Het Coronavirus in Nederland en België - deel 7

[roffeltjes]

renedr schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:11:
[...]
Overigens is dat al lang algemeen geaccepteerd dat zowel infecties als vaccinaties auto immuun aandoeningen kunnen ontwikkelen door een hyperalerte reactie van het systeem.

Ja. Maar hier is waar je rare conclusies lijkt te trekken.

1. Je kan autoimmuun aandoeningen krijgen van COVID
2. Je kan autoimmuun aandoeningen krijgen van Vaccins.

Ondanks dat je geen flauw idee hebt van het voorkomen en specialisten herhalen dat het beter is om te vaccineren besluit je op eigen houtje dat voor je kinderen het risico van 2 groter is dan 1.

En zo ook het "geringe risico". De meningen hierover verschillen flink.. wat we zien aan data is tot nu toe niet best, maar daar zit over-reporting in. Het probleem is dat voordat de risks de benefits overstemmen de data dramatisch ernaast moet zitten (als er 100x teveel is gerapporteerd is het nog steeds klip en klaar...).

Dus we weten het niet, maar ondanks dat het een minderheid van de gevallen onder kinderen is, is het waarschijnlijk niet insignificant. Om met die onzekerheid te stellen "extreem laag risico" is tegen de trend in gokken.

[RoD]

renedr schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:11:
[...]


Je kunt bij dit artikel gewoon doorklikken naar de bronnen.

Overigens is dat al lang algemeen geaccepteerd dat zowel infecties als vaccinaties auto immuun aandoeningen kunnen ontwikkelen door een hyperalerte reactie van het systeem.

Dat klopt, door kruisreacties. De claim dat het bij een milde Covid-infectie minder risico heeft dan bij vaccineren is echter ongefundeerd.

Het is juist mijn huisarts die daar extra uitleg heeft gegeven doordat er bij mijn moeders kant wat auto immuun aandoeningen voorkomen.

Dat is doorgaans niet relevant, omdat het mechanisme waarbij een kruisreactie doorgaans niets te maken heeft met onderliggende aandoeningen. Bij elke infectie komt een immuunreactie op gang tegen het specifieke antigen dat uit het lichaam verwijderd moet worden, waarbij in zeldzame gevallen de geproduceerde antilichamen een kleine afwijking hebben en andere, lichaamseigen zaken gaan aanvallen. Die fysiologische reactie staat echter los van bestaande, onderliggende aandoeningen; dat je door, welke omstandigheid dan ook, een auto-immuunziekte hebt, maakt niet dat je per se meer risico hebt om ook bij toekomstige, andere infecties, door je immuunreactie een verhoogd risico op nog een auto-immunologische reactie te lopen.

[ Voor 9% gewijzigd door RoD op 30-06-2021 12:35 ]

[IJzerlijm]

roffeltjes schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:20:
[...]


Ja. Maar hier is waar je rare conclusies lijkt te trekken.

1. Je kan autoimmuun aandoeningen krijgen van COVID
2. Je kan autoimmuun aandoeningen krijgen van Vaccins.

We hebben natuurlijk heel lang gehoord dat we optie 3 hebben dankzij herd immunity:

3. Je loopt nul kans op een autoimmuun aandoening want je krijgt nooit COVID en neemt geen vaccin

Maar als we nu wel weten dat door besmettelijkere varianten er geen blijvende bescherming is voor ongevaccineerden verandert de situatie. Dat zal niet geaccepteerd worden omdat het iets anders, slechters is dan wat het daarvoor was maar hoe dan ook zal iedereen in de komende tijd zijn of haar immuniteit worden geactiveerd voor het vaccin of het virus.

En vaccinaties kan je goede risico analyses op doen met een exacte dosis en toediening. Dit in tegenstelling tot elke covid besmetting die uniek is en een 100-jarige spaart terwijl hetzelfde virus (nog voor varianten) een 40-jarige doodt.

[ Voor 12% gewijzigd door IJzerlijm op 30-06-2021 12:30 ]

[renedr]

roffeltjes schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:20:
[...]


Ja. Maar hier is waar je rare conclusies lijkt te trekken.

1. Je kan autoimmuun aandoeningen krijgen van COVID
2. Je kan autoimmuun aandoeningen krijgen van Vaccins.

Ondanks dat je geen flauw idee hebt van het voorkomen en specialisten herhalen dat het beter is om te vaccineren besluit je op eigen houtje dat voor je kinderen het risico van 2 groter is dan 1.

En zo ook het "geringe risico". De meningen hierover verschillen flink.. wat we zien aan data is tot nu toe niet best, maar daar zit over-reporting in. Het probleem is dat voordat de risks de benefits overstemmen de data dramatisch ernaast moet zitten (als er 100x teveel is gerapporteerd is het nog steeds klip en klaar...).

Dus we weten het niet, maar ondanks dat het een minderheid van de gevallen onder kinderen is, is het waarschijnlijk niet insignificant. Om met die onzekerheid te stellen "extreem laag risico" is tegen de trend in gokken.

Nee ik zeg dat het risico van 1 zo extreem laag is dat ik het risico op 2 niet wil nemen.

Risico met COVID besmetting is sowieso niet dat kinderen overlijden. Er is een poli opgericht die op basis van huidige data maximaal zo’n 90 kinderen gaan behandelen met de gevolgen van COVID. Dat is wat ze verwachten.

Wat je zegt, precies weten we het niet en dan vind ik het nu veiliger om op deze manier te gokken (hoe jij het noemt).

Andersom is het net zo goed gokken

[roffeltjes]

Señor Sjon schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:12:
[...]Lockdowns e.d. kunnen ongedaan gemaakt worden, een eventueel onbekend bijeffect over een jaar of 20 (als ze mid 30 zijn) niet.

Als jij denkt dat schoolachterstand ongedaan kan worden gemaakt kan ik je alleen maar verwijzen naar de duimendikke literatuur.

[roffeltjes]

renedr schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:30:
[...]

Risico met COVID besmetting is sowieso niet dat kinderen overlijden.

Dat is dan ook niet waar het hier om gaat.

Wat je zegt, precies weten we het niet en dan vind ik het nu veiliger om op deze manier te gokken (hoe jij het noemt).

Andersom is het net zo goed gokken

Met een belangrijk verschil dat de data die we hebben benadrukt dat er een probleem zit. Als de Engelse cijfers (10%+) 100* over gerapporteerd zijn is de benefit-risk nog steeds evident.

Dat is een heel andere gok dan "we weten het niet".

Wat ik in de discussie nogal merk is "niet in het ziekenhuis"="mild". Zowel de data als wat ik zie (ik werk in het onderwijs) is dit gruwelijk kort door de bocht. Mensen zijn thuis echt erg ziek en hebben daarna er maanden last van. Die signalen zien we ook bij onze studenten... en op het schoolplein op onze bassischolen is het ook niet uniek.

Dus ik gok.. maar dan toch met een onderbouwing van rapporten welke gestaafd worden in de dingen die ik elke week weer zie.

[DutchCommando]

Señor Sjon schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:12:
[...]

Scholen gingen dicht om de ouders thuis te laten werken, zoveel heeft men later wel toegegeven.

Dit was niet het geval bij de eerste sluiting.

renedr schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:17:
[...]


Inderdaad, hoe ging dat ook al weer met het vaccin tegen baarmoederhalskanker? 😅

Geen idee. Daar zijn geen problemen mee.

[RodeStabilo]

DutchCommando schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:39:
[...]


Dit was niet het geval bij de eerste sluiting.

Klopt, dat was maatschappelijke druk vanuit diezelfde ouders.

[roffeltjes]

renedr schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:17:
[...]
Inderdaad, hoe ging dat ook al weer met het vaccin tegen baarmoederhalskanker? 😅

Er zijn vooralsnog geen negatieve lange termijn consequenties geconstateerd.

[BeQuietAndDrive]

MainframeX schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 10:25:
[...]


Simpel; de vaccins die je vroeger toegediend gekregen hebt werden al decennia lang gebruikt en is de lange termijn werking onomstotelijk van bewezen. Dat is hier niet het geval; men verwacht dat er relatief weinig bijwerkingen op zullen treden, maar tijd kan je simpelweg niet harder laten lopen.

Ik krijg soms het idee dat men denkt dat we in een soort verlichte periode zijn beland waar het niet meer mogelijk is om op grote schaal fouten te maken of achteraf andere inzichten te krijgen. De ironie is dat we dat vroeger ook dachten.

Nou, dat weet ik niet. Via deze site bijvoorbeeld: 1974: Vaccinatie tegen rodehond voor 11-jarige meisjes

Toen is bijvoorbeeld daarmee begonnen, en was toen waarschijnlijk niet al decennia in gebruik (slag om arm: ben hiervan niet zeker). Is eigenlijk ook niet zo van belang, maar ben benieuwd of daar toen ook dezelfde vraagstukken bestonden als nu (en of mensen toen ook wilden kiezen uit diverse fabrikanten bijvoorbeeld).

[Dennis1812]

BeQuietAndDrive schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:44:
[...]


Nou, dat weet ik niet. Via deze site bijvoorbeeld: 1974: Vaccinatie tegen rodehond voor 11-jarige meisjes

Toen is bijvoorbeeld daarmee begonnen, en was toen waarschijnlijk niet al decennia in gebruik (slag om arm: ben hiervan niet zeker). Is eigenlijk ook niet zo van belang, maar ben benieuwd of daar toen ook dezelfde vraagstukken bestonden als nu (en of mensen toen ook wilden kiezen uit diverse fabrikanten bijvoorbeeld).

Toen accepteerden mensen de kennis van artsen en onderzoekers nog.
Tegenwoordig kan het volk dat zelf veel beter dankzij dr. Google en wetenschapper tiktok/youtube.

[roffeltjes]

RodeStabilo schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:41:
[...]

Klopt, dat was maatschappelijke druk vanuit diezelfde ouders.

Dat is de bocht door gaan en dan meteen de heg van het hoekhuis meenemen

Schoolsluiting kwam ook gewoon deels vanuit het onderwijs.

- Leraren werden bang
- Leraren werden ziek en scholen moesten dicht (geen vervanging).

Er is echt een heel boek over te schrijven en ik zal zeker niet roepen dat dit de beste, meest doorwrochte of ethisch correcte beslissing was, maar om dit te reduceren tot:

- Maatschappelijke druk
- Middel om ouders forceren thuis te blijven

is echt onzin. Ik zit midden in het onderwijs en alleen al het covid verzuim is een grote ramp/puinhoop. Het idee dat we om zijn gevallen vanwege externe druk is een sprookje,

[roffeltjes]

BeQuietAndDrive schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:44:
[...]
1974: maar ben benieuwd of daar toen ook dezelfde vraagstukken bestonden als nu

Gezien de tijd durf ik er wel een goed centje op te zetten dat er een ethische discussie was. We hadden de meest progressieve regering die we ooit hebben gehad

De samenleving was toe goed bezig met allerlei sociale issues aan de kaak te stellen.

[ Voor 10% gewijzigd door roffeltjes op 30-06-2021 12:50 ]

[user109731]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:19:

• De volgorde van vaccineren van leeftijdscohorten - de volgorde waarin kinderen en jongeren als allerlaatste zijn opgenomen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld het Deense model waarbij 30 - 40 als laatste aan de beurt was omdat er rekening is gehouden met de reislustigheid c.q. behoefte aan sociaal contact <30

Dan hadden ze massaal geroepen "Wat onlogisch, 30-40 heeft een groter risico om op de IC te belanden dan de 18 jarigen!". Uiteindelijk zat er ook vrij weinig tijd tussen het oproepen van 1985 en 2003.

Natuurlijk zijn er (grote) fouten gemaakt en moeten we die vooral benoemen om er van te leren. Maar ik heb bij heel veel kritiek wel een "hindsight is 20/20" of "wie een stok zoekt om mee te slaan..." gevoel. Misschien kun je in jouw artikel ook de dingen benoemen die gewoon wel heel goed gegaan zijn

[redwing]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:19:
[...]


Hier kan ik een vrij scherp betoog (hopelijk vind ik dit niet alleen zelf ) tegenover zetten waarom ik van mening ben dat dit wél zo is. Ik ben dan ook van plan een open brief c.q. blog te schrijven over dit onderwerp later in de zomer als ik wat meer tijd heb .

Om je alvast een voorproefje te geven:

• De volgorde van vaccineren van leeftijdscohorten - niet aangepast noch bediscussieerd na herhaaldelijke verzoeken diverse IC-artsen om 50+ mannen met overgewicht te vaccineren
• De volgorde van vaccineren van leeftijdscohorten - de volgorde waarin kinderen en jongeren als allerlaatste zijn opgenomen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld het Deense model waarbij 30 - 40 als laatste aan de beurt was omdat er rekening is gehouden met de reislustigheid c.q. behoefte aan sociaal contact <30
• Eén van de dieptepunten eerder in januari, de bizarre ingeving van zittend minister Tamara van Ark om een loterijsysteem op de IC in te voeren
• Scholensluiting ten behoeve van indammen pandemie (in veel mindere mate gebeurd in bijvoorbeeld Scandinavië, VS weet ik niet uit mijn hoofd)
• Algehele beeldvorming jegens jongeren in mediaplatforms als Op1 (concrete voorbeelden nog te benoemen)

De volgorde van vaccineren kun je veel vragen over stellen, maar dat kinderen daar als laatste komen is gewoon logisch. Dat de Denen daar een andere keuze maken kan, maar als je medisch kijkt is het gewoon niet logisch om de leeftijdsgroepen om te draaien. En je hebt daar trouwens precies dezelfde discussie, de leeftijd 30-40 is heel actief, willen ook reizen, hebben kinderen en zijn uiteindelijk de laatste groep die worden gevaccineerd waardoor ook heel veel kinderen er alsnog niet op uit kunnen.

Dat scholen zorgen voor een grote verhoging van de R is bekend. Vandaar ook dat in de meeste landen, net als hier, de scholen zijn dichtgegaan. Hierbij gaf ik ook al aan dat dat mede door druk van ouders is geweest die niet wilden dat hun kinderen ziek werden.
De VS zou ik trouwens maar niet als voorbeeld pakken, daar zijn de scholen het langste van de hele wereld gesloten geweest (sommige zijn nu nog steeds dicht trouwens)

Ik vergeet nu ongetwijfeld een aantal zaken en enkele punten behoeven nog verdere uitwerking, maar voor mij staat buiten kijf dat ouderenbescherming c.q. het credo "elk levensjaar is er één teveel!" de overhand hebben gehad in de meerderheid van de gevoerde beleidspunten. Een calvinistische insteek die getuigt van een andere set aan normen en waarden dan andere landen. Overigens, om hier een beeld van te vormen, is het vanzelfsprekenderwijs zaak om tussen de regels door te lezen en een rode draad te herkennen door de losse flarden heen.

Tuurlijk heeft ouderenbescherming de overhand gehad, die waren ten slotte de enige reden dat er een lockdown nodig was. Zou je daar niet op sturen heeft geen enkele maatregel nut omdat je dan alsnog de ziekenhuizen overvol hebt. Dat is precies dezelfde aanpak die bijna elk land ter wereld heeft gehad. Ik vraag me echt af wat voor beeld jij hebt van de aanpak van andere landen want die is (naast timing) in 90% van de landen precies hetzelfde geweest. In veel landen zelfs nog strenger (inclusief scholensluiting). Als je Nederland met andere landen vergelijkt wat betreft beperkingen, zit Nederland gewoon tussen de andere landen en springt er nergens boven uit (behalve met de snelheid van beperkingen opheffen)

Punt is simpelweg dat om de ziekenhuizen overeind te houden je het beleid daarop maakt. En dan gaat het inderdaad over 'ouderenbescherming'. Daarbij is zeker wel gekeken naar de kinderen, maar zeker op de piek had je echt niet de ruimte om die meer vrijheid te geven. En toen dat wel kon zijn ook gelijk de scholen weer open gegaan.

[redwing]

Señor Sjon schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:12:
[...]
Scholen gingen dicht om de ouders thuis te laten werken, zoveel heeft men later wel toegegeven.

Tja, daar gaan we weer naar de communicatie. Als je naar de stukken kijkt zijn de scholen dichtgegaan vanuit onrust en vraag uit de samenleving. Daarnaast was een groot bij-effect dat men hoopte dat ouders meer thuis zouden werken. Uiteindelijk is er door o.a. de media zo op aangedrongen dat het lijkt alsof dat 2e de hoofdoorzaak was van de regel, maar dat was toch echt een bijzaak.

Het ging ze nooit om de kinderen. Ik volg @Jedi_Pimp wel in zijn bezwaren dat er een hoop (politieke) afwegingen door de Gezondheidsraad bijgesleept worden over de maatschappelijke bij-effecten om zo vaccinatie goed te keuren, in plaats van dat enkel naar het individu wordt gekeken.

Ook hier precies hetzelfde. Als je je verdiept in de stukken van de Gezondheidsraad heeft het tot nu geduurd voordat ze een advies wilden geven omdat nu de data beschikbaar is van de bijwerkingen en gevolgen. De hoofdreden voor het positieve advies is dan ook de individuele kant. Daarbij is het mooi meegenomen dat het maatschappelijk ook heel voordelig is. Maar ook hier is dus de keuze wel om de goede punten gemaakt.

Lockdowns e.d. kunnen ongedaan gemaakt worden, een eventueel onbekend bijeffect over een jaar of 20 (als ze mid 30 zijn) niet.

Dit zullen we maar heel rap omdraaien, die achterstand die kinderen krijgen ga je voor velen niet meer inhalen. Terwijl die late bijwerkingen simpelweg zeer onwaarschijnlijk/haast onmogelijk zijn gezien hoe zo'n vaccin werkt.

[henkzelf]

Twee kleinkinderen hier van 10 en 11 die al 7 en 8 keer getest zijn. Ook dankzij de fanatieke thuiswerkende moeder. Gek werd ze ervan. In totaal drie kinderen in uiteraard drie verschillende klassen. Elk kind heeft dan elke dag ca 25 verschillende intensieve contacten. reken maar dat "al" die besmettingen in de thuissituatie voor een groot deel via school kwamen.
Het zou dus zo maar kunnen dat de oudste straks zelf voor een vaccinatie kiest om terug naar het "oude" normaal te kunnen. Al is even de vraag hoe het onderwijs omgaat met de drie mogelijke statussen straks:
1. Gevaccineerd. 2. Afgelopen zes maanden besmet geweest. 3. Afgelopen 48 uur getest.

[RodeStabilo]

roffeltjes schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:47:
[...]


Dat is de bocht door gaan en dan meteen de heg van het hoekhuis meenemen

Schoolsluiting kwam ook gewoon deels vanuit het onderwijs.

- Leraren werden bang
- Leraren werden ziek en scholen moesten dicht (geen vervanging).

Sorry, ik was even de leraren vergeten. Die speelden ook een grote rol, en terecht.

[redwing]

renedr schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 11:55:
[...]
Klopt, mijn kinderen krijgen nog geen vaccin, klaar.

Het is een risico afweging tussen vaccin en besmetting.

Aangezien er bij de vaccins die kinderen op jonge leeftijd krijgen een paar hele vervelende ziektes tussen zitten was dat een makkelijke afweging.

Voor COVID ligt dat anders, risico bij besmetting kinderen is extreem laag. Dan vind ik een vaccin onnodig. Ik heb bij mijzelf ook al getwijfeld, maar het toch gedaan.

En die afweging is gedaan door de Gezondheidsraad waarbij het risico dat je kinderen iets krijgen door Covid vele malen groter is dan door het vaccin. Ook al vind ik elke keuze prima, vind ik dit soort onderbouwingen heel raar. Je gaat zelf een afweging doen die door experts al gedaan is, maar vind wel dat je zelf een betere conclusie kunt maken.

Als ze 18 zijn, mogen ze heroverwegen.

Vanaf 12 mogen ze al zelf beslissen (dan moeten ze overleggen, maar hun stem telt uiteindelijk), bij 16 zonder dat jij er iets over te zeggen hebt.

Het is uiteindelijk heel lastig te bewijzen of bepaalde aandoeningen te linken aan vaccinatie, dat wil niet zeggen dat het geen impact heeft.

Iedere infectie of vaccinatie kan auto-immuun aandoeningen aanwakkeren. Als een infectie zeer mild is, is de kans daarop zeer klein. Door toch een reactie uit te lokken van het immuunsysteem, door vaccinatie in dit geval, loop je een groter risico dan door milde infectie. Aangezien kinderen juist heel vak weinig tot geen klachten ontwikkelen helt mijn afwegingsschaal naar het niet vaccineren van mijn kinderen.

https://www.mdpi.com/2076-393X/9/5/435/htm

Tja, zie wat ik hierboven zeg. Je denkt nu door een eigen 'onderzoekje' het beter te weten dan een groep van experts die tig van dit soort onderzoeken hebben gebruikt. Je keuze vind ik dus prima, je onderbouwing vind ik raar (waarbij ik wel moet zeggen dat ik vooral van de cijfers ben om een keuze te maken). Uiteindelijk lopen je kinderen nu dus meer risico dan nodig (alhoewel het een heel klein risico blijft)

[AcidBanger]

Ik weet niet of het hier al voorbij is gekomen maar nou weer iets moois meegemaakt.
Jongeren waarvan 1 iemand een negatieve test had. Vervolgens de QR code screenshotten en doorsturen. Blijkt gewoon te werken, 7 mensen met dezelfde code de club in. Het is ook niet te zien aan de scan kant of iets , het is ook niet een 1 malige code die na elke scan veranderd oid.

[spartacusNLD]

AcidBanger schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:19:
Ik weet niet of het hier al voorbij is gekomen maar nou weer iets moois meegemaakt.
Jongeren waarvan 1 iemand een negatieve test had. Vervolgens de QR code screenshotten en doorsturen. Blijkt gewoon te werken, 7 mensen met dezelfde code de club in. Het is ook niet te zien aan de scan kant of iets , het is ook niet een 1 malige code die na elke scan veranderd oid.

De code past zich om de paar minuten aan, dus het kan alleen als je de code kort voor binnengaan deelt met een groep en er vervolgens als groep ook snel achter elkaar naar binnen kan. Logisch dat jongeren dit soort ''slimmigheden'' gaan bedenken. Ik neem aan dat dit binnenkort een fix krijgt.

[menzo]

AcidBanger schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:19:
Ik weet niet of het hier al voorbij is gekomen maar nou weer iets moois meegemaakt.
Jongeren waarvan 1 iemand een negatieve test had. Vervolgens de QR code screenshotten en doorsturen. Blijkt gewoon te werken, 7 mensen met dezelfde code de club in. Het is ook niet te zien aan de scan kant of iets , het is ook niet een 1 malige code die na elke scan veranderd oid.

Dan is dat de fout van de club geweest, bij de qr code staan initialen en geboorte datum. die moeten ze met hun ID vergelijken.

[Rannasha]

AcidBanger schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:19:
Ik weet niet of het hier al voorbij is gekomen maar nou weer iets moois meegemaakt.
Jongeren waarvan 1 iemand een negatieve test had. Vervolgens de QR code screenshotten en doorsturen. Blijkt gewoon te werken, 7 mensen met dezelfde code de club in. Het is ook niet te zien aan de scan kant of iets , het is ook niet een 1 malige code die na elke scan veranderd oid.

In de QR code zitten de geboortedatum (zonder jaartal) en initialen van de persoon verwerkt. Deze worden getoond in de scanner-app.

Het is aan de persoon bij de deur om te controleren dat de getoonde QR code ook hoort bij de persoon die hem laat zien, door om een ID kaart of rijbewijs te vragen.

Als de persoon die de controle doet, deze controle niet goed uitvoert, dan kun je inderdaad met een gekopieerde code binnenkomen. Dat is geen zwakte in het systeem, maar gewoon human error.

[MikeyMan]

@AcidBanger Define 'meegemaakt'...

[YakuzA]

menzo schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:22:
[...]

Dan is dat de fout van de club geweest, bij de qr code staan initialen en geboorte datum. die moeten ze met hun ID vergelijken.

Dat correct controleren kost ze 'teveel tijd'.
(en met tijd bedoelen ze omzet )

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 30-06-2021 13:29 ]

[Transportman]

AcidBanger schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:19:
Ik weet niet of het hier al voorbij is gekomen maar nou weer iets moois meegemaakt.
Jongeren waarvan 1 iemand een negatieve test had. Vervolgens de QR code screenshotten en doorsturen. Blijkt gewoon te werken, 7 mensen met dezelfde code de club in. Het is ook niet te zien aan de scan kant of iets , het is ook niet een 1 malige code die na elke scan veranderd oid.

Het is niet anders dan dat ze binnen proberen te komen met ID-kaart van een ander, het staat/valt met de controle die uitgevoerd wordt door de clubeigenaar/portier. Als die alleen kijkt of het vinkje groen is, dan is het zo lek als een mandje, controleert die ook of het daadwerkelijk de app is die open staat en het identiteitsbewijs, wordt het alweer een stuk lastiger om binnen te komen, maar het zou mij ook weinig verbazen als er niet wat clubeigenaren een oogje dichtknijpen onder het mom van binnen=binnen en nu even snel verdienen omdat het zo lang niet kon.

[roffeltjes]

Voordat ik het vergeet, mijn wijk!

https://www.parool.nl/ams...aan-in-zuidoost~b6c09446/

(incognitovenster)

Zoveel leuke mensen hier

[RodeStabilo]

Rannasha schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:22:
Dat is geen zwakte in het systeem, maar gewoon human error.

Uiteindelijk dus wel een zwakte in het systeem door het van mensen afhankelijk te maken die er misschien niets om geven.

[IJzerlijm]

roffeltjes schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:49:
[...]

Gezien de tijd durf ik er wel een goed centje op te zetten dat er een ethische discussie was. We hadden de meest progressieve regering die we ooit hebben gehad

De samenleving was toe goed bezig met allerlei sociale issues aan de kaak te stellen.

Ik kan er niet echt iets over vinden. Rodehond was erg bekend bij het publiek door de blindheid van prinses Christina na de ziekte van Juliana. Bescherming van zwangere vrouwen was waar het om draaide.

https://www.delpher.nl/nl...280&objectsearch=rodehond

Een tijdloze laatste alinea.

Inenten blijkt een afweging van belangen te zijn van wie er nadeel van ondervindt en wie van het inenten geen ziekte krijgt. Dat afwegen moet klaarblijkelijk van tijd tot tijd eens in het publiek gebeuren en niet alleen binnenkamers

[basvn]

Vanaf begin juli kunnen jongeren vanaf 12 jaar die dat willen een BioNTech/Pfizer-vaccin krijgen. Jongeren geboren in 2004 kunnen vanaf as. vrijdag 10:00 een afspraak maken via https://t.co/V2HWYsdpkU of telefonisch met de GGD.

Meer informatie ⤵️ https://t.co/A8WLunkUmH pic.twitter.com/QmLQQqYgNW

— Ministerie van VWS (@MinVWS) 30 juni 2021

2004 (kinderen die 17 worden/zijn) kunnen vanaf vrijdag 10.00 een afspraak maken.

[AcidBanger]

MikeyMan schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:23:
@AcidBanger Define 'meegemaakt'...

1 van de jongere collega's deed dit om de rest mee te krijgen naar binnen.

[redwing]

RodeStabilo schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:34:
[...]

Uiteindelijk dus wel een zwakte in het systeem door het van mensen afhankelijk te maken die er misschien niets om geven.

Tja, helaas zul je dat altijd houden. Het moet nl. wel snel en makkelijk kunnen en je kunt moeilijk overal draaideuren neerzetten die zowel het ID als de QR code checken.

[MTFDarkEagle]

redwing schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:49:
[...]

Tja, helaas zul je dat altijd houden. Het moet nl. wel snel en makkelijk kunnen en je kunt moeilijk overal draaideuren neerzetten die zowel het ID als de QR code checken.

Maar da's toch nog steeds snel en makkelijk? De te checken persoon heeft QR code en z'n ID bij de hand.
Duurt maar een paar seconden langer?
Of denk ik te simpel?

[Stoney3K]

RodeStabilo schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:34:
[...]

Uiteindelijk dus wel een zwakte in het systeem door het van mensen afhankelijk te maken die er misschien niets om geven.

Sterker nog, die er zelf belang bij heeft om laks te zijn met controles.

[BarôZZa]

Transportman schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:29:
[...]

Het is niet anders dan dat ze binnen proberen te komen met ID-kaart van een ander, het staat/valt met de controle die uitgevoerd wordt door de clubeigenaar/portier. Als die alleen kijkt of het vinkje groen is, dan is het zo lek als een mandje, controleert die ook of het daadwerkelijk de app is die open staat en het identiteitsbewijs, wordt het alweer een stuk lastiger om binnen te komen, maar het zou mij ook weinig verbazen als er niet wat clubeigenaren een oogje dichtknijpen onder het mom van binnen=binnen en nu even snel verdienen omdat het zo lang niet kon.

En geef ze eens ongelijk. Die hebben dankzij dat waardeloze beleid meer dan een jaar lang hun toko dicht moeten houden en dan wordt van hen ineens verwacht dat ze een waterdicht beleid gaan voeren terwijl dat nergens in Nederland is . Pak maar lekker je knaken.

[henkzelf]

redwing schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:49:
[...]

Tja, helaas zul je dat altijd houden. Het moet nl. wel snel en makkelijk kunnen en je kunt moeilijk overal draaideuren neerzetten die zowel het ID als de QR code checken.

Moest die portier de ID niet sowieso checken vanwege de minimum leeftijd?
Iets met eigen glazen ingooien?

[BarôZZa]

henkzelf schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:59:
[...]

Moest die portier de ID niet sowieso checken vanwege de minimum leeftijd?
Iets met eigen glazen ingooien?

Genoeg feesten waar vooral 25+ komen. Daar gaan ze echt niet de ID van iedereen controleren.

[Wokschotel]

Ziekenhuiscijfers Woensdag 30-06-2021

Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis
296 (daling van 13)

Kliniek: 168 (daling van 14)
IC: 128 (stijging van 1)

Instroom:
Kliniek: 11 (gisteren: 12)
IC: 0 (gisteren: 0)

Uitstroom:
Kliniek: 25
IC: 0#Covid19NL

— Ollie de Cijfertjesman (@cijfertjesman) 30 juni 2021

Instroom IC = 0; uitstroom IC=0; hoe kan het aantal patiënten dan 1 gestegen zijn

[ Voor 37% gewijzigd door Wokschotel op 30-06-2021 14:04 ]

[crimby]

Wokschotel schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:02:
[Twitter]

Hoe kan de uitstroom én de instroom 0 zijn en er toch een +1 in de totalen zit bij de IC?

[joppe113]

Weer 0 instroom ic!

Wokschotel schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:02:
[Twitter]

Instroom IC = 0; uitstroom IC=0; hoe kan het aantal patiënten dan 1 gestegen zijn

[Dennis1812]

En onder de 300!!

[BeQuietAndDrive]

menzo schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:22:
[...]

Dan is dat de fout van de club geweest, bij de qr code staan initialen en geboorte datum. die moeten ze met hun ID vergelijken.

Ik snap dat niet. 15 maanden dicht gezeten. Mag je eindelijk weer open, ga je gelijk een paar simpele basisregels niet volgen. Gewoon weer een jaar sluiten, dat soort tenten. Dit keer zonder steun.

Ze (club & klanten) dragen zelf bij aan weer een sluiting op die manier, doordat het virus zich hierdoor makkelijker kan verspreiden is de kans op lockdown weer groter.

En aan die gasten: hoeveel moeite is een testje halen nou....

[ Voor 22% gewijzigd door BeQuietAndDrive op 30-06-2021 14:27 ]

[Wolly]

roffeltjes schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 23:41:
[...]

Ik hoop dat je je realiseert dat de gezondheidsraad en jouw visie haaks op elkaar staan, daar waar de gezondheidsraad met hetzelfde advies komt als ik.

De gezondheidsraad heeft nergens gezegd dat gezonde kinderen geen risico lopen. Ze hebben ook nergens gezegd dat als je niet in het ziekenhuis komt je een snottebel hebt. Daar waar jij denkt dat de gezondheidsraad en mijn standpunt elkaar bijten is dat niet waar.

Als je zegt dat de meerderheid van de kinderen nauwelijks last heeft van Corona had ik geknikt. Ik zal je wat verklappen... de meerderheid van de 70+ers heeft ook Corona overleefd zonder ziekenhuis bezoek. Maar die minderheid is niet automatisch insignificant.

Ik claimde niet dat de gezondheidsraad zegt dat gezonde kinderen geen risico lopen, het is jammer dat je mijn woorden verdraait. Zoek de definitie van vrezen eens op, wellicht leef ik met een minder angstig beeld van de wereld maar met 50+83 gezonde kinderen op een totaal van 280.000 kinderen zitten die dus op een kans van een half promille.

Wat wel interessant is dat jij niet meer in wil gaan op je vurige betogen met onderzoeken dat LongCovid 12% is bij jongeren nadat ik je heb gevraagd hoe je dan aankijkt tegen het standpunt dat de Gezondheidsraad inneemt. Deze raad zegt immers dat de haar bekende onderzoeken nog te weinig representatief zijn en is niet in staat om daar wetenschappelijke conclusie aan te verbinden.

Zullen we afspreken dat jij die getallen over LongCovid bij adolescenten dus voortaan wat minder rondbazuint tot die wetenschappelijke basis er wel is?

[Stoney3K]

crimby schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:04:
[...]


Hoe kan de uitstroom én de instroom 0 zijn en er toch een +1 in de totalen zit bij de IC?

Correctie van vertraagde melding?

[Brik]

crimby schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:04:
[...]


Hoe kan de uitstroom én de instroom 0 zijn en er toch een +1 in de totalen zit bij de IC?

Patient die op de IC lag en daar COVID heeft opgelopen.

[Laguna]

redwing schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:04:
[...]

En die afweging is gedaan door de Gezondheidsraad waarbij het risico dat je kinderen iets krijgen door Covid vele malen groter is dan door het vaccin.

Aangezien je van de cijfers bent, kan je die uitspraak cijfermatig onderbouwen?

[steveman]

Brik schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:19:
[...]


Patient die op de IC lag en daar COVID heeft opgelopen.

Maar deze cijfers gaan toch alleen over covid-patienten?

[Ankona]

crimby schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:04:
[...]


Hoe kan de uitstroom én de instroom 0 zijn en er toch een +1 in de totalen zit bij de IC?

Zwanger?

[Woy]

Laguna schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:20:
[...]


Aangezien je van de cijfers bent, kan je die uitspraak cijfermatig onderbouwen?

Dat kun je gewoon zelf hier vinden:
https://www.gezondheidsra...centen-tegen-COVID-19.pdf

Ziektelast bij adolescenten
Directe gezondheidseffecten
COVID-19-infecties komen in alle leeftijdsgroepen voor, ook bij jonge kinderen en
adolescenten. Tot nu toe is van bijna 280.000 kinderen en adolescenten in Nederland bekend
dat zij besmet zijn geraakt.5
In verreweg de meeste gevallen is er sprake van milde symptomen,
zoals neusverkoudheid en hoesten. Soms verloopt een infectie ernstiger en is
ziekenhuisopname noodzakelijk. In de leeftijdsgroep 13 tot en met 17 jaar zijn er 101
adolescenten opgenomen geweest (periode 1 september 2020-23 mei 2021). Er zijn in totaal
twee adolescenten, in de leeftijdsgroep 15-19 jaar, overleden. Zij hadden beiden een
onderliggende aandoening.

[ Voor 13% gewijzigd door Woy op 30-06-2021 14:23 ]

[t_captain]

Ik loop een beetje uit elkaar met de R-waarde t.o.v. de nieuwste publicatie van RIVM op coronadashboard.nl

In de periode 2-6 t/m 11-6 gaan we netjes gelijk op. Een langzame stijging van 0.75 naar 0.80, in lijn met toenemende invloed van de delta variant.

Daarna loopt het uiteen. In mijn model loopt de stijging door:

datum / RIVM / t_captain ruw (trendmatig)
11-6 0.80 0.78 (0.80) --> perfect in sync
12-6 0.80 0.79 (0.80)
13-6 0.78 0.79 (0.80) --> hier beginnen ze uit elkaar te lopen: RIVM gaat dalen en ik ga stijgen
14-6 0.76 0.80 (0.81)
15-6 n.n.b. 0.82 (0.82)
16-6 n.n.b. 0.82 (0.82)
17-6 n.n.b. 0.85 (0.84)
18-6 n.n.b. 0.87 (0.85)

Ik hoop dat RIVM gelijk heeft. Ik vrees dat ik gelijk heb.

[Brik]

steveman schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:21:
[...]


Maar deze cijfers gaan toch alleen over covid-patienten?

Je ligt bv ivm met een scooterongeluk op de IC. Je hebt geen COVID. Vervolgens krijg je COVID gerelateerde klachten met een + PCR. Dan tel je denk ik niet als instroom maar wel als IC COVID bezetting.

[Wolly]

spartacusNLD schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:21:
[...]


De code past zich om de paar minuten aan, dus het kan alleen als je de code kort voor binnengaan deelt met een groep en er vervolgens als groep ook snel achter elkaar naar binnen kan. Logisch dat jongeren dit soort ''slimmigheden'' gaan bedenken. Ik neem aan dat dit binnenkort een fix krijgt.

Dat dacht ik eerst ook maar dat is debunked, elke code is 24 uur geldig.

Zie Eärendil in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 7"

[ Voor 9% gewijzigd door Wolly op 30-06-2021 14:29 ]

[DutchCommando]

BarôZZa schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:59:
[...]

En geef ze eens ongelijk. Die hebben dankzij dat waardeloze beleid meer dan een jaar lang hun toko dicht moeten houden en dan wordt van hen ineens verwacht dat ze een waterdicht beleid gaan voeren terwijl dat nergens in Nederland is . Pak maar lekker je knaken.

Deze reactie voelt heel trollerig aan. Je weet zelf vast ook wel dat dit niet slim is. We hebben er allemaal baat bij om de situatie onder controle te houden. Zeker de clubs, want die gaan ook als eerste dicht. Als men door niet te controleren voor een paar superspreader events zorgt, dan zal het henzelf als eerste treffen. Beetje erg kortetermijndenken dit.

[Wolly]

Transportman schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:29:
[...]

Het is niet anders dan dat ze binnen proberen te komen met ID-kaart van een ander, het staat/valt met de controle die uitgevoerd wordt door de clubeigenaar/portier. Als die alleen kijkt of het vinkje groen is, dan is het zo lek als een mandje, controleert die ook of het daadwerkelijk de app is die open staat en het identiteitsbewijs, wordt het alweer een stuk lastiger om binnen te komen, maar het zou mij ook weinig verbazen als er niet wat clubeigenaren een oogje dichtknijpen onder het mom van binnen=binnen en nu even snel verdienen omdat het zo lang niet kon.

Het verschil met de ID kaart is natuurlijk wel dat het hebben van minderjarigen in je zaak tot een boete kan leiden. Het hebben van mensen die met een valse QR code zijn binnengekomen wordt niet gecontroleerd noch beboet.

[t_captain]

Mooi getal van NICE: gisteren voor de 2e keer in een aantal dagen 0 IC opnames. Onder voorbehoud van late meldingen, maar vaak komt er na 13:00 op de volgende dag niet veel meer bij.

Vorige keer dat er twee nullen binnen een week stonden was 22 en 25 augustus 2020.

[Wolly]

roffeltjes schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:30:
Voordat ik het vergeet, mijn wijk!

https://www.parool.nl/ams...aan-in-zuidoost~b6c09446/

(incognitovenster)

Zoveel leuke mensen hier

In plaats van die mensen uit te lachen kunnen wij het ons beter aantrekken dat er blijkbaar groepen in de samenleving staan die geheel los staan van andere groepen. Daarnaast maakt dit wat mij betreft ook wel duidelijk dat 'de wereld vaccineren om het virus uit te bannen' onmogelijk zal blijken te zijn, er zullen altijd landen, groepen of politiek leiders zijn die hier geen interesse in zullen hebben.

[redwing]

henkzelf schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:59:
[...]

Moest die portier de ID niet sowieso checken vanwege de minimum leeftijd?
Iets met eigen glazen ingooien?

Ja, maar hoevaak gebeurt dat in de praktijk? Ik weet niet anders dan dat je 9 van de 10 keer toch wel binnenkomt. Ik zie dat met deze app niet echt anders. Hoe strenger de controle hoe minder omzet, dus waarom zouden ze een strenge controle doen? Zeker omdat er toch amper controle is.

[redwing]

Laguna schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:20:
[...]
Aangezien je van de cijfers bent, kan je die uitspraak cijfermatig onderbouwen?

Je kunt wat onderzoeken vinden, maar je kunt ook kijken waarop de Gezondheidsraad zijn advies heeft gebaseerd, kijken of de bronnen ok zijn en dan geloven dat de experts het toch echt beter weten dan jij en ik (oftewel het stukje dat @Woy al laat zien.)

Want laten we wel wezen, ik kan best wat getallen op internet opzoeken zodat mijn verhaal klopt. Maar jij kunt vast hetzelfde doen om te laten zien dat mijn verhaal niet klopt. En tenzij je zelf echt diep in de materie zit, is het heel lastig om precies het goede er uit te filteren.

[ Voor 3% gewijzigd door redwing op 30-06-2021 14:40 ]

[joppe113]

En wat als jij gelijk hebt? Kan je daar iets meer over uitweiden?

t_captain schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:25:
Ik loop een beetje uit elkaar met de R-waarde t.o.v. de nieuwste publicatie van RIVM op coronadashboard.nl

In de periode 2-6 t/m 11-6 gaan we netjes gelijk op. Een langzame stijging van 0.75 naar 0.80, in lijn met toenemende invloed van de delta variant.

Daarna loopt het uiteen. In mijn model loopt de stijging door:

datum / RIVM / t_captain ruw (trendmatig)
11-6 0.80 0.78 (0.80) --> perfect in sync
12-6 0.80 0.79 (0.80)
13-6 0.78 0.79 (0.80) --> hier beginnen ze uit elkaar te lopen: RIVM gaat dalen en ik ga stijgen
14-6 0.76 0.80 (0.81)
15-6 n.n.b. 0.82 (0.82)
16-6 n.n.b. 0.82 (0.82)
17-6 n.n.b. 0.85 (0.84)
18-6 n.n.b. 0.87 (0.85)

Ik hoop dat RIVM gelijk heeft. Ik vrees dat ik gelijk heb.

[BarôZZa]

DutchCommando schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:30:
[...]


Deze reactie voelt heel trollerig aan. Je weet zelf vast ook wel dat dit niet slim is. We hebben er allemaal baat bij om de situatie onder controle te houden. Zeker de clubs, want die gaan ook als eerste dicht. Als men door niet te controleren voor een paar superspreader events zorgt, dan zal het henzelf als eerste treffen. Beetje erg kortetermijndenken dit.

Niks trollerigs aan. Je mag van mij de moraalridder uithangen en je winkelwagentje boenen, maar de rest van Nederland doet al maanden niks meer. In de oranjecafé's waren ze het afgelopen weekend elkaar massaal aan het omhelzen. Bij de rest van de horeca zijn de regels ook verdwenen en de overheid roept dat bijna alles weer mag.

Dan kunnen we natuurlijk weer lekker met het vingertje gaan wijzen, maar we weten één ding zeker: de tweede en derde golf kwamen niet door de discotheken en clubs, want die waren dicht. Wel waren zij er vooral de dupe van. Dus ik vind het heel begrijpelijk dat zij niet het allerstrengste beleid van Nederland gaan voeren als ze dat niemand anders hebben zien doen.

[redwing]

MTFDarkEagle schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:50:
[...]

Maar da's toch nog steeds snel en makkelijk? De te checken persoon heeft QR code en z'n ID bij de hand.
Duurt maar een paar seconden langer?
Of denk ik te simpel?

Klopt, maar met een hele rij mensen die naar binnen wil tikt die tijd snel aan. Als je bij 50 man iedere keer 15 seconden bezig bent, ben je zo 10 minuten extra kwijt.

[MTFDarkEagle]

redwing schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:39:
[...]

Klopt, maar met een hele rij mensen die naar binnen wil tikt die tijd snel aan. Als je bij 50 man iedere keer 15 seconden bezig bent, ben je zo 10 minuten extra kwijt.

Lijkt mij prima
Horeca was zo lang dicht en als de poep de ventilator raakt zullen zij als eerste het korte touwtje trekken.
Dan kunnen dit soort praktijken denk ik niet bepaald het vergevingsgevoel omhoog brengen toch...?

Terwijl dit eigenlijk zo simpel zou moeten zijn denk ik...
Code bij de hand, QR code paraat, ff de check bij de deur i.c.m. leeftijdscheck, klaar. Iets meer tijd dan de standaard check zeker. Maar ja, dan kun je wel weer je ding doen.

[DutchCommando]

BarôZZa schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:38:
[...]

Niks trollerigs aan. Je mag van mij de moraalridder uithangen en je winkelwagentje boenen, maar de rest van Nederland doet al maanden niks meer. In de oranjecafé's waren ze het afgelopen weekend elkaar massaal aan het omhelzen. Bij de rest van de horeca zijn de regels ook verdwenen en de overheid roept dat bijna alles weer mag.

Dan kunnen we natuurlijk weer lekker met het vingertje gaan wijzen, maar we weten één ding zeker: de tweede en derde golf kwamen niet door de discotheken en clubs, want die waren dicht. Wel waren zij er vooral de dupe van. Dus ik vind het heel begrijpelijk dat zij niet het allerstrengste beleid van Nederland gaan voeren als ze dat niemand anders hebben zien doen.

Ik wijs niet met een vingertje. Ik geef aan wat er gaat gebeuren als het fout gaat. Volgens mij is het niet relevant hoe andere mensen, sectoren of conculega's ermee omgaan. Men zou vanuit Horeca Nederland of hoe die partijen ook heten de ondernemers binnen hun eigen sector eens wat meer kunnen aanspreken.

[Laguna]

redwing schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:37:
[...]

Je kunt wat onderzoeken vinden, maar je kunt ook kijken waarop de Gezondheidsraad zijn advies heeft gebaseerd, kijken of de bronnen ok zijn en dan geloven dat de experts het toch echt beter weten dan jij en ik.

Dat heb ik gedaan en in beide gevallen is het risico bij kinderen zonder medische voorgeschiedenis erg klein. Zowel bij het virus als het vaccin. Op basis van de gegevens in het advies kan je niet concluderen dat het risico bij het virus vele malen groter is dan bij het vaccin. Hooguit dat het risico bij het vaccin nog net iets kleiner is.

[Woy]

Laguna schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:45:
[...]


Dat heb ik gedaan en in beide gevallen is het risico bij kinderen zonder medische achtergrond erg klein. Zowel bij het virus als het vaccin. Op basis van de gegevens in het advies kan je niet concluderen dat het risico bij het virus vele malen groter is dan bij het vaccin. Hooguit dat het risico bij het vaccin nog net iets kleiner is.

Kun je dat cijfermatig onderbouwen? Want ik zie nergens in het advies risico's staan die in de buurt komen van 1 op de 2.772 kinderen die opgenomen moeten worden in het ziekenhuis, wat wel in het advies genoemd wordt als het risico van een besmetting.

Het enige waar je over kunt discussieren is de term "Vele malen groter", over welke orde van grootte heb je het dan? Want het is ieder geval niet maar een paar procent verschil

[ Voor 16% gewijzigd door Woy op 30-06-2021 14:57 ]

[redwing]

MTFDarkEagle schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:44:
[...]

Lijkt mij prima
Horeca was zo lang dicht en als de poep de ventilator raakt zullen zij als eerste het korte touwtje trekken.
Dan kunnen dit soort praktijken denk ik niet bepaald het vergevingsgevoel omhoog brengen toch...?

Terwijl dit eigenlijk zo simpel zou moeten zijn denk ik...
Code bij de hand, QR code paraat, ff de check bij de deur i.c.m. leeftijdscheck, klaar. Iets meer tijd dan de standaard check zeker. Maar ja, dan kun je wel weer je ding doen.

Tja, helemaal mee eens, maar voorheen gebeurde dat al niet met alleen ID-controle, dus ik kijk er niet raar van op dat app+ID net zo goed niet werkt.

[BarôZZa]

DutchCommando schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:44:
[...]


Ik wijs niet met een vingertje. Ik geef aan wat er gaat gebeuren als het fout gaat. Volgens mij is het niet relevant hoe andere mensen, sectoren of conculega's ermee omgaan. Men zou vanuit Horeca Nederland of hoe die partijen ook heten de ondernemers binnen hun eigen sector eens wat meer kunnen aanspreken.

Ik denk dat je een beeld van Horeca Nederland hebt dat niet echt realistisch is. Zij staan aan de kant van de ondernemers. Het enige waar zij het afgelopen anderhalf jaar voor gelobbyd hebben is om open te mogen met zo min mogelijk maatregelen.

Als het fout gaat gaat het fout, maar de verantwoordelijkheid leggen bij de individuele clubeigenaar gaat niet werken. Je hebt gewoon een klassiek voorbeeld van conflicterende belangen. En dan heb je dat de eigenaar de knaken meteen voelt, maar eventuele besmettingen worden toch nooit terug herleid tot aan de tent.

Overigens ook wel bijzonder dat er een strenger deurbeleid bij een discotheek is dan bij een verzorgingshuis vol kwetsbare mensen

[renedr]

Woy schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:23:
[...]

Dat kun je gewoon zelf hier vinden:
https://www.gezondheidsra...centen-tegen-COVID-19.pdf

[...]

101 op 280.000 opgenomen en 2 overleden!?

Dan zou ik snel met je kinderen de griepprik gaan halen, want jaarlijks overlijden er tientallen kinderen aan de griep, om over ziekenhuisopnames nog maar te zwijgen. Griep is voor kinderen dus veel gevaarlijker dan COVID. Vooral als je meeneemt dat COVID veel besmettelijker dan griep is, dus veel meer kinderen COVID hebben gehad, dan griep krijgen.

Het bevestigt alleen maar mijn eerdere standpunt, kinderen niet massaal in te enten!

[CMD-Snake]

Dennis1812 schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 12:47:
Toen accepteerden mensen de kennis van artsen en onderzoekers nog.

We spraken ook ministers nog aan met "Excellentie", zie ik ook zo snel niet meer gebeuren op de persconferenties. De autoriteit krijg je niet meer cadeau automatisch bij je positie. De dokter en de notaris waren de notabelen van het dorp, nu allang niet meer.

Overigens is het bespreken van medische zaken op YouTube of TikTok niet altijd slecht. Bepaalde moeilijk bespreekbare zaken (bv. mentale gezondheid of eetstoornissen) of moeilijk bereikbare groepen kunnen langs die route wel aandacht krijgen. Neem bijvoorbeeld dit TikTok kanaal van een 18-jarige Amerikaanse waarbij ze mensen met een eetstoornis helpt door samen te eten.

spartacusNLD schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:21:
De code past zich om de paar minuten aan, dus het kan alleen als je de code kort voor binnengaan deelt met een groep en er vervolgens als groep ook snel achter elkaar naar binnen kan. Logisch dat jongeren dit soort ''slimmigheden'' gaan bedenken. Ik neem aan dat dit binnenkort een fix krijgt.

De app produceert elke twee minuten een nieuwe QR code, maar dat zegt niets over de geldigheid van de QR code zelf. Die is veel langer als twee minuten geldig. Met een screenshot of geprinte QR code kan je op die manier best lang doen.

[BeQuietAndDrive]

BarôZZa schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:38:
[...]

Niks trollerigs aan. Je mag van mij de moraalridder uithangen en je winkelwagentje boenen, maar de rest van Nederland doet al maanden niks meer. In de oranjecafé's waren ze het afgelopen weekend elkaar massaal aan het omhelzen. Bij de rest van de horeca zijn de regels ook verdwenen en de overheid roept dat bijna alles weer mag.

Dan kunnen we natuurlijk weer lekker met het vingertje gaan wijzen, maar we weten één ding zeker: de tweede en derde golf kwamen niet door de discotheken en clubs, want die waren dicht. Wel waren zij er vooral de dupe van. Dus ik vind het heel begrijpelijk dat zij niet het allerstrengste beleid van Nederland gaan voeren als ze dat niemand anders hebben zien doen.

Er is niets moraalridderig aan, om proberen bij te dragen aan het niet weer in lockdown moeten (en mogelijk andere mensen ziek te maken). Dan laat je alleen maar zien dat je van de situatie geleerd hebt.

We zijn een heel eind weer open, er gelden nog maar een paar simpele regels, hoe moeilijk is dat?

Overigens zie ik het op terrassen nog best keurig gaan momenteel, maar dat zijn dan vooral terrassen buiten de stad. Stad zelf kom ik niet vaak, dus kan ik weinig over zeggen.

[ Voor 7% gewijzigd door BeQuietAndDrive op 30-06-2021 15:03 ]

[RoD]

renedr schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:00:
[...]


101 op 280.000 opgenomen en 2 overleden!?

Dan zou ik snel met je kinderen de griepprik gaan halen, want jaarlijks overlijden er tientallen kinderen aan de griep, om over ziekenhuisopnames nog maar te zwijgen. Griep is voor kinderen dus veel gevaarlijker dan COVID. Vooral als je meeneemt dat COVID veel besmettelijker dan griep is, dus veel meer kinderen COVID hebben gehad, dan griep krijgen.

Het bevestigt alleen maar mijn eerdere standpunt, kinderen niet massaal in te enten!

Griep is helemaal niet relevant voor de benefit-risk voor Covid-vaccinatie.

Het is duidelijk dat vaccineren gezondheidswinst oplevert voor kinderen, maar dat schijn je niet te willen horen.

[MTFDarkEagle]

redwing schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:57:
[...]

Tja, helemaal mee eens, maar voorheen gebeurde dat al niet met alleen ID-controle, dus ik kijk er niet raar van op dat app+ID net zo goed niet werkt.

Same here
(helaas...)
Maar van mij kunnen ze dan wel minder sympathie verwachten...
(niet dat dat veel waard is, maar goed )

Ik heb mijn hoop gevestigd dat als besmettingen straks (weer) gaan toenemen, de ziekenhuisbezetting niet al te veel/hard gaat (lees: vaccinaties) en er (dus) niet al te veel gesloten hoeft te worden...

[Woy]

renedr schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:00:
[...]


101 op 280.000 opgenomen en 2 overleden!?

Dan zou ik snel met je kinderen de griepprik gaan halen, want jaarlijks overlijden er tientallen kinderen aan de griep, om over ziekenhuisopnames nog maar te zwijgen. Griep is voor kinderen dus veel gevaarlijker dan COVID. Vooral als je meeneemt dat COVID veel besmettelijker dan griep is, dus veel meer kinderen COVID hebben gehad, dan griep krijgen.

Als ik zonder groot risico een kans van 1 op 2800 op ziekenhuisopname weg kan nemen bij mijn kinderen dan zou ik daar elke dag voor kiezen.

[DutchCommando]

BarôZZa schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:59:
Overigens ook wel bijzonder dat er een strenger deurbeleid bij een discotheek is dan bij een verzorgingshuis vol kwetsbare mensen

Ik snap niet waarom je steeds dit soort zinnen erbij plaatst. Daarmee lijk je inconsistentie in beleid te gebruiken als argument om vooral niet de zaken als club, restaurant, kantoorpand, etc. op orde te hebben. Het lijkt vooral een afleiding te zijn van het onderwerp waar het over ging.

Dat er geen streng deurbeleid is bij een verzorgingshuis is logisch om meerdere redenen. Dat snap je zelf ook wel. Daar is vrijwel iedereen gevaccineerd. Daar vinden (op dit moment) geen grote bijeenkomsten plaats. Het is echt allemaal niet zo moeilijk.

[user109731]

Wolly schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:33:
dat er blijkbaar groepen in de samenleving staan die geheel los staan van andere groepen.

Dit is echt een serieus probleem van deze tijd. Gare complottheorie moet wel waar zijn want (quote) “ik heb het wel bevestigd gezien op Facebook.”

De kronkel dat alle artsen/journalisten/etc dom zijn of het slechtste met ons voor hebben, maar <random persoon op Facebook> is de redder in nood, heeft de waarheid in pacht en is opeens de expert

De film The Social Dilemma gaat hierover en is een aanrader (staat op Netflix).

[Ankona]

BarôZZa schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:59:
[...]

Ik denk dat je een beeld van Horeca Nederland hebt dat niet echt realistisch is. Zij staan aan de kant van de ondernemers. Het enige waar zij het afgelopen anderhalf jaar voor gelobbyd hebben is om open te mogen met zo min mogelijk maatregelen.

Als het fout gaat gaat het fout, maar de verantwoordelijkheid leggen bij de individuele clubeigenaar gaat niet werken. Je hebt gewoon een klassiek voorbeeld van conflicterende belangen. En dan heb je dat de eigenaar de knaken meteen voelt, maar eventuele besmettingen worden toch nooit terug herleid tot aan de tent.

Overigens ook wel bijzonder dat er een strenger deurbeleid bij een discotheek is dan bij een verzorgingshuis vol kwetsbare mensen

Je kunt wachten op een boa die met een valse qr binnen probeert te komen. Zo zijn die handhavers wel.

[renedr]

RoD schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:02:
Griep is helemaal niet relevant voor de benefit-risk voor Covid-vaccinatie.

Het is duidelijk dat vaccineren gezondheidswinst oplevert voor kinderen, maar dat schijn je niet te willen horen.

Klopt, de cijfers bevestigen, dat als het puur om de gezondheid van kinderen zou gaan, je eerst zou moeten beginnnen met vaccineren tegen griep, daarna kun je eens gaan kijken naar COVID. Iets met laaghangend fruit.

[RoD]

renedr schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:06:
[...]


Klopt, de cijfers bevestigen, dat als het puur om de gezondheid van kinderen zou gaan, je eerst zou moeten beginnnen met vaccineren tegen griep, daarna kun je eens gaan kijken naar COVID. Iets met laaghangend fruit.

Goed, ik doe nog een serieuze poging...

Griep en Covid hebben niets met elkaar te maken. Andere virussen, andere mogelijkheden voor interventies, andere risico's, andere vaccins, waardoor een benefit-risk heel anders uitvalt.

Je gaat geen keuze maken om een interventie wel/niet te doen omdat er ook andere ziektes zijn.

Overigens is die afweging voor griep ook allang gemaakt: https://www.rivm.nl/griep...rik/voor-wie-is-griepprik

[Metro2002]

BeQuietAndDrive schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:01:
[...]


Er is niets moraalridderig aan, om proberen bij te dragen aan het niet weer in lockdown moeten (en mogelijk andere mensen ziek te maken). Dan laat je alleen maar zien dat je van de situatie geleerd hebt.

We zijn een heel eind weer open, er gelden nog maar een paar simpele regels, hoe moeilijk is dat?

Overigens zie ik het op terrassen nog best keurig gaan momenteel, maar dat zijn dan vooral terrassen buiten de stad. Stad zelf kom ik niet vaak, dus kan ik weinig over zeggen.

Dit was 2 weken (!) geleden in Breda:







Alles stampvol en de winkelstraten waren ook overvol. Anderhalve meter, mondkapjes? Nope.

[Moi_in_actie]

#COVID19NL

Positief getest: 657
Totaal: 1.685.000 (+634 ivm -23 corr.)

Perc. positief 26 jun - 28 jun: 3%

Opgenomen: 11
Huidig: 168 (-14)

Opgenomen op IC: 0
Huidig: 128 (+1)

Overleden: 0
Totaal: 17.745 pic.twitter.com/UdKjkzHafC

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 30 juni 2021

Iets meer dan de laatste dagen, maar gelukkig nog altijd ietsjes lager dan een week terug (668 toen). Als deze trend zich doorzet dan zou je kunnen stellen dat de forse daling er wel uit begint te raken.

[Transportman]

Wolly schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:29:
[...]


Dat dacht ik eerst ook maar dat is debunked, elke code is 24 uur geldig.

Zie Eärendil in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 7"

Typisch, alsof tijdelijk geldige codes van een paar minuten iets compleet nieuws zijn. Bijvoorbeeld die van een authenticator-app, die zijn maar 2-3 minuten geldig (om tijdsverschillen met de server op te vangen en gebruikers die net op de tijdsgrens zitten van een nieuwe code niet een nieuwe code in te laten vullen), lijkt mij toch dat zoiets ook voor de toegangsbewijzen zou moeten kunnen...

DutchCommando schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:30:
[...]


Deze reactie voelt heel trollerig aan. Je weet zelf vast ook wel dat dit niet slim is. We hebben er allemaal baat bij om de situatie onder controle te houden. Zeker de clubs, want die gaan ook als eerste dicht. Als men door niet te controleren voor een paar superspreader events zorgt, dan zal het henzelf als eerste treffen. Beetje erg kortetermijndenken dit.

Maar voor de clubs is het een beetje een Prisoner's dilemma, sommigen zullen zich juist niet aan die regels houden, er van uit gaande dat ze er mee weg komen en er toch extra omzet door wordt gedraaid t.o.v. als ze zich wel aan de regels zouden houden.

[renedr]

Woy schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:03:
[...]

Als ik zonder groot risico een kans van 1 op 2800 op ziekenhuisopname weg kan nemen bij mijn kinderen dan zou ik daar elke dag voor kiezen.

Waarom geef je ze geen griepprik dan?

Dan neem je een kans van 1 op 4000 weg op overlijden aan griep.

Ervanuit gaande dat kinderen vaker griep krijgen dan volwassenen.

Jaarlijks krijgen 820.000 mensen griep.
Jaarlijks sterven er tot 100 kinderen aan griep.
Als je uitgaat van 400.000 besmettingen bij kinderen, van de 800.000. (20% van de kinderen)

RoD schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:11:
[...]

Goed, ik doe nog een serieuze poging...

Griep en Covid hebben niets met elkaar te maken. Andere virussen, andere mogelijkheden voor interventies, andere risico's, andere vaccins, waardoor een benefit-risk heel anders uitvalt.

Je gaat geen keuze maken om een interventie wel/niet te doen omdat er ook andere ziektes zijn.

Overigens is die afweging voor griep ook allang gemaakt: https://www.rivm.nl/griep...rik/voor-wie-is-griepprik

Ik denk dat er nu andere zaken meespelen. Niet enkel en alleen het belang voor kinderen, maar de impact op de samenleving.

Daar wil ik persoonlijk als volwassene best een offer voor doen, maar met kinderen gaat mij dat echt 6 bruggen te ver.

Zo lang ze hier thuis wonen, bepalen wij overigens.

Verder begint het een welles nietus verhaal te worden, als iemand denkt mij te kunnen overtuigen, moet ik je teleurstellen
Gaat niet gebeuren.

Moi_in_actie schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:17:
[Twitter]
Iets meer dan de laatste dagen, maar gelukkig nog altijd ietsjes lager dan een week terug (668 toen). Als deze trend zich doorzet dan zou je kunnen stellen dat de forse daling er wel uit begint te raken.

Zou wel tijd worden om het aantal afgenomen testen mee te nemen in de cijfers. Daar kijkt die EU site ook naar en aangezien er massaal op toegang getest wordt nu...

[Dennis1812]

Metro2002 schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:12:
[...]


Dit was 2 weken (!) geleden in Breda:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Alles stampvol en de winkelstraten waren ook overvol. Anderhalve meter, mondkapjes? Nope.

Heb ik iets gemist? Mondkapjesplicht in de buitenlucht?

[t_captain]

joppe113 schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:37:
En wat als jij gelijk hebt? Kan je daar iets meer over uitweiden?


[...]

Mijn prognose is dat de R-waarde tussen 10-6 en 20-7 stijgend is en rond die tijd net onder de 1.0 piekt. Dus nog steeds een uitdovende epidemie, alleen iets langzamer uitdovend dan het RIVM momenteel ziet gebeuren.

[Number10]

roffeltjes schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 14:39:
Enige voorbeelden... we zoeken iets wat weinig inzet kost en simpel is. En zegen "het is simpel"of "het is effectief"zonder enige uitleg waarom het simpel is, of effectief wordt hem niet, ook niet als abstract denkkader. (…)

Er kunnen allerlei redenen zijn om het daar toch echt bij te laten, waaronder het probleem waarmee Richard Feynman werd geconfronteerd toen die de vraag kreeg waarom magneten elkaar aantrekken.

(…) I really can’t do a good job, any job, of explaining magnetic force in terms of something else you’re more familiar with, because I don’t understand it in terms of anything else you’re more familiar with.(…)

Het filmpje duurt 7 minuten, maar de vraag wordt in het kort uitgelegd vanaf circa 6:07 minuten als je weinig tijd hebt om het te bekijken.

https://kottke.org/10/02/...-explains-magnets-sort-of

Dat doet dus niets af aan je terechte opmerking dat steekproeven of testmethoden beperkingen kennen afhankelijk van de gemaakte keuzes op een bepaald moment (die ik dus bewust vermijdt om te benoemen), maar een steekproef heeft onder de huidige omstandigheden ook voordelen die de bestaande teststrategie lijkt te ontberen behoudens wellicht de rioolwateranalyse.

[Moi_in_actie]

renedr schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:19:
[...]

Zou wel tijd worden om het aantal afgenomen testen mee te nemen in de cijfers. Daar kijkt die EU site ook naar en aangezien er massaal op toegang getest wordt nu...

Kijken die naar aantal tests of percentage positief? Ik meen dat laatste en dat staat er altijd al bij (3% nu), aantal tests is daarvan ook af te leiden (zou neerkomen op 21900).
Lijkt me sterk dat men oordeelt op basis van het aantal afgenomen tests, dan zou Nederland of landen als Luxemburg of Andorra per definitie al "slechter" presteren dan Duitsland of Frankrijk, ookal testte men in Andorra dagelijks iedereen in en Duitsland maar 1% van de bevolking (77k inwoners vs. 81M).

[RoD]

renedr schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:19:


Ik denk dat er nu andere zaken meespelen. Niet enkel en alleen het belang voor kinderen, maar de impact op de samenleving.

Daar wil ik persoonlijk als volwassene best een offer voor doen, maar met kinderen gaat mij dat echt 6 bruggen te ver.

Begin anders eens met het daadwerkelijk lezen wat de experts schrijven. Dit is de zoveelste keer dat je iets roept dat nergens op slaat.

Zo lang ze hier thuis wonen, bepalen wij overigens.

Verder begint het een welles nietus verhaal te worden, als iemand denkt mij te kunnen overtuigen, moet ik je teleurstellen
Gaat niet gebeuren.

Het is geen welles-nietes-verhaal. Je zit er naast, maar het interesseert je niet. En alhoewel het als ouder je eigen keuze is, maak je er een die medisch gezien de slechtste optie is. Ik snap best dat je als ouder je kinderen niet wil laten vaccineren, maar niet net doen alsof het rationeel is.

[ Voor 5% gewijzigd door RoD op 30-06-2021 15:27 ]

[BeQuietAndDrive]

Metro2002 schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:12:
[...]


Dit was 2 weken (!) geleden in Breda:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Alles stampvol en de winkelstraten waren ook overvol. Anderhalve meter, mondkapjes? Nope.

Die terrassen staan de tafels keurig uit elkaar, niets mis mee toch? Ik vind dit er wel netjes uit zien.
Mondkapjes hoefden toch alleen maar binnen in winkels. Kan ik op basis van deze foto's niets van zeggen.

[joppe113]

Ok, stelt me gerust....

t_captain schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:22:
[...]


Mijn prognose is dat de R-waarde tussen 10-6 en 20-7 stijgend is en rond die tijd net onder de 1.0 piekt. Dus nog steeds een uitdovende epidemie, alleen iets langzamer uitdovend dan het RIVM momenteel ziet gebeuren.

[Dennis1812]

@renedr jij bepaalt helemaal niks op medisch gebied voor je kinderen boven de 16.
Sterker nog, de arts vertelt je niks zonder toestemming van je kinderen. Krijg dus geen waanideeën hierover want het is gewoon onzin.

[Dracula]

Moi_in_actie schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:17:
[Twitter]
Iets meer dan de laatste dagen, maar gelukkig nog altijd ietsjes lager dan een week terug (668 toen). Als deze trend zich doorzet dan zou je kunnen stellen dat de forse daling er wel uit begint te raken.

Snel zou mooi zijn maar met de delta variant zal het toch allemaal wat vertragen maar goed 3% besmet is toch nog steeds een daling

[renedr]

RoD schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:26:
[...]

Begin anders eens met het daadwerkelijk lezen wat de experts schrijven. Dit is de zoveelste keer dat je iets roept dat nergens op slaat.

[...]

Het is geen welles-nietes-verhaal. Je zit er naast, maar het interesseert je niet. En alhoewel het als ouder je eigen keuze is, maak je er een die medisch gezien de slechtste optie is. Ik snap best dat je als ouder je kinderen niet wil laten vaccineren, maar niet net doen alsof het rationeel is.

Jij vindt dat ik ernaast zit, dat is iets anders.
Het is een hele rationele afweging!

Ik heb geen moeite met vaccinatie van kinderen, maar specifiek met COVID vaccinatie wel.

Overigens zijn beslissingen altijd op basis van de dan aanwezige informatie. Zo is asbest redelijk lang als volkomen veilig gepositioneerd.

Dat is het nadeel van nieuwe dingen, je weet niet altijd alles al.

[boesOne]

Dracula schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:29:
[...]


Snel zou mooi zijn maar met de delta variant zal het toch allemaal wat vertragen maar goed 3% besmet is toch nog steeds een daling

En met rap toenemende vaccinatiegraad wordt langzaam het aantal besmettingen minder relevant. De link tussen besmettingen en opnames verandert.

[renedr]

Dennis1812 schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:28:
@renedr jij bepaalt helemaal niks op medisch gebied voor je kinderen boven de 16.
Sterker nog, de arts vertelt je niks zonder toestemming van je kinderen. Krijg dus geen waanideeën hierover want het is gewoon onzin.

Nou ja, 16 is nog lang weg.
Basis is, zo lang je thuis woont, onze regels.

Dat werkt in de praktijk prima
Geen waanideeen, is dat soort termologie nodig als je het ergens niet mee eens bent?

[renedr]

Moi_in_actie schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:26:
[...]

Kijken die naar aantal tests of percentage positief? Ik meen dat laatste en dat staat er altijd al bij (3% nu), aantal tests is daarvan ook af te leiden (zou neerkomen op 21900).
Lijkt me sterk dat men oordeelt op basis van het aantal afgenomen tests, dan zou Nederland of landen als Luxemburg of Andorra per definitie al "slechter" presteren dan Duitsland of Frankrijk, ookal testte men in Andorra dagelijks iedereen in en Duitsland maar 1% van de bevolking (77k inwoners vs. 81M).

Nee ik bedoel percentage inderdaad.
Wanneer je massaal gaat testen voor toegang, zal het aantal positieve tests wat toenemen.

Al klinkt 21.000 tests als weinig.

[roffeltjes]

IJzerlijm schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 13:41:
[...]
Ik kan er niet echt iets over vinden.

Altijd weer lastig on pre-internet wat te vinden, maar ik heb een moedige poging gedaan

Het beste wat ik vind en wat mij betreft iedereen die geinterseerd is moet lezen is Cahier 2/2006 van de Stichting BioWetenschappen en Maatschappi

https://www.biomaatschapp...ezond-voor-een-prikje.pdf


Dan wat los-en-vast-werk:

Religieus-ethisch is vrij goed te vinden (al is dat niet de rode hond, maar 6 jaar eerder)

https://geheugen.delpher....entifier=ANP01%3A12983634

Stukje geschiedenis:

https://www.destentor.nl/...er-de-meute-aan~a090e935/

https://www.trouw.nl/nieu...gieuze-vrijheid~bf7b1e09/


Non religieus maatschappelijk debat is lastig (zoals je zelf al aangaf), dus als ik zo nauw moet kijken lijkt het erop dat ik dat "goede centje" kwijt ga raken bij gebrek aan bewijs

[Metro2002]

BeQuietAndDrive schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:26:
[...]


Die terrassen staan de tafels keurig uit elkaar, niets mis mee toch? Ik vind dit er wel netjes uit zien.
Mondkapjes hoefden toch alleen maar binnen in winkels. Kan ik op basis van deze foto's niets van zeggen.

Mwa, niet meer dan normaal. Je kon nog net tussen de tafeltjes door lopen maar meer ruimte dan dat was het niet. En in de winkelstraten was het ook extreem druk en de terrassen zaten vol zover het oog kon zien.

Wat ik in elk geval ermee wil zeggen: Die maatregelen worden al wekenlang niet echt meer nageleefd.

[Dennis1812]

renedr schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:35:
[...]


Nou ja, 16 is nog lang weg.
Basis is, zo lang je thuis woont, onze regels.

Dat werkt in de praktijk prima
Geen waanideeen, is dat soort termologie nodig als je het ergens niet mee eens bent?

Jij geeft aan dat ze zelf niks te zeggen hierover zolang ze thuis wonen. Dat is gewoon onjuist en feitelijk zeer makkelijk weerlegbaar.
Genoeg meiden die startten met de pil of abortus laten uitvoeren zonder dat pappa of mamma hier weet van heeft.
Het is dus inderdaad een waan dat je er wel iets over kan zeggen.

[roffeltjes]

Wolly schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 14:33:
[...]
In plaats van die mensen uit te lachen kunnen wij het ons beter aantrekken dat er blijkbaar groepen in de samenleving staan die geheel los staan van andere groepen.

Ai dit snap ik, maar toch:

Ik ben echt bloedserieus.... ik lach niemand uit, ik hou van die mensen!

En ik wordt ook blij van die dames die stug al die gesprekken aan gaan.

[redwing]

renedr schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:19:
[...]
Waarom geef je ze geen griepprik dan?

Dan neem je een kans van 1 op 4000 weg op overlijden aan griep.

Ervanuit gaande dat kinderen vaker griep krijgen dan volwassenen.

Jaarlijks krijgen 820.000 mensen griep.
Jaarlijks sterven er tot 100 kinderen aan griep.
Als je uitgaat van 400.000 besmettingen bij kinderen, van de 800.000. (20% van de kinderen)

Je vergeet mee te nemen dat dat overlijden vooral gebeurt bij oudere mensen met chronische aandoeningen. Het aantal kinderen zonder aandoeningen dat dood gaat is dus een heel stuk kleiner. En als ze wel een aandoening hebben komen ze in aanmerking voor de griepprik. Als je de onderbouwing goed zou lezen zou je dat ook weten.
En op zich is dat natuurlijk ook logisch, de griep zorgt voor veel minder ernstige bijwerkingen, terwijl de bijwerkingen van het vaccin ongeveer gelijk zullen zijn. Dan is het voordeel om gezonde kinderen te vaccineren dus veel minder groot dan voor corona. Duidelijk dus 2 aparte gevallen die je niet met elkaar kunt vergelijken.

[...]
Ik denk dat er nu andere zaken meespelen. Niet enkel en alleen het belang voor kinderen, maar de impact op de samenleving.

Toch wordt het dan eens tijd je er wat meer in te verdiepen. Er is duidelijk afgewacht totdat de cijfers van de risico's van vaccieren voor kinderen beschikbaar waren voordat er besloten is om het een positief advies te maken. Allereerst is er dus gekeken naar de voordelen voor het individu. De voordelen voor de maatschappij waren nl. vorig jaar ook al lang bekend.

Daar wil ik persoonlijk als volwassene best een offer voor doen, maar met kinderen gaat mij dat echt 6 bruggen te ver.

Het is geen offer, het is jezelf/je kind beschermen.

Zo lang ze hier thuis wonen, bepalen wij overigens.

Helaas voor jou werkt dat niet zo. Als er eentje (mits 12 of ouder) zegt dat ie gevaccineerd wil worden mag de huisarts dat niet weigeren en zal dat gewoon gebeuren. En als ze boven de 16 zijn hoeft de huisarts jou niet eens te informeren en zal het je dus niet eens worden gevraagd.

Verder begint het een welles nietus verhaal te worden, als iemand denkt mij te kunnen overtuigen, moet ik je teleurstellen
Gaat niet gebeuren.

Daar ga ik ook niet van uit Je stelt alleen je kinderen wel aan extra gevaar bloot omdat je op je gevoel vertrouwd en de experts en de onderzoeken niet vertrouwd. Terwijl het veel slimmer zou zijn om juist dat eigen gevoel niet te vertrouwen.
De kans om de loterij te winnen is echter groter dan dat je kinderen iets krijgen, dus gelukkig zul je nooit merken dat je geen gelijk hebt.