Het Coronavirus in Nederland en België - deel 7

[Yaksa]

Gonadan schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 10:56:
[...]

Je hebt een heel proces van besluitvorming met meerdere organen waar een wet langs moet om van kracht te kunnen worden. Dat is wat anders dan een wet die op de plank ligt en men gewoon kan activeren wanneer het uit komt. Die route is simpelweg makkelijker.

De wet is er nu doorheen gekomen mede met de argumentatie dat het echt niet anders kon en de wet tijdelijk zou zijn. Zou je hem op dit moment willen introduceren zou hij er waarschijnlijk (hopelijk) niet doorheen komen. Zeker bepaalde delen die toch al discutabel zijn wil je van af (dus goed om te lezen dat de avondklok er wel uit valt).

Het lijkt mij goed om Europees dingen te regelen zodat eventuele toekomstige crises beter aan te pakken zijn, maar dat moet wel met de rechten van de burger in gedachten.

De rechter/overheid heeft allang bepaalt (en grondwettelijk vastgelegd) dat bepaalde situaties (zoals COVID-19) ingrijpende maatschappelijke maatregelen vereisen die boven de rechten van individuele burgers staan.
Uitleg hierover: klikkerdeklik

[Gonadan]

MikeyMan schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 11:27:
Tsjah, ik zie het niet gebeuren dat als de nood aan de man is en er weer van alles uit de klauwen loopt er ook daadwerkelijk binnen een week een nieuwe noodwet (die exact gelijk is?) Doorheen is. Laat het maar aan de kamer over om dan alsnog weer over elke punt en komma te discussiëren. We hebben al maandenlang achter de feiten aan gelopen. In een situatie die juridisch rammelde.

Wel of geen wet, er gaan echt wel maatregelen genomen worden.

Dat heeft niet zoveel met wegzetten te maken, maar alles met realisme.

Realisme is dat er altijd risico zal zijn op leed en schade, men lijkt nu meer te streven naar het afdekken van alle risico's. We waren al een maatschappij die extreem risicomijdend werd (zie ook rubbertegelgeneratie) maar dat lijkt nu door corona bij velen alleen nog maar versterkt.

De nood is er nu af, dan moet de wet die vanwege de nood in het leven is geroepen er ook af. Dat is nu eenmaal de consequentie van de democratische principes die wij in onze rechtsstaat ingebouwd hebben.

Daarom ben ik erg benieuwd wat de kamer gaat doen, die moeten nu instemmen met verlenging en ik ben benieuwd of ze dat ook gaan doen. De coalitie houdt de kamer lekker in z'n greep en partijen die vroeger faliekant tegen zouden zijn stemmen nu ineens voor omdat ze nieuwe vrienden zoeken.
Het zal weer een interessante tijd worden waarin ik benieuwd ben of ze in mijn ogen de juiste keuzes gaan maken.

Overigens wel grappig dat je de kamer wel vertrouwt om snel tot een oplossing te komen, maar niet om de juiste afweging te maken met de noodwet zelf

Dat is het punt, door de wet heeft het kabinet de kamer in feite amper tot niet nodig. Dat is een ongezonde achterdeur die je zo snel mogelijk dicht wilt hebben wanneer de initiële noodzaak vervallen is.
Althans, als je ook maar enige waarde hecht aan de democratische principes van dit land.

Vergeet bijvoorbeeld niet dat druk van de kamer nodig was om de wet aan te passen om minder ingrijpend te zijn. Zo leek het er in eerste instantie op dat ze ook bij je thuis zouden mogen controleren, dat is toen aangescherpt maar niet op eigen initiatief van het kabinet.

[Gonadan]

Yaksa schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 11:35:
[...]

De rechter/overheid heeft allang bepaalt (en grondwettelijk vastgelegd) dat bepaalde situaties (zoals COVID-19) ingrijpende maatschappelijke maatregelen vereisen die boven de rechten van individuele burgers staan.
Uitleg hierover: klikkerdeklik

Yes, dat is wat ik bedoel. Er zijn al zoveel mechanismen en wetten beschikbaar die gewoon de middelen bieden die we nodig hebben om door te pakken als het nodig is. De enige eis is dat je het wettelijk moet regelen, en dat is nu wat de noodwet is.
Dat is dus op zich goed, maar je moet hem wel actief afbouwen en uiteindelijk helemaal laten vervallen. Ik ben erg benieuwd of en wanneer dat gaat gebeuren.

[Wolly]

Gonadan schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 10:21:
Zojuist lees ik bij de NOS dat De Jonge vanwege de in zijn ogen reële kans op een nieuwe golf in het najaar de testcapaciteit op peil wil houden tot februari.

Niets over het opleiden van extra IC personeel, wel praten over nieuwe lockdowns?

Die vrijheid die vaccinatie ons terug zou brengen is van korte duur als ons nu al angst wordt aangepraat voor het najaar.

[Gonadan]

Wolly schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 11:49:
Niets over het opleiden van extra IC personeel, wel praten over nieuwe lockdowns?

Die vrijheid die vaccinatie ons terug zou brengen is van korte duur als ons nu al angst wordt aangepraat voor het najaar.

Het is deels het inmasseren van wat mogelijk komen gaat. De overheid gaat nu eigenlijk te hard met alles los laten, want als je daadwerkelijk risico wil beperken houd je nu nog een klein beetje de rem erop zodat ook delta geen schijn van kans heeft echt op te komen. Vervroegen is in die zin helemaal niet nodig want het wordt toch al steeds losser.

Het nu extra toelaten en daarmee mensen blij maken is simpelweg krediet opbouwen voor wat mogelijk komen gaat, dat ze toch weer beperkingen moeten gaan opleggen in het najaar. En dat wordt alvast wat gesuggereerd zodat het in ieder geval alvast gezegd is.

Ik vrees in die zin wat voor het psychologische effect op de mensen. Je merkt dat men nu toch wel de kansen gaat pakken waar het weer kan en de maatregelen veelal met voeten getreden worden. De suggestie dat we na de zomer weer thuis zitten zal versterken dat mensen er nu van gaan genieten en vergroot in die zin misschien wel de kans dat we weer een golf krijgen.

[xzaz]

Gonadan schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 10:21:
Zojuist lees ik bij de NOS dat De Jonge vanwege de in zijn ogen reële kans op een nieuwe golf in het najaar de testcapaciteit op peil wil houden tot februari.
Nu is testcapaciteit iets anders dan een noodwet maar hij lijkt nu al rekening te houden met mogelijk nieuwe lockdown en dergelijke maatregelen. Ik ben dan ook erg benieuwd of de noodwet daadwerkelijk gaat eindigen.
De cynische ik gaat er al vanuit dat hij minimaal tot Q1 door getrokken gaat worden voor de 'zekerheid' en dat de tweede kamer weer geen strobreed in de weg gaat liggen. Want ja, daar zijn ook nog partijen die graag mee willen in de toch al getraineerde formaties.

Nee hij houdt daar geen rekening mee. Hij ziet gewoon een nieuwe golf aankomen die onze huis analyst ook ziet. Dat komt omdat de r vanwege de d variant even boven de 1 uitkomt. Voor de bezetting in het ziekenhuis zal het niet zoveel uitmaken.

[Yaksa]

Wolly schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 11:49:
[...]Die vrijheid die vaccinatie ons terug zou brengen is van korte duur als ons nu al angst wordt aangepraat voor het najaar.

Er wordt volgens mij nergens gesproken over het afnemen van vrijheid en/of bangmakerij.
Straks, als de benodigde vaccinatiegraad is bereikt, is iedereen zowat vrij om te gaan en staan waar dat voorheen ook mogelijk was.
Bovendien, regeren is vooruitzien.
En nou doet de regering dat door vooruit te kijken en alvast enigszins te anticiperen op mogelijke toekomstige situaties en wederom is het niet goed genoeg.

[CMD-Snake]

MikeyMan schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 11:27:
Overigens wel grappig dat je de kamer wel vertrouwt om snel tot een oplossing te komen, maar niet om de juiste afweging te maken met de noodwet zelf

De coalitie heeft een ijzeren stemdiscipline, dus als De Jonge wil dat de Twm blijft dan blijft die. Kijk maar naar de moties over mondkapjes onlangs, beide haalden het niet omdat de coalitie en GroenLinks tegen stemden. Idem voor de quarantaineplicht en de testsamenleving. Maatregelen of wetten verdwijnen alleen als het kabinet dit wil.

De trouw die de coalitiepartijen nog aan elkaar tonen ondanks de val van het kabinet en verkiezingen is bijzonder. Je zou denken dat partijen een meer individuele koers varen nu er geen formeel regeerakkoord is wat ze aan elkaar verbind. Je kan je wat meer profileren als partij voordat je een nieuw keurslijf ingedrukt wordt.

[Wolly]

Yaksa schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 12:00:
[...]

Er wordt volgens mij nergens gesproken over het afnemen van vrijheid en/of bangmakerij.
Straks, als de benodigde vaccinatiegraad is bereikt, is iedereen zowat vrij om te gaan en staan waar dat voorheen ook mogelijk was.
Bovendien, regeren is vooruitzien.
En nou doet de regering dat door vooruit te kijken en alvast enigszins te anticiperen op mogelijke toekomstige situaties en wederom is het niet goed genoeg.

Niet uitgesloten van lockdowns valt bij mij onder afnemen van vrijheid. En regeren is inderdaad vooruitzien, op een structurele manier. Dus uitbreiden zorgcapaciteit door bijvoorbeeld IC afdelingen schaalbaarder te maken, personeel hiervoor werven en opleidingen aantrekkelijk maken.

[Gonadan]

xzaz schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 11:59:
[...]

Nee hij houdt daar geen rekening mee. Hij ziet gewoon een nieuwe golf aankomen die onze huis analyst ook ziet. Dat komt omdat de r vanwege de d variant even boven de 1 uitkomt. Voor de bezetting in het ziekenhuis zal het niet zoveel uitmaken.

Daar houdt hij zeker wel rekening mee, ik schreef het juist omdat hij het over lockdown had.

[Stoney3K]

CMD-Snake schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 12:04:
[...]

De trouw die de coalitiepartijen nog aan elkaar tonen ondanks de val van het kabinet en verkiezingen is bijzonder. Je zou denken dat partijen een meer individuele koers varen nu er geen formeel regeerakkoord is wat ze aan elkaar verbind. Je kan je wat meer profileren als partij voordat je een nieuw keurslijf ingedrukt wordt.

Je kan je ook afvragen of een kabinet dat nu al een jaar is afgetreden, maar nog steeds missionair is omtrent ingrijpende maatregelen zoals het coronabeleid, staatsrechtelijk nog te verdedigen valt.

Die beslissing om het kabinet missionair te houden is immers genomen omdat er toen direct verkiezingen waren en er op korte termijn een kabinetsformatie verwacht werd. Dat is nu bijna een jaar geleden.

[Mrjraider]

Stoney3K schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 12:11:
[...]


Je kan je ook afvragen of een kabinet dat nu al een jaar is afgetreden, maar nog steeds missionair is omtrent ingrijpende maatregelen zoals het coronabeleid, staatsrechtelijk nog te verdedigen valt.

Die beslissing om het kabinet missionair te houden is immers genomen omdat er toen direct verkiezingen waren en er op korte termijn een kabinetsformatie verwacht werd. Dat is nu bijna een jaar geleden.

En de formatie zit vastgeroest...helpt ook allemaal niet

Vind de redenatie van de Jonge plausibel maar wel iedereen "semi" verplichten (testbewijzen laten zien of vaccinatiebewijzen laten zien anders kom je er niet in) om vervolgens doodleuk tot de conclusie te komen dat vaccinatie maar x% effectief is (ik meende 79% gelezen te hebben) tegen de delta variant. Dit staat dan wat haaks op de geschepte verwachting (je hoort het notabene in de reclame blokken) namelijk: dat het land weer open kan omdat we ons aan de regels houden, handen wassen, vaccineren etc. dus einde lockdown en einde pandemie (aldus de simpele henk en gerda voor de televisie).

Vind het gevaarlijk om nu al te roepen: straks krijgen we een nieuwe golf dus bereid je maar alvast voor. Dan haal je de "positieve" boodschap dat het weer goed gaat keihard onderuit als regering...

[Yaksa]

Wolly schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 12:05:
[...]Niet uitgesloten van lockdowns valt bij mij onder afnemen van vrijheid. En regeren is inderdaad vooruitzien, op een structurele manier. Dus uitbreiden zorgcapaciteit door bijvoorbeeld IC afdelingen schaalbaarder te maken, personeel hiervoor werven en opleidingen aantrekkelijk maken.

De maatregelen die hier tijdens de lockdowns zijn geweest vallen in het niet bij lockdowns in andere landen, dus met die afname van vrijheid viel het hier nog wel mee.
En omtrent het uitbreiden van capaciteit: Er is hier geloof ik al duizend keer uitgelegd dat dat bij een exponentiële toename geen soelaas biedt, hooguit een paar weken uitstel van executie.
Bovendien is IC zorg heel slecht schaalbaar (een IC verpleegkundige wil graag ingezet worden op een IC, niet in de kantine), opleidingen zijn kostbaar en tijdrovend en wat ga je dan met die extra capaciteit doen wanneer die capaciteit niet nodig is? Dan gaan mensen weer schreeuwen dat de zorg te duur wordt want de premies gaan dan weer omhoog.

[Yaksa]

Stoney3K schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 12:11:
[...]


Je kan je ook afvragen of een kabinet dat nu al een jaar is afgetreden, maar nog steeds missionair is omtrent ingrijpende maatregelen zoals het coronabeleid, staatsrechtelijk nog te verdedigen valt.

Die beslissing om het kabinet missionair te houden is immers genomen omdat er toen direct verkiezingen waren en er op korte termijn een kabinetsformatie verwacht werd. Dat is nu bijna een jaar geleden.

Het kabinet is alleen missionair op het gebied van de COVID-19 situatie. Voor de rest is het kabinet 'gewoon' demissionair.

[Wolly]

Yaksa schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 12:36:
[...]

De maatregelen die hier tijdens de lockdowns zijn geweest vallen in het niet bij lockdowns in andere landen, dus met die afname van vrijheid viel het hier nog wel mee.

Wat hebben lockdowns in andere landen te maken met onze vrijheid alhier? Als hier maatregelen gelden waardoor je beperkt wordt in je normale doen en laten dan is dat gewoon een afname van vrijheid.

En omtrent het uitbreiden van capaciteit: Er is hier geloof ik al duizend keer uitgelegd dat dat bij een exponentiële toename geen soelaas biedt, hooguit een paar weken uitstel van executie.
Bovendien is IC zorg heel slecht schaalbaar (een IC verpleegkundige wil graag ingezet worden op een IC, niet in de kantine), opleidingen zijn kostbaar en tijdrovend en wat ga je dan met die extra capaciteit doen wanneer die capaciteit niet nodig is? Dan gaan mensen weer schreeuwen dat de zorg te duur wordt want de premies gaan dan weer omhoog.

BCO is op een gegeven moment ook ineffectief gebleken toen de gevallen zich opstapelden. De exponentiele groei waar je het over hebt kent, zoals gisteren ook is verteld, een hoogtepunt wat niet in lijn is met de mathematische definitie van exponentieel. Daarnaast zitten de vaccins in miljoenen armen waardoor die mogelijke piek al kleiner uitvalt.

Mensen in de zorg zullen in de toekomst met de vergrijzing sowieso nodig zijn, je kan dat geld dus beter besteden aan structurele capaciteit dan aan incidentbestrijders. En als die mensen niet nodig zijn? Dan kunnen we ze met onze handelsgeest vast verhuren aan landen die er wel behoefte aan hebben, dat lukt niet met sneltesten met een uiterste houdbaarheidsdatum.

[eamelink]

Stoney3K schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 12:11:
Die beslissing om het kabinet missionair te houden is immers genomen omdat er toen direct verkiezingen waren en er op korte termijn een kabinetsformatie verwacht werd. Dat is nu bijna een jaar geleden.

“Bijna een jaar geleden”…

Het kabinet is vijf maanden en vier dagen geleden gevallen.

Wie probeer je nou voor de gek te houden?

[Stoney3K]

eamelink schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 12:44:
[...]


“Bijna een jaar geleden”…

Het kabinet is vijf maanden en vier dagen geleden gevallen.

Wie probeer je nou voor de gek te houden?

Vertel mij dan eens tot wanneer een 'demissionair' kabinet precies wel missionair mag blijven op zaken puur omdat het handig is? Een half jaar? Een jaar? 4 jaar?

Het hele idee dat je een kabinet selectief kan laten aftreden maar nog steeds bevoegdheden kan toekennen (waarna er nog meer schandalen volgen) is al fundamenteel verkeerd.

En al helemaal als je dan iemand als Rutte hebt die het duidelijk niet serieus neemt en in een kamerdebat grapt dat je een demissionair kabinet niet nog een keer naar huis kan sturen. Dat komt voor mij toch een beetje over als een 'Haha, lekker puh!' naar de Nederlandse kiezers.

[CMD-Snake]

Stoney3K schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 12:11:
Je kan je ook afvragen of een kabinet dat nu al een jaar is afgetreden, maar nog steeds missionair is omtrent ingrijpende maatregelen zoals het coronabeleid, staatsrechtelijk nog te verdedigen valt.

Die beslissing om het kabinet missionair te houden is immers genomen omdat er toen direct verkiezingen waren en er op korte termijn een kabinetsformatie verwacht werd. Dat is nu bijna een jaar geleden.

Staatsrechtelijk kennen we demissionair niet als een apart iets, het kabinet heeft nog al hun mogelijkheden op alle fronten die ze hadden toen ze nog missionair waren. Demissionair is meer een soort 'gentlemen's agreement' in de Nederlandse politiek waarbij het demissionaire kabinet lopende zaken afhandelt, maar alle grote beslissingen over laat aan hun opvolgers. Het parlement stelt daarom ook een lijst op met controversiële onderwerpen, al deze onderwerpen zijn voor het volgende kabinet.

Je kan wel afvragen in hoeverre het kabinet over hun graf heen aan het regeren is. De quarantaineplicht-wet en de testbewijzen-wet zijn verstrekkende wetten en het is de vraag of die wel passend zijn geweest voor een demissionair kabinet. Ze nemen nu wetten aan, waarvan sommige zelf bepalen dat minimaal een jaar gelden terwijl dit kabinet dat niet meer gaat meemaken in zijn huidige samenstelling. Ze zadelen een eventueel nieuw kabinet op met oude beslissingen. (Alhoewel de kans natuurlijk levensgroot is dat dezelfde spelers weer terugkeren.)

Mrjraider schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 12:26:
En de formatie zit vastgeroest...helpt ook allemaal niet

De formatie wordt nu gegijzeld doordat partijen vooral aan beeldvorming lijken te willen doen. Beetje afwachten, beetje de poseur zijn, noem maar op. De Tweede Kamer wil zelf nu de formatie regelen, maar er viel ook wat te zeggen voor de rol van de monarch in de formatie. Deze kon soms ook als breekijzer dienen, maar bood ook een wat beschutte ruimte zodat de partijen meer inhoudelijk konden praten en minder aan externe beeldvorming hoefden te doen.

Wellicht dat we voor de vierde golf een nieuw kabinet hebben.

[ Voor 2% gewijzigd door ZieMaar! op 19-06-2021 13:22 ]

[Laguna]

Gonadan schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 11:05:
[...]

Precies mijn punt, ik ben erg benieuwd hoe lang men redenen gaat blijven vinden om hem nog maar even niet weg te doen voor de zekerheid. Ik vrees het ergste want de angst voor een nieuwe golf of emoties over slachtoffers maakt dat velen bereid zijn veel te veel op te geven.

Ik betwijfel dat laatste ten zeerste. Veel mensen zullen nu zoiets hebben van; we hebben alles gedaan wat er van ons gevraagd werd, het vaccineren zou de uitweg zijn en het merendeel zal er dan ook echt klaar mee zijn. Als er dan in het najaar een nieuwe golf besmettingen zou ontstaan waarbij er voornamelijk ongevaccineerde mensen in het ziekenhuis belanden, dan zie ik het niet gebeuren dat alle gevaccineerde mensen zich aan nieuwe maatregelen gaan houden (en terecht mijns inziens).

Dit zal pas veranderen zodra de zorgcapaciteit wederom overbelast zou raken en dus ook niet gevaccineerde mensen geraakt worden. Die overbelasting zie ik echter niet gebeuren met de hoge vaccinatiegraad tegen die tijd of er moet via het buitenland één of andere horror variant geïmporteerd worden, waar de huidige vaccins niet effectief tegen zijn. Maar die kans wordt door experts als zeer onwaarschijnlijk geacht, omdat het virus zichzelf dan teveel zou moeten veranderen.

[prijk]

Stoney3K schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 12:59:
[...]


Vertel mij dan eens tot wanneer een 'demissionair' kabinet precies wel missionair mag blijven op zaken puur omdat het handig is? Een half jaar? Een jaar? 4 jaar?

Het hele idee dat je een kabinet selectief kan laten aftreden maar nog steeds bevoegdheden kan toekennen (waarna er nog meer schandalen volgen) is al fundamenteel verkeerd.

En al helemaal als je dan iemand als Rutte hebt die het duidelijk niet serieus neemt en in een kamerdebat grapt dat je een demissionair kabinet niet nog een keer naar huis kan sturen. Dat komt voor mij toch een beetje over als een 'Haha, lekker puh!' naar de Nederlandse kiezers.

Een demissionair kabinet moet nog steeds alles doen wat in het landsbelang noodzakelijk is. Dat staat in de opdracht die de koning bij het aftreden verstrekt. Dus de legitimatie is er. Verder worden alle beslissingen en besluiten van een demissionair kabinet door het nieuwgekozen parlement gecontroleerd en zo nodig bijgesteld, dus het democratisch gehalte is precies even groot als voordat het kabinet aftrad.

Modbreak:

En weer terug ontopic vanaf hier, we dwalen wat af….

[ Voor 3% gewijzigd door ZieMaar! op 19-06-2021 13:22 ]

[DevWouter]

Fuujii schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 10:03:
[...]

Heftige koorts niet. Maar sommige mensen slaan wel door, alsof je vies bloed hebt wanneer je niest.

Als je niest verspreid je een heleboel stofjes door de lucht incl. bacteriën en virussen. Nu vind ik het geen ramp als iemand ziek is, maar wel als die persoon mij aansteekt.

Verder moet je ook bedenken dat een zieke werknemer (zeker bij productie) elkaar kunnen aansteken waardoor de effectiviteit en veiligheid daalt.

Om even een ander voorbeeld te nemen: Als je ziek bent (of onvoldoende) geslapen hebt neemt tijdens het autorijden je reactievermogen dusdanig af dat het vergelijkbaar is met te veel gedronken hebben.

Ik heb al een keer iemand gesommeerd om zich ziek te melden. Het eerste stukje werk dat ik controleerde was namelijk ver onder zijn gebruikelijke kwaliteit. Ik heb het afgekeurd en toen hij zich beter voelde zijn eigen werk laten controleren. Hij zag toen ook in dat zijn verkoudheid (dit was voor Corona) voorkwam dat hij goed werk leverde.

Zowel als werkgever/manager en als werknemer moet je ziek zijn serieus nemen. Als je ziek ben dan ben je gevaar voor je collega’s en je klanten.

Een beetje ziek zijn is voor mij vergelijkbaar met een beetje zwanger zijn. Ziek is ziek.

[Mrjraider]

DevWouter schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 13:19:
[...]


Een beetje ziek zijn is voor mij vergelijkbaar met een beetje zwanger zijn. Ziek is ziek.

Met het verschil dat een loopneus (want verkouden) niet meteen betekend dat je dusdanig ziek bent dat je niks meer kan. Hetzelfde geld voor zwanger zijn, dat je twee streepjes op de test heb staan wil niet meteen zeggen: oh ik ben zwanger en kan niks meer ik ga met verlof.
Beetje vreemde vergelijking.

[DevWouter]

Mrjraider schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 13:32:
[...]


Met het verschil dat een loopneus (want verkouden) niet meteen betekend dat je dusdanig ziek bent dat je niks meer kan. Hetzelfde geld voor zwanger zijn, dat je twee streepjes op de test heb staan wil niet meteen zeggen: oh ik ben zwanger en kan niks meer ik ga met verlof.
Beetje vreemde vergelijking.

Het gaat mij eerder om dat je niet een “beetje” ziek kan zijn. Dat staat los van hoe capabel je bent.

[R.van.M]

Mrjraider schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 12:26:
[...]


En de formatie zit vastgeroest...helpt ook allemaal niet

Vind de redenatie van de Jonge plausibel maar wel iedereen "semi" verplichten (testbewijzen laten zien of vaccinatiebewijzen laten zien anders kom je er niet in) om vervolgens doodleuk tot de conclusie te komen dat vaccinatie maar x% effectief is (ik meende 79% gelezen te hebben) tegen de delta variant. Dit staat dan wat haaks op de geschepte verwachting (je hoort het notabene in de reclame blokken) namelijk: dat het land weer open kan omdat we ons aan de regels houden, handen wassen, vaccineren etc. dus einde lockdown en einde pandemie (aldus de simpele henk en gerda voor de televisie).

Vind het gevaarlijk om nu al te roepen: straks krijgen we een nieuwe golf dus bereid je maar alvast voor. Dan haal je de "positieve" boodschap dat het weer goed gaat keihard onderuit als regering...

Het probleem is dat de doelpalen zijn weggehaald. In het begin hadden we een duidelijk doel wat ik volledig kon steunen, namelijk ervoor zorgen dat de zorg niet overbelast raakte.

Nu steeds meer mensen gevaccineerd zijn maakt het x% effectief niet meer zoveel uit zolang deze mensen maar niet ernstig ziek raken. Het probleem kan alleen ontstaan als we een te lage vaccinatiegraad hebben waardoor de ongevaccineerden alsnog de zorg overbelasten. Ik snap dat er een slag om de arm word gehouden maar het is belangrijk dat ze alvast aangeven waar de doelpalen komen te staan in plaats van op geregistreerde besmettingen te blijven sturen

[Deezers]

Waarom kunnen versoepelingen nooit een dag later ingaan? Nu zeggen mondkapje mag over een week af is vragen om komende week al ongehoorzame burgers, of mensen die op 1,5 meter afstand zitten in het OV en dan geen kapje hoeven te dragen...

[Gonadan]

Laguna schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 13:06:
Ik betwijfel dat laatste ten zeerste. Veel mensen zullen nu zoiets hebben van; we hebben alles gedaan wat er van ons gevraagd werd, het vaccineren zou de uitweg zijn en het merendeel zal er dan ook echt klaar mee zijn. Als er dan in het najaar een nieuwe golf besmettingen zou ontstaan waarbij er voornamelijk ongevaccineerde mensen in het ziekenhuis belanden, dan zie ik het niet gebeuren dat alle gevaccineerde mensen zich aan nieuwe maatregelen gaan houden (en terecht mijns inziens).

Dit zal pas veranderen zodra de zorgcapaciteit wederom overbelast zou raken en dus ook niet gevaccineerde mensen geraakt worden. Die overbelasting zie ik echter niet gebeuren met de hoge vaccinatiegraad tegen die tijd of er moet via het buitenland één of andere horror variant geïmporteerd worden, waar de huidige vaccins niet effectief tegen zijn. Maar die kans wordt door experts als zeer onwaarschijnlijk geacht, omdat het virus zichzelf dan teveel zou moeten veranderen.

Voor mij is er geen twijfel mogelijk, maar het is wel heel erg hoe je er naar kijkt. Het is bijzonder om te zien dat mensen zich relatief weinig druk maken om hun rechten en de juridische en democratisch correctheid van de aanpak van de crisis, maar zich daarentegen heel erg druk maken om een terrasje, vakantie of triviale zaken als een mondkapje.

Ik ben het helemaal met je eens dat de meeste mensen echt niet staan te springen als er weer meer maatregelen ingevoerd zouden moeten worden, dan moet er wel echt weer shit zijn. Daarentegen zou die weerstand bij het overgrote deel alleen in verbale of social media uiting naar voren komen, met hooguit een lichte toename van burgerlijke ongehoorzaamheid. Wij Nederlanders komen toch niet echt in opstand.

Qua veel te veel opgeven doelde ik meer op de achterliggende zaken, zoals democratie en wetgeving. Je ziet dat men dat niet echt doorgrondt en zich drukker maakt om vermaak en soms zelfs zaken waar je niet eens écht last van hebt.
Panem et circenses.

[Onbekend]

R.van.M schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 13:48:
Het probleem is dat de doelpalen zijn weggehaald ...... Ik snap dat er een slag om de arm word gehouden maar het is belangrijk dat ze alvast aangeven waar de doelpalen komen te staan in plaats van op geregistreerde besmettingen te blijven sturen

Het uiteindelijke doel is staat nog steeds: De samenleving weer zo goed mogelijk weer te laten functioneren zoals het vóór het virus deed. Voor de weg naar dat doel zijn grenzen bepaalt en daarvoor bepaalde maatregelen genomen. Één van die grenzen is om die zorg niet overbelast te laten raken. Met de maatregelen die genomen zijn, zijn we verder richting het doel gekomen terwijl we enige marge hebben gehouden naar die grens van de zorg.

Daarnaast speelt er met de versoepelingen ook nog de gedachte dat er geen beperkingen opgelegd moeten. Tot nu toe gebeurt dat ook, want aan de versoepelingen worden voorwaarden gesteld. (Bijvoorbeeld tonen van een negatieve test of 1,5 meter afstand houden.)
Op zich vind ik dat wel goed, want er is nog steeds een reële kans dat een nieuwe variant ineens op kan duiken en snel in Nederland kan verspreiden. (Vanwege het vele reizen in de zomer naar andere landen i.c.m. nog geen groepsimmuniteit.)

[YakuzA]

Deezers schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:10:
Waarom kunnen versoepelingen nooit een dag later ingaan? Nu zeggen mondkapje mag over een week af is vragen om komende week al ongehoorzame burgers, of mensen die op 1,5 meter afstand zitten in het OV en dan geen kapje hoeven te dragen...

Mondkapjes in het OV blijven ook na volgend weekend overal toch?

[begintmeta]

DevWouter schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 13:19:
...

Een beetje ziek zijn is voor mij vergelijkbaar met een beetje zwanger zijn. Ziek is ziek.

Ik ben wel een beetje benieuwd naar waarom je dat zo zwartwit zou willen zien. Ik vind het zinvoller om dat minder zwartwit en in een context te zien, omdat er de facto toch grote verschillen tussen 'ziektetoestanden' bestaan.

Volgens mij is ziekte een continuum. Net als gezondheid (als je dan bijvoorbeeld denkt aan 'Gezondheid is een toestand van volledig fysiek, geestelijk en sociaal welbevinden' dan is op de plek van 'volledig' wat mij betreft wel wat genuanceerdere invulling mogelijk, en kan de ene toestand 'gezonder' genoemd worden dan de andere). Als iemand om wat voor reden dan ook comateus is, is die doorgaans (in de meeste omstandigheden) zieker, in de zin van het ondervinden van grotere belemmeringen van het functioneren, dan als iemand de kleine teen heeft gekneusd. En het kan daarom ook zinvol zijn die gradaties van ziekte te benoemen. (bij een zwartwitte definitie zou ik tenminste (vrijwel?) iedereen ziek noemen, en daarmee zou die aanduiding haar waarde verliezen)

[Deezers]

YakuzA schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:15:
[...]

Mondkapjes in het OV blijven ook na volgend weekend overal toch?

Ja, maar als je alleen of niet dicht bij mensen zit kan dat misschien leiden tot discussie. Al is de regel dus: tot half augustus sowieso nog mondkapjesplicht. Maar ergens vind ik het krom want ben gevaccineerd en die dingen werken toch niet.

[ Voor 38% gewijzigd door Deezers op 19-06-2021 14:19 ]

[Onbekend]

Deezers schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:10:
Waarom kunnen versoepelingen nooit een dag later ingaan? Nu zeggen mondkapje mag over een week af is vragen om komende week al ongehoorzame burgers, of mensen die op 1,5 meter afstand zitten in het OV en dan geen kapje hoeven te dragen...

Dat komt doordat na het aankondigen van de maatregelen bedrijven enige tijd nodig hebben om aan die maatregelen te kunnen voldoen.
Restaurants mogen bijvoorbeeld weer open, maar er moet wel 1,5 afstand gehouden worden. Dus dat betekent dat ze vanaf vandaag tafeltjes gaan verschuiven om zo tot een optimale indeling te kunnen komen zodat ze aan de maatregelen kunnen voldoen. En om het duidelijk en helder voor iedereen te maken, gebruiken ze altijd de datum van een week daarna als startdatum.
(En dan hebben ze daar weer een uitzondering op, en dat is dat evenementen met vergunningsplicht pas vanaf 30 juni weer kan vanwege de tijd die het kost voor het aanvragen van een vergunning. )

[hoevenpe]

In het weekend komen trouwens geen cijfers meer:

Het LCPS gaat alleen nog doordeweeks berichten over de ziekenhuisbezetting. Reden is het lage aantal coronapatiënten in de Nederlandse ziekenhuizen.

De weekendcijfers worden maandagmiddag op de site van het coördinatiecentrum gedeeld, samen met de dagcijfers van maandag.

— Ollie de Cijfertjesman (@cijfertjesman) 18 juni 2021

[jadjong]

Deezers schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:10:
Waarom kunnen versoepelingen nooit een dag later ingaan? Nu zeggen mondkapje mag over een week af is vragen om komende week al ongehoorzame burgers, of mensen die op 1,5 meter afstand zitten in het OV en dan geen kapje hoeven te dragen...

Als je het nieuws niet elke dag leest (Lekker rustig) dan sta je de volgende dag opeens tussen allemaal asocialen zonder mondkapje en krijg je confrontaties die niet nodig zijn. Om mensen een beetje te laten wennen en onderling er over te laten praten wacht je even, misschien is een week wel wat lang.

[polli_]

Kabinet vindt oplevingen corona in het najaar ’reëel scenario’:

DEN HAAG - Het demissionaire kabinet houdt er serieus rekening mee dat het coronavirus in het najaar weer opvlamt. „Het is een reëel scenario dat oplevingen zullen plaatsvinden”, schrijft zorgminister Hugo de Jonge in een brief aan de Tweede Kamer. Volgens hem zal alles worden gedaan om een nieuwe (gedeeltelijke) sluiting van de maatschappij te voorkomen.

De ernst van de opleving hangt af van de mate waarin vakantiegangers een virus of variant mee terugnemen naar Nederland. Bij veel landen moeten reizigers zich laten testen of gevaccineerd zijn, en nog eventueel in quarantaine gaan. Maar toch is er kans dat mensen het virus onder de leden hebben. Ook de tegen die tijd bereikte vaccinatiegraad onder de bevolking is van invloed op het opnieuw oplaaien van het virus, en de mate waarin vaccins bescherming bieden tegen mogelijk besmettelijker mutanten.

https://www.telegraaf.nl/...het-najaar-reeel-scenario

Ben echt benieuwd wat ons staat te wachten als het weer koud wordt.

[YakuzA]

polli_ schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:29:

Kabinet vindt oplevingen corona in het najaar ’reëel scenario’:

[...]
https://www.telegraaf.nl/...het-najaar-reeel-scenario

Ben echt benieuwd wat ons staat te wachten als het weer koud wordt.

Gezien de oplevingen aan positieve gevallen die we nu in Portugal en de UK zien, hoeven we misschien niet eens op het najaar of koud weer te wachten

[DevWouter]

begintmeta schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:15:
[...]

Ik ben wel een beetje benieuwd naar waarom je dat zo zwartwit zou willen zien. Ik vind het zinvoller om dat minder zwartwit en in een context te zien, omdat er de facto toch grote verschillen tussen 'ziektetoestanden' bestaan.

Volgens mij is ziekte een continuum. Net als gezondheid (als je dan bijvoorbeeld denkt aan 'Gezondheid is een toestand van volledig fysiek, geestelijk en sociaal welbevinden' dan is op de plek van 'volledig' wat mij betreft wel wat genuanceerdere invulling mogelijk, en kan de ene toestand 'gezonder' genoemd worden dan de andere). Als iemand om wat voor reden dan ook comateus is, is die doorgaans (in de meeste omstandigheden) zieker, in de zin van het ondervinden van grotere belemmeringen van het functioneren, dan als iemand de kleine teen heeft gekneusd. En het kan daarom ook zinvol zijn die gradaties van ziekte te benoemen. (bij een zwartwitte definitie zou ik tenminste (vrijwel?) iedereen ziek noemen, en daarmee zou die aanduiding haar waarde verliezen)

Je benoemt volgens mij zelf al het antwoord, maar de “gradaties” die jij benoemt zijn vaak het probleem. (Of eigenlijk hoe men er mee omgaat)

Overigens is die opmerking van “ziek is ziek” wel in de context van het verhaal daarvoor. Er zijn te veel werknemers die naar kantoor komen (ook door of juist door de druk van werkgevers en collega’s) omdat men het ziektebeeld onderschat.

Ik heb liever dat men een dagje thuis blijft bij twijfel dan naar kantoor komt. Je voelt je immers niet “zomaar een beetje ziek”.
Even een paar extreme rand gevallen (Dit trekt het verhaal scheef!!)
Hoofdpijn omdat je te lang heb gefeest? Ziek, maar wel zal ik je verzoeken om daar wat aan te doen.
Spierpijn omdat je fanatiek gesport hebt? Ziek melden als het een gevaar vormt. Maar ook met het verzoek om te kijken of je het kan voorkomen.
Een “beetje verkouden” omdat je de airco op jouw gericht staat? Blijf lekker thuis en herstel.

Overigens deel ik wel jouw mening dat mijn opmerking een boel nuances mist. Maar misschien kan ik mijn handvat versimpelen naar: Als jij vanwege lichamelijke of psychische omstandigheden een gevaar bent voor collega’s of het werk dan wil ik dat je eerst herstelt.

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:26:
In het weekend komen trouwens geen cijfers meer:
[Embed]

Stichting Nice lijkt wel te updaten. Staat nu op 208.

[polli_]

YakuzA schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:32:
[...]

Gezien de oplevingen aan positieve gevallen die we nu in Portugal en de UK zien, hoeven we misschien niet eens op het najaar of koud weer te wachten

Ziet er niet goed uit. Bij veel mensen heerst er het idee dat van corona verlost zijn. We weten niet eens hoelang het vaccin bescherming biedt. Zou me niet verbazen als de aankomende festivallen en internationale vliegverkeer als rocket fuel gaan dienen voor een comeback van corona.

[Dutchy88]

polli_ schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:53:
[...]


Ziet er niet goed uit. Bij veel mensen heerst er het idee dat van corona verlost zijn. We weten niet eens hoelang het vaccin bescherming biedt. Zou me niet verbazen als de aankomende festivallen en internationale vliegverkeer als rocket fuel gaan dienen voor een comeback van corona.

Aan de andere kant verbaas ik mij ook over mensen die om dit soort redenen het liefst alles “uit voorzorg” nog op slot laten de komende weken. Als we angst laten regeren en het vertrouwen in de vaccins/wetenschap verliezen zal het nooit wat worden en komen we er inderdaad nooit van af.

[ Voor 3% gewijzigd door Dutchy88 op 19-06-2021 15:01 ]

[franssie]

MikeyMan schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:40:
[...]


Stichting Nice lijkt wel te updaten. Staat nu op 208.

Deze pagina? https://experience.arcgis...1779b4cdd9d81e44b9b1032d0

[MikeyMan]

franssie schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 15:02:
[...]

Deze pagina? https://experience.arcgis...1779b4cdd9d81e44b9b1032d0

https://www.stichting-nice.nl/

Hier staat onderaan ook altijd een totaal.

@Dutchy88 er is een verschil tussen 'op slot', waar hier al maanden geen sprake meer van was, en enige voorzichtigheid totdat we een fatsoenlijk vaccinatie percentage hebben.

[ Voor 24% gewijzigd door MikeyMan op 19-06-2021 15:08 ]

[Dennahz]

Fuujii schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 02:33:

Is covid-19 echt over? Nee natuurlijk niet. Ga ik elk jaar straks een vaccin halen? Dat weet ik ook niet. Het is zeker geen heilige graal. Maar is het ergste achter de rug? Dat verwacht ik zeker wel. Al zal er ongetwijfeld opnieuw een (ergere?) pandemie gaan komen.

Yaksa schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 09:03:
[...]

Eensch, echter hetgeen mensen die terug willen naar 'normaal' zich eigenlijk diep van binnen af zouden moeten vragen is of dat 'normaal' wel zo normaal is en of ze daar wel gelukkig van worden.

Is het normaal dat we blijven toelaten dat leefgebieden van wilde dieren vernietigd worden waardoor virussen zoals COVID-19 makkelijker overspringen naar mensen?
Is het normaal dat we al hoestend en proestend en met 38 graden koorts toch maar weer naar kantoor gaan?
Is het normaal dat we ons niet laten vaccineren omdat dat 'de lichamelijke integriteit aantast'?
Is het normaal om iemand in de supermarkt zowat overhoop te lopen omdat je haast hebt?

Is het normaal om 'normaal' weer verder te gaan alsof er niets gebeurt is?
En dan te bedenken dat dit hele gebeuren niks voorstelt bij een veel grotere crisis die er aan zit te komen, wanneer we terugkeren naar 'normaal' en niks aan het klimaat gaan doen.
COVID-19 hebben we vooralsnog redelijk onder controle, maar onze (klein)kinderen worden straks opgescheept met een wereld die onleefbaar wordt.
Is dat normaal?

Dit is wat ik wel vaker hoor. Terug naar "normaal" hoeft van mij ook niet meer. De wereld draaide op 300%. Tijd om dingen wat meer in balans te brengen. Consuminderen, stoppen met stunten met vlees enz.

Maar ik lees af en toe al termen als 'klimaatlockdowns' en dat lijkt me nou ook niet echt een route die we op moeten willen met z'n allen. Waar stopt het dan?

En nog een pandemie/crisis? Ik mag toch hopen dat dat niet op korte termijn zal gebeuren. We hebben wel even genoeg ellende gezien de afgelopen tijd

_{En eerlijk: als ik zie wat "ze" allemaal van plan zijn, dan maak ik me meer zorgen over de acties en plannen van de overheden dan om de daadwerkelijke problemen met het klimaat. Hoop dat het niet zo'n vaart zal lopen, maar volgens mij gaat Europa echt flink lopen drammen de komende jaren}

[ Voor 6% gewijzigd door Dennahz op 19-06-2021 15:19 ]

[Robkazoe]

#COVID19NL

Positief getest: 713
Totaal: 1.678.282 (+686 ivm -27 corr.)

Perc. positief 15 jun - 17 jun: 4,4%

Opgenomen: Onbekend
Huidig: Onbekend)

Opgenomen op IC: Onbekend
Huidig: Onbekend)

Overleden: 3
Totaal: 17.726 pic.twitter.com/0bOSgsVZGA

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 19 juni 2021

[Bossie]

polli_ schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:53:
[...]


Ziet er niet goed uit. Bij veel mensen heerst er het idee dat van corona verlost zijn. We weten niet eens hoelang het vaccin bescherming biedt. Zou me niet verbazen als de aankomende festivallen en internationale vliegverkeer als rocket fuel gaan dienen voor een comeback van corona.

idd, dat soort dingen hadden prima als een soort laatste stap aan de roadmap toegevoegd kunnen worden.

Ik neem echter aan dat de beleidsbepalers beter inzicht in deze zaken dan mijn onderbuikgevoel waarbij ik er geen enkel probleem van had gemaakt als dit in Q3/Q4 zou komen (als het in ieder bevestigt is dat de najaarsgolf is voorkomen )

[Laguna]

Gonadan schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:10:
[...]

Voor mij is er geen twijfel mogelijk, maar het is wel heel erg hoe je er naar kijkt. Het is bijzonder om te zien dat mensen zich relatief weinig druk maken om hun rechten en de juridische en democratisch correctheid van de aanpak van de crisis, maar zich daarentegen heel erg druk maken om een terrasje, vakantie of triviale zaken als een mondkapje.

Ik ben het helemaal met je eens dat de meeste mensen echt niet staan te springen als er weer meer maatregelen ingevoerd zouden moeten worden, dan moet er wel echt weer shit zijn. Daarentegen zou die weerstand bij het overgrote deel alleen in verbale of social media uiting naar voren komen, met hooguit een lichte toename van burgerlijke ongehoorzaamheid. Wij Nederlanders komen toch niet echt in opstand.

Qua veel te veel opgeven doelde ik meer op de achterliggende zaken, zoals democratie en wetgeving. Je ziet dat men dat niet echt doorgrondt en zich drukker maakt om vermaak en soms zelfs zaken waar je niet eens écht last van hebt.
Panem et circenses.

Qua beleid kijk ik er niet anders naar dan jij. Op dat gebied heeft vooral @CMD-Snake dat reeds op meerdere momenten gesignaleerd. In de politieke arena is het vooral het afgelopen half jaar één grote poppenkast met schandalen op diverse vlakken.

[zacht]

Bossie schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 15:31:
[...]


idd, dat soort dingen hadden prima als een soort laatste stap aan de roadmap toegevoegd kunnen worden.

Ik neem echter aan dat de beleidsbepalers beter inzicht in deze zaken dan mijn onderbuikgevoel waarbij ik er geen enkel probleem van had gemaakt als dit in Q3/Q4 zou komen (als de het in ieder bevestigt is dat de najaarsgolf is voorkomen )

De onderbuikgevoelens hebben een R van 1+.
In Q3 is het volledig gevaccineerde percentage een stuk hoger dan nu, en lijk je zeker geen zorg-infarct meer te krijgen.

[Cocytus]

Stoney3K schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 21:52:
[...]


Dat is dus precies wat ik bedoel met die moralistische "ga van mijn erf af, kleuters" gedragsretoriek. Blijkbaar hebben er te weinig mensen de kans gehad om dat zelf als puber te doen en willen ze nu anderen dat ook ontzeggen?

Je vraag was 'waarom brengen jongeren het wel mee, en opoes niet?'. Het antwoord daarop is heel simpel. Dat jij een moreel oordeel in die feitelijke vaststelling leest, komt op je eigen conto. Ik vind het ook heel lullig voor alle jongeren en ik ben ook heel erg klaar met alle maatregelen, maar dat verandert de feiten niet.

[Bossie]

zacht schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 15:49:
[...]


De onderbuikgevoelens hebben een R van 1+.
In Q3 is het volledig gevaccineerde percentage een stuk hoger dan nu, en lijk je zeker geen zorg-infarct meer te krijgen.

Ik ben een pessimist-realist, eerst zien dan geloven, heeft waarschijnlijk iets te maken met dat ik in IT werk
Maar het is simpelweg mijn mening/onderbuikgevoel.

[henkzelf]

Robkazoe schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 15:22:
[Twitter]

Ja maar:
713
244 lager dan het gemiddelde van de afgelopen 7 dagen (957)
Dit getal laat zien van hoeveel mensen gisteren gemeld is dat ze positief getest zijn op het coronavirus. Een deel van de meldingen zijn positieve testen van eerdere dagen, die later zijn doorgegeven.
Vanwege een storing zijn de cijfers van vandaag niet compleet.

[Señor Sjon]

Onbekend schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:20:
[...]

Dat komt doordat na het aankondigen van de maatregelen bedrijven enige tijd nodig hebben om aan die maatregelen te kunnen voldoen.
Restaurants mogen bijvoorbeeld weer open, maar er moet wel 1,5 afstand gehouden worden. Dus dat betekent dat ze vanaf vandaag tafeltjes gaan verschuiven om zo tot een optimale indeling te kunnen komen zodat ze aan de maatregelen kunnen voldoen. En om het duidelijk en helder voor iedereen te maken, gebruiken ze altijd de datum van een week daarna als startdatum.
(En dan hebben ze daar weer een uitzondering op, en dat is dat evenementen met vergunningsplicht pas vanaf 30 juni weer kan vanwege de tijd die het kost voor het aanvragen van een vergunning. )

Ik neem je even mee naar maart 2020 toen de horeca zo ongeveer het vlees uit de pan in de prullenbak moest gooien toen om 17.20 aangekondigd werd dat ze om 18.00 leeg moesten zijn. Of de decemberlockdown werd maandagavond 19.00 aangekondigd om de volgende dag in te gaan.

Versoepelen gaat veel makkelijker.

[CMD-Snake]

Señor Sjon schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 16:49:
Versoepelen gaat veel makkelijker.

Ik snap niet waarom ze die mondkapjesplicht nog tot volgende week zaterdag willen aanhouden. Het kabinet moet toch ook wel begrijpen dat deze week de naleving niet zo geweldig gaat worden, ze hadden het beter meteen kunnen laten vallen en de winkeliers een weekje van ellende kunnen besparen. Het is ook niet alsof er veel voorbereiding nodig is, die stickers en bordjes kunnen winkels ook in de loop van de week weghalen.

[Yaksa]

CMD-Snake schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 18:20:
[...]Ik snap niet waarom ze die mondkapjesplicht nog tot volgende week zaterdag willen aanhouden. Het kabinet moet toch ook wel begrijpen dat deze week de naleving niet zo geweldig gaat worden, ze hadden het beter meteen kunnen laten vallen en de winkeliers een weekje van ellende kunnen besparen.

Volgens mij wordt er geen bitterbal minder verkocht omdat klanten een mondkapje moeten dragen, dus waar is al die ellende dan?

[CyberMania]

CMD-Snake schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 18:20:
[...]


Ik snap niet waarom ze die mondkapjesplicht nog tot volgende week zaterdag willen aanhouden. Het kabinet moet toch ook wel begrijpen dat deze week de naleving niet zo geweldig gaat worden, ze hadden het beter meteen kunnen laten vallen en de winkeliers een weekje van ellende kunnen besparen. Het is ook niet alsof er veel voorbereiding nodig is, die stickers en bordjes kunnen winkels ook in de loop van de week weghalen.

Nog niet iedereen is geprikt (2x).

[CMD-Snake]

Yaksa schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 18:25:
Volgens mij wordt er geen bitterbal minder verkocht omdat klanten een mondkapje moeten dragen, dus waar is al die ellende dan?

Al die lui voor wie de mondkapjesplicht afgelopen vrijdag al om 19.00 eindigde. Je kan op je vingers natellen dat er komende week meer problemen door zullen ontstaan, winkels moeten het officieel nog vragen en een deel van het publiek wil niet meer.

De noodzaak voor nog zes dagen mondkapjes ontgaat mij, die had beter per direct eruit gekund. Als ze ook kunnen besluiten dat een lockdown over een uur begint is dit een makkie voor het kabinet.

CyberMania schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 18:28:
Nog niet iedereen is geprikt (2x).

Over zes dagen ook nog niet.

[Dennis1812]

CyberMania schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 18:28:
[...]


Nog niet iedereen is geprikt (2x).

Vaccineren staat compleet los van de mondkapjesplicht?
In Amerika koppelen ze dat, hier vervalt hij voor iedereen. Zelfs voor Willem Engel en Baudet.

[Yaksa]

CMD-Snake schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 18:31:
[...]Al die lui voor wie de mondkapjesplicht afgelopen vrijdag al om 19.00 eindigde. Je kan op je vingers natellen dat er komende week meer problemen door zullen ontstaan, winkels moeten het officieel nog vragen en een deel van het publiek wil niet meer.
De noodzaak voor nog zes dagen mondkapjes ontgaat mij, die had beter per direct eruit gekund. Als ze ook kunnen besluiten dat een lockdown over een uur begint is dit een makkie voor het kabinet.

Een leugen, twee aannames en een kristallen bol. Wacht nou eerst eens rustig af. Misschien valt het allemaal wel mee.

[CyberMania]

CMD-Snake schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 18:31:
[...]


Al die lui voor wie de mondkapjesplicht afgelopen vrijdag al om 19.00 eindigde. Je kan op je vingers natellen dat er komende week meer problemen door zullen ontstaan, winkels moeten het officieel nog vragen en een deel van het publiek wil niet meer.

De noodzaak voor nog zes dagen mondkapjes ontgaat mij, die had beter per direct eruit gekund. Als ze ook kunnen besluiten dat een lockdown over een uur begint is dit een makkie voor het kabinet.


[...]


Over zes dagen ook nog niet.

Maar wel meer dan nu.

[YakuzA]

CMD-Snake schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 18:31:
[...]
Al die lui voor wie de mondkapjesplicht afgelopen vrijdag al om 19.00 eindigde. Je kan op je vingers natellen dat er komende week meer problemen door zullen ontstaan, winkels moeten het officieel nog vragen en een deel van het publiek wil niet meer.

De noodzaak voor nog zes dagen mondkapjes ontgaat mij, die had beter per direct eruit gekund. Als ze ook kunnen besluiten dat een lockdown over een uur begint is dit een makkie voor het kabinet.
[...]
Over zes dagen ook nog niet.

Ik zie vooral een mondige minderheid die zich wil profileren.

Zal het van de week in de supermarkt zien, maar verwacht gewoon nog 100% mondkapjes hier in de buurt.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 19-06-2021 18:45 ]

[Fuujii]

DevWouter schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 13:19:
[...]


Als je niest verspreid je een heleboel stofjes door de lucht incl. bacteriën en virussen. Nu vind ik het geen ramp als iemand ziek is, maar wel als die persoon mij aansteekt.

Verder moet je ook bedenken dat een zieke werknemer (zeker bij productie) elkaar kunnen aansteken waardoor de effectiviteit en veiligheid daalt.

Om even een ander voorbeeld te nemen: Als je ziek bent (of onvoldoende) geslapen hebt neemt tijdens het autorijden je reactievermogen dusdanig af dat het vergelijkbaar is met te veel gedronken hebben.

Ik heb al een keer iemand gesommeerd om zich ziek te melden. Het eerste stukje werk dat ik controleerde was namelijk ver onder zijn gebruikelijke kwaliteit. Ik heb het afgekeurd en toen hij zich beter voelde zijn eigen werk laten controleren. Hij zag toen ook in dat zijn verkoudheid (dit was voor Corona) voorkwam dat hij goed werk leverde.

Zowel als werkgever/manager en als werknemer moet je ziek zijn serieus nemen. Als je ziek ben dan ben je gevaar voor je collega’s en je klanten.

Een beetje ziek zijn is voor mij vergelijkbaar met een beetje zwanger zijn. Ziek is ziek.

Een loopneus betekent niet gelijk dat iemand heftige koorts heeft. Zo zwart-wit is het niet.

Door corona lijkt er een ontzettend angst te zijn ontstaan voor elke nies of kuch. Het vies vinden om mensen aan te raken. Het normaliseren van mondkapjes. Om oppervlaktes aan te raken. Alsof er een grote groep aan heftige smetvrees lijdt. Dit is overigens geen opmerking specifiek naar jou, maar aan algemeen sentiment dat ik veelal hoor.

Begrijp me niet verkeerd - het is logisch dat bovenstaande maatregelen er zijn. Maar laten we alsjeblieft weer iets “menselijker” worden wanneer dit weer kan. Niet zaken als mondkapjes normaliseren. En dat heeft echt niet te maken met “smerig zijn”. En het hoeft ook niet te betekenen dat we straks weer iedereen 3 kussen op de wang moeten geven.

[Kevinp]

Fuujii schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 19:13:
[...]

Een loopneus betekent niet gelijk dat iemand heftige koorts heeft. Zo zwart-wit is het niet.

Door corona lijkt er een ontzettend angst te zijn ontstaan voor elke nies of kuch. Het vies vinden om mensen aan te raken. Het normaliseren van mondkapjes. Om oppervlaktes aan te raken. Alsof er een grote groep aan heftige smetvrees lijdt. Dit is overigens geen opmerking specifiek naar jou, maar aan algemeen sentiment dat ik veelal hoor.

Begrijp me niet verkeerd - het is logisch dat bovenstaande maatregelen er zijn. Maar laten we alsjeblieft weer iets “menselijker” worden wanneer dit weer kan. Niet zaken als mondkapjes normaliseren. En dat heeft echt niet te maken met “smerig zijn”. En het hoeft ook niet te betekenen dat we straks weer iedereen 3 kussen op de wang moeten geven.

Toevoeging is dat het RIVM alcohol ontraad tenzij het echt niet anders kan. Dus was je handen met zeep en gebruik bij voorkeur geen alcohol

Overal staat nog steeds alcohol en (bijna) iedereen gebruikt het.

Dit zorgt op lange termijn voor meer problemen. Maar ja verder kijken dan morgen kunnen mensen blijkbaar heel moeilijk.

Nu is er weer een soort van angt voor de Delta variant. Ik maak me eerlijk gezegd meer zorgen over de griep. Als we deze nu niet uitgeroeid hebben verwacht ik een hevige griepgolf dit najaar. Eventueel aangevuld met een relatief milde corna golf.

*knip* dit vereist veeleer en betere onderbouwing

[ Voor 10% gewijzigd door ZieMaar! op 20-06-2021 08:35 ]

[YakuzA]

Fuujii schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 19:13:
[...]
Een loopneus betekent niet gelijk dat iemand heftige koorts heeft. Zo zwart-wit is het niet.

Door corona lijkt er een ontzettend angst te zijn ontstaan voor elke nies of kuch. Het vies vinden om mensen aan te raken. Het normaliseren van mondkapjes. Om oppervlaktes aan te raken. Alsof er een grote groep aan heftige smetvrees lijdt. Dit is overigens geen opmerking specifiek naar jou, maar aan algemeen sentiment dat ik veelal hoor.

Begrijp me niet verkeerd - het is logisch dat bovenstaande maatregelen er zijn. Maar laten we alsjeblieft weer iets “menselijker” worden wanneer dit weer kan. Niet zaken als mondkapjes normaliseren. En dat heeft echt niet te maken met “smerig zijn”. En het hoeft ook niet te betekenen dat we straks weer iedereen 3 kussen op de wang moeten geven.

Ach, ik denk dat we wel ervan kunnen leren dat iemand die verkouden is niet komt werken, of als dat perse wel moet met een mondkapje gebeurt.

Heb niet echt een idee hoe mensen erbij komen dat mondkapjes ‘genormaliseerd’ worden etc.
Sommigen lijken in een permanente angst te leven dat elke tijdelijke maatregel het nieuwe normaal gaat worden.

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 19-06-2021 19:21 ]

[YakuzA]

Kevinp schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 19:18:
[...]
*knip*

Alleen wordt het RS virus nog helemaal niet gevonden bij de nivel metingen:
https://www.rivm.nl/griep-griepprik/feiten-en-cijfers

Zo extreem als je het hier probeert neer te zetten zal het dus niet zijn.

Vandaar ook de harde nuance van het RIVM die ook bij de nieuwsberichten over het RSV staan.

[ Voor 35% gewijzigd door ZieMaar! op 20-06-2021 08:36 ]

[Yaksa]

Fuujii schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 19:13:
Door corona lijkt er een ontzettend angst te zijn ontstaan voor elke nies of kuch. Het vies vinden om mensen aan te raken. Het normaliseren van mondkapjes. Om oppervlaktes aan te raken. Alsof er een grote groep aan heftige smetvrees lijdt. Dit is overigens geen opmerking specifiek naar jou, maar aan algemeen sentiment dat ik veelal hoor.
Begrijp me niet verkeerd - het is logisch dat bovenstaande maatregelen er zijn. Maar laten we alsjeblieft weer iets “menselijker” worden wanneer dit weer kan. Niet zaken als mondkapjes normaliseren. En dat heeft echt niet te maken met “smerig zijn”. En het hoeft ook niet te betekenen dat we straks weer iedereen 3 kussen op de wang moeten geven.

Tja, in een aantal Oosterse landen is het doodnormaal om een mondkapje te dragen wanneer je verkouden bent. Puur om de ander niet te willen besmetten. Dus ja, wat is normaal? En nou niet komen met de opmerking dat ze dat vanwege de smog doen, want dat is niet zo.

[ Voor 4% gewijzigd door Yaksa op 19-06-2021 19:33 ]

[Stoney3K]

Yaksa schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 19:33:
[...]

Tja, in een aantal Oosterse landen is het doodnormaal om een mondkapje te dragen wanneer je verkouden bent. Puur om de ander niet te willen besmetten. Dus ja, wat is normaal? En nou niet komen met de opmerking dat ze dat vanwege de smog doen, want dat is niet zo.

Maar ook in die landen is dat een kwestie van fatsoen, en niet een kwestie van een wet die jou criminaliseert als je het niet doet.

[Yaksa]

Stoney3K schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 20:20:
[...]Maar ook in die landen is dat een kwestie van fatsoen, en niet een kwestie van een wet die jou criminaliseert als je het niet doet.

*knip*niet op de man

[ Voor 30% gewijzigd door ZieMaar! op 20-06-2021 08:39 ]

[Bossie]

YakuzA schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 18:42:
[...]

Ik zie vooral een mondige minderheid die zich wil profileren.

Zal het van de week in de supermarkt zien, maar verwacht gewoon nog 100% mondkapjes hier in de buurt.

Vandaag in ieder geval, het grote verschil ivm een paar weken terug is dat buiten de winkel de mondkapjes meteen afgaan.

[Stoney3K]

Yaksa schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 20:42:
[...]

Zegt iemand die van zowat elke maatregel luidkeels heeft geroepen dat het niet te handhaven was.
Maar het is toch gewoon erg dat heel veel (ongeschreven) regels omtrent goed fatsoen zowat uit dit land verdwenen zijn?

Fatsoensregels zijn een gevolg van wederzijds respect. Dat moet je verdienen, dat kun je niet vanuit bovenaf afdwingen.

[GAIAjohan]

Yaksa schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 20:42:
[...]

Maar het is toch gewoon erg dat heel veel (ongeschreven) regels omtrent goed fatsoen zowat uit dit land verdwenen zijn?

Welke regels zijn volgens jou verdwenen?
Mondkapjes zijn nml nooit de standaard geweest.
Met 2 woorden spreken? (Zie even geen link met corona hier)..
Elkaar een hand geven bij ontmoeting?
Schelden? -wederom geen link met corona
Strandkleding in de stad/kerk? - I don’t care..

[CMD-Snake]

Yaksa schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 20:42:
Maar het is toch gewoon erg dat heel veel (ongeschreven) regels omtrent goed fatsoen zowat uit dit land verdwenen zijn?

Wat is fatsoen? Laat jij nog steeds luidkeels een boer na het eten om aan je gastheer of gastvrouw duidelijk te maken dat het beviel? Ooit was dat ook een fatsoensnorm. Deze dingen verschuiven met de tijd. Jij hebt meegemaakt hoe in de jaren '60 en '70 de jeugd zich afzette tegen de normen van hun ouders.

Overigens, het mondkapje is hier nooit een fatsoensnorm geweest. Het was een kunstmatige poging daartoe op zijn best en nu zijn mensen blij die dingen weer af te werpen. Normen die top-down geïmplementeerd worden blijven zelden hangen.

Yaksa schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 19:33:
En nou niet komen met de opmerking dat ze dat vanwege de smog doen, want dat is niet zo.

Sprak jij niet eerder over fantasie, leugens en bedrog? In Japan draagt men het mondkapje vanwege ziektes, maar in China echt niet. Mondkapjes zie je er nauwelijks, slechts in een paar grote steden. Waar het gedragen wordt is het vooral voor de luchtvervuiling, emissienormen kent de Chinese industrie niet. Een grote stad als Beijing is bijna permanent gehuld in een nevel van smog.

[DevWouter]

Fuujii schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 19:13:
[...]

Een loopneus betekent niet gelijk dat iemand heftige koorts heeft. Zo zwart-wit is het niet.

Je draait symptoom en oorzaak om. Koorts is een gevolg, net zoals niezen. Verder had ik het over de verspreiding van het niezen.

Door corona lijkt er een ontzettend angst te zijn ontstaan voor elke nies of kuch. Het vies vinden om mensen aan te raken. Het normaliseren van mondkapjes. Om oppervlaktes aan te raken. Alsof er een grote groep aan heftige smetvrees lijdt. Dit is overigens geen opmerking specifiek naar jou, maar aan algemeen sentiment dat ik veelal hoor.

Meh, als ik er een ding geleerd heb de afgelopen periode is dat een hogere hygiëne standaard ook helpt tegen allerlei andere ziektes. Wanneer het groeiseizoen (de gewone, niet Corona) weer begint dan denk ik er aan om het mondkapje gewoon weer te dragen. Voor mij een kleine moeite, niemand heeft er last van… Nou ja, of ze zijn jaloers dat ik niet ziek word.

Wat ik wil zeggen is dat het normaliseren niet slecht hoeft te zijn. Verplicht het bij noodzaak maar daarna is het keuze.

Overigens genoeg reden om je zorgen te maken als je in het OV zit en iemand zit je nek te besproeien. Of wanneer iemand niest en je loopt door zo’n nevel.

Begrijp me niet verkeerd - het is logisch dat bovenstaande maatregelen er zijn. Maar laten we alsjeblieft weer iets “menselijker” worden wanneer dit weer kan. Niet zaken als mondkapjes normaliseren. En dat heeft echt niet te maken met “smerig zijn”. En het hoeft ook niet te betekenen dat we straks weer iedereen 3 kussen op de wang moeten geven.

Pff… die oproep naar eenheidsworst word ik een beetje moe van. Alsof men een verbod wilt.
Alsof ze bang zijn dat een ander een mondkapje draagt. Als ze die wens nou eens onderbouwen.

[DevWouter]

CMD-Snake schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 21:00:
[...]

Sprak jij niet eerder over fantasie, leugens en bedrog? In Japan draagt men het mondkapje vanwege ziektes, maar in China echt niet. Mondkapjes zie je er nauwelijks, slechts in een paar grote steden. Waar het gedragen wordt is het vooral voor de luchtvervuiling, emissienormen kent de Chinese industrie niet. Een grote stad als Beijing is bijna permanent gehuld in een nevel van smog.

Lees even terug. Dan weet je dat het onzin is. Ook in China draagt men mondkapjes. Tevens heb je voor luchtvervuiling een ander soort mondkapje nodig.

[Wolly]

CMD-Snake schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 19:54:
Het testen voor toegang wordt in elk geval verplicht gemaakt voor het nachtleven, maar eens zien wat voor gevolgen dat gaat hebben voor de sector. De animo voor testen voor toegang ligt laag vooralsnog, zijn mensen nog bereid om elke week hun hersenstam te laten kietelen om de discotheek of nachtclub in te mogen? Bij de fieldlabs zagen we ook toen de nieuwigheid er vanaf was de bezoekerstallen snel terugliepen.

Ik mag toch aannemen dat juist jij ziet dat het openen van discotheken is bedoeld om jonge mensen te verleiden tot vaccinatie? Zo zijn er ook genoeg jongeren om mij heen die allang blij zijn dat ze weer naar festivals kunnen na een vaccinatie, die prikken dus niet hoofdzakelijk voor hun gezondheid.

[Stoney3K]

Wolly schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 21:09:
[...]


Ik mag toch aannemen dat juist jij ziet dat het openen van discotheken is bedoeld om jonge mensen te verleiden tot vaccinatie? Zo zijn er ook genoeg jongeren om mij heen die allang blij zijn dat ze weer naar festivals kunnen na een vaccinatie, die prikken dus niet hoofdzakelijk voor hun gezondheid.

Over de ruggen van de uitbaters van de discotheken overigens, want die hebben de keuze om niet rendabel te draaien of dicht te blijven.

[CMD-Snake]

Wolly schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 21:09:
Ik mag toch aannemen dat juist jij ziet dat het openen van discotheken is bedoeld om jonge mensen te verleiden tot vaccinatie? Zo zijn er ook genoeg jongeren om mij heen die allang blij zijn dat ze weer naar festivals kunnen na een vaccinatie, die prikken dus niet hoofdzakelijk voor hun gezondheid.

Met die gedachte is het hele systeem van testen voor toegang of een Europees coronacertificaat opgezet. Als je niet prikt voor je gezondheid of die van een ander, dan doe je het wel om niet door alle hoepeltjes heen te hoeven springen. Een testsamenleving zal daarom altijd een vorm van drang blijven.

[Kevinp]

*knip* dit soort verdachtmakingen moet je onderbouwen

[ Voor 89% gewijzigd door ZieMaar! op 20-06-2021 08:36 ]

[redwing]

Kevinp schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 21:23:
[...]
*knip*

Toch knap dat we dan iedere keer precies op tijd de goede maatregelen hebben ingevoerd en ook verschillende keren langs de grens van wat het ziekenhuis aan kan zijn gegaan. Ze zijn 'wat' pessimistisch met rapporteren, maar de voorspellingen komen toch iedere keer goed uit.

*knip*

Da's leuk, maar het is het afgelopen jaar toch al meerdere keren bewezen dat je dan al ruim te laat bent om nog iets te kunnen doen.

[ Voor 19% gewijzigd door ZieMaar! op 20-06-2021 08:37 ]

[Kevinp]

DevWouter schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 21:02:
[...]


Meh, als ik er een ding geleerd heb de afgelopen periode is dat een hogere hygiëne standaard ook helpt tegen allerlei andere ziektes. Wanneer het groeiseizoen (de gewone, niet Corona) weer begint dan denk ik er aan om het mondkapje gewoon weer te dragen. Voor mij een kleine moeite, niemand heeft er last van… Nou ja, of ze zijn jaloers dat ik niet ziek word.

Wat ik wil zeggen is dat het normaliseren niet slecht hoeft te zijn. Verplicht het bij noodzaak maar daarna is het keuze.

Overigens genoeg reden om je zorgen te maken als je in het OV zit en iemand zit je nek te besproeien. Of wanneer iemand niest en je loopt door zo’n nevel.

Wat ik persoonlijk anders al jaren zie is dat kinderen die nauwelijks buiten komen aanmerkelijk vaker ziek zijn. Kinderen die flink smerig worden lijken toch iets beter bestand tegen ziektes. (geen cijfers).

Ook het aantal mensen met hooikoorst is flink toegenomen de laatste jaren, waardoor weet ik niet, maar mogelijk door de steeds betere hygiene
voor het gemak ook maar een bron:
(https://www.lumc.nl/sub/1...2556/1202021101122557.pdf)

Het lijkt er dus op dat we ook vuil nodig hebben om gezond te blijven. En mogelijk dus ook infecties.

[DutchCommando]

Kevinp schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 19:18:

*knip*

Hier staat gewoon onzin. Het RS virus is niet gevaarlijker dan ooit. De groepsimmuniteit is alleen wat lager omdat met de maatregelen om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan we ook de verspreiding van andere virussen hebben gereduceerd. Nu verspreidt dit virus zich weer meer door het reduceren van maatregelen en door verandering in gedrag; en gezien de tijdelijk gereduceerde groepsimmuniteit verspreidt het zich ook naar meer mensen en daarmee ook naar meer baby's. Baby's kwamen ook eerder gewoon met het RS virus in het ziekenhuis terecht. Dat heeft verder niks met "ons zo schoon maken" te maken.

[ Voor 20% gewijzigd door ZieMaar! op 20-06-2021 08:38 ]

[Kevinp]

redwing schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 21:27:
[...]

Toch knap dat we dan iedere keer precies op tijd de goede maatregelen hebben ingevoerd en ook verschillende keren langs de grens van wat het ziekenhuis aan kan zijn gegaan. Ze zijn 'wat' pessimistisch met rapporteren, maar de voorspellingen komen toch iedere keer goed uit.

[...]

Da's leuk, maar het is het afgelopen jaar toch al meerdere keren bewezen dat je dan al ruim te laat bent om nog iets te kunnen doen.

Ja, want de lockdown duurde even 2 weken dan was het gedaald en konden we weer eruit

De avondklok was voor 2 tot 4 weken even om ervoor te zorgen dat alles daalde?

Alle respect voor de ziekenhuizen, daar is opgeschaald om te voorkomen dat we vol kwamen te liggen. Als het RIVM echt wist wat ze deden waren we toch gewoon heel de winter op zo'n 700 bedden gebleven lijkt mij.

[Wolly]

redwing schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 21:27:
[...]

Toch knap dat we dan iedere keer precies op tijd de goede maatregelen hebben ingevoerd en ook verschillende keren langs de grens van wat het ziekenhuis aan kan zijn gegaan. Ze zijn 'wat' pessimistisch met rapporteren, maar de voorspellingen komen toch iedere keer goed uit.

Wat pessimistisch met rapporteren, wat bedoel je daar precies mee? De grafieken met bandbreedtes van hier tot de maan waardoor elke waarde er wel in past?

[Dennis1812]

Kevinp schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 21:30:
[...]

Ja, want de lockdown duurde even 2 weken dan was het gedaald en konden we weer eruit

De avondklok was voor 2 tot 4 weken even om ervoor te zorgen dat alles daalde?

Alle respect voor de ziekenhuizen, daar is opgeschaald om te voorkomen dat we vol kwamen te liggen. Als het RIVM echt wist wat ze deden waren we toch gewoon heel de winter op zo'n 700 bedden gebleven lijkt mij.

Als de naleving dan ook constant 100% zou zijn.
Helaas heb je burgers in een land die graag zelf viroloog/rivm/bondscoach/politicus spelen.

[DutchCommando]

Kevinp schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 21:28:
[...]

Wat ik persoonlijk anders al jaren zie is dat kinderen die nauwelijks buiten komen aanmerkelijk vaker ziek zijn. Kinderen die flink smerig worden lijken toch iets beter bestand tegen ziektes. (geen cijfers).

Ook het aantal mensen met hooikoorst is flink toegenomen de laatste jaren, waardoor weet ik niet, maar mogelijk door de steeds betere hygiene
voor het gemak ook maar een bron:
(https://www.lumc.nl/sub/1...2556/1202021101122557.pdf)

Het lijkt er dus op dat we ook vuil nodig hebben om gezond te blijven. En mogelijk dus ook infecties.

De hygiënehypothese verklaart niet waarom we juist na al heel veel hygiënische jaren (volgens mij zitten we sinds de jaren 50-60 op een hoog niveau) meer allergieën zouden ontwikkelen. Wel weten we dat de luchtkwaliteit bij warm weer lager is, dat deeltjes in deze slechte lucht zich hecht aan pollen en dat dit klachten zou kunnen verergeren of opwekken. Daarnaast is de hoeveelheid pollen in de lucht door klimaatverandering een stuk hoger dan in de vorige eeuw. Qua tijdslijn past deze hypothese beter bij wat we observeren.

[redwing]

Kevinp schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 21:30:
[...]
Ja, want de lockdown duurde even 2 weken dan was het gedaald en konden we weer eruit

Oh, volgens mij hebben we heel wat langer maatregelen gehad, het voelde voor mij iig langer dan 2 weken.

De avondklok was voor 2 tot 4 weken even om ervoor te zorgen dat alles daalde?

Alle respect voor de ziekenhuizen, daar is opgeschaald om te voorkomen dat we vol kwamen te liggen. Als het RIVM echt wist wat ze deden waren we toch gewoon heel de winter op zo'n 700 bedden gebleven lijkt mij.

Nee, want het RIVM/OMT/regering heeft vanaf het begin gestuurd op de max capaciteit van de ziekenhuizen. En dat was dus inclusief de extra bedden.

Wolly schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 21:35:
[...]


Wat pessimistisch met rapporteren, wat bedoel je daar precies mee? De grafieken met bandbreedtes van hier tot de maan waardoor elke waarde er wel in past?

Lol, yup Maar als je ipv naar de pessimistische waarde die ze in de persco's gebruikten zou kijken naar de echte cijfers waren de voorspellingen over het algemeen goed. Dus zeggen dat ze niet weten wat ze doen klopt niet.

[IJzerlijm]

redwing schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 21:51:
[...]


Nee, want het RIVM/OMT/regering heeft vanaf het begin gestuurd op de max capaciteit van de ziekenhuizen. En dat was dus inclusief de extra bedden.

Ze kunnen sturen wat ze willen maar de eigenwijze Nederlanders passen hun gedrag pas aan als ze ziekenhuizen over beginnen te lopen. Handhaven is teveel gedoe en ook nu wordt zodra er iets lucht is alles open gegooid. Goeie kans dat het niet weer helemaal fout gaat maar die kans was met een of twee weken langer wachten een stuk minder geweest.

[redwing]

IJzerlijm schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 21:58:
[...]
Ze kunnen sturen wat ze willen maar de eigenwijze Nederlanders passen hun gedrag pas aan als ze ziekenhuizen over beginnen te lopen. Handhaven is teveel gedoe en ook nu wordt zodra er iets lucht is alles open gegooid. Goeie kans dat het niet weer helemaal fout gaat maar die kans was met een of twee weken langer wachten een stuk minder geweest.

Oh, ik zeg ook niet dat de keuzes slim zijn. Ik geef alleen aan dat het RIVM het helemaal niet zo slecht voorspelt. Wat keuze betreft ben ik ook voorstander van wat eerder maatregelen invoeren om de cijfers laag te houden en bij lagere waardes ook pas weer te versoepelen. Naar mijn idee heb je dan over het geheel gezien minder lang en minder strenge maatregelen nodig.

De communicatie er omheen vind ik b.v. wel belabbert doordat ze te pessimistische waardes gebruiken terwijl ze de realistische waardes ook hebben. Ik ben dan veel meer voorstander van de realistische waardes te geven en het bijbehorende risico te gebruiken om te verklaren waarom maatregelen nodig zijn.
Naar mijn idee werkt eerlijk zijn veel beter dan met verdraaien proberen mensen zover te krijgen dat ze doen wat je wilt.

[henkzelf]

Stoney3K schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 20:52:
[...]


Fatsoensregels zijn een gevolg van wederzijds respect. Dat moet je verdienen, dat kun je niet vanuit bovenaf afdwingen.

Offtopic maar: Fatsoen is het voldoen aan de geldende normen en waarden. Fatsoen kan worden gezien als een groot aantal sociale conventies, die worden bijgebracht aan een kind tijdens de opvoeding door de ouders.

[YakuzA]

Kevinp schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 21:23:
[...]
*knip*

Als je dit soort hyperbolen probeert te bezigen is het duidelijk dat je 100% zeker ongelijk hebt.

Ik zie graag je onderbouwing tegemoet met alle voorspellingen van het RIVM en bewijs dat die niet zijn uitgekomen

[ Voor 27% gewijzigd door ZieMaar! op 20-06-2021 08:41 ]

[polli_]

Dutchy88 schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:59:
[...]


Aan de andere kant verbaas ik mij ook over mensen die om dit soort redenen het liefst alles “uit voorzorg” nog op slot laten de komende weken. Als we angst laten regeren en het vertrouwen in de vaccins/wetenschap verliezen zal het nooit wat worden en komen we er inderdaad nooit van af.

Ik mag hopen dat je weet dat de wetenschap de afgelopen duizend jaar niet echt succesvol is geweest om door middel van een vaccin een virus de wereld uit te werken. We zijn nog lang niet verlost van Covid19. De cijfers spreken boekdelen.

https://www.theguardian.c...der-way-in-uk-says-expert

[Yaksa]

Stoney3K schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 20:52:
[...]Fatsoensregels zijn een gevolg van wederzijds respect. Dat moet je verdienen, dat kun je niet vanuit bovenaf afdwingen.

Misschien goed om deze brochure eens door te nemen.

[Yaksa]

polli_ schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 22:31:
Ik mag hopen dat je weet dat de wetenschap de afgelopen duizend jaar niet echt succesvol is geweest om door middel van een vaccin een virus de wereld uit te werken.

Misschien niet de wereld uit, maar tegen pokken, polio, mazelen, difterie en hondsdolheid zijn er toch vaccins ontwikkeld waardoor in het geval van deze ziektes er heel wat minder doden zijn.

[ Voor 18% gewijzigd door Yaksa op 19-06-2021 22:43 ]

[YakuzA]

polli_ schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 22:31:
[...]
Ik mag hopen dat je weet dat de wetenschap de afgelopen duizend jaar niet echt succesvol is geweest om door middel van een vaccin een virus de wereld uit te werken. We zijn nog lang niet verlost van Covid19. De cijfers spreken boekdelen.

https://www.theguardian.c...der-way-in-uk-says-expert

Als de lokale containment gefaald heeft, is dat idd bijna niet te doen met zo’n via de lucht verspreid virus met een hoge R0.

Met bijv. SARS en MERS hadden we idd nog het geluk dat de containment en bestrijding in een vroeg stadium lukte.

[MikeyMan]

YakuzA schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 22:24:
[...]

Als je dit soort hyperbolen probeert te bezigen is het duidelijk dat je 100% zeker ongelijk hebt.

Ik zie graag je onderbouwing tegemoet met alle voorspellingen van het RIVM en bewijs dat die niet zijn uitgekomen

Sterker nog, met dit soort hyperbolen geef je vooral aan te diep in het viruswaanzin glaasje te hebben gekeken. Alsjeblieft zeg...

[xzaz]

polli_ schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 22:31:
[...]


Ik mag hopen dat je weet dat de wetenschap de afgelopen duizend jaar niet echt succesvol is geweest om door middel van een vaccin een virus de wereld uit te werken.

Dit meen je? Of is dit sarcasme?

[polli_]

Yaksa schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 22:42:
[...]

Misschien niet de wereld uit, maar tegen pokken, polio, mazelen, difterie en hondsdolheid zijn er toch vaccins ontwikkeld waardoor in het geval van deze ziektes er heel wat minder doden zijn.

Klopt. Maar resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Zeker niet wat betreft virussen. We moeten het nog maar zien hoelang de COVID19 vaccins werkzaam blijven. Om nu alles in 1 keer los te laten is een beetje vroeg. Maar we gaan het zien.

[ Voor 8% gewijzigd door polli_ op 20-06-2021 01:17 ]

[Kevinp]

YakuzA schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 22:24:
[...]

Als je dit soort hyperbolen probeert te bezigen is het duidelijk dat je 100% zeker ongelijk hebt.

Ik zie graag je onderbouwing tegemoet met alle voorspellingen van het RIVM en bewijs dat die niet zijn uitgekomen

Tja als mensen het gehuegen hebben van een pinda dan geef ik het op.

De originele lockdown zou 2 weken duren. We zaten tot juni juli in lockdown.

hetzelfde goldt voor de avondklok.

Je kan hier dan wel alles wegmodereren. Maar dat zijn gewoon dingen die ze zelf gezegd hebben. Maar blijkbaar als je tegen de gevestigde mening in gaat moet je elke seconden van het RIVM precies aangeven wat er gezegd is.

Zolang je maar zegt, ow wat erg, en ow wat hebben we het goed gedaan is alles prima. Maar zodra het iets anders is wordt het weg geknipt.

Beste voorbeeld is misschien nog wel dat zodra je zei, het moet wel uit een lab komen dat dat echt niet kon en onzin was. Maar een jaar later wordt dat niet meer uitgesloten.

[xzaz]

Kevinp schreef op zondag 20 juni 2021 @ 09:05:
[...]

De originele lockdown zou 2 weken duren. We zaten tot juni juli in lockdown.

Omdat het nodig was. Er is nooit gezegd over 2 weken gaat de lockdown er vanaf. Er werdt altijd gekeken na de eerste periode als het nodig was om te verlengen.

[YakuzA]

Kevinp schreef op zondag 20 juni 2021 @ 09:05:
[...]

Het ging over het RIVM, niks van wat je hier meldde had iets te maken met het RIVM.

[xzaz]

Kevinp schreef op zondag 20 juni 2021 @ 09:05:
[...]

Beste voorbeeld is misschien nog wel dat zodra je zei, het moet wel uit een lab komen dat dat echt niet kon en onzin was. Maar een jaar later wordt dat niet meer uitgesloten.

Het is ook zeeeeer onwaarschijnlijk. Dat er onderzoek naar wordt gedaan is nog geen reden om aan te nemen dat her direct waar is. Laten we hier de onderzoeksresultaten even afwachten.

[De Nelis]

Kevinp schreef op zondag 20 juni 2021 @ 09:05:
[...]

Tja als mensen het gehuegen hebben van een pinda dan geef ik het op.

De originele lockdown zou 2 weken duren. We zaten tot juni juli in lockdown.

hetzelfde goldt voor de avondklok.

Je kan hier dan wel alles wegmodereren. Maar dat zijn gewoon dingen die ze zelf gezegd hebben. Maar blijkbaar als je tegen de gevestigde mening in gaat moet je elke seconden van het RIVM precies aangeven wat er gezegd is.

Zolang je maar zegt, ow wat erg, en ow wat hebben we het goed gedaan is alles prima. Maar zodra het iets anders is wordt het weg geknipt.

Beste voorbeeld is misschien nog wel dat zodra je zei, het moet wel uit een lab komen dat dat echt niet kon en onzin was. Maar een jaar later wordt dat niet meer uitgesloten.

Er is steeds gezegd dat de verschillende maatregelen ‘tenminste’ voor een bepaalde termijn zouden gelden en dat er naar gelang de situatie aangepast zou worden.

De overheid heeft nooit beloftes gedaan over de tijdsduur. Dat is waar het mis gaat steeds, men hoort heel graag wat ze willen horen.

[ Voor 3% gewijzigd door De Nelis op 20-06-2021 09:25 ]

[CyBeRSPiN]

Maak me toch een beetje zorgen of we in NL nu niet veel te snel versoepelen.
De deltavariant is blijkbaar niet te onderschatten en zorgt zelfs voor ziekenhuisopnames van volledig gevaccinneerden:

10% of all #COVID19 hospitalizations last week were among fully vaccinated, despite >50% adults fully vaccinated in the UK— ➡️ this is the #DeltaVariant, which is 99% of all 🇬🇧 cases. I’m a big 2-dose vaccine advocate—but we still need strong precaution.🧵https://t.co/zeelo0BLhv pic.twitter.com/0W1WHXagrQ

— Eric Feigl-Ding (@DrEricDing) 20 juni 2021

Jeugd gaat op vakantie (was vorig jaar ook bron van ellende) en nu gaan ze clubs/discotheken vrijgeven? Weliswaar met test vooraf, maar toch.
Krijg over 3 weken mn 2e prik en dan dus pas over 5 weken goed beschermd. Tot nu toe voelde ik me veilig met boodschappen doen etc, maar komende maand zal tricky gaan worden. Kwestie van tijd dat de deltavariant hier om zich heen gaat grijpen.