:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
:strip_icc():strip_exif()/u/10088/WinAndApp.jpg?f=community)
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
:strip_exif()/u/150512/Wankel.gif?f=community)
/u/284549/crop5c8c1d3ca48d4.png?f=community)
Je hoeft ook niet van iedereen je hele leven anderhalve meter afstand te houden.:
[...]
Die vind ik toch echt niet in verhouding staan met anderhalve meter afstand houden. Van iedereen. Voor de rest van je leven. Want er zijn mensen die ziek worden maar het zorgstelsel niet excessief belasten.
Overigens zou ik het wel een goede regel vinden, ik hou niet zo van mensen die ongevraagd binnen mijn aura komen.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Ik zie dat meer als omgangsvormen waar je je aan mag houden als je jezelf daar prettig bij voelt. Punt 3 ben ik trouwens wel met je eens, maar dat deed ik standaard al
(en dat leer ik ons kind ook aan)
Vaak bu'j te bang!
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Een beetje weerstand opbouwen kan geen kwaad. De tweede zou wel een goede gewoonte zijn. Thuiswerken als je ziek bent/je niet lekker voelt, lijkt me ook verstandig. Mondkapjes en handen ontsmetten mogen snel verleden tijd worden van mij
:strip_exif()/u/148279/carmageddon.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/46233/art_planet_60x60.jpg?f=community)
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
:strip_icc():strip_exif()/u/122280/crop5f33e05ceebdd_cropped.jpeg?f=community)
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
:strip_icc():strip_exif()/u/18666/crop5f81ab3ab9d53.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/895/Arsenal_60.jpg?f=community)
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
/u/538931/crop58b41c4ff33da.png?f=community)
Die theorie wordt toch sneller realiteit als de PCR testen "gratis" worden en men weer vrij kan reizen binnen de EU
Heb je trouwens voorbeelden van ondernemers die uit nood een PCR teststraat zijn begonnen waar dit een probleem wordt? Ik ken een geval van een horeca ondernemer maar die krijgt ook nog gewoon steun voor zijn horeca bedrijf terwijl hij met zijn testbedrijf flink de euro´s binnenharkt.
Als dat de mensen zijn waar je op doelt dan is het tamelijk onzinnig dat de overheid daar rekening mee gaat houden bij een maatregel die het vrije reizen weer mogelijk maakt.
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
/u/703074/crop5db1dc81b4758_cropped.png?f=community)
Als dat zou gebeuren is heel Nederland natuurlijk verontwaardigd omdat de gevaccineerden voor worden getrokken en dat dat toch niet kan.
Indirecte vaccinatie-plicht, oudjes voorgetrokken, leeftijds discrimatie etc etc
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Wtf ook. Wiens belang dient de overheid nou primair te behartigen?
Die bedrijven zijn toch ook niet verplicht om het gratis te doen?
Niet helemaal eens met alle percentages hoor. Op het moment dat ziekenhuizen vol liggen kunnen normale behandelingen niet meer allemaal doorgaan, en zullen ook meer mensen met covid sterven dan anders.
Dat de beperkingen voor veel mensen wel vrij extreem zijn, daar ben ik het helemaal mee eens. Een volgende keer houdt men hier hopelijk meer rekening mee. En wordt de boel wel sneller afgesloten zodat een evt. nieuw virus sneller ingedamd kan worden.
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
In ieder geval tot 50,01% gevaccineerd is. Dan slaat de discussie snel om naar waarom een minderheid de rest gegijzeld houdt.:
[...]
Als dat zou gebeuren is heel Nederland natuurlijk verontwaardigd omdat de gevaccineerden voor worden getrokken en dat dat toch niet kan.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Schiphol wordt geëxploiteerd door een Amsterdamse festival organisator. Die gaat voor juni 2022 geen rendabele feestjes organiseren.
Die steun is hij weer kwijt omdat je bedrijven, en daarmee inkomsten, moet middelen.
Hugo was bij de laatste persconferentie van mening dat het plezier voor de ene niet betaald mag worden door het belastinggeld van een ander. Leuk dat je naar het theater wilt, maar die extra kosten betaal je maar lekker zelf. Dat het theater daarmee minder kans op bezoekers heeft zal wel onder de plannen van zo min mogelijk samenkomen vallen.
DEe persconferentie was een beetje vaag maar het leek er op dat we dit jaar niet meer dan een half gevuld theater moeten verwachten.
Dat is dus niet de bedoeling he.:
[...]
Die theorie wordt toch sneller realiteit als de PCR testen "gratis" worden en men weer vrij kan reizen binnen de EU
Gratis was in dit geval echt gratis, zonder overheidssubsidie per test.
[ Voor 16% gewijzigd door jadjong op 14-05-2021 10:27 ]
Je vergeet even dat die 1 miljard slechts 13% van de kosten zou dekken bij de geplande eigen bijdrage van 7.50 en daarmee alleen voor de eerste maand bedoeld was. (sneltestje moet 9 euro kosten) Bij een 80 euro kostende PCR-test zonder eigen bijdrage verdampt die 1 miljard sneller dan een Doge Coin.
[ Voor 8% gewijzigd door jadjong op 14-05-2021 10:41 ]
Dus de testsamenleving gaat een kleine 8 miljard kosten. Vraag me af of dat nu van belastinggeld moet. Zeker als het voor plezier is dan heb ik toch een beetje iets van maak dat maar "rekening man".:
[...]
Je vergeet even dat die 1 miljard slechts 13% van de kosten zou dekken bij de geplande eigen bijdrage van 7.50 en daarmee alleen voor de eerste maand bedoeld was. (sneltestje moet 9 euro kosten) Bij een 80 euro kostende PCR-test zonder eigen bijdrage verdampt die 1 miljard sneller dan een Doge Coin.
Met een beetje creatief lijntjes zetten en definiëren kun je met die grafiek alle varianten van de stelling onderbouwen.
Ik denk dat op basis van de data je een voor- noch een tegen argumentatie sluitend kan krijgen.
Goed dat je alvast de preventie-paradox aanhaalt, je weet dus al wat je voorbeeldgrafiek misbruikt.
(die 'engelse variant prognose" is nog het meest incorrecte label en lijntje in die grafiek btw, aangezien de prognoses altijd met een flinke bandbreedte zijn gepubliceerd)
[ Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 14-05-2021 11:07 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
En jij denkt echt dat dat jaren lang achter elkaar, elke 3 maanden goed blijft gaan? Als COVID letterlijk en figuurlijk uit het land is verdwenen?
Ik vind zeker dat er wat omgangsvormen mogen veranderen, een wildvreemde heb ik liever ook niet in mijn nek hijgen in de winkel. Maar dat is iets heel anders dan een wettelijk verbod voor iedereen om in je persoonlijke ruimte te komen als je geen huishouden met elkaar deelt. Mijn vrienden, familie en geliefden heb ik toch echt liever wél binnen die anderhalve meter.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
:strip_icc():strip_exif()/u/383827/Untitled-2.jpg?f=community)
Ik denk dat een hoogleraar infectieziektemodellering wel een beetje weet waar ie het over heeft:
[...]
Met een beetje creatief lijntjes zetten en definiëren kun je met die grafiek alle varianten van de stelling onderbouwen.
Goed dat je alvast de preventie-paradox aanhaalt, je weet dus al wat je voorbeeldgrafiek misbruikt.
Zelfs met de beschikbare data kun je niet met zekerheid stellen wat een maatregel wel of niet voor effect heeft gehad, maar kijkende naar die grafiek kun je denk ik wel stellen dat de avondklok in ieder geval niet het gewenste effect heeft gehad. Dan kun je wel een lijntje maken van +10% maar dat verandert aan de grafiek niets. Het aantal besmettingen is ondanks de avondklok gewoon gestaag blijven stijgen.Op die manier kun je alles wel in twijfel gaan trekken, maar de data (deze grafiek) in dit geval is best sluitend, namelijk dat de invoering van de avondklok geen significant verschil heeft gemaakt.
Hopelijk gaan ze op deze manier ook kijken naar andere ingevoerde maatregelen en backtracken wat die voor mogelijk effect hebben gehad.
De avondklok ging naar 22:00 uur op 31 maart, maar ik zie in die grafiek op die datum geen stijging.
[ Voor 10% gewijzigd door SomerenV op 14-05-2021 11:14 ]
Hugo is dat met je eens.
Het hoeft geen 8 miljard te kosten, voor 1 miljard kan je ook minder tests weg geven.
Voor 900 miljoen kan je 600 miljoen tests subsidiëren als de overheid anderhalve euro per test aanvult. Dat is 1500 dagen testen bij een gemiddelde van 400.000 per dag.
Bij volledige vergoeding is dat slechts 250 dagen sneltests voor pretparken en bioscopen. Al zijn dit wel berekeningen op basis van wat de overheid in gedachte had, de test-afnemer is van mening dat je voor negen euro geen sneltest kan faciliteren. Die rekent namelijk 75 euro voor een sneltest en 120 voor een PCR.
Met die bedragen zijn we er in een week doorheen.
Voor reizen is een PCR test de norm en op dit moment krijgt de GGD een vergoeding van 65 per PCR test, reken je daarmee dan snap ik wel dat Nederland bij voorbaat al niet van plan is om voor vakantiegangers de pinpas te laten wapperen, maar het ook niet reëel vindt dat de commerciële tester het dan maar gratis moet gaan doen.
Je kan prima sneltesten in de markt zetten voor 20 euro per stuk. Die dingen kosten bij inkoop 5 á 6 euro per stuk. Je kan er prima 10-15 per uur afnemen.:
[...]
Hugo is dat met je eens.
Het hoeft geen 8 miljard te kosten, voor 1 miljard kan je ook minder tests weg geven.
Voor 900 miljoen kan je 600 miljoen tests subsidiëren als de overheid anderhalve euro per test aanvult. Dat is 1500 dagen testen bij een gemiddelde van 400.000 per dag.
Bij volledige vergoeding is dat slechts 250 dagen sneltests voor pretparken en bioscopen. Al zijn dit wel berekeningen op basis van wat de overheid in gedachte had, de test-afnemer is van mening dat je voor negen euro geen sneltest kan faciliteren. Die rekent namelijk 75 euro voor een sneltest en 120 voor een PCR.
Met die bedragen zijn we er in een week doorheen.
Voor reizen is een PCR test de norm en op dit moment krijgt de GGD een vergoeding van 65 per PCR test, reken je daarmee dan snap ik wel dat Nederland bij voorbaat al niet van plan is om voor vakantiegangers de pinpas te laten wapperen, maar het ook niet reëel vindt dat de commerciële tester het dan maar gratis moet gaan doen.
Dus we hebben een test die 6 euro per test kost. Iemand die de testen uitvoert die bij een uurtarief van 90 euro 9 euro per test kost. Dat is 15 euro per test. En in die 90 euro zit dus al de marge die zo'n werknemer in een normale situatie bij andere werkzaamheden ook maakt. Dan moet je nog een locatie huren en inrichten. Als je 20 werkdagen per maand, 6 uur per dag testen afneemt, neem je 1.200 testen in een maand af. Voor 6.000 per maand kan je prima een locatie regelen/inrichten. En dat is de meest negatieve getallen uit m'n voorbeeld.
Bij 5 euro per test, 15 per uur, dus 6 per test, kom je op 11 euro incl. marge uit --> waar normaal ook al huisvesting en administratie uit betaald wordt.
Bij afnamegarantie kan commercieel een tarief van 11 euro per sneltest prima uit.
[ Voor 7% gewijzigd door rik86 op 14-05-2021 11:32 ]
Nee, een commerciële tester hoeft dat niet gratis te doen. Maar we hoeven een commerciële tester ook niet met subsidies in leven te houden als er geen markt meer is voor testen.:
[...]
Hugo is dat met je eens.
Het hoeft geen 8 miljard te kosten, voor 1 miljard kan je ook minder tests weg geven.
Voor 900 miljoen kan je 600 miljoen tests subsidiëren als de overheid anderhalve euro per test aanvult. Dat is 1500 dagen testen bij een gemiddelde van 400.000 per dag.
Bij volledige vergoeding is dat slechts 250 dagen sneltests voor pretparken en bioscopen. Al zijn dit wel berekeningen op basis van wat de overheid in gedachte had, de test-afnemer is van mening dat je voor negen euro geen sneltest kan faciliteren. Die rekent namelijk 75 euro voor een sneltest en 120 voor een PCR.
Met die bedragen zijn we er in een week doorheen.
Voor reizen is een PCR test de norm en op dit moment krijgt de GGD een vergoeding van 65 per PCR test, reken je daarmee dan snap ik wel dat Nederland bij voorbaat al niet van plan is om voor vakantiegangers de pinpas te laten wapperen, maar het ook niet reëel vindt dat de commerciële tester het dan maar gratis moet gaan doen.
De GGD kijgt misschien 65€ vergoeding per test maar de GGD test niet voor reizen (behalve fieldlab/covid reizen e.d.). Daarvoor kun je alleen bij een commerciële tester terecht en die rekenen iets van 129€
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Pfoe, 66 miljoen extra kosten voor 402.000 testen. Dat is €164 per test. Nu vond ik de andere berekening wel erg optimistisch, maar €164 per test vind ik wel schrikken.
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
:strip_exif()/u/7018/goticon.gif?f=community)
IC opnames van 13 mei volgens NICE nu 25, dat wordt dus weer een mooie daling 
Ik ben toch malle pietje niet!
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/qUMhsrymmh1CwOMiIbaKh90i.jpg?f=user_large)
Als plaatjes van vage bronnen verwijderd worden, dan maar zelf wat maken op basis van de data van het RIVM.
De invoering van een maatregel heeft nooit direct effect. Dat duurt zo'n 1 á 2 weken voordat de effecten zichtbaar worden. Dan kom je uit op 2 tot 9 februari dat de effecten van de invoering van de avondklok zichtbaar zouden moeten worden. Maar vanaf 1 februari is er al een stijgende lijn zichtbaar. Die vlakt even af tussen eind februari en maart, waarna hij weer verder stijgt. Op 31 maart wordt de avondklok naar 22.00 gezet, maar op dat moment lijken we qua besmettingen al redelijk tegen een plateau aan te lopen en die piekt tussen midden en eind april.
Nergens in de grafiek is echt een duidelijk effect zichtbaar. De avondklok is ingevoerd uit angst voor de Britse variant op een moment dat we in een dalende trend zaten. Vanaf midden maart begon het aantal besmettingen opeens harder te stijgen, maar dat is meer dan een maand na de invoering van de avondklok. Wat wél aardig samenvalt met de stijging van het aantal besmettingen is het weer. Vanaf 3 maart kelderde de temperatuur in Nederland namelijk, na een relatief zachte periode. Die afvlakking eind februari/begin maart valt trouwens ook best mooi samen met het weer. Vanaf midden februari ging de temperatuur namelijk best flink omhoog, tot 3 maart dus.
Edit: als ik vanavond de tijd heb ga ik even wat verder met het naast elkaar leggen van diverse data zoals het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames, de temperatuur, eventuele feestdagen en ingevoerde en afgeschaalde maatregelen.
[ Voor 15% gewijzigd door SomerenV op 14-05-2021 13:21 ]
Er zit wel een verschil tussen sneltesten, PCR-testen en zelftesten; Want bij sneltesten zijn geen lab-kosten.
Dan ga jij er van uit dat het kabinet jarenlang de maatregelen in stand wil gaan houden. Ik verwacht dat als Covid geen probleem meer is, de regering de maatregelen ook echt in gaat trekken, nog voordat er genoeg TK-leden een ruggengraat hebben gevormd om tegen de partijdiscipline in te stemmen.:
[...]
En jij denkt echt dat dat jaren lang achter elkaar, elke 3 maanden goed blijft gaan? Als COVID letterlijk en figuurlijk uit het land is verdwenen?
Ik vind zeker dat er wat omgangsvormen mogen veranderen, een wildvreemde heb ik liever ook niet in mijn nek hijgen in de winkel. Maar dat is iets heel anders dan een wettelijk verbod voor iedereen om in je persoonlijke ruimte te komen als je geen huishouden met elkaar deelt. Mijn vrienden, familie en geliefden heb ik toch echt liever wél binnen die anderhalve meter.
De overheid biedt ook die gratis mogelijkheid, alleen is het dan niet door testen maar door vaccineren. En waarom zou ik moeten betalen voor mensen die er voor kiezen dat gratis alternatief niet te gebruiken? Vaccins kosten rond de 15 euro per dosis (bron), met 2 doses is iemand klaar, dus 30 euro. Eerlijk, want je hebt nog steeds de keuze om je niet te laten vaccineren, maar je draagt dan ook de gevolgen van die keuze in plaats van die op het collectief af te kunnen wentelen.
En waarom is het onhaalbaar dat iedereen gevaccineerd wordt? Op een paar uitzonderingen zoals medische redenen en dat we kinderen nog niet gaan vaccineren kan verder iedereen gevaccineerd worden. Voor de mensen die er voor kiezen zich niet te laten vaccineren, die kunnen zich dan op eigen kosten laten testen.
Note: Dan heb ik het dus niet over de huidige situatie waarin nog niet iedereen de kans heeft gehad om zich te laten vaccineren, totdat iedereen de kans heeft gehad moet de overheid inderdaad ruimhartig bijdragen aan de testmaatschappij als ze zo graag dingen willen openen.
Dat komt omdat we in Nederland niet begonnen zijn met het vaccineren van de groepen die de meeste impact heeft op de bezetting in ziekenhuizen, en we zijn enorm traag van start gegaan. 70-79 zorgt voor de grootste druk (28%), gevolgd door 60-69 (22%). Daarvoor gingen 50-59 en 80-89 nek aan nek (16 en 18%), maar het aantal ziekenhuisopnames van die laatste groep is bijna gehalveerd de afgelopen maand (10%). Bron.
We zijn eind januari begonnen met 90+ maar die hebben nagenoeg geen impact op de ziekenhuizen. In februari kwam 80+ en pas vanaf april 70+. Hier en daar tussendoor wel nog andere jongere leeftijden, maar eigenlijk had het moeten beginnen met 70-79, gevolgd door 60-69, 80-89, 50-59. Op die manier had je qua vaccineren de meeste impact kunnen hebben.
Nou zegt het aantal besmettingen niet perse gek veel over de ziekenhuisbezetting, maar die twee lijken redelijk gelijk op te gaan qua pieken en dalen. Daarom moet ik eigenlijk gewoon alles naast elkaar leggen om te kijken of en waar er verbanden te vinden zijn. Maar daarom moet ik even kijken of ik daar vanavond of morgen tijd voor heb (na het werken). To be continued
[ Voor 12% gewijzigd door SomerenV op 14-05-2021 13:49 ]
En als je het potentiële dodental en het WHO en gezondheidsraad advies daarbij optelt kom je weer uit bij de Oud naar Jong volgorde
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
:strip_icc():strip_exif()/u/135355/20071128geek.jpg?f=community)
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
/u/570409/crop57a4a93bd7213_cropped.png?f=community)
Het was gisteren (blijkbaar) een feestdag. Kwam ik achter toen ik naar het ziekenhuis fietste
Ik dacht al, wtf doen al die wielrenners hier, ga werken ofzo. En toen bij het ziekenhuis de garage vrij leeg was ging er een lampje branden
Alles was enorm rustig en dicht, dus ga er maar vanuit dat er heel veel mensen gisteren niet zijn ontslagen maar vandaag zullen gaan. Een soort weekend effect
En zie hier misschien wel de echte motivatie van de overheid
Betalen voor testen motiveert naar het gratis alternatief, het vaccin.
[ Voor 12% gewijzigd door Aghanim op 14-05-2021 14:44 ]
De Nederlandse staat heeft vast geen zin om de anti-vax mensen die een gevaar zijn voor de gezondheid van anderen te sponsoren met gratis testen denk ik.:
[...]
En zie hier misschien wel de echte motivatie van de overheid
Betalen voor testen motiveert naar het gratis alternatief, het vaccin.
[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 14-05-2021 14:46 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Dit topic is gesloten.