Financiële onafhankelijkheid - Deel 5

[Charly]

Get!em schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 09:26:
Ach, met wintersport toch wel erg handig om alle spullen in het huis achter te laten en er niet mee te hoeven zeulen. Scheelt skibox en je kunt wat meer keuze aan materiaal opslaan voor variatie in je wintersport, dat past normaal gesproken niet in je auto.

Een huis in een wintersport gebied zou ik met de kwakkelwinters van tegenwoordig helemaal niet meer aan beginnen geloof ik.

Dan liever een goed geïsoleerde camper zodat je kunt gaan waar het op dat moment / die winter goed is. Die kun je evt ook verhuren als je hem zelf niet gebruikt.

... Maargoed, als het om wintersport gaat komen centimeters verse sneeuw bij mij voor rendement.

[ Voor 11% gewijzigd door Charly op 18-05-2022 10:12 ]

[Get!em]

Mee eens, klimaatrisico moet je meenemen in je investeringen tegenwoordig.

[Rubbergrover1]

Charly schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 10:08:
[...]


Een huis in een wintersport gebied zou ik met de kwakkelwinters van tegenwoordig helemaal niet meer aan beginnen geloof ik.

Dan liever een goed geïsoleerde camper zodat je kunt gaan waar het op dat moment / die winter goed is. Die kun je evt ook verhuren als je hem zelf niet gebruikt.

... Maargoed, als het om wintersport gaat komen centimeters verse sneeuw bij mij voor rendement.

Loop je dat zelfde risico niet ook als je gewoon een wintersportlocatie huurt? Dan moet je ook van tevoren reserveren en heb je geen idee of het tzt mooi is. En met een camper naar en binnen een gebied rijden waar veel sneeuw ligt ligt mij ook geen pretje. Vergt ook wel een veel duurdere wintercamper.

[Tommie12]

Get!em schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 09:26:
Ach, met wintersport toch wel erg handig om alle spullen in het huis achter te laten en er niet mee te hoeven zeulen. Scheelt skibox en je kunt wat meer keuze aan materiaal opslaan voor variatie in je wintersport, dat past normaal gesproken niet in je auto.

Dus om een skibox van pakweg 500€ te vermijden ga je een huisje kopen...

Maar ook daar weer, ik ben geen skier, maar als je 3 keer op dezelfde plaats geweest bent, dan ken je toch elke berg en piste, wil je dan niet eens ergens anders?

De beste investeringen komen zelden overeen met de beste vakantielokaties.

[Get!em]

Kan een toegevoegd argument zijn....naast de inkomsten/waardestijging. En inderdaad moet je zelf afwegen of 10x dezelfde locatie leuk is. Ik hou ook van steeds andere locaties, maar op sommige momenten geeft een zelfde locatie je de rust die een vakantie ook kan bieden. Zelfs nu na verkoop van huisje gaan we terug naar dezelfde plek om verschillende reden.

Met de familie hadden we een vakantie huisje. Alle ups en downs meegemaakt en ook alle risico's gezien, en de waarde en opbrengsten.
Per jaar: inkomsten huur + 4-6 weken eigen gebruik - afdracht parkkosten - onderhoud huisje kwam dat ongeveer op 0 uit.
Bleef over: waardestijging aan eind van de rit bij verkoop.

Doordat het buitenland was, moest je daar ook bij opletten (moest ivm de daar geldende regels voor vastgoedbezit van buitenlanders verplicht via bedrijfsconstructie, advocaat, buitenlandse rekening en notaris). Dan de VVE achtige constructie op het park, ook een gedoe, want sommigen waren pure investeerders (met als doel maximale winst) en sommige bijna puur eigen gebruikers, dus veel tegengestelde belangen. Dan nog gedoe met parkonderhoud en outsourcing daarvan. Dan nog gedoe met parkpromotie en verhuur (outsourced). Al met al veel geregel, soms verplicht fysiek aanwezig zijn bij bepaalde handelingen/transacties (soms op 100km vanaf huisje - 900km vanaf thuis). Netto: niet meer doen, gestopt, klaar.

[Rubbergrover1]

Get!em schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 10:28:
Per jaar: inkomsten huur + 4-6 weken eigen gebruik - afdracht parkkosten - onderhoud huisje kwam dat ongeveer op 0 uit.
Bleef over: waardestijging aan eind van de rit bij verkoop.

Heb je in dat sommetje ook het gemiste rendement op de koopsom meegenomen? Dat lijkt mij namelijk ook een behoorlijke factor. Iedere ton die je aan koopsom voor een vakantiehuisje betaalt kost je jaarlijks gemiddeld een paar duizend euro aan gemist beleggingsrendement. Waarvoor je ook een paar weken een huisje had kunnen huren.

Ik heb het idee dat voor veel mensen dat financieel een veel logischer keus zou zijn. Wel veel minder romantisch en minder 'leuk' natuurlijk.

[Get!em]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 10:35:
[...]

Heb je in dat sommetje ook het gemiste rendement op de koopsom meegenomen? Dat lijkt mij namelijk ook een behoorlijke factor. Iedere ton die je aan koopsom voor een vakantiehuisje betaalt kost je jaarlijks gemiddeld een paar duizend euro aan gemist beleggingsrendement. Waarvoor je ook een paar weken een huisje had kunnen huren.

Ik heb het idee dat voor veel mensen dat financieel een veel logischer keus zou zijn. Wel veel minder romantisch en minder 'leuk' natuurlijk.

Dat kan inderdaad een logische keus zijn. In dat geval moet je het sommetje maken of

Belegging (twv het alternatief vakantiehuisje aankoop) + rendement - vakantiehuisjehuren >= Vakantiehuisje (verkoop) + vakantiehuisje gebruiken + huurinkomsten - kosten (onderhoud, verhuurkosten, financieringskosten).

Bij gemiddeld beleggingsrendement van 6% per jaar is dat in ons geval met familiehuisje een gelijke tot winst aan de kant van het vakantiehuisje kopen geweest als we hetzelfde huisje in dezelfde periodes (dure vakantieperiodes) zouden huren. Maar als ik alle gedoe en (niet vakantie) reizen erbij betrek, dan was het voor de rust beter geweest de belegging te hebben bij het gemiddelde rendement. Daarbij streep ik risico van vakantiehuis-vastgoed stijging/daling af tegen risico beleggingsrendement.

[Charly]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 10:15:
[...]

Loop je dat zelfde risico niet ook als je gewoon een wintersportlocatie huurt? Dan moet je ook van tevoren reserveren en heb je geen idee of het tzt mooi is. En met een camper naar en binnen een gebied rijden waar veel sneeuw ligt ligt mij ook geen pretje. Vergt ook wel een veel duurdere wintercamper.

Dat klopt. Voor volgend jaar boeken zou ik zelf dan ook niet snel doen. Ik ga bij voorkeur buiten de schoolvakanties en dan is er ook last minute eigenlijk altijd nog wel wat te vinden. Maargoed, ik ga voor de sneeuw en ben dan ook minder kieskeurig qua waar ik slaap / aanbod aan restaurants / etc...

Als je niet per se poeder wil kun je ook wel op iets langere termijn boeken. Als er rond de jaarwisseling in -bij voorbeeld- het westen van Oostenrijk een fatsoenlijke laag sneeuw ligt durf ik er wel op te gokken dat die er 2 maanden later nog ligt, ook al valt er in de tussentijd misschien geen significante hoeveelheid meer bij... Maar dat het met kerst in de hele alpen wit is zou ik al lang niet meer van uitgaan.

Maargoed. We dwalen af

[poehee]

Get!em schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 10:28:
Kan een toegevoegd argument zijn....naast de inkomsten/waardestijging. En inderdaad moet je zelf afwegen of 10x dezelfde locatie leuk is. Ik hou ook van steeds andere locaties, maar op sommige momenten geeft een zelfde locatie je de rust die een vakantie ook kan bieden. Zelfs nu na verkoop van huisje gaan we terug naar dezelfde plek om verschillende reden.

Met de familie hadden we een vakantie huisje. Alle ups en downs meegemaakt en ook alle risico's gezien, en de waarde en opbrengsten.
Per jaar: inkomsten huur + 4-6 weken eigen gebruik - afdracht parkkosten - onderhoud huisje kwam dat ongeveer op 0 uit.
Bleef over: waardestijging aan eind van de rit bij verkoop.

Doordat het buitenland was, moest je daar ook bij opletten (moest ivm de daar geldende regels voor vastgoedbezit van buitenlanders verplicht via bedrijfsconstructie, advocaat, buitenlandse rekening en notaris). Dan de VVE achtige constructie op het park, ook een gedoe, want sommigen waren pure investeerders (met als doel maximale winst) en sommige bijna puur eigen gebruikers, dus veel tegengestelde belangen. Dan nog gedoe met parkonderhoud en outsourcing daarvan. Dan nog gedoe met parkpromotie en verhuur (outsourced). Al met al veel geregel, soms verplicht fysiek aanwezig zijn bij bepaalde handelingen/transacties (soms op 100km vanaf huisje - 900km vanaf thuis). Netto: niet meer doen, gestopt, klaar.

Zo zie ik het ook (weinigen vertellen het eerlijk/complete verhaal rondom vastgoed).

Lang verhaal kort.
Het is gedoe - daar moet je ook plezier uit halen (leuk om bezig te zijn met alles wat bij vastgoed/verhuur komt kijken). Haal je daar geen plezier uit (zoals ik) - dan is het voor mij een no-go -- hence, alles naar Meesman/ETF's en (teveel) individuele stocks.
Ik lees telkenmale dat je op vastgoed rendement van (minimaal) 6% kan halen - ALS dat al zo is, is het voor mij niet de moeite. En als er geschermd wordt met waardestijging dan is die net zo grillig als op de beurs.

[R.van.M]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 09:28:
[...]

Uiteraard is het een basisvoorwaarde bij de aankoop van een vakantiehuisje voor eigen gebruik dat je graag vaak naar de zelfde plek wilt. Ik heb die behoefte is niet, maar ik ken ik mensen die ieder jaar vast de zelfde plek (zelfs binnen Nederland) gaan. Dan kan ik me wel voorstellen dat je een eigen huisje voor eigen gebruik zou willen. Zeker als je bv in een flat woont en op deze manier ook een plek 'buiten' hebt.

Daarom is een vakantiehuis ver weg niet zo nuttig. Ik heb vrienden in het buitenland die een vakantiehuisje op 2 uur rijden van huis hebben midden in de natuur. Daar gaan ze regelmatig heen tijdens lange weekenden.

Op die manier bespaar je natuurlijk nog eens extra als je anders in die lange weekend een trip geboekt zou hebben.

[Tommie12]

R.van.M schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 14:08:
[...]


Daarom is een vakantiehuis ver weg niet zo nuttig. Ik heb vrienden in het buitenland die een vakantiehuisje op 2 uur rijden van huis hebben midden in de natuur. Daar gaan ze regelmatig heen tijdens lange weekenden.

Op die manier bespaar je natuurlijk nog eens extra als je anders in die lange weekend een trip geboekt zou hebben.

Ach ja, de eerste 3-5 jaar wordt dat gebruikt, daarna minder en minder, en daarna kan je er naar toe om de klussen.


Ik denk denk dat we terug wat meer on topic moeten gaan. Ik beschouw een eigen vakantiehuis eerder als een uitgave dan een investering.

[poehee]

Tommie12 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 14:13:
[...]


Ach ja, de eerste 3-5 jaar wordt dat gebruikt, daarna minder en minder, en daarna kan je er naar toe om de klussen.


Ik denk denk dat we terug wat meer on topic moeten gaan. Ik beschouw een eigen vakantiehuis eerder als een uitgave dan een investering.

Second that.
Ik heb hier geleerd dat zelfs je eigen huis een uitgave is. Bijna niemand in mijn omgeving snapt dat -niet omdat ze dom zijn, maar omdat ze er niet bij stilstaan - en dat was voor mij niet anders.
Ik heb nog weinig bijstortingen op mijn rekening gezien van het hebben van een woonhuis. Sterker nog, ik moet er hard voor werken. En ja, een eigen huis kost mogelijk minder dan een (vergelijkbaar) huurhuis. Er zijn periodes geweest dat ik liever een huurhuis had - en omgekeerd.

[Mirved]

Kan nog goed herinneren toen ik begin 20 was en een appartement had gekocht. Daarna kwam wel meteen de realisatie dat ik er nu ook aan vast zat. De vrijheid om zo maar je baan op te zeggen en een wereldreis te maken zat er niet meer in. Moest werken om de hypotheek te kunnen betalen.

[reteppd]

Ik ben een tijdje afwezig geweest in dit topic. In deel 2 heb ik wat meegeschreven.

Hoe kijken jullie aan tegen kortlopende depositio's?
In het verleden heb ik zelf deposito's bij Moneyou gehad. Daar kon je voor een beperkt bedrag (minimaal 500 euro) je geld voor een halfjaar of jaar vast zetten. Het voordeel was dat je daarbij een hogere rente kreeg dan op de vrij opneembare rekening. Ik maakte een soort depositioladder, waarbij er elke maand geld vrij zou komen, wat ik dan opnieuw vast kon zetten, of gebruiken indien nodig.
Dat waren tijden met dalende rentes, dus het was altijd verstandig om dat geld vast te zetten voor een hogere rente. Nu lijkt er een tijd aan te komen van stijgende rentes. Zijn kortlopende depositio's dan nog interessant, of zou je het geld dat je anders op een vrij opneembare spaarrekening hebt staan, daar liever laten staan nu?

[Charly]

poehee schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 14:23:
[...]

Second that.
Ik heb hier geleerd dat zelfs je eigen huis een uitgave is. Bijna niemand in mijn omgeving snapt dat -niet omdat ze dom zijn, maar omdat ze er niet bij stilstaan - en dat was voor mij niet anders.
Ik heb nog weinig bijstortingen op mijn rekening gezien van het hebben van een woonhuis. Sterker nog, ik moet er hard voor werken. En ja, een eigen huis kost mogelijk minder dan een (vergelijkbaar) huurhuis. Er zijn periodes geweest dat ik liever een huurhuis had - en omgekeerd.

Weinig bijstortingen, sure... Maar toch ook weinig afschrijvingen van de huur hoop ik?

[assje]

poehee schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 14:23:
Second that.
Ik heb hier geleerd dat zelfs je eigen huis een uitgave is. Bijna niemand in mijn omgeving snapt dat -niet omdat ze dom zijn, maar omdat ze er niet bij stilstaan - en dat was voor mij niet anders.
Ik heb nog weinig bijstortingen op mijn rekening gezien van het hebben van een woonhuis. Sterker nog, ik moet er hard voor werken. En ja, een eigen huis kost mogelijk minder dan een (vergelijkbaar) huurhuis. Er zijn periodes geweest dat ik liever een huurhuis had - en omgekeerd.

Het is wel degelijk een investering met als resultaat blootstelling aan waardeontwikkeling van de woningmarkt maar ook mogelijkheid tot goedkope financiering/hefboom. Als in 5 jaar een woning van €300k in waarde stijgt naar €500k kun je naar een huurwoning verhuizen en wel degelijk €200k bijgestort zien worden (welke je als huurder niet zou hebben).

Uiteraard staat hier risico tegenover; de prijs kan nooit oneindig boven inflatie stijgen. Het risico is dus ook dat in een periode van 5 jaar een keer het omgekeerde gebeurt (die kans lijkt me op dit moment groter dan dat de stijging sinds 2008 zich nog een keer herhaalt).

De overweging plat slaan tot de (maandelijkse) kosten is wel een erg grote simplificatie.

[ Voor 8% gewijzigd door assje op 18-05-2022 15:10 ]

[Tommie12]

assje schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 15:03:
[...]


Het is wel degelijk een investering met als resultaat blootstelling aan waardeontwikkeling van de woningmarkt maar ook mogelijkheid tot goedkope financiering/hefboom. Als in 5 jaar een woning van €300k in waarde stijgt naar €500k kun je naar een huurwoning verhuizen en wel degelijk €200k bijgestort zien worden (welke je als huurder niet zou hebben).

Uiteraard staat hier risico tegenover; de prijs kan nooit oneindig boven inflatie stijgen. Het risico is dus ook dat in een periode van 5 jaar een keer het omgekeerde gebeurt (die kans lijkt me op dit moment groter dan dat de stijging sinds 2008 zich nog een keer herhaalt).

De overweging plat slaan tot de (maandelijkse) kosten is wel een erg grote simplificatie.

Ik vind een eigen huis wel degelijk een investering, en het rendement is inderdaad de huur die je niet moet betalen.
Maar daartegenover staan de onderhoudskosten en het up to date houden. Denk maar aan isoleren, 'van het gas af', keuken, badkamer een beetje bij de tijd houden etc.
Een paar jaar na de aankoop zal je hypotheer zowat gelijk zijn als wat je aan een vergelijkbaar huurhuis gaat betalen.

Maar wat voor mij nogal belangrijk is, dat is de controle. Je kan er niet uitgezet worden (is in B vrij simpel), en je kiest zelf wanneer die keuken versleten is.

Bovendien, na je pensioenleeftijd en met een afbetaald huis zijn je maandlasten toch een pak lichter ivm nog altijd huur betalen (en wij betalen normaal ons huis af in 20, 25 of 30 jaar).

[Sissors]

poehee schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 14:23:
[...]

Second that.
Ik heb hier geleerd dat zelfs je eigen huis een uitgave is. Bijna niemand in mijn omgeving snapt dat -niet omdat ze dom zijn, maar omdat ze er niet bij stilstaan - en dat was voor mij niet anders.
Ik heb nog weinig bijstortingen op mijn rekening gezien van het hebben van een woonhuis. Sterker nog, ik moet er hard voor werken. En ja, een eigen huis kost mogelijk minder dan een (vergelijkbaar) huurhuis. Er zijn periodes geweest dat ik liever een huurhuis had - en omgekeerd.

Dan zit jij in een hele andere omgeving als ik, want ik ken niemand in mijn omgeving die niet doorheeft dat hun huis ze een hoop geld kost. Maar je wil ook fatsoenlijk wonen.

[Sissors]

reteppd schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 14:53:
Ik ben een tijdje afwezig geweest in dit topic. In deel 2 heb ik wat meegeschreven.

Hoe kijken jullie aan tegen kortlopende depositio's?
In het verleden heb ik zelf deposito's bij Moneyou gehad. Daar kon je voor een beperkt bedrag (minimaal 500 euro) je geld voor een halfjaar of jaar vast zetten. Het voordeel was dat je daarbij een hogere rente kreeg dan op de vrij opneembare rekening. Ik maakte een soort depositioladder, waarbij er elke maand geld vrij zou komen, wat ik dan opnieuw vast kon zetten, of gebruiken indien nodig.
Dat waren tijden met dalende rentes, dus het was altijd verstandig om dat geld vast te zetten voor een hogere rente. Nu lijkt er een tijd aan te komen van stijgende rentes. Zijn kortlopende depositio's dan nog interessant, of zou je het geld dat je anders op een vrij opneembare spaarrekening hebt staan, daar liever laten staan nu?

Zelf vind ik momenteel de rentes nog zo laag dat het niet echt de moeite waard is. Ligt er ook aan of je enige plannen voor dat spaargeld hebt, en op welke tijdschaal.

[Smuggler]

Ik heb nog geen moment spijt gehad van de beslissing om een woning te kopen.
Vind het wel nogsteeds jammer dat ik niet 4 jaar eerder kon kopen, maar blijkbaar mag je je studiefinanciering wel uitgeven aan huur, maar niet aan een heel goedkoop appartementje. vindt dat nogsteeds jammer.

nu zit ik momenteel 8 jaar in mijn koop woning.
de woning gekocht voor 270k met ditto hypotheek. nu 8 jaar later is de hypotheek nog maar 110k en de woning 600k (volgens de verschillende buren die van eigennaar zijn gewisseld). maar aangezien ik hier wil blijven wonen, maakt de huidige prijs van de woning echt 0,0 uit.

De rente staat voor de komende 10 jaar vast op 1%, en het plan is dan ook om binnen de komende 10 (of 5) jaar de volledige hypotheek af te lossen.

De rente die ik betaal is momenteel ongeveer 90 euro per maand.
En de aflossing gaat naar de woning om maar nog minder per maand daaraan kwijt te zijn.

Het dak ligt ondertussen vol met zonnepanelen, en als ik op een wereldreis zou gaan, dan leveren ze nog een leuk zak centje op ook, zo'n 2000 euro netto in mijn zak. per jaar.
Ik voel dus steeds minder dat ik vast zit aan mijn woning en het is een fijne basis om vanuit te werken.
feitelijk als je kijkt naar de rente die ik betaal en wat het huis met behulp van de zonnepanelen opleveren dan woon ik al vrijwel gratis.
1100 euro rente per jaar + 600 euro gemeentelijke belastingen + beetje eigen woning forfait = ongeveer 0.

En dat is echt wel extreem fijn. ik houd elke maand geld over om leukere dingen mee te doen, zoals bijvoorbeeld die reizen over de wereld.
het interreseert mij momenteel ook niet hoeveel mijn woning waard is, maar een gratis plek om te wonen is gewoon heel erg fijn. Ik moet nog een tijdje voordat ik echt FO ben.
Hypotheek moet nog naar 0. en daarna moet ik nog een kapitaal opbouwen voor al mijn uitgaven tot mijn dood.
Maar stap 1 voelt wel steeds dichterbij en dat is voor mij, toch echt schuldenloos ergens wonen zonder dat ik het moet huren.
Het voordeel is ook, als ik 5 jaar lang even niets te besteden heb, dan is het onderhoud ook wel even uit te stellen. Op dit moment is het huis meer dan goed onderhouden dus dat geeft ook ruimte om het opeens niet te doen. kan nu wel makkelijk zeggen dat ik met 2000 euro genoeg budget heb voor de komende 7 jaar.

dus ja een afbetaaldhuis is eigenlijk de fundering van onze FO plannen.

[flyingdutchboy]

Mirved schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 08:42:
Grootste nadeel van een vakantiehuis voor mij is dat je dan jezelf ook eigenlijk verplicht iedere keer daarheen te gaan. Ik ben nog nooit 2x naar dezelfde plek geweest om dat ik zoveel mogelijk wil zien en steeds nieuwe dingen wil ontdekken.

Ik gebruik dit vakantiehuis ook voor:
1. Alternatieve plek om vanuit te werken. Wij werken veelal thuis. Andere locatie zorgt voor wat afwisseling
2. Basis om vandaar uit verder te reizen ( een vliegveld is in de buurt met weer andere bestemmingen dan thuis)

[poehee]

Sissors schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 15:18:
[...]

Dan zit jij in een hele andere omgeving als ik, want ik ken niemand in mijn omgeving die niet doorheeft dat hun huis ze een hoop geld kost. Maar je wil ook fatsoenlijk wonen.

Onze IQ in de familie is genetisch helaas. Ik hoor veel mensen eigen huis associëren met investering. Zo zie je maar. Zoveel verschillende milieus.

[Rubbergrover1]

Tommie12 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 14:13:
[...]


Ach ja, de eerste 3-5 jaar wordt dat gebruikt, daarna minder en minder, en daarna kan je er naar toe om de klussen.


Ik denk denk dat we terug wat meer on topic moeten gaan. Ik beschouw een eigen vakantiehuis eerder als een uitgave dan een investering.

Ik kan me wel voorstellen dat als je een tweede (vakantie) huis in een leuke omgeving redelijk in de buurt hebt, je ook sneller tevreden bent met een minder ruime of luxe hoofdwoning. Even gechargeerd, dat je prima in een flat drie hoog achter kunt wonen, als je in de weekends en vakanties 'naar buiten' kunt. Dan kan het best zijn dat die twee woningen samen goedkoper zijn dan verhuizen naar één wat ruimere, maar veel duurdere, hoofdwoning, zonder tweede woning. En als je je eigen vakantiehuis hebt, dan heb je misschien ook nog eens minder behoefte om in de vakanties andere dure reizen te maken. Dus in het kader van FO kan het best juist wel eens gunstiger uitpakken.

[Tommie12]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 15:55:
[...]

Ik kan me wel voorstellen dat als je een tweede (vakantie) huis in een leuke omgeving redelijk in de buurt hebt, je ook sneller tevreden bent met een minder ruime of luxe hoofdwoning. Even gechargeerd, dat je prima in een flat drie hoog achter kunt wonen, als je in de weekends en vakanties 'naar buiten' kunt. Dan kan het best zijn dat die twee woningen samen goedkoper zijn dan verhuizen naar één wat ruimere, maar veel duurdere, hoofdwoning, zonder tweede woning. En als je je eigen vakantiehuis hebt, dan heb je misschien ook nog eens minder behoefte om in de vakanties andere dure reizen te maken. Dus in het kader van FO kan het best juist wel eens gunstiger uitpakken.

Lifestyle inflation ...

[Rubbergrover1]

Tommie12 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 16:05:
[...]


Lifestyle inflation ...

Niet noodzakelijk. Door bv gezinsuitbreiding kan het zijn dat de woning die eerst voldoende ruimte per persoon bood, nu toch wel wat krap wordt. Dan ligt verhuizen naar een grotere woning voor de hand. Maar in plaats van bv een verhuizing van de bovenwoning van 3 ton naar een Vinex eengezinswoning van 6 ton, waar je bij steeds niet echt het gevoel van ruimte hebt, zit je misschien net zo goed of beter als je een recreatiewoning van een ton erbij koopt

[Mirved]

flyingdutchboy schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 15:24:
[...]


Ik gebruik dit vakantiehuis ook voor:
1. Alternatieve plek om vanuit te werken. Wij werken veelal thuis. Andere locatie zorgt voor wat afwisseling

Oppassen dat je dit minder dan 25% van je tijd doet anders moet je ook sociale verzekeringen gaan afdragen in dat land.

[Orangelights23]

Mirved schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 16:54:
[...]


Oppassen dat je dit minder dan 25% van je tijd doet anders moet je ook sociale verzekeringen gaan afdragen in dat land.

Waar haal je die 25% vandaan? Het gaat om meer dan 180 dagen per jaar, oftewel de helft. Nergens staat dat je dubbele sociale premies moet gaan betalen, ook niet met landen waar Nederland geen belastingverdrag mee heeft. Zou wel gek zijn ook, ik heb jarenlang voor een Noors bedrijf gewerkt en zat daar ook minimaal 30% van de tijd. Niemand, van grote accountancy kantoren tot de belastingdienst in beide landen, heeft ooit die 25% genoemd.

[Blik1984]

Smuggler schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 15:20:
Ik heb nog geen moment spijt gehad van de beslissing om een woning te kopen.
Vind het wel nogsteeds jammer dat ik niet 4 jaar eerder kon kopen, maar blijkbaar mag je je studiefinanciering wel uitgeven aan huur, maar niet aan een heel goedkoop appartementje. vindt dat nogsteeds jammer.

nu zit ik momenteel 8 jaar in mijn koop woning.
de woning gekocht voor 270k met ditto hypotheek. nu 8 jaar later is de hypotheek nog maar 110k en de woning 600k (volgens de verschillende buren die van eigennaar zijn gewisseld). maar aangezien ik hier wil blijven wonen, maakt de huidige prijs van de woning echt 0,0 uit.

De rente staat voor de komende 10 jaar vast op 1%, en het plan is dan ook om binnen de komende 10 (of 5) jaar de volledige hypotheek af te lossen.

De rente die ik betaal is momenteel ongeveer 90 euro per maand.
En de aflossing gaat naar de woning om maar nog minder per maand daaraan kwijt te zijn.

Het dak ligt ondertussen vol met zonnepanelen, en als ik op een wereldreis zou gaan, dan leveren ze nog een leuk zak centje op ook, zo'n 2000 euro netto in mijn zak. per jaar.
Ik voel dus steeds minder dat ik vast zit aan mijn woning en het is een fijne basis om vanuit te werken.
feitelijk als je kijkt naar de rente die ik betaal en wat het huis met behulp van de zonnepanelen opleveren dan woon ik al vrijwel gratis.
1100 euro rente per jaar + 600 euro gemeentelijke belastingen + beetje eigen woning forfait = ongeveer 0.

En dat is echt wel extreem fijn. ik houd elke maand geld over om leukere dingen mee te doen, zoals bijvoorbeeld die reizen over de wereld.
het interreseert mij momenteel ook niet hoeveel mijn woning waard is, maar een gratis plek om te wonen is gewoon heel erg fijn. Ik moet nog een tijdje voordat ik echt FO ben.
Hypotheek moet nog naar 0. en daarna moet ik nog een kapitaal opbouwen voor al mijn uitgaven tot mijn dood.
Maar stap 1 voelt wel steeds dichterbij en dat is voor mij, toch echt schuldenloos ergens wonen zonder dat ik het moet huren.
Het voordeel is ook, als ik 5 jaar lang even niets te besteden heb, dan is het onderhoud ook wel even uit te stellen. Op dit moment is het huis meer dan goed onderhouden dus dat geeft ook ruimte om het opeens niet te doen. kan nu wel makkelijk zeggen dat ik met 2000 euro genoeg budget heb voor de komende 7 jaar.

dus ja een afbetaaldhuis is eigenlijk de fundering van onze FO plannen.

Goed bezig, persoonlijk zou ik er voor kiezen om de komende 10 jaar niks af te lossen en juist alles te beleggen. Je kunt dan altijd met het gespaarde geld alsnog bekijken wat je doet als de rentevaste periode afloopt. Helemaal met de huidige inflatie is het helemaal niet zo’n gek iets om een schuld te hebben

[Smuggler]

Blik1984 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 19:27:
[...]


Goed bezig, persoonlijk zou ik er voor kiezen om de komende 10 jaar niks af te lossen en juist alles te beleggen. Je kunt dan altijd met het gespaarde geld alsnog bekijken wat je doet als de rentevaste periode afloopt. Helemaal met de huidige inflatie is het helemaal niet zo’n gek iets om een schuld te hebben

Ik snap de redenatie, maar een afgelost huis voelt gewoon beter bij ons.

We hebben sowieso al een aardig vermogen in beleggingen, meer erin doen voelt ergens nog niet lekker.
anders was het huis al afbetaald, maar we hebben graag een buffertje voor als we morgen beiden ongewenst werkloos worden. (kans 0.00000001% maar toch), dus er zit al ergens een balans, maar dat is gebaseerd op een aantal jaar overbruggen als het leven toch anders loopt dan gepland.
en we hebben nog een klein potje meteen beschikbaar vermogen waar niet mee wordt gegokt op wat voor manier dan ook.

Is dit de manier van het meeste rendement, zeker niet. maar het past wel goed in hoe we in het leven staan.
Aandelen zitten wel in een hoog risico, maar vorig jaar 2021 was het rendement 400%. , nee dat was geen crypto. aan de ene kant extreem "veilig" dus, en aan de andere kant daardoor meer risco kunnen pakken.

[poehee]

Smuggler schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 22:00:
[...]


Ik snap de redenatie, maar een afgelost huis voelt gewoon beter bij ons.

We hebben sowieso al een aardig vermogen in beleggingen, meer erin doen voelt ergens nog niet lekker.
anders was het huis al afbetaald, maar we hebben graag een buffertje voor als we morgen beiden ongewenst werkloos worden. (kans 0.00000001% maar toch), dus er zit al ergens een balans, maar dat is gebaseerd op een aantal jaar overbruggen als het leven toch anders loopt dan gepland.
en we hebben nog een klein potje meteen beschikbaar vermogen waar niet mee wordt gegokt op wat voor manier dan ook.

Is dit de manier van het meeste rendement, zeker niet. maar het past wel goed in hoe we in het leven staan.
Aandelen zitten wel in een hoog risico, maar vorig jaar 2021 was het rendement 400%. , nee dat was geen crypto. aan de ene kant extreem "veilig" dus, en aan de andere kant daardoor meer risco kunnen pakken.

400% ! Wauw. Wat zat er in je portefeuille?

[Mirved]

Orangelights23 schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 19:17:
[...]


Waar haal je die 25% vandaan? Het gaat om meer dan 180 dagen per jaar, oftewel de helft. Nergens staat dat je dubbele sociale premies moet gaan betalen, ook niet met landen waar Nederland geen belastingverdrag mee heeft. Zou wel gek zijn ook, ik heb jarenlang voor een Noors bedrijf gewerkt en zat daar ook minimaal 30% van de tijd. Niemand, van grote accountancy kantoren tot de belastingdienst in beide landen, heeft ooit die 25% genoemd.

Het is iets anders als je uitgezonden wordt voor werk. Als jij op eigen houtje in het buitenland gaat zitten en dan vanuit daar gaat "thuiswerken" kan die 25% van toepassing zijn.

https://grenzinfo.eu/nl/t...gever-in-het-andere-land/
https://www.archipeltaxad...-voor-je-belastingplicht/
https://www.dirkzwager.nl...len/werken-over-de-grens/

[Smuggler]

poehee schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 09:09:
[...]


400% ! Wauw. Wat zat er in je portefeuille?

Enkele tech bedrijven met een hefboom van 10x erop.
Denk aan een Asml / Tesla / philips / Capgemini, niet allemaal even geweldig maar de mix heeft uiteindelijk goed uitgepakt. De hefboom is zeker op het begin erg tricky, 10% daling vanuit je inleg en weg is het geld.

Asml en Capgemini zijn bijna verdubbeld, Tesla en Philips

[JanHenk]

Qua risicoprofiel heeft bovenstaande beleggingsstrategie een hoop overeenkomsten met roulette...

[Smuggler]

JanHenk schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 09:37:
Qua risicoprofiel heeft bovenstaande beleggingsstrategie een hoop overeenkomsten met roulette...

Zoals gemeld in het bericht ervoor, ja dit is zeer hoog risico inderdaad.
Ik werk zelf met een aantal van deze bedrijven, het nadeel is dat ik bepaalde periodes niet mag handelen in deze aandelen, maar ik zit er wel dichterbij dan menig andere belegger.
Ben er dan ook van overtuigd dat technologie de toekomst is.

vanuit mijn perspectief is het hanteerbaar. er daar tegenover staan dus die totaal risico mijdende assets.
Een aardig afbetaalde woning, zonnepanelen, en ouderwets spaargeld en pensioen sparen.

Het is trouwens iets meer dan alleen die hefboom erop gooien, zit nog een strategie omheen, met eruit halen en weer nieuwe hefbomen plaatsen op verschillende momenten en verschillende gains., en ondertussen af romen naar de spaarrekening, mijn initiële inleg staat alweer terug op de spaarrekening.

Maar dit lijkt mij verder niets toe te voegen aan dit topic zelf.

Mijn grootste focus zelf op weg naar FO is nogsteeds vaste lasten omlaag, inkomen omhoog.
Al heb ik nu niet meer echt het gevoel dat ik mijn inkomen nog kan verdubbelen.
Vaste lasten kan ik nog wel halveren, Volgens jaar mijn speelgoed (Tesla) de deur uit, dat gaat echt een hoop schelen

[ Voor 11% gewijzigd door Smuggler op 19-05-2022 10:01 ]

[Rubbergrover1]

Smuggler schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 09:58:
[...]
Ben er dan ook van overtuigd dat technologie de toekomst is.

Dat betekent lang niet altijd dat de koersen van de bedrijven ook gaan stijgen.

[Deveon]

Mirved schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 09:09:
[...]


Het is iets anders als je uitgezonden wordt voor werk. Als jij op eigen houtje in het buitenland gaat zitten en dan vanuit daar gaat "thuiswerken" kan die 25% van toepassing zijn.

https://grenzinfo.eu/nl/t...gever-in-het-andere-land/
https://www.archipeltaxad...-voor-je-belastingplicht/
https://www.dirkzwager.nl...len/werken-over-de-grens/

Volgens mij geld dit met name voor als je voor een Nederlandse werkgever werkt en zelf in een ander land ingeschreven staat of woont (meer dan 183 dagen) of andersom (of je in het buitenland op een vestiging van je werkgever zit waarbij het resultaat ten goede komt van de lokale vestiging).

[Engine77]

Ik wil ook financiele onafhankelijkheid, en de enige manier omdat te bereiken is handelen in forex denk ik. Maar daarvoor heb ik geen geld. Misschien vermogensbeheerder worden is een optie, zo een 100K is zeker voldoende. Op zich moet het kunnen opgehaald worden. Er zijn er die miljoenen binnenhalen en dan oplichten. Ik ben niet van de oplichting dus dat is al goed

Wat ik nog achter een pc kan doen is beetje programmeren, maar daar zit ook geen geld in als je geen grote opdracht kan binnenhalen.

Is er in een andere land misschien iets meer opties

[Tommie12]

Deveon schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 10:45:
[...]

Volgens mij geld dit met name voor als je voor een Nederlandse werkgever werkt en zelf in een ander land ingeschreven staat of woont (meer dan 183 dagen) of andersom (of je in het buitenland op een vestiging van je werkgever zit waarbij het resultaat ten goede komt van de lokale vestiging).

Het is allemaal wat in de grijze zone.

Wij hebben nu een richtwaarde van 40% werken op kantoor, de rest mag thuis, maar wel in eigen land.
Er was de vraag van een paar collega's of ze bv in de zomer een maand naar hun vakantiehuis in Frankrijk mochten om 2 weken vakantie te nemen, en dan nog 2 weken van daar te werken (tijdens de corona periode hebben er sommigen maanden vanuit een vakantiehuis gewerkt).
En dat staat nu duidelijk in de policy dat het in principe niet mag, maar soms wel toegelaten wordt. Het moet schriftelijk aangevraagd worden en er zou een maximum zijn van 30 dagen per jaar.

Omdat we in zo veel landen werken en de wetgeving overal verschilt is de werkgever hier een beetje strict in.

[Mr_Blobby]

Eerst werd de overdrachtsbelasting voor woningen verhoogd als je er niet zelf in gaat wonen. Toen kwam de opkoopbescherming zodat de gemeente wijken kan aanwijzen waar beleggers geen goedkope en middeldure woningen meer mogen opkopen. En nu gaan ze ingrijpen op de huur die je mag vragen:
https://nos.nl/artikel/24...zen-middenhuur-aan-banden

De Jonge wil de middenhuur gaan reguleren, door vanaf 2024 huurprijsbescherming in te voeren voor huren tot maximaal 1250 euro. Het exacte bedrag moet nog worden bepaald.

[Crasheeee]

Engine77 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 11:05:
Ik wil ook financiele onafhankelijkheid, en de enige manier omdat te bereiken is handelen in forex denk ik. Maar daarvoor heb ik geen geld. Misschien vermogensbeheerder worden is een optie, zo een 100K is zeker voldoende. Op zich moet het kunnen opgehaald worden. Er zijn er die miljoenen binnenhalen en dan oplichten. Ik ben niet van de oplichting dus dat is al goed

Wat ik nog achter een pc kan doen is beetje programmeren, maar daar zit ook geen geld in als je geen grote opdracht kan binnenhalen.

Is er in een andere land misschien iets meer opties

Waarom denk je dat dat handelen in forex de enige manier is?

[Magpie]

Ik vind de strategie van @Smuggler interessant. Zeg 90% ultradefensief (aflossen) en 10% zeer hoog risico. Dat is verrassend genoeg best wel een "robuuste" methode, omdat verlies begrensd is. Zie ook de boek(en) van Nassim Taleb rond anti-fragiliteit hierover.

[JEightyFive]

Engine77 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 11:05:
Ik wil ook financiele onafhankelijkheid, en de enige manier omdat te bereiken is handelen in forex denk ik.

Wat ik nog achter een pc kan doen is beetje programmeren, maar daar zit ook geen geld in als je geen grote opdracht kan binnenhalen.

Er zijn meer wegen die naar Rome leiden. Er is enorm veel vraag naar developers en ook in loondienst verdienen die prima, maar als ZZP zou je helemaal een goed inkomen kunnen genereren. Waarom zou je niet op die manier financieel onafhankelijk kunnen worden?

[T-MOB]

poehee schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 14:23:
[...]

Second that.
Ik heb hier geleerd dat zelfs je eigen huis een uitgave is. Bijna niemand in mijn omgeving snapt dat -niet omdat ze dom zijn, maar omdat ze er niet bij stilstaan - en dat was voor mij niet anders.
Ik heb nog weinig bijstortingen op mijn rekening gezien van het hebben van een woonhuis. Sterker nog, ik moet er hard voor werken. En ja, een eigen huis kost mogelijk minder dan een (vergelijkbaar) huurhuis. Er zijn periodes geweest dat ik liever een huurhuis had - en omgekeerd.

Dat komt dan omdat jullie vreemde definities hanteren. Elke keer dat je iets betaalt doe je een uitgave. Dat kan dan gaan om zowel kosten als investeringen. Je spreekt van kosten als het doel van de uitgave op korte termijn wordt behaald. Als het doel over een lange termijn wordt uitgesmeerd wordt het een investering. Korte en lange termijn zijn arbitrair natuurlijk, doorgaans wordt een jaar als grens aangehouden. Maar goed, qua woning zijn maandelijkse huurpenningen overduidelijk kosten. De aanschaf van een huis is overduidelijk een investering, tenminste, de meeste mensen kopen een huis om er langdurig in te wonen.

Een belegging is een speciaal soort investering die je doet om financieel voordeel uit te halen. Jouw opmerking over bijstortingen op de rekening lijkt daar op te hinten. En de afgelopen jaren zijn huizen uitstekende beleggingen gebleken. Wie zijn in 2013 gekochte huis nu verkoopt zal minstens 6 cijfers aan overwaarde op zijn rekening bijgeschreven zien worden. Dat je toch moet wonen, en dat wonen nou eenmaal geld kost, doet daar weinig aan af.

[Ko.Kane]

T-MOB schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 11:52:
[...]

Een belegging is een speciaal soort investering die je doet om financieel voordeel uit te halen.

Wij hebben ons huis hoofdzakelijk hier op geselecteerd, en hebben dus wel hier en daar concessies gedaan tov 'perfecte' huis qua woonwensen. Maar geen rare fratsen hoor, gewoon courante woning, maar hier en daar had er wat meer gemogen.

Maar dus vooral geselecteerd op goede prijs (€/m2), uiteindelijk een mazzel met iemand die snelle verkoop nodig had, maar lang lopen zoeken voor een goede deal. En ook specifiek gekeken naar mogelijk stijging potentieel. Ik woon niet in NL, maar ook hier heb je opkomende buurten. Verder niet te klein gekocht, omdat je liever duurdere dan goedkopere woning verdubbelt, maar ook niet te groot dat het wel courante maat is.
Het zou kunnen dat nu, na 3 jaar, ik wellicht al het dubbele zou kunnen vragen, als ik echt voor de hoofdprijs ga. Nog genoeg rijke expats hier.

Voor het beeld: in mijn wijk gaat nu 2 units van 110m2 voor miljoen. Merk op het gaat om de twee onderste units, de half ingegraven bunkers, en die straat heeft om de 10min stadsbus (beide richtingen).... https://www.willhaben.at/...villa-hoetting-552031234/

Wel nieuwbouw, maar nou niet toonbeeld van premium zeg maar.


Maar mijn punt was eigenlijk dat je de eigen woning wel mee kan betrekken in FO planning. Zonder meteen in extreme gevallen te gaan, zoals complete opknappers lopen flippen. Onze woning was vanaf intrek meteen compleet bruikbaar en upgrades van evt keuken of badkamer zouden puur optioneel zijn.

[Engine77]

JEightyFive schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 11:45:
[...]

Er zijn meer wegen die naar Rome leiden. Er is enorm veel vraag naar developers en ook in loondienst verdienen die prima, maar als ZZP zou je helemaal een goed inkomen kunnen genereren. Waarom zou je niet op die manier financieel onafhankelijk kunnen worden?

Ik heb geen informatica gestudeerd waardoor ik geen expert daarin ben. Ik kan wel programmeren, maar in java, php, mysql. Bedrijven verwachten dat je nog veel extras hebt, en ook nog heel assertief in een snelle tempo kan programmeren. Ik kon toen niet aan hun verwachtingen voldoen nu moet ik niet daarmee beginnen op mijn leeftijd, het was bijna 10 jaar geleden toe ik daarmee wou beginnen. Een simpele website kan iedereen bijna daarom zie ik voormezelf geen kans in ict sector.

Crasheeee schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 11:42:
[...]

Waarom denk je dat dat handelen in forex de enige manier is?

In dienst gaan voor een baas is voor mij bijna onmogelijk. Meestal omdat de bazen een Jennifer Lopez typen zoeken maar ik ben een man

Ik heb wel goed gevoel voor cijfers en economie. Voor iets anders heb ik ook geen geld, maar mensen kunnen nog een beetje geld 'uitlenen' voor dit soort dingen

[RobertMe]

Crasheeee schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 11:42:
[...]

Waarom denk je dat dat handelen in forex de enige manier is?

https://duckduckgo.com/?q=forex

Forex trading involves significant risk of loss and is not suitable for all investors. Full Disclosure

Waarom zou het geen uitstekend plan zijn?

spoiler:

Om snel van je geld af te komen

[namliam_eht]

Engine77 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 11:05:
Ik wil ook financiele onafhankelijkheid, en de enige manier omdat te bereiken is handelen in forex denk ik. Maar daarvoor heb ik geen geld. Misschien vermogensbeheerder worden is een optie, zo een 100K is zeker voldoende.

Hangt er vanaf wat je FO vind.... stel dat je 100 euro netto per werk/handels dag pakt = 2000 netto per maand dan kan dat op forex, maar ook op gewoon de beurs... en met goed gemak ook nog.
Wel heb je een start kapitaal nodig van minimaal 50k, daarnaast is een NOODZAAK dat je voldoet aan de WFT "Professionele belegger" wat het "iets" vervelender maakt.

[Muse]

RobertMe schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 16:16:
[...]

https://duckduckgo.com/?q=forex

[...]

Waarom zou het geen uitstekend plan zijn?

spoiler:

Om snel van je geld af te komen

Volgens het AD kan je prima geld mee verdienen toch?
https://www.ad.nl/werk/an...-voor-te-werken~af9e5d3b/

[Engine77]

RobertMe schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 16:16:
[...]

https://duckduckgo.com/?q=forex

[...]

Waarom zou het geen uitstekend plan zijn?

spoiler:

Om snel van je geld af te komen

Ik zal ook niemand aanraden om ermee te beginnen, het is zeker gevaarlijk.

namliam_eht schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 16:21:
[...]

Hangt er vanaf wat je FO vind.... stel dat je 100 euro netto per werk/handels dag pakt = 2000 netto per maand dan kan dat op forex, maar ook op gewoon de beurs... en met goed gemak ook nog.
Wel heb je een start kapitaal nodig van minimaal 50k, daarnaast is een NOODZAAK dat je voldoet aan de WFT "Professionele belegger" wat het "iets" vervelender maakt.

Er zijn inderdaad wat mogelijkheden. Veel geld is nodig om zo een laag mogelijke risico open te staan. Wft is wel te behalen maar geld veel moeiliker, het zal wel een beetje droom blijven

[namliam_eht]

Engine77 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 16:32:
[...]
Wft is wel te behalen

Hoe dan?

Als ik zou kunnen voldoen aan die titel kan ik morgen met pensioen

[Tommie12]

namliam_eht schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 16:21:
[...]

Hangt er vanaf wat je FO vind.... stel dat je 100 euro netto per werk/handels dag pakt = 2000 netto per maand dan kan dat op forex, maar ook op gewoon de beurs... en met goed gemak ook nog.
Wel heb je een start kapitaal nodig van minimaal 50k, daarnaast is een NOODZAAK dat je voldoet aan de WFT "Professionele belegger" wat het "iets" vervelender maakt.

Denk je nu echt dat je zowat elke dag 100€ per dag kan verdienen met een kapitaal van amper 50k, en dat met een "heel beperkt risico"....

Ik ben een beetje sceptisch...

[finsdefis]

Tommie12 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 17:14:
[...]


Denk je nu echt dat je zowat elke dag 100€ per dag kan verdienen met een kapitaal van amper 50k, en dat met een "heel beperkt risico"....

Ik ben een beetje sceptisch...

Nou, nogal. Interessante instroom in het topic. Zou het noemen van Forex te maken hebben met de koers EUR/USD en de 'kansen' die dat zou bieden?

Bovendien klinkt het allemaal heel erg als ... werk. Iets waartoe je met een FO-streven nou niet toe verplicht wil zijn.

Naast mijn baan in loondienst / deels zzp waar ik netto rond de 300 euro per werkdag aan overhou wil ik niet ook nog eens constant (mentaal) bezig zijn met het streven naar FO. Dan heb ik er gewoon een baan bij

[Engine77]

namliam_eht schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 17:01:
[...]

Hoe dan?

Als ik zou kunnen voldoen aan die titel kan ik morgen met pensioen

Ik dacht dat het een soort cursus was Heel kort even erover gelezen, het zijn eisen waaraan je moet voldoen. Voor kleine ondernemingen zijn de eisen milder.

Maar hoezo ga je met pensioen. Beleggen is eigenlijk best zwaar, alleen al achter de scherm zitten met een stress om geld te verdienen is al erg genoeg.

Tommie12 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 17:14:
[...]


Denk je nu echt dat je zowat elke dag 100€ per dag kan verdienen met een kapitaal van amper 50k, en dat met een "heel beperkt risico"....

Ik ben een beetje sceptisch...

Ik heb wat forex, goud, olie traden ervaring. Het is uberhaupt zeer moeilijk als je weinig ervaring in hebt.

Naarmate je het spel beter ziet kan je ook beter optreden om verliezen te beperkt te houden. Verliezen beperkt houden is zeer belangrijk. Bij kleine investeerders zoals ik gaat in het begin hier meestal fout. Namelijk 1 fout neemt al de goede weg.
50k is zeker voldoende in de instrumenten die ik genoemd heb.
Maar het is ook een gevaarlijk spel, zonder ervaring en verlies van je controle kan je ook zo 50k verliezen

[Sissors]

Je hebt het over 0.2% winst, per werkdag. Met 200 werkdagen per jaar (niet te moe worden), zit je dan op 50% rendement per jaar. Als jij dat kan, dan moet je bij een groot bedrijf gaan werken, hedge fonds ofzo, en die betalen jou dan zo tonnen. Dan is meteen het geld probleem opgelost.

[poehee]

Sissors schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 18:49:
Je hebt het over 0.2% winst, per werkdag. Met 200 werkdagen per jaar (niet te moe worden), zit je dan op 50% rendement per jaar. Als jij dat kan, dan moet je bij een groot bedrijf gaan werken, hedge fonds ofzo, en die betalen jou dan zo tonnen. Dan is meteen het geld probleem opgelost.

Dat rekensommetje wou ik ook even maken. 2k*12 maanden = 24k is ongeveer 50%. Dan kun je nog beargumenteren dat, als je dat haalt in het eerste jaar, je dat bedrag met minder risico kan halen (omdat je kapitaal dan bijna 75k). Maar zit het het eerste jaar tegen...dan moet je geen 50% maar misschien 100% rendement halen. Nou, dan is het na nog een jaar wel afgelopen...

De zwarte zwaan (1 onverwachte tegenvaller) is trouwens ook dodelijk. En die komt.

[Engine77]

Sissors schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 18:49:
Je hebt het over 0.2% winst, per werkdag. Met 200 werkdagen per jaar (niet te moe worden), zit je dan op 50% rendement per jaar. Als jij dat kan, dan moet je bij een groot bedrijf gaan werken, hedge fonds ofzo, en die betalen jou dan zo tonnen. Dan is meteen het geld probleem opgelost.

Ik wil graag werken voor hun maar denk dat ze al betere in dienst hebben. Overigens weet ik niet wat hun doelen zijn of hoeveel bedrag per dag ze kunnen riskeren.

poehee schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 18:56:
[...]

Dat rekensommetje wou ik ook even maken. 2k*12 maanden = 24k is ongeveer 50%. Dan kun je nog beargumenteren dat, als je dat haalt in het eerste jaar, je dat bedrag met minder risico kan halen (omdat je kapitaal dan bijna 75k). Maar zit het het eerste jaar tegen...dan moet je geen 50% maar misschien 100% rendement halen. Nou, dan is het na nog een jaar wel afgelopen...

De zwarte zwaan (1 onverwachte tegenvaller) is trouwens ook dodelijk. En die komt.

100 euro is niet zoveel dat denk ik wel te kunnen realiseren. Daarom zoek ik wat in deze branche maar ik heb het geld niet.
Ja dat 1 fout verpest het. Maar als de risico laag is kan het ook makkelijke hersteld worden, daarom is een hoge budget gewenst, 50 k is best hoog.

[Playa del C.]

Engine77 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 19:34:
[...]


Ik wil graag werken voor hun maar denk dat ze al betere in dienst hebben. Overigens weet ik niet wat hun doelen zijn of hoeveel bedrag per dag ze kunnen riskeren.


[...]


100 euro is niet zoveel dat denk ik wel te kunnen realiseren. Daarom zoek ik wat in deze branche maar ik heb het geld niet.
Ja dat 1 fout verpest het. Maar als de risico laag is kan het ook makkelijke hersteld worden, daarom is een hoge budget gewenst, 50 k is best hoog.

Dit gaat nergens over. Totaal onrealistisch en een grote dagdroom.

Als je kon waarmaken wat je claimt, dan was je nu klein al begonnen en op dit moment allang multimiljonair.

[Rubbergrover1]

namliam_eht schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 17:01:
[...]

Hoe dan?

Als ik zou kunnen voldoen aan die titel kan ik morgen met pensioen

WFT certificering is totaal geen rocket science. Gaat om een paar cursussen die je in een paar avonden kunt leren. En kost ook geen kapitalen.

Maar ik vraag me af hoe je erbij komt dat je met een wft certificering in no-time met pensioen zou kunnen.

[Torched]

Is het pensioen of ruil je de ene baan voor de andere?

[Engine77]

Playa del C. schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 19:44:
[...]

Dit gaat nergens over. Totaal onrealistisch en een grote dagdroom.

Als je kon waarmaken wat je claimt, dan was je nu klein al begonnen en op dit moment allang multimiljonair.

Ik had best wel interesse in economie toen ik wat jonger was. Bij een opendag van een broker ben ik ook geweest. Maar tijdens mijn afstuderen had ik besloten om wat nuttiger werk te doen dan alleen maar geld proberen te verdienen. Op zich had ik ook wel idee dat de spanning die ermee kon komen niet gezond was.

Maar ik heb geen werk gevonden dat ik beetje passend zou kunnen noemen. Elke keer was er wel iets niet goed aan mij. Maar ik heb ook gemerkt dat ik mezelf ook niet heb ontwikkeld zeker toendertijd.


Navele jaren heb ik dat nuttige werk gedachten achter moeten laten. Nu het belangrijkste is geld verdienen. Sinds vorig jaar ben ik de koersen gaan volgen en traden. Heb zodoende ervaren hoe het is en wat de valkuilen zijn. En ik had in korte tijd veel moeten verdienen met zeer weinig inleg. Dit kon ik alsnog bereiken maar is toch mislukt vanwege te weinig ervaring. Inmiddels ben ik wat ervarender.

Rubbergrover1 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 19:49:
[...]

WFT certificering is totaal geen rocket science. Gaat om een paar cursussen die je in een paar avonden kunt leren. En kost ook geen kapitalen.

Maar ik vraag me af hoe je erbij komt dat je met een wft certificering in no-time met pensioen zou kunnen.

Is het een vergunning of een certificering of beide ? Misschien dat u ervaring heeft. Ik had even snel gekeken en las dat je vergunning moest aanvragen, aan die vergunning zitten eisen vast zoals, ervaring, deskundigheid

[ Voor 19% gewijzigd door Engine77 op 19-05-2022 20:32 ]

[Zr40]

Wacht, doe eens een stap terug. Welke partij zegt dat je een "WFT certificering" of "WFT vergunning" nodig hebt, en waarvoor precies? Als dit zogenaamd nodig zou zijn voor een dienst gericht aan consumenten dan word je opgelicht.

[ Voor 4% gewijzigd door Zr40 op 19-05-2022 20:44 ]

[Sissors]

Zr40 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 20:43:
Wacht, doe eens een stap terug. Welke partij zegt dat je een "WFT certificering" of "WFT vergunning" nodig hebt, en waarvoor precies? Als dit zogenaamd nodig zou zijn voor een dienst gericht aan consumenten dan word je opgelicht.

Omdat hij geld van mensen wil ontvangen en dan voor hun gaat "traden". Oftewel nadat hij dus zijn eigen geld erdoorheen heeft gejaagd, ook dat van andere.

Engine77 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 20:30:
[...]


Navele jaren heb ik dat nuttige werk gedachten achter moeten laten. Nu het belangrijkste is geld verdienen. Sinds vorig jaar ben ik de koersen gaan volgen en traden. Heb zodoende ervaren hoe het is en wat de valkuilen zijn. En ik had in korte tijd veel moeten verdienen met zeer weinig inleg. Dit kon ik alsnog bereiken maar is toch mislukt vanwege te weinig ervaring. Inmiddels ben ik wat ervarender.

Als het zo makkelijk is, waarom lukt he al die duurbetaalde professional vaak niet tot nauwelijks om de index te verslaan? En jij haalt wel even hoge rendementen met daytraden?

Laat het mij duidelijk brengen: Dit gaat niet werken. Gratis geld bestaat niet. Als je met wat op internet rondkijken en wat oefenen ineens gigantische rendementen zou kunnen krijgen, dan zou iedereen het doen.

[ Voor 8% gewijzigd door Sissors op 19-05-2022 21:39 ]

[Johan Bogle]

Sissors schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 21:36:
[...]

Omdat hij geld van mensen wil ontvangen en dan voor hun gaat "traden". Oftewel nadat hij dus zijn eigen geld erdoorheen heeft gejaagd, ook dat van andere.


[...]

Als het zo makkelijk is, waarom lukt he al die duurbetaalde professional vaak niet tot nauwelijks om de index te verslaan? En jij haalt wel even hoge rendementen met daytraden?

Laat het mij duidelijk brengen: Dit gaat niet werken. Gratis geld bestaat niet. Als je met wat op internet rondkijken en wat oefenen ineens gigantische rendementen zou kunnen krijgen, dan zou iedereen het doen.

Volgens TikTok kan het wel. Je gaat me toch niet vertellen dat het niet waar is? 😂

[JBplap]

Engine77 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 20:30:
[...]

Nu het belangrijkste is geld verdienen. Sinds vorig jaar ben ik de koersen gaan volgen en traden.

Heb zodoende ervaren hoe het is en wat de valkuilen zijn. En ik had in korte tijd veel moeten verdienen met zeer weinig inleg.

Dit kon ik alsnog bereiken maar is toch mislukt vanwege te weinig ervaring. Inmiddels ben ik wat ervarender.

Ik heb nog wel €100.000 over, mag je zo voor mij meer geld mee gaan maken.
Ik heb wel vertrouwen in je, kan niet misgaan.

https://www.beursspel.nl/

Laat maar weten als het gelukt is, dan mag je mee op m'n superjacht en gaan we dat dik vieren

[Rubbergrover1]

Engine77 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 20:30:
[...]
Is het een vergunning of een certificering of beide ? Misschien dat u ervaring heeft. Ik had even snel gekeken en las dat je vergunning moest aanvragen, aan die vergunning zitten eisen vast zoals, ervaring, deskundigheid

In beide gevallen geldt de vraag, hoe zou je in no time mei pensioen kunnen?

[mannowlahn]

Ik dacht dat de day trade dromers alleen in crypto topic zaten maar hier bestaan ze dus ook. Veel is al gezegd, als je er echt zo goed in zou zijn dan houd niks je tegen. Echter is het zo dat er maar heel weinig de index verslaan. Ik hoop niet dat je ergens in een oplichting cursus gaat trappen. In theorie winst maken is simpel, in de praktijk is dat vaak een heel ander scenario. Helaas is het vaak zo als iemand dit idee heeft je ze er niet van af kan brengen en zullen ze eerst zelf moeten ervaren. Ik hoop dat je verlies een beetje beperkt blijft.

[Lointje]

Ik zou denken dat al die self-made 25% guaranteed winst mensen nu eventjes weer wat stiller zijn nu de beurs een dipje maakt...
Vorig jaar meer verdiend op de beurs dan mijn jaarlijkse uitgave, dus dat was wel eens leuk! De YTD van dit jaar staat helaas nog altijd op -9k€ dus het is met ups en downs :-)

[Rubbergrover1]

Lointje schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 08:07:
Vorig jaar meer verdiend op de beurs dan mijn jaarlijkse uitgave, dus dat was wel eens leuk! De YTD van dit jaar staat helaas nog altijd op -9k€ dus het is met ups en downs :-)

Daarom heeft het ook weinig zin om te veel naar je rendementen te kijken. Kan zelfs gevaarlijk zijn, omdat je dan het risico loopt dat je na een paar jaar van hoge rendementen je uitgaven opschroeft. En het dan na een paar jaar lagere rendementen moeilijk wordt om dat weer terug te schroeven.

[Tommie12]

Lointje schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 08:07:
Ik zou denken dat al die self-made 25% guaranteed winst mensen nu eventjes weer wat stiller zijn nu de beurs een dipje maakt...
Vorig jaar meer verdiend op de beurs dan mijn jaarlijkse uitgave, dus dat was wel eens leuk! De YTD van dit jaar staat helaas nog altijd op -9k€ dus het is met ups en downs :-)

Zelfde ervaring hier, in 2020 en 2021 was het niet op te krijgen, en dit jaar is er wel een correctie aan de gang.
In 2020 en 21 meer verdiend op de beurs dan aan salaris, dit jaar is het salaris niet genoeg om de beursverliezen te compenseren. Maar we lopen een marathon op de beurs, ik kijk altijd naar mijn rendement op 5 jaar en langer, en dat zit nog altijd een heel pak boven de inflatie.

[namliam_eht]

Tommie12 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 17:14:
[...]


Denk je nu echt dat je zowat elke dag 100€ per dag kan verdienen met een kapitaal van amper 50k, en dat met een "heel beperkt risico"....

Ik ben een beetje sceptisch...

Denken, nee...
En sceptisch zijn is natuurlijk alleen maar goed, zelf nadenken blijft belangrijk

Engine77 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 18:43:
Ik dacht dat het een soort cursus was

Maar hoezo ga je met pensioen. Beleggen is eigenlijk best zwaar, alleen al achter de scherm zitten met een stress om geld te verdienen is al erg genoeg.

Nee niet de cursus, wel de wet....
En in reactie op anderen nee, niet de cursus of certificaat of iets met consumenten.

Ik heb wat forex, goud, olie traden ervaring. Het is uberhaupt zeer moeilijk als je weinig ervaring in hebt.

Naarmate je het spel beter ziet kan je ook beter optreden om verliezen te beperkt te houden. Verliezen beperkt houden is zeer belangrijk. Bij kleine investeerders zoals ik gaat in het begin hier meestal fout. Namelijk 1 fout neemt al de goede weg.
50k is zeker voldoende in de instrumenten die ik genoemd heb.
Maar het is ook een gevaarlijk spel, zonder ervaring en verlies van je controle kan je ook zo 50k verliezen

Geheel risicoloos is het natuurlijk niet, risico's zijn er altijd.... om e.a. te managen is het cruciaal dat je voldoet als "professioneel belegger" volgens de WFT, deze wet probeerd de consument te beschermen en doet dat natuurlijk ook.... maar ergens verhoogd het ook de risico's -als je wel weet wat je doet-

2k*12 maanden = 24k is ongeveer 50%.

Ja, conservatief terug rekenent over de jaren heen kom ik op 37%... maar dat is conservatief.
In de praktijk blijkt die 50% haalbaar, stel eens dat je voor elke punt beweging tijdens een dag op de S&P 1 euro zou kunnen verdienen

Playa del C. schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 19:44:
[...]

Dit gaat nergens over. Totaal onrealistisch en een grote dagdroom.

Als je kon waarmaken wat je claimt, dan was je nu klein al begonnen en op dit moment allang multimiljonair.

Leuke retoriek, de praktijk werkt anders.
1)
Als je klein begint, zeg 5.000 euro, dan duurt het 15 jaar voordat je multi miljonair bent... daar kom je dus niet zomaar.
Dit is aangenomen dat je niet bijstort, maar ook niet onttrekt.
2)
Sommige dingen werken nou eenmaal met massa en als er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan.
Met een start kapitaal van 5.000 euro heb je te weinig ruimte

Torched schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 19:52:
Is het pensioen of ruil je de ene baan voor de andere?

Pensioen, ik ga toch niet heel de dag naar het gras zitten kijken hoe dat groeit (of kijken naar hoe de AEX er 0,1 punt bij en 0,1 punt af doet ....)

Sissors schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 21:36:
[...]

Omdat hij geld van mensen wil ontvangen en dan voor hun gaat "traden". Oftewel nadat hij dus zijn eigen geld erdoorheen heeft gejaagd, ook dat van andere.

Als je met "hij" mij bedoelt, nee... ik wil niet, ga niet voor andere mensen traden...
Moet ik een eigen bedrijf starten, website maken verantwoording afleggen en aan 1001 regels voldoen waar ik heel niet aan wil voldoen.

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 04:45:
[...]

In beide gevallen geldt de vraag, hoe zou je in no time mei pensioen kunnen?

Nou als, stel even als, je 100 euro per dag zou verdienen op de beurs met een start kapitaal van 50.000 euro
Krijg je dus 2000 euro per maand netto binnen... Is nou nog niet om over naar huis te schrijven maar er zijn heel wat pensionado's die het met (veel) minder moeten doen.
Zelfs al zou je met 100.000 euro startkapitaal die 2k binnen halen.
Nee je kan niet leven als god in Nederland, maar met een passieve bron van 2k per maand NETTO inkomsten

mannowlahn schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 07:49:
als je er echt zo goed in zou zijn dan houd niks je tegen. Echter is het zo dat er maar heel weinig de index verslaan. Ik hoop niet dat je ergens in een oplichting cursus gaat trappen. In theorie winst maken is simpel, in de praktijk is dat vaak een heel ander scenario. Helaas is het vaak zo als iemand dit idee heeft je ze er niet van af kan brengen en zullen ze eerst zelf moeten ervaren. Ik hoop dat je verlies een beetje beperkt blijft.

Ik ben ook maar jan modaal en ja er zijn weinigen die de index verslaan zelfs profs.
Nee ik ga geen cursus doen, was ik niet van plan.

Hoe dan ook, helaas zal het voorlopig niet realiteit worden

[mannowlahn]

Maar je kan toch prima aan de gang, test eerst je kwaliteiten. of het nou 5k is of 50.000

[Jazsie]

Tommie12 schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 17:14:
[...]


Denk je nu echt dat je zowat elke dag 100€ per dag kan verdienen met een kapitaal van amper 50k, en dat met een "heel beperkt risico"....

Ik ben een beetje sceptisch...

Mogelijk is het zeker, het is maar wat je verstaat onder "heel beperkt risico" .

Sissors schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 18:49:
Je hebt het over 0.2% winst, per werkdag. Met 200 werkdagen per jaar (niet te moe worden), zit je dan op 50% rendement per jaar. Als jij dat kan, dan moet je bij een groot bedrijf gaan werken, hedge fonds ofzo, en die betalen jou dan zo tonnen. Dan is meteen het geld probleem opgelost.

Doe al jaren valuta handel en zit op 5% per maand gemiddeld (gebasseerd op inleg niet cumulatief), kom je ook uit op 50% per jaar.

Nu ongeveer een jaar op de beurs om portoflio uit te breiden, maar wat gaat dit traag en heb je aanzienlijk hoger bedrag nodig voor een beetje rendement.... of ik doe het gewoon niet goed, dat kan ook

Het verbaasd mij vooral dat (volg dit topic al tijdje) dit als onrealistisch of extreem risico wordt bestempeld, zie ook de reacties hier boven naar @Engine77 toe...

[Tommie12]

namliam_eht schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 09:02:
[...]

Zelfs al zou je met 100.000 euro startkapitaal die 2k binnen halen.
Nee je kan niet leven als god in Nederland, maar met een passieve bron van 2k per maand NETTO inkomsten

- het is niet passief
- in België zou de fiscus dit zien als een beroep, en dan mag je belastingen betalen

namliam_eht schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 09:02:
Ik ben ook maar jan modaal en ja er zijn weinigen die de index verslaan zelfs profs.
Nee ik ga geen cursus doen, was ik niet van plan.

Hoe dan ook, helaas zal het voorlopig niet realiteit worden

- het zal vooral geen realiteit worden omdat die formule niet werkt.

Draai het eens om, in een bedrijf een som van 5 mio vrij maken die zowat gegarandeerd 50% per jaar oplevert, daar krijgen ondernemers een gigantische stijve van.
Je zet daar 5 mannetjes op die je 1ton per jaar betaalt, goed traint en stevig door laat werken.
Na een jaar heb je dan 2mio winst. Je geeft die mannetjes een bonus van 50k, en gaat door.
Je laat die resultaten zien aan je managment en overtuigt ze om ipv 5mio met 50mio te gaan spelen, en daarna 500mio. Repeat.

Als het zo simpel was, dan bestond het al, en waren er pro's die nog meer dan 50% winst zouden kunnen maken.

[R.van.M]

Jazsie schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 09:06:
[...]


Mogelijk is het zeker, het is maar wat je verstaat onder "heel beperkt risico" .


[...]


Doe al jaren valuta handel en zit op 5% per maand gemiddeld (gebasseerd op inleg niet cumulatief), kom je ook uit op 50% per jaar.

Nu ongeveer een jaar op de beurs om portoflio uit te breiden, maar wat gaat dit traag en heb je aanzienlijk hoger bedrag nodig voor een beetje rendement.... of ik doe het gewoon niet goed, dat kan ook

Het verbaasd mij vooral dat (volg dit topic al tijdje) dit als onrealistisch of extreem risico wordt bestempeld, zie ook de reacties hier boven naar @Engine77 toe...

Omdat zulke rendmenten niet realistisch zijn. Op het moment dat iemand zegt dat hij zulke rendmenten kan halen met laag risico betekend het meestal dat deze persoon
1) de risico's niet kent of onderschat
2) geluk heeft gehad
3) liegt

In de meeste gevallen is het een combinatie van de drie. Je ziet dezelfde verhalen bij crypto bijvoorbeeld.

Vaak is het een combinatie van de drie. Bij Forex wordt er vanuit gegaan dat een centrale bank een munt ondersteund waardoor deze nooit door een bepaalde grens kan gaan. Dit gaat een aantal jaar goed (2). Toen dit gebeurde bij de zwitserse franc een aantal jaar geleden ging direct de halve forex markt falliet (1). Vervolgens wordt dit afgedaan als een buitengewoon event en wordt dit min of meer vergeten in de resultaten (3)

[Jazsie]

R.van.M schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 09:20:
[...]


Omdat zulke rendmenten niet realistisch zijn. Op het moment dat iemand zegt dat hij zulke rendmenten kan halen met laag risico betekend het meestal dat deze persoon
1) de risico's niet kent of onderschat
2) geluk heeft gehad
3) liegt

In de meeste gevallen is het een combinatie van de drie. Je ziet dezelfde verhalen bij crypto bijvoorbeeld.

Vaak is het een combinatie van de drie. Bij Forex wordt er vanuit gegaan dat een centrale bank een munt ondersteund waardoor deze nooit door een bepaalde grens kan gaan. Dit gaat een aantal jaar goed (2). Toen dit gebeurde bij de zwitserse franc een aantal jaar geleden ging direct de halve forex markt falliet (1). Vervolgens wordt dit afgedaan als een buitengewoon event en wordt dit min of meer vergeten in de resultaten (3)

Absoluut mee eens wat je hier zegt, zie dit heel vaak voorbij komen in deze valuta handel markt.
Zelf ook ingetrapt (met aardig bedrag verlies tot gevolg).

[Sissors]

namliam_eht schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 09:02:
[...]

[...]

Als je met "hij" mij bedoelt, nee... ik wil niet, ga niet voor andere mensen traden...
Moet ik een eigen bedrijf starten, website maken verantwoording afleggen en aan 1001 regels voldoen waar ik heel niet aan wil voldoen.

Was niet richting jou dus, maar richting @Engine77

Tommie12 schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 09:13:
[...]


- het zal vooral geen realiteit worden omdat die formule niet werkt.

Draai het eens om, in een bedrijf een som van 5 mio vrij maken die zowat gegarandeerd 50% per jaar oplevert, daar krijgen ondernemers een gigantische stijve van.
Je zet daar 5 mannetjes op die je 1ton per jaar betaalt, goed traint en stevig door laat werken.
Na een jaar heb je dan 2mio winst. Je geeft die mannetjes een bonus van 50k, en gaat door.
Je laat die resultaten zien aan je managment en overtuigt ze om ipv 5mio met 50mio te gaan spelen, en daarna 500mio. Repeat.

Als het zo simpel was, dan bestond het al, en waren er pro's die nog meer dan 50% winst zouden kunnen maken.

En dit dus vooral. Hell die hele dekkingsgraden van pensioenfondsen hoeven we ook geen zorgen over te maken als een hobbyist al zonder al teveel risico 50% rendement per jaar haalt. Bedenk dan hoeveel geld een professional met een team erachter binnensleept.

[Afas]

Vanochtend om 11 uur doet de hoge raad uitspraak in een paar box 3 zaken die van belang zijn voor het bepalen of ook mensen die geen bezwaar gemaakt hebben tegen de box 3 heffing in aanmerking kunnen komen voor rechtsherstel als ze voornamelijk gespaard hebben. Hoewel de meeste bezoekers van dit topic vooral in risicodragende assets zitten, is de uitspraak mogelijk voor een aantal mensen hier van belang die relatief veel cash aanhouden.

[Tommie12]

Nog een leuke toevoeging:
Je vindt letterlijk honderden cursussen over die forex trading die je de hemel en nog meer beloven.

Als die cursussen zouden werken, waarom zou je dan tijd spenderen aan het geven/verkopen van die cursussen? Dan steek je toch al je werk in het traden zelf.

Of zou het risico toch iets hoger zijn dan ze voorspellen.... ?

[Rubbergrover1]

namliam_eht schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 09:02:
[...]

Nou als, stel even als, je 100 euro per dag zou verdienen op de beurs met een start kapitaal van 50.000 euro
Krijg je dus 2000 euro per maand netto binnen... Is nou nog niet om over naar huis te schrijven maar er zijn heel wat pensionado's die het met (veel) minder moeten doen.
Zelfs al zou je met 100.000 euro startkapitaal die 2k binnen halen.
Nee je kan niet leven als god in Nederland, maar met een passieve bron van 2k per maand NETTO inkomsten

Twee dingen.
1. in hoeverre kun je dat rendement gegarandeerd of met grote zekerheid lange termijn behalen? (En waarom doe je dat dan niet nu al door met een klein bedrag te beginnen?)

2. Nogmaals de vraag, wat heeft dit verhaal te maken met wel of geen wft "titel". Je schrijft letterlijk: "Als ik zou kunnen voldoen aan die titel kan ik morgen met pensioen :)" Kennelijk is er 'iets' in die wft die voor jou het verschil maakt tussen wel of niet kunnen binnenlopen. Wat zou je met die juiste classificatie wel doen wat nu onmogelijk is?

[Remco d]

Veel van die onzin valuta cursussen zijn ook nog eens gebaseerd op een piramidespel achtig systeem. Zie dit vaak rondgaan op sociale media. Heel irritant, je ziet ook dat een groep wat kwetsbare mensen hier in trapt. Het is dezelfde groep die een Willem Engel of Thierry Baudet blind volgt en heel hard roept dat je "zelf onderzoek moet doen!!!!"

Deze groep valt ook niet te vertellen dat er geen hoog rendement zonder risico bestaat.

Gr Remco

[Engine77]

Tommie12 schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 09:37:
Nog een leuke toevoeging:
Je vindt letterlijk honderden cursussen over die forex trading die je de hemel en nog meer beloven.

Als die cursussen zouden werken, waarom zou je dan tijd spenderen aan het geven/verkopen van die cursussen? Dan steek je toch al je werk in het traden zelf.

Of zou het risico toch iets hoger zijn dan ze voorspellen.... ?

Praten is veel makkelijker dan doen, maar dat is bijna in alle sectoren zo.

---

Hoe meer kapitaal je hebt hoe moeilijker het zal worden om zelfde percentage te behalen.


Ik zal ook niemand aanraden om ermee te beginnen.

[Herko_ter_Horst]

namliam_eht schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 09:02:
Nou als, stel even als, je 100 euro per dag zou verdienen op de beurs met een start kapitaal van 50.000 euro
Krijg je dus 2000 euro per maand netto binnen... Is nou nog niet om over naar huis te schrijven maar er zijn heel wat pensionado's die het met (veel) minder moeten doen.
Zelfs al zou je met 100.000 euro startkapitaal die 2k binnen halen.
Nee je kan niet leven als god in Nederland, maar met een passieve bron van 2k per maand NETTO inkomsten

Nog even los van alle andere fantasieën en onrealistische verwachtingen die al genoemd zijn: hoe is wat je hier beschrijft "passief"?

[Tommie12]

Engine77 schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 10:39:
[...]


Praten is veel makkelijker dan doen, maar dat is bijna in alle sectoren zo.

---

Hoe meer kapitaal je hebt hoe moeilijker het zal worden om zelfde percentage te behalen.


Ik zal ook niemand aanraden om ermee te beginnen.

Dus.... 5000€ is te weinig, 50k zou wel werken.
Waarom dan niet met 100k of 500k of 500m?
En wat is dan het verschil tussen 20 mannetjes die met 50k spelen en 1 mannetje dat met 1mio speelt?
Op de grote financiele markten, en zeker de valutamarkt zal je met 1mio geen echt koersinvloed kunnen uitoefenen. Met een paar miljard wel... maar daar zijn we (nog) niet denk ik.

Je raadt dus niemand aan om er mee te beginnen? Waarom niet eigenlijk, omdat het risico toch véééél groter is dan je eerst beweert, of omdat het simpelweg niet werkt?

Je bent jezelf gewoon aan het vastpraten-vastschrijven.
Plaatje klopt niet.

We komen weer terug bij een paar clichés waar miscchien toch wat waarheid in zit:
- There is no free lunch.
- It it is too good to be true, it probably isn't.
- No risk, no fun.
- If you want to make more money then average, be prepared to take significant more risk and work significantly harder and smarter.

[Engine77]

Tommie12 schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 11:03:
[...]


Dus.... 5000€ is te weinig, 50k zou wel werken.
Waarom dan niet met 100k of 500k of 500m?
En wat is dan het verschil tussen 20 mannetjes die met 50k spelen en 1 mannetje dat met 1mio speelt?
Op de grote financiele markten, en zeker de valutamarkt zal je met 1mio geen echt koersinvloed kunnen uitoefenen. Met een paar miljard wel... maar daar zijn we (nog) niet denk ik.

Je raadt dus niemand aan om er mee te beginnen? Waarom niet eigenlijk, omdat het risico toch véééél groter is dan je eerst beweert, of omdat het simpelweg niet werkt?

Je bent jezelf gewoon aan het vastpraten-vastschrijven.
Plaatje klopt niet.

Ik zal dit niemand aanraden omdat je tot je het spel doorhebt al je geld kwijt kan zijn. En daarna is het de vraag of je normaal kan functioneren.

Het is ook zeer moeilijk en zwaar. Maar er zijn ook wel wat mogelijkheden.

5000 is ook al heel wat eigenlijk. Maar 50k heb je meer mogelijkheden, meer rust en meer kans om de juiste golf te pakken. Met 5k kan je proberen om goede golf te pakken, en het kan zomaar de verkeerde golf zijn :

Wat betreft met nog meer geld. Zelf heb ik helaas geen ervaring maar het kan zijn dat de grotere partijen achter je geld aankomen. Misschien als je procentueel gezien nog weinig risico's loopt dan dat het niet veel uitmaakt.
Maar bijvoorbeeld iemand kan grote risicos nemen om 1000 10000 te maken. Dat is 10x. Maar je kan niet verwachten dat die persoon ook 10x kan doen met 100k. Er zal gewoon veel meer stress zijn. .

[ Voor 15% gewijzigd door Engine77 op 20-05-2022 11:42 ]

[RobertMe]

Engine77 schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 11:35:
[...]


Ik zal dit niemand aanraden omdat je tot je het spel doorhebt al je geld kwijt kan zijn. En daarna is het de vraag of je normaal kan functioneren.

Maar als jij het spel door hebt dan is er toch vast wel een bedrijf dat jou een (zeer) riant salaris wilt betalen zodat je dit in werking kunt stellen? Of ga cursussen er in geven bij allemaal die bedrijven die op de beurs handelen.

[Wozmro]

Als je in het casino het spel doorhebt dan schoppen ze je er uit.

[Afas]

Afas schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 09:28:
Vanochtend om 11 uur doet de hoge raad uitspraak in een paar box 3 zaken die van belang zijn voor het bepalen of ook mensen die geen bezwaar gemaakt hebben tegen de box 3 heffing in aanmerking kunnen komen voor rechtsherstel als ze voornamelijk gespaard hebben. Hoewel de meeste bezoekers van dit topic vooral in risicodragende assets zitten, is de uitspraak mogelijk voor een aantal mensen hier van belang die relatief veel cash aanhouden.

Een verrassende uitspraak: De hoge raad volgt de advocaat generaal niet en stelt dat de fiscus spaarders die te laat bezwaar hebben gemaakt niet hoeft te compenseren. Het staat het kabinet daarmee (voorlopig) vrij een besluit te nemen hoe hier mee om te gaan. Van Rij heeft eerder aangeven de niet-bezwaarmakers bij deze uitspraak waarschijnlijk niet te gaan compenseren. Dit is nog niet klaar want de tweede kamer zal betogen dat het gevoel van rechtvaardigheid hiermee aangetast wordt als 60.000 (grote) spaarders gecompenseerd worden en een groot aantal (kleinere) spaarders op procedurele gronden niet gecompenseerd worden terwijl nog steeds vast staat dat de box 3 heffing niet in de haak is. En mogelijk volgt nog een zaak bij het Europees hof.

Ik moet ook zeggen dat ik dit lastig te rijmen vind met een gevoel van rechtvaardigheid. Deze mensen hebben immers ook meer belasting betaald dan er rendement gehaald is. Zeker omdat nu juist discussie is over de redelijkheid van de termijnen uit de AWB in relatie tot meerdere besluiten van de overheid.

[Tommie12]

Engine77 schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 11:35:
[...]


Ik zal dit niemand aanraden omdat je tot je het spel doorhebt al je geld kwijt kan zijn. En daarna is het de vraag of je normaal kan functioneren.

Het is ook zeer moeilijk en zwaar. Maar er zijn ook wel wat mogelijkheden.

5000 is ook al heel wat eigenlijk. Maar 50k heb je meer mogelijkheden, meer rust en meer kans om de juiste golf te pakken. Met 5k kan je proberen om goede golf te pakken, en het kan zomaar de verkeerde golf zijn :

Wat betreft met nog meer geld. Zelf heb ik helaas geen ervaring maar het kan zijn dat de grotere partijen achter je geld aankomen. Misschien als je procentueel gezien nog weinig risico's loopt dan dat het niet veel uitmaakt.
Maar bijvoorbeeld iemand kan grote risicos nemen om 1000 10000 te maken. Dat is 10x. Maar je kan niet verwachten dat die persoon ook 10x kan doen met 100k. Er zal gewoon veel meer stress zijn. .

Dus het is een hoop werk met een heel hoog risico om je geld kwijt te spelen.

Past niet direct in de weg naar FO....

5000 is niet "heel wat eigenlijk", het is wat je nodig hebt in 2 maand FO.

[Sissors]

Afas schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 11:44:
[...]

Een verrassende uitspraak: De hoge raad volgt de advocaat generaal niet en stelt dat de fiscus spaarders die te laat bezwaar hebben gemaakt niet hoeft te compenseren. Het staat het kabinet daarmee (voorlopig) vrij een besluit te nemen hoe hier mee om te gaan. Van Rij heeft eerder aangeven de niet-bezwaarmakers bij deze uitspraak waarschijnlijk niet te gaan compenseren. Dit is nog niet klaar want de tweede kamer zal betogen dat het gevoel van rechtvaardigheid hiermee aangetast wordt als 60.000 (grote) spaarders gecompenseerd worden en een groot aantal (kleinere) spaarders op procedurele gronden niet gecompenseerd worden terwijl nog steeds vast staat dat de box 3 heffing niet in de haak is. En mogelijk volgt nog een zaak bij het Europees hof.

Ik moet ook zeggen dat ik dit lastig te rijmen vind met een gevoel van rechtvaardigheid. Deze mensen hebben immers ook meer belasting betaald dan er rendement gehaald is. Zeker omdat nu juist discussie is over de redelijkheid van de termijnen uit de AWB in relatie tot meerdere besluiten van de overheid.

Ik vind het hele gedoe een beetje storm in een glas water (met geneuzel over dat het tegen mensenrechten in gaat). Maar dit is een hele vreemde ja wat mij betreft. Nu moet ik dus gewoon standaard elk jaar bezwaar maken tegen mijn belastingaangifte? Gewoon voor het geval dat er in de toekomst iets fout blijkt te zijn, dat ik iig bezwaar heb gemaakt?

[Cyberpope]

Sissors schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 11:48:
[...]

Ik vind het hele gedoe een beetje storm in een glas water (met geneuzel over dat het tegen mensenrechten in gaat). Maar dit is een hele vreemde ja wat mij betreft. Nu moet ik dus gewoon standaard elk jaar bezwaar maken tegen mijn belastingaangifte? Gewoon voor het geval dat er in de toekomst iets fout blijkt te zijn, dat ik iig bezwaar heb gemaakt?

Nee, voor de huidige aangiftes zit het goed, dus ook de toekomstige.

Gaat alleen over je oude aangiften

[Sissors]

Cyberpope schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 11:53:
[...]

Nee, voor de huidige aangiftes zit het goed, dus ook de toekomstige.

Gaat alleen over je oude aangiften

Dat bedoel ik ook, ik moet gewoon elk jaar bezwaar maken, vanwege de kans dat in de toekomst er een uitspraak is die stelt dat alleen mensen die in het verleden bezwaar hebben gemaakt, gecompenseerd worden. Voor de huidige uitspraak maakt dat niet meer nee, maar wie weet komt er in de toekomst wel een uitspraak dat een andere belasting anders gedaan moet worden.

[Afas]

Cyberpope schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 11:53:
[...]

Nee, voor de huidige aangiftes zit het goed, dus ook de toekomstige.

Gaat alleen over je oude aangiften

Voor dit onderwerp wel ja. Wat je hier mee uit lokt is dat iedereen nu bij het minste of geringste bezwaar gaat maken tegen de aanslag IB om te voorkomen dat je later rechten verliest. Er komt een nieuwe versie van de vermogens(rendements)heffing en ga er maar vanuit dat die ook aangevochten gaat worden door bepaalde partijen. Gevolg is dat iedereen meteen bezwaar gaat maken tegen de aanslag om te borgen dat je in een massaal bezwaarprocedure mee gaat en geen rechten verliest. En dus nog meer administratieve last voor de BD.

[JanHenk]

Het bestuursrecht is een gesloten stelsel, met reden. Ik ben niet per se verrast door de uitspraak. Wel kan ik het onrechtvaardigheidsgevoel indenken, al is dat dus meer een gevoel dan een feit.

Alleen massaalbezwaarmakers hoeven (volgens de HR) gecompenseerd te worden. De rest heeft pech. Tenzij de staatssecretaris er alsnog voor kiest om het te doen. Maar gezien de omvang van de operatie, de impact die het heeft op andere regelingen en het feit dat er sowieso naar dekking wordt gezocht, verwacht ik daar niets van.

Overigens heb ik dit voor klanten lang geleden al anders opgelost; door middel van de (spaar-)BV of door middel van ter beschikking stellen aan een gelieerde onderneming (en dus wordt het box 1 vermogen).

In dit topic vermoed ik dat er niemand of nagenoeg niemand is voor wie dit relevant is, immers heeft het gros beleggingen en voor die personen is box 3 een pretbox geweest.

[Afas]

JanHenk schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 12:02:
Het bestuursrecht is een gesloten stelsel, met reden. Ik ben niet per se verrast door de uitspraak. Wel kan ik het onrechtvaardigheidsgevoel indenken, al is dat dus meer een gevoel dan een feit.

Alleen massaalbezwaarmakers hoeven (volgens de HR) gecompenseerd te worden. De rest heeft pech. Tenzij de staatssecretaris er alsnog voor kiest om het te doen. Maar gezien de omvang van de operatie, de impact die het heeft op andere regelingen en het feit dat er sowieso naar dekking wordt gezocht, verwacht ik daar niets van.

Overigens heb ik dit voor klanten lang geleden al anders opgelost; door middel van de (spaar-)BV of door middel van ter beschikking stellen aan een gelieerde onderneming (en dus wordt het box 1 vermogen).

In dit topic vermoed ik dat er niemand of nagenoeg niemand is voor wie dit relevant is, immers heeft het gros beleggingen en voor die personen is box 3 een pretbox geweest.

In dat laatste vergis je je. Ik heb in de aanloop naar de aankoop van een woning flink wat cash aangehouden een aantal jaar geleden. Helaas kwam ik toen nog niet hier en had ik de discussie niet meegekregen dus heb ik geen bezwaar gemaakt tegen mijn aanslag IB. Het al dan niet compenseren van niet-bezwaarmakers gaat in mijn geval om een paar leuke vakanties.

[Cyberpope]

Afas schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 12:15:
[...]

In dat laatste vergis je je. Ik heb in de aanloop naar de aankoop van een woning flink wat cash aangehouden een aantal jaar geleden. Helaas kwam ik toen nog niet hier en had ik de discussie niet meegekregen dus heb ik geen bezwaar gemaakt tegen mijn aanslag IB. Het al dan niet compenseren van niet-bezwaarmakers gaat in mijn geval om een paar leuke vakanties.

Dat snap ik. Maar we moeten met zijn allen wel bedenken dat we hiermee in ons eigen voet schieten. Er gaat niemand rijk van worden of er volgen uitkeringen naar aandelenhouders.

Die 12 miljard die we dan in de rijksbegroting tekort komen, zullen we samen ook weer moeten ophoesten.

Ja, is niet eerlijk dat de groep met de dikste middelen (die hebben ook juristen op deze zaak gezet) nu wel gecompenseerd worden en de kleine spaarder niet, maar dat is iets wat we ook in de toekomst kunnen fixen.

Maar ja, als de kleine spaarder mede de VVD als grootste partij blijft steunen, weten ze zeker dat dit niet gaat gebeuren.

[Engine77]

RobertMe schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 11:41:
[...]

Maar als jij het spel door hebt dan is er toch vast wel een bedrijf dat jou een (zeer) riant salaris wilt betalen zodat je dit in werking kunt stellen? Of ga cursussen er in geven bij allemaal die bedrijven die op de beurs handelen.

Ik ben een beginneling in hun ogen, die ook niet zo jong meer is. Daarom denk ik niet dat ze uberhaupt het serieus gaan nemen. Ze zullen vast wel al een hele goede in dienst hebben.
Ik ben veel te laat begonnen om bewijs te leveren. En als ik het kan bewijzen dan heb ik ze ook minder nodig.

Maar ik kijk wat er mogelijk is in de markt wat ik een beetje FO kan noemen.

[Sissors]

JanHenk schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 12:02:
Het bestuursrecht is een gesloten stelsel, met reden. Ik ben niet per se verrast door de uitspraak. Wel kan ik het onrechtvaardigheidsgevoel indenken, al is dat dus meer een gevoel dan een feit.

Waarom is dat meer gevoel dan feit? Dat een rechter zegt dat het mag volgens de wet, betekend niet dat het rechtvaardig is.

In dit topic vermoed ik dat er niemand of nagenoeg niemand is voor wie dit relevant is, immers heeft het gros beleggingen en voor die personen is box 3 een pretbox geweest.

Daarom verbaasd het mij ook dat het nog over zoveel miljarden gaat. Ik heb wel redelijk wat spaargeld ook, maar ik heb ook beleggingen. Ik neem aan dat ik dan sowieso niet voor compensatie in aanmerking kom, ook al had ik bezwaar ingediend?

Afas schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 11:58:
[...]

Voor dit onderwerp wel ja. Wat je hier mee uit lokt is dat iedereen nu bij het minste of geringste bezwaar gaat maken tegen de aanslag IB om te voorkomen dat je later rechten verliest. Er komt een nieuwe versie van de vermogens(rendements)heffing en ga er maar vanuit dat die ook aangevochten gaat worden door bepaalde partijen.

Precies dit dus, hele grote kans dat dit gaat gebeuren, en dan moet je dus eigenlijk ook gewoon mee doen.

[JanHenk]

Afas schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 12:15:
[...]

In dat laatste vergis je je. Ik heb in de aanloop naar de aankoop van een woning flink wat cash aangehouden een aantal jaar geleden. Helaas kwam ik toen nog niet hier en had ik de discussie niet meegekregen dus heb ik geen bezwaar gemaakt tegen mijn aanslag IB. Het al dan niet compenseren van niet-bezwaarmakers gaat in mijn geval om een paar leuke vakanties.

Ik begrijp dat het erg zuur kan uitpakken voor individuele gevallen. Ook zijn er links en rechts beloften gedaan door politici dat een uitspraak op massaal bezwaar voor iedere belastingplichtige zou gelden. Maar we weten allemaal wat de belofte van een politicus waard is (niets dus). Ze hoeven het niet te doen (heb ik meteen gezegd) en ook de HR heeft het nu bevestigd.

Ik kan er niets anders van maken.

Overigens wel een bijzondere anekdote; gisteren kwam deze hele 'clusterfuck' (bij gebrek aan een beter woord) nog ter sprake op een vaktechnisch overleg van fiscalisten. Op de vraag wie zich namens cliënten had aangesloten bij massaal bezwaar stak werkelijk niemand z'n hand omhoog. Ook heeft niemand verzoeken ingediend tot ambtshalve verminderingen.

"Iedere" fiscalist heeft dit destijds op andere manieren opgelost.

[Afas]

Cyberpope schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 12:23:
[...]

Dat snap ik. Maar we moeten met zijn allen wel bedenken dat we hiermee in ons eigen voet schieten. Er gaat niemand rijk van worden of er volgen uitkeringen naar aandelenhouders.

Die 12 miljard die we dan in de rijksbegroting tekort komen, zullen we samen ook weer moeten ophoesten.

Ja, is niet eerlijk dat de groep met de dikste middelen (die hebben ook juristen op deze zaak gezet) nu wel gecompenseerd worden en de kleine spaarder niet, maar dat is iets wat we ook in de toekomst kunnen fixen.

Maar ja, als de kleine spaarder mede de VVD als grootste partij blijft steunen, weten ze zeker dat dit niet gaat gebeuren.

Voor mijzelf kan ik er prima mee leven dat er niet gecompenseerd wordt zo lang er dan nu een rechtvaardig systeem komt, op het grote verhaal richting FO is het een voetnoot. Ik reageerde slechts op de post erboven waarin gesteld werd dat in dit topic (bijna) niemand met de gevolgen van deze uitspraak te maken krijgt.

[Kees_frl]

Cyberpope schreef op vrijdag 20 mei 2022 @ 12:23:
[...]

Dat snap ik. Maar we moeten met zijn allen wel bedenken dat we hiermee in ons eigen voet schieten. Er gaat niemand rijk van worden of er volgen uitkeringen naar aandelenhouders.

Die 12 miljard die we dan in de rijksbegroting tekort komen, zullen we samen ook weer moeten ophoesten.

Ja, is niet eerlijk dat de groep met de dikste middelen (die hebben ook juristen op deze zaak gezet) nu wel gecompenseerd worden en de kleine spaarder niet, maar dat is iets wat we ook in de toekomst kunnen fixen.

Maar ja, als de kleine spaarder mede de VVD als grootste partij blijft steunen, weten ze zeker dat dit niet gaat gebeuren.

welke partij zou dit wel gaan regelen dan?