Financiële onafhankelijkheid - Deel 5

[jerh]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 21:53:
[...]

Volgens de beschrijving kun je ook kiezen voor een levenslange variant. Het lijkt mij dat er in dat geval toch wel een langlevenrisico is en de verzekeraar dat risico loopt

Ah, dat is kennelijk een nieuwe variant. Ik gok dat het risico niet bij de verzekeraar ligt....

[CornermanNL]

Op zich is de discussie over wat de standaard moet zijn voor het leven voor iedereen persoonlijk. Of een keuken goedkoper kan en of iemand dat wel of niet wil is iets dat die persoon zelf moet beslissen. Daar is qua FO strategie ook wel ruimte voor FAT Fire Barista Fire. En vast wel iets tussenin.

De cijfers en de keuzes waar je het geld aan uitgeeft zijn zeker interessant om een andere afweging te horen bij de aanschaf van grote dingen en wellicht worden er dan toch andere keuzes gemaakt. Uiteindelijk heeft al het geld dat je uitgeeft effect op de einddatum. Maar het blijft een persoonlijke afweging.

Of andere mensen wellicht in hun leven nooit de keuken kunnen vervangen omdat ze het geld bij elkaar kunnen krijgen is dan weer onderdeel van een andere discussie, hoe willen we als samenleving de welvaart verdelen. Hoe vervelend ook voor die persoon, het heeft voor FO nastreven verder geen gevolgen. Behalve wellicht dat deze persoon het niet kan nastreven.

Wat wel interessant is, is dat FO kunnen nastreven op zich al een enorme luxe is. Dat er gedacht kan worden in termen van functionaliteit vs het oog wil ook wat is luxe.

En hoewel FO voornamelijk bestaan uit cijfers, ratio's en percentages is het ook wel zaak om na te denken over in wat voor samenleving je uiteindelijk FO wil worden, en dan doel ik echt op de stoppen met werken variant. Want hoe meer mensen stabiel een bijdrage kunnen leveren en een leuk leven kunnen leiden in de samenleving hoe prettiger het mij lijkt om in te leven.

Stabiliteit is de basis onder FO , en die stabiliteit zit hem niet alleen in wat in de opbouw de inkomsten zijn en hoe lang je van je potje kan uitgeven nadat je de betaalde arbeid vaarwel hebt gezegd. Die zit voornamelijk in de stabiliteit van de omgeving.

Hoe meer mensen buiten de boot vallen, hoe minder stabiel het geheel wordt. En daar zit toch wel een verborgen risico in, wat als de samenleving in hard tempo onderuit gaat en wanneer heeft dat zodanig impact dat ofwel de FO plannen in de ijskast moeten omdat de finish uit zicht raakt, of wanneer dreigt er een moment dat je van je FO pensioen toch terug zal moeten keren in een baan. En in hoeverre is het nastreven van FO op een gegeven moment niet gewoon het opbouwen van een noodzakelijke (pensioen)pot om de toenemende risico's te dekken.

[Sissors]

Jong met pensioen gaan, wat nu?

Interessant topic voor bezoekers hier.

[phantom09]

CornermanNL schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 08:50:
Stabiliteit is de basis onder FO , en die stabiliteit zit hem niet alleen in wat in de opbouw de inkomsten zijn en hoe lang je van je potje kan uitgeven nadat je de betaalde arbeid vaarwel hebt gezegd. Die zit voornamelijk in de stabiliteit van de omgeving.

Hoe meer mensen buiten de boot vallen, hoe minder stabiel het geheel wordt. En daar zit toch wel een verborgen risico in, wat als de samenleving in hard tempo onderuit gaat en wanneer heeft dat zodanig impact dat ofwel de FO plannen in de ijskast moeten omdat de finish uit zicht raakt, of wanneer dreigt er een moment dat je van je FO pensioen toch terug zal moeten keren in een baan. En in hoeverre is het nastreven van FO op een gegeven moment niet gewoon het opbouwen van een noodzakelijke (pensioen)pot om de toenemende risico's te dekken.

Je ziet al dat de omgeving het wat minder krijgt. Hier wat voorbeelden:

1. Energieprijzen rijzen de pan uit
2. Starters komen moeilijk aan een huis
3. Pensioenen worden niet geindexeerd
-etc.

De politiek kan dan in actie komen:
1. Huishoudens krjigen een tegemoetkoming in de energiekosten
2. DNB wil eigen huis in box 3
3. ?

Deze acties kosten geld en dat komt van burgers/bedrijven waar geld valt te halen. Gezien de vergrijzing zal de druk en instabiliteit alleen maar toenemen

[Tommie12]

CornermanNL schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 08:50:


En hoewel FO voornamelijk bestaan uit cijfers, ratio's en percentages is het ook wel zaak om na te denken over in wat voor samenleving je uiteindelijk FO wil worden, en dan doel ik echt op de stoppen met werken variant. Want hoe meer mensen stabiel een bijdrage kunnen leveren en een leuk leven kunnen leiden in de samenleving hoe prettiger het mij lijkt om in te leven.

Als je het vanop grote hoogte bekijkt, dan zie je ook dat een maatschappij het zich niet kan veroorloven als een te groot deel van de bevolking al op 40 of 50 compleet FO is en stopt met werken, zeker in een periode met sterke vergrijzing.
Uiteindelijk moeten de winkels gevuld geraken, heb je politiemensen, leraars, vuilnismannen, vrachtwagenchauffeurs etc nodig om het leven gewoon draaiend te houden.

In het VK lijken ze nu (door de gevolgen van Brexit) al een voorproefje daarvan te zien. Vele oost-europeanen keren terug, en ineens zitten ze met een enorm tekort aan vrachtwagenchauffeurs en winkelpersoneel. Ook de landbouw schreeuwt om hulp om de oogst uit de grond te krijgen, en dan in de veilingen.

Dat kan hier ook gebeuren, en dat zal zijn effecten op inflatie niet missen.
Als je meer mensen aan het werk wil krijgen en houden, dan zal je op een moment de lonen moeten optrekken, wat dan weer tot gevolg heeft dat prijzen stijgen, en je dus eerst aan een grotere FO pot moet geraken vooraleer je echt kan stoppen.

Slaat die klepel te ver door, dan heb je een groot deel van de bevolking wat op een grote zak geld zit, maar wat heb je daar aan als er geen brood te vinden is, en de ziekenhuizen onderbemand.

[badboyqxy]

Huizen naar BOX3 verplaatsen is zo slechte redenatie, want dit zou het verschil tussen huur en koop moeten drukken.

Om te beginnen lijkt de overheid soms het hele woningforfait tevergeten, uit eerdere proef berekeningen is al gebleven dat de belasting op eigen woningen tot wel 5x zo hoog kunnen worden als nu het geval is.

Echter voor de vrije sector zal dit betekenen, dat men toch nog steeds winst zal willen maken.

Dus laten we zeggen dat de belasting op een woning toe neemt met 2400 euro(lekker makkelijk rekenen)
dan kunnen we waarschijnlijk ook aannemen, dat de prijs van vrije sector huurwoningen met 200 euro toe gaan nemen.

Deze mensen kunnen weer minder sparen, kunnen dus minder snel kopen etc.
(overigens vind ik dat het hele principe van het kopen van huizen afgeschaft zou moeten worden en omgegooid, maar dat is een andere discussie, tot die tijd doen we natuurlijk gewoon mee)

Hoe de prijzen van vrije sector woningen erop zouden reageren vind ik wat moeilijker, aangezien die begrenst zijn.

Laten we voor nu even vanuit gaan dat deze prijzen zelfde blijven, dan ontstaat er alleen nog meer druk voor mensen om er alles aan te doen om een sociale huurwoning te krijgen of te behouden. Wat waarschijnlijk leid tot meer scheefwoners.
[
> momenteel zijn er CO die men helpt om mensen aan sociale huurwoningen te helpen die er geen recht op hebben.
> mensen die net gaan werken, proberen eerste jaar aan sociale huurwoning te komen om er vervolgens 5 jaar of langer goedkoop te blijven zitten.
> gezinnen die in een groot huis wonen, willen graag kleiner, maar doen dit niet omdat de prijzen soms x2 gaan.
> vast nog wel meer.
]


Als we dan kijken of het dan in ieder geval de prijzen van woningen zullen drukken:

De meeste prijs stijgingen zijn het gevolg van het force overbieden en de lage rente stand en het lagere aanbod dan vraag van woningen.

De WOZ waarde stijging waar belastingen aan gekoppeld zit, loopt altijd minimaal jaar achter, echter daalt de WOZ waarde minder makkelijk dan hij stijgt.

Het drukken van een iets hogere belasting druk, heeft geen invloed op de bovenstaande variablen en zal dus waarschijnlijk niet direct gevolg leiden tot een lagere huizen prijs.

Enige wat je mogelijk gaat krijgen is dat op de 1miljoen grens, dat veel woningen precies op 999.999 euro blijven hangen om maar niet in de grotere belasting druk te vallen. (hoewel die schaal met elke stijging oploopt en niet met ranges)


-----

Ont eigenen van de grond en een landelijk invoeren van pacht

Een van de weinige ideeën die op korte termijn kan leiden tot een lagere huizen prijs, echter om dit te realiseren, zou dit afkopen direct van je hypotheek waarde afgetrokken moeten hebben en dan nog heb je hoop mensen die ineens veel eigen vermogen bij krijgen, die het dan weer gaan investeren, dus ook deze methode kan een tegengesteld gevolg opleveren.

Zeker omdat dan huizen prijzen, 80-300k zouden moeten gaan dalen, maar dat maakt het ook makkelijker voor mensen om meerdere huizen te kopen.

---
men moet wetgeving invoeren dat iemand maximaal 1 woning mag bezitten en dat verhuren van woningen, moet worden overgelaten door overheidsinstantie, deze zal dus woningen moeten bouwen/opkopen om deze gereguleerd te gaan verhuren.

investeringsbedrijven, pensioenfondsen etc. zullen dan hun assets moeten gaan verkopen. wat niet alleen zorgt dat er in een korte tijd veel woningen vrijkomen en de prijzen daarmee dus zullen dalen.

Groot nadeel: waarschijnlijk storten pensioenen volledig in.

Echter als ik kijk hoe pensioenen zich ontwikkelen en dat we was op 2040 op het hoogtepunt van de vergrijzing aan lijken te komen. Kan het bijna niet anders dat we ergens moeten besluiten over te gaan op persoonsgebonden pensioenspotten in plaats van gezamelijke zoals nu het geval is. Deze inruil actie zal waarschijnlijk net als met de euro betekenen dat veel geld zal verdampen.

[Tommie12]

badboyqxy schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:36:
Huizen naar BOX3 verplaatsen is zo slechte redenatie, want dit zou het verschil tussen huur en koop moeten drukken.

Om te beginnen lijkt de overheid soms het hele woningforfait tevergeten, uit eerdere proef berekeningen is al gebleven dat de belasting op eigen woningen tot wel 5x zo hoog kunnen worden als nu het geval is.

Echter voor de vrije sector zal dit betekenen, dat men toch nog steeds winst zal willen maken.

Dus laten we zeggen dat de belasting op een woning toe neemt met 2400 euro(lekker makkelijk rekenen)
dan kunnen we waarschijnlijk ook aannemen, dat de prijs van vrije sector huurwoningen met 200 euro toe gaan nemen.

Deze mensen kunnen weer minder sparen, kunnen dus minder snel kopen etc.
(overigens vind ik dat het hele principe van het kopen van huizen afgeschaft zou moeten worden en omgegooid, maar dat is een andere discussie, tot die tijd doen we natuurlijk gewoon mee)

Hoe de prijzen van vrije sector woningen erop zouden reageren vind ik wat moeilijker, aangezien die begrenst zijn.

Laten we voor nu even vanuit gaan dat deze prijzen zelfde blijven, dan ontstaat er alleen nog meer druk voor mensen om er alles aan te doen om een sociale huurwoning te krijgen of te behouden. Wat waarschijnlijk leid tot meer scheefwoners.
[
> momenteel zijn er CO die men helpt om mensen aan sociale huurwoningen te helpen die er geen recht op hebben.
> mensen die net gaan werken, proberen eerste jaar aan sociale huurwoning te komen om er vervolgens 5 jaar of langer goedkoop te blijven zitten.
> gezinnen die in een groot huis wonen, willen graag kleiner, maar doen dit niet omdat de prijzen soms x2 gaan.
> vast nog wel meer.
]


Als we dan kijken of het dan in ieder geval de prijzen van woningen zullen drukken:

De meeste prijs stijgingen zijn het gevolg van het force overbieden en de lage rente stand en het lagere aanbod dan vraag van woningen.

De WOZ waarde stijging waar belastingen aan gekoppeld zit, loopt altijd minimaal jaar achter, echter daalt de WOZ waarde minder makkelijk dan hij stijgt.

Het drukken van een iets hogere belasting druk, heeft geen invloed op de bovenstaande variablen en zal dus waarschijnlijk niet direct gevolg leiden tot een lagere huizen prijs.

Enige wat je mogelijk gaat krijgen is dat op de 1miljoen grens, dat veel woningen precies op 999.999 euro blijven hangen om maar niet in de grotere belasting druk te vallen. (hoewel die schaal met elke stijging oploopt en niet met ranges)


-----

Ont eigenen van de grond en een landelijk invoeren van pacht

Een van de weinige ideeën die op korte termijn kan leiden tot een lagere huizen prijs, echter om dit te realiseren, zou dit afkopen direct van je hypotheek waarde afgetrokken moeten hebben en dan nog heb je hoop mensen die ineens veel eigen vermogen bij krijgen, die het dan weer gaan investeren, dus ook deze methode kan een tegengesteld gevolg opleveren.

Zeker omdat dan huizen prijzen, 80-300k zouden moeten gaan dalen, maar dat maakt het ook makkelijker voor mensen om meerdere huizen te kopen.

---
men moet wetgeving invoeren dat iemand maximaal 1 woning mag bezitten en dat verhuren van woningen, moet worden overgelaten door overheidsinstantie, deze zal dus woningen moeten bouwen/opkopen om deze gereguleerd te gaan verhuren.

investeringsbedrijven, pensioenfondsen etc. zullen dan hun assets moeten gaan verkopen. wat niet alleen zorgt dat er in een korte tijd veel woningen vrijkomen en de prijzen daarmee dus zullen dalen.

Groot nadeel: waarschijnlijk storten pensioenen volledig in.

Echter als ik kijk hoe pensioenen zich ontwikkelen en dat we was op 2040 op het hoogtepunt van de vergrijzing aan lijken te komen. Kan het bijna niet anders dat we ergens moeten besluiten over te gaan op persoonsgebonden pensioenspotten in plaats van gezamelijke zoals nu het geval is. Deze inruil actie zal waarschijnlijk net als met de euro betekenen dat veel geld zal verdampen.

Ik denk dat je een paar effecten vergeten bent.

Als investeringsfondsen en particulieren verplicht worden om verhuurde huizen te verkopen, dan komt er niet één woning bij. Of dacht je dat al die woningen leeg staan?

En het verhuren van huizen enkel en alleen in handen van de overheid geven.... dat was communisme, en we weten allemaal hoe dat af liep. Je krijgt dan op heel korte tijd een huizenbestand dat noodgedwongen ingenomen wordt, maar niet echt afgestemd is op de markt.
Kijk eens hoe Poolse, Oostduitse en Russische huizen er uit zagen ten tijde van het communisme. Daar is niemand bij gebaat.

[CornermanNL]

Tommie12 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:34:
[...]


Als je het vanop grote hoogte bekijkt, dan zie je ook dat een maatschappij het zich niet kan veroorloven als een te groot deel van de bevolking al op 40 of 50 compleet FO is en stopt met werken, zeker in een periode met sterke vergrijzing.
Uiteindelijk moeten de winkels gevuld geraken, heb je politiemensen, leraars, vuilnismannen, vrachtwagenchauffeurs etc nodig om het leven gewoon draaiend te houden.

In het VK lijken ze nu (door de gevolgen van Brexit) al een voorproefje daarvan te zien. Vele oost-europeanen keren terug, en ineens zitten ze met een enorm tekort aan vrachtwagenchauffeurs en winkelpersoneel. Ook de landbouw schreeuwt om hulp om de oogst uit de grond te krijgen, en dan in de veilingen.

Dat kan hier ook gebeuren, en dat zal zijn effecten op inflatie niet missen.
Als je meer mensen aan het werk wil krijgen en houden, dan zal je op een moment de lonen moeten optrekken, wat dan weer tot gevolg heeft dat prijzen stijgen, en je dus eerst aan een grotere FO pot moet geraken vooraleer je echt kan stoppen.

Slaat die klepel te ver door, dan heb je een groot deel van de bevolking wat op een grote zak geld zit, maar wat heb je daar aan als er geen brood te vinden is, en de ziekenhuizen onderbemand.

Gelukkig maar dat FO een niche is Maar inderdaad, er zitten dan nogal wat problemen aan te komen als iedereen besluit te stoppen of eerder te stoppen. Al zie ik om mij heen steeds meer mensen juist doorwerken na het pensioen, die plakken er rustig 2 jaar aan op inhuur basis. Ook al 'moeten' ze met pensioen. Omdat ze de uitdagingen dreigen te gaan missen. Maar wellicht is dat een unieke situatie.

[Tommie12]

CornermanNL schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:44:
[...]


Gelukkig maar dat FO een niche is Maar inderdaad, er zitten dan nogal wat problemen aan te komen als iedereen besluit te stoppen of eerder te stoppen. Al zie ik om mij heen steeds meer mensen juist doorwerken na het pensioen, die plakken er rustig 2 jaar aan op inhuur basis. Ook al 'moeten' ze met pensioen. Omdat ze de uitdagingen dreigen te gaan missen. Maar wellicht is dat een unieke situatie.

Je ziet ook dat mensen die nog actief bezig zijn met iets dat ze graag doen na hun pensioen gelukkiger zijn én langer leven.
Als je je op je 65e (of vroeger) nestelt in je electrische relaxzetel en de hele dag gaat Netflixen, dan duurt het niet lang, Je wordt dik, en krijgt een hoop kwalen.

Mijn 84 jaar oude vader doet nog vrijwilligerswerk, en je ziet gewoon dat hem dat deugd doet. Hij is nog fit, en 100% zelfstandig. Zijn laatste aankopen: electrische fiets en een Macbook Air... En zijn wandelschoenen raken ook nog regelmatig versleten.

[CornermanNL]

Tommie12 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:51:
[...]


Je ziet ook dat mensen die nog actief bezig zijn met iets dat ze graag doen na hun pensioen gelukkiger zijn én langer leven.
Als je je op je 65e (of vroeger) nestelt in je electrische relaxzetel en de hele dag gaat Netflixen, dan duurt het niet lang, Je wordt dik, en krijgt een hoop kwalen.

Mijn 84 jaar oude vader doet nog vrijwilligerswerk, en je ziet gewoon dat hem dat deugd doet. Hij is nog fit, en 100% zelfstandig. Zijn laatste aankopen: electrische fiets en een Macbook Air... En zijn wandelschoenen raken ook nog regelmatig versleten.

Dat is ook de reden dat ik niet ga stoppen met werken, de omgeving en de infrastructuur waarin ik uitdagende projecten kan doen, kan ik niet zelf inrichten of beginnen. Ik ben geen ondernemer en heb ook niet die behoefte. Maar ik vindt het wel leuk om met anderen aan nieuwe dingen te werken en daarvan te leren. Het samenwerken betekend voor mij ook dat ik sneller en meer leer. Ik kan nu zelfs bewustere keuzes maken op wat ik leuk vindt om te doen.Ik heb ook bewust een ander soort organisatie gekozen na jaren zeer commercieel bezig te zijn geweest. Die noodzaak is er nu af. Deels ook wel gedwongen door de gezondheid maar anders had ik (wellicht wel later) die stap ook wel genomen.

[jerh]

Tommie12 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:51:
[...]


Je ziet ook dat mensen die nog actief bezig zijn met iets dat ze graag doen na hun pensioen gelukkiger zijn én langer leven.
Als je je op je 65e (of vroeger) nestelt in je electrische relaxzetel en de hele dag gaat Netflixen, dan duurt het niet lang, Je wordt dik, en krijgt een hoop kwalen.

Mijn 84 jaar oude vader doet nog vrijwilligerswerk, en je ziet gewoon dat hem dat deugd doet. Hij is nog fit, en 100% zelfstandig. Zijn laatste aankopen: electrische fiets en een Macbook Air... En zijn wandelschoenen raken ook nog regelmatig versleten.

Eh, volgens mij vergeet je dan zaken als burn-out, bore-out, overspannen, stress e.d. Sinds ik gestopt ben met werken is mijn gezondheid met sprongen vooruit gegaan: Veel minder stress, betere nachtrust, evenwichtiger leven, tijd om te sporten, tijd om gezonder te koken..... Tijd om andere familieleden te helpen...

Uiteraard n=1

Overigens wel zoekende (eerder geschreven) naar een nieuwe indeling van mijn leven.

[Tommie12]

jerh schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 11:34:
[...]


Eh, volgens mij vergeet je dan zaken als burn-out, bore-out, overspannen, stress e.d. Sinds ik gestopt ben met werken is mijn gezondheid met sprongen vooruit gegaan: Veel minder stress, betere nachtrust, evenwichtiger leven, tijd om te sporten, tijd om gezonder te koken..... Tijd om andere familieleden te helpen...

Uiteraard n=1

Overigens wel zoekende (eerder geschreven) naar een nieuwe indeling van mijn leven.

Tuurlijk, omdat je je tijd zinvol ingedeeld hebt, of er nog bezig mee bent.

Maar ik zie ook ouderen die bij wijze van spreken zich achter de Geraniums zetten en langzaam beschimmelen.

Ik ben een groot voorstander van zinvol en werkbaar werk, of het dan betaald is of niet is een andere discussie.

[Blik1984]

Blik1984 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 20:58:
Tijd voor weer een kwartaalupdate, dit was de vorige update:

Blik1984 in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 4"

Update van dit kwartaal:


***members only***

Tijd voor weer een kwartaalupdate, was deze even vergeten

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Rubbergrover1]

CornermanNL schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:44:
[...]


Gelukkig maar dat FO een niche is Maar inderdaad, er zitten dan nogal wat problemen aan te komen als iedereen besluit te stoppen of eerder te stoppen. Al zie ik om mij heen steeds meer mensen juist doorwerken na het pensioen, die plakken er rustig 2 jaar aan op inhuur basis. Ook al 'moeten' ze met pensioen. Omdat ze de uitdagingen dreigen te gaan missen. Maar wellicht is dat een unieke situatie.

Voor het grote geheel is het goed dat FO een niche is. Tegelijk betekent dat we als land al jaren lang stapje voor stapje bezig zijn met het 'afbreken' van een hoop zekerheden, dat mensen steeds meer zelf individueel moeten/willen/gaan 'regelen'. Zowel zekerheden in 'vangnetten' als baanzekerheid als zekerheid mbt pensioenen etc. Als je dan zelf een 'pot met geld' moet regelen voor bv het pensioen, dan kun je al snel de gedachte krijgen: waarom zou ik dat geld tot het pensioen bewaren? En het niet gebruiken om iets eerder te stoppen, of eerder te minderen?

Dat je steeds meer op jezelf aangewezen bent voedt dus eigenlijk automatisch ook enigszins het idee dat je ook eerder FO zou kunnen worden.

[phantom09]

badboyqxy schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:36:

men moet wetgeving invoeren dat iemand maximaal 1 woning mag bezitten en dat verhuren van woningen, moet worden overgelaten door overheidsinstantie, deze zal dus woningen moeten bouwen/opkopen om deze gereguleerd te gaan verhuren.

investeringsbedrijven, pensioenfondsen etc. zullen dan hun assets moeten gaan verkopen. wat niet alleen zorgt dat er in een korte tijd veel woningen vrijkomen en de prijzen daarmee dus zullen dalen.

Wat is er mis mee dat particulieren en/of kleine bedrijven woningen in bezit hebben en deze verhuren?
Zolang ze voldoen aan de wetgeving en ze geen astronomische huren vragen zie ik geen problemen.

Woning tekort is gekomen door o.a.:

-vergijzing (ouderen mogen niet verhuizen naar een verzorgingstehuis behalve als ze een hoge indicatie hebben)

-Flinke toename alleenstaanden sinds ik dacht de jaren 50 van 4 naar 25% !

-Meer inwoners (o.a. door geboorte en immigratie)

[Rubbergrover1]

Sissors schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 08:51:
Jong met pensioen gaan, wat nu?

Interessant topic voor bezoekers hier.

Handig, een tweede FO topic.

[R.van.M]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:39:
[...]

Handig, een tweede FO topic.

Niet helemaal. Het is wel sterk gerelateerd natuurlijk. Ik heb die vraag in dit forum ook wel eens gesteld. Voor de meeste mensen geldt klaarblijkelijk dat werk de (belangrijkste) zingeving is in het leven. Dat komt ook zeer sterk terug in dat topic

[Tommie12]

R.van.M schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:55:
[...]


Niet helemaal. Het is wel sterk gerelateerd natuurlijk. Ik heb die vraag in dit forum ook wel eens gesteld. Voor de meeste mensen geldt klaarblijkelijk dat werk de (belangrijkste) zingeving is in het leven. Dat komt ook zeer sterk terug in dat topic

Om hier even op in te pikken. Zeker voor mensen die wat hoger op de ladder staan is de job/titel/functie ook een toegangsticketje tot een bepaald sociaal leven, en de manier waarop mensen naar je kijken.

Ik herinner me nog vele jaren geleden dat mijn vader sprak met zijn oude personeelsdirecteur. Was een bedrijf met 400 werknemers. Die man had aanzien, zat in een paar clubs waar hij ook zijn contacten en sociaal leven had (soort van werkgroepen over personeelsbeleid etc). Natuurlijk werden die vergaderingen op leuke locaties gehouden en omkaderd met lekker eten en goede wijn. Je bent een "meneer"

De dag dat je op pensioen gaat of stopt met werken verandert dat direct.
Dat kan voor sommige mensen echt wel zwaar wegen omdat ze die status jaren gewoon zijn. Wellicht speelt het minder nu, maar het kan een factor zijn.

Maar ook een dorpskapper/slager/bakker/landbouwer kan dat hebben. Als je dan stopt met werken op 50 en gaat leven van de huur van die 5 woningen die je verhuurt ben je ineens de luie profiteur ipv de hardwerkende zelfstandige.

[CornermanNL]

Werken en je beroep vormt een groot deel van wie je bent, hoe dan ook. Het is dus niet verwonderlijk dat zodra je dat werk niet meer doet dat deel wegvalt. En hoe meer je je sociale omgeving eraan ophangt, hoe groter het verlies. Met pensioen gaan kan ook een periode van rouw met zich mee brengen. Je moet jezelf als het ware opnieuw uitvinden. Geldt niet voor iedereen uiteraard.

Zoals zoveel dingen is stoppen met een baan waarin je veel energie stopt en veel uithaalt niet zomaar van de een op de andere dag vergeten en vervangen door een andere set activiteiten. Zelfs al was de baan heel stressvol werkte je teveel en noem maar op.

Ineens stoppen zonder er bewust naar toe te leven kan dan hard aankomen. Daarom vindt ik de eindstreep in FO ook maar een richtlijn. Het is leuk als je de finish overgaat en je weet dat stoppen echt het beste is. Of leuk om het streefbedrag te halen. Maar de weg er naartoe is minstens zo leuk en interessant. Ik heb veel meer kunnen leren over mijzelf en wat ik leuk vindt dankzij de weg naar FO dan wanneer ik het niet gedaan had. Dan had ik onbewust gewoon doorgegaan met het groter beter verder principe.

[Rubbergrover1]

CornermanNL schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 16:01:
Werken en je beroep vormt een groot deel van wie je bent, hoe dan ook. Het is dus niet verwonderlijk dat zodra je dat werk niet meer doet dat deel wegvalt. En hoe meer je je sociale omgeving eraan ophangt, hoe groter het verlies. Met pensioen gaan kan ook een periode van rouw met zich mee brengen. Je moet jezelf als het ware opnieuw uitvinden.

Maar die werkgerelateerde identiteit is lang niet altijd een positieve, of gewenste, situatie. Het is bij een hoop mensen zo dat ze 's ochtends weg gaan naar het werk, 's avonds thuis komen en na het eten nauwelijks energie hebben voor meer dan wat TV kijken. Het sociale leven bestaat dan grotendeels uit de praatjes bij de koffieautomaat en af en toe een gesprekje met de buurman. Dat je identiteit dan voor een groot deel samenhangt met je werk heeft vooral ermee te maken dat je nauwelijks tijd of energie hebt om daar buiten nog 'een leven' te hebben.

Dat hoeft uiteraard niet vervelend te zijn, vooral niet als je leuke collega's en leuk werk hebt. Tegelijk betekent stoppen met werk in dat geval zowel het wegvallen van veel contacten/identiteit als de mogelijkheid om meer tijd te besteden aan andere contacten of bezigheden. Alleen moet je dan niet alleen kijken naar wat je kwijt raakt (de dagelijkse werkgerelateerde contacten en activiteiten), maar ook kijken naar wat je er voor terug kunt krijgen. En die mogelijkheid dan ook benutten.

[CornermanNL]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 16:49:
[...]

Maar die werkgerelateerde identiteit is lang niet altijd een positieve, of gewenste, situatie. Het is bij een hoop mensen zo dat ze 's ochtends weg gaan naar het werk, 's avonds thuis komen en na het eten nauwelijks energie hebben voor meer dan wat TV kijken. Het sociale leven bestaat dan grotendeels uit de praatjes bij de koffieautomaat en af en toe een gesprekje met de buurman. Dat je identiteit dan voor een groot deel samenhangt met je werk heeft vooral ermee te maken dat je nauwelijks tijd of energie hebt om daar buiten nog 'een leven' te hebben.

Dat hoeft uiteraard niet vervelend te zijn, vooral niet als je leuke collega's en leuk werk hebt. Tegelijk betekent stoppen met werk in dat geval zowel het wegvallen van veel contacten/identiteit als de mogelijkheid om meer tijd te besteden aan andere contacten of bezigheden. Alleen moet je dan niet alleen kijken naar wat je kwijt raakt (de dagelijkse werkgerelateerde contacten en activiteiten), maar ook kijken naar wat je er voor terug kunt krijgen. En die mogelijkheid dan ook benutten.

Zeker, maar de focus ligt te vaak op het willen stoppen met werken , en niet de vraag, maar wat daarna?
Als je pas bij het behalen van de eindstreep gaat bedenken wat je wil gaan doen kan je voor andere problemen komen te staan die niet stroken met het beeld, als ik stop met werken dan komt het vanzelf wel goed. Dan kan ik eindelijk 'leuke' dingen gaan doen. Want dat is vaak niet het geval.

Blijven hangen in vervelend werk is vaak blijven hangen in denkbeeldige zekerheden. De gouden kooi zeg maar. Om dat te kunnen doorbreken is dan vaak zekerheid elders nodig, en dat merk je in het traject van het FO worden , althans idealiter gezien, dat die zekerheid tijdelijk daar uit kan komen.

Sommige mensen raken ook bevangen door het najagen van meer financiele zekerheid dan nodig en komen nog niet toe aan zelfreflectie. Dan zit je alsnog vast in oude denkpatronen. En die los je niet louter op met financieel onafhankelijker worden. Je moet op een gegeven moment gewoon durven te veranderen.

De mogelijkheid om leuker werk te zoeken is niet louter een financiële afweging, het is ook het kunnen zien van mogelijkheden. Vaak betekend iets doen wat je echt leuk vindt niet eens noodzakelijkerwijs hoeft te betekenen dat je minder gaat verdienen. Het is vaak gewoon de angst om te breken met de gewoonte.

[ScoTtix]

CornermanNL schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 17:40:
[...]


Zeker, maar de focus ligt te vaak op het willen stoppen met werken , en niet de vraag, maar wat daarna?
Als je pas bij het behalen van de eindstreep gaat bedenken wat je wil gaan doen kan je voor andere problemen komen te staan die niet stroken met het beeld, als ik stop met werken dan komt het vanzelf wel goed. Dan kan ik eindelijk 'leuke' dingen gaan doen. Want dat is vaak niet het geval.

Blijven hangen in vervelend werk is vaak blijven hangen in denkbeeldige zekerheden. De gouden kooi zeg maar. Om dat te kunnen doorbreken is dan vaak zekerheid elders nodig, en dat merk je in het traject van het FO worden , althans idealiter gezien, dat die zekerheid tijdelijk daar uit kan komen.

Sommige mensen raken ook bevangen door het najagen van meer financiele zekerheid dan nodig en komen nog niet toe aan zelfreflectie. Dan zit je alsnog vast in oude denkpatronen. En die los je niet louter op met financieel onafhankelijker worden. Je moet op een gegeven moment gewoon durven te veranderen.

De mogelijkheid om leuker werk te zoeken is niet louter een financiële afweging, het is ook het kunnen zien van mogelijkheden. Vaak betekend iets doen wat je echt leuk vindt niet eens noodzakelijkerwijs hoeft te betekenen dat je minder gaat verdienen. Het is vaak gewoon de angst om te breken met de gewoonte.

Volgens mij streven heel veel mensen, waaronder ik, FO na om niet meer te moeten werken, niet om direct te stoppen met werken…

[CornermanNL]

ScoTtix schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 17:44:
[...]


Volgens mij streven heel veel mensen, waaronder ik, FO na om niet meer te moeten werken, niet om direct te stoppen met werken…

Ik ook hoor, maar een veelgehoorde kreet is, als ik morgen kan stoppen dan doe ik het. (gechargeerd ) , de vraag is wel vaak wat dan? Ook als je niet meer perse hoeft, kan je jezelf dan nog opladen om naar de oude baan terug te keren. Is de uitdaging dan nog wel hetzelfde. Ik bedoel in een target gedreven organisatie kan het dan best wel een niet zo zijn.

Ik zou nooit stoppen met werken, ik haal er teveel uit. Maar soms zie ik weleens stukken over FO waaruit blijkt dat die eindstreep halen belangrijker is dan de weg er naar toe. En dan mis je veel denk ik.

[rube]

Zoals al vaker gemeld ben ik al ruim een jaar geleden van 40 naar 20 uur gegaaan en eerlijke gezegd kom ik nog steeds tijd te kort. Voor zaken buiten werk om dan wel te verstaan.
Het komende jaar heb ik nog ruim voldoende "projectjes" gepland om me bezig te houden. Daarna hoop ik dat we aan het reizen zijn met ons gezin. Dus hiermee ben ik zo al 3 jaar verder na het voorheen fulltime werken, zonder me ook maar een minuut te vervelen. Maar dit is natuurlijk erg afhankelijk hoe je in het leven staat, wat je voor die tijd al deed etc.

Wat @Tommie12 aanhaalde over aanzien e.d. is soms wel waar (ik denk ook voor mijn leidinggevende). Persoonlijk geef ik niet om het aanzien, maar een aantal van de bijkomstige
zaken van mijn werk waren (vond ik) erg leuk. Echter ben ik door Corona 19 maanden geleden al verplicht cold turkey afgekickt van de leuke (door de werkgever betaalde) reisjes, lunches, diners etc.

[!null]

@rube Herkenbaar. Ik heb nu een half jaar geleden ontslag genomen. Het hielp zeker niet dat al leuke sociale dingen van het werk allemaal weg waren.
Ik ben dan weliswaar niet zo FO als jij, maar ik ben wel FEHSMA (Financieel een heel stuk minder afhankelijk )
Zelf een huis aan het bouwen, en dan wel ideeen om voor mij zelf te beginnen (ik wil dus nog wel werken, en zal ook moeten uiteindelijk). En dan komt er alweer werk op mij af, in de vorm van een project wat ik leuk vind om te doen, los van inkomsten. Ik moet echt goed gaan opletten dat ik zuiver hou wat ik wil doen en wat nuttig is, en op een gegeven moment nee zeggen.
En je dagen zelf indelen is ook wennen, maar dat heeft meer met stap uit loondienst te maken. Gelukkig is er regelmaat door de kids naar school.

[ Voor 5% gewijzigd door !null op 22-10-2021 23:42 ]

[Rubbergrover1]

CornermanNL schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 17:49:
[...]


Ik ook hoor, maar een veelgehoorde kreet is, als ik morgen kan stoppen dan doe ik het. (gechargeerd ) , de vraag is wel vaak wat dan? Ook als je niet meer perse hoeft, kan je jezelf dan nog opladen om naar de oude baan terug te keren. Is de uitdaging dan nog wel hetzelfde. Ik bedoel in een target gedreven organisatie kan het dan best wel een niet zo zijn.

Ik zou nooit stoppen met werken, ik haal er teveel uit. Maar soms zie ik weleens stukken over FO waaruit blijkt dat die eindstreep halen belangrijker is dan de weg er naar toe. En dan mis je veel denk ik.

Dat hangt ook sterk samen met de aard van je werk. Volgens mij is voor veel mensen werk niet zozeer een uitdagende activiteiten die zo veel voldoening zou geven, maar is het vooral een noodzakelijke dagbesteding om brood op de plank te krijgen. Het is lang niet voor iedereen mogelijk om van de hobby werk te maken, of om het werk zodanig in te richten dat het bijna als hobby aanvoelt. Het is vaak wel mogelijk om voor niet-vervelend werk te kiezen, maar ik kan me goed voorstellen dat er voor een hoop mensen 1001 andere activiteiten zijn die leuker zijn of meer voldoening geven.

Zou ik zelf stoppen zodra ik FO ben? Nee, nog niet direct, denk ik. Daar zal dan wel een aanleiding voor moeten zijn. Omdat ik weet dat áls ik stop, ik ook niet meer daarop terug wil komen en dus ook echt definitief zal stoppen. Daarbij voor mij niet direct het 'one more year' syndroom, maar eerder dat ik vind dat er een 'logisch' moment moet zijn, zoals bv een reorganisatie of andere grote verandering, op het werk of in het persoonlijk leven. Tot die tijd is het prettig dat ieder jaar werken helpt bij het verschil tussen 'net FO' en 'ruim FO'. Maar misschien dat ik tegen die tijd toch ook wel graag zo snel mogelijk stop.

[Phony]

Ach, situaties en vooral hoe je er zelf in staat kunnen plotseling en in korte tijd extreem veranderen. Denk aan familie, gezondheid en andere zaken die je zelf belangrijk vindt.

Werk is leuk en prima, maar het is niet mijn identiteit en daarnaast heb ik tal van interesses waar ik wel iets mee zou willen doen, al dan niet betaald. Genoeg ruimte om mezelf bezig te houden dus

Ik heb me dit jaar wel gerealiseerd dat een goede gezondheid en stabiele thuissituatie geen gegeven is. (Niet corona gerelateerd btw). Hierdoor ben ik mijn werkdagen op kantoor wat anders gaan inrichten zodat ik niet meer de hele dag suf achter een scherm zit. Daarnaast een oude hobby weer opgepakt waar ik de afgelopen 10 jaar weinig mee heb gedaan, want ja... gezin en werk... geen tijd en fut over.

Hoewel ik nog steeds hetzelfde aantal uur werk merk ik dat ik een pak meer energie en motivatie heb door de focus wat te verschuiven. Gelukkig heb ik fijne werkgever waarbij dit allemaal geen probleem is. En door FEHSMA is er ook gewoon ruimte om meer dingen te doen die ik op dat moment leuk vind. Een dag meer of juist minder werken kan gewoon.

Conclusie: als de balans goed is en je nu al het leven leidt dat je wilt leiden, dan kan werk daar nog prima een onderdeel van blijven. Een beetje de HOT insteek dus.

[ Voor 6% gewijzigd door Phony op 23-10-2021 10:51 ]

[JURIST]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ybos]

JURIST schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 12:21:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[assje]

In functies waarin thuisgewerkt wordt of in sales oid is dat toch precies zo? Niemand die weet of je nou eigenlijk 10 uur per dag werkt of 2 uur per dag en vooral doet alsof je het druk hebt.

[ Voor 42% gewijzigd door assje op 23-10-2021 15:01 ]

[Tommie12]

Onbeperkt verlof gaat leiden tot onbeperkte verwachtingen.

Nu boek ik een dag verlof, zet dat in mijn kalender, en ze laten me met rust.
Met onbeperkt verlof gaat het uren tellen er wel uit, maar ik vrees dat ze dan verwachten dat je zowat elke dag beschikbaar bent. En als je niet beschikbaar bent voor de ene zogezegde belangrijke call, dan wordt je scheef bekeken.

Geef mij maar een mooi bepaald aantal verlofdagen, het is nu dikwijls al schipperen om dat op te krijgen tegen Kerstmis.

[Tommie12]

assje schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 15:00:
In functies waarin thuisgewerkt wordt of in sales oid is dat toch precies zo?

Op werkdagen tel ik mijn uren niet, en ik ga ook naar een dokter in het midden van een werkdag omdat ik uren genoeg doe, thuis of op kantoor, maar een verlofdag probeer ik toch echt vrij te houden.

[Phony]

Onbeperkt verlof klinkt in mijn oren vooral heel hip. Is het echt onbeperkt (en geaccepteerd) of wordt het gebracht als arbeidsvoorwaarde om meer mensen binnen te halen? Uiteindelijk wordt er toch tussen collega's vergeleken, om een evenwicht te krijgen. Immers, als een ander exact hetzelfde werk doet voor €1.000,- meer in de maand vinden de meesten dat toch ook ongemakkelijk.

Daarnaast, we zitten in het FO topic. Wat is er mis met een x aantal betaalde vakantie vakantie dagen met daarnaast optie tot onbetaald verlof/sebatical etc? Dat zou je ook op kunnen vatten als "onbeperkt".

[ Voor 3% gewijzigd door Phony op 23-10-2021 15:20 ]

[R.van.M]

Phony schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 15:14:
Onbeperkt verlof klinkt in mijn oren vooral heel hip. Is het echt onbeperkt (en geaccepteerd) of wordt het gebracht als arbeidsvoorwaarde om meer mensen binnen te halen? Uiteindelijk wordt er toch tussen collega's vergeleken, om een evenwicht te krijgen. Immers, als een ander exact hetzelfde werk doet voor €1.000,- meer in de maand vinden de meesten dat toch ook ongemakkelijk.

Daarnaast, we zitten in het FO topic. Wat is er mis met een x aantal betaalde vakantie vakantie dagen met daarnaast optie tot onbetaald verlof/sebatical etc? Dat zou je ook op kunnen vatten als "onbeperkt".

Het zou mooi zijn als ze een jaar voordat ik met het RE gedeelte zou willen gaan ze zoiets invoeren. Ik zou direct het systeem tot de grenzen testen om de absurditeit ervan aan te duiden. Ik ga wel een half jaar op vakantie hoor

[JURIST]

assje schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 15:00:
In functies waarin thuisgewerkt wordt of in sales oid is dat toch precies zo? Niemand die weet of je nou eigenlijk 10 uur per dag werkt of 2 uur per dag en vooral doet alsof je het druk hebt.

Extreem gesteld, maar het komt er inderdaad wel op neer dat het niet goed meetbaar is hoeveel je precies werkt. Wel telt de output, maar of je daar nu 36 of 40 uur voor betaalt krijgt, daar wordt nauwelijks naar gekeken, is mijn ervaring (dat komt misschien ook door het type werk). Minder werken is trouwens soms beter voor de productiviteit als ik experts moet geloven.

Phony schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 15:14:
Onbeperkt verlof klinkt in mijn oren vooral heel hip. Is het echt onbeperkt (en geaccepteerd) of wordt het gebracht als arbeidsvoorwaarde om meer mensen binnen te halen?

Daarnaast, we zitten in het FO topic. Wat is er mis met een x aantal betaalde vakantie vakantie dagen met daarnaast optie tot onbetaald verlof/sebatical etc? Dat zou je ook op kunnen vatten als "onbeperkt".

Het wordt natuurlijk gebracht als mooi work-life balance-instrument, maar het is vooral een manier om stuwmeren van vrije dagen van de balans te krijgen en inderdaad mooie employer branding, maar voor medewerkers vooral een sigaar uit eigen doos.

Inderdaad een strategie kan zijn om het systeem te testen (sabbaticals zijn dan weer uitgesloten...), en het in te zetten als FO-tool met plannen voor een toekomstig vertrek, zo had ik er nog niet tegen aangekeken. Ik denk alleen dat ik daar niet de persoon voor ben, doe mij maar verplicht vrij.

Anyway, met de FO-reis gaat het niet slecht. Ik ben benieuwd hoe sterk de inflatie gaat oplopen. Sparen wordt steeds duurder, als de rente niet omhoog gaat... De afgelopen zes jaar aandeel beleggen al van 0 naar 50% laten oplopen (ik had veel in deposito's) en nog 25% in overig. De herfst valt tot nu toe mee op de markten.

[Tommie12]

JURIST schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 16:29:
[...]

Anyway, met de FO-reis gaat het niet slecht. Ik ben benieuwd hoe sterk de inflatie gaat oplopen. Sparen wordt steeds duurder, als de rente niet omhoog gaat... De afgelopen zes jaar aandeel beleggen al van 0 naar 50% laten oplopen (ik had veel in deposito's) en nog 25% in overig. De herfst valt tot nu toe mee op de markten.

Ik heb zowat 95% van mijn vermogen in beleggingen steken.
Verdeeld over:
- losse aandelen, met een overweging van logistiek vastgoed en biotech
- goud, zilver en platina via fysieke trackers
- paar gespreide fondsen (met een beperkt gewicht aan obligaties)

Afgelopen 12 maanden is dat 35% gestegen…. Nooit gezien. Er zitten dikke successen tussen, maar ik heb ook stevige missers. Mijn slechtste aandeel staat op -99,9%. Verkopen zoume meer geld kosten aan transactiekosten dan dat de waarde oplevert.
Recent succes was ASMI. Dik verdubbeld op een jaar tijd.

September - Oktober was overigens wel een goede test van slaapvermogen.
Op 4 september bereikte ik een all time high, daarna ging er zowat 10 netto maandlonen verloren, om dan terug een nieuwe ath te bereiken zowat 2 netto maandlonen hoger dan op 4 september.

Op sommige dagen beweegt dat met een netto maandloon. Dat kon ik me een paar jaar geleden echt niet voorstellen.

[Herko_ter_Horst]

assje schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 15:00:
In functies waarin thuisgewerkt wordt of in sales oid is dat toch precies zo? Niemand die weet of je nou eigenlijk 10 uur per dag werkt of 2 uur per dag en vooral doet alsof je het druk hebt.

Dat geldt voor de meeste kantoorfuncties (ongeacht thuis of op kantoor): tenzij je manager echt over je schouder mee gaat kijken, kun je aan iemand niet ziet of ie aan het werk is, of zit te facebooken.

[assje]

Herko_ter_Horst schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 09:22:
Dat geldt voor de meeste kantoorfuncties (ongeacht thuis of op kantoor): tenzij je manager echt over je schouder mee gaat kijken, kun je aan iemand niet ziet of ie aan het werk is, of zit te facebooken.

Of betaald een beetje zit te discussiëren op GOT over FO worden.

[rube]

assje schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 09:33:
[...]
Of betaald een beetje zit te discussiëren op GOT over FO worden.

Valt dat nu onder passieve inkomsten? 🤔

[Wozmro]

Tommie12 schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:33:
[...]


Ik heb zowat 95% van mijn vermogen in beleggingen steken.
Verdeeld over:
- losse aandelen, met een overweging van logistiek vastgoed en biotech
- goud, zilver en platina via fysieke trackers
- paar gespreide fondsen (met een beperkt gewicht aan obligaties)

Afgelopen 12 maanden is dat 35% gestegen…. Nooit gezien. Er zitten dikke successen tussen, maar ik heb ook stevige missers. Mijn slechtste aandeel staat op -99,9%. Verkopen zoume meer geld kosten aan transactiekosten dan dat de waarde oplevert.
Recent succes was ASMI. Dik verdubbeld op een jaar tijd.

September - Oktober was overigens wel een goede test van slaapvermogen.
Op 4 september bereikte ik een all time high, daarna ging er zowat 10 netto maandlonen verloren, om dan terug een nieuwe ath te bereiken zowat 2 netto maandlonen hoger dan op 4 september.

Op sommige dagen beweegt dat met een netto maandloon. Dat kon ik me een paar jaar geleden echt niet voorstellen.

Idem hier, dat wordt wennen als we eens een jaar hebben met negatief rendement.

September-oktober was wat mij betreft niets bijzonders. Ik heb tegenwoordig alleen maar iwda/vwce, ytd staat op 25% en dat in een jaar waarin ik mij heel weinig actief beziggehouden heb met beleggen.

[FankdeRouw]

Tommie12 schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:33:
[...]

September - Oktober was overigens wel een goede test van slaapvermogen.
Op 4 september bereikte ik een all time high, daarna ging er zowat 10 netto maandlonen verloren, om dan terug een nieuwe ath te bereiken zowat 2 netto maandlonen hoger dan op 4 september.

Als je die periode ziet als een test voor je slaapvermogen, dan staat je nog wat te wachten. Het was niets, niet eens een gezonde correctie....

[Blik1984]

FankdeRouw schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 12:38:
[...]


Als je die periode ziet als een test voor je slaapvermogen, dan staat je nog wat te wachten. Het was niets, niet eens een gezonde correctie....

Inderdaad, een rimpeling op zijn hoogste.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Jasper]

Blik1984 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 13:45:
[...]


Inderdaad, een rimpeling op zijn hoogste.


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Chloortablet]

Wellicht interessant voor hier: https://fd.nl/politiek/14...elastingaanslag-spaargeld

Korte samenvatting:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[phantom09]

Tommie12 schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:33:
[...]


Ik heb zowat 95% van mijn vermogen in beleggingen steken.
Verdeeld over:
- losse aandelen, met een overweging van logistiek vastgoed en biotech
- goud, zilver en platina via fysieke trackers
- paar gespreide fondsen (met een beperkt gewicht aan obligaties)

Afgelopen 12 maanden is dat 35% gestegen…. Nooit gezien. Er zitten dikke successen tussen, maar ik heb ook stevige missers. Mijn slechtste aandeel staat op -99,9%. Verkopen zoume meer geld kosten aan transactiekosten dan dat de waarde oplevert.
Recent succes was ASMI. Dik verdubbeld op een jaar tijd.

September - Oktober was overigens wel een goede test van slaapvermogen.
Op 4 september bereikte ik een all time high, daarna ging er zowat 10 netto maandlonen verloren, om dan terug een nieuwe ath te bereiken zowat 2 netto maandlonen hoger dan op 4 september.

Op sommige dagen beweegt dat met een netto maandloon. Dat kon ik me een paar jaar geleden echt niet voorstellen.

Mijn beste recente succes is cloudflare, gestegen met 230% in 1 jaar tjid . Ondanks dat ook slechte beleggingen als galapagos en nog een paar. Gelukkig zat er relatief niet al te veel geld in.
Gemiddeld gesproken doe ik het ongeveer vergelijkbaar met de SP500, soms beter, soms minder.

Hoe groter je vermogen is, hoe harder de winsten/verliezen.

Als ik zo naar mijn eigen vermogen kijk en zo inschat, dan verdubbelt mijn vermogen elk 6 jaar.
Dit dankzij inleg en dankzij rendementen.

[ Voor 4% gewijzigd door phantom09 op 24-10-2021 19:42 ]

[phantom09]

FankdeRouw schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 12:38:
[...]


Als je die periode ziet als een test voor je slaapvermogen, dan staat je nog wat te wachten. Het was niets, niet eens een gezonde correctie....

Klopt, als er een beurscrash komt dan zijn het niet 10 maandlonen maar 100 maandlonen . Natuurljik niet in 1 maand maar over een aantal maanden.
Niet in paniek raken, lekker laten staan. Komt na een tijdje weer helemaal goed.

[ Voor 8% gewijzigd door phantom09 op 24-10-2021 19:36 ]

[Wozmro]

Ik merk bij mezelf dat ik plotse snelle crashes niet zo heel erg vind. Dan heb ik meer het gevoel van niets aan te doen, we zien wel.
Ik denk dat ik het moeilijker zal hebben met bijvoorbeeld 2 jaar aan een stuk langzaam dalende beurzen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Deveon]

Blik1984 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 13:45:
[...]


Inderdaad, een rimpeling op zijn hoogste.


***members only***

Dat is natuurlijk wel erg speculatief en vermoed dat het niet enkel top 10 coins zijn geweest. Persoonlijk zit ik er met minder in en probeer er eigenlijk niet teveel naar te kijken. Gelukkig lukt dat (net als losse aandelen) de laatste tijd steeds beter. De performance van mijn portfolio beperk ik tot meten per jaar wanneer de Belastingdienst het wilt weten.

[phantom09]

Deveon schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 20:02:
[...]

Dat is natuurlijk wel erg speculatief en vermoed dat het niet enkel top 10 coins zijn geweest. Persoonlijk zit ik er met minder in en probeer er eigenlijk niet teveel naar te kijken. Gelukkig lukt dat (net als losse aandelen) de laatste tijd steeds beter. De performance van mijn portfolio beperk ik tot meten per jaar wanneer de Belastingdienst het wilt weten.

Voornamelijk zit je toch in Tesla aandelen? Die doen het niet verkeerd.

[Tommie12]

phantom09 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 19:35:
[...]


Klopt, als er een beurscrash komt dan zijn het niet 10 maandlonen maar 100 maandlonen . Natuurljik niet in 1 maand maar over een aantal maanden.
Niet in paniek raken, lekker laten staan. Komt na een tijdje weer helemaal goed.

Dat hebben we kort getest in Maart 2020. Toen ging er een klein huis af…. En het kwal er weer bij.
Ook toen sliep ik nog goed.

Ik heb een aparte portfolio waar ik echt het aantal transacties beperk… die doet het het beste, bijna x4 op 9 jaar. Dat had ik nooit verwacht.
Dat leert me ook om kalm te blijven als de markt gekke sprongen maakt.

[phantom09]

Tommie12 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 20:54:
[...]


Dat hebben we kort getest in Maart 2020. Toen ging er een klein huis af…. En het kwal er weer bij.
Ook toen sliep ik nog goed.

Ik heb een aparte portfolio waar ik echt het aantal transacties beperk… die doet het het beste, bijna x4 op 9 jaar. Dat had ik nooit verwacht.
Dat leert me ook om kalm te blijven als de markt gekke sprongen maakt.

x4 in 9 jaar tijd? waarin investeer je zoal?

[Tommie12]

phantom09 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 21:19:
[...]


x4 in 9 jaar tijd? waarin investeer je zoal?

Recticel, Galapagos (), Argen X, WDP, VGP, Tessenderlo, Ablynx, Tigenix (laatste 2 zijn met dikke winst op korte tijd van de beurs gegaan door overnames)

Nu, mijn tweede portefeuille doet het wat minder, daar is het circa x2 op dezelfde periode.

[tomtom901]

Tommie12 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 21:32:
[...]

Galapagos (),

Ouch, wel goed dat je hem noemt, want zo kan het ook gaan..

[phantom09]

Tommie12 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 21:32:
[...]


Recticel, Galapagos (), Argen X, WDP, VGP, Tessenderlo, Ablynx, Tigenix (laatste 2 zijn met dikke winst op korte tijd van de beurs gegaan door overnames)

Nu, mijn tweede portefeuille doet het wat minder, daar is het circa x2 op dezelfde periode.

Zo te zien allemaal belgische bedrijven. Heb je ook internationale bedrijven?

Op Galapagos heb ik mij ook verkeken.

[ Voor 4% gewijzigd door phantom09 op 24-10-2021 22:21 ]

[Tommie12]

phantom09 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 22:20:
[...]


Zo te zien allemaal belgische bedrijven. Heb je ook internationale bedrijven?

Jaja, ASM, Apple, Prosus, maar ook een paar fondsen als Flossbach von Storch, Wendel, SMT, X-Fab, en ik was Sofina nog vergeten.

Ik vermijd eigenlijk buitenlandse aandelen die belangrijke dividenden uitkeren vanwege de dubbele dividendsbelasting. Daarom die fondsen en aandelen met belangrijke buitenlandse exposure.
WDP en VGP, maar ook die biotech beschouw ik niet als echte belgische aandelen. Ze worden beheerd in B, maar de activiteiten zijn zeer internationaal.

[Tommie12]

tomtom901 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 22:03:
[...]


Ouch, wel goed dat je hem noemt, want zo kan het ook gaan..

Ik heb nog fouten gemaakt hoor. mDXH, Biocartis, IBA, IMUC en HMMJ.TO (weed… ).
Ondanks dat toch heel mooie resultaten die me jaren vooruit brengen op FO pad.

[Deveon]

phantom09 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 20:14:
[...]


Voornamelijk zit je toch in Tesla aandelen? Die doen het niet verkeerd.

Dat is nog steeds mijn grootste positie, ja. Mag afgelopen maand niet klagen en zie nog genoeg potentie erin. Echter pas recent het niveau van februari voorbij, crypto doet het beter dit jaar.

[Blik1984]

Deveon schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 23:05:
[...]

Dat is nog steeds mijn grootste positie, ja. Mag afgelopen maand niet klagen en zie nog genoeg potentie erin. Echter pas recent het niveau van februari voorbij, crypto doet het beter dit jaar.

Ik vind Tesla anders ook best speculatief, niet zo erg als crypto maar zeker best risicovol.

Mijn beleggingsportefeuille is heel defensief, als in, alles in de standaard NT fondsen. Het enige speculatieve dat ik heb is mijn cryptopot. Dat is qua inleg eerst gezakt naar -70% tot nu 600% in de plus in 3 jaar tijd

[Tommie12]

Blik1984 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 23:36:
[...]

Ik vind Tesla anders ook best speculatief, niet zo erg als crypto maar zeker best risicovol.

Mijn beleggingsportefeuille is heel defensief, als in, alles in de standaard NT fondsen. Het enige speculatieve dat ik heb is mijn cryptopot. Dat is qua inleg eerst gezakt naar -70% tot nu 600% in de plus in 3 jaar tijd

Tesla is heel hoog gewaardeerd. Ik heb ze niet als los aandeel, wellicht wel ergens in een fonds of zo.
Als je naar die waardering kijkt, dan moet in de komende 10 jaar zowat alles lukken bij Tesla, anders krijgen ze een dreun.
Ik ben er van overtuigd dat Tesla een winnaar is en blijft van de electrificatie, en autonoom rijden, maar of ze op de beurs nog grote sprongen zullen maken is een andere zaak.
Normaal koop ik pas een aandeel als ik er in geloof dat ze op 3-5 jaar kunnen verdubbelen onwille van groei, onderwaardering,…

[DualDevil]

Maar dit is toch het FI topic?

Ik zal met 42% rendement sinds feb/maart 2020 (toen ben ik per toeval gestart, niets met Corona te maken) op alléén NT World/EM/Smallcap fondsen een alternatief geluid brengen . Ik heb er niet over na hoeven denken, maandelijks salaris/cashoverschot verdelen en klaar.

Beeld vertekent wel iets door de grote overheveling van vermogen uit een woning naar NT fondsen. Er had véél meer ingezeten als ik direct lumpsum erin had gestapt met alles, maar vooral mijn vriendin vond dat te heftig met een groot bedrag uit de verkoop van een woning.

[Tommie12]

DualDevil schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 09:05:
Maar dit is toch het FI topic?

Ik zal met 42% rendement sinds feb/maart 2020 (toen ben ik per toeval gestart, niets met Corona te maken) op alléén NT World/EM/Smallcap fondsen een alternatief geluid brengen . Ik heb er niet over na hoeven denken, maandelijks salaris/cashoverschot verdelen en klaar.

Beeld vertekent wel iets door de grote overheveling van vermogen uit een woning naar NT fondsen. Er had véél meer ingezeten als ik direct lumpsum erin had gestapt met alles, maar vooral mijn vriendin vond dat te heftig met een groot bedrag uit de verkoop van een woning.

Ik beweer ook niet dat ik het beter doe dan een wereldwijde tracker of een goed fonds.
Ik doe het ook graag, en tot dat verandert zal ik een mix aanhouden van aandelen, fondsen en trackers.
Ook heb ik een deel bij een private banker gezet, een beetje als externe benchmark (en ik doe het voorlopig ruim beter), maar ook om een verschil in strategie te zien. Mogelijk doe ik het goed in deze markt, maar doet de private banker het beter in een stagnerende markt.
Spreiding vind ik nogal belangrijk. De visie van één beheerder is zelden zaligmakend. Grootste voorbeeld was Carmignac Patrimoine. Die hebben excellent gewerkt in de crisis van 2008-2009, maar slaagden nadien niet meer om rendement te halen.

[DualDevil]

Tommie12 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 09:39:
[...]


Ik beweer ook niet dat ik het beter doe dan een wereldwijde tracker of een goed fonds.
Ik doe het ook graag, en tot dat verandert zal ik een mix aanhouden van aandelen, fondsen en trackers.
Ook heb ik een deel bij een private banker gezet, een beetje als externe benchmark (en ik doe het voorlopig ruim beter), maar ook om een verschil in strategie te zien. Mogelijk doe ik het goed in deze markt, maar doet de private banker het beter in een stagnerende markt.
Spreiding vind ik nogal belangrijk. De visie van één beheerder is zelden zaligmakend. Grootste voorbeeld was Carmignac Patrimoine. Die hebben excellent gewerkt in de crisis van 2008-2009, maar slaagden nadien niet meer om rendement te halen.

Je hebt gelijk hoor, mijn post was wat plagend maar ook voor de wat minder ingevoerde lezer hier om een passieve optie te laten zien naar FI die goede resultaten kan boeken en niet vraagt dat je aandelen/bedrijven analyseert.

[!null]

DualDevil schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 09:05:
Ik zal met 42% rendement sinds feb/maart 2020 (toen ben ik per toeval gestart, niets met Corona te maken) op alléén NT World/EM/Smallcap fondsen een alternatief geluid brengen . Ik heb er niet over na hoeven denken, maandelijks salaris/cashoverschot verdelen en klaar.

Beeld vertekent wel iets door de grote overheveling van vermogen uit een woning naar NT fondsen. Er had véél meer ingezeten als ik direct lumpsum erin had gestapt met alles, maar vooral mijn vriendin vond dat te heftig met een groot bedrag uit de verkoop van een woning.

Mooi. Ik had iets later een som uit mijn woning beschikbaar maar durfde dit absoluut niet aan. Zat toen net in de Corona dip, 1e lockdown etc. Achteraf gezien was het natuurlijk perfect geweest om het op dat moment erin te schuiven maarja, ik had me er dan zeer onprettig bij gevoeld. En ik was ook veel te druk om hier goed voor te gaan zitten.

[Tommie12]

DualDevil schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 09:58:
[...]

Je hebt gelijk hoor, mijn post was wat plagend maar ook voor de wat minder ingevoerde lezer hier om een passieve optie te laten zien naar FI die goede resultaten kan boeken en niet vraagt dat je aandelen/bedrijven analyseert.

No hard feelings. Ik deel het ook maar, en heb zeker niet de bedoeling om te beweren dat ik een strategie heb die beter is dan een andere.
Het is gewoon zo dat je een strategie/werkwijze enkel kan backtesten (en dan nog..), maar je weet nooit of die het in de toekomst nog goed gaat doen.

[Lud0v1c]

kwerty schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 22:07:
Deze maand de hypotheek voor 90% naar aflossingsvrij gezet. leve de extreme stijgingen van afgelopen jaren en de super lage rente.
nu betaal ik nog minder dan een sociale huurwoning en is zelfs mijn aftrek door Hillen nog meer dan voorheen.

Nu mooi alles in NT fondsen en over 10 jaar eens kijken of dit de juiste keuze is geweest.

@kwerty Wat leuk dit is ook mijn plan, heb je hiervoor een taxatie moeten doen of was een WOZ waarde vd gemeente voldoende?

Mijn Hypotheek:
• deel 1: spaargroei 28%
• deel 2: banksparen 62%
• deel 3: aflossingsvrij 10%

Mijn Plan:
Hypotheek rente wordt van 4,6% naar 1% in februari na 10 jaar rentevaste periode. Ik wil graag naar volledig aflossingsvrij, omdat ik de spaarpremie beter kan aanwenden. Dit is mogelijk onder bepaalde voorwaarden.

• Ik heb NHG, maar sinds 1 januari 2018 is een overlijdensrisicoverzekering niet meer verplicht
• sinds 1 april 2017 mag ik de spaargroei polis belastingvrij opnemen om de hypotheek tussendoor af te lossen
• maximaal 50% vd marktwaarde mag aflossingsvrij zijn en mijn restschuld is na omzetting 52%, dus ik moet dan een klein beetje extra aflossen

Koppeling met FO
Als alles lukt dan heb ik een hypotheek bedrag van tussen de 100 en 150 per maand. Dit is wederom een extra boost naar minder maandlasten. Hierdoor kan ik meer inleggen in renderende assets of om simpelweg minder te gaan werken met dezelfde vermogensopbouw. Risico is beperkt vanwege de lage LTV.

[ Voor 51% gewijzigd door Lud0v1c op 31-10-2021 11:34 ]

[kwerty]

@Lud0v1c
ik moest wel een taxatierapport laten zien en het via een adviseur laten doen. ook zaken zoals werkgeversverklaring was weer nodig.

[ Voor 4% gewijzigd door kwerty op 31-10-2021 14:53 ]

[Thompson]

Stap 1 richting FO is m.i. weten wat je nodig hebt. Nu kan ik vrij goed beredeneren wat ik nodig ga hebben in mijn leven want ik heb weinig onverwachte/onvoorspelbare zaken (geen kinderen / kinderwens maakt dat al veel makkelijker).

Pensioenberekening vind ik echter een lastige.
Stel dat ik stop met werken op mijn 55e (ik ben nu 32), hoe bereken ik dan zo goed mogelijk het pensioen wat ik ga ontvangen vanaf mijn +/- 68/69?

Want er vanuit gaan dat mijn FO geld oneindig mee moet kunnen gaan vind ik niet realistisch, AOW en pensioen telt weldegelijk mee (al reken je maar met 50% van wat momenteel de verwachting is).
Die jaren van 55~68 moet je sowieso kunnen overbruggen maar of je daarna ook nog FO geld nodig hebt naast je pensioen/aow, omdat dat minder is vanwege minder lang opbouwen, is wel erg belangrijk voor het totaalplaatje.

[Blik1984]

Thompson schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:59:
Stap 1 richting FO is m.i. weten wat je nodig hebt. Nu kan ik vrij goed beredeneren wat ik nodig ga hebben in mijn leven want ik heb weinig onverwachte/onvoorspelbare zaken (geen kinderen / kinderwens maakt dat al veel makkelijker).

Pensioenberekening vind ik echter een lastige.
Stel dat ik stop met werken op mijn 55e (ik ben nu 32), hoe bereken ik dan zo goed mogelijk het pensioen wat ik ga ontvangen vanaf mijn +/- 68/69?

Want er vanuit gaan dat mijn FO geld oneindig mee moet kunnen gaan vind ik niet realistisch, AOW en pensioen telt weldegelijk mee (al reken je maar met 50% van wat momenteel de verwachting is).
Die jaren van 55~68 moet je sowieso kunnen overbruggen maar of je daarna ook nog FO geld nodig hebt naast je pensioen/aow, omdat dat minder is vanwege minder lang opbouwen, is wel erg belangrijk voor het totaalplaatje.

Om eerlijk te zijn vind ik niet dat stap 1 betekent dat je weet wat je nodig hebt. Want dat kan nogal veranderen gedurende de jaren. En dan bedoel ik niet alleen je eigen wensen, maar ook zaken waar je iets minder invloed op hebt. Desalniettemin wel goed om over na te denken om een soort van richtbedrag te hebben. Maar ik zou dit regelmatig toetsen naarmate de richtdatum of richtbedrag in de buurt komt

Voor pensioen, kijk eens op mijnpensioenoverzicht.nl. Daar kun je je pensioenoverzicht zien en kun je ook zien wat je nu al hebt opgebouwd en hoeveel AOW je krijgt (met de huidige kennis van zaken). Mocht je richting de 55 komen, dan kun je dus daar zien hoeveel pensioen je mag verwachten als je stopt met werken. Je kunt daar ook het pensioen van je partner bij opvragen zodat je een gezamenlijk overzicht hebt

[Thompson]

Blik1984 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 10:10:
[...]


Om eerlijk te zijn vind ik niet dat stap 1 betekent dat je weet wat je nodig hebt. Want dat kan nogal veranderen gedurende de jaren. En dan bedoel ik niet alleen je eigen wensen, maar ook zaken waar je iets minder invloed op hebt. Desalniettemin wel goed om over na te denken om een soort van richtbedrag te hebben. Maar ik zou dit regelmatig toetsen naarmate de richtdatum of richtbedrag in de buurt komt

Voor pensioen, kijk eens op mijnpensioenoverzicht.nl. Daar kun je je pensioenoverzicht zien en kun je ook zien wat je nu al hebt opgebouwd en hoeveel AOW je krijgt (met de huidige kennis van zaken). Mocht je richting de 55 komen, dan kun je dus daar zien hoeveel pensioen je mag verwachten als je stopt met werken. Je kunt daar ook het pensioen van je partner bij opvragen zodat je een gezamenlijk overzicht hebt

Tuurlijk is dat iets wat je door de jaren heen wel moet monitoren / bijstellen. Maar mijn "verbruik" is inmiddels al een jaar of 6 stabiel en ik verwacht ook niet dat dat de komende 20 jaar nog veel zal wijzigen. (incl vakanties etc.)

mijnpensioenoverzicht.nl ben ik inderdaad bekend mee, maar daar kan ik niet invullen dat als ik blijf opbouwen zoals ik dat nu doe, wat ik dan kan verwachten als ik stop met 55, toch?
Volgens mij enkel wat ik kan verwachten als ik t/m de pensioengerechtigde leeftijd blijf doorwerken.
En dat is met de huidige stand van zaken ongeveer net zoveel als ik nu verdien, en nu hou ik ook daar ook nog ruim aan over.

[Rubbergrover1]

Thompson schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 10:36:
[...]
mijnpensioenoverzicht.nl ben ik inderdaad bekend mee, maar daar kan ik niet invullen dat als ik blijf opbouwen zoals ik dat nu doe, wat ik dan kan verwachten als ik stop met 55, toch?
Volgens mij enkel wat ik kan verwachten als ik t/m de pensioengerechtigde leeftijd blijf doorwerken.
En dat is met de huidige stand van zaken ongeveer net zoveel als ik nu verdien, en nu hou ik ook daar ook nog ruim aan over.

Bij mijnpensioenoverzicht.nl kun je zien wat je krijgt als je doorwerkt tot je AOW-leeftijd (vaak 67) en wat je zou krijgen als je nu zou stoppen met werken. Het verschil daartussen is in de regel gebaseerd op simpelweg lineaire aangroei op basis van wat je nu verdient. Dus als het verschil tussen die bedragen bijvoorbeeld 20.000 zou zijn en je hebt nog 20 jaar tot je AOW leeftijd, dan weet je dat je 1000 per jaar 'opbouwt'. (Dat zie je overigens ook terug op je jaarlijkse pensioenoverzicht). Als je over 8 jaar zou stoppen met werken, dan kun je dus 8 × 1000 bij je opgebouwde pensioen optellen om te weten wat je met je AOW leeftijd zou ontvangen.

Overigens zijn dat natuurlijk nog steeds benaderingen die vanwege inflatie en eventuele indexaties in inkomen en in pensioenen zullen afwijken van de werkelijkheid.

[Blik1984]

Thompson schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 10:36:
[...]


Tuurlijk is dat iets wat je door de jaren heen wel moet monitoren / bijstellen. Maar mijn "verbruik" is inmiddels al een jaar of 6 stabiel en ik verwacht ook niet dat dat de komende 20 jaar nog veel zal wijzigen. (incl vakanties etc.)

mijnpensioenoverzicht.nl ben ik inderdaad bekend mee, maar daar kan ik niet invullen dat als ik blijf opbouwen zoals ik dat nu doe, wat ik dan kan verwachten als ik stop met 55, toch?
Volgens mij enkel wat ik kan verwachten als ik t/m de pensioengerechtigde leeftijd blijf doorwerken.
En dat is met de huidige stand van zaken ongeveer net zoveel als ik nu verdien, en nu hou ik ook daar ook nog ruim aan over.

Zoals @Rubbergrover1 zegt kun je bij benadering een inschatting doen. En laten we eerlijk zijn, als je nu 32 bent is het nu niet zo belangrijk om inzicht te hebben in wat je rond je 55ste gaat krijgen. Als je rond je 50ste weer op die site kijkt heb je een veel betere inschatting. Je salaris gaat namelijk ook nog veranderen in die 20 jaar, dus het bedrag dat je nu ziet is toch niet zo accuraat. Richting het einde van het uiteindelijke besluit zul je bij wijze van spreken maandelijks inloggen en op basis van de data die je ziet de overweging gaan maken of je gaat stoppen met werken of niet.

[CornermanNL]

Hoe vroeger ik zou willen stoppen hoe minder ik rekening zou houden met het opgebouwde pensioen. Dus een groter FO doelbedrag aanhouden om die onzekerheid wat te verlagen. Grosso modo kom je toch wel uit binnen een bepaalde bandbreedte. En onzekerheid hou je toch, wanneer je ook stopt.

[Rubbergrover1]

CornermanNL schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 11:58:
Hoe vroeger ik zou willen stoppen hoe minder ik rekening zou houden met het opgebouwde pensioen. Dus een groter FO doelbedrag aanhouden om die onzekerheid wat te verlagen. Grosso modo kom je toch wel uit binnen een bepaalde bandbreedte. En onzekerheid hou je toch, wanneer je ook stopt.

Ik zou er wel rekening mee houden, maar dan wel een wat grotere veiligheidsmarge inbouwen. Niet alleen met betrekking tot de hoogte van het pensioen, maar ook met betrekking tot prijspeil en veranderende wensen.

[Tommie12]

Thompson schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:59:
Stap 1 richting FO is m.i. weten wat je nodig hebt. Nu kan ik vrij goed beredeneren wat ik nodig ga hebben in mijn leven want ik heb weinig onverwachte/onvoorspelbare zaken (geen kinderen / kinderwens maakt dat al veel makkelijker).

Pensioenberekening vind ik echter een lastige.
Stel dat ik stop met werken op mijn 55e (ik ben nu 32), hoe bereken ik dan zo goed mogelijk het pensioen wat ik ga ontvangen vanaf mijn +/- 68/69?

Want er vanuit gaan dat mijn FO geld oneindig mee moet kunnen gaan vind ik niet realistisch, AOW en pensioen telt weldegelijk mee (al reken je maar met 50% van wat momenteel de verwachting is).
Die jaren van 55~68 moet je sowieso kunnen overbruggen maar of je daarna ook nog FO geld nodig hebt naast je pensioen/aow, omdat dat minder is vanwege minder lang opbouwen, is wel erg belangrijk voor het totaalplaatje.

De periode die je nog wil werken is echt wel lang, er kan in die tussentijd echt heel veel veranderen, en de glazen bollen die ze tegenwoordig hebben zijn niet meer zo helder als vroeger, lees .. de onzekerheid is groter.

Je kan een model maken, en bv uitgaan van het feit dat je bij vroeger stoppen zowat 1/3 tot 1/2 van je pensioen krijgt van wat je zou krijgen als je wel blijft werken tot 68. De rest is reserve.

Met dergelijke lange periode zal je je model gewoon om de paar jaar moeten updaten en bijsturen omdat inflatie en het rendement van je beleggingen een enorme impact kunnen hebben.
Daarnaast zijn er nog andere factoren die een rol kunnen spelen zoals kinderen, verhuizen, andere job, ... die allemaal betekenen dat je model aangepast moet worden.

[jerh]

Thompson schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 10:36:
[...]


Tuurlijk is dat iets wat je door de jaren heen wel moet monitoren / bijstellen. Maar mijn "verbruik" is inmiddels al een jaar of 6 stabiel en ik verwacht ook niet dat dat de komende 20 jaar nog veel zal wijzigen. (incl vakanties etc.)

mijnpensioenoverzicht.nl ben ik inderdaad bekend mee, maar daar kan ik niet invullen dat als ik blijf opbouwen zoals ik dat nu doe, wat ik dan kan verwachten als ik stop met 55, toch?
Volgens mij enkel wat ik kan verwachten als ik t/m de pensioengerechtigde leeftijd blijf doorwerken.
En dat is met de huidige stand van zaken ongeveer net zoveel als ik nu verdien, en nu hou ik ook daar ook nog ruim aan over.

Als vuistregel kan je rekenen met een opbouwpercentage van 1,7 procent per gewerkt jaar. Dus het aantal jaren dat je gewerkt heb x 1,7 procent = het percentage pensioen wat je hebt opgebouwd. En het pensioen wat je opbouwt hangt weer af van wat de regeling exact is. Maar dan heb je een houdvast.

[Rubbergrover1]

jerh schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 13:41:
[...]


Als vuistregel kan je rekenen met een opbouwpercentage van 1,7 procent per gewerkt jaar. Dus het aantal jaren dat je gewerkt heb x 1,7 procent = het percentage pensioen wat je hebt opgebouwd. En het pensioen wat je opbouwt hangt weer af van wat de regeling exact is. Maar dan heb je een houdvast.

Dat is wel heel kort door de bocht. Het opbouwpercentage kan namelijk nogal verschillen en ook de franchise en het maximale pensioengevend loon kan sterk uiteen lopen, net als of je pensioen opbouwt over zaken als vakantiegeld en dertiende maand. Daarom is het volgens mij handiger om in je jaarlijkse UPO na te kijken wat je het laatste jaar hebt opgebouwd.

[Thompson]

Dank voor alle reacties, ik begrijp dat er erg veel onzekere factoren in zitten en dat e.e.a. constant moet worden bijgesteld. Maar ik vind het gewoon interessant om een eerste/beter beeld te krijgen van iets waar ik naartoe kan werken.

@jerh Hoe kom je aan die 1,7%? Want dat zou betekenen (bijna) 59 jaar werken om aan 100% pensioen te komen, dat is toch helemaal niet een realistisch aantal werkjaren? Volgens mij zitten we in Nederland op ongeveer 41 werkjaren?

@Rubbergrover1Ik ga eens kijken of ik die info kan vinden en daarmee tot een logisch getal kan komen.

[ Voor 10% gewijzigd door Thompson op 02-11-2021 14:37 ]

[Rubbergrover1]

Thompson schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 14:36:
@jerh Hoe kom je aan die 1,7%? Want dat zou betekenen (bijna) 59 jaar werken om aan 100% pensioen te komen, dat is toch helemaal niet een realistisch aantal werkjaren? Volgens mij zitten we in Nederland op ongeveer 41 werkjaren?

Uitgangspunt is ook niet dat je na je pensionering op 100% van je huidige inkomen zit, maar het 'doel' is bij een volledig pensioen uitkomen op een pensioen van zo'n 70% van je werkinkomen.

[Thompson]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 14:40:
[...]

Uitgangspunt is ook niet dat je na je pensionering op 100% van je huidige inkomen zit, maar het 'doel' is bij een volledig pensioen uitkomen op een pensioen van zo'n 70% van je werkinkomen.

Hmm als ik echter mijn gegevens nu invul kom ik uit op 101% van mijn huidige inkomen. Nu zit daar natuurlijk nog geen inflatie in verrekend? Dus dat zou die 30% minder kunnen zijn?

Ik vind ook niet terug hoeveel ik per jaar nou daadwerkelijk aan pensioen opbouw. Alleen dat als ik nú zou stoppen met werken ik amper wat krijg

* Thompson blijft dat hele pensioenverhaal een ingewikkeld verhaal vinden

Liever heb ik het t.z.t. ook dusdanig voor elkaar dat pensioen/AOW een leuk extraatje is maar ik het niet perse nodig heb, maar ik wil wel wat verschillende scenario's kunnen uitrekenen.

[Herko_ter_Horst]

Thompson schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 14:43:
* Thompson blijft dat hele pensioenverhaal een ingewikkeld verhaal vinden

Wat je inlegt en hoeveel pensioen je daar t.z.t. voor kan aankopen, is zeer persoonlijk en inderdaad vrij ingewikkeld. Basis is zoveel mogelijk info bij elkaar krijgen (wat voor pensioenregeling heb je, hoeveel zit daar nu, wat wordt daar maandelijks in gestort (staat op je loonstrookje als het goed is), etc).

Zie ook: Het grote Pensioen topic

[ Voor 39% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 02-11-2021 14:51 ]

[Tommie12]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 14:40:
[...]

Uitgangspunt is ook niet dat je na je pensionering op 100% van je huidige inkomen zit, maar het 'doel' is bij een volledig pensioen uitkomen op een pensioen van zo'n 70% van je werkinkomen.

In België verwacht ik een bruto pensioen van ca 25% van mijn huidig bruto loon...
Dit omdat pensioenberekeningen begrensd worden op een loon van ca 40k Bruto per jaar. Verdien je meer, dan krijg je daar geen credit voor. Dus is het des te belangrijker dat je iets doet als extra legaal pensioen.

Maar eerlijk, op die termijnen is je eigen spaarpot doen groeien een pak belangrijker dan je staatspensioen.

[Livi]

Thompson schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:59:
Stap 1 richting FO is m.i. weten wat je nodig hebt. Nu kan ik vrij goed beredeneren wat ik nodig ga hebben in mijn leven want ik heb weinig onverwachte/onvoorspelbare zaken (geen kinderen / kinderwens maakt dat al veel makkelijker).

Pensioenberekening vind ik echter een lastige.
Stel dat ik stop met werken op mijn 55e (ik ben nu 32), hoe bereken ik dan zo goed mogelijk het pensioen wat ik ga ontvangen vanaf mijn +/- 68/69?

Want er vanuit gaan dat mijn FO geld oneindig mee moet kunnen gaan vind ik niet realistisch, AOW en pensioen telt weldegelijk mee (al reken je maar met 50% van wat momenteel de verwachting is).
Die jaren van 55~68 moet je sowieso kunnen overbruggen maar of je daarna ook nog FO geld nodig hebt naast je pensioen/aow, omdat dat minder is vanwege minder lang opbouwen, is wel erg belangrijk voor het totaalplaatje.

Heel eerlijk? Je bent nu 32 en je hebt geen idee wat er de komende 20-25 jaar allemaal nog gaat gebeuren in je leven en hoe jouw situatie en de wereld gaan veranderen.

Onverwachte dingen kunnen ons allemaal overkomen. Misschien raak je volgend jaar wel arbeidsongeschikt, staat over 20 jaar Nederland (letterlijk) onder water, of komt er een oorlog die al je zekerheden omver gooit.
Je hebt nu geen kinderen, maar wie weet is dat over 10 of 15 jaar heel anders, of maak je per ongeluk een vrouw zwanger (of ben je gesteriliseerd?)

[Thompson]

Sjongejonge ik dacht dat goed nadenken over de toekomst en e.e.a. ook proberen te onderbouwen met cijfers wel een belangrijk onderwerp zou zijn in dit topic. Op tijd beginnen na te denken over het hoe en wat en daar de juiste stappen voor nemen is volgens mij ook juist belangrijk als je FIRE/FO wil?

Ja met m'n 50 heb ik een beter beeld van hoe ik er met m'n 55 voor zal staan, maar als ik dan pas begin met bepaalde keuzes maken zodat ik eerder kan stoppen, omdat ik dan pas ga kijken wat ik nodig heb ben ik een beetje laat.

Ik snap echt wel dat er nog genoeg onzekerheden zijn, ik kan ook straks op weg naar huis kapot gereden worden en dan heeft het ook geen zin gehad om hier iets te posten / te berekenen.
Maar zoals het er nu naar uit ziet is het vrij aannemelijk dat mijn financiële situatie in de komende 20 jaar stabiel en duidelijk is en wil ik graag wat scenario's uiteen zetten om voor mezelf een realistischer beeld te krijgen van de toekomst.

[Livi]

Over het algemeen wordt uitgegaan van je jaaruitgaven x 25. Ik zou oppassen met je pensioenopbouw (en AOW) volledig meerekenen, aangezien je niet weet hoe het pensioenstelsel eruit ziet tegen die tijd.

Je kunt wel doen alsof zoiets als AOW vaststaat, maar dat is nu eenmaal niet zo. Leuker en makkelijker kan ik het niet voor je maken.

[Tommie12]

Thompson schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 16:15:
Sjongejonge ik dacht dat goed nadenken over de toekomst en e.e.a. ook proberen te onderbouwen met cijfers wel een belangrijk onderwerp zou zijn in dit topic. Op tijd beginnen na te denken over het hoe en wat en daar de juiste stappen voor nemen is volgens mij ook juist belangrijk als je FIRE/FO wil?

Ja met m'n 50 heb ik een beter beeld van hoe ik er met m'n 55 voor zal staan, maar als ik dan pas begin met bepaalde keuzes maken zodat ik eerder kan stoppen, omdat ik dan pas ga kijken wat ik nodig heb ben ik een beetje laat.

Ik snap echt wel dat er nog genoeg onzekerheden zijn, ik kan ook straks op weg naar huis kapot gereden worden en dan heeft het ook geen zin gehad om hier iets te posten / te berekenen.
Maar zoals het er nu naar uit ziet is het vrij aannemelijk dat mijn financiële situatie in de komende 20 jaar stabiel en duidelijk is en wil ik graag wat scenario's uiteen zetten om voor mezelf een realistischer beeld te krijgen van de toekomst.

Natuurlijk heeft het zin om plannen te maken, maar maak die in excel, en niet gebeiteld in graniet.
En elke keer dat er belangrijke keuzemomenten zijn kan je die bewust maken.
Misschien krijg je binnen 5 jaar interesse in oldtimers en wil je die unieke auto kopen en restaureren wat je 50k gaat kosten. Geen probleem, dan pas je andere factoren aan of je verzet een paar data in je excel en je hebt een nieuw plan.

Het absoluut enige wat ik je wil meegeven is : beleg je spaargeld, anders spaar je gewoon tegen een muur waar in koeien van letters INFLATIE op staat. Hoe eerder je dat doet, hoe sneller je daar een meewerkende factor hebt die je zal toelaten meer keuzes te maken.

[Thompson]

Tommie12 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 16:26:
[...]


Natuurlijk heeft het zin om plannen te maken, maar maak die in excel, en niet gebeiteld in graniet.
En elke keer dat er belangrijke keuzemomenten zijn kan je die bewust maken.
Misschien krijg je binnen 5 jaar interesse in oldtimers en wil je die unieke auto kopen en restaureren wat je 50k gaat kosten. Geen probleem, dan pas je andere factoren aan of je verzet een paar data in je excel en je hebt een nieuw plan.

Het absoluut enige wat ik je wil meegeven is : beleg je spaargeld, anders spaar je gewoon tegen een muur waar in koeien van letters INFLATIE op staat. Hoe eerder je dat doet, hoe sneller je daar een meewerkende factor hebt die je zal toelaten meer keuzes te maken.

Uiteraard. Beleggen ben ik dan ook al mee bezig; zowel in de vorm van extra aflossen op hypotheek (nu een jaar of 7) als daadwerkelijk fondsbeleggen (nu ruim 1,5 jaar). Wat meer details met bedragen volgen wel als ik voor mezelf e.e.a. beter duidelijk heb.
Maar juist daarom probeer ik dus ook een beter beeld te krijgen van wat mijn pensioen op verschillende stadia nou wel/niet waard kan zijn, want ook dat is een bepaalde beleggingsvorm.

[MneoreJ]

Livi schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 16:09:
Heel eerlijk? Je bent nu 32 en je hebt geen idee wat er de komende 20-25 jaar allemaal nog gaat gebeuren in je leven en hoe jouw situatie en de wereld gaan veranderen.

Om jezelf vervolgens tegen te spreken:

Onverwachte dingen kunnen ons allemaal overkomen. Misschien raak je volgend jaar wel arbeidsongeschikt, staat over 20 jaar Nederland (letterlijk) onder water, of komt er een oorlog die al je zekerheden omver gooit.
Je hebt nu geen kinderen, maar wie weet is dat over 10 of 15 jaar heel anders, of maak je per ongeluk een vrouw zwanger (of ben je gesteriliseerd?)

Kortom, je kunt wel degelijk redeneren over verwachte onverwachte dingen, en daar de waarschijnlijkheid en impact van bedenken, en er dan in je scenario's mee rekenen -- en het is ook goed om dat te doen. Je kunt ook stoppen met alleen maar een lijstje bedenken en zeggen "Je WeEt heT gEwoOn nIeT", maar dat is niet productief. Ik gok bijvoorbeeld dat de meesten van ons de kans dat ze binnen 15 jaar een gezin gaan hebben, als ze dat nu niet hebben, behoorlijk goed kunnen schatten. Tot op de komma? Nee, maar dat hoeft ook niet.

Alleen de onverwachte onverwachte dingen, die zijn een dingetje, maar tegelijk ook weer niet iets waar je je heel druk over kunt maken. Loop je namelijk tegen een ramp aan die je op geen enkele manier voorzien had en al je FO plannen omver dondert, dan gewoon dikke pech. Daar kun je niet op gaan anticiperen, anders kun je er net zo goed niet aan beginnen.

[CornermanNL]

Je gaat ook niet in 1 keer weten wat je wil gaan doen, juist omdat het nastreven van FO minder stress rondom geld gaat opleveren, komt er meer ruimte vrij in je brein om echt na te denken wat je wil gaan doen met de tijd die je hebt.

Dan merk je dat de hobby uitoefenen veel leuker is dan de laatste gadgets kopen voor die hobby onder het motto als ik er straks (wanneer dat ook is) tijd voor heb , heb ik het maar alvast in huis. Er gaan gaandeweg dingen afvallen, en er komen nieuwe zaken bij. Wellicht wordt die baan dichterbij huis aantrekkelijker, ook al levert die minder op. Of juist die studie, of promotie toch proberen. Er zijn opties te over.

Wellicht wordt een korte sabbatical om een project uit te voeren dat al jarenlang een idee is een optie. Maar dat ervaar je pas als de druk van het moeten verdienen van X euro per maand er af is.

FO is sowieso een doel voor de lange adem, dus het is in ieder geval verstandig om zo vroeg mogelijk te beginnen met investeren , liefst gelijktijdig met het besparen van kosten (grote stappen zijn vaak dure leningen aflossen als je die hebt) dan is het de tijd zijn werk laten doen en gewoon constant zijn met inleggen.

Daar ligt in eerste instantie de discipline die je moet opbouwen, iedere maand een bedrag opzij zetten , en eventueel een bedrag aflossen op een dure lening. Dat gaat in het begin tergend langzaam zo lijkt het maar op een gegeven moment gaat het sneeuwballetje rollen. En dan gaan er al zaken veranderen in het denken.

Dan komt het invullen vanzelf wel.

[Livi]

MneoreJ schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 16:53:
[...]


Om jezelf vervolgens tegen te spreken:


[...]

Kortom, je kunt wel degelijk redeneren over verwachte onverwachte dingen, en daar de waarschijnlijkheid en impact van bedenken, en er dan in je scenario's mee rekenen -- en het is ook goed om dat te doen. Je kunt ook stoppen met alleen maar een lijstje bedenken en zeggen "Je WeEt heT gEwoOn nIeT", maar dat is niet productief. Ik gok bijvoorbeeld dat de meesten van ons de kans dat ze binnen 15 jaar een gezin gaan hebben, als ze dat nu niet hebben, behoorlijk goed kunnen schatten. Tot op de komma? Nee, maar dat hoeft ook niet.

Alleen de onverwachte onverwachte dingen, die zijn een dingetje, maar tegelijk ook weer niet iets waar je je heel druk over kunt maken. Loop je namelijk tegen een ramp aan die je op geen enkele manier voorzien had en al je FO plannen omver dondert, dan gewoon dikke pech. Daar kun je niet op gaan anticiperen, anders kun je er net zo goed niet aan beginnen.

Ik ben heel erg benieuwd naar jouw leeftijd. Ik ben zelf bijna 40 en heb een heel andere ervaring. De mensen die 10-15 jaar geleden het hardste riepen dat ze nooit kinderen wilden, hebben er nu zonder uitzondering 1-4

Daarbij ben ik benieuwd naar het percentage mannen die ook daadwerkelijk gesteriliseerd zijn. Mijn ervaring is dat dat er zeer weinig zijn. Misschien dat percentage eens afzetten tegen jouw schatting van het percentage dat nu geen kinderen heeft en over 15 jaar nog steeds niet?

[MneoreJ]

Livi schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 17:01:
Ik ben heel erg benieuwd naar jouw leeftijd. Ik ben zelf bijna 40 en heb een heel andere ervaring. De mensen die 10-15 jaar geleden het hardste riepen dat ze nooit kinderen wilden, hebben er nu zonder uitzondering 1-4

Hielden die zich ook allemaal bezig met FO?

Daarbij ben ik benieuwd naar het percentage mannen die ook daadwerkelijk gesteriliseerd zijn. Mijn ervaring is dat dat er zeer weinig zijn. Misschien dat percentage eens afzetten tegen jouw schatting van het percentage dat nu geen kinderen heeft en over 15 jaar nog steeds niet?

Nou, doe dat dan! Dat is net mijn punt. Dit zijn geen grote mysteries waar niemand het fijne van weet, of zo. Stel dat je nu van jezelf niet weet hoe standvastig je bent over een gezin, dan mag je voorzichtig aannemen dat je wel op het gemiddelde zal lijken, ook al voelt dat dan misschien niet zo, en dus misschien gewoon wel in een relatie met gezin rollebolt.

Ik probeerde geen punt te maken over de exacte kans of dat iedereen die "nooit" roept het bij het rechte eind heeft, alleen dat doen alsof het een volslagen onbekende is ook niet echt realistisch is. Of praktisch. Je kunt op z'n minst altijd rekening houden met het krijgen van een gezin en dat dan doorrekenen (als in, stel mijn partner gaat niets bijdragen en we willen twee kinderen en het gaat X kosten.. wat gebeurt er dan met mijn FO streven)?

Sterilisatie aanhalen alsof alleen dat de manier is om enige kennis te hebben is niet nodig.

[Livi]

MneoreJ schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 17:10:
[...]


Sterilisatie aanhalen alsof alleen dat de manier is om enige kennis te hebben is niet nodig.

Het vergroot de kans aanzienlijk dat je geen kinderen krijgt, wanneer je ze niet wil. Dat is een feit.

[MneoreJ]

Livi schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 17:29:
Het vergroot de kans aanzienlijk dat je geen kinderen krijgt, wanneer je ze niet wil. Dat is een feit.

Uitstekend, dan neem je als aspirant-FO'er dat "feit" toch gewoon mee in je overwegingen. Ben ik mordicus tegen kinderen krijgen? Begin maar vast te rekenen met een gezin dan

Overigens zijn noch Thompson noch ik begonnen over geen kinderen willen. Ik heb het misschien te sterk aangezet door te zeggen dat iedereen hier die kans wel zou kunnen schatten -- dat objectief doen is inderdaad zo simpel nog niet. Ik geloof echter wel dat iedereen die de tijd en moeite en het omdenkpatroon kan nemen om over FO na te denken de kans daartoe heeft.

Fixeer je ook niet teveel op dit specifieke voorbeeld, zou ik zeggen. Arbeidsongeschiktheid, het stukje Nederland waar jij woont onder water, ook van die dingen die je inderdaad niet zeker weet. Maar inschatten kan wel, verhuiskosten en verzekeringen berekenen ook. Doen de meeste mensen niet, wil niet zeggen dat het niet kan.

En nog even afgezien van al dat alles -- hoe onzeker de toekomst ook is, je staat er met een grote zak geld beter voor dan zonder die grote zak geld, en er is meer dan genoeg ruimte voor een "redelijke" financiële planning als je de calamiteiten even achterwege laat. Die kun je later altijd nog naar smaak en inzicht toevoegen.

[Tommie12]

Livi schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 17:01:
[...]


Daarbij ben ik benieuwd naar het percentage mannen die ook daadwerkelijk gesteriliseerd zijn. Mijn ervaring is dat dat er zeer weinig zijn. Misschien dat percentage eens afzetten tegen jouw schatting van het percentage dat nu geen kinderen heeft en over 15 jaar nog steeds niet?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 19% gewijzigd door Tommie12 op 02-11-2021 17:42 ]

[RichieB]

Thompson schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 16:47:
[...]


Uiteraard. Beleggen ben ik dan ook al mee bezig; zowel in de vorm van extra aflossen op hypotheek (nu een jaar of 7) als daadwerkelijk fondsbeleggen (nu ruim 1,5 jaar). Wat meer details met bedragen volgen wel als ik voor mezelf e.e.a. beter duidelijk heb.
[…]

Juist. Je geeft dus zelf al aan dat stap 1 om FO te worden niet is dat je moet weten hoeveel je nodig hebt, maar dat je zo snel mogelijk zoveel mogelijk geld opzij moet zetten en dat geld moet laten groeien. Inzicht in hoeveel je nodig hebt is pas veel later van belang.

[Livi]

RichieB schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 18:34:
[...]

Juist. Je geeft dus zelf al aan dat stap 1 om FO te worden niet is dat je moet weten hoeveel je nodig hebt, maar dat je zo snel mogelijk zoveel mogelijk geld opzij moet zetten en dat geld moet laten groeien. Inzicht in hoeveel je nodig hebt is pas veel later van belang.

Zo kijk ik er ook tegenaan. En je geld spreiden, ik investeer sinds 10 jaar in verschillende crypto's en beleggingen en dat gaat geweldig.

Kinderen hoeven er niet voor te zorgen dat je niet FO kunt zijn. Heel veel is onafhankelijk van kinderen realiseerbaar. Wel hebben we bewust voor 2 kinderen gekozen, niet meer.

[jerh]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 14:36:
[...]

Dat is wel heel kort door de bocht. Het opbouwpercentage kan namelijk nogal verschillen en ook de franchise en het maximale pensioengevend loon kan sterk uiteen lopen, net als of je pensioen opbouwt over zaken als vakantiegeld en dertiende maand. Daarom is het volgens mij handiger om in je jaarlijkse UPO na te kijken wat je het laatste jaar hebt opgebouwd.

Uiteraard, ik schreef ook als vuistregel. Het geeft een richting aan. Als je het precies wilt weten is UPO de juiste oplossing, zoals je opmerkt. Maar als je niet in de materie zit, is het wel handig om enige idee te hebben.

Thompson schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 14:36:
Dank voor alle reacties, ik begrijp dat er erg veel onzekere factoren in zitten en dat e.e.a. constant moet worden bijgesteld. Maar ik vind het gewoon interessant om een eerste/beter beeld te krijgen van iets waar ik naartoe kan werken.

@jerh Hoe kom je aan die 1,7%? Want dat zou betekenen (bijna) 59 jaar werken om aan 100% pensioen te komen, dat is toch helemaal niet een realistisch aantal werkjaren? Volgens mij zitten we in Nederland op ongeveer 41 werkjaren?

@Rubbergrover1Ik ga eens kijken of ik die info kan vinden en daarmee tot een logisch getal kan komen.

40 jaar x 1.75 procent = 70 procent, dat is/was gebruikelijk. Eea hangt af van je exacte pensioenregeling. En dat gaat dan over je salaris minus de aow franchise (circa 14K).

Daarmee kan je voor jezelf een indicatie uitrekenen. Het is wel zaak om je te realiseren dat er nog veel gaat veranderen op pensioengebied, waarvan sommige zaken al op relatieve korte termijn. Grootste omslag lijkt het individualiseren van het pensioen, zodat je echt voor jezelf spaart ipv het collectief. Houd dus rekening dat het bedrag nog kan fluctureren, dus een tikkie extra vermogen kan nuttig zijn.

[finsdefis]

Livi schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 17:01:
[...]

Ik ben heel erg benieuwd naar jouw leeftijd. Ik ben zelf bijna 40 en heb een heel andere ervaring. De mensen die 10-15 jaar geleden het hardste riepen dat ze nooit kinderen wilden, hebben er nu zonder uitzondering 1-4

Daarbij ben ik benieuwd naar het percentage mannen die ook daadwerkelijk gesteriliseerd zijn. Mijn ervaring is dat dat er zeer weinig zijn. Misschien dat percentage eens afzetten tegen jouw schatting van het percentage dat nu geen kinderen heeft en over 15 jaar nog steeds niet?

Je zoomt nu heel erg in op één voorbeeld wat hij geeft, om vervolgens niet in te gaan op de overige punten die hij maakt. Ik ben iets jonger dan jij maar heb velen van 40+ (ook koppels) om me heen die bewust kindvrij zijn gebleven, en nu?

Hij noemde het denken in scenario's als productief iets en daar sluit ik me helemaal bij aan.
- wat als we toch nog een keer naar een duurder huis willen (kans is redelijk, dus op anticiperen)
- wat als iemand zeer vroeg overlijdt (kans is klein, maar dan heb ik wel grotere zorgen dan niet meer FO zijn, dus anticipeer ik niet op)
- wat als er hier oorlog komt (kans is zeer klein, ben geen prepper en geen invloed op, dus geen rekening mee houden)
etc.

Ik vraag me ook vooral af welk punt je wilde maken met je eerdere post over dat er onverwachte dingen kunnen gebeuren. Wat is jouw advies dat uit die constatering rolt?

[Tommie12]

Die onverwachte dingen zijn gewoon een test, en ze kleuren het leven.

Ik schilder het even wat zwart wit: ( en zonder waardeoordeel)

Je eindigt je studies, en je begint te werken als ambtenaar met jobzekerheid en een loon dat vast ligt tot aan het eind van je carriëre.
Je vult je excelleke in en je bepaalt tot wanneer je wil werken, en hoe veel je per maand wil uitgeven. En van de overschot koop je staatsobligaties.
Elk jaar vakantie op dezelfde camping.
Geen relatie, geen kinderen, geen jobwissel, en 30-35 jaar later gooi je je broodtrommel de vuilbak in en je stopt.


Of… je maakt een plan, dingen gebeuren, je wisselt eens van werkgever met succes, met falen, je hebt een relatie, kinderen, een paar keer een tegenslag, en wat meevallers. Je belegt, sommige dingen gaan heel goed, maar er zitten ook wat missers tussen.
De ene keer vakantie in een tent, de andere keer trek je wat verder, naar gelang het budget.
Je past je plannen aan, je FO datum schuift af en toe wat naar voor, dan weer naar achter.

Uiteindelijk zal het bij iedereen wel een lichte of donkere tint grijs worden of zo, maar je leert om gaan met veranderingen, en dat maakt het leven boeiend.
De sterkste mensen zijn die mensen die zich het beste kunnen aanpassen aan veranderende omstandigheden.

Ik heb nooit plannen gehad voor mijn carriëre langer dan 5 jaar vooruit, maar als er een kans was besliste ik wel of ik ze nam of niet.
20-30 jaar plannen…. Lukt toch niet. Je kan wel doelen stellen en ze proberen te bereiken.

En ja… no risk no fun. Maar dat wil niet zeggen dat je elk risico moet willen nemen.

[rube]

Tommie12 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 21:46:
De sterkste mensen zijn die mensen die zich het beste kunnen aanpassen aan veranderende omstandigheden.

Dat dus.

En ja… no risk no fun.

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Genoeg fun mogelijk zonder risico.
Maar het leven is in het algemeen inherent aan risico's. En sommige kunnen het leven wat spannender maken.

[Livi]

Eens. Het idee dat je alles kunt vastleggen voor de komende 20 jaar is een utopie, dat is overigens ook niet het idee achter FIRE. Je beschrijft het heel goed, Tommie12. Juist dat meebewegen met wisselende omstandigheden is de kunst.

@MneoreJ Aspirant FO zou ik mezelf niet noemen. Ik heb 15 jaar geleden mijn eerste huis gekocht, dit heb ik met 2 ton winst kunnen verkopen. Inmiddels woon ik in mijn tweede koopwoning die ik versneld aan het aflossen ben. Binnen 10 jaar is dat sowieso gebeurd, maar ik probeer elk jaar een extra aflossing van 10% te doen, wat de afgelopen jaren steeds lukt.

Mijn huis heb ik de laatste jaren energieneutraal gemaakt, waardoor ik er bijna geen extra kosten meer aan heb.

Inclusief mijn beleggingen en crypto van de laatste tien jaar ben ik over 10 jaar FO. Dat is het minst gunstige scenario. Als ik door kan gaan zoals ik nu doe is het 5 jaar.