Financiële onafhankelijkheid - Deel 5

[poehee]

helloitsme schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 20:01:
[...]


https://www.portfolio-performance.info/en/

Dit is wat mij betreft DE tool.
Je moet even rustig alles inrichten (let op de valuta van de rekening/broker o.a. - had ik niet goed gedaan, krijg je achteraf niet makkelijk meer goed. Dus bijvoorbeeld twee cash rekeningen bij IBKR, de aandelen in de juiste valuta).

De app is gratis voor read-only purposes.

Ben nog niet door alle features heen - moet eigenlijk opnieuw beginnen, maar dat vraagt om een lange beschikbare dag...Of sommige aandelen helemaal verwijderen en opnieuw invoeren

[DeNachtwacht]

Ik heb zelf een Excelbestaand met 5 tabjes
- Totaaloverzicht
- Sparen
- Beleggen
- Crowdfunding
- Pensioen
- Crypto

In elke deeltab staan van links naar rechts diverse rekeningen/ETF's/Cryptomunten etc, en dan van beneden naar boven type ik elke 1e van de maand even de huidige stand van zaken in. Dus alles gaat 1 trapje naar beneden, en in D5, H5, L5 etc staan (bijvoorbeeld) de bedragen van 1 januari 2025 NT World, Small Cap en Emerging markets.

Uiteraard telt dan het totaaloverzicht tabje daarna alles netjes op. Elke maand nog geen 5 minuutjes werk, tot op heden zijn alle apps die ik ooit geprobeerd heb toch weer snel de deur uitgegaan omdat het uiteindelijk toch complexer is dan excel.

Maar ik sta zeker open voor nieuwe tooltjes, ooit komt hopelijk de perfecte voorbij

[twu]

poehee schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 21:56:
[...]

Dit is wat mij betreft DE tool.
Je moet even rustig alles inrichten (let op de valuta van de rekening/broker o.a. - had ik niet goed gedaan, krijg je achteraf niet makkelijk meer goed. Dus bijvoorbeeld twee cash rekeningen bij IBKR, de aandelen in de juiste valuta).

Alleen is de tool dan wat minder geschikt voor andere asset classes zoals vastgoed en crypto. Die moet je dan op een ander creatieve manier erin zien te krijgen.

Voor het gemak houd ik het liever ook in Excel, en waar het kan automatiseren met query's.

[Tommie12]

HugotheGreat schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 20:46:
[...]


***members only***

Weinig representatief idd. Waarom is het dan interessant te weten over welke bedragen het gaat.

Alles hangt af van wat je maandelijks wil kunnen spenderen.

Wil je 5k per maand uitgeven of 60k per jaar dan staat daar een kapitaal van minstens 1,2 mio tegenover. Moet de VRH er apart bij, dan komt er nog 30% bij. Die hebben we in B nog niet….maar komt mogelijk wel.

Hoe reken jij?

[phantom09]

DeNachtwacht schreef op vrijdag 3 januari 2025 @ 21:10:
[...]

Ik merk bij mezelf wel dat ik de afgelopen maanden iets meer risico-avers ben geworden en verhouding aandelenfondsen/sparen van 2/3 - 1/3 naar 1-3 / 2-3 heb omgedraaid en daarnaast mijn crowdfundingleningen laat leeglopen. Dat is niet zozeer alleen wegens trump, maar:

1. het grote politiek onrustige plaatje. Oorlog aan de Europese grens, oorlogsretoriek vanuit de Navo, veelvuldig populistische leiders aan de macht in Europa (Nederland, Italië etc.) en dus ook VS straks.
2. een economie die eigenlijk al sinds corona "echt overgewaardeerd is". De dip is nooit te voorspellen maar eens moet het wel een keer komen natuurlijk. gegeven bovenstaande maar ook omdat partijen als Berkshire Hathaway de laatste jaren flink aandelen aan het omruilen zijn voor cash ben ik zelf momenteel ook wat voorzichtiger dan 2-3 jaar geleden.

Er speelt daarnaast misschien ook mee dat bedragen zoals hierboven genoemd worden voor mij helaas niet aan de orde zijn dus dan ga je er toch ook misschien iets voorzichter nog mee om

Je bent de markt aan het timen.

1. Er speelt altijd wel iets in de politiek, economisch, milieu, etc.

2. De markt is vaker overgewaardeerd geweest. Kan het nog meer? Ja, dat hebben we in het verleden in b.v. 2000 gezien. Is het nu zo overgewaardeerd dat het binnenkort gaat crashen? Geen idee, misschien wel, misschien niet.

[DeNachtwacht]

phantom09 schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 23:02:
[...]


Je bent de markt aan het timen.

1. Er speelt altijd wel iets in de politiek, economisch, milieu, etc.

2. De markt is vaker overgewaardeerd geweest. Kan het nog meer? Ja, dat hebben we in het verleden in b.v. 2000 gezien. Is het nu zo overgewaardeerd dat het binnenkort gaat crashen? Geen idee, misschien wel, misschien niet.

3. Helemaal eens, maar

4. Ik beantwoord een vraag die @stfn345 stelt en @finsdefis ook beantwoordt, en dan is mijn reactie ineens de markt timen. Ja klopt, maar de vraag was of mensen dat op basis van bepaalde ontwikkelingen doen.

Dus ik begrijp je reactie niet helemaal. We zitten niet in het passief beleggen topic maar in het FO topic, dus dit is gewoon een relevante vraag om hier te stellen en met elkaar te bespreken?

[assje]

saabfanatic schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 12:44:
Ik kan me nog steeds geen voorstelling maken van mensen die een goede modezaak inlopen en 199 euro voor een overhemd neerleggen. Terwijl ik het makkelijk kan betalen.

Ik wacht ook wel op sale maar mijn overhemden zijn doorgaans toch €75-€100.

Ik ben in ieder geval gestopt met fysiek "winkelen" om koopjes te scoren. Ieder uur daaraan gespendeerd kost me meer ergernis dan het me ooit aan besparing oplevert.

[Rubbergrover1]

Tommie12 schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 11:46:
[...]

Dat is niet zomaar verwerpen hé.
Je moet dat juist aan geven bij de notaris dat je het meteen doorgeeft aan de volgende generatie.

In NL moet dat dan wel vóór het overlijden in het testament zijn opgenomen. Anders moet worden gedaan wat in het testament staat. (Of de wettelijke verdeling als er geen testament is). En kun je het fiscaal alleen 'doorschuiven' door te verwerpen. Uiteraard kun je het daarna nog wel zelf doorschenken naar je kinderen, maar dat is aan de normale fiscale regels gebonden.

[ Voor 11% gewijzigd door Rubbergrover1 op 05-01-2025 09:16 ]

[Rubbergrover1]

Tommie12 schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 20:03:
[...]

Niks excel. Ik kijk gewoon naar de bankapps, en gewoon niet bijnmijn private banker.
Ik krijg elke maand een overzichtje per mail.

En waar ik zelf beleg staan er al grafiekjes. Uiteindelijk is de som het belangrijkst.

Maar hoe maak je dat sommetje dan? Als je op verschillende plekken geld hebt staan, en verschillende maandoverzichten krijgt, hoe krijg je dan een totaaloverzicht van je vermogen?

Zelf houd ik een en ander gewoon op onregelmatige momenten in Excel bij. Met een regel per rekening of belegging. Kun je er makkelijk een regel tussen zetten als je iets nieuws hebt. En subtotalen per categorie (sparen, beleggen, groen, niet box 3, eigen woning). Voor de belastingen Controleer ik de 31-12 stand altijd even met de fiscale overzichten die ik ontvang. En zet ik ook bv het ontvangen dividend er bij. (En de dividendbelasting)

Ik heb er nog wel wat grafiekjes op losgelaten, maar dat geeft niet echt veel inzicht. Omdat er toch best wat grote uitgaven zijn geweest (verbouwing, verhuizing etc), zodat de saldi soms nogal heen en weer gingen.

[Deveon]

Struikrover schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 17:06:
Over fiscalist gesproken: wie van jullie heeft een fiscalist bij wie ze financiële zaken raadplegen en wie van jullie zoekt en voert echt alles zelf uit?
En als je een fiscalist hebt, hoe ben je tot die persoon gekomen, heb je nog op specifieke kennis gelet?

Deze staat hier nog wel op de planning, maar dat komt met name omdat ik freelance vanuit mijn BV en daarmee opeens enorm veel complexiteit bij komt kijken om fiscaal te optimaliseren, en tussen de 40 en 50 te kunnen stoppen met werken valt wel redelijk buiten het traditionele vroeg pensioen.

Daarop aanvullende houd ik momenteel nog niets bij. Ik weet dat stoppen nu nog niet realistisch is en wil voorkomen dat ik teveel bezig met de toekomst en daarmee het heden vergeet. Ik hou het hooguit bij voor de belasting aangifte.

[Sport_Life]

saabfanatic schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 12:44:
[...]


Zelfde geldt voor kleding. Ik heb een representatief vak en draag dus het liefst merk kleding. Deze koop ik echter altijd in de sale en dan is de sport om voor tenminste 70% korting spullen te kopen. Dat lukt altijd vrij aardig. Ik kan me nog steeds geen voorstelling maken van mensen die een goede modezaak inlopen en 199 euro voor een overhemd neerleggen. Terwijl ik het makkelijk kan betalen.

Ik ken 1 iemand die dat wel doet en dat is een twintiger die bij zijn ouders woont en eigenlijk het geld er niet voor heeft. Ik vermoed dat dat ook de grootste doelgroep. Jan 2x modaal betaalt echt geen 200 euro voor een overhemd .

Ik koop zelf alles online vaak met korting, hardloopschoenen zijn in de winkel vaak 150-175 euro, ik verslijt makkelijk 4-5 paar per jaar dus ik koop online steeds dezelfde type hardloopschoenen.
Idem met kleding, als je de maat weet en welke merken goed zitten dan hoef ik het niet meer te passen in de winkel.
Als je googled op je favoriete merk spijkerbroek of overhemd krijg je vaak goede resultaten.

Mijn vrouw vindt het leuk om 'te shoppen' en dat is ook helemaal prima, ik besteed dat geld liever aan andere hobby's.

[ Voor 12% gewijzigd door Sport_Life op 05-01-2025 10:03 ]

[Sport_Life]

Deveon schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 17:21:
[...]

Een erfenis die leidt tot FO is inderdaad van andere orde. Ik ging meer uit van erfenissen rond de vrijstellingen van erfbelasting.

Verder zou ik mijn kinderen rond hun 30ste niet meer beschermen of proberen op te voeden hoe ze met vermogen om moeten gaan. Die les hoop ik ze voor die tijd te leren, zonder ze meer dan 5 cijfers te schenken.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 5% gewijzigd door Sport_Life op 05-01-2025 10:39 ]

[Chubby]

HugotheGreat schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 00:24:
Ben toch wel benieuwd rond hoeveel vermogen jullie ballpark zitten en rond welke leeftijd?
Ligt er waarschijnlijk aan waar je vandaan komt en met wie je omgaat, maar bij mij niet gek dat kennissen tegen de 50 meer verdienen met inkomsten uit vermogen dan werk.

Al jaren meelezend en af en toe reagerend, vind ik dit toch een lastige vraag om met mijn main account te beantwoorden. Dus doen we dat dan ook maar niet.

Het gaat er hier al vaker over “met wie bespreek je dit”, in mijn geval weet iedereen wel dat er ruim voldoende is (al eens een bedrijf verkocht waar duidelijk mee werd dat ik er veel aan over hield), maar vrijwel niemand weet dan precies hoeveel.

Mijn partner en oud-compagnons weten precies hoeveel we toen per persoon kregen, en een aantal goede vrienden ook. Maar daarna wordt het mistig voor iedereen.

Dus man en paard nu:
- Rond de 50
- Liquide rond de 5m belegd nu + een beleggingspand van 700k, vrij van hypotheek.
- Woningwaarde woonhuis neem ik niet mee (500k overwaarde), want moet toch wonen.
- Nog aandelen in een bedrijf welk deel ik waardeer op “tussen de 0 en 5 miljoen”.
- Praktisch al jaren niet meer echt aan het werk. Paar uur per week voor een privé-project. Wel haal ik daar nog zoveel inkomsten uit dat ik daar van kan leven, beleggen, op vakantie kan gaan en kan lifestyle inflaten. Levert tonnen op/jaar.

Maar, ben bijvoorbeeld ook een aantal nieuwe bedrijfjes begonnen gedurende de jaren, die kosten ook initieel (veel) geld, en verdienen zich helaas niet altijd terug.

Lifestyle inflation is daarnaast ook een echt iets. Als je normaal gesproken niet meer hoeft na te denken over geld (zolang je geen sportauto’s of boten koopt), is de luxere keuze al snel gemaakt bij alle producten, van blender tot vakantie. Dus dat kost ook extra geld. Als ik de savings rate/lifestyle had aangehouden die sommige hier hanteren, was het inmiddels wel veel meer geweest (10m+?)

Wat het voor mij gemakkelijker maakt om het dagelijks leven is dat ik op de een of andere manier meer mensen ken die eenzelfde situatie hebben, en dat je daardoor wel gelijkwaardige gesprekken kunt hebben. Of het over beleggingen gaat, vakanties of verbouwingen, je praat op eenzelfde level. En dat is wel fijn, want “dat vraag je een fiscalist” is niet overal de oplossing voor. Zeker niet als je als motto hebt dat je niet perse wil optimaliseren ten koste van alles (dus bijvoorbeeld niet naar België verhuizen), en dat lifestyle inflation is toegestaan.

Geen bragging post (er zitten er hier met duidelijk nog meer), maar wel eens getallen noemend.

[Rubbergrover1]

FMvdH schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 13:46:
[...]

dan bevoordeel je alleen wel je al geboren kleinkinderen tov de mogelijk nog erbij komende kleinkinderen

Daarbij is er ook niet een universele 'juiste' weg. En het zal ook enigszins van de orde van grootte van het bedrag afhangen.

Voor de grootouder zijn de kleinkinderen vaak gewoon de kleinkinderen. En niet per se de 3 kinderen van kind A en de 2 kinderen van kind B. Ik vind het niet gek als ze die gelijk behandelen voor de 'gewone' schenkingen (zeg bedragen tot de vrijstellingsgrens) . Bv bij verjaardagen. En niet gaan verrekenen dat de kinderen van A minder krijgen per persoon. En dat het kinderloze kind C ook niet zelf een extra bedrag krijgt. Voor de grootouder zullen die 3 kinderen ook gewoon hun kinderen zijn. Ik denk ook niet dat veel mensen bijvoorbeeld gaan verrekenen dat de oudere kleinkinderen vaker een schenking hebben gekregen en dus 'bevoorrecht' zouden zijn. Terwijl er een flink leeftijdsverschil kan zijn

Voor wat betreft de erfenis is er ook niet één 'eerlijke' manier. Dat je de (huidige) kleinkinderen een zakje geld wil geven betekent niet per se dat je eventuele toekomstige kleinkinderen principieel tekort doet. Want voor de grootouders bestonden die immers niet. Of je die erfenis zou moeten verrekenen met de erfenis van de kinderen is ook de vraag. Als het puur vanuit fiscale overwegingen is, dat je een deel van de erfenis van de kinderen puur voor de belastingen doorschuift naar de kleinkinderen, dan ligt verrekening wel voor de hand. Maar je kunt ook de intentie hebben om iedereen die je kende voor een deel van je erfenis mee te laten genieten. Dan is het veel meer en individuele erfenis voor de kleinkinderen. In plaats van een erfenis per familietak. Waardoor verrekening minder voor de hand ligt.

Kortom, voor wat betreft "eerlijkheid" hangt het vooral van het gevoel en de wens van de grootouder af hoe je het doet.

[Tommie12]

Rubbergrover1 schreef op zondag 5 januari 2025 @ 09:35:
[...]

Maar hoe maak je dat sommetje dan? Als je op verschillende plekken geld hebt staan, en verschillende maandoverzichten krijgt, hoe krijg je dan een totaaloverzicht van je vermogen?


Ik heb er nog wel wat grafiekjes op losgelaten, maar dat geeft niet echt veel inzicht. Omdat er toch best wat grote uitgaven zijn geweest (verbouwing, verhuizing etc), zodat de saldi soms nogal heen en weer gingen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Tommie12]

Rubbergrover1 schreef op zondag 5 januari 2025 @ 09:14:
[...]

In NL moet dat dan wel vóór het overlijden in het testament zijn opgenomen. Anders moet worden gedaan wat in het testament staat. (Of de wettelijke verdeling als er geen testament is). En kun je het fiscaal alleen 'doorschuiven' door te verwerpen. Uiteraard kun je het daarna nog wel zelf doorschenken naar je kinderen, maar dat is aan de normale fiscale regels gebonden.

In België kan dat ook nog kort na het overlijden bij de verdeling.

[pieterkonijn]

Tehh schreef op vrijdag 3 januari 2025 @ 10:27:
Hoe open zijn jullie over jullie inkomen?

***members only***

Absoluut niet open, zelfs hier niet (vandaar de anonieme account). Ik zit in een situatie die voor de meeste mensen zo'n ver-van-mijn-bed-show is dat het al snel ongemakkelijk wordt. Of in elk geval: dat ik het vervelend vind om het er over te hebben.

Ik heb geen baan maar aardig wat vermogen. Ervaring in de financiële sector, erg vroeg gestopt met werken om mijn eigen vermogen te beheren. Afgelopen jaar ongeveer een miljoen verdiend op de beurs. Box drie, dus ook nog eens zonder al te veel belastingdruk (zo lang het stelsel zo blijft!). 2024 was een goed jaar maar ook met conservatieve aannames verwacht ik een paar ton per jaar aan vermogensaanwas de komende jaren. We wonen tevreden in een modale buurt. Wat doe je dan, als een docent of een IT-er vraagt hoe het gaat met je werk?

Ik zeg maar half grappend dat mijn partner werkt, dat ik een beetje aanklooi en dat we daar prima van rondkomen. Om vervolgens een ander onderwerp te zoeken. Ik heb er ook helemaal geen plezier aan om over beleggen te praten met de meeste mensen (heb je nog tips? kun je 500 euro voor mij beleggen? wat denk je van mijn positie in fartcoin? je moet turbo's op tesla kopen!). Als je tandarts bent is er niemand die jou op een feestje gaat vertellen hoe je een kies moet vullen maar als je belegt heeft iedereen (in elk geval elke man met een lease-auto) een mening.. Beleggen is heel laagdrempelig maar consistent 'de beurs verslaan' is uitzonderlijk lastig. Afgezien van een handjevol mensen die ik in de loop der jaren heb ontmoet en die in hetzelfde schuitje zitten heeft niemand een idee van wat ik doe. Misschien lijkt sommigen dat een beetje eenzaam maar daar heb ik geen problemen mee.

Ik praat sowieso liever over andere dingen, ben eigenlijk een linkse hond die per ongeluk een passie voor de financiële wereld heeft opgedaan. Als je op een sociale gelegenheid bent en mensen praten over hun salaris, de dikke eindejaarsbonus, de 'belegging' in Bitcoin of de BMW 5-serie die in het nieuwe leasebudget past dan ben ik snel uitgepraat. Zulke gesprekken (en mensen die zulke gesprekken graag voeren) kan ik missen als kiespijn. Het is ook mijn persoonlijke ervaring dat zulke mensen vaak juist minder verdienen dan je denkt (zoals eerder opgemerkt in dit topic over de supermarktmanager versus de specialist) en het niet leuk vinden als iemand anders meer verdient. Prima, laat ze in de waan, iedereen blij.

Mijn aanpak is waarschijnlijk typisch Nederlands . Kop niet boven het maaiveld. Helemaal tevreden mee.

[ Voor 9% gewijzigd door pieterkonijn op 05-01-2025 14:01 ]

[tomtom901]

Theswitch schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 21:43:
Herkenbaar allemaal. We hebben hier genoeg om elke minuut 10 cent uit te geven voor de rest van ons leven. Maar toch sta ik soms 5 minuten te wachten bij een supermarkt om een bonnetje te halen van een aanbieding die op is of, of 20 cent terug omdat de bon niet klopt. Gewoontes zijn erg lastig af te leren, want ze geven nog steeds plezier he.

Moet je eens in de wereld van dynamische energietarieven stappen. Helemaal slecht voor je

[RichieB]

Rubbergrover1 schreef op zondag 5 januari 2025 @ 09:35:
[...]
Maar hoe maak je dat sommetje dan? Als je op verschillende plekken geld hebt staan, en verschillende maandoverzichten krijgt, hoe krijg je dan een totaaloverzicht van je vermogen?
[...]

Je totale vermogen staat in de aangifte inkomstenbelasting in box 3. Vaker dan 1x per jaar heb ik dat dan ook niet nodig. Ik heb dan ook een excel sheet met al mijn rekeningen met 1 kolom per jaar. Eigenlijk is dat niet eens meer nodig omdat zelfs de IBKR-rekening nu vooringevuld is door de Belastingdienst.

[phantom09]

RichieB schreef op zondag 5 januari 2025 @ 14:48:
[...]

Je totale vermogen staat in de aangifte inkomstenbelasting in box 3. Vaker dan 1x per jaar heb ik dat dan ook niet nodig. Ik heb dan ook een excel sheet met al mijn rekeningen met 1 kolom per jaar. Eigenlijk is dat niet eens meer nodig omdat zelfs de IBKR-rekening nu vooringevuld is door de Belastingdienst.

Oh? Ik kan mij niet herinneren dat vorig jaar bij de belasting aangifte mijn IBKR vooraf ingevuld was.
Zou mooi zijn. Hoef ik alleen te controleren.

[RichieB]

phantom09 schreef op zondag 5 januari 2025 @ 16:43:
[...]
Oh? Ik kan mij niet herinneren dat vorig jaar bij de belasting aangifte mijn IBKR vooraf ingevuld was.
Zou mooi zijn. Hoef ik alleen te controleren.

Bij mij wel, maar het stond onder de spaarrekeningen en het saldo klopte ook niet volges mij. Dus controleren moet je het zeker.

[GG85]

reteppd schreef op vrijdag 3 januari 2025 @ 14:17:
[...]


Ik merk dat "veel geld hebben" voor veel mensen moeilijk is, dat er snel een gevoel van jaloezie volgt.
Bij mijn schoonfamilie gaat het vaak over een neef, die zo veel verdiend. Hij is supermarkt manager, rijdt een dure lease auto, gaat vaak op vakantie en wekelijks luxe uit eten. Vanwege zijn uitgaven en het feit dat hij "manager" is, gaan ze er vanuit dat hij rijk is. Persoonlijk denk ik dat er weinig overblijft met dat uitgavenpatroon, maar de familie ervaart dat totaal anders.
Nou is mijn vrouw medisch specialist in loondienst, in de CAO kan je gewoon vinden welk salaris daarbij hoort en dat is zeker meer dan een supermarktmanager verdiend. Maar omdat wij niet hele gekke uitgaven doen, valt dat niet zo op. Dus de familie denkt dat de supermarktmanager meer verdiend dan de arts. Gezien de opmerkingen die al gemaakt worden over zijn inkomen, gaan wij echt niet zeggen dat mijn vrouw haar inkomen nog veel hoger is.

Haha, dat is een mooie ja. Mijn vrouw is ook Medisch Specialist in loondienst (Psychiater) en dat kan je idd gewoon opzoeken in de CAO.
Maar omdat Psychiater lijkt op Psycholoog en mensen het verschil vaak niet eens weten (en zich vaak niet eens realiseren dat ze "dokter is") rinkelt er geen belletje. Hebben vrienden die huisarts en bedrijfsarts zijn (beide in loondienst ook) en daarvan denk iedereen dat het bakken met geld verdient terwijl van alle specialisme dat nu juist de "slechtbetaalde" varianten zijn.
Ik verdien ondertussen (ook in loondienst) ongeveer hetzelfde als mijn vrouw maar we wonen in een tweekapper, gaan een keer per jaar goed op vakantie maar verder hooguit een weekendje weg dus het valt allemaal niet op.
Paar vrienden weten wel dat ik "eerder wil stoppen met werken" en een weet wel in grote lijnen wat er binnenkomt en wat we beleggen. Die doet het zelf trouwens totaal anders (aller er uit ) maar is ZZP-er en verdient dus ook goed dus dat is anders.
Zeker vermogen is voor veel gewoon ongrijpbaar. Tijdje terug op een verjaardag zei een van de vrienden "GG85 heeft denk ik wel 25k zo liggen" dus heb maar gegniffeld en niet gezegd dat dat de jaarlijkse FO inleg is en we al een paar jaar een soortgelijk bedrag ingelegd hebben.
Voor veel mensen is denk ik de eerste 100k beleggen gewoon ongrijpbaar en lijkt onmogelijk.om te behalen. Men realiseert zich niet dat als je niet teveel aan lifestyle inflation doet er best veel over kan blijven elke maand en dat voor veel mensen het verschil in levensgeluk tussen 0.5 (ons gemiddelde) of 4x per maand (van vrienden die 1/4 verdienden zo ongeveer) uit eten gaan nihil/niets is.
Familie heeft wel wat meer door hoe het zit maar dat komt omdat als we dan een weekendje weg zijn we vaak redelijk wat uitgeven aan de accommodatie en het uit eten gaan. Dus dan geven de foto's in de familie-app wat meer prijs over onze financien.

[Loek92]

HugotheGreat schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 00:24:
[...]


[...]


Ben toch wel benieuwd rond hoeveel vermogen jullie ballpark zitten en rond welke leeftijd?
Ligt er waarschijnlijk aan waar je vandaan komt en met wie je omgaat, maar bij mij niet gek dat kennissen tegen de 50 meer verdienen met inkomsten uit vermogen dan werk.

De bubbel waarin je leeft is wel erg belangrijk. Zo ken ik niemand met uberhaupt inkomsten uit vermogen, ongeacht de leeftijd (of ze zijn er heel verstandig stil over, maar iedereen werkt door…).
Nog een mooie: ik ken bijvoorbeeld ook echt maar heel weinig mensen die ooit een universiteit van binnen hebben gezien, dat is echt makkelijk op 1 hand te tellen.

Nu zal het, uberhaupt op Tweakers, maar vooral in dit topic zo zijn dat mensen uit een goed milieu komen, goed opgeleid zijn, en zo veel met gelijkgestemden omgaan. maar vergeet niet dat dat dus wel echt een kleine bubbel kan zijn vergeleken met de gemiddelde Nederlander.

[phantom09]

GG85 schreef op zondag 5 januari 2025 @ 19:33:
[...]
Zeker vermogen is voor veel gewoon ongrijpbaar. Tijdje terug op een verjaardag zei een van de vrienden "GG85 heeft denk ik wel 25k zo liggen" dus heb maar gegniffeld en niet gezegd dat dat de jaarlijkse FO inleg is en we al een paar jaar een soortgelijk bedrag ingelegd hebben.
Voor veel mensen is denk ik de eerste 100k beleggen gewoon ongrijpbaar en lijkt onmogelijk.om te behalen. Men realiseert zich niet dat als je niet teveel aan lifestyle inflation doet er best veel over kan blijven elke maand en dat voor veel mensen het verschil in levensgeluk tussen 0.5 (ons gemiddelde) of 4x per maand (van vrienden die 1/4 verdienden zo ongeveer) uit eten gaan nihil/niets is.
Familie heeft wel wat meer door hoe het zit maar dat komt omdat als we dan een weekendje weg zijn we vaak redelijk wat uitgeven aan de accommodatie en het uit eten gaan. Dus dan geven de foto's in de familie-app wat meer prijs over onze financien.

Aan de andere kant moeten wij FO'ers blij zijn dat niet iedereen FO wil zijn/mee doet. In dat geval zou er veel minder geconsumeerd worden. Beleggingen renderen dat een heel stuk minder. De vraag is dan nog of je wel FO kan worden.

[JURIST]

Loek92 schreef op zondag 5 januari 2025 @ 20:19:
[...]

De bubbel waarin je leeft is wel erg belangrijk. Zo ken ik niemand met uberhaupt inkomsten uit vermogen, ongeacht de leeftijd (of ze zijn er heel verstandig stil over, maar iedereen werkt door…).
Nog een mooie: ik ken bijvoorbeeld ook echt maar heel weinig mensen die ooit een universiteit van binnen hebben gezien, dat is echt makkelijk op 1 hand te tellen.

Nu zal het, uberhaupt op Tweakers, maar vooral in dit topic zo zijn dat mensen uit een goed milieu komen, goed opgeleid zijn, en zo veel met gelijkgestemden omgaan. maar vergeet niet dat dat dus wel echt een kleine bubbel kan zijn vergeleken met de gemiddelde Nederlander.

Precies. Dit forum is echt een heel select gezelschap. Misschien nog eens de cijfers over huishoudvermogens erbij pakken (peiljaar 2023): https://opendata.cbs.nl/#...D/table?ts=1736105076499:

Mediaan financieel vermogen NL huishoudens (dus ex. eigen woning): 23/k, top bovenste percentiel: 185/k.
Bedragen die hier af en toe voorbij komen zitten bij de bovenste paar % als het niet de laatste 1% of 0,5% is.

[Tommie12]

JURIST schreef op zondag 5 januari 2025 @ 20:35:
[...]


Precies. Dit forum is echt een heel select gezelschap. Misschien nog eens de cijfers over huishoudvermogens erbij pakken (peiljaar 2023): https://opendata.cbs.nl/#...D/table?ts=1736105076499:

Mediaan financieel vermogen NL huishoudens (dus ex. eigen woning): 23/k, top bovenste percentiel: 185/k.
Bedragen die hier af en toe voorbij komen zitten bij de bovenste paar % als het niet de laatste 1% of 0,5% is.

In België heeft 15% van de gezinnen een vermogen van 1 mio inclusief de eigen woning, en eventuele pensioenreserves.

Met 4,7 miljoen zit je bij de 1%.

[JURIST]

Tommie12 schreef op zondag 5 januari 2025 @ 21:11:
[...]


In België heeft 15% van de gezinnen een vermogen van 1 mio inclusief de eigen woning, en eventuele pensioenreserves.

Met 4,7 miljoen zit je bij de 1%.

Cijfers voor NL hierboven zijn exclusief eigen woningen pensioenvermogen, dat tikt wel aan. Maar dan nog, hier gaat het vaak over vrij belegd vermogen.

[Jake]

JURIST schreef op zondag 5 januari 2025 @ 20:35:
Precies. Dit forum is echt een heel select gezelschap. Misschien nog eens de cijfers over huishoudvermogens erbij pakken (peiljaar 2023): https://opendata.cbs.nl/#...D/table?ts=1736105076499:

Mediaan financieel vermogen NL huishoudens (dus ex. eigen woning): 23/k, top bovenste percentiel: 185/k.
Bedragen die hier af en toe voorbij komen zitten bij de bovenste paar % als het niet de laatste 1% of 0,5% is.

Voor het hoogste percentiel wel enigszins vertekend, want mediaan vermogen is boven miljoen, waarvan huis+hypotheek ongeveer de helft. Dus 300 zit nog ergens anders (o.a. box 2 en 2e woning).

9e percentiel zie je wel gelijk veel lagere bedragen.

[DeNachtwacht]

GG85 schreef op zondag 5 januari 2025 @ 19:33:
Voor veel mensen is denk ik de eerste 100k beleggen gewoon ongrijpbaar en lijkt onmogelijk.om te behalen. Men realiseert zich niet dat als je niet teveel aan lifestyle inflation doet er best veel over kan blijven elke maand en dat voor veel mensen het verschil in levensgeluk tussen 0.5 (ons gemiddelde) of 4x per maand (van vrienden die 1/4 verdienden zo ongeveer) uit eten gaan nihil/niets is.

Helemaal eens. Ik blijf me verbazen hoe makkelijk mensen het tegenwoordig "nodig" vinden om de koelkast te vervangen (terwijl de oude eigenlijk gewoon prima is maar even een dweiltje nodig heeft) of weer nieuwe kleren te kopen (en hele zakken tegelijk naar de kringloop of met geluk Vinted gaan).

Er is echt zo bizar veel ruimte in de financiën van ook Jan Modaal ontstaan de afgelopen 20 jaar. 30-40 jaar geleden was dat denk ik echt anders, hoewel je natuurlijk ook toen met zuinig leven ergens kwam was het met een maandsalaris gewoon lastiger om wat opzij te kunnen leggen. En daarnaast veel minder kennis aanwezig over aandelenfondsen etc.

V.w.b. de gemiddelde inkomens (discussie hierboven), reken je in die statistiekjes van CBS ook niet te rijk want eenieder met een inkomen van bijv. 70K die allerhande aftrekposten gebruikt en op 55K komt zit daar dus ook tussen. Best veel mensen doen dat, maar als je jezelf dan vergelijkt met het landelijk gemiddelde is de valkuil natuurlijk snel je eigen inkomen zónder aftrekposten te vergelijken met het gemiddelde van NL waarin toch ook weer best een aantal mensen aftrekposten hebben gebruikt. Zal niet de wereld zijn, maar ik denk dat je bij die CBS bedragen gemiddeld (afhankelijk van in welk deciel je zit) je al snel 5K - 10K erbij op mag tellen om het gemiddelde inkomen zónder die aftrekposten te hebben. Of is dat te negatief gedacht?

[sjorsjuhmaniac]

@JURIST @Jake kunnen jullie miss de link delen naar die % data? ik kom er zelf niet uit op de website

[user109731]

sjorsjuhmaniac schreef op zondag 5 januari 2025 @ 23:47:
@JURIST @Jake kunnen jullie miss de link delen naar die % data? ik kom er zelf niet uit op de website

Dat filtericoontje naast Particuliere huishoudens => Vermogen 10%-groepen => 10e 10%-groep. Dan zie je bij 1.1 in de tabel 185.1k mediaan vermogen.

https://opendata.cbs.nl/#...t/83834NED/table?dl=B3724

[Rubbergrover1]

DeNachtwacht schreef op zondag 5 januari 2025 @ 22:18:
[...]

Helemaal eens. Ik blijf me verbazen hoe makkelijk mensen het tegenwoordig "nodig" vinden om de koelkast te vervangen (terwijl de oude eigenlijk gewoon prima is maar even een dweiltje nodig heeft) of weer nieuwe kleren te kopen (en hele zakken tegelijk naar de kringloop of met geluk Vinted gaan).

Er is echt zo bizar veel ruimte in de financiën van ook Jan Modaal ontstaan de afgelopen 20 jaar. 30-40 jaar geleden was dat denk ik echt anders, hoewel je natuurlijk ook toen met zuinig leven ergens kwam was het met een maandsalaris gewoon lastiger om wat opzij te kunnen leggen. En daarnaast veel minder kennis aanwezig over aandelenfondsen etc.

V.w.b. de gemiddelde inkomens (discussie hierboven), reken je in die statistiekjes van CBS ook niet te rijk want eenieder met een inkomen van bijv. 70K die allerhande aftrekposten gebruikt en op 55K komt zit daar dus ook tussen. Best veel mensen doen dat, maar als je jezelf dan vergelijkt met het landelijk gemiddelde is de valkuil natuurlijk snel je eigen inkomen zónder aftrekposten te vergelijken met het gemiddelde van NL waarin toch ook weer best een aantal mensen aftrekposten hebben gebruikt. Zal niet de wereld zijn, maar ik denk dat je bij die CBS bedragen gemiddeld (afhankelijk van in welk deciel je zit) je al snel 5K - 10K erbij op mag tellen om het gemiddelde inkomen zónder die aftrekposten te hebben. Of is dat te negatief gedacht?

Niet negatief gedacht, maar wel een heel andere discussie. Het ging namelijk niet over inkomen, maar over vermogen.

Maar ook dan moet je goed kijken wat je meeneemt en wat niet. In de statistiek waarbij vermogen exclusief eigen woning en pensioenvermogen wordt genomen zal een behoorlijke groep zitten met tonnen overwaarde of een afgeloste woning, maar relatief weinig vrij geld. Terwijl er ook mensen zijn die bewust zo min mogelijk aflossen en in plaats daarvan dat geld beleggen. Hebben onder de streep misschien evenveel vermogen, maar vallen in de statistieken in heel andere groepen. En zeker als je twee landen gaat vergelijken kom je al snel op appels en peren uit

[Rubbergrover1]

RichieB schreef op zondag 5 januari 2025 @ 14:48:
[...]

Je totale vermogen staat in de aangifte inkomstenbelasting in box 3. Vaker dan 1x per jaar heb ik dat dan ook niet nodig. Ik heb dan ook een excel sheet met al mijn rekeningen met 1 kolom per jaar. Eigenlijk is dat niet eens meer nodig omdat zelfs de IBKR-rekening nu vooringevuld is door de Belastingdienst.

Ik weet niet of bij Tommie12 dat ook het geval zal zijn. Omdat die volgens mij in België zit.

Maar dan nog, zelf wil ik de vooringevulde aangifte graag nog kunnen controleren. Dat is een belangrijke reden waarom ik het zelf ook in Excel bijhoud: de Belastingdienst is geen volledig betrouwbare bron. Het zal niet de eerste keer zijn dat een bron niet voorkomt. Of dat een dividend plus terug te ontvangen dividendbelasting niet voorkomt.

Daarnaast kunnen er ook zaken zijn die sowieso niet voorkomen, zoals onderhandse (familiebank) leningen en sommige crowdfunding etc

[superkoex9]

GG85 schreef op zondag 5 januari 2025 @ 19:33:
[...]


Zeker vermogen is voor veel gewoon ongrijpbaar. Tijdje terug op een verjaardag zei een van de vrienden "GG85 heeft denk ik wel 25k zo liggen" dus heb maar gegniffeld en niet gezegd dat dat de jaarlijkse FO inleg is en we al een paar jaar een soortgelijk bedrag ingelegd hebben.
Voor veel mensen is denk ik de eerste 100k beleggen gewoon ongrijpbaar en lijkt onmogelijk.om te behalen. Men realiseert zich niet dat als je niet teveel aan lifestyle inflation doet er best veel over kan blijven elke maand en dat voor veel mensen het verschil in levensgeluk tussen 0.5 (ons gemiddelde) of 4x per maand (van vrienden die 1/4 verdienden zo ongeveer) uit eten gaan nihil/niets is.
Familie heeft wel wat meer door hoe het zit maar dat komt omdat als we dan een weekendje weg zijn we vaak redelijk wat uitgeven aan de accommodatie en het uit eten gaan. Dus dan geven de foto's in de familie-app wat meer prijs over onze financien.

Dat vermogen ongrijpbaar is voor veel mensen is niet gek. Precies het stuk lifestyle inflation wat je aanhaalt zorgt ervoor dat er voor een grote groep mensen altijd ongeveer uit gaat wat erin komt. Laten we gek doen en 500 euro per maand
"sparen". Zodra de auto vervangen 'moet' worden staat de spaarrekening weer op standje 3 of 4 jaar terug.

Als je niet bewust bezig bent met je financiën/FO/consuminderen lijkt het ook gewoon normaal te zijn om iedere paar weken uit eten te gaan en andere random dure dingen te doen als je dat kan betalen.
TV en social media dragen daar natuurlijk extreem aan bij. Uit de tijd dat ik nog facebook gebruikte herinner ik me dat het leek alsof iedereen alleen maar bijzondere dingen deed (het percentage posts over uit eten, weekendjes weg, stedentrips, ballonvaarten en weet ik veel wat was fors).
Beïnvloeding door social media is natuurlijk goed onderzocht en een bekend fenomeen. Dat zorgt ervoor dat meer mensen dat gaan doen waarmee het dus werkelijk een stuk 'normaler' wordt. Los van de vraag of iedereen daar levensgeluk in vind.

Juist die levensgeluk vraag zouden mensen zich vaker moeten stellen. In mijn ogen een eyeopener en voor een best grote groep een mogelijk pad naar FO/FMA.

[Rubbergrover1]

superkoex9 schreef op maandag 6 januari 2025 @ 09:16:
[...]
Als je niet bewust bezig bent met je financiën/FO/consuminderen lijkt het ook gewoon normaal te zijn om iedere paar weken uit eten te gaan en andere random dure dingen te doen als je dat kan betalen.

En daar is op zich ook weinig mee mis natuurlijk.

Juist die levensgeluk vraag zouden mensen zich vaker moeten stellen. In mijn ogen een eyeopener en voor een best grote groep een mogelijk pad naar FO/FMA.

Voor een deel wel. Voor een groot deel zal juist die carpe diem houding veel meer levensgeluk geven.

En eerlijk gezegd denk ik dat sommige mensen in dit topic ook wel wat 'losser' met hun geld zouden kunnen omgaan. Omdat dat hen misschien juist wel meer levensgeluk zou kunnen geven dan een nóg grotere FO pot of nóg sneller naar het FO doel gaan.

[CaLeX]

user109731 schreef op maandag 6 januari 2025 @ 07:00:
[...]

Dat filtericoontje naast Particuliere huishoudens => Vermogen 10%-groepen => 10e 10%-groep. Dan zie je bij 1.1 in de tabel 185.1k mediaan vermogen.

https://opendata.cbs.nl/#...t/83834NED/table?dl=B3724

ik snap @sjorsjuhmaniac wel, ik kon het bedrag ook niet koppelen.

Als je het filter icoontje naar vermogensbestanddelen pakt, dan is er ook een kopje "vermogen exclusief eigen woning"

Daar staat een mediaan vermogen van 495,6k.

[Mirved]

superkoex9 schreef op maandag 6 januari 2025 @ 09:16:
[...]

.

Als je niet bewust bezig bent met je financiën/FO/consuminderen lijkt het ook gewoon normaal te zijn om iedere paar weken uit eten te gaan en andere random dure dingen te doen als je dat kan betalen.

Ik ben heel erg bewust bezig met FO. Maar ga laatste tijd zeker vaker uiteten. Niet door social media (wat ik niet heb). Maar mijn leven is de afgelopen jaren aanzienlijk veranderd waardoor dat soort momentjes mij echt veel genot bieden. Even eruit, even genieten en even onder de mensen. Waar ik 15 jaar geleden misschien 1x per 2 maanden buiten huis deed eten. Zal het nu eerder 1x in de 2 weken zijn. Maar toen had ik ook een veel socialer leven.

[HandyLumberjack]

Rubbergrover1 schreef op maandag 6 januari 2025 @ 09:43:
[...]

En eerlijk gezegd denk ik dat sommige mensen in dit topic ook wel wat 'losser' met hun geld zouden kunnen omgaan. Omdat dat hen misschien juist wel meer levensgeluk zou kunnen geven dan een nóg grotere FO pot of nóg sneller naar het FO doel gaan.

Zelf wordt ik niet gelukkiger van geld uitgeven/meer spulletjes. En ik ken er meer die er zo over denken. Ik heb ook eigenlijk geen zaken meer die ik nog zou willen hebben als ik wel onbeperkt geld zou hebben. Dus ja, waar moet ik dan geld aan uitgeven?

[Lycaon]

HandyLumberjack schreef op maandag 6 januari 2025 @ 10:08:
[...]


Zelf wordt ik niet gelukkiger van geld uitgeven/meer spulletjes. En ik ken er meer die er zo over denken. Ik heb ook eigenlijk geen zaken meer die ik nog zou willen hebben als ik wel onbeperkt geld zou hebben. Dus ja, waar moet ik dan geld aan uitgeven?

sommige mensen, schreef @Rubbergrover1

[Rubbergrover1]

HandyLumberjack schreef op maandag 6 januari 2025 @ 10:08:
[...]


Zelf wordt ik niet gelukkiger van geld uitgeven/meer spulletjes. En ik ken er meer die er zo over denken. Ik heb ook eigenlijk geen zaken meer die ik nog zou willen hebben als ik wel onbeperkt geld zou hebben. Dus ja, waar moet ik dan geld aan uitgeven?

Dat is prima. Ik zeg nergens dat iedereen het anders zou moeten doen.

[sjorsjuhmaniac]

user109731 schreef op maandag 6 januari 2025 @ 07:00:
[...]

Dat filtericoontje naast Particuliere huishoudens => Vermogen 10%-groepen => 10e 10%-groep. Dan zie je bij 1.1 in de tabel 185.1k mediaan vermogen.

https://opendata.cbs.nl/#...t/83834NED/table?dl=B3724

thanks! thanks voor de uitleg ook. Ik zat dus in het verkeerde "groepje" naar filters te zoeken. Mijn idee was om de data in de tabel in % te krijgen.

[Mirved]

HandyLumberjack schreef op maandag 6 januari 2025 @ 10:08:
[...]


Zelf wordt ik niet gelukkiger van geld uitgeven/meer spulletjes. En ik ken er meer die er zo over denken. Ik heb ook eigenlijk geen zaken meer die ik nog zou willen hebben als ik wel onbeperkt geld zou hebben. Dus ja, waar moet ik dan geld aan uitgeven?

Als ik onbeperkt geld had zou ik heel veel dingen kunnen bedenken die ik wel nog zou willen hebben. Ik zou echt wel plezier halen uit een speedboot, een Ferrari of een vakantiehuisje op de Malediven waar ik heen vlieg met mijn privejet. Echter met mijn huidig inkomen/vermogen is dat niet te doen en zou ik teveel moeten opgeven daarvoor wat die keuzes niet rechtvaardigt. Maar ik zou wel degelijk plezier uit dat soort zaken kunnen halen.

[superkoex9]

Mirved schreef op maandag 6 januari 2025 @ 10:04:
[...]


Ik ben heel erg bewust bezig met FO. Maar ga laatste tijd zeker vaker uiteten. Niet door social media (wat ik niet heb). Maar mijn leven is de afgelopen jaren aanzienlijk veranderd waardoor dat soort momentjes mij echt veel genot bieden. Even eruit, even genieten en even onder de mensen. Waar ik 15 jaar geleden misschien 1x per 2 maanden buiten huis deed eten. Zal het nu eerder 1x in de 2 weken zijn. Maar toen had ik ook een veel socialer leven.

Het uit eten gaan was dan ook meer een voorbeeld waarvan ik al twijfelde of ik het moest gebruiken. Valt me vaker op in dit topic dat als er een voorbeeld aangehaald wordt zoals bijvoorbeeld uit eten, een bepaalde auto of vakantiebestemmingen er altijd op het voorbeeld gereageerd wordt. Dat was uiteraard niet mijn punt.

Zoals je aangeeft consumeer je bewust: het geeft je daadwerkelijk genot. Je hebt zelfs een verklaring voor de reden van dat extra genot tov vroeger. Helemaal prima natuurlijk. Het ging me dus ook vooral om een stuk bewust consumeren ipv lifestyle inflation omdat er financiële
ruimte is.

Rubbergrover1 schreef op maandag 6 januari 2025 @ 09:43:
[...]

En daar is op zich ook weinig mee mis natuurlijk.

[...]

Voor een deel wel. Voor een groot deel zal juist die carpe diem houding veel meer levensgeluk geven.

En eerlijk gezegd denk ik dat sommige mensen in dit topic ook wel wat 'losser' met hun geld zouden kunnen omgaan. Omdat dat hen misschien juist wel meer levensgeluk zou kunnen geven dan een nóg grotere FO pot of nóg sneller naar het FO doel gaan.

Helemaal niets mis mee inderdaad maar het verklaart wel grotendeels het onbegrip van het sparen van bijvoorbeeld 100K.

Rondom losser omgaan met geld: dat is natuurlijk een afweging die ieder voor zich moet maken. Zoals voor veel mensen de carpe diem houding prima is, is de andere kant ook goed. Vaak zitten de 'problemen' in de extremen: geen geld hebben om welke tegenslag dan ook op te vangen bij een goed salaris en niets uit willen geven ondanks het verminderde levensgeluk om zsm FO te worden vallen daar wat mij betreft beide onder.

[Rubbergrover1]

superkoex9 schreef op maandag 6 januari 2025 @ 11:28:
[...]


Helemaal niets mis mee inderdaad maar het verklaart wel grotendeels het onbegrip van het sparen van bijvoorbeeld 100K.

Maar ik vond het ook wel goed om even de spiegel voor te houden. Dat anderen onbegrip hebben over dat je met je FO instelling een ton bij elkaar kunt sparen, maar dat er tegelijk bij sommige FO-ers ook een vorm van onbegrip is over dat mensen zo van maand tot maand kunnen leven. Waar veel niet-FO-ers wel eens wat meer naar de langere termijn zouden kunnen kijken, zouden sommige FO-ers wel eens wat meer naar het heden kunnen kijken.

[Wozmro]

Een dingetje is ook is dat als je dan eens vermeldt dat je een zeker bedrag in bvb een indexfonds hebt zitten en je gesprekspartner weet niet wat een indexfonds is dat dan de eerste vraag is die je krijgt: is dat wel veilig?


Dat krijg je niet in een kwartiertje uitgelegd, als er al enige interesse zou zijn. En dan ga je ook niet meer zeggen dat het om pakweg +100k kan gaan.

Anders ben jij op een duur nog diegene die niet met geld kan omgaan..

[Tommie12]

Wozmro schreef op maandag 6 januari 2025 @ 11:40:
Een dingetje is ook is dat als je dan eens vermeldt dat je een zeker bedrag in bvb een indexfonds hebt zitten en je gesprekspartner weet niet wat een indexfonds is dat dan de eerste vraag is die je krijgt: is dat wel veilig?


Dat krijg je niet in een kwartiertje uitgelegd, als er al enige interesse zou zijn. En dan ga je ook niet meer zeggen dat het om pakweg +100k kan gaan.

Anders ben jij op een duur nog diegene die niet met geld kan omgaan..

En daarom word je selectief in met wie je over geld en vermogen spreekt.

[Rubbergrover1]

Wozmro schreef op maandag 6 januari 2025 @ 11:40:
Een dingetje is ook is dat als je dan eens vermeldt dat je een zeker bedrag in bvb een indexfonds hebt zitten en je gesprekspartner weet niet wat een indexfonds is dat dan de eerste vraag is die je krijgt: is dat wel veilig?


Dat krijg je niet in een kwartiertje uitgelegd, als er al enige interesse zou zijn. En dan ga je ook niet meer zeggen dat het om pakweg +100k kan gaan.

Anders ben jij op een duur nog diegene die niet met geld kan omgaan..

Ik denk dat je snel genoeg aan iemand kunt merken in hoeverre diegene kennis van beleggen heeft en hoe open iemand daarin staat. Als iemand weinig kennis van zaken heeft, zou ik sowieso niet zo snel beginnen over dat je geld in een indexfonds hebt zitten.

[Requiem19]

Wozmro schreef op maandag 6 januari 2025 @ 11:40:
Een dingetje is ook is dat als je dan eens vermeldt dat je een zeker bedrag in bvb een indexfonds hebt zitten en je gesprekspartner weet niet wat een indexfonds is dat dan de eerste vraag is die je krijgt: is dat wel veilig?


Dat krijg je niet in een kwartiertje uitgelegd, als er al enige interesse zou zijn. En dan ga je ook niet meer zeggen dat het om pakweg +100k kan gaan.

Anders ben jij op een duur nog diegene die niet met geld kan omgaan..

En daarom besteden 'we' allemaal veel tijd in een topic als dit, eindelijk iemand die je begrijpt ;-).

[Requiem19]

De discussie over het tracken van je financieën heeft me trouwens wel aan het denken gezet. Voor mezelf misschien ook wel interessant om in meer detail eea bij te gaan houden.

Nav de tips hier heb ik Portfolio Performance eens bekeken. Maar als ik het goed begrijp moet je daar alles manueel gaan bijhouden. Ik weet nu al dat dit niet lukt.

In mijn ideale wereld zou ik een applicatie read-only access geven mbt mijn portefeuille, bankrekening etc, zodat hij alle data maandelijks zelf ophaalt en verwerkt in wat leuke overzichtjes. Moet wel een erg betrouwbaar programma zijn voor zoiets natuurlijk en daar zit ongetwijfeld de crux dat meeste mensen dit niet doen.

Maar kent iemand zo'n type programma dat je 1x instelt en vervolgens nooit meer manueel data hoeft in te laden? Gewoon om eens even te bekijken of het interessant is.

[Wozmro]

Ja, dat is het voordeel van de fat tail van het internet

Voor iedere niche die je ook maar kan verzinnen zijn er genoeg geïnteresseerden te vinden op het internet om de boel aan de gang te houden.

[Kalentum]

Requiem19 schreef op maandag 6 januari 2025 @ 12:01:
De discussie over het tracken van je financieën heeft me trouwens wel aan het denken gezet. Voor mezelf misschien ook wel interessant om in meer detail eea bij te gaan houden.

Nav de tips hier heb ik Portfolio Performance eens bekeken. Maar als ik het goed begrijp moet je daar alles manueel gaan bijhouden. Ik weet nu al dat dit niet lukt.

In mijn ideale wereld zou ik een applicatie read-only access geven mbt mijn portefeuille, bankrekening etc, zodat hij alle data maandelijks zelf ophaalt en verwerkt in wat leuke overzichtjes. Moet wel een erg betrouwbaar programma zijn voor zoiets natuurlijk en daar zit ongetwijfeld de crux dat meeste mensen dit niet doen.

Maar kent iemand zo'n type programma dat je 1x instelt en vervolgens nooit meer manueel data hoeft in te laden? Gewoon om eens even te bekijken of het interessant is.

Ik ken niet zo'n programma. Er zijn natuurlijk een heleboel bedrijven waar je op de 1 of andere manier vermogen kan opbouwen

Maar ja hoevaak koop je nou iets? Ik in principe niet meer dan 1x per maand. Dus ik voer 1x per maand mijn aankooptransacties in in Portfolio Performance. Een half uurtje werk.

De koersinformatie van de ETF's, aandelen en crypto wordt automatisch bijgewerkt als ik het programma open.

Het meeste werk is eigenlijk als Brandnewday aan het herbalanceren is want dan heb ik een hele zut aan kleine verkoop- en aankooporders (gaat om drie verschillende rekeningen inclusief een 'neutraal profiel' rekening van mijn vrouw waar iets van 6 fondsen in zitten)

Ik zie nu wel dat Portfolio performance wat import mogelijkheden heeft voor PDF en CSV dus wellicht dat ik dat eens moet proberen.

[fsfikke]

Kalentum schreef op maandag 6 januari 2025 @ 12:32:
[...]
Dus ik voer 1x per maand mijn aankooptransacties in in Portfolio Performance. Een half uurtje werk.

Wat PP trouwens ook automatisch kan doen middels een Investment Plan.

De eerste opzet in PP is even doorbijten, maar daarna valt het afhankelijk van hoeveel transacties je doet wel mee.

[ Voor 16% gewijzigd door fsfikke op 06-01-2025 12:56 ]

[sjorsjuhmaniac]

Requiem19 schreef op maandag 6 januari 2025 @ 12:01:
De discussie over het tracken van je financieën heeft me trouwens wel aan het denken gezet. Voor mezelf misschien ook wel interessant om in meer detail eea bij te gaan houden.

Nav de tips hier heb ik Portfolio Performance eens bekeken. Maar als ik het goed begrijp moet je daar alles manueel gaan bijhouden. Ik weet nu al dat dit niet lukt.

In mijn ideale wereld zou ik een applicatie read-only access geven mbt mijn portefeuille, bankrekening etc, zodat hij alle data maandelijks zelf ophaalt en verwerkt in wat leuke overzichtjes. Moet wel een erg betrouwbaar programma zijn voor zoiets natuurlijk en daar zit ongetwijfeld de crux dat meeste mensen dit niet doen.

Maar kent iemand zo'n type programma dat je 1x instelt en vervolgens nooit meer manueel data hoeft in te laden? Gewoon om eens even te bekijken of het interessant is.

Kijk eens in het FFIII topic. Het grote "Firefly III" topic

- zelf te hosten, je data opgeslagen waar jij het wilt
- automatische koppeling met sommige betaalverwerkers mogelijk
- importeren csv's van de banken mogelijk
- niet bedoelt voor individuele aandelen, die moet je:
-- zelf bijhouden als "spaar rekening per aandeel" of "per broker" etc
-- of zelf bijhouden van alle beleggingen als 1 spaarrekening

[Kalentum]

fsfikke schreef op maandag 6 januari 2025 @ 12:56:
[...]

Wat PP trouwens ook automatisch kan doen middels een Investment Plan.

De eerste opzet in PP is even doorbijten, maar daarna valt het afhankelijk van hoeveel transacties je doet wel mee.

Bedankt, daar kijk ik dus al 4 jaar overheen

[Requiem19]

fsfikke schreef op maandag 6 januari 2025 @ 12:56:
[...]

Wat PP trouwens ook automatisch kan doen middels een Investment Plan.

De eerste opzet in PP is even doorbijten, maar daarna valt het afhankelijk van hoeveel transacties je doet wel mee.

Thanks, goede tip. Ik moet er even wat beter voor gaan zitten.

[Rubbergrover1]

Kalentum schreef op maandag 6 januari 2025 @ 12:32:
[...]


Ik ken niet zo'n programma. Er zijn natuurlijk een heleboel bedrijven waar je op de 1 of andere manier vermogen kan opbouwen

Maar ja hoevaak koop je nou iets? Ik in principe niet meer dan 1x per maand. Dus ik voer 1x per maand mijn aankooptransacties in in Portfolio Performance. Een half uurtje werk.

De koersinformatie van de ETF's, aandelen en crypto wordt automatisch bijgewerkt als ik het programma open.

Het meeste werk is eigenlijk als Brandnewday aan het herbalanceren is want dan heb ik een hele zut aan kleine verkoop- en aankooporders (gaat om drie verschillende rekeningen inclusief een 'neutraal profiel' rekening van mijn vrouw waar iets van 6 fondsen in zitten)

Volgens mij beschrijf je nu precies waarom het handig zou zijn als er een automatische koppeling zou zijn en je dit handmatige werk niet meer hebt .

[Kalentum]

Rubbergrover1 schreef op maandag 6 januari 2025 @ 13:49:
[...]

Volgens mij beschrijf je nu precies waarom het handig zou zijn als er een automatische koppeling zou zijn en je dit handmatige werk niet meer hebt .

Ja de vraag is dus of er software is die dit oplost.

[psychodude]

sjorsjuhmaniac schreef op maandag 6 januari 2025 @ 13:15:
[...]


Kijk eens in het FFIII topic. Het grote "Firefly III" topic

- zelf te hosten, je data opgeslagen waar jij het wilt
- automatische koppeling met sommige betaalverwerkers mogelijk
- importeren csv's van de banken mogelijk
- niet bedoelt voor individuele aandelen, die moet je:
-- zelf bijhouden als "spaar rekening per aandeel" of "per broker" etc
-- of zelf bijhouden van alle beleggingen als 1 spaarrekening

Maar ook dit voldoet niet volledig aan de wens. Je zult voor veel banken nog altijd de CSV's moeten exporteren en inlezen. Dit is volgens mij tussentijds nog niet anders toch?

Ligt verder natuurlijk niet aan Firefly zozeer, maar het feit dat bij mijn weten geen van de Nederlandse grootbanken een API met private key dan wel iets soortgelijks hanteert om dit soort data direct aan te spreken dan wel te doen pushen op consumenten niveau. Boekhoudkoppelingen zakelijk daarentegen zijn wel een ding.

[itsjohan]

psychodude schreef op maandag 6 januari 2025 @ 14:46:
[...]


Maar ook dit voldoet niet volledig aan de wens. Je zult voor veel banken nog altijd de CSV's moeten exporteren en inlezen. Dit is volgens mij tussentijds nog niet anders toch?

Ligt verder natuurlijk niet aan Firefly zozeer, maar het feit dat bij mijn weten geen van de Nederlandse grootbanken een API met private key dan wel iets soortgelijks hanteert om dit soort data direct aan te spreken dan wel te doen pushen op consumenten niveau. Boekhoudkoppelingen zakelijk daarentegen zijn wel een ding.

Ik heb een tijdje Nordigen (nu GoCardLess) gebruikt om de exports automatisch uit de banken en in firefly te krijgen. Dat werkte op zich perfect, ook met de NL banken, maar het kostte wel wat moeite om aan de praat te houden, zo moet je bv elke x maanden opnieuw een consent geven vanuit je bank app.

[RagingAardvark]

Vandaag op NOS een artikel over 10% van de pensioenpot in één keer laten uitkeren op de pensioenleeftijd, wat vanaf 1 juli 2025 mogelijk wordt (mits de Eerste Kamer positief stemt). Ik wist van het bestaan van dit wetsvoorstel, maar nu wordt het dus breeduit wereldkundig gemaakt.

Link: https://nos.nl/artikel/25...ag-ineens-heeft-keerzijde

Hoe zouden de mede-FO-nastrevers hierover beslissen? Waarom wel, en waarom niet?

Persoonlijk heb ik het niet nodig vanwege mijn FO-pot. Niet om van rond te komen, noch om er "dromen mee te verwezenlijken" zoals in het NOS-artikel wordt genoemd. Daarnaast heeft het uitkeren uiteraard belastingtechnisch impact, en als financiële min-maxer sta ik daar wel even bij stil.

Daarentegen zegt mijn gevoel dat het wel fijn is om meteen te kunnen beschikken over een significant deel van het geld; je hebt er immers recht op, en je weet nooit welke kaarten het leven je uitdeelt.

[ Voor 6% gewijzigd door RagingAardvark op 06-01-2025 16:19 ]

[de Peer]

Wel handig om dan ook de link er bij te zetten:
https://nos.nl/artikel/25...ag-ineens-heeft-keerzijde

[Kluifjes]

President schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 18:22:
Ik gooi hem er hier maar even in als open vraag. Niet geheel in lijn met het FO idee van eerder stoppen met werk, maar tegelijkertijd wel een financiële discussie.

Vrouw en ik werken allebei, twee kinderen van 6 en 8. Nu hebben we afgelopen jaar aardig uitgegeven voor ons doen (ook gewoon op vakantie geweest in de zomer, nieuwe dingen voor in huis gekocht, etc.)

Dit jaar hebben we eind van het jaar 18.000 meer op de rekening staan dan 31 december vorig jaar. Dit is dus een bedrag waarvan we veilig mogen uitgaan dat het zo blijft. Ondertussen lossen we maandelijks ons koophuis uit 2015 af, dus aan huis worden verder geen noemenswaardige kosten verwacht.

Nu is het redelijk simpel hoe we denken: we werken met plezier, hebben het goed en willen dat onze kinderen het goed hebben. Ik heb liever dat mijn kinderen op een gegeven moment een huis kunnen kopen, dan dat ik geld op een spaarrekening of in aandelen heb zitten waar ik niks mee kan doen.

Mijn huisbank ABN kent spaarrekeningen onder beheer. Ideaal, want dan kan ik gewoon jaarlijks belastingvrij geld aan mijn kinderen schenken en dat is over 20 jaar toch snel een bedrag van 120k grof gezegd. Daarnaast beheer ik het geld, dus als ze 18 zijn kunnen ze niet ineens al hun geld vergokken. Dit zou dan een rekening worden waar ze verder zelf niks van af weten, want ze hebben een normale spaarrekening.

Maar: inflatie is een b*tch en als ik 1 ding hier ook uit het topic heb gehaald is geld op een spaarrekening geld weggooien.

Dat betekent dat ik gewoon jaarlijks het geld dat ik belastingvrij schenk dus moet beleggen op naam van de kinderen, gewoon jaarlijks wat Northern Trust World aandelen. Maar: die zou ik dan dus ook onder mijn beheer willen hebben tot het moment dat ik vind dat ze het geld nodig hebben en dus niet dat ze op hun 18e automatisch het beheer krijgen.

Ligt het nou aan mij of bestaat een dergelijke beleggingsrekening niet?

Ik was even benieuwd of je al een keus hebt gemaakt? Hier speelt min of meer hetzelfde en nou hebben net m'n schoonouders 500 euro per kleinkind geschonken. Daar wil m'n vriendin dus (eigenlijk al een hele tijd) een spaarrekening voor hebben voor later. Zij is niet van het beleggen, maar ik wil dit niet op een spaarrekening hebben maar beleggen. Stel dat het slecht uitpakt kan ik altijd zelf nog extra geld erin stoppen om discussies te voorkomen En misschien hebben ze achteraf überhaupt niet zoveel geld nodig als erop staat en heb ik daar dan ook nog zeggenschap over.

Ik voel zelf het meeste voor de optie die @psychodude noemde: beleggen op eigen naam en later schenken. Ik wil dit dan alleen om het zuiver en inzichtelijk te houden wel in een ander fonds doen dan waarin ik zelf beleg (bij rabo en degiro). Wel bij de rabo, maar dan niet in NT World en NT EM alleen wat wel bijna hele spectrum afdekt. Daar ga ik dus naar op zoek en dan daar periodiek wat bijkopen, waarbij (vaste) kosten niet het hele rendement moeten opeten natuurlijk.

[HandyLumberjack]

Kluifjes schreef op maandag 6 januari 2025 @ 16:28:
[...]


Ik was even benieuwd of je al een keus hebt gemaakt? Hier speelt min of meer hetzelfde en nou hebben net m'n schoonouders 500 euro per kleinkind geschonken. Daar wil m'n vriendin dus (eigenlijk al een hele tijd) een spaarrekening voor hebben voor later. Zij is niet van het beleggen, maar ik wil dit niet op een spaarrekening hebben maar beleggen. Stel dat het slecht uitpakt kan ik altijd zelf nog extra geld erin stoppen om discussies te voorkomen En misschien hebben ze achteraf überhaupt niet zoveel geld nodig als erop staat en heb ik daar dan ook nog zeggenschap over.

Ik voel zelf het meeste voor de optie die @psychodude noemde: beleggen op eigen naam en later schenken. Ik wil dit dan alleen om het zuiver en inzichtelijk te houden wel in een ander fonds doen dan waarin ik zelf beleg (bij rabo en degiro). Wel bij de rabo, maar dan niet in NT World en NT EM alleen wat wel bijna hele spectrum afdekt. Daar ga ik dus naar op zoek en dan daar periodiek wat bijkopen, waarbij (vaste) kosten niet het hele rendement moeten opeten natuurlijk.

Ga eens kijken bij de Cardano (voorheen Actiam) fondsen.

[G83]

Kluifjes schreef op maandag 6 januari 2025 @ 16:28:
[...]


Ik was even benieuwd of je al een keus hebt gemaakt? Hier speelt min of meer hetzelfde en nou hebben net m'n schoonouders 500 euro per kleinkind geschonken. Daar wil m'n vriendin dus (eigenlijk al een hele tijd) een spaarrekening voor hebben voor later. Zij is niet van het beleggen, maar ik wil dit niet op een spaarrekening hebben maar beleggen. Stel dat het slecht uitpakt kan ik altijd zelf nog extra geld erin stoppen om discussies te voorkomen En misschien hebben ze achteraf überhaupt niet zoveel geld nodig als erop staat en heb ik daar dan ook nog zeggenschap over.

Ik voel zelf het meeste voor de optie die @psychodude noemde: beleggen op eigen naam en later schenken. Ik wil dit dan alleen om het zuiver en inzichtelijk te houden wel in een ander fonds doen dan waarin ik zelf beleg (bij rabo en degiro). Wel bij de rabo, maar dan niet in NT World en NT EM alleen wat wel bijna hele spectrum afdekt. Daar ga ik dus naar op zoek en dan daar periodiek wat bijkopen, waarbij (vaste) kosten niet het hele rendement moeten opeten natuurlijk.

Bij Rabo kan je ook de Cardano fondsen (oude Actiam) kopen, nog lagere kosten dan NT en ook Nederlandse domicilie. Hebben alleen nog wat meer uitsluitingen wat je positief of negatief kan beoordelen, maar in het kader van toekomst kinderen klinkt het al snel wel sympathiek om een wat duurzamer fonds te hebben...

Edit: ha zelfde gedachte als @HandyLumberjack

[Rubbergrover1]

RagingAardvark schreef op maandag 6 januari 2025 @ 16:15:
Vandaag op NOS een artikel over 10% van de pensioenpot in één keer laten uitkeren op de pensioenleeftijd, wat vanaf 1 juli 2025 mogelijk wordt (mits de Eerste Kamer positief stemt). Ik wist van het bestaan van dit wetsvoorstel, maar nu wordt het dus breeduit wereldkundig gemaakt.

Link: https://nos.nl/artikel/25...ag-ineens-heeft-keerzijde

Hoe zouden de mede-FO-nastrevers hierover beslissen? Waarom wel, en waarom niet?

Persoonlijk heb ik het niet nodig vanwege mijn FO-pot. Niet om van rond te komen, noch om er "dromen mee te verwezenlijken" zoals in het NOS-artikel wordt genoemd. Daarnaast heeft het uitkeren uiteraard belastingtechnisch impact, en als financiële min-maxer sta ik daar wel even bij stil.

Daarentegen zegt mijn gevoel dat het wel fijn is om meteen te kunnen beschikken over een significant deel van het geld; je hebt er immers recht op, en je weet nooit welke kaarten het leven je uitdeelt.

Waarschijnlijk niet. We 'sparen' nu juist al om een vrije pot met geld te hebben, dan hebben we juist geen fiscaal ongunstige som ineens daar bovenop nodig. Daarnaast heb je al de mogelijkheid om een deel van eht pensioen 'naar voren te halen'. Zoals een hoog-laag pensioen (eerst een paar jaar 100%, na bv 5 jaar 75%). Of aow-compensatie, waarmee als je je pensioen vóór de AOW datum laat ingaan, je in die jaren een hoger pensioen krijgt ter compensatie van dat je nog geen AOW ontvangt. Als je je pensioen op die manier een jaar eerder laat ingaan, dan heb je in feite ook al ongeveer 25k extra in het jaar vóór de AOW.

Mogelijk toch wel. Als bv vanwege ziekte de levensverwachting lager dan gemiddeld lijkt, is het handiger om de uitkering zo veel mogelijk naar voren te halen. En dus ook 10% extra te laten uitkeren. En als ik geen arbeidsinkomen heb, maar alleen een tijd heb leef van vermogen, dan kan het zijn dat mijn vermogen tegen die tijd zo laag geworden is dat ik de heffingskortingen niet volledig op maak. Dan kun je op deze manier alsnog een deel van je pensioen belastingvrij laten uitkeren (als de belastingheffing lager is dan het restant van de heffingskorting). Dat is iets waar ik tegen die tijd wel even aan ga rekenen. Maar misschien dat ik om die reden ook wel gewoon het pensioen een paar maanden eerder laat ingaan. In plaats van zo'n som ineens.

[President]

Kluifjes schreef op maandag 6 januari 2025 @ 16:28:
[...]


Ik was even benieuwd of je al een keus hebt gemaakt? Hier speelt min of meer hetzelfde en nou hebben net m'n schoonouders 500 euro per kleinkind geschonken. Daar wil m'n vriendin dus (eigenlijk al een hele tijd) een spaarrekening voor hebben voor later. Zij is niet van het beleggen, maar ik wil dit niet op een spaarrekening hebben maar beleggen. Stel dat het slecht uitpakt kan ik altijd zelf nog extra geld erin stoppen om discussies te voorkomen En misschien hebben ze achteraf überhaupt niet zoveel geld nodig als erop staat en heb ik daar dan ook nog zeggenschap over.

Ik voel zelf het meeste voor de optie die @psychodude noemde: beleggen op eigen naam en later schenken. Ik wil dit dan alleen om het zuiver en inzichtelijk te houden wel in een ander fonds doen dan waarin ik zelf beleg (bij rabo en degiro). Wel bij de rabo, maar dan niet in NT World en NT EM alleen wat wel bijna hele spectrum afdekt. Daar ga ik dus naar op zoek en dan daar periodiek wat bijkopen, waarbij (vaste) kosten niet het hele rendement moeten opeten natuurlijk.

Naar aanleiding van de input hier besloten verder te sparen en beleggen op onze naam. Toen ik zelf uit huis ging was ik een soort van geïrriteerd omdat ik teveel spaargeld had om recht te hebben op huurtoeslag. Heb toen maar een nieuwe auto gekocht ipv een tweedehands, omdat ik dan wel recht had op de toeslag aangezien ik pas net begonnen was met werken en ik qua spaargeld toen onder de grens zat.

Kijken we over 15+ jaar wel hoe we het geld bij onze kinderen kunnen krijgen zonder belasting te betalen :-)

[Coffeeroam]

RagingAardvark schreef op maandag 6 januari 2025 @ 16:15:
Vandaag op NOS een artikel over 10% van de pensioenpot in één keer laten uitkeren op de pensioenleeftijd, wat vanaf 1 juli 2025 mogelijk wordt (mits de Eerste Kamer positief stemt). Ik wist van het bestaan van dit wetsvoorstel, maar nu wordt het dus breeduit wereldkundig gemaakt.

Link: https://nos.nl/artikel/25...ag-ineens-heeft-keerzijde

Hoe zouden de mede-FO-nastrevers hierover beslissen? Waarom wel, en waarom niet?

Persoonlijk heb ik het niet nodig vanwege mijn FO-pot. Niet om van rond te komen, noch om er "dromen mee te verwezenlijken" zoals in het NOS-artikel wordt genoemd. Daarnaast heeft het uitkeren uiteraard belastingtechnisch impact, en als financiële min-maxer sta ik daar wel even bij stil.

Daarentegen zegt mijn gevoel dat het wel fijn is om meteen te kunnen beschikken over een significant deel van het geld; je hebt er immers recht op, en je weet nooit welke kaarten het leven je uitdeelt.

Als je in je tweede-pijler-pensioen geen nabestaandenpensioen hebt én je bent van plan om vroeg na je pensionering te overlijden, dan lijkt het wel een goed idee.

[RagingAardvark]

Coffeeroam schreef op maandag 6 januari 2025 @ 17:21:
[...]

Als je in je tweede-pijler-pensioen geen nabestaandenpensioen hebt én je bent van plan om vroeg na je pensionering te overlijden, dan lijkt het wel een goed idee.

Haha, zou wel erg luguber zijn als iemand z'n overlijden vroegtijdig inplant

Maar je noemt inderdaad meteen al iets wat de beslissing veel makkelijker zou maken: als je geen nabestaanden hebt, dan lijkt het me bijna logisch dat je een greep uit je pensioenpot zou willen maken, aangezien de pot vervalt in het collectief als je vroeg onder de zoden ligt.

Maar zoals @Rubbergrover1 uiteenzet zijn er voors en tegens en zal het bij iedereen net anders liggen. M.i. zullen de meesten in dit topic echt niet malen om die 10%, omdat het in het grotere plaatje voor hen niets uitmaakt, of zelfs nadelig kan uitpakken.

[Torgo]

RagingAardvark schreef op maandag 6 januari 2025 @ 16:15:
Vandaag op NOS een artikel over 10% van de pensioenpot in één keer laten uitkeren op de pensioenleeftijd, wat vanaf 1 juli 2025 mogelijk wordt (mits de Eerste Kamer positief stemt). Ik wist van het bestaan van dit wetsvoorstel, maar nu wordt het dus breeduit wereldkundig gemaakt.

Link: https://nos.nl/artikel/25...ag-ineens-heeft-keerzijde

Hoe zouden de mede-FO-nastrevers hierover beslissen? Waarom wel, en waarom niet?

Persoonlijk heb ik het niet nodig vanwege mijn FO-pot. Niet om van rond te komen, noch om er "dromen mee te verwezenlijken" zoals in het NOS-artikel wordt genoemd. Daarnaast heeft het uitkeren uiteraard belastingtechnisch impact, en als financiële min-maxer sta ik daar wel even bij stil.

Daarentegen zegt mijn gevoel dat het wel fijn is om meteen te kunnen beschikken over een significant deel van het geld; je hebt er immers recht op, en je weet nooit welke kaarten het leven je uitdeelt.

Op dat moment heb ik meerdere pensioenpotjes en een flink vermogen in box 3. Ik zou het alleen doen als het resulteert in belasting optimalisatie anders kan je net zo goed je box 3 vermogen extra aanspreken wanneer nodig.

Wel weer gevaarlijk voor de modale Nederlander, die dan die droom uitgave doet om vervolgens een naheffing te krijgen van de belastingdienst en een kleiner pensioen.

[GG85]

Rubbergrover1 schreef op maandag 6 januari 2025 @ 09:43:
[...]

[...]

Voor een deel wel. Voor een groot deel zal juist die carpe diem houding veel meer levensgeluk geven.

En eerlijk gezegd denk ik dat sommige mensen in dit topic ook wel wat 'losser' met hun geld zouden kunnen omgaan. Omdat dat hen misschien juist wel meer levensgeluk zou kunnen geven dan een nóg grotere FO pot of nóg sneller naar het FO doel gaan.

Weet niet, ben zelf een groot fan van het Stoïcisme: (o.a.) leren verlangen naar datgene wat je al hebt ipv wat je nog niet hebt.
Dus pluk de dag van de simpele dingen ipv van het geld uitgeven.
Natuurlijk, alles in balans en geen vrekkerigheid wat mij betreft maar ik denk dat ipv "geluk", " tevredenheid " nastreven veel mensen wel wat zou kunnen brengen.
Vindt zelf onze maatschappij teveel Hedonistisch en gericht op snelle bevrediging in het hier en nu.

[phantom09]

Mirved schreef op maandag 6 januari 2025 @ 10:04:
[...]


Ik ben heel erg bewust bezig met FO. Maar ga laatste tijd zeker vaker uiteten. Niet door social media (wat ik niet heb). Maar mijn leven is de afgelopen jaren aanzienlijk veranderd waardoor dat soort momentjes mij echt veel genot bieden. Even eruit, even genieten en even onder de mensen. Waar ik 15 jaar geleden misschien 1x per 2 maanden buiten huis deed eten. Zal het nu eerder 1x in de 2 weken zijn. Maar toen had ik ook een veel socialer leven.

Uit eten gaan vindt ik altijd leuk. Voor mij echter is het niet meer leuk als ik dit te vaak doe.
1 keer per 2-3 maanden vindt ik zelf prettiger. Je kijkt er dan naar uit.

[phantom09]

RagingAardvark schreef op maandag 6 januari 2025 @ 16:15:
Vandaag op NOS een artikel over 10% van de pensioenpot in één keer laten uitkeren op de pensioenleeftijd, wat vanaf 1 juli 2025 mogelijk wordt (mits de Eerste Kamer positief stemt). Ik wist van het bestaan van dit wetsvoorstel, maar nu wordt het dus breeduit wereldkundig gemaakt.

Link: https://nos.nl/artikel/25...ag-ineens-heeft-keerzijde

Hoe zouden de mede-FO-nastrevers hierover beslissen? Waarom wel, en waarom niet?

Persoonlijk heb ik het niet nodig vanwege mijn FO-pot. Niet om van rond te komen, noch om er "dromen mee te verwezenlijken" zoals in het NOS-artikel wordt genoemd. Daarnaast heeft het uitkeren uiteraard belastingtechnisch impact, en als financiële min-maxer sta ik daar wel even bij stil.

Daarentegen zegt mijn gevoel dat het wel fijn is om meteen te kunnen beschikken over een significant deel van het geld; je hebt er immers recht op, en je weet nooit welke kaarten het leven je uitdeelt.

Ik zou er geen gebruik van willen maken. De bedoelding is dat ik al rond kan komen met mijn eigen geld voordat ik de AOW gerechtigde leeftijd behaal. Maak ik hier wel gebruik van, dan is dit een flink klap geld waarover je belasting moet betalen. Daarnaast is de uitkering de jaren daarop een stuk lager.

[_l_Arjan_l_]

RagingAardvark schreef op maandag 6 januari 2025 @ 16:15:
Vandaag op NOS een artikel over 10% van de pensioenpot in één keer laten uitkeren op de pensioenleeftijd, wat vanaf 1 juli 2025 mogelijk wordt (mits de Eerste Kamer positief stemt). Ik wist van het bestaan van dit wetsvoorstel, maar nu wordt het dus breeduit wereldkundig gemaakt.

Link: https://nos.nl/artikel/25...ag-ineens-heeft-keerzijde

Hoe zouden de mede-FO-nastrevers hierover beslissen? Waarom wel, en waarom niet?

Persoonlijk heb ik het niet nodig vanwege mijn FO-pot. Niet om van rond te komen, noch om er "dromen mee te verwezenlijken" zoals in het NOS-artikel wordt genoemd. Daarnaast heeft het uitkeren uiteraard belastingtechnisch impact, en als financiële min-maxer sta ik daar wel even

Wellicht ook interessant bij pensioenbeleggen. Je moet een lijfrente aankopen die mogelijk niet interessant is qua rente/looptijd, maar dan kan je iig 10% verder zelf beleggen in box3. Je hebt dan jaren box3 belasting bespaard (even aangenomen dat het tegen zelfde tarief belast wordt)

[Red devil]

_l_Arjan_l_ schreef op maandag 6 januari 2025 @ 20:36:
[...]


Wellicht ook interessant bij pensioenbeleggen. Je moet een lijfrente aankopen die mogelijk niet interessant is qua rente/looptijd, maar dan kan je iig 10% verder zelf beleggen in box3. Je hebt dan jaren box3 belasting bespaard (even aangenomen dat het tegen zelfde tarief belast wordt)

Je kunt tegenwoordig toch ook beleggen met lijfrentekapitaal?

Zoals eerder gezegd, zou zelf 10% laten uitkeren als ik wist dat ik waarschijnlijk niet heel lang meer te leven zou hebben. En als het dan lukt, allemaal mooie reizen maken/ervaringen op doen met die 10%.

[Rubbergrover1]

GG85 schreef op maandag 6 januari 2025 @ 20:02:
[...]


Weet niet, ben zelf een groot fan van het Stoïcisme: (o.a.) leren verlangen naar datgene wat je al hebt ipv wat je nog niet hebt.
Dus pluk de dag van de simpele dingen ipv van het geld uitgeven.
Natuurlijk, alles in balans en geen vrekkerigheid wat mij betreft maar ik denk dat ipv "geluk", " tevredenheid " nastreven veel mensen wel wat zou kunnen brengen.
Vindt zelf onze maatschappij teveel Hedonistisch en gericht op snelle bevrediging in het hier en nu.

Het hoeft natuurlijk ook niet te gaan om de snelle en kortdurende bevrediging. Maar ik kan me voorstellen dat iemand langdurig ontzettend zou kunnen genieten van, ik noem maar wat, een goede geluidsinstallatie of een fancy sportfiets, een viool, een moestuin, een top range fotocamera of wat dan ook. Maar dat je tegelijk het gevoel hebt 'dat doe je toch niet', omdat het niet in je 'systeem' zit. Terwijl je daar eigenlijk gewoon wel het geld voor hebt. En daar dus eigenlijk al jarenlang van had kunnen genieten.

Dan loop je het risico dat je met het heilige FO streven voorbijschiet aan wat een nog hoger doel zou kunnen zijn dan FO, namelijk een goed leven op de weg naar FO.

[rube]

Rubbergrover1 schreef op maandag 6 januari 2025 @ 20:56:
[...]
namelijk een goed leven op de weg naar FO.

Stoicisme en een goed leven:
Het een is niet beter of tegengesteld aan het ander, maar kan uit gaan van andere uitgangspunten.
Personen die een of beiden nastreven kunnen dit geheel los van FO doen.

[GG85]

Rubbergrover1 schreef op maandag 6 januari 2025 @ 20:56:
[...]

Het hoeft natuurlijk ook niet te gaan om de snelle en kortdurende bevrediging. Maar ik kan me voorstellen dat iemand langdurig ontzettend zou kunnen genieten van, ik noem maar wat, een goede geluidsinstallatie of een fancy sportfiets, een viool, een moestuin, een top range fotocamera of wat dan ook. Maar dat je tegelijk het gevoel hebt 'dat doe je toch niet', omdat het niet in je 'systeem' zit. Terwijl je daar eigenlijk gewoon wel het geld voor hebt. En daar dus eigenlijk al jarenlang van had kunnen genieten.

Dan loop je het risico dat je met het heilige FO streven voorbijschiet aan wat een nog hoger doel zou kunnen zijn dan FO, namelijk een goed leven op de weg naar FO.

Oh helemaal mee eens!

[Rubbergrover1]

RagingAardvark schreef op maandag 6 januari 2025 @ 17:48:
[...]


Haha, zou wel erg luguber zijn als iemand z'n overlijden vroegtijdig inplant .

Kan gewoon een realistische visie zijn. Als je kanker hebt of beginnende Alzheimer of zo, dan kan het goed zijn dat je een lager dan gemiddelde levensverwachting hebt (understatement).

[Rubbergrover1]

rube schreef op maandag 6 januari 2025 @ 21:33:
[...]

Stoicisme en een goed leven:
Het een is niet beter of tegengesteld aan het ander, maar kan uit gaan van andere uitgangspunten.
Personen die een of beiden nastreven kunnen dit geheel los van FO doen.

Zeker. Tegelijk zijn er ook een hoop mensen die niet stoïcijns zijn. Die zou ik niet meteen allemaal hedonistisch willen noemen.

[Krisp]

RagingAardvark schreef op maandag 6 januari 2025 @ 16:15:
Vandaag op NOS een artikel over 10% van de pensioenpot in één keer laten uitkeren op de pensioenleeftijd, wat vanaf 1 juli 2025 mogelijk wordt (mits de Eerste Kamer positief stemt). Ik wist van het bestaan van dit wetsvoorstel, maar nu wordt het dus breeduit wereldkundig gemaakt.

Link: https://nos.nl/artikel/25...ag-ineens-heeft-keerzijde

Hoe zouden de mede-FO-nastrevers hierover beslissen? Waarom wel, en waarom niet?

Persoonlijk heb ik het niet nodig vanwege mijn FO-pot. Niet om van rond te komen, noch om er "dromen mee te verwezenlijken" zoals in het NOS-artikel wordt genoemd. Daarnaast heeft het uitkeren uiteraard belastingtechnisch impact, en als financiële min-maxer sta ik daar wel even bij stil.

Daarentegen zegt mijn gevoel dat het wel fijn is om meteen te kunnen beschikken over een significant deel van het geld; je hebt er immers recht op, en je weet nooit welke kaarten het leven je uitdeelt.

Je kunt dit best eenvoudig berekenen door 10% uitbetalen (en dat beleggen) te vergelijken met dat niet doen. Daar kwam bij mij een omslagpunt ergens in de 80 uit, waardoor ik met de kennis van nu zou uitbetalen. Tegelijkertijd is dat nog ver weg, en tegen die tijd zijn de regels vast weer gewijzigd.

[Rubbergrover1]

Krisp schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 08:05:
[...]

Je kunt dit best eenvoudig berekenen door 10% uitbetalen (en dat beleggen) te vergelijken met dat niet doen. Daar kwam bij mij een omslagpunt ergens in de 80 uit, waardoor ik met de kennis van nu zou uitbetalen. Tegelijkertijd is dat nog ver weg, en tegen die tijd zijn de regels vast weer gewijzigd.

Dat 'eenvoudig berekenen' is voor het netto resultaat een stuk minder evident dan voor de bruto bedragen. Als je rekening houdt met veranderingen in de heffingskortingen (zowel voor als na pensionering) en mogelijke toeslagen (nu en in de toekomst), dan gaat zo'n berekening toch met een hoop onzekerheden gepaard.

[Kurios]

Die 10% lijkt me zeker wel handig om in 1x uit te laten keren. Als ik naar mijn ouders kijk(die zijn allebei de 75 gepasseerd) maar kunnen eigenlijk bijna geen groot geld meer uitgeven door ziektes/kwaaltjes. Huis is afbetaald, dus er zijn dan gewoon geen grote kosten meer.

Dus ik zou zoveel mogelijk geld naar voren willen halen om er meteen leuke dingen van te kunnen doen, zoals een camper kopen, reizen, etcetc.

[ Voor 9% gewijzigd door Kurios op 08-01-2025 09:05 ]

[Krisp]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 08:22:
[...]

Dat 'eenvoudig berekenen' is voor het netto resultaat een stuk minder evident dan voor de bruto bedragen. Als je rekening houdt met veranderingen in de heffingskortingen (zowel voor als na pensionering) en mogelijke toeslagen (nu en in de toekomst), dan gaat zo'n berekening toch met een hoop onzekerheden gepaard.

Dat het niet nauwkeurig kan is evident, maar gezien de onzekerheid die inherent is aan deze keuze, is dat ook niet zo’n groot probleem. Immers, het moment waarop je break even komt is afhankelijk van beleggingsresultaten en/of rentestanden, en wanneer je het uitgeeft afhankelijk van inflatie, of zelfs fundamenteler, het moment waarop je dood gaat.

[Rubbergrover1]

Kurios schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 09:04:
Die 10% lijkt me zeker wel handig om in 1x uit te laten keren. Als ik naar mijn ouders kijk(die zijn allebei de 75 gepasseerd) maar kunnen eigenlijk bijna geen groot geld meer uitgeven door ziektes/kwaaltjes. Huis is afbetaald, dus er zijn dan gewoon geen grote kosten meer.

Dus ik zou zoveel mogelijk geld naar voren willen halen om er meteen leuke dingen van te kunnen doen, zoals een camper kopen, reizen, etcetc.

Als je geen vermogen hebt, dan kan het wel een goede keus zijn. Maar als het je gaat om 'gewoon' jaarlijks meer geld beschikbaar hebben in de eerste jaren en minder later in de tijd, dan was er altijd al de mogelijkheid van de keus voor een hoog-laag pensioen, waarbij je de eerste 5 of 10 jaar een hoger pensioen krijgt dan de jaren daarna. Ik denk dat in veel gevallen vijf keer een lager bedrag fiscaal gunstiger is dan in een keer een groter bedrag.

[finsdefis]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 09:31:
[...]

Als je geen vermogen hebt, dan kan het wel een goede keus zijn. Maar als het je gaat om 'gewoon' jaarlijks meer geld beschikbaar hebben in de eerste jaren en minder later in de tijd, dan was er altijd al de mogelijkheid van de keus voor een hoog-laag pensioen, waarbij je de eerste 5 of 10 jaar een hoger pensioen krijgt dan de jaren daarna. Ik denk dat in veel gevallen vijf keer een lager bedrag fiscaal gunstiger is dan in een keer een groter bedrag.

Ja, vooral aangezien belastingmiddeling is afgeschaft. Het zal voor velen aan de gezondheidssituatie liggen. In elk geval fijn dat we ervoor kunnen kiezen meer naar voren te halen, ondanks dat de marginale belastingdruk aanzienlijk zal zijn.

[oscar82]

finsdefis schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 09:45:
[...]


Ja, vooral aangezien belastingmiddeling is afgeschaft. Het zal voor velen aan de gezondheidssituatie liggen. In elk geval fijn dat we ervoor kunnen kiezen meer naar voren te halen, ondanks dat de marginale belastingdruk aanzienlijk zal zijn.

Vwb de belastingdruk is het inkomen uit werk en vervroegd pensioen toch vrij simpel te spreiden? Juist voor meedenkers in dit topic.
Zodra ik wat getallen in excel zette, zag ik gelijk al dat je in je laatste werkende jaar precies je jaarinkomen uit werk wilt hebben wat je nodig hebt voor dat jaar. Dus in de praktijk betekent een savingsrate van 50% dat je in dat jaar stopt met werken na 6 maanden. Zonder in te leggen in beleggingen, maar ook zonder te onttrekken aan die pot. Vervroegd pensioen laat je natuurlijk niet in hetzelfde belastingjaar ingaan! Of dat een groot bedrag ineens is of begin van een hoog-laag constructie maakt niet zoveel uit. Dat kan je een jaar later weer optimaliseren. En als je door een “groot bedrag” ineens nog een jaar kan uitstellen dat je ook maar iets hoeft te onttrekken aan een beleggingsportefeuille is dat ook wat waard.

[R.van.M]

Ik denk dat het allergrootste voordeel erin zit dat als je vroegtijdig overlijd je die 10% aan je nabestaanden kan achterlaten.

[Rubbergrover1]

oscar82 schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 10:20:
[...]

Vwb de belastingdruk is het inkomen uit werk en vervroegd pensioen toch vrij simpel te spreiden? Juist voor meedenkers in dit topic.
Zodra ik wat getallen in excel zette, zag ik gelijk al dat je in je laatste werkende jaar precies je jaarinkomen uit werk wilt hebben wat je nodig hebt voor dat jaar. Dus in de praktijk betekent een savingsrate van 50% dat je in dat jaar stopt met werken na 6 maanden. Zonder in te leggen in beleggingen, maar ook zonder te onttrekken aan die pot.

Waarom? Waarom zou je niet in je laatste jaar nog extra kunnen inleggen? Of juist als een stuk van je eigen vermogen kunnen gebruiken?

En dat staat toch los van wat fiscaal het handigste is?

[Highland]

R.van.M schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 12:56:
Ik denk dat het allergrootste voordeel erin zit dat als je vroegtijdig overlijd je die 10% aan je nabestaanden kan achterlaten.

Klopt. Maar dat is een nadeel voor de pensioenfondsen (anders vervalt het geld aan de collectieve pot) en daardoor wordt het pensioen voor iedereen duurder.
Beetje vergelijkbaar effect als bij afschaffing eigen risico bij zorg: op individueel niveau eerst leuk, maar collectief duurder. Nadat het is doorberekend is iedereen slechter af.

[Smuggler]

Highland schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 15:57:
[...]

Klopt. Maar dat is een nadeel voor de pensioenfondsen (anders vervalt het geld aan de collectieve pot) en daardoor wordt het pensioen voor iedereen duurder.
Beetje vergelijkbaar effect als bij afschaffing eigen risico bij zorg: op individueel niveau eerst leuk, maar collectief duurder. Nadat het is doorberekend is iedereen slechter af.

Pensioen = 1 win voor 1, verlies voor de rest.
Eigen risico = verlies voor 1, winst voor de rest.

Laten we dit soort voorzieningen alsjeblieft zo algemeen mogelijk houden .
Geen vervroegt ontrekken van de pensioen fondsen, en geen eigen risico meer.

[Sissors]

Smuggler schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 16:08:
[...]


Pensioen = 1 win voor 1, verlies voor de rest.
Eigen risico = verlies voor 1, winst voor de rest.

Laten we dit soort voorzieningen alsjeblieft zo algemeen mogelijk houden .
Geen vervroegt ontrekken van de pensioen fondsen, en geen eigen risico meer.

Nou ja, volgens het CPB is het iig financieel gezien eigen risico afschaffen voor iedereen slechter, inclusief degene die nu al hun eigen risico opmaken.

[psychodude]

Sissors schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 16:11:
[...]

Nou ja, volgens het CPB is het iig financieel gezien eigen risico afschaffen voor iedereen slechter, inclusief degene die nu al hun eigen risico opmaken.

Mensen hebben in dit soort discussies inderdaad al snel onvoldoende door op wat voor een soort wijze een deel van de populatie de gezondheidzorg komt te benutten op het moment dat hun eigen risico op is.

Afschaffen van het eigen risico klinkt mooi en solidair. Maar jammer genoeg is in de praktijk een zekere barrière noodzakelijk om mensen zich zelf te doen laten afvragen of bepaalde zorgconsumptie daadwerkelijk noodzakelijk is.

Er valt wat mij betreft wel iets voor te zeggen om chronische zorg uit te sluiten van eigen risico. Dit werk tenslotte twee kanten op. Het is eerlijker richting mensen met een chronische aandoening. Tegelijkertijd, bespaart dit ook op het in de praktijk niet ongewone ervaring om juist deze mensen al vroeg in het jaar te zien shoppen voor extra zorgconsumptie omdat dit toch niet uitmaakt.

Onder de streep verandert er hiermee op populatie niveau denk ik niet veel, behoudens het feit dat het de administratielast doet verplaatsen weg van de burger, richting de zorgverzekeraar. Gelet op het feit dat de burger op dit moment reeds zelf in ieder geval een deel van de zorgconsumptie kan laten verrekenen: https://meerkosten.nl/.

Rubbergrover1 schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 09:31:
[...]

Als je geen vermogen hebt, dan kan het wel een goede keus zijn. Maar als het je gaat om 'gewoon' jaarlijks meer geld beschikbaar hebben in de eerste jaren en minder later in de tijd, dan was er altijd al de mogelijkheid van de keus voor een hoog-laag pensioen, waarbij je de eerste 5 of 10 jaar een hoger pensioen krijgt dan de jaren daarna. Ik denk dat in veel gevallen vijf keer een lager bedrag fiscaal gunstiger is dan in een keer een groter bedrag.

Het valt natuurlijk al snel een beetje buiten het kader van het FO topic, gezien voor hier het weinig relevant is. Maar voor de gemiddelde burger is het natuurlijk jammer dat je een soort worst voorgehouden wordt door de overheid in deze.

Over deze 10% kom je tenslotte gewoon belasting te betalen. Het heeft invloed op eventuele toeslagen die je ontvangt, en dat terwijl maatschappelijk gezien de kans dat hier vraag toe bestaat vermoedelijk hoger zal zijn bij mensen met minder reserves, meer toeslagen.

Het is dan natuurlijk bijzonder zuur dat je risico loopt bij 10% opname hierover belasting te moeten gaan betalen in een hogere schijf enerzijds, anderzijds op basis van inkomsten hoogte van toeslagen te doen minderen. En indien je het ergens in december opneemt en niet direct spendeert, kan het ook nog eens zo zijn dat je vermogen boven de peildatum uit is komen te vallen rondom de jaarwisseling en je recht op toeslagen zelfs in zijn geheel verliest.

Klinkt op papier in ieder geval alvast als een goed recept voor een soort toeslagenaffaire 2.0.

[R.van.M]

Highland schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 15:57:
[...]

Klopt. Maar dat is een nadeel voor de pensioenfondsen (anders vervalt het geld aan de collectieve pot) en daardoor wordt het pensioen voor iedereen duurder.
Beetje vergelijkbaar effect als bij afschaffing eigen risico bij zorg: op individueel niveau eerst leuk, maar collectief duurder. Nadat het is doorberekend is iedereen slechter af.

Er zijn genoeg wetten die een averechts effect hebben op de maatschappij (bv HRA) maar ik neem aan dat iedereen die een hypotheek heeft daar toch gebruik van maakt. Hetzelfde met dit soort regels. Uiteindelijk zal iedereen de financieel en fiscaal zo gunstig mogelijke regels kiezen.

[oscar82]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 15:27:
[...]

Waarom? Waarom zou je niet in je laatste jaar nog extra kunnen inleggen? Of juist als een stuk van je eigen vermogen kunnen gebruiken?

En dat staat toch los van wat fiscaal het handigste is?

Misschien een beetje te stellig verwoord. Maar als je een deel van je inkomsten kan inleggen, dan heb je in mijn theorie als het ware “te veel” gewerkt. En dus suboptimaal Inkomstenbelasting betaald over dat jaar. Staat idd los van andere zaken en real life praktische overwegingen.

[Kluifjes]

Kluifjes schreef op maandag 6 januari 2025 @ 16:28:
[...]


Ik was even benieuwd of je al een keus hebt gemaakt? Hier speelt min of meer hetzelfde en nou hebben net m'n schoonouders 500 euro per kleinkind geschonken. Daar wil m'n vriendin dus (eigenlijk al een hele tijd) een spaarrekening voor hebben voor later. Zij is niet van het beleggen, maar ik wil dit niet op een spaarrekening hebben maar beleggen. Stel dat het slecht uitpakt kan ik altijd zelf nog extra geld erin stoppen om discussies te voorkomen En misschien hebben ze achteraf überhaupt niet zoveel geld nodig als erop staat en heb ik daar dan ook nog zeggenschap over.

Ik voel zelf het meeste voor de optie die @psychodude noemde: beleggen op eigen naam en later schenken. Ik wil dit dan alleen om het zuiver en inzichtelijk te houden wel in een ander fonds doen dan waarin ik zelf beleg (bij rabo en degiro). Wel bij de rabo, maar dan niet in NT World en NT EM alleen wat wel bijna hele spectrum afdekt. Daar ga ik dus naar op zoek en dan daar periodiek wat bijkopen, waarbij (vaste) kosten niet het hele rendement moeten opeten natuurlijk.

Kleine terugkoppeling na wat rondvragen en informeren bij rabo. Ik heb besloten via eigen beleggersrekening voor kinderen te beleggen binnen rabo. Paar overwegingen daarbij:
- Zelf grip op het geld ook nadat ze 18 zijn
- Voldoende ruimte om belastingvrij jaarlijks te schenken
- Het bespaart naar verwachting (afhankelijk van rendement natuurlijk) ongeveer 1,15% rendement ten opzichte van nieuwe beleggingsrekening openen bij rabo - ivm lagere kosten binnen eigen portefeuille gezien omvang (0,03% per kwartaal boven 100k ipv 5 euro per maand voor kleine portefeuilles).
- Ik doe het wel in ander fonds dan eigen portefeuille. Geen NT maar Cardano (CARIW NL0011309349), ook een groot fonds met veel spreiding en lage kosten
- Zijn natuurlijk mogelijkheden om het ook binnen NT te doen en dan te scheiden van eigen gedeelte, maar ik vind het gemak en transparantie hier wel wat waard - ook om tussentijds vriendin op de hoogte te houden - en geen trek om dit te splitsen van elkaar.
- Naar verwachting leg ik jaarlijks circa 2x 500 euro in de komende 15 tot 20 jaar.

[HandyLumberjack]

Kluifjes schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 11:02:
[...]


Kleine terugkoppeling na wat rondvragen en informeren bij rabo. Ik heb besloten via eigen beleggersrekening voor kinderen te beleggen binnen rabo. Paar overwegingen daarbij:
- Zelf grip op het geld ook nadat ze 18 zijn
- Voldoende ruimte om belastingvrij jaarlijks te schenken
- Het bespaart naar verwachting (afhankelijk van rendement natuurlijk) ongeveer 1,15% rendement ten opzichte van nieuwe beleggingsrekening openen bij rabo - ivm lagere kosten binnen eigen portefeuille gezien omvang (0,03% per kwartaal boven 100k ipv 5 euro per maand voor kleine portefeuilles).
- Ik doe het wel in ander fonds dan eigen portefeuille. Geen NT maar Cardano (CARIW NL0011309349), ook een groot fonds met veel spreiding en lage kosten
- Zijn natuurlijk mogelijkheden om het ook binnen NT te doen en dan te scheiden van eigen gedeelte, maar ik vind het gemak en transparantie hier wel wat waard - ook om tussentijds vriendin op de hoogte te houden - en geen trek om dit te splitsen van elkaar.
- Naar verwachting leg ik jaarlijks circa 2x 500 euro in de komende 15 tot 20 jaar.

Zo heb ik het ook, alleen hou ik de geldstromen niet zo strikt uit elkaar.

Wat ik me nog wel af vraag m.b.t. de schenkbelasting, opa's en oma's hebben ook een leuk bedragje op de eigen rekening van de kinderen gezet, dit heb ik eraf gehaald om voor ze te beleggen onder mijn naam. Moet ik hiervoor dan uiteindelijk ook weer schenkbelasting betalen als ik het ze terug geef?

[mrmrmr]

HandyLumberjack schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 11:22:
Wat ik me nog wel af vraag m.b.t. de schenkbelasting, opa's en oma's hebben ook een leuk bedragje op de eigen rekening van de kinderen gezet, dit heb ik eraf gehaald om voor ze te beleggen onder mijn naam. Moet ik hiervoor dan uiteindelijk ook weer schenkbelasting betalen als ik het ze terug geef?

Dus de grootouders hebben geschonken aan kleinkinderen, daarover is schenkbelasting verschuldigd als het meer is dan € 2658 (2024).

Het vermogen van jouw kinderen wordt bij je eigen vermogen geteld. Daar betaal je dus belasting over.

In principe beheer je het vermogen voor je minderjarige kinderen, maar bij beleggen is er een machtiging voor nodig van de Kantonrechter. Die kan nagaan of het in het belang van het kind is. Heb je die machtiging?

Je mag overigens je kinderen € 6713 jaarlijks belastingvrij schenken. Dat bedrag wordt jaarlijks aangepast.

[HandyLumberjack]

mrmrmr schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 12:08:
[...]


Dus de grootouders hebben geschonken aan kleinkinderen, daarover is schenkbelasting verschuldigd als het meer is dan € 2658 (2024).

Het vermogen van jouw kinderen wordt bij je eigen vermogen geteld. Daar betaal je dus belasting over.

In principe beheer je het vermogen voor je minderjarige kinderen, maar bij beleggen is er een machtiging voor nodig van de Kantonrechter. Die kan nagaan of het in het belang van het kind is. Heb je die machtiging?

Je mag overigens je kinderen € 6713 jaarlijks belastingvrij schenken. Dat bedrag wordt jaarlijks aangepast.

Nee, die machtiging heb ik niet, voornamelijk omdat het niet over zulke grote bedragen gaat.

Mochten ze het er ooit niet mee eens zijn, dan krijgen ze hetzelfde bedrag van mij terug, ongeacht de stand van de beurs.

[RichieB]

HandyLumberjack schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 11:22:
[...]
Zo heb ik het ook, alleen hou ik de geldstromen niet zo strikt uit elkaar.

Wat ik me nog wel af vraag m.b.t. de schenkbelasting, opa's en oma's hebben ook een leuk bedragje op de eigen rekening van de kinderen gezet, dit heb ik eraf gehaald om voor ze te beleggen onder mijn naam.

Dus je hebt het geld geleend van je kinderen. Heb je daarvoor een overeenkomst opgesteld?

Moet ik hiervoor dan uiteindelijk ook weer schenkbelasting betalen als ik het ze terug geef?

Dat ligt er aan wat je hebt afgesproken in de overeenkomst. Betaal je rente aan je kinderen over het geleende geld? Komen de winsten (en verliezen) van de belegging toe aan je kinderen?

[HandyLumberjack]

RichieB schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 12:22:
[...]

Dus je hebt het geld geleend van je kinderen. Heb je daarvoor een overeenkomst opgesteld?

[...]

Dat ligt er aan wat je hebt afgesproken in de overeenkomst. Betaal je rente aan je kinderen over het geleende geld? Komen de winsten (en verliezen) van de belegging toe aan je kinderen?

Ik denk dat je het beste kan zien als een lening. Maar we hebben geen schriftelijke overeenkomst.
Nogmaals, zulke grote bedragen gaat het niet om.

Qua voorwaarden: ze krijgen minimaal het geld terug wat ze anders hadden gekregen op de spaarrekening, dat garandeer ik en het is dus voor hun risicovrij. Maar, als er rendement gemaakt wordt komt dit volledig bij hun terecht.

Ik wil er niet beter van te worden, wil alleen niet dat de zuurverdiende centjes van opa en oma bijna 20 jaar staan te verdampen op een spaarrekening.

Ik snap dat ik zonder tussenkomst van de kantonrechter aansprakelijk ben voor eventuele financiële schade, maar dat wil ik ook graag zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door HandyLumberjack op 09-01-2025 12:51 ]