/u/275760/crop5da9b701a185c_cropped.png?f=community)
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
:strip_icc():strip_exif()/u/410362/crop5dba9cda00d45_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1508/sax_k.jpg?f=community)
Obligaties (icm met aandelen en eventuele andere assets) neem je ook niet om gemiddeld genomen meer rendement te maken, maar om de verhouding risk-reward te verbeteren ((Post) Modern Portfolio Theorie).
Ja, je hebt iets minder rendement, overigens nog steeds meer dan je zou verwachten op basis van de individuele rendementen van aandelen en obligaties, maar wel met een veel lager risico (deviatie).
Door de lagere deviatie gaat je SWR (een stuk) omhoog, ook na inflatie, en dat is voor veel mensen toch waar ze naar streven.
Als je SWR hoog genoeg is om ook te overleven met een 100% aandelen portfolio dan kun je natuurlijk gewoon 100% in aandelen blijven, maar eigenlijk heb je dan "te veel" vermogen, of althans (veel) meer dan dat nodig is om FO te zijn. Edit: zoals hieronder blijkt is dat niet zo want de swr is hetzelfde. Wel moet je diepere drawdowns bij 100% aandelen kunnen accepteren.
Ik denk niet dat ik @Tommie12 ga overtuigen (dat hoeft ook helemaal niet, lekker doen wat jezelf wilt 😀) maar dit stuk legt de theorie achter bovenstaande een stuk beter uit dan ik doe en het is in een paar uurtjes te lezen. Het gaat daarbij niet eens zozeer om deze specieke portfolio, maar de gedachte en theorie icm data die erachter zit is interessant en was voor mij leerzaam.
https://valuestockgeek.me...rd-portfolio-99c0154d1c4a
Edit Aanvulling:
The Perpetual WR en SWR zijn zelfs gelijk voor 100% aandelen en 60% aandelen/40% obligaties (uitgegaan van situatie in de VS)
Maar de deepest drawdown bij 100% aandelen is 52% terwijl dat bij de 60/40 portfolio "maar" 36% is.
Langste periode van verlies is bij beide gelijk, een goede 13 jaar.
Dus hoewel het gemidelde rendement bij 100% aandelen een stuk hoger is, 8% versus 5,7% (na inflatie), komt door de veel lagere deviatie (17,2% bij 100% aandelen vs. 11.5% bij 60/40) de SWR en de PWR gelijk uit.
Wat voor mij belangrijk is, is dat de drawdown minder is, waardoor het ook in moeilijkere tijden psychologisch beter vol te houden is. Want ik vraag me af wie van de mensen een daling van 50% van hun vermogen en een verlies van 13 jaar kan dragen zonder te switchen van 100% aandelen in iets anders nadat ze zijn gestopt met werken en afhankelijk zijn van hun portfolio.
Zie gegevens hier:
https://portfoliocharts.c...et-portfolio/#performance
https://portfoliocharts.c...40-portfolio/#performance
Hiermee wil ik niet zeggen dat de 60/40 portfolio het beste is, dat is voor iedereen anders. Ik ga zelf ook voor een andere samenstelling waarbij daarbij erg kijk naar de PWR/SWR, deepest drawdown en de lengte daarvan, maar dat 100% aandelen (en indexfondsen) helemaal niet zo logisch zijn. Zeker niet meet na de grootste opbouw.
Overigens kwam ik daarbij de term "The Lucretius Problem" laatst tegen (van Nassim Taleb) en dat is ook wel een goede, Bij risico management gaan we uit van de ergste situatie die we al eens hebben meegemaakt (worst case scenario). Maar dat slaat natuurlijk nergens op, want er komt altijd een nog ergere situatie. Net zoals dat wereld records altijd weer worden vebroken. De worst case scenario's zijn dus helemaal niet worst case, wacht maar (lang genoeg) af
.
[ Voor 39% gewijzigd door rube op 23-08-2024 08:04 ]
Wat wel vervelend is, is dat je voor obligaties net zoveel belasting moet betalen als voor aandelen.
Ongeacht wat voor rendement je behaald. Hiermee rekening houdende wordt investeren in obligaties wel wat minder interessant.
De schrijver van het boek geeft weer:
As I’ve mentioned before, US stocks are currently (as of early 2020) costly. The high valuations of US stocks suggest they will provide poor future returns. I think that valuation will eventually hurt US stocks, but I may be wrong.
Wat hij echter vergeet is dat er enorme hoeveelheden geld is geprint voor corona steun:
https://www.nasdaq.com/ar...cryptocurrencies-and-more
Daarnaast daalt al sinds de jaren 80 de rente (afgezien dat sinds corona de rente weer omhoog gaat, maar binnenkort weer naar beneden gaat):
https://www.macrotrends.n...ury-bond-rate-yield-chart
:fill(white):strip_exif()/f/image/VnIVGzX2Vpkj6VXP02NITRhm.png?f=user_large)
[ Voor 38% gewijzigd door phantom09 op 23-08-2024 10:08 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/458508/crop5dc6a75a4c061_cropped.jpeg?f=community)
Je boodschap is vooral van belang naarmate je meer op je vermogen leunt voor je maandelijkse inkomsten. Dan moet je ook bij dalende koersen blijven uitnemen en kost herstel van je vermogen steeds meer tijd. De stabiele basis waaruit je je maandelijkse inkomsten haalt kan ook worden gevormd door (ook) een pensioen. Dan mag je inkomen uit vermogen wat volatier zijn.:
[...]
Obligaties (icm met aandelen en eventuele andere assets) neem je ook niet om gemiddeld genomen meer rendement te maken, maar om de verhouding risk-reward te verbeteren ((Post) Modern Portfolio Theorie).
Ja, je hebt iets minder rendement, overigens nog steeds meer dan je zou verwachten op basis van de individuele rendementen van aandelen en obligaties, maar wel met een veel lager risico (deviatie).
Door de lagere deviatie gaat je SWR (een stuk) omhoog, ook na inflatie, en dat is voor veel mensen toch waar ze naar streven.
Als je SWR hoog genoeg is om ook te overleven met een 100% aandelen portfolio dan kun je natuurlijk gewoon 100% in aandelen blijven, maar eigenlijk heb je dan "te veel" vermogen, of althans (veel) meer dan dat nodig is om FO te zijn. Edit: zoals hieronder blijkt is dat niet zo want de swr is hetzelfde. Wel moet je diepere drawdowns bij 100% aandelen kunnen accepteren.
Ik denk niet dat ik @Tommie12 ga overtuigen (dat hoeft ook helemaal niet, lekker doen wat jezelf wilt 😀) maar dit stuk legt de theorie achter bovenstaande een stuk beter uit dan ik doe en het is in een paar uurtjes te lezen. Het gaat daarbij niet eens zozeer om deze specieke portfolio, maar de gedachte en theorie icm data die erachter zit is interessant en was voor mij leerzaam.
https://valuestockgeek.me...rd-portfolio-99c0154d1c4a
Edit Aanvulling:
The Perpetual WR en SWR zijn zelfs gelijk voor 100% aandelen en 60% aandelen/40% obligaties (uitgegaan van situatie in de VS)
Maar de deepest drawdown bij 100% aandelen is 52% terwijl dat bij de 60/40 portfolio "maar" 36% is.
Langste periode van verlies is bij beide gelijk, een goede 13 jaar.
Dus hoewel het gemidelde rendement bij 100% aandelen een stuk hoger is, 8% versus 5,7% (na inflatie), komt door de veel lagere deviatie (17,2% bij 100% aandelen vs. 11.5% bij 60/40) de SWR en de PWR gelijk uit.
Wat voor mij belangrijk is, is dat de drawdown minder is, waardoor het ook in moeilijkere tijden psychologisch beter vol te houden is. Want ik vraag me af wie van de mensen een daling van 50% van hun vermogen en een verlies van 13 jaar kan dragen zonder te switchen van 100% aandelen in iets anders nadat ze zijn gestopt met werken en afhankelijk zijn van hun portfolio.
Zie gegevens hier:
https://portfoliocharts.c...et-portfolio/#performance
https://portfoliocharts.c...40-portfolio/#performance
Hiermee wil ik niet zeggen dat de 60/40 portfolio het beste is, dat is voor iedereen anders. Ik ga zelf ook voor een andere samenstelling waarbij daarbij erg kijk naar de PWR/SWR, deepest drawdown en de lengte daarvan, maar dat 100% aandelen (en indexfondsen) helemaal niet zo logisch zijn. Zeker niet meet na de grootste opbouw.
Overigens kwam ik daarbij de term "The Lucretius Problem" laatst tegen (van Nassim Taleb) en dat is ook wel een goede, Bij risico management gaan we uit van de ergste situatie die we al eens hebben meegemaakt (worst case scenario). Maar dat slaat natuurlijk nergens op, want er komt altijd een nog ergere situatie. Net zoals dat wereld records altijd weer worden vebroken. De worst case scenario's zijn dus helemaal niet worst case, wacht maar (lang genoeg) af
/u/255418/usericon.png?f=community)
:strip_exif()/u/1254458/crop6744558839b05_cropped.webp?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/149211/images.jpg?f=community)
Dus je vraag is puur of er Nederlandse banken zijn met een goede rente? Dat staat allemaal in het spaar topic waar je niet wilde vragen
In any case: Credit Europe Bank, Yapi Kredi, Garanti Bank, ... zijn Nederlandse banken (met een oer Hollandse naam
) met AFAIK een degelijkere (deposito) rente. Maar de 3,xx% tijd in Nederland ligt volgens mij wel achter ons.
:strip_exif()/u/36176/44.gif?f=community)
/u/147561/vaag2.JPG?f=community)
/u/79923/DUT11.png?f=community)
Ik kwam een vacature tegen bij een grote Nederlandse bank:. Ik wil helemaal geen balans voor mij en de bank 
Precies door dit, de laatste regel, ben ik altijd een beetje voorzichtig om adviezen van dit soort partijen zomaar over te nemen
. Ik wil helemaal geen balans voor mij en de bank
Ook wel logisch, een bank moet geld verdienen en van een dikke sappige kip vol kleurrijke veren valt veel te plukken.:
Ik kwam een vacature tegen bij een grote Nederlandse bank:
[...]
Precies door dit, de laatste regel, ben ik altijd een beetje voorzichtig om adviezen van dit soort partijen zomaar over te nemen
Ik ken een aantal personen die een paar miljoen vermogen hebben en het bij zo’n vermogensbeheerder hebben staan. Zij vertellen heel gaaf op credits van films te staan als investeerder, een landhuis gefinancierd te hebben enzovoorts. Als ik de rendementen van mijn simpele beleggingsfondsen deel, zijn ze altijd jaloers, hehe
Dus je betaalt 1% om 0,7% korting te krijgen? Lijkt me geen goede deal
Daarnaast zijn de kosten van een brede index-ETF idd eerder 0,10/0,30%.Het zou interessant zijn om het historisch rendement over de afgelopen jaren van de private banker eens naast de gebruikelijke ETF’s te leggen. VTI bijv:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/qNuQXaNhhZC9YftSoaUJ2kr1.jpg?f=user_large)
[ Voor 43% gewijzigd door fsfikke op 05-09-2024 08:24 ]
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
Ik zou daar nog aan toe willen voegen dat je 1) langer moet kijken, 5 jaar is erg kort om fondsen te kunnen vergelijken in een vrijwel opgaande maarkt (de terugval tijdens corona was erg kort) en 2) naar (o.a.) het risico moet kijken. Als je gaat vergelijken op rendement zou Nvidia er bijvoorbeeld veel beter uit komen terwijl het risico daarvan niet bij mijn doelstelling had gepast (en nog niet past). Dus ondanks dat het rendement veel hoger is (dan de gemiddelde index) was dit voor mij niet een betere keuze geweest.:
[...]
Dus je betaalt 1% om 0,7% korting te krijgen? Lijkt me geen goede deal
Het zou interessant zijn om het historisch rendement over de afgelopen jaren van de private banker eens naast de gebruikelijke ETF’s te leggen. VTI bijv:
Daar ben ik me bewust van, en daarom krijgen ze ook niet alles.:
[...]
Dus je betaalt 1% om 0,7% korting te krijgen? Lijkt me geen goede deal
Het zou interessant zijn om het historisch rendement over de afgelopen jaren van de private banker eens naast de gebruikelijke ETF’s te leggen. VTI bijv:
[Afbeelding]
Ik ben er verzeild geraakt doordat ik een specifiek fonds wou dat je niet via de gewone retail banken kan kopen.
Uiteraard is er een verschil tussen 1% en 0,7%, maar daar krijg je het advies voor, niet alleen voor de beleggingen.
Een andere reden om het te doen is om wat diversiteit in de portefeuille te brengen. Zij beheren met een andere visie dan ik.
En wat je vergelijking betreft. Goed punt, maar je kiest er 'achteraf' altijd wel een dikke winnaar tegenover, en die vergelijking is niet helemaal fair. Ze halen redelijke rendementen, en in overleg maken we ook soms uitgesproken keuzes die soms helemaal goed zitten (3 jaar geleden een goudtracker en die is zowat verdubbeld), maar ook fondsen in Asia die het niet goed doen.
Alles bij elkaar doen ze het niet merkbaar beter of slechter dan wat ik zelf doe over de afgelopen 6 jaar, inclusief de fee die ik betaal.
Ik raad ze dan ook niet specifiek aan of af. Feit is dat ze wat ontzorgen.
Sony A7 iv en wat recycled glas
De Meesman app ziet er goed uit zeg 
. Ben blij dat deze er is, vind het toch wel leuk om zo nu en dan te kijken.
. Ben blij dat deze er is, vind het toch wel leuk om zo nu en dan te kijken.
/u/91077/crop60053bb485ebf_cropped.png?f=community)
Ik begrijp niet waarom Meesman hierin is meegegaan. Je kunt nu dagelijks of een paar keer per dag bekijken hoe je passieve belegging wekelijkse wordt aangepast…?:
De Meesman app ziet er goed uit zeg
Dit kost de belegger alleen maar geld (app ontwikkeling, onderhoud, beveiliging) voor een dienst die naar mijn idee weinig toevoegt en niet past in de filosofie van Meesman.
En ja, ik werk ook de excel bij met de maandelijkse stand, dat kan ook via de website, geen app voor nodig.
[ Voor 8% gewijzigd door Kreutel op 05-09-2024 16:48 ]
4r3 u 1337 3n0ugh 2 r34d 7h15?
Die dure private banker schijnbaar niet
Maar enkel omdat ze de afgelopen 10 jaar slechter gepresteerd hebben dan de markt kan het natuurlijk zijn dat ze nu opeens wel gelijk hebben. Of niemand kan de markt voorspellen en je moet er gewoon breed in zitten met zo laag mogelijke kosten. Dat is het hele idee achter passief beleggen. VTI gaf ik enkel als voorbeeld van de veel lagere kosten die mogelijk zijn. Om de wereldwijde markt af te dekken moet je die in ong 60-40 verhouding combineren met het non-US VXUS. Of voor het gemakkelijker aan te kopen WEBN.
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
:strip_icc():strip_exif()/u/187096/SwedishChef_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Ik begrijp je reactie, sterker nog ik ben het er volledig mee eens! Het lijkt erop dat Meesman nieuwe (jeugdige) beleggers wil aantrekken, en hen over de streep wil halen met een app. Mijn verwachting is dat ze met deze app vaker op de socials te zien zullen zijn om de nieuwe doelgroep te bereiken.:
[...]
Ik begrijp niet waarom Meesman hierin is meegegaan. Je kunt nu dagelijks of een paar keer per dag bekijken hoe je passieve belegging wekelijkse wordt aangepast…?
Dit kost de belegger alleen maar geld (app ontwikkeling, onderhoud, beveiliging) voor een dienst die naar mijn idee weinig toevoegt en niet past in de filosofie van Meesman.
En ja, ik werk ook de excel bij met de maandelijkse stand, dat kan ook via de website, geen app voor nodig.
In ieder mens schuilt een vriend en een vijand....wie zoek je ?
Dat is mijn idee ook, en daarom verkies ik IWDA bv. Daar zit al veel US in.:
[...]
Die dure private banker schijnbaar niet
Of niemand kan de markt voorspellen en je moet er gewoon breed in zitten met zo laag mogelijke kosten. Dat is het hele idee achter passief beleggen. VTI gaf ik enkel als voorbeeld van de veel lagere kosten die mogelijk zijn. Om de wereldwijde markt af te dekken moet je die in ong 60-40 verhouding combineren met het non-US VXUS.
Ik heb ook Berkshire zat ook grotendeels US is.
Maar…. Neem nu bv Microsoft, Apple, Nvidia, dat zijn amerikaanse aandelen, maar die bedrijven halen heel grote delen van hun omzet en winst uit andere continenten, en zijn er ook actief. Als Europa bv bepaalde diensten van Apple verbiedt, dan kan dat ook op dat amerikaans aandeel een grote invloed hebben.
Vandaag worden de ‘duitse’ autobouwers zowat geslacht in China. Dus als je dacht dat je met duitse aandelen de exposure aan China kan vermijden…
Het hangt allemaal aan elkaar zeker voor de grootste bedrijven.
Sony A7 iv en wat recycled glas
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
Ik heb ook een voorkeur voor zo min mogelijk gedoe en ben sinds een paar jaar overgestapt naar Northern Trust fondsen via mijn thuisbank Rabobank. Zal over een jaar of wat wel eens kijken of dat nog altijd een acceptabele keuze is 
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Past hier ook vind ik. Zonder kapitaalsrendement haal je nooit FO voor je echte pensioendatum.:
Zullen we deze discussie anders voeren in het beleggen op de beurs topic?
Sony A7 iv en wat recycled glas
Let er op dat Rabobank recent hun maximum voor de in rekening gebrachte vergoeding heeft geschrapt en zijn meen ik niet meer de goedkoopste.:
Ik heb ook een voorkeur voor zo min mogelijk gedoe en ben sinds een paar jaar overgestapt naar Northern Trust fondsen via mijn thuisbank Rabobank. Zal over een jaar of wat wel eens kijken of dat nog altijd een acceptabele keuze is
Volgens mij bevind ik me nog in de bevoorrechte positie
dat dat vooralsno geen impact op me heeft.
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Ach, ik ben er blij mee:
[...]
Ik begrijp niet waarom Meesman hierin is meegegaan. Je kunt nu dagelijks of een paar keer per dag bekijken hoe je passieve belegging wekelijkse wordt aangepast…?
Dit kost de belegger alleen maar geld (app ontwikkeling, onderhoud, beveiliging) voor een dienst die naar mijn idee weinig toevoegt en niet past in de filosofie van Meesman.
En ja, ik werk ook de excel bij met de maandelijkse stand, dat kan ook via de website, geen app voor nodig.
. Ik zit al jaren bij Meesman en vond de app van Brandnewday wel erg mooi (daar zit mijn pensioen). Hoe BND zich positioneert past niet zo bij mij, erg schreeuwerig. Dat Meesman nu een app heeft vind ik erg prettig. Het kost gerust geld maar ik vind een (simpele) app toch wel een basisprincipe.
:strip_icc():strip_exif()/u/302353/crop57f7af887b2ce_cropped.jpeg?f=community)
Het is idd raar voor iets wat geen dagelijkse bezigheid zou moeten zijn. Maar in deze tijd mag members even meegaan.:
[...]
Ik begrijp niet waarom Meesman hierin is meegegaan. Je kunt nu dagelijks of een paar keer per dag bekijken hoe je passieve belegging wekelijkse wordt aangepast…?
Dit kost de belegger alleen maar geld (app ontwikkeling, onderhoud, beveiliging) voor een dienst die naar mijn idee weinig toevoegt en niet past in de filosofie van Meesman.
En ja, ik werk ook de excel bij met de maandelijkse stand, dat kan ook via de website, geen app voor nodig.
Als je toch maandelijks je excel bij bijhoud is dat ook niet passief.
/u/703531/crop606eabf9a71b3_cropped.png?f=community)
In een tijd waarin Remote toeneemt en de mobiel meer en meer een active device is wel logisch.:
[...]
Het is idd raar voor iets wat geen dagelijkse bezigheid zou moeten zijn. Maar in deze tijd mag members even meegaan.
Als je toch maandelijks je excel bij bijhoud is dat ook niet passief.
Ben zelf 3 maand per jaar van huis en heb niet altijd een laptop bij me, is gewoon een stuk praktischer dat het kan.
Signature uploaded in 3. 2. connection interrupted. Try again.
Lmao, ik waardeer je recalcitrantie maar denk niet dat door jouw weigering van downloaden ineens Meesman denkt, ja fuck misschien hebben die leipos toch gelijk
Zolang ik de enige ben niet nee:
[...]
Lmao, ik waardeer je recalcitrantie maar denk niet dat door jouw weigering van downloaden ineens Meesman denkt, ja fuck misschien hebben die leipos toch gelijk
Als 99% er geen gebruik van maakt wel
Omdat dat in mijn beleving een stuk fijner werkt bij bijvoorbeeld extra stortingen. Daarnaast vaak overzichtelijker dan een website op de mobiel ook al trachten ze mobile friendly te zijn.
Maar ieder zijn eigen uiteraard. Ik ben er in ieder geval blij mee
Signature uploaded in 3. 2. connection interrupted. Try again.