Financiële onafhankelijkheid - Deel 5

[psychodude]

Over het algemeen genomen denk ik dat lijfrente verzekeringen weinig populair zijn omdat het verlies aan zeggenschap over je eigen geld, versus een betrekkelijk beperkt voordeel voor menig Nederlander, de belangrijkste reden is.

Lijfrente verzekeringen kennen tenslotte ook voordelen. Het is een laag risico, fiscaal aantrekkelijke vorm van vermogensbeheer voor mensen die ongeveer in de top 10% zitten qua huishoudelijk inkomen, extra opzij willen zetten voor later zonder dat inflatie het gestalde spaargeld te veel in waarde doet verminderen, doch bijzonder risico avers zijn.

Je houdt dan uiteindelijk natuurlijk een vrij kleine vijver over. Maar qua tegenvallende populariteit, denk ik dat het eigenlijk nog wel eens flink meevalt. Zou mij niet verbazen dat er meer mensen zijn in NL met een lijfrenteverzekering dan mensen met een gelijkwaardig hoeveelheid vermogen zelf belegd bij een broker naar keuze. Komende decennia zal dit waarschijnlijk wel gaan veranderen doordat de jongere generatie een lagere barrier to entry tot e.g. ETF beleggen kent. Maar kijk ik naar de categorie 60+ directe collega's op werk bijvoorbeeld, dan is het niet hebben van een lijfrenteverzekering meer uitzondering dan regel.

Z___Z schreef op zaterdag 27 juli 2024 @ 15:07:
[...]

opvang van 2 tot 6 is een stuk goedkoper dan van 8 tot 6.

Hoewel dat zeker waar, denk ik wel goed om te realiseren dat kinderen naarmate ze ouder worden, weer andere uitgavenposten beginnen te krijgen of bestaande uitgave posten weer duurder worden. Selectie aan bestemmingen voor dagjes weg komen waarschijnlijk te veranderen, met NB bijkomende entree kosten. Kosten met betrekking tot eten loopt op, ze eten tenslotte meer naarmate ze ouder worden. Uit eten wordt duurder. Vakantie overnachtingen worden al snel duurder. Eventuele sport abonnementen, kleding, reiskosten. Etc.

Gevoelsmatig gaat iemand er mogelijk flink op vooruit op het moment dat de kosten voor kinderopvang komen te vervallen. Maar op jaarbasis onder de streep kan dat tegenvallen door verschuiving van kosten.

[JURIST]

rube schreef op zondag 28 juli 2024 @ 09:03:
[...]

Ja, dat heb je inderdaad vaker gezegd. Maar jij werkt ook nog, dus kun je het (indien nodig) makkelijker opvangen.

Ik heb zelf geen schenking oid gekregen van mijn ouders, wel altijd een goede bijdrage tijdens het studeren. Dat doen wij nu ook en daarnaast verstandig om leren gaan met geld. Dat lijkt voorlopig goed te lukken.

Overigens moet je kinderen ook niet te jong, te veel schenken. Dan heb je kans dat ze "boven hun standaard" gaan leven (zie boek miljonair next door). In het geval van vastgoed is dat op dit moment waarschijnlijk niet zo, maar wel iets om in gedachten te houden.

Ik probeer er ook slim mee om te gaan om ze een beetje financieel op te voeden. Wel denk ik dat het kinderen in deze tijd flink op weg kan helpen in hun eigen journey als je ze kan steunen. En dat kan niet iedereen helaas (have / have nots). Toen ik begon te studeren en daarna een appartement wilde kopen ruim 25 jaar geleden was dat minder het geval.

Ik hoop het vermogen dat vrijkomt bij onze ouders (eigen woning) op een bepaalde manier te kunnen gebruiken voor de kinderen. Zelf hebben we dat op weg naar FO niet nodig, maar het houdt me wel bezig omdat ik daarvoor anders marge wil hebben.
Studie(tijd) helpen financieren dat lijkt me redelijk en hebben wij zelf ook gehad, maar dat je zonder hulp van ouders moeite hebt om een woning te kopen is eigenlijk jammer (en ongezond)

[RichieB]

Timing is hier wel een probleem: mijn oudste is halverwege de studie, heeft een vriend die nog 4 jaar moet maar ze willen het liefst nu al samenwonen. De komende 10 jaar kunnen ze nooit genoeg lenen om iets te kopen en huurwoning zijn er gewoon niet meer (als ze er al zijn dan stellen die nog hogere inkomsteneisen dan een bank). De erfenis van onze ouders zou ik graag gebruiken om mijn kinderen aan een eerste woning te helpen, maar die leven alle 4 nog. Het idee waar ik serieus mee worstel: zal ik mijn FO pot uitlenen voor het kopen van een woning en daardoor genoegen nemen met minder rendement? Daardoor zal ik een paar jaar langer door moeten werken, maar krijgen mijn kinderen wel een vliegende start ipv een klein vermogen later als ze het een stuk minder hard nodig zullen hebben.

[Requiem19]

RichieB schreef op zondag 28 juli 2024 @ 20:43:
Timing is hier wel een probleem: mijn oudste is halverwege de studie, heeft een vriend die nog 4 jaar moet maar ze willen het liefst nu al samenwonen. De komende 10 jaar kunnen ze nooit genoeg lenen om iets te kopen en huurwoning zijn er gewoon niet meer (als ze er al zijn dan stellen die nog hogere inkomsteneisen dan een bank). De erfenis van onze ouders zou ik graag gebruiken om mijn kinderen aan een eerste woning te helpen, maar die leven alle 4 nog. Het idee waar ik serieus mee worstel: zal ik mijn FO pot uitlenen voor het kopen van een woning en daardoor genoegen nemen met minder rendement? Daardoor zal ik een paar jaar langer door moeten werken, maar krijgen mijn kinderen wel een vliegende start ipv een klein vermogen later als ze het een stuk minder hard nodig zullen hebben.

Statistisch is de kans niet mega groot dat je oudste bij haar (of zijn) vriend blijft de rest van het leven.

Het is denk ik ook niet erg als je kinderen in en eerste 5-6 jaar na de studie tijd zelf ervaren dat de wereld best hard is. Als je ze het zo ‘makkelijk’ maakt, vraag ik me af of hen dat op lange termijn helpt.

[HandyLumberjack]

RichieB schreef op zondag 28 juli 2024 @ 20:43:
Timing is hier wel een probleem: mijn oudste is halverwege de studie, heeft een vriend die nog 4 jaar moet maar ze willen het liefst nu al samenwonen. De komende 10 jaar kunnen ze nooit genoeg lenen om iets te kopen en huurwoning zijn er gewoon niet meer (als ze er al zijn dan stellen die nog hogere inkomsteneisen dan een bank). De erfenis van onze ouders zou ik graag gebruiken om mijn kinderen aan een eerste woning te helpen, maar die leven alle 4 nog. Het idee waar ik serieus mee worstel: zal ik mijn FO pot uitlenen voor het kopen van een woning en daardoor genoegen nemen met minder rendement? Daardoor zal ik een paar jaar langer door moeten werken, maar krijgen mijn kinderen wel een vliegende start ipv een klein vermogen later als ze het een stuk minder hard nodig zullen hebben.

Als je toch nog werkt kun je misschien ook een (extra) hypotheek krijgen of garant staan?

[RichieB]

Requiem19 schreef op zondag 28 juli 2024 @ 20:56:
[...]
Statistisch is de kans niet mega groot dat je oudste bij haar (of zijn) vriend blijft de rest van het leven.

Uiteraard. Daar kom je het snelste achter als je ook echt samen leeft.

Het is denk ik ook niet erg als je kinderen in en eerste 5-6 jaar na de studie tijd zelf ervaren dat de wereld best hard is. Als je ze het zo ‘makkelijk’ maakt, vraag ik me af of hen dat op lange termijn helpt.

Ik zie een zelfstandige woonruimte als een eerste levensbehoefte. Als het in mijn mogelijkheden ligt om mijn kinderen daaraan te helpen zal ik dat doen. Ik maak het ze zeker niet te “makkelijk”. Ze hebben al genoeg problemen om te overwinnen de komende jaren.

[RichieB]

HandyLumberjack schreef op zondag 28 juli 2024 @ 21:21:
[...]
Als je toch nog werkt kun je misschien ook een (extra) hypotheek krijgen of garant staan?

Geld is geld. Of ik het nu leen om zelf te beleggen of om uit te lenen aan mijn kinderen, dat maakt in mijn ogen geen verschil.

[JPDeckers]

RichieB schreef op zondag 28 juli 2024 @ 20:43:
Timing is hier wel een probleem
[...]
De erfenis van onze ouders zou ik graag gebruiken om mijn kinderen aan een eerste woning te helpen, maar die leven alle 4 nog. Het idee waar ik serieus mee worstel: zal ik mijn FO pot uitlenen voor het kopen van een woning en daardoor genoegen nemen met minder rendement? Daardoor zal ik een paar jaar langer door moeten werken, maar krijgen mijn kinderen wel een vliegende start ipv een klein vermogen later als ze het een stuk minder hard nodig zullen hebben.

Op basis van effectief ondersteunen, kan je beter nu uitlenen, en een wat lager rendement voor lief nemen, dan wachten en later meer geven, wanneer het minder nodig is natuurlijk.

Met een beetje "pech" komt die erfenis namelijk pas over 20 jaar, en wil je ze 20 jaar laten wachten? Je werkt ook door ondertussen, de pot groeit wel nog (weliswaar niet zo hard), maar je hoeft straks ook minder weg te geven, het rendeert nu nl. bij je kinderen ipv bij jou. En uiteindelijk komt die erfenis toch nog, renderend bij de ouders.

[rube]

RichieB schreef op zondag 28 juli 2024 @ 20:43:
..... is halverwege de studie, .... die nog 4 jaar moet......liefst nu al samenwonen.

Allereerst, ik ken uiteraard niet alle details dus wellicht zit ik mis met een aantal zaken maar ik haal bovenstaande er even uit, want voor mij geeft dat aan dat ze nog erg jong zijn, nog volop aan het studeren. En wel veel willen.....tja.

Volgens mij is deze tijd juist goed voor ze om de wereld te ontdekken, te ervaren hoe dingen werken. En ook dat als ze echt iets willen, dat daar (heel) veel moeite voor gedaan moet worden en ook dat het dan wellicht nog steeds niet helemaal lukt.
M.i. prima om maandelijks te helpen met studiekosten maar veel te jong om nu al geholpen te worden met een groot bedrag voor aankoop van een huis. Laat ze eerst maar eens proberen creatief, innovatief te worden: antikraak, een bootje, camper, huisoppassen, verhuizen naar andere provincie of land voor dezelfde studie, (veel) meer geld gaan verdienen? En als dat allemaal niet "kan" (kan tussen aanhalingstekens want soms kan iets wel maar hebben mensen "het" er niet voorover"), dan lukt het vast wel om na enige tijd een eigen kamer in hetzelfde studentenhuis te krijgen wat wellicht ook nog een prima optie is?

Voor mij zouden deze levenservaringen in deze eerste jaren voor hen veel relevanter zijn dan het financiële voordeel voor hen op korte termijn (eerste jaren) en kan hen dat juist op langere termijn meer opleveren.

Mochten ze zelf nog niet zo "out of the box" kunnen denken, dan kun je ze daar natuurlijk ook mee helpen.

[rube]

JPDeckers schreef op maandag 29 juli 2024 @ 01:47:
[...]


Op basis van effectief ondersteunen, kan je beter nu uitlenen, en een wat lager rendement voor lief nemen, dan wachten en later meer geven, wanneer het minder nodig is natuurlijk.

Met een beetje "pech" komt die erfenis namelijk pas over 20 jaar, en wil je ze 20 jaar laten wachten? Je werkt ook door ondertussen, de pot groeit wel nog (weliswaar niet zo hard), maar je hoeft straks ook minder weg te geven, het rendeert nu nl. bij je kinderen ipv bij jou. En uiteindelijk komt die erfenis toch nog, renderend bij de ouders.

Vanuit puur financieel oogpunt is dit logisch, maar er speelt meer mee (zie ook mijn post hierboven). Het lijkt mij, halverwege, wellicht zelfs begin van de studie (?), te vroeg om dit te doen. Dit kan juist op langere termijn een negatief effect hebben (te veel geld te jong krijgen is vaak minder gunstig in hoe je later met geld om gaat)

[JPDeckers]

rube schreef op maandag 29 juli 2024 @ 03:29:
[...]

Vanuit puur financieel oogpunt is dit logisch, maar er speelt meer mee (zie ook mijn post hierboven). Het lijkt mij, halverwege, wellicht zelfs begin van de studie (?), te vroeg om dit te doen. Dit kan juist op langere termijn een negatief effect hebben (te veel geld te jong krijgen is vaak minder gunstig in hoe je later met geld om gaat)

Ik ben het meer met @RichieB eens, “zie een zelfstandige woonruimte als een eerste levensbehoefte.”

Ben enorm student geweest, ook alles meegemaakt en gedaan. Maar mijn eerste apartment van 160k in hartje centrum Eindhoven kocht ik terwijl ik net een half jaar daarvoor mijn eerste startup was begonnen, waar ik nog geen noemenswaardig inkomen uit haalde. Alles terug in de zaak, en waar de rest salaris kreeg, kregen ik en paar anderen minimumloon.

Toch kreeg ik hypotheek bij de bank, op basis van vertrouwen in de toekomst.

Kon net elke maand mijn hypotheek, eten, drinken en uitgaan betalen, maar oh wat was dat het waard, helemaal alleen wonend, hartje centrum:)

Nu kan dat niet meer, en kunnen mijn kids echt never te nooit zoiets meer doen. Eenzelfde apartement ging laatste voor 375k+ weg (tenminste, dat was de vraagprijs), hypotheek als starter voor dat soort bedragen kan je vergeten, helemaal op alleen je blauwe ogen.

En DAAR wil ik tzt enorm bij helpen. Gewoon tzt ergens zelfstandig kunnen gaan wonen. Dat is de beste levensles. Natuurlijk, kei mooi, tot je 35e met mede oud-studenten anti-kraak ergens wonen, maar ik denk toch echt dat dat beter kan…

( Natuurlijk is teveel geld op te jonge leeftijd een extra uitdaging, maar ook daar leren ze van. En opvoeding is ook ze leren omgaan met geld. Daarnaast, ik help ze bij hun eerste woning/eerste bedrijfje/klusbus etc, maak niet direct geld over voor een nieuwe Porsche )

[rube]

JPDeckers schreef op maandag 29 juli 2024 @ 06:07:
[...]
En DAAR wil ik tzt enorm bij helpen. Gewoon tzt ergens zelfstandig kunnen gaan wonen.

Ik denk dat we het an sich niet echt oneens zijn, maar dat "tzt" zie ik niet als je nog 2 en 4 jaar moet studeren. Dat is een periode waar je m.i. nog niet te veel wil vastleggen e.d.
Mijn oudste noet moet ook nog een paar jaar studeren en heeft nu de eerste stage in het buitenland, en praat nu al over een tijdje werken en wonen in het buitenland na het afronden van de studie. Dan lijkt het mij te vroeg om nu al iets te kopen.

Beter eerst studie afronden, een beetje een idee hebben waar je langer dan 1 of 2 jaar wilt gaan werken en wonen. Maar goed, misschien schat ik de situatie in het geval van @RichieB niet goed in en zijn ze al heel lang bezig met een gespecialiseerde studie (arts-specialist en zijn ze al wat ouder etc.).

[Requiem19]

RichieB schreef op maandag 29 juli 2024 @ 00:11:
[...]

Uiteraard. Daar kom je het snelste achter als je ook echt samen leeft.

Zijn er ook geen studentenkamers waar je kunt samenleven? Ik had ook een vriendinnetje toen en werd uit m’n kamer gekickt omdat zij teveel bleef logeren. Daarna een kamer gevonden waar we wel samen in mochten wonen in een particulier studentenhuis. Was waardeloos, maar heeft me wel geholpen achteraf denk ik.

Verder moet je het als ouder natuurlijk zelf weten. Het zijn jouw kinderen, jouw opvoeding en jouw geld. Puur financieel gezien zou je kunnen uitrekenen wat de ROI als je koopt en ‘verhuurd’ aan je kinderen. Als je daar bijv 3-4-5% op haalt is het voor je eigen FO reis geen belemmering. Mits zij er na x jaar uitgaan en je kunt verkopen uuteraard.

[RichieB]

Requiem19 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 07:10:
[...]
Zijn er ook geen studentenkamers waar je kunt samenleven?
[...]

Er zijn überhaupt nauwelijks studentenkamers te vinden. Laat staan dat je een keus hebt in de grootte of regels.

Puur financieel gezien zou je kunnen uitrekenen wat de ROI als je koopt en ‘verhuurd’ aan je kinderen. Als je daar bijv 3-4-5% op haalt is het voor je eigen FO reis geen belemmering. Mits zij er na x jaar uitgaan en je kunt verkopen uuteraard.

ROI is hierin totaal geen doel. Stel, ze vinden een piepklein huisje in een hele goedkope gemeente voor €250k. Als je daar 5% rendement op wil halen moet je minimaal €1100 huur gaan vragen. Dus nee, dat gaat zeker niet lukken. Ik denk meer aan een aflossingsvrije lening tegen 3% ofzo.

[RichieB]

JPDeckers schreef op maandag 29 juli 2024 @ 06:07:
[...]
En DAAR wil ik tzt enorm bij helpen. Gewoon tzt ergens zelfstandig kunnen gaan wonen. Dat is de beste levensles. Natuurlijk, kei mooi, tot je 35e met mede oud-studenten anti-kraak ergens wonen, maar ik denk toch echt dat dat beter kan…
[...]

Dat is precies mijn overweging. Woonruimte is momenteel zo schaars, als je daar je kinderen aan kan helpen geef je ze echt een duwtje in de juiste richting IMHO.

[RichieB]

rube schreef op maandag 29 juli 2024 @ 06:47:
[...]
Beter eerst studie afronden, een beetje een idee hebben waar je langer dan 1 of 2 jaar wilt gaan werken en wonen.
[...]

Mijn dochter heeft net een 3-jarige bachelor afgerond en begint nu aan een 2-jarige masterstudie. Het gaat me vooral om de fase daarna. Maar ik zie het ook wel gebeuren dat het woonruimteprobleem al voor het eind van de studie escaleert (ze heeft nu met veel geluk iets gevonden voor 6 maanden).

[sjorsjuhmaniac]

RichieB schreef op maandag 29 juli 2024 @ 11:04:
[...]

Mijn dochter heeft net een 3-jarige bachelor afgerond en begint nu aan een 2-jarige masterstudie. Het gaat me vooral om de fase daarna. Maar ik zie het ook wel gebeuren dat het woonruimteprobleem al voor het eind van de studie escaleert (ze heeft nu met veel geluk iets gevonden voor 6 maanden).

Is er een kans dat ze in dezelfde regio als de uni aan de slag gaat? Daar zit volgens mij het grootste risico in.

[RichieB]

sjorsjuhmaniac schreef op maandag 29 juli 2024 @ 11:37:
[...]

Is er een kans dat ze in dezelfde regio’s als de uni aan de slag gaat? Daar zit volgens mij het grootste risico in.

Met de huidige (treurige) situatie op de woningmarkt ga je werken waar je kan wonen. Dat is de komen 10+ jaar de realiteit. Ik zie daar geen risico in.

[49euro]

RichieB schreef op maandag 29 juli 2024 @ 10:58:
[...]

Er zijn überhaupt nauwelijks studentenkamers te vinden. Laat staan dat je een keus hebt in de grootte of regels.


[...]

ROI is hierin totaal geen doel. Stel, ze vinden een piepklein huisje in een hele goedkope gemeente voor €250k. Als je daar 5% rendement op wil halen moet je minimaal €1100 huur gaan vragen. Dus nee, dat gaat zeker niet lukken. Ik denk meer aan een aflossingsvrije lening tegen 3% ofzo.

De rentekosten van die aflossingsvrije lening zal de bank meewegen in de berekening van de maximale leencapaciteit van dochter en schoonzoon.

Bovendien heb je het over ze, maar in weze is er eigenlijk geen ze. De lening, het huis, alles zal geregistreerd moeten worden op je dochters naam. Loopt de relatie namelijk op de klippen zet je hem namelijk ook met een meerderheidsbelang niet zomaar uit de woning. Je wordt dan dalijk gedwongen bij een gebrek aan alternatieve betaalbare woonruimte nog eens een pak geld neer te leggen als overbedeling om hem weg te krijgen. (die je dochter hoogstwaarschijnlijk op dat moment niet bij de bank zal kunnen lenen). Er moet dan dus een tweede grote schenking komen want na een relatiebreuk wil je je dochter niet ook nog op straat hebben staan.

Een paar jaar aflossing en een stijging van de woningwaarde met 8% per jaar maken dit een dure aangelegenheid. Je staat dan in weze dus schaakmat. Bovendien kun je lastig voorspellen waar dit heen gaat op de woningmarkt en wat je potentiële downside is. Ik heb dit verhaal in mijn omgeving helaas al 2 keer voorbij zien komen in de laatste jaren.

[ Voor 14% gewijzigd door 49euro op 29-07-2024 11:58 ]

[Requiem19]

Ik vind dat de situatie op de woning en huurmarkt wel heulll negatief wordt voorgesteld hier.

Ja - als je een laag inkomen hebt en ook geen ouders hebt die je financieel kunnen steunen is het absoluut zo dat je weinig kans hebt.

Maar als je ouder kan bijspringen door bijvoorbeeld een groot deel van de huur op zich te nemen, of een schenking te doen voor de aankoop eigen woning kun je nog steeds in ieder geval iets acceptabels kopen buiten de prima hotspots in de grote steden.

Als er bijv geen studentenkamers zijn hebben we nog de vrije sector huur waar aan de bovenkant altijd wel een paar (te) dure opties zijn die je voor 1 of 2 jaar kunt nemen.

Als we het hebben over kopen kan een starter stel met starters salaris +100k 'jubelton' (i know, mag niet meer belastingvrij, maar dan tik je de belasting gewoon af als je per se wilt hebben) ook wel iets kopen in Nederland (buiten de populaire gebieden).

Het komt op mij een beetje over alsof @RichieB zijn keuze al gemaakt heeft, dus wellicht is deze conversatie overbodig. Maar soms is het niet gek om nog eens kritisch te kijken naar welke opties er nu echt zijn en welke het beste past met het grote doel in ogenschouw nemende (zowel voor je eigen financiele positie als de 'opvoeding' van je (oudere) kinderen.

[Requiem19]

Terugkomend op aanvullend op deze discussie: mijn zoontje is nog maar 2, dus deze discussie is wat ver weg voor mij (en daarom begrijp ik wellicht ook niet alle afwegingen).

Maar wat ik zelf meer voor me zie is dat ik tzt help met advies over hoe hij een woning kan bemachtigen, waarbij hij het harde werk moet doen en zich echt FLINK moet inspannen om iets voor elkaar te krijgen. Afhankelijk van de situatie (en ik hoop niet dat hij zo slim is om over 16 jaar tweakers door te speuren om mij hierop te wijzen ), zou ik hem dan wel daarin kunnen een duwtje in de rug kunnen geven.

Bijvoobeeld: neem een bijbaantje als student en ik leg 25% van wat je per maand verdient voor je opzij voor je koopwoning. Of: ik koppel je aan iemand van mijn netwerk voor een solliciatiegesprek. Of: ik help je 1 week lang met het voorbereiden van een sollicitatie voor x of y. Of: ik betaal deze of deze (extra) opleiding voor je (als je hem niet afmaakt, betaal je alles terug).

En zo zijn er nog duizend dingen te bedenken...

[de Peer]

JPDeckers schreef op maandag 29 juli 2024 @ 06:07:
[...]


Ik ben het meer met @RichieB eens, “zie een zelfstandige woonruimte als een eerste levensbehoefte.”

Dat kun je vinden, maar dat is het natuurlijk niet. Vandaag de dag is het een luxe voor kinderen met rijke ouders. Alleen al het feit dat de meeste jongeren die zelfstandige woonruimte niet hebben en ook gewoon overleven en verder ontwikkelen zegt genoeg.
En mijn ervaring is dat juist zelf dingen moeten uitzoeken, oplossen maar ook accepteren het meest waardevol is.
Sowieso, op die leeftijd kun je prima zelf dingen regelen. Antikraak, of samenwonen met andere vrienden, of toch gewoon thuis het wat comfortabeler maken.

[ Voor 4% gewijzigd door de Peer op 29-07-2024 13:25 ]

[big bang]

de Peer schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:24:
[...]
Alleen al het feit dat de meeste jongeren die zelfstandige woonruimte niet hebben en ook gewoon overleven en verder ontwikkelen zegt genoeg.

Zelfstandige woonruimte is misschien geen eerste levensbehoefte, überhaupt woonruimte imho wel. Antikraak etc kent tegenwoordig ook al flinke wachttijden.

[Deveon]

Requiem19 schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:24:
Bijvoobeeld: neem een bijbaantje als student en ik leg 25% van wat je per maand verdient voor je opzij voor je koopwoning.

Mijn kinderen focussen tijdens hun studie maar gewoon op hun studie. Zo lang ze nog fulltime naar school gaan vul ik hun beleggersrekening wel, mits ze niets opnemen uiteraard. Wanneer ze fulltime gaan werken verandert mijn bijdrage naar bonus op wat ze zelf inleggen. Zo komt die koopwoning er wel.

Naast de beleggingsrekening heb ik ook een spaarrekening met dezelfde inleg om het verwerken over 18 jaar aan te tonen. Het bedrag op de spaarrekening mogen ze naar eigen inzicht besteden, maar wel met de opmerking dat het voor de studie bedoeld is.

[Requiem19]

Deveon schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:38:
[...]

Mijn kinderen focussen tijdens hun studie maar gewoon op hun studie. Zo lang ze nog fulltime naar school gaan vul ik hun beleggersrekening wel, mits ze niets opnemen uiteraard. Wanneer ze fulltime gaan werken verandert mijn bijdrage naar bonus op wat ze zelf inleggen. Zo komt die koopwoning er wel.

Naast de beleggingsrekening heb ik ook een spaarrekening met dezelfde inleg om het verwerken over 18 jaar aan te tonen. Het bedrag op de spaarrekening mogen ze naar eigen inzicht besteden, maar wel met de opmerking dat het voor de studie bedoeld is.

Ja ook prima toch? Ik ben faliekant tegen elke vorm van ouder-politie. Dat idee wat heerst waarin ouders andere ouders proberen te overtuigen van hoe ze iets moeten aanpakken. Lekker allemaal doen waarvan je zelf denkt dat het het beste is.

En ondertussen ook niet vergeten de zaken financieel goed voor jezelf geregeld te houden. Want daar gaat dit topic natuurlijk ook .

[sebastiaan89]

@RichieB Een optie die ik volgens mij nog niet gelezen heb: garant staan bij de verhuurder? Op die manier kan je kind samenwonen in een flexible oplossing (huur) zonder dat ze vast zitten aan een dergelijke grote investering (van jou of van hunzelf) lijkt mij een mooie stap op deze leeftijd. Ik heb destijds ook wel eens overwogen dat ik iets zou willen kopen, maar had dan achteraf gezien heel veel mooie kansen in mijn leven niet gegrepen omdat ik niet de flexibiliteit had gehad.

[de Peer]

big bang schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:32:
[...]

Zelfstandige woonruimte is misschien geen eerste levensbehoefte, überhaupt woonruimte imho wel. Antikraak etc kent tegenwoordig ook al flinke wachttijden.

Uiteraard, maar laten we niet doen alsof onze kinderen zonder jubelton en andere hulp van rijke papa anders dakloos zijn.

[de Peer]

Deveon schreef op maandag 29 juli 2024 @ 13:38:
[...]

Mijn kinderen focussen tijdens hun studie maar gewoon op hun studie. Zo lang ze nog fulltime naar school gaan vul ik hun beleggersrekening wel

'naar school gaan' ?
Ik was zelf gewoon 'volwassen' toen ik 18 was, inclusief alle verantwoordelijkheden die daar bij horen, zoals zelf je eigen shit regelen. Dat verwacht ik straks ook van mijn eigen kinderen.

Het is natuurlijk heel fijn dat het kan, en ook zeker goed bedoeld, maar realiseer je dat het ook averechts kan werken. Mijn ervaring is dat de rijkeluiskindjes met volle rekeningen minder zelfstandig waren, minder verantwoordelijkheid namen. Ze hadden het merkbaar makkelijker met allerlei zaken. Dat is comfortabel maar kwam de ontwikkeling niet per se ten goede.

[Deveon]

de Peer schreef op maandag 29 juli 2024 @ 17:42:
[...]

'naar school gaan' ?
Ik was zelf gewoon 'volwassen' toen ik 18 was, inclusief alle verantwoordelijkheden die daar bij horen, zoals zelf je eigen shit regelen. Dat verwacht ik straks ook van mijn eigen kinderen.

Het is natuurlijk heel fijn dat het kan, en ook zeker goed bedoeld, maar realiseer je dat het ook averechts kan werken. Mijn ervaring is dat de rijkeluiskindjes met volle rekeningen minder zelfstandig waren, minder verantwoordelijkheid namen. Ze hadden het merkbaar makkelijker met allerlei zaken. Dat is comfortabel maar kwam de ontwikkeling niet per se ten goede.

Betwijfel of het wel of niet storten op een beleggersrekening enigszins verschil maakt in de verantwoordelijkheid of zelfstandigheid tijdens hun studie.

[big bang]

de Peer schreef op maandag 29 juli 2024 @ 17:42:
[...]

'naar school gaan' ?
Ik was zelf gewoon 'volwassen' toen ik 18 was, inclusief alle verantwoordelijkheden die daar bij horen, zoals zelf je eigen shit regelen. Dat verwacht ik straks ook van mijn eigen kinderen.

Het is natuurlijk heel fijn dat het kan, en ook zeker goed bedoeld, maar realiseer je dat het ook averechts kan werken. Mijn ervaring is dat de rijkeluiskindjes met volle rekeningen minder zelfstandig waren, minder verantwoordelijkheid namen. Ze hadden het merkbaar makkelijker met allerlei zaken. Dat is comfortabel maar kwam de ontwikkeling niet per se ten goede.

Hier is veel voor te zeggen, behalve dat de praktijk gedwarsboomd wordt door dat achterlijke minimumjeugdloon. Adolescenten van 18-20 jaar krijgen geen korting op huur, zorgtoeslag of bij de supermarkt, maar mogen het wel met minder rooien. Zelf je shit regelen is ook geen harde lijn. De eerste keer dat ik een bezwaarschrift schreef heb ik die nog echt wel laten nalezen rond die leeftijd. Er zit gewoon een groot gebied tussen “we regelen alles voor je” (curling ouders), en “zoek t allemaal zelf lekker uit, je bent 18 nu”.

[Tommie12]

de Peer schreef op maandag 29 juli 2024 @ 17:42:
[...]

'naar school gaan' ?
Ik was zelf gewoon 'volwassen' toen ik 18 was, inclusief alle verantwoordelijkheden die daar bij horen, zoals zelf je eigen shit regelen. Dat verwacht ik straks ook van mijn eigen kinderen.

Het is natuurlijk heel fijn dat het kan, en ook zeker goed bedoeld, maar realiseer je dat het ook averechts kan werken. Mijn ervaring is dat de rijkeluiskindjes met volle rekeningen minder zelfstandig waren, minder verantwoordelijkheid namen. Ze hadden het merkbaar makkelijker met allerlei zaken. Dat is comfortabel maar kwam de ontwikkeling niet per se ten goede.

Er zijn natuurlijk nogal gradaties in dat 'rijkeluiskindjes'.
Ik betaalde alle kosten, maar heb mijn kinderen wel beloofd dat ze 'arme studenten' zouden zijn.
Als ze regelmatig wouden gaan feesten, dan hadden ze daar toch een eigen bron van inkomsten voor nodig. (en die mocht niet hoger zijn dan pakweg 5000€ per jaar, anders verloor ik kindergeld en fiscale aftrek).
Maar ze moesten geen leningen aan gaan, en konden gerust zijn dat de kamer betaald was en ze geen honger hadden zodat ze zich konden concentreren op de studie.

Er waren er ook die kwaad waren omdat ze een weekje met de VW Golf moesten rijden ipv de X5.

[Sissors]

Tommie12 schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 08:12:
[...]

Er zijn natuurlijk nogal gradaties in dat 'rijkeluiskindjes'.
Ik betaalde alle kosten, maar heb mijn kinderen wel beloofd dat ze 'arme studenten' zouden zijn.
Als ze regelmatig wouden gaan feesten, dan hadden ze daar toch een eigen bron van inkomsten voor nodig. (en die mocht niet hoger zijn dan pakweg 5000€ per jaar, anders verloor ik kindergeld en fiscale aftrek).
Maar ze moesten geen leningen aan gaan, en konden gerust zijn dat de kamer betaald was en ze geen honger hadden zodat ze zich konden concentreren op de studie.

Er waren er ook die kwaad waren omdat ze een weekje met de VW Golf moesten rijden ipv de X5.

Precies. En sterker nog als je toch eenmaal bent gaan lenen bij DUO, dan is de stap wel heel klein om die lening nog wat hoger te zetten. Dus dan kan het zomaar dat ze een hoop meer geld beschikbaar hebben dan wanneer de ouders meer bijspringen.

[Tommie12]

Sissors schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 08:29:
[...]

Precies. En sterker nog als je toch eenmaal bent gaan lenen bij DUO, dan is de stap wel heel klein om die lening nog wat hoger te zetten. Dus dan kan het zomaar dat ze een hoop meer geld beschikbaar hebben dan wanneer de ouders meer bijspringen.

In België zijn er echt weinig mensen die een lening aan gaan voor studies.
Ouders blijven onderhoudsplichtig zo lang kinderen studeren en redelijke vooruitgang boeken.
Dus dat "je bent 18, zoek het maar uit" werkt hier niet. (niet dat er elke dag rechtszaken zijn, maar ouders zorgen gewoon voor hun kinderen, en we krijgen 'kindergeld')

En ja, sommige ouders betalen dan kamer, auto, ruim zakgeld etc, en bij anderen is het een heel pak minder.
Je ziet ook sommige studenten met de mentaliteit: pa heeft geld, ik heb tijd, en dan doen ze eeuwig over hun studie, maar ook daar wordt nu tegengas gegeven via de universiteit. Je mag niet eindeloos blijven hangen.

[Mirved]

de Peer schreef op maandag 29 juli 2024 @ 17:42:
[...]

'naar school gaan' ?
Ik was zelf gewoon 'volwassen' toen ik 18 was, inclusief alle verantwoordelijkheden die daar bij horen, zoals zelf je eigen shit regelen. Dat verwacht ik straks ook van mijn eigen kinderen.

Dat kan je misschien verwachten maar volgens de wet ben je tot 21 jaar onderhoudsplichtig richting je kind. (Artikel 1:395a van het Burgerlijk Wetboek)

Oftewel jij bent verantwoordelijk ervoor dat je kind onderdak, kleding, voeding, scholing en medische hulp krijgt.

Inhoudelijk:
Vind het altijd grappig mensen die zo extreem daar in zijn. Zeker zullen je kinderen (gedwongen) zelfstandiger daarvan worden. Dat betekend niet beter. Mijn ouders hebben mij geholpen met een appartementje (garant staan voor de hypotheek) en mijn studie betaald. Als dat niet zo was zat ik waarschijnlijk nu nog schulden af te betalen en had ik heel veel winst op het appartement gemist. Dan was FO zeker 10 jaar naar achter geschoven. Mogelijk ben ik daardoor een tijdje wat minder zelfstandig geweest maar de voordelen zijn naar mijn mening veel groter.

[ Voor 34% gewijzigd door Mirved op 30-07-2024 09:01 ]

[de Peer]

Mirved schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 08:54:
[...]


Dat kan je misschien verwachten maar volgens de wet ben je tot 21 jaar onderhoudsplichtig richting je kind. (Artikel 1:395a van het Burgerlijk Wetboek)

Oftewel jij bent verantwoordelijk ervoor dat je kind onderdak, kleding, voeding, scholing en medische hulp krijgt.

Uiteraard, dat weet ik ook wel. Maar dat is meer als het ze niet zelfstandig lukt om wat voor reden dan ook. Tuurlijk grijp ik dan in en sta ik klaar. Maar dat scenario verwacht ik niet in te belanden.

Ze krijgen sowieso uitwonende beurs van DUO + mijn wettelijke toelage. Dus daar mogen ze het proberen mee te redden, aan te vullen met werken en/of lenen.

[de Peer]

Mirved schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 08:54:
[...]


Inhoudelijk:
Vind het altijd grappig mensen die zo extreem daar in zijn. Zeker zullen je kinderen (gedwongen) zelfstandiger daarvan worden. Dat betekend niet beter. Mijn ouders hebben mij geholpen met een appartementje (garant staan voor de hypotheek) en mijn studie betaald. Als dat niet zo was zat ik waarschijnlijk nu nog schulden af te betalen en had ik heel veel winst op het appartement gemist. Dan was FO zeker 10 jaar naar achter geschoven. Mogelijk ben ik daardoor een tijdje wat minder zelfstandig geweest maar de voordelen zijn naar mijn mening veel groter.

Ja daar heb je wel gelijk in. Natuurlijk sta je er financieel fors beter voor om deze manier en heb je een enorme voorsprong op je leeftijdsgenoten. Het is een keuze om je kind in die positie te plaatsen.

Ik had het overigens met name over de studeerperiode, jij neem ik aan over de periode nét erna (1e baan?)

Want als jij in een luxe appartement zit en je studiegenoten met 10 man in een studentenhuis krijg je toch behoorlijk scheve verhoudingen?

In jouw geval heeft het blijkbaar goed uitgepakt, maar mijn ervaring is dat ik vaak gezien heb dat studenden/kinderen met dergelijke privileges het best moeilijk hadden en niet met uitdagingen/tegenslagen overweg konden. 3 x van studie wijzigen (en papa betaalt), dan maar een tussenjaar, gezakt voor examen maar ouders sturen je naar prive-bijles + herexamen. En ook een grote afhankelijkheid van de ouders, terwijl je eigenlijk wat meer los zou willen komen op die leeftijd.

[ Voor 17% gewijzigd door de Peer op 30-07-2024 09:19 ]

[Tommie12]

de Peer schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 09:10:
[...]

Ja daar heb je wel gelijk in. Natuurlijk sta je er financieel fors beter voor om deze manier en heb je een enorme voorsprong op je leeftijdsgenoten. Het is een keuze om je kind in die positie te plaatsen.

Ik had het overigens met name over de studeerperiode, jij neem ik aan over de periode nét erna (1e baan?)

Want als jij in een luxe appartement zit en je studiegenoten met 10 man in een studentenhuis krijg je toch behoorlijk scheve verhoudingen?

In jouw geval heeft het blijkbaar goed uitgepakt, maar mijn ervaring is dat ik vaak gezien heb dat studenden/kinderen met dergelijke privileges het best moeilijk hadden en niet met uitdagingen/tegenslagen overweg konden. 3 x van studie wijzigen (en papa betaalt), dan maar een tussenjaar, gezakt voor examen maar ouders sturen je naar prive-bijles + herexamen. En ook een grote afhankelijkheid van de ouders, terwijl je eigenlijk wat meer los zou willen komen op die leeftijd.

Je trekt het nogal in extremen...
Stelt hier iemand voor om een student in een appartement van 2000€ pm met een BMW in de ondergrondse parking te logeren? Misschien moet je de leverancier van coke ook nog vast leggen met een wekelijkse levering. (effe gechargeerd)

Tussen wit en zwart is er ook nog lichtgrijs waar je de financiële zorgen van de student weg neemt, zodat ze kunnen focussen op studievooruitgang. En met de juiste financiele opvoeding er bij snappen ze ook wel dat dat geen uitgaves zijn, maar investeringen in hun toekomst.

[RichieB]

de Peer schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 09:04:
[...]
Ze krijgen sowieso uitwonende beurs van DUO + mijn wettelijke toelage. Dus daar mogen ze het proberen mee te redden, aan te vullen met werken en/of lenen.

Dit totale bedrag voor een uitwonende student is € 983,50 per maand. De maandelijkse kosten voor een student zijn volgens het Nibud € 1031 per maand. Dus dan ze zullen zeker moeten werken en/of lenen.

Die verplichting zou ik mijn kinderen nooit willen opleggen zodat ze zich maximaal kunnen richten op de studie. Eventuele extra’s (feesten, vakanties, etc) mogen ze zelf bekostigen indien nodig.

[49euro]

de Peer schreef op maandag 29 juli 2024 @ 17:42:
[...]

'naar school gaan' ?
Ik was zelf gewoon 'volwassen' toen ik 18 was, inclusief alle verantwoordelijkheden die daar bij horen, zoals zelf je eigen shit regelen. Dat verwacht ik straks ook van mijn eigen kinderen.

Ik denk dat je onderschat dat er tegenwoordig grotere risico's kleven aan het leven dan toen wij jong waren. En dan doel ik vooral op het gemak om van je geld af te komen. Deze maatschappij is erop ingericht om het nog niet uitontwikkeld puberbrein in een marketing trap te laten lopen.

[ Voor 22% gewijzigd door 49euro op 30-07-2024 10:34 ]

[Tommie12]

49euro schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 10:31:
[...]


Ik denk dat je onderschat dat er tegenwoordig grotere risico's kleven aan het leven dan toen wij jong waren. En dan doel ik vooral op het gemak om van je geld af te komen. Deze maatschappij is erop ingericht om het nog niet uitontwikkeld puberbrein in een marketing trap te laten lopen.

Dat is niet nieuw...
Ik werd er door mijn kinderen aan herinnerd welke scams er waren vroeger gericht op 12-16 jarigen om 'ringtones' te verkopen voor je mobieltje...
Als je daar in trapte had je meteen een subscriptie van x€ per maand aan je broek, en er van af geraken was niet simpel... De jacht op je bettegoed was intens!

En wat te denken van die voetbalstickers, pokemon kaarten, beyblades etc.
Het begint toch al in de kleuterschool met een boekentas van Disney... Alles om 'cool' te zijn.

[de Peer]

RichieB schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 10:21:
[...]

Dit totale bedrag voor een uitwonende student is € 983,50 per maand. De maandelijkse kosten voor een student zijn volgens het Nibud € 1031 per maand. Dus dan ze zullen zeker moeten werken en/of lenen.

Nou prima toch? Ze zijn volwassen en kunnen prima zelf hun zaken regelen.
Ik heb ook altijd geleend, is prima geregeld in Nederland.

Die verplichting zou ik mijn kinderen nooit willen opleggen zodat ze zich maximaal kunnen richten op de studie. Eventuele extra’s (feesten, vakanties, etc) mogen ze zelf bekostigen indien nodig.

Dat mag, daar verschillen we dan in. Ik vind (met mate) moeten lenen (of werken) niet per se verkeerd. Maar bovendien: dat moet hij/zij lekker zelf bepalen. Ik kan hooguit adviseren. Het is zijn/haar leven. Niets mis mee om net als de leeftijdsgenoten een studieschuld te hebben en daar verantwoordlijkheid voor te nemen.

[ Voor 10% gewijzigd door de Peer op 30-07-2024 11:02 ]

[de Peer]

49euro schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 10:31:
[...]


Ik denk dat je onderschat dat er tegenwoordig grotere risico's kleven aan het leven dan toen wij jong waren. En dan doel ik vooral op het gemak om van je geld af te komen. Deze maatschappij is erop ingericht om het nog niet uitontwikkeld puberbrein in een marketing trap te laten lopen.

Dit herken ik totaal niet. Marketing is van alle tijden.
En juist hierbij zou ik graag willen adviseren, al weet ik niet of mijn advies serieus genomen wordt door een puber/jongvolwassene.

En er zijn ook juist weer veel voordelen vandaag de dag. Er is veel meer informatie beschikbaar via internet om je in te lezen over bijvoorbeeld financiën. Netwerken gaat makkelijker etc..

[ManzokuSan]

RichieB schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 10:21:
[...]

Dit totale bedrag voor een uitwonende student is € 983,50 per maand. De maandelijkse kosten voor een student zijn volgens het Nibud € 1031 per maand. Dus dan ze zullen zeker moeten werken en/of lenen.

Dat is €50 per maand hè....
Daarnaast zit er ook al €124 aan uitgaan en ontspanning in dat nibud budget. Studeren is voor mij nog niet zo heel lang geleden en ik werkte 1 volle dag (8 à 9u) in de week, gewoon een simpel bijbaantje bij een meubelwinkel, daarmee verdiende ik destijds al €500 per maand. Dan kun je dus voor bijna €600 leuke dingen doen per maand. Zwaar leven hoor.

[rube]

RichieB schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 10:21:
[...]
Dit totale bedrag voor een uitwonende student is € 983,50 per maand. De maandelijkse kosten voor een student zijn volgens het Nibud € 1031 per maand. Dus dan ze zullen zeker moeten werken en/of lenen.

We moeten natuurlijk niet altijd alles helemaal letterlijk nemen en ook even kunnen relativeren, we spreken hier over nog geen vijf tientjes in de maand, zeshonderd euro per jaar, zeg een kleine drieduizend voor een hele studie. Wellicht dat @peer nog wel eens wat toestopt, of zijn bijdrage toch hoger is of dat zijn kind inderdaad dat geld zelf moet verdienen. In alle gevallen no big deal imo.

Overigens is die 1031 van het nibud ook maar een gemiddelde. In het geval van onze oudste waren een aantal verplichte kosten van de opleiding hoger en was dat bedrag echt nog wat hoger. We hebben samen een budget vastgesteld, onze bijdrage bepaald en tussendoor bekeken of dat dat voldoende was. Nee, dat bleek niet helemaal voldoende maar dat kwam ook door b.v. extra activiteiten (feestjes, uitgaan etc.). Dat was ook geen probleem, want nog voordat we dat überhaupt wisten en zelf de kans hadden gekregen om de bijdrage met b.v. 100 of 200 euro te verhogen was daar al de bijbaan waar nog veel meer mee verdiend werd. Toont zelfstandigheid en karakter. En als een hogere bijdrage (binnen het redelijke) wel (echt) nodig is, horen we het ook wel.

[Deveon]

RichieB schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 10:21:
[...]

Dit totale bedrag voor een uitwonende student is € 983,50 per maand. De maandelijkse kosten voor een student zijn volgens het Nibud € 1031 per maand. Dus dan ze zullen zeker moeten werken en/of lenen.

Die verplichting zou ik mijn kinderen nooit willen opleggen zodat ze zich maximaal kunnen richten op de studie. Eventuele extra’s (feesten, vakanties, etc) mogen ze zelf bekostigen indien nodig.

Helemaal eens, focus op de studie én persoonlijke ontwikkeling vind ik in die levensfase veel belangrijker voor ze.

Lenen doen ze maar bij DUO, na de studie kijken we gezamenlijk wel naar de schade. Dan kunnen ze na hun studie maar niet direct een huis kopen..

[RichieB]

Deveon schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 11:28:
[...]

Dan kunnen ze na hun studie maar niet direct een huis kopen..

Als mijn kinderen het voor elkaar krijgen om na hun studie direct een huis te kunnen kopen ga ik hun voortaan om financieel advies vragen ipv andersom.

[scoobs]

Eerlijk gezegd: je kinderen geld lenen bij DUO a 2,5% terwijl je zelf een gemiddeld jaarlijks rendement van 7-8% haalt is toch prima? Dan schenk je naderhand - als de studie klaar is en ze gaan kijken naar een woning - maar een wat grotere pot die de rente dekt. Tevens komt er daarmee iets van een levensles. Of je hebt geluk en ze zijn net als twee savvy vrienden van me: die snapten dat de lening van ome DUO gewoon een prachtige deal is, en dus leenden dus maximaal om het geld vervolgens netjes in een brede ETF en naderhand huis te stoppen. Die hadden een goede baan tijdens de studie en het geld niet nodig, maar het effect van 30k extra kunnen investeren rond je 20e is wel gigantisch.

[Deveon]

scoobs schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 15:38:
Eerlijk gezegd: je kinderen geld lenen bij DUO a 2,5% terwijl je zelf een gemiddeld jaarlijks rendement van 7-8% haalt is toch prima? Dan schenk je naderhand - als de studie klaar is en ze gaan kijken naar een woning - maar een wat grotere pot die de rente dekt. Tevens komt er daarmee iets van een levensles. Of je hebt geluk en ze zijn net als twee savvy vrienden van me: die snapten dat de lening van ome DUO gewoon een prachtige deal is, en dus leenden dus maximaal om het geld vervolgens netjes in een brede ETF en naderhand huis te stoppen. Die hadden een goede baan tijdens de studie en het geld niet nodig, maar het effect van 30k extra kunnen investeren rond je 20e is wel gigantisch.

En dat is precies waarom ik ná de studie pas ga oordelen of ik ze help met de studieschuld. Lenen om te beleggen is onverantwoord omdat je het per definitie niet kan missen. Het zal meestal wel goed komen maar het kan ook goed fout aflopen. Met dat soort plannen beginnen ze maar minimaal als het brein volgroeid is (25 jaar).

Vind het ook minder “savvy” dan en meer een kwestie van geluk. Deze plannen gaan ook op GoT al meer dan 10 jaar rond, echter is de impact van 30k extra een stuk minder dan na je studie te starten met -30k omdat het toch anders liep..

[scoobs]

Deveon schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 15:51:
[...]
Vind het ook minder “savvy” dan en meer een kwestie van geluk. Deze plannen gaan ook op GoT al meer dan 10 jaar rond, echter is de impact van 30k extra een stuk minder dan na je studie te starten met -30k omdat het toch anders liep..

Je hebt een prima baan in hetzelfde veld naast je studie electrical engineering.
Je hebt de cognitieve skills om lang niet alles uit te geven.
Je spaart iedere maand een deel van je salaris.
Je hebt een lening lopen met voorwaarden die zowaar nog gunstiger zijn dan een hypotheek.
Je belegt geen geld dat je niet kunt missen, en de methode van beleggen is verstandig (generieke ACWI ETF) met een goed langetermijnszicht. Je hoeft immers geen spaargeld aan te spreken voor een hypotheek tzt.

Als vervolgens iemand het leeftijdsargument gebruikt onkdanks dat de overwegingen destijds zeer gefundeerd waren - en exact dezelfde zoals de oude lullen van 40+ hier doen - dan kan ik niet anders concluderen dat het een ad hominiem is.

Het enige argument dat gemaakt kan worden is dat je onder geen enkel beding mag beleggen terwijl er een lening op de balans staat, maar dat is mijns inziens zeer irrationeel; het draait allemaal om de voorwaarden/termijn/hoe je algehele balans eruit ziet. Is die lening duidelijk goedkoper, is de looptijd lang, en is voortijdige inning niet mogelijk door een waardedaling van je activa, dan is er mijns inziens geen probleem. Net zoals best veel mensen in deze groep ook beleggen terwijl ze een hypotheek hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door scoobs op 30-07-2024 16:26 ]

[Jake]

Een DUO lening is toch wel wezenlijk iets anders dan een hypotheek (op een huis). De voorwaarden (rente en terugbetaaltermijn) zijn weliswaar goed, maar bij een hypotheek staat een object (het huis) tegenover als onderpand.

En met een DUO lening gaat de hoogte van je maximale hypotheek omlaag (hetgeen bij een hypotheek, op extreme situaties na, niet zo is).

Dus: ondanks dat het risico niet groot is dat het mis gaat is het m.i. toch gewoon geluk dat het goed gaat (en zit je gewoon te beleggen met het daarvoor geleend geld).

Als de waarde van de belegging lager is dan je lening heb je gewoon een probleem met het aankopen van een woning en om nou te zeggen dat de termijn "in studeer" naar "ik koop mijn eerste woning" lange termijn is, lijkt mij in elk geval niet.

[JURIST]

Jake schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 17:34:
Een DUO lening is toch wel wezenlijk iets anders dan een hypotheek (op een huis). De voorwaarden (rente en terugbetaaltermijn) zijn weliswaar goed, maar bij een hypotheek staat een object (het huis) tegenover als onderpand.

En met een DUO lening gaat de hoogte van je maximale hypotheek omlaag (hetgeen bij een hypotheek, op extreme situaties na, niet zo is).

Dus: ondanks dat het risico niet groot is dat het mis gaat is het m.i. toch gewoon geluk dat het goed gaat (en zit je gewoon te beleggen met het daarvoor geleend geld).

Als de waarde van de belegging lager is dan je lening heb je gewoon een probleem met het aankopen van een woning en om nou te zeggen dat de termijn "in studeer" naar "ik koop mijn eerste woning" lange termijn is, lijkt mij in elk geval niet.

Als ouder van studenten zou je wel de bijdrage die je anders zou geven kunnen beleggen en ze zelf laten lenen bij DUO en na succesvol afstuderen de lening (helpen) aflossen. Dat risico lijkt me dan beter te overzien. Ik weet trouwens niet of mijn partner daar in mee gaat, maar dat zie we tzt wel.
Wij zijn al vanaf hun geboorte bij meesman aan het inleggen, gaat in dat geval vooral om een verlenging daarvan.
In 18+x jaar heb je trouwens een prima rendement

[psychodude]

ManzokuSan schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 11:20:
[...]


Dat is €50 per maand hè....
Daarnaast zit er ook al €124 aan uitgaan en ontspanning in dat nibud budget. Studeren is voor mij nog niet zo heel lang geleden en ik werkte 1 volle dag (8 à 9u) in de week, gewoon een simpel bijbaantje bij een meubelwinkel, daarmee verdiende ik destijds al €500 per maand. Dan kun je dus voor bijna €600 leuke dingen doen per maand. Zwaar leven hoor.

De ene studie is de ander niet. Het aantal contact uren, studie uren en verwachte nevenactiviteiten ten behoeve van CV building verschilt nog al.

Ook locatie maakt nogal wat uit. De Nibud cijfers zijn leuk. Maar kosten verschillen nogal tussen bijvoorbeeld Amsterdam of Wageningen.

En als laatst, de ene student is de ander niet. Gaat de studie je met gemak af. Prima, een bijbaan.

Maar gaat het allemaal wat minder lekker. Is een bijbaan dan zinnig? 8 à 9 uren in de week zijn dan tenslotte toch weer redelijk wat uren die aan de studie besteed kunnen worden. Financiële ondersteuning kan dan natuurlijk ook weer helpen ontzorgen, stress verlagend werken. Het hebben gehad van een bijbaan gaat je kind tenslotte niet verder helpen in het leven indien het bijdraagt aan het niet afronden van de studie.

[Oilman]

scoobs schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 15:38:
Eerlijk gezegd: je kinderen geld lenen bij DUO a 2,5% terwijl je zelf een gemiddeld jaarlijks rendement van 7-8% haalt is toch prima? Dan schenk je naderhand - als de studie klaar is en ze gaan kijken naar een woning - maar een wat grotere pot die de rente dekt. Tevens komt er daarmee iets van een levensles. Of je hebt geluk en ze zijn net als twee savvy vrienden van me: die snapten dat de lening van ome DUO gewoon een prachtige deal is, en dus leenden dus maximaal om het geld vervolgens netjes in een brede ETF en naderhand huis te stoppen. Die hadden een goede baan tijdens de studie en het geld niet nodig, maar het effect van 30k extra kunnen investeren rond je 20e is wel gigantisch.

Makkelijk praten in een opgaande markt. Als ze in 2004 (of '05, ' 06, etc) waren gaan studeren en exact dezelfde tactiek toe hadden gepast, waren ze dan ook zo 'savvy'?

[scoobs]

Oilman schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 20:24:
[...]


Makkelijk praten in een opgaande markt. Als ze in 2004 (of '05, ' 06, etc) waren gaan studeren en exact dezelfde tactiek toe hadden gepast, waren ze dan ook zo 'savvy'?

Ja.

Laten we gemakshalve maart 2008 pakken, net voor de crash, en uitgaan van een lump sum. (In de praktijk kon dat niet, want je doet een belegging over 5 jaar.) Dan zouden ze nu iets over de helft zitten met een aflossing die in 2013 begon. Zouden ze van 2003 tot 2008 beleggen (hoe het in de praktijk is), dan valt de berekening significant gunstiger uit.

ACWI is in die tijd met een factor 3 gestegen. Rente over dezelfde periode bij DUO is 14%. Zelfs over de allereerste euro's die ze na 5 jaar hebben moeten terugbetalen hebben ze dan 10% rendement gehad.

Het hele punt van die DUO lening is juist dat de combinatie van lange looptijd, laat hoeven terugbetalen, én de niet-opeisbaarheid het een goede lening maken, mits je anders toch al van jongs af aan de financiele ruimte hebt om te kunnen beleggen, alleen dan met €500/maand minder.

[ Voor 21% gewijzigd door scoobs op 30-07-2024 20:57 ]

[Maahes]

Jake schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 17:34:
Een DUO lening is toch wel wezenlijk iets anders dan een hypotheek (op een huis). De voorwaarden (rente en terugbetaaltermijn) zijn weliswaar goed, maar bij een hypotheek staat een object (het huis) tegenover als onderpand.

Tegenover een DUO lening staan ook assets, namelijk de ETFs.

[Verwijderd]

Je kan in principe toch zoveel geblokkeerde pensioenrekeningen openen als je wil?

Ze hebben nu bij de Giro een crypto tracker beschikbaar in de pensioenrekening.

Ik dacht om een aparte rekening te openen en daar wat in te storten, voor het geval het misschien flink groot zal worden

[de Peer]

Verwijderd schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 09:07:
Je kan in principe toch zoveel geblokkeerde pensioenrekeningen openen als je wil?

Ze hebben nu bij de Giro een crypto tracker beschikbaar in de pensioenrekening.

Ik dacht om een aparte rekening te openen en daar wat in te storten, voor het geval het misschien flink groot zal worden

Ja dat kan

[torvodlor]

Weet iemand eigenlijk hoe het zit met de aankoop van lijfrente als je meerdere geblokkeerde pensioenrekeningen hebt? Kun je per pensioenrekening een lijfrente aankopen, op verschillende momenten? Dus van de eerste pensioenrekening koop je een lijfrente die je op je 55e laat ingaan, de tweede een aantal jaar later, etc. Zodat je de overige pensioenrekeningen nog wat langer kan laten door renderen. Of moet je van alles in 1x een lijfrente aankopen?

[de Peer]

torvodlor schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 10:45:
Weet iemand eigenlijk hoe het zit met de aankoop van lijfrente als je meerdere geblokkeerde pensioenrekeningen hebt? Kun je per pensioenrekening een lijfrente aankopen, op verschillende momenten? Dus van de eerste pensioenrekening koop je een lijfrente die je op je 55e laat ingaan, de tweede een aantal jaar later, etc. Zodat je de overige pensioenrekeningen nog wat langer kan laten door renderen.

Ja dat kan allemaal. klopt wat je zegt.

torvodlor schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 10:45:
Of moet je van alles in 1x een lijfrente aankopen?

nee

Kijk ook eens in het pensioentopic.

[ Voor 7% gewijzigd door de Peer op 31-07-2024 11:12 ]

[ybos]

psychodude schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 18:43:
[...]

Het hebben gehad van een bijbaan gaat je kind tenslotte niet verder helpen in het leven indien het bijdraagt aan het niet afronden van de studie.

Niet helemaal mee eens (maar las het laatste stukje van je zin pas toen ik mn epistel af had ).
Het is zeker vooral afhankelijk van het bijbaantje maar nu ik inmiddels de 40 ben gepasseerd vertel ik nog zeer regelmatig een les die ik toen geleerd heb.
Ik heb bronbemalingen gezet (zat mensen die niet eens weten wat het is), en heeft mij regelmatig geholpen in gesprekken met aannemers omdat ik überhaupt wist wat een bronbemaling was.
(ik had een eigen klusje, reed met een trekker op het werkterrein en moest even wachten op een shovelmachinist. Ik was 17 dus hing meteen op mn toeter. "Kalm aan joh, één moment"
Paar dagen later liep ik naar diezelfde vent toe: kan je even mn pomp verzetten "Weet je nog van de week, met je getoeter??"
Hij heeft mn pomp verzet maar dat was mijn les "alleen ga je sneller, samen kom je verder (ik had geen spullen om de pomp te kunnen verzetten).
Bij diezelfde bijbaan een aanhanger om laten vallen met een pomp erop. Over een oefening slecht nieuws gesprek gesproken
Maar ik heb auto's gepoetst (soms tijdsdruk want klanten zijn er al), en daar autoradio's/naviatiesystemen leren inbouwen -> basis elektrotechniek.
Daarnaast nog zat andere baantjes gedaan en dat is serieus goed geweest voor de nodige (technische/persoonlijke) ontwikkeling

[psychodude]

ybos schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 21:14:
[...]

Niet helemaal mee eens (maar las het laatste stukje van je zin pas toen ik mn epistel af had ).
Het is zeker vooral afhankelijk van het bijbaantje maar nu ik inmiddels de 40 ben gepasseerd vertel ik nog zeer regelmatig een les die ik toen geleerd heb.
Ik heb bronbemalingen gezet (zat mensen die niet eens weten wat het is), en heeft mij regelmatig geholpen in gesprekken met aannemers omdat ik überhaupt wist wat een bronbemaling was.
(ik had een eigen klusje, reed met een trekker op het werkterrein en moest even wachten op een shovelmachinist. Ik was 17 dus hing meteen op mn toeter. "Kalm aan joh, één moment"
Paar dagen later liep ik naar diezelfde vent toe: kan je even mn pomp verzetten "Weet je nog van de week, met je getoeter??"
Hij heeft mn pomp verzet maar dat was mijn les "alleen ga je sneller, samen kom je verder (ik had geen spullen om de pomp te kunnen verzetten).
Bij diezelfde bijbaan een aanhanger om laten vallen met een pomp erop. Over een oefening slecht nieuws gesprek gesproken
Maar ik heb auto's gepoetst (soms tijdsdruk want klanten zijn er al), en daar autoradio's/naviatiesystemen leren inbouwen -> basis elektrotechniek.
Daarnaast nog zat andere baantjes gedaan en dat is serieus goed geweest voor de nodige (technische/persoonlijke) ontwikkeling

Omwille van de tijdsdruk, was het leren lezen van een volledige post er dus kennelijk bij ingeschoten .

Natuurlijk zijn er bepaalde vaardigheden die je op kunt doen bij een bijbaan. Maar punt ging er dus om, dat die vaardigheden geen meerwaarde hebben op het moment dat het resulteert in het niet behalen van de studie.

Buiten dat om, beoordeel ik jaarlijks redelijk wat CV's van mensen en doe ik een redelijk aantal sollicitatiegesprekken. De bijbaan in de studietijd voor de meesten is vaak bijzonder voor de hand liggend: achter de bar, in de bediening of in een willekeurige winkel. Waarbij je zou denken dat bepaalde vaardigheden mogelijk eveneens zouden transleren, maar ervaring leert dat dat zeer zeker niet structureel het geval is.

[Bobmeister]

psychodude schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 21:35:
[...]


Natuurlijk zijn er bepaalde vaardigheden die je op kunt doen bij een bijbaan. Maar punt ging er dus om, dat die vaardigheden geen meerwaarde hebben op het moment dat het resulteert in het niet behalen van de studie.

Buiten dat om, beoordeel ik jaarlijks redelijk wat CV's van mensen en doe ik een redelijk aantal sollicitatiegesprekken. De bijbaan in de studietijd voor de meesten is vaak bijzonder voor de hand liggend: achter de bar, in de bediening of in een willekeurige winkel. Waarbij je zou denken dat bepaalde vaardigheden mogelijk eveneens zouden transleren, maar ervaring leert dat dat zeer zeker niet structureel het geval is.

M.i. gaat het niet om vaardigheden maar vooral om werkethos. Het 'moeten' opdraven en het 'moeten' doen van werkzaamheden, ook als die niet leuk zijn. Het leren lezen van een werkomgeving en de mensen die daarin acteren. Dat zijn - vind ik - hele waardevolle lessen en als die 8 of 12 uur per week er voor zorgen dat mijn kind zijn studie niet haalt dan is er iets anders aan de hand; een te moeilijke studie, geen motivatie om te leren, geen strategie om te leren, etc.

[phantom09]

Oilman schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 20:24:
[...]


Makkelijk praten in een opgaande markt. Als ze in 2004 (of '05, ' 06, etc) waren gaan studeren en exact dezelfde tactiek toe hadden gepast, waren ze dan ook zo 'savvy'?

Je denkt dat het een opgaande markt is, maar niemand kan je die garantie geven. Misschien voor een paar maanden, maar zi jij maar een analist te vinden die zegt dat het over 3 jaar voor 100% nog goed gaat.

Een DUO lening zou ik zo laat mogelijk aflossen. Zoals al eerder werd vermeld leen je voor een lage rente en hoef je pas na heel veel jaren aflossen.

[psychodude]

Bobmeister schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 21:51:
[...]


M.i. gaat het niet om vaardigheden maar vooral om werkethos. Het 'moeten' opdraven en het 'moeten' doen van werkzaamheden, ook als die niet leuk zijn. Het leren lezen van een werkomgeving en de mensen die daarin acteren. Dat zijn - vind ik - hele waardevolle lessen

Oprechte vraag. Zie je deze positieve invloeden dan ook daadwerkelijk terug bij de nieuwe generatie binnen jouw sector? Binnen de geneeskunde zijn zaken als "werkethos" en "leren lezen van een werkomgeving" onder jonge basisartsen in ieder geval bij het merendeel bijzonder ver te zoeken. Het hebben gehad van een bijbaan, heeft daarin werkelijk waar geen enkele merkbare positieve invloed op gehad.

[Torched]

psychodude schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 22:19:
[...]


Oprechte vraag. Zie je deze positieve invloeden dan ook daadwerkelijk terug bij de nieuwe generatie binnen jouw sector? Binnen de geneeskunde zijn zaken als "werkethos" en "leren lezen van een werkomgeving" onder jonge basisartsen in ieder geval bij het merendeel bijzonder ver te zoeken. Het hebben gehad van een bijbaan, heeft daarin werkelijk waar geen enkele merkbare positieve invloed op gehad.

Ik zou zelf zeggen dat dat heel erg afhankelijk is van het individu. Je neemt geen generatie aan voor een functie maar personen.
Het kan alleen helpen bij het verkrijgen van die inzichten. Ik heb zelf ook meerdere bijbaantjes gehad waarvan een paar ik niet zoveel aan heb gehad. Andere baantjes gooiden me weer in situaties waar ik wel veel heb geleerd.

Dezelfde opmerking betreft vrijwilligerswerk.
Daar kan je ook veel van leren maar het moet wel passen of uitdagingen geven waar je van kan leren.

Daarom is het goed als het moet, maar geen garantie op succes. Het alternatief dat ouders of de duo overal voor betalen geeft niet die blootstelling.

[Smuggler]

Vanuit mijn eigen ervaring zal ik mijn kinderen wel ruim ondersteunen.
zelf had ik 0,0 (finanaciele) steun vanuit mijn ouders, waren ze niet toe in staat. dus er was ook geen vangnet aanwezig.

daardoor heel mijn studie moeten werken om rond te komen (woonde anti-kraak).
En als je werkt heb je geen tijd om te studeren, en had een hoop geld / woonruimte stress tijdens mijn studie.
Uiteindelijk heeft de studie daardoor vertraging opgelopen en uiteindelijk niet afgerond.
Als gevolg daarvan werd de DUO lening ook geen gift, en had ik "spontaan" een schuld van 40K zonder diploma, die overigen nogsteeds open staat. (aflossen is niet echt gunstig).

Zal mijn kinderen daarom zeker ondersteunen in de basis:
Woning (indien nodig).
Kosten voor G/W/L. (indien nodig)
Boodschappen. (of ze eten mee)
Verzekeringen.
En studiekosten.
En een beetje zakgeld / kleedgeld.

Kunnen ze nog steeds een bijbaantje nemen voor de extra's, maar dan hoeven ze niet de keuze te maken. leren voor tentamen of werken om die maand rond te kunnen komen.
Die rust en ruimte is er in mijn inziens gewoon nodig om het maximale uit de studie te halen.
En achter de kassa zitten gaat daar niet bij helpen.

Ik heb er nu meer last van dat ik mijn studie nooit heb afgerond dan dat ik voordeel heb van mijn bijbaantje in die tijd.

[Bobmeister]

psychodude schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 22:19:
[...]


Oprechte vraag. Zie je deze positieve invloeden dan ook daadwerkelijk terug bij de nieuwe generatie binnen jouw sector? Binnen de geneeskunde zijn zaken als "werkethos" en "leren lezen van een werkomgeving" onder jonge basisartsen in ieder geval bij het merendeel bijzonder ver te zoeken. Het hebben gehad van een bijbaan, heeft daarin werkelijk waar geen enkele merkbare positieve invloed op gehad.

Nee, ook hier is de nieuwe generatie allemaal slappe hap. Op een enkeling na dan. Ik vraag mij dan af waar dat fout gaat (social media, gepamperd worden?) want in mijn eigen generatie was slappe hap de uitzondering.

[rube]

Bobmeister schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 08:05:
[...]
Nee, ook hier is de nieuwe generatie allemaal slappe hap.

Volgens mij zegt elke oudere generatie dat over de jongere generatie

[superkoex9]

rube schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 08:21:
[...]

Volgens mij zegt elke oudere generatie dat over de jongere generatie

Heeft volgens mij te maken met een soort confirmation bias. Als je het idee al hebt dat het een luie generatie is dan vallen de luie mensen extra op. Degenen die gewoon hun werk goed doen, hard werken en vooruit willen vallen dan niet op of worden in je hoofd weggezet als uitzondering.

Vergelijk jezelf ook eens met de periode dat je net startte op de arbeidsmarkt @Bobmeister. Zou je nu gecharmeerd zijn van je arbeidsethos en ideeën van toen?

Daarnaast is het altijd een soort zwaktebod om generaties als groep neer te zetten. De verschillen binnen de groep zijn gigantisch.

[Tommie12]

Bobmeister schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 08:05:
[...]


Nee, ook hier is de nieuwe generatie allemaal slappe hap. Op een enkeling na dan. Ik vraag mij dan af waar dat fout gaat (social media, gepamperd worden?) want in mijn eigen generatie was slappe hap de uitzondering.

Ik zie het omgekeerde. Ik zie veel jonge mensen met ambitie, die continu bij leren en er echt geen probleem mee hebben om zich in te spannen.
Maar waar ze een gloeiende hekel aan hebben is dat ze ingezet worden op een manier die respectloos is. Nog erger is: laat ze zinloos werk doen, dan gaan ze echt protesteren en meer dan terecht.

Beloon goed gedrag, en laat duidelijk weten wat je verwacht. Als ze daarin mee zijn, dan kan je met de jonge generatie echt wel bergen verzetten.
Ik heb net een schoolverlater aangeworven, en ik kan je zeggen dat ik af en toe eerder de rem moet trekken dan dat ik tegen zijn kont moet trappen (virtueel hé). Je moet dat enthousiasme kanaliseren.

(klinkt misschien respectloos, maar het is echt zo niet bedoeld, maar mensen zijn in die dingen net als honden. Straffen werkt niet, goed gedrag belonen wel, en ze worden er enthousiast van)

[JanHenk]

De arbeidsmarkt is natuurlijk ook wel té makkelijk de afgelopen jaren.

Ik zie het in mijn omgeving. Sommigen hebben nog nooit een promotie gemaakt en lopen overal de kantjes vanaf, maar door gewoon tweejaarlijks wat anders te zoeken (ook zonder goede referenties) kun je nu een goed salaris binnenslepen, nog wat andere secundaire voorwaarden en kun je -alsnog- de kanten eraf lopen.

Dat trekt vervolgens weer de goeden naar de freelance kant (want waarom is er weer zo'n kantenloper aangenomen voor een hoger salaris) en zie daar de vicieuze cirkel.

Geeft momenteel wel een hoop kansen voor de FO'ers hier.

Maar wat mij betreft zou een flinke crisis ook wel eens lekker zijn...

[Smuggler]

JanHenk schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 08:52:
De arbeidsmarkt is natuurlijk ook wel té makkelijk de afgelopen jaren.

Ik zie het in mijn omgeving. Sommigen hebben nog nooit een promotie gemaakt en lopen overal de kantjes vanaf, maar door gewoon tweejaarlijks wat anders te zoeken (ook zonder goede referenties) kun je nu een goed salaris binnenslepen, nog wat andere secundaire voorwaarden en kun je -alsnog- de kanten eraf lopen.

Dat trekt vervolgens weer de goeden naar de freelance kant (want waarom is er weer zo'n kantenloper aangenomen voor een hoger salaris) en zie daar de vicieuze cirkel.

Geeft momenteel wel een hoop kansen voor de FO'ers hier.

Maar wat mij betreft zou een flinke crisis ook wel eens lekker zijn...

Arbeidsmarkt goed?
Met een gemiddeld of modaal salaris kan je nog geen woning kopen, en amper huren.
Je moet wel baanhoppen elke 2 jaar om dat salaris zo hard mogelijk te laten stijgen, want goed werkgeverschap is vaak ver te zoeken hierin.
Ik heb een prima salaris al zeg ik het zelf, maar het minimum loon is mij de laatste jaren aan het inhalen.
De maximale loonstijging die ik kon krijgen afgelopen jaar was 300 euro (5%).... (zit in een bepaald model).
De inflatie gaat harder omhoog en het minimum loon zo ongeveer ook.
Daarvoor moest ik bij de 5% best presterende medewerkers behoren, de eerst volgende stap was 150 euro.
Salaris is voor mij gelukkig steeds minder relevant. al is 300 * 12 * 7 = toch weer 25K bruto erbij voordat ik met pensioen ga. (eigenlijk iets minder, want die 150 had ik ook wel gehad. dus 12k bruto = 7K extra inkomen voor de komende 7 jaar.

En volgend jaar is dat effect nog minder, want nog minder jaar te werken.

Ben opzich wel bij met de vaste bedragen die iedereen erbij krijgt onafhankelijk van waar je op de salarisschaal zit, krijgen de jongeren er in % veel meer bij dan de oude garde die het geld minder nodig hebben.

[Sineplex]

De nieuwere generatie weet vaak ook niet wat ze echt willen doen en ze hebben in de huidige tijd nou eenmaal meer keuze dan 10-15 jaar geleden. Ze beginnen bijvoorbeeld bij een grote organisatie, vinden het werk dan te gestandardiseerd (en hebben zoals iemand anders ook aangaf een schurfthekel aan de ondersteunende werkzaamheden die ook bij de job horen), gaan naar een wat kleinere organisatie waar ze zich meer kunnen focussen op het "leukere" werk maar lopen uiteindelijk toch weer tegen hetzelfde euvel aan. Dan zoeken ze het vervolgens op in een andere tak van sport maar ondertussen hebben ze dan al een paar jaar rondgezworven.

Vroeger had je minder aanbod en dan pakte je op waar je terecht kwam.

[Oilman]

scoobs schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 20:51:
[...]

Ja.

Laten we gemakshalve maart 2008 pakken, net voor de crash, en uitgaan van een lump sum. (In de praktijk kon dat niet, want je doet een belegging over 5 jaar.) Dan zouden ze nu iets over de helft zitten met een aflossing die in 2013 begon. Zouden ze van 2003 tot 2008 beleggen (hoe het in de praktijk is), dan valt de berekening significant gunstiger uit.

ACWI is in die tijd met een factor 3 gestegen. Rente over dezelfde periode bij DUO is 14%. Zelfs over de allereerste euro's die ze na 5 jaar hebben moeten terugbetalen hebben ze dan 10% rendement gehad.

Het hele punt van die DUO lening is juist dat de combinatie van lange looptijd, laat hoeven terugbetalen, én de niet-opeisbaarheid het een goede lening maken, mits je anders toch al van jongs af aan de financiele ruimte hebt om te kunnen beleggen, alleen dan met €500/maand minder.

Vandaag de dag ja, maar hoe was de situatie als je in de periode 2010-2013 afgestudeerd was? Dan had je een torenhoge DUO schuld, aandelen die niet bepaald als een raket gingen, arbeidsmarkt die niet bepaald florizant was en het hele land had huizen die onder water stonden.

Ga je als student gewoon stoicijns door met het kopen van aandelen met van DUO geleend geld als de beurs halveert?

[Andrehj]

Smuggler schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 09:05:
Arbeidsmarkt goed?
Met een gemiddeld of modaal salaris kan je nog geen woning kopen, en amper huren.

*knip* los van de missende onderbouwing, hier zijn topics in AWM voor

[ Voor 37% gewijzigd door ZieMaar! op 01-08-2024 10:24 ]

[Insert12]

Bobmeister schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 08:05:
[...]


Nee, ook hier is de nieuwe generatie allemaal slappe hap. Op een enkeling na dan. Ik vraag mij dan af waar dat fout gaat (social media, gepamperd worden?) want in mijn eigen generatie was slappe hap de uitzondering.

Door wie is die jongere generatie toch opgevoed?

Ik zie het ook bij m'n collega's. Volop klagen over de werkethos van de generatie die nu de arbeidsmarkt op komt. Dat is dan toevallig wel net de generatie van hun eigen kinderen.

Tommie12 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 08:48:
[...]


Ik zie het omgekeerde. Ik zie veel jonge mensen met ambitie, die continu bij leren en er echt geen probleem mee hebben om zich in te spannen.
Maar waar ze een gloeiende hekel aan hebben is dat ze ingezet worden op een manier die respectloos is. Nog erger is: laat ze zinloos werk doen, dan gaan ze echt protesteren en meer dan terecht.

Beloon goed gedrag, en laat duidelijk weten wat je verwacht. Als ze daarin mee zijn, dan kan je met de jonge generatie echt wel bergen verzetten.
Ik heb net een schoolverlater aangeworven, en ik kan je zeggen dat ik af en toe eerder de rem moet trekken dan dat ik tegen zijn kont moet trappen (virtueel hé). Je moet dat enthousiasme kanaliseren.

(klinkt misschien respectloos, maar het is echt zo niet bedoeld, maar mensen zijn in die dingen net als honden. Straffen werkt niet, goed gedrag belonen wel, en ze worden er enthousiast van)

Dit zie je ook veel. De oudere generatie maakt daar geen probleem van, de jongere generaties wel.

Werkgevers hebben vaak zelf nog een houding die er voor zorgt dat er gejobhopt wordt. Allerlei beloftes die gedaan worden om vervolgens de keutel in te trekken, oneigenlijk gebruik van de skills van medewerkers door extra taken aan het pakket toe te voegen en uiteindelijk niet te willen betalen. Dan ben ik er gauw klaar mee en ga ik wat anders zoeken. De oudere generaties doen wel het werk en doen uiteindelijk qua inzet een tandje terug. M'n 60+ collega's lopen ook echt niet heel hard meer, die kennen het klappen van de zweep.

[Deveon]

*originele reactie verwijderd*

[ Voor 96% gewijzigd door ZieMaar! op 01-08-2024 10:25 ]

[Rzaan]

*deze discussie is niet voor hier en de originele post is verwijderd*

[ Voor 93% gewijzigd door ZieMaar! op 01-08-2024 11:30 ]

[scoobs]

Oilman schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 09:13:
[...]


Vandaag de dag ja, maar hoe was de situatie als je in de periode 2010-2013 afgestudeerd was? Dan had je een torenhoge DUO schuld, aandelen die niet bepaald als een raket gingen, arbeidsmarkt die niet bepaald florizant was en het hele land had huizen die onder water stonden.

Ga je als student gewoon stoicijns door met het kopen van aandelen met van DUO geleend geld als de beurs halveert?

Jammer dat je niet nog even reflecteert naar de andere tijdsperiode die ik voor je weerlegd heb alvorens je mij weer opnieuw mijn punt laat verdedigen.

Ja.
-Torenhoge duo schuld valt wel mee. Het is 30k, waarvan je 30k aan aandelen hebt gekocht. Nog los van het geld dat je ernaast gespaard/belegd hebt. Worst case heb je, als je na 5 jaar DCA alles moet verkopen, 5k verlies geleden (inc rente).
- De situatie was het al hebben van een goede vaste baan in een relevant werkveld dat bovendien historisch altijd last heeft van krapte. Dus box 1 inkomenszekerheid is gewoon goed.
-Een huizenmarkt die onder water staat is toch juist goed als je aan het kijken bent voor een huis?
-Als je afstudeerde in 2013, dan moet je kijken naar de performance van de aandelen in de 5 jaar prior: Je gemiddeld rendement op aandelen is dan 30% oid geweest. Enkel als je afstudeerde in 2010 heb je gemiddeld genomen over de 5 jaar prior een lichte daling meegemaakt.

Echter vergeet je telkens één punt: je hebt een periode van 5 jaar DCA investing, een periode van 5 jaar coasten, en een periode van 15 jaar waarbij je de lening (die een risk free rate -1% heeft) moet aflossen. Verwacht je dat het uiteindelijk rendement van aandelen over deze periode de RFR -1% verslaat én heb je dat geld in de tussentijd naar verwachting niet nodig, dan beleg je.

Overigens; we hebben allemaal de covid-paniek meegemaakt waarbij het leek alsof de hele wereld tot een halt kwam, en daar zijn we ook stoicijns doorgegaan met beleggen.

[Tehh]

Ugh, wat is het aanhouden van een buffer toch eigenlijk een gedoe. We hebben nog altijd zijn 25% cash en omdat het een leuk bedrag is kijk ik wel een beetje om mij heen naar rentestanden. Helaas lijkt het vrij lastig te zijn om een partij te vinden dit gewoon de 1 maands Euribor -1% o.i.d. aanbied. Dat lijkt mij op dit moment een faire deal voor alle betrokkenen, maar cash lijkt een beetje uit de gratie bij banken.
Waar zeggen de economie boeken over een scenario waarbij een bank geen geld meer wil aantrekken? Is er dan te veel spaargeld? Als het gat tussen rente en inflatie te groot is, zou dat juist de inflatie moeten vergroten toch?
Onze buffer is 'te groot' i.v.m. begrote uitgaven waarvan we eigenlijk besloten hebben dit nog wat uit te stellen. We hebben toen alleen niet besloten wat we met de cash doen... Toch maar weer eens overleggen met mijn vrouw. Aandelen is bijna het makkelijkste, dan heb je ook geen gedoe met het zoeken naar de bank/instelling dit het beste bij je past.

[scoobs]

https://www.raisin.nl/deposito/
Gewoon niet vies zijn van shoppen buiten NL, zolang het maar onder depositogsrantiestelsel valt.
Euribor +0,25% ipv -1%.

[ Voor 66% gewijzigd door scoobs op 01-08-2024 22:48 ]

[winiustyco]

Tehh schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 22:31:
Ugh, wat is het aanhouden van een buffer toch eigenlijk een gedoe. We hebben nog altijd zijn 25% cash en omdat het een leuk bedrag is kijk ik wel een beetje om mij heen naar rentestanden. Helaas lijkt het vrij lastig te zijn om een partij te vinden dit gewoon de 1 maands Euribor -1% o.i.d. aanbied. Dat lijkt mij op dit moment een faire deal voor alle betrokkenen, maar cash lijkt een beetje uit de gratie bij banken.
Waar zeggen de economie boeken over een scenario waarbij een bank geen geld meer wil aantrekken? Is er dan te veel spaargeld? Als het gat tussen rente en inflatie te groot is, zou dat juist de inflatie moeten vergroten toch?
Onze buffer is 'te groot' i.v.m. begrote uitgaven waarvan we eigenlijk besloten hebben dit nog wat uit te stellen. We hebben toen alleen niet besloten wat we met de cash doen... Toch maar weer eens overleggen met mijn vrouw. Aandelen is bijna het makkelijkste, dan heb je ook geen gedoe met het zoeken naar de bank/instelling dit het beste bij je past.

Zelf vind ik Mintos echt ideaal, maar het risico schijnt wat hoger te liggen in de categorie high yield bonds volgens sommigen. Ik heb echter nog nooit in een maand meer verloren dan de rente die ik nu maandelijks ontvang. Draait hier al 5 jaar met 15+%. Achjaa, ieder zijn ding

[FrambozenTaart]

Bobmeister schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 08:05:
[...]


Nee, ook hier is de nieuwe generatie allemaal slappe hap. Op een enkeling na dan. Ik vraag mij dan af waar dat fout gaat (social media, gepamperd worden?) want in mijn eigen generatie was slappe hap de uitzondering.

In 1790 dachten ze daar hetzelfde over

[Requiem19]

Bobmeister schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 08:05:
[...]


Nee, ook hier is de nieuwe generatie allemaal slappe hap. Op een enkeling na dan. Ik vraag mij dan af waar dat fout gaat (social media, gepamperd worden?) want in mijn eigen generatie was slappe hap de uitzondering.

Vraag eens aan de ouders van jouw generatie wat ze ervan vonden ;-).

[Leipo]

Tehh schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 22:31:
Ugh, wat is het aanhouden van een buffer toch eigenlijk een gedoe. We hebben nog altijd zijn 25% cash en omdat het een leuk bedrag is kijk ik wel een beetje om mij heen naar rentestanden.

25% ? Dat wordt dan wel erg veel op een gegeven moment! Ik hou een vast geldbedrag achter ongeacht welk percentage dat zou zijn van het geheel. En dat is niet eens zo heel veel aangezien we beide onze baan kwijt moeten raken mochten we het moeten aanspreken en dan vind ik het geen probleem om in dat uiterste geval beleggingen te moeten liquideren (ben ik gewoon al RE )

[Annan]

winiustyco schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 00:23:
[...]

Zelf vind ik Mintos echt ideaal, maar het risico schijnt wat hoger te liggen in de categorie high yield bonds volgens sommigen. Ik heb echter nog nooit in een maand meer verloren dan de rente die ik nu maandelijks ontvang. Draait hier al 5 jaar met 15+%. Achjaa, ieder zijn ding

Mintos lijkt gewoon een broker te zijn die ook nog wat speciale producten aanbiedt. Het lijkt me interessanter dat je detailleert waarin je juist bij Mintos investeers ipv gewoon de naam van de broker te geven.

Indien het loans en short term loans betreft, lees ik toch heel wat mindere verhalen daarover betreffende partners of aanbieders die in faling gaan (niet per se Mintos zijn fout natuurlijk) en dat allemaal voor een rendement dat nauwelijks hoger ligt dan de S&P 500.

Tenslotte hebben veel van die loan-brokers of de markt daarin nog geen echte crisis meegemaakt. Bij een economische crisis zijn het dit soort leningen die als eerste omvallen, lijkt me (maar ik kan verkeerd zijn).

ps: ik wil even aangeven dat de S&P 500 index ook als risicovol kan worden aanzien door de beperkte spreiding ervan. Het is niet de bedoeling advies te geven, doch eerder gewoon als tegenvoorbeeld te gebruiken

[Tehh]

Leipo schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 08:08:
[...]

25% ? Dat wordt dan wel erg veel op een gegeven moment! Ik hou een vast geldbedrag achter ongeacht welk percentage dat zou zijn van het geheel. En dat is niet eens zo heel veel aangezien we beide onze baan kwijt moeten raken mochten we het moeten aanspreken en dan vind ik het geen probleem om in dat uiterste geval beleggingen te moeten liquideren (ben ik gewoon al RE )

Ja. Het is ook veel (te veel). Het bedrag wat we eigenlijk vast willen houden zit op 10k.
Rond het begin van het jaar stellen we onze financiële doelen vast, inclusief een soort begroting. Wat geven we uit aan vakantie, moet er nog iets vervangen worden etc. Dat staat op dit moment nog los van onderhoud van het huis, daar is een aparte reservering voor (1). Aan het begin van 2024 hadden we behoorlijke uitgaven begroot (zo'n 35k) en zoals het nu lijkt komen we niet boven de 20k. Daarnaast hebben we meer inkomsten dan begroot. En dan zit je dus voordat je het weet met een groot bedrag op de bank.

(1) Dat slaat ook nergens op eigenlijk, in principe hebben we dus een dubbele buffer terwijl een groot deel van ons vermogen liquide genoeg is (ETF's, fondsen). Dit komt nog uit het verleden toen we verder geen vermogen hadden. Ergens voelt het wel fijn om een potje te hebben om 'wat dan ook' voor het huis van te bekostigen, maar het is natuurlijk niet nodig. Hier zit op dit moment ook nog iets van 8k in en naar verwachting groeit dat ook alleen maar door want bijna alles is recent vervangen. In principe handig om over x(x) jaar de badkamer te vervangen, maar tot die tijd wel gemist rendement.

[Tommie12]

Annan schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 08:28:
[...]


Mintos lijkt gewoon een broker te zijn die ook nog wat speciale producten aanbiedt. Het lijkt me interessanter dat je detailleert waarin je juist bij Mintos investeers ipv gewoon de naam van de broker te geven.

Indien het loans en short term loans betreft, lees ik toch heel wat mindere verhalen daarover betreffende partners of aanbieders die in faling gaan (niet per se Mintos zijn fout natuurlijk) en dat allemaal voor een rendement dat nauwelijks hoger ligt dan de S&P 500.

Tenslotte hebben veel van die loan-brokers of de markt daarin nog geen echte crisis meegemaakt. Bij een economische crisis zijn het dit soort leningen die als eerste omvallen, lijkt me (maar ik kan verkeerd zijn).

ps: ik wil even aangeven dat de S&P 500 index ook als risicovol kan worden aanzien door de beperkte spreiding ervan. Het is niet de bedoeling advies te geven, doch eerder gewoon als tegenvoorbeeld te gebruiken

Tja, als je met platformkosten inbegrepen rentes krijgt van 15%+, dan weet je dat die niet high risk is, maar ultra high risk. Waarom zou iemand anders die rentes betalen...
Zwakke bedrijven betalen nu 6-7% voor obligaties. De bedrijven die 15% bieden... daarvan blijf ik ver weg.

[Afas]

winiustyco schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 00:23:
[...]

Zelf vind ik Mintos echt ideaal, maar het risico schijnt wat hoger te liggen in de categorie high yield bonds volgens sommigen. Ik heb echter nog nooit in een maand meer verloren dan de rente die ik nu maandelijks ontvang. Draait hier al 5 jaar met 15+%. Achjaa, ieder zijn ding

Ik ben een paar jaar geleden uit morele overwegingen gestopt met Mintos. Als mensen tegen deze percentages lenen zit daar onvermijdelijk een aanzienlijke groep bij die je alleen maar verder in de problemen helpt. Daar wilde ik niet langer aan meedoen.

[Afas]

Tommie12 schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 09:22:
[...]


Tja, als je met platformkosten inbegrepen rentes krijgt van 15%+, dan weet je dat die niet high risk is, maar ultra high risk. Waarom zou iemand anders die rentes betalen...
Zwakke bedrijven betalen nu 6-7% voor obligaties. De bedrijven die 15% bieden... daarvan blijf ik ver weg.

het zijn grotendeels persoonlijke leningen in risicovollere landen. De recovery is niet eens heel slecht

[Tommie12]

Afas schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 09:26:
[...]
het zijn grotendeels persoonlijke leningen in risicovollere landen. De recovery is niet eens heel slecht

Met knokploegen vermoed ik dan.

Als jij 15% krijgt, en er zitten nog kosten en een aanbieder tussen die allemaal een commissie moeten krijgen, en dan nog aftrek van recuperatiekosten en verloren leningen, dan kan je er van uit gaan dat de ontlener 25% betaalt...
Daar wil ik ook niet aan mee doen, dat is woeker.

[ Voor 36% gewijzigd door Tommie12 op 02-08-2024 09:31 ]

[CaLeX]

Afas schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 09:26:
[...]
het zijn grotendeels persoonlijke leningen in risicovollere landen. De recovery is niet eens heel slecht

Er zijn verschillende platforms geweest die dit aanboden en die zijn omgevallen. Daar is niets of nauwelijks meer iets van teruggezien.

Dit valt in de categorie per ongeluk de juiste coin/het juiste aandeel gekozen te hebben.

[winiustyco]

Tommie12 schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 09:22:
[...]


Tja, als je met platformkosten inbegrepen rentes krijgt van 15%+, dan weet je dat die niet high risk is, maar ultra high risk. Waarom zou iemand anders die rentes betalen...
Zwakke bedrijven betalen nu 6-7% voor obligaties. De bedrijven die 15% bieden... daarvan blijf ik ver weg.

Ik ben zelf ook van mening dat dit deels te wijten is aan het feit dat rentes in West Europa gemaximeerd zijn, in Azie, Estland, Letland, etc. zit er geen maximum rente vast aan een lening.
Of het ethisch is dat valt altijd te bezien, maar ik ben van mening dat als het geld van de lening niet bij mij vandaan komt er wel een andere partij opstaat die de lening financiert. Deze LO's hebben tenslotte ook voor grote bedragen obligaties uitstaan etc.
Er zal heus wel een risico zijn, maar in Covid was mijn portfolio op Mintos waardevaster dan de beurs. En tevens kon ik nog wat extra rendement pakken door een spread te pakken op de verkoop van leningen in Covid tijd.
S&P 500 is een gemiddelde van 10,4% circa sinds 1992. Rendement ligt dus slechts 5% lager, maar dan koop ik toch nog liever vastgoed met een bar van 7% tot 8% waar ik hopelijk nog een mooie waardestijging mee kan pakken.
Achjaa, ieder zijn ding.

[Tommie12]

winiustyco schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 19:22:
[...]

Of het ethisch is dat valt altijd te bezien, maar ik ben van mening dat als het geld van de lening niet bij mij vandaan komt er wel een andere partij opstaat die de lening financiert. Deze LO's hebben tenslotte ook voor grote bedragen obligaties uitstaan etc.

Ik vind dit een enorm gevaarlijke redenering. Als je dit door trekt, dan kan je alles goed praten.
Als ik het niet doe, dan doet een ander het wel…. Ethish is dit niet.

Laat ons het er over eens zijn dat Mintos blind aan raden heel gevaarlijk is.
Geen enkele betrouwbare partij, in welk land dan ook gaat 15% rente betalen.

[winiustyco]

Tommie12 schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 19:36:
[...]


Ik vind dit een enorm gevaarlijke redenering. Als je dit door trekt, dan kan je alles goed praten.
Als ik het niet doe, dan doet een ander het wel…. Ethish is dit niet.

Laat ons het er over eens zijn dat Mintos blind aan raden heel gevaarlijk is.
Geen enkele betrouwbare partij, in welk land dan ook gaat 15% rente betalen.

Elk financieel besluit aanraden is in dat opzicht een enorm risico, gezien elk besluit verkeerd uit kan pakken. Aandelen daalden ook 40-50% in de financiële crisis. Een huis kopen kan ook leiden tot financiële nadelen door verborgen gebreken en een waardedaling van 30% in een volgende crisis. Met doemscenario's kan je eigenlijk niets aanraden aan een ander individu.

Tevens kan je ook stellen dat je mensen helpt met een lening een nieuwe auto te kopen of een bedrijf te starten en een hogere rente heeft ook degelijk voordelen, zo zijn de woningen in Estland bijvoorbeeld veel beter betaalbaar met een gemiddeld salaris. Je kan beredeneren dat hogere rentes voor meer betaalbare woonruimte zorgen dan relatief lagere rentes in het westen.
Over zakelijke financiers in Nederland hoor ik je tevens niet klagen, maar dat is precies hetzelfde verhaal. Hoge rentes tussen 12% en 15% en naar mijn mening zijn die te rechtvaardigen vanwege het risico dat ermee gepaard gaat, over het risico zijn we het eens. Echter ben ik van mening dat je niet zomaar kan stellen dat s&p500 een veel hoger risico heeft. Bij Mintos kan je de stand van zaken dagelijks checken, bij de s&p500 kan ik niet zomaar zien wat de betalingspositie en orderflow zijn, bij Mintos leningen heb ik wat dat betreft dagelijks up 2 date statistieken als ik dat wil analyseren.

[Tommie12]

winiustyco schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 21:16:
[...]

Elk financieel besluit aanraden is in dat opzicht een enorm risico, gezien elk besluit verkeerd uit kan pakken. Aandelen daalden ook 40-50% in de financiële crisis. Een huis kopen kan ook leiden tot financiële nadelen door verborgen gebreken en een waardedaling van 30% in een volgende crisis. Met doemscenario's kan je eigenlijk niets aanraden aan een ander individu.

Tevens kan je ook stellen dat je mensen helpt met een lening een nieuwe auto te kopen of een bedrijf te starten en een hogere rente heeft ook degelijk voordelen, zo zijn de woningen in Estland bijvoorbeeld veel beter betaalbaar met een gemiddeld salaris. Je kan beredeneren dat hogere rentes voor meer betaalbare woonruimte zorgen dan relatief lagere rentes in het westen.
Over zakelijke financiers in Nederland hoor ik je tevens niet klagen, maar dat is precies hetzelfde verhaal. Hoge rentes tussen 12% en 15% en naar mijn mening zijn die te rechtvaardigen vanwege het risico dat ermee gepaard gaat, over het risico zijn we het eens. Echter ben ik van mening dat je niet zomaar kan stellen dat s&p500 een veel hoger risico heeft. Bij Mintos kan je de stand van zaken dagelijks checken, bij de s&p500 kan ik niet zomaar zien wat de betalingspositie en orderflow zijn, bij Mintos leningen heb ik wat dat betreft dagelijks up 2 date statistieken als ik dat wil analyseren.

Ik kan van elk aandeel een kwartaalupdate inzien.
Verder verwar je risico met fluctuatie.
Bij Mintos heb je niet eens inzicht in aan wie of welk bedrijf je geld uitleent. Hoe denk jij dan het echte risico of solvabiliteit van die partijen te kunnen inschatten.

Een bedrijf als Fastned (en die hebben niet de hoogste kredietrating) betaalde 6% op obligaties gedurende de laatste financieringsronde.
Bedrijven die 12 of 15% moeten betalen zijn echt niet in goede staat.
Maar als jij 15% krijgt van Mintos, dan zijn er bedrijven of particulieren die 25% betalen. Want Mintos is geen vzw, en er zijn leningen die niet terugbetaald worden.

[R.van.M]

Tommie12 schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 21:46:
[...]


Ik kan van elk aandeel een kwartaalupdate inzien.
Verder verwar je risico met fluctuatie.
Bij Mintos heb je niet eens inzicht in aan wie of welk bedrijf je geld uitleent. Hoe denk jij dan het echte risico of solvabiliteit van die partijen te kunnen inschatten.

Een bedrijf als Fastned (en die hebben niet de hoogste kredietrating) betaalde 6% op obligaties gedurende de laatste financieringsronde.
Bedrijven die 12 of 15% moeten betalen zijn echt niet in goede staat.
Maar als jij 15% krijgt van Mintos, dan zijn er bedrijven of particulieren die 25% betalen. Want Mintos is geen vzw, en er zijn leningen die niet terugbetaald worden.

Als iemand hier denkt dat Mintos minder risico heeft dan de S&P500 zou ik deze persoon aanraden om wat meer onderzoek te doen naar wat risico eigenlijk is

[psychodude]

Tommie12 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 08:48:

Maar waar ze een gloeiende hekel aan hebben is dat ze ingezet worden op een manier die respectloos is. Nog erger is: laat ze zinloos werk doen, dan gaan ze echt protesteren en meer dan terecht.

Beloon goed gedrag, en laat duidelijk weten wat je verwacht.

Insert12 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 09:55:
Dit zie je ook veel. De oudere generatie maakt daar geen probleem van, de jongere generaties wel.

Punt is natuurlijk wel, dat de zinloosheid van bepaalde zaken een als zelf dusdanig ervaren sentiment is.

Waarbij het veelal gaat om de minder sexy taken, zoals binnen de geneeskunde, poli draaien. Is het minimaliseren van poli draaien door artsen dan terecht, zoals @Tommie12 insinueert door te stellen dat dit soort protesteren terecht is?

We moeten simpelweg niet vergeten dat werk nu ook eenmaal gewoon werk elementen bevat. Zaken die gedaan moeten worden, of je het nu leuk vindt of niet. In plaats van enkel en alleen the cherry picken op hetgeen dat binnen je straatje valt. Want met dit laatste, kun je in ieder geval de gezondheidszorg in NL wel vaarwel gaan zeggen.

Hetzelfde geldt voor werktijden. Gegeven, ik functioneer binnen een totaal andere sector dan meesten hier, maar legt het absoluut gebrek aan werkethos pijnlijk bloot. Om medisch specialisten in opleiding tijdens ingrepen uit te zien stappen omdat de werktijd erop zit. En dit moet dan later de handen aan je bed worden. Met die werkethos gaan we een voor ons land ongekend artsentekort tegemoet.

Annan schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 08:28:
[...]


Mintos lijkt gewoon een broker te zijn die ook nog wat speciale producten aanbiedt. Het lijkt me interessanter dat je detailleert waarin je juist bij Mintos investeers ipv gewoon de naam van de broker te geven.

Indien het loans en short term loans betreft, lees ik toch heel wat mindere verhalen daarover betreffende partners of aanbieders die in faling gaan (niet per se Mintos zijn fout natuurlijk) en dat allemaal voor een rendement dat nauwelijks hoger ligt dan de S&P 500.

Tenslotte hebben veel van die loan-brokers of de markt daarin nog geen echte crisis meegemaakt. Bij een economische crisis zijn het dit soort leningen die als eerste omvallen, lijkt me (maar ik kan verkeerd zijn).

ps: ik wil even aangeven dat de S&P 500 index ook als risicovol kan worden aanzien door de beperkte spreiding ervan. Het is niet de bedoeling advies te geven, doch eerder gewoon als tegenvoorbeeld te gebruiken

Mintos heeft inmiddels nodige crisis meegemaakt. Corona, Rusland - Oekraïne.

En daar is ook zeker wel het één en ander gevallen. Tijdens corona zijn diverse LO's omgevallen. Investeringen in Russische leningen zijn al lange tijd bevroren met mondjesmaat terugbetaling.

Mintos is hiermee dan ook zeker ver van risicoloos als platform. De gewoonlijke beleggen brengt risico's met zich mee disclaimer.

Met name het afgelopen jaar hebben ze hun eigen portfolio aan aanbod flink uitgebreid. ETF's, verhuur, etc. Maar in de basis deed Mintos financing van loans.

Persoonlijk gebruik ik het dan ook enkel en alleen voor wat speelgeld. Ik zou er zeker mijn gehele buffer niet stallen.

[psychodude]

Tommie12 schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 19:36:
[...]


Ik vind dit een enorm gevaarlijke redenering. Als je dit door trekt, dan kan je alles goed praten.
Als ik het niet doe, dan doet een ander het wel…. Ethish is dit niet.

Laat ons het er over eens zijn dat Mintos blind aan raden heel gevaarlijk is.
Geen enkele betrouwbare partij, in welk land dan ook gaat 15% rente betalen.

Meeste leningen zijn bijzonder kleine bedragen. Dus ik weet het niet. Het grote voordeel van dit soort leningen is namelijk het gemak waarbij het krediet verstrekt wordt. Ik zie het helemaal niet als dusdanig ongebruikelijk daarvoor te betalen. Ik denk meer dat het een perceptie is waarmee wij opgevoed zijn dat niet te doen.

Tegelijkertijd kun je je natuurlijk ook afvragen wie bijvoorbeeld zo'n 5 euro voor een koffie zou betalen. Maar daar doet de Nederlander dan veelal weer niet moeilijk over zodra het erop aankomt. Zou je dit zien als productprijs met rente, dan hebben we het al snel over circa 400%.

[Torched]

Prive zou ik nooit 15% accepteren.

Zakelijk wordt het anders afhankelijk van rendement van de investering. Of hogere kosten die je er mee voorkomt. Ook daar is het een glijdende schaal waar je wel voorzichtig mee moet zijn.