Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6

[Stoney3K]

Yucon schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 09:43:
[...]Wat is volgens jou de juiste aanpak als het niet blijkt te werken en de programmeurs onderling ruzie beginnen te krijgen? Wie moet dan in jouw optiek bedenken hoe het beter moet?

Ik denk dat je dan al op een punt bent dat de aanpak die daartoe heeft geleid niet werkt. En dat ga je met een (virtuele) vrijdagmiddagborrel echt niet oplossen.

Sowieso komt de kracht van zo'n vrijdagmiddagborrel juist uit het ongedwongen karakter, omdat mensen dan buiten een werk-context dingen kunnen doorspreken. Op het moment dat je die vrijdagmiddagborrel dus op de agenda gaat zetten als verplicht nummertje, gaat het zijn doel voorbij en is het hele nut ervan weg.

[IJzerlijm]

Jammer dan we (op een enkeling na) niet in een ziekenhuis werken, dan konden we tenminste lekker gezellig naar het werk. Wat hebben de ICT'ers het toch zwaar.

[ninjazx9r98]

BarôZZa schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 09:29:
[...]


Als techneuten naar kantoor willen gaan: prima. Of iemand sociaal is is verre van een vereiste voor bijvoorbeeld een programmeur, een niet-sociale programmeur is vaak prima inzetbaar. Mijn punt is dat je het ze zelf moet laten bedenken en dat je als bedrijf niet van alles voor de techneuten moet gaan bedenken. Techneuten denken anders. Over het algemeen uiteraard, maar het is vrij logisch dat iemand die liever het grootste deel van de tijd achter de computer zit andere wensen heeft dan iemand die het grootste deel van de tijd met mensen praat.

Het zou de discussie ten goede komen als je stopt met het over generaliseren van techneuten. Ik herken me, als techneut, totaal niet in de generalisatie die je maar blijft herhalen en herken het ook niet bij vele collega techneuten en bij klanten.
Ja, zulke techneuten bestaan maar er zijn er vele die absoluut niet in jouw hokje passen.

Voor wat betreft virtuele borrels en dergelijke, die werken imho hoe dan ook niet goed omdat er altijd een paar mensen het hoogste woord hebben en daarmee de meeting "gijzelen". In een kantine is dat geen probleem, daar vormen zich groepjes die ieder een eigen gespreksonderwerp hebben, in Teams en dergelijke gaat dat nu eenmaal niet zomaar en wordt het snel een kippenhok.

[gekkie]

IJzerlijm schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 08:46:
https://www.tubantia.nl/b...n-toch-voorbij~a594f3b2b/

Ik vind er toch wel aparte stukken in zitten zoals:

Een van de hoofdoorzaken van de problemen is volgens oud-topambtenaren dat GGD’s eind jaren 80 zijn ondergebracht bij gemeentes, zonder duidelijke eisen en geld. Oud-RIVM-topman Roel Coutinho: ,,Dat is het nadeel als je GGD’s onderbrengt bij gemeenten. Die kijken altijd: waar kan ik het met minder doen.’’

GGD's (en de voorlopers GG&GD's) zijn altijd al gemeentelijke diensten geweest (zit ook volledig in de benaming). Dat ze onvoorbereid waren en kennelijk ook geen landelijke ondersteuning, protocollen en urgentie hadden voor een grootschalige pandemie lijkt wel duidelijk, op zich misschien ook niet zo verbazend als het meest spannende van de afgelopen decennia wel de mazzelen lijkt te zijn geweest met wat mini-uitbraakjes in de bible-belt, een keertje noro op een bejaardenboot etc.
Dat het alleen met geld te maken heeft lijkt me sterk, lijkt me in de basis eerst iets van organisatorische afstemming tussen ministerie, RIVM, GGD's, ziekenhuizen / huisartsen. Het is bijvb. de vraag of alle GGD's 24/7 bereikbaar moeten zijn voor ziekenhuizen om dingen te melden, of dat dat beter eerst centraal langs het RIVM kan die de urgentie kan bepalen en vervolgens kan doorzetten en opschalen.

Het is vervolgens ook verwonderlijk dat ze het schuiven op de kabinetten Rutte, terwijl het volgens hun zelf al sinds de jaren 80 zou spelen.

Ik zie in dit stuk vooral een enorme focus op: geld, geld , geld en nog eens geld. En weinig over hoe iets beter georganiseerd kan worden, waar vervolgens misschien geld voor nodig zou kunnen zijn.

[Adlermann]

Stoney3K schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:00:
[...]


Ik denk dat je dan al op een punt bent dat de aanpak die daartoe heeft geleid niet werkt. En dat ga je met een (virtuele) vrijdagmiddagborrel echt niet oplossen.

Sowieso komt de kracht van zo'n vrijdagmiddagborrel juist uit het ongedwongen karakter, omdat mensen dan buiten een werk-context dingen kunnen doorspreken. Op het moment dat je die vrijdagmiddagborrel dus op de agenda gaat zetten als verplicht nummertje, gaat het zijn doel voorbij en is het hele nut ervan weg.

En weet je; zodra er 3 pils in zitten en je gewoon aan het beppen bent (mooi woord) dan komt ook op een informele borrel vaak wel weer het werk langs in een wat lossere sfeer. De meeste afstemmingen bij ons (die nuttig zijn) worden op de vrijdagmiddagborrels gedaan.

En dat zelfs tijdens covid-19. Ik heb mn collegas al 14 maanden niet in het echt gezien. Maar na de zomervakantie komt daar hopelijk verandering in.

[ Voor 8% gewijzigd door Adlermann op 17-04-2021 10:05 ]

[CMD-Snake]

Als je dit soort dingen zo leest denk je dat het RIVM zou willen dat er nooit een einde aan deze ellende kwam. De Britse variant zou nu binnen afzienbare tijd verslagen moeten worden door de Braziliaanse variant, welke volgens het RIVM 16% besmettelijker is dan de Britse variant en 49% ten opzichte van corona 'classic'.

Soms krijg ik het idee dat bepaalde mensen die ineens beroemd zijn geworden dankzij deze pandemie zijn gaan genieten van hun beroemdheid en nieuwgevonden invloed en dit nu willen behouden.

OMT-lid Anja Schreijer pleit ervoor dat bij een volgende pandemie een medisch specialist automatisch minister van vws moet worden. Het is niet duidelijk uit het artikel of ze ook bedoeld met dezelfde mogelijkheden zoals De Jonge nu heeft, want dan zou je inderdaad een 'premier Van Dissel'-scenario scheppen. Mij lijkt het beter dat de specialisten adviseurs blijven, want wat medisch goed is wil niet zeggen dat in het grotere geheel dat ook goed is voor een land en maatschappij.

[zacht]

CMD-Snake schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:05:
Als je dit soort dingen zo leest denk je dat het RIVM zou willen dat er nooit een einde aan deze ellende kwam. De Britse variant zou nu binnen afzienbare tijd verslagen moeten worden door de Braziliaanse variant, welke volgens het RIVM 16% besmettelijker is dan de Britse variant en 49% ten opzichte van corona 'classic'.

Soms krijg ik het idee dat bepaalde mensen die ineens beroemd zijn geworden dankzij deze pandemie zijn gaan genieten van hun beroemdheid en nieuwgevonden invloed en dit nu willen behouden.

OMT-lid Anja Schreijer pleit ervoor dat bij een volgende pandemie een medisch specialist automatisch minister van vws moet worden. Het is niet duidelijk uit het artikel of ze ook bedoeld met dezelfde mogelijkheden zoals De Jonge nu heeft, want dan zou je inderdaad een 'premier Van Dissel'-scenario scheppen. Mij lijkt het beter dat de specialisten adviseurs blijven, want wat medisch goed is wil niet zeggen dat in het grotere geheel dat ook goed is voor een land en maatschappij.

Ik heb het artikel gelezen, maar ik heb er geen moment bij gedacht dat het RIVM zou willen dat er nooit een einde kwam aan deze ellende. Waar haal je dat idee precies vandaan? Ik lees vooral: dat moet nog blijken, we weten het niet.

[GAIAjohan]

Virtuele borrels die ik heb meegemaakt werken niet omdat je met z’n allen in een teams sessie wordt geplemd, waar dan maar 1 persoon per keer het woord kan hebben, en er altijd bepaalde personen verbaal een overwicht hebben. Terwijl de rest eigenlijk zwijgt..

[hoevenpe]

Is het een idee om een deel van deze discussie af te splitsen in een '(thuis)werken in covidtijd' draadje?

Vind het erg interessant en lees dingen die ik in mijn team zou willen proberen maar het hoort niet echt in deze draad. Wellicht dat @ZieMaar! daar iets in kan betekenen?

[ Voor 36% gewijzigd door ZieMaar! op 17-04-2021 10:35 ]

[BarôZZa]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:02:
[...]

Het zou de discussie ten goede komen als je stopt met het over generaliseren van techneuten. Ik herken me, als techneut, totaal niet in de generalisatie die je maar blijft herhalen en herken het ook niet bij vele collega techneuten en bij klanten.
Ja, zulke techneuten bestaan maar er zijn er vele die absoluut niet in jouw hokje passen.

Voor wat betreft virtuele borrels en dergelijke, die werken imho hoe dan ook niet goed omdat er altijd een paar mensen het hoogste woord hebben en daarmee de meeting "gijzelen". In een kantine is dat geen probleem, daar vormen zich groepjes die ieder een eigen gespreksonderwerp hebben, in Teams en dergelijke gaat dat nu eenmaal niet zomaar en wordt het snel een kippenhok.

Ik heb het helemaal niet over hokjes, ik heb het over relatief gezien ten opzichte van de rest. Waarom zou iemand ooit iets willen zeggen over alle techneuten in het universum? Dat is al een onlogisch uitgangspunt. Als je zegt dat Chinezen veel rijst eten dan zeg je ook niet dat ze allemaal rijst eten.

Mijn punt is dat als je bij een willekeurig bedrijf naar binnenwandelt en je de IT-afdeling binnenloopt, dat het daar totaal anders is qua sfeer dan bijvoorbeeld bij de afdeling sales, marketing, communicatie etc. Misschien is het bij jou anders en is het IT-deel het meest bruisende van de organisatie. Ik ben het in tig jaar nog niet tegengekomen.

Het is logisch dat de meeste mensen een beroep kiezen dat bij hun persoonlijkheid past. Dus als je al je energie uit sociale contacten haalt, dan ga je eerder een sociaal beroep doen dan een technische. Net als dat er veel mensen zijn die totaal niks willen weten van technische zaken. Daar worden zij ongemakkelijk van. Maar dan is het ineens heel geaccepteerd om dat van je af te schuiven.

[Transportman]

CMD-Snake schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:05:
Als je dit soort dingen zo leest denk je dat het RIVM zou willen dat er nooit een einde aan deze ellende kwam. De Britse variant zou nu binnen afzienbare tijd verslagen moeten worden door de Braziliaanse variant, welke volgens het RIVM 16% besmettelijker is dan de Britse variant en 49% ten opzichte van corona 'classic'.

Soms krijg ik het idee dat bepaalde mensen die ineens beroemd zijn geworden dankzij deze pandemie zijn gaan genieten van hun beroemdheid en nieuwgevonden invloed en dit nu willen behouden.

Ik kan er niet uithalen wat jij nu insinueert.

Daarnaast, al die mensen zijn voornamelijk technische mensen, en als technische mensen iets zijn, is het wel dat ze het inhoudelijke boven alles eromheen plaatsen.

OMT-lid Anja Schreijer pleit ervoor dat bij een volgende pandemie een medisch specialist automatisch minister van vws moet worden. Het is niet duidelijk uit het artikel of ze ook bedoeld met dezelfde mogelijkheden zoals De Jonge nu heeft, want dan zou je inderdaad een 'premier Van Dissel'-scenario scheppen. Mij lijkt het beter dat de specialisten adviseurs blijven, want wat medisch goed is wil niet zeggen dat in het grotere geheel dat ook goed is voor een land en maatschappij.

Zo een gek voorstel is het eigenlijk niet, we zitten nu met een schoolmeester wiens achtergrond niet in de zorg zit als minister van VWS, maar die moet wel de keuzes maken zonder dat hij eigenlijk de inhoudelijke argumenten goed kan wegen.

[gekkie]

CMD-Snake schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:05:
Als je dit soort dingen zo leest denk je dat het RIVM zou willen dat er nooit een einde aan deze ellende kwam. De Britse variant zou nu binnen afzienbare tijd verslagen moeten worden door de Braziliaanse variant, welke volgens het RIVM 16% besmettelijker is dan de Britse variant en 49% ten opzichte van corona 'classic'.

Dat staat er toch niet ?
Als het veel besmettelijker is, dan zou de britse variant "verslagen" worden, maar ze geven zelf nog aan dat het nog onduidelijk is of dat gaat gebeuren en in welk tempo omdat het verschil met de britse variant kleiner is dan het verschil dat de britse zou hebben met de 'classic'.

En qua: "Als je dit soort dingen zo leest denk je dat het RIVM zou willen dat er nooit een einde aan deze ellende kwam.", dat gevoel krijg ik ook wel eens bij de wijze waarop je allerlei zaken (zoals bovenstaande) wenst te interpreteren om vervolgens linksom of rechtsom en soms afwisselend kritiek te leveren, vooral op de overheid en alles wat daar mee samenhangt.

Soms krijg ik het idee dat bepaalde mensen die ineens beroemd zijn geworden dankzij deze pandemie zijn gaan genieten van hun beroemdheid en nieuwgevonden invloed en dit nu willen behouden.

Zal best, al heb ik die indruk bij specifiek van Dissel en Wallinga nou niet bepaald.

OMT-lid Anja Schreijer pleit ervoor dat bij een volgende pandemie een medisch specialist automatisch minister van vws moet worden. Het is niet duidelijk uit het artikel of ze ook bedoeld met dezelfde mogelijkheden zoals De Jonge nu heeft, want dan zou je inderdaad een 'premier Van Dissel'-scenario scheppen. Mij lijkt het beter dat de specialisten adviseurs blijven, want wat medisch goed is wil niet zeggen dat in het grotere geheel dat ook goed is voor een land en maatschappij.

Of alleen of vooral een minister heel erg uit maakt is de vraag. Of een medisch specialist namelijk om kan gaan met de politieke kant van de zaak, de politieke onmacht die je op zo'n moment hebt, en waar de politiek toe verworden is, dat is de vraag. We hebben immers al een politicus/bestuurder zien bezwijken op dit dossier. De aansturing op het ministerie kan denk ik wel beter, de meest betrokken top-ambtenaren hebben namelijk ook niet echt een CV dat uitblinkt in medische kennis of ervaring.
Dus een minister met medische kennis lijkt me zeker een pre, maar zonder dat de ambtelijke top dat ook heeft en het organisatorisch beter is opgezet, lijkt het me nog steeds geen recept voor succes en dus veel te kort door de bocht van dit OMT-lid.

[CMD-Snake]

Als niemand het met elkaar eens is, trekt de burger wel zijn eigen plan

Artikel van het Parool hoe het beleid ten onder gaat aan een berg kibbelende instanties, overheden en specialisten die hun verschillen uitvechten in de media.

Kakofonie
De strijd die openlijk werd uitgevochten over de heropening van de terrassen, waarbij burgemeesters zich tegen het kabinet keerden en waar ziekenhuisbazen, OMT’ers en allerlei lobbyclubs zich ook in mengden, was hier een voorbeeld van. En er was ruzie over GGD’s die vaccin dat overbleef verdeelden onder kwetsbare mensen die nog niet op de officiële priklijst stonden. Mag niet, kreeg de GGD te verstaan.

Eerder sloeg het kabinet het dringende advies van de Gezondheidsraad in de wind om te beginnen met vaccineren van kwetsbare groepen, en koos ervoor om artsen voor te laten gaan. Deze week berichtte Nieuwsuur dat dit tot vermijdbare doden heeft geleid. Het besluit om uit voorzorg te stoppen met het AstraZeneca- en Johnson & Johnsonvaccin werd dan weer door artsen ‘onbegrijpelijk’ genoemd.

Zo ontstaat er een kakofonie waarbij niemand meer weet naar wie hij moet luisteren. En als overheden en officiële instanties al niet in staat zijn om eensgezind beleid te maken, waarom zouden burgers dan niet hun eigen plan trekken? Kanne: “De meeste maatregelen worden nog wel opgevolgd, maar mensen zoeken wel steeds meer de randjes op.”

---

zacht schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:11:
Waar haal je dat idee precies vandaan? Ik lees vooral: dat moet nog blijken, we weten het niet.

Er wordt nu weer een variant gepresenteerd die weer nog gevaarlijker is. Zo begint het hele riedeltje weer overnieuw, want diezelfde angst voor een variant hebben we de huidige lockdown aan te danken. Wat ook niet hielp is dat ze die variant schromelijk overschat hadden.

Transportman schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:20:
Zo een gek voorstel is het eigenlijk niet, we zitten nu met een schoolmeester wiens achtergrond niet in de zorg zit als minister van VWS, maar die moet wel de keuzes maken zonder dat hij eigenlijk de inhoudelijke argumenten goed kan wegen.

Het OMT heeft last van tunnelvisie omdat hun specialisme te beperkt is om een land en maatschappij gaande te houden. De tunnelvisie gaat dan 1 op 1 overgenomen worden door zo'n expert, je loopt dan een reeel risico op "operatie geslaagd, patiënt overleden". Corona is bestreden, maar sociaal en economisch is het land helemaal kapot gegaan. Het zou beter zijn om een panel te hebben wat de andere expertises heeft om zo tot een meer gebalanceerd advies te komen. Nu moet onze schoolmeester die input leveren in korte tijd, dat is misschien ook te veel gevraagd.

[ZieMaar!]

Modbreak:

Goede suggestie van @hoevenpe en alert gereageerd door @wildhagen.

Corona en het Nieuwe Thuis Werken / WFH

Laten we daar de discussie verder voeren over de ins en out van thuiswerken, mensen aan boord houden en natuurlijk hoe je de beste pubquiz organiseert in Coronatijd .

[ Voor 24% gewijzigd door ZieMaar! op 17-04-2021 10:33 ]

[Transportman]

CMD-Snake schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:24:
Er wordt nu weer een variant gepresenteerd die weer nog gevaarlijker is. Zo begint het hele riedeltje weer overnieuw, want diezelfde angst voor een variant hebben we de huidige lockdown aan te danken. Wat ook niet hielp is dat ze die variant schromelijk overschat hadden.

En nog steeds zitten de ziekenhuizen eigenlijk boven hun capaciteit te werken, kan je voorstellen wat er gebeurd was als ze hem minder besmettelijk hadden geschat...

Het OMT heeft last van tunnelvisie omdat hun specialisme te beperkt is om een land en maatschappij gaande te houden. De tunnelvisie gaat dan 1 op 1 overgenomen worden door zo'n expert, je loopt dan een reeel risico op "operatie geslaagd, patiënt overleden". Corona is bestreden, maar sociaal en economisch is het land helemaal kapot gegaan. Het zou beter zijn om een panel te hebben wat de andere expertises heeft om zo tot een meer gebalanceerd advies te komen. Nu moet onze schoolmeester die input leveren in korte tijd, dat is misschien ook te veel gevraagd.

En wat moeten die sociaal en economisch experts dan precies bijdragen aan de bestrijding? Valse hoop dat er van alles kan zoals INRetail en KHN iedere keer doen? Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

[Stoney3K]

Transportman schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:34:
[...]

En wat moeten die sociaal en economisch experts dan precies bijdragen aan de bestrijding? Valse hoop dat er van alles kan zoals INRetail en KHN iedere keer doen? Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Relativeren, en duidelijk maken dat "het coronavirus bestrijden" niet het enige doel hier moet zijn.

[Transportman]

Stoney3K schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:36:
[...]


Relativeren, en duidelijk maken dat "het coronavirus bestrijden" niet het enige doel hier moet zijn.

Met ziekenhuizen die niet langer alle zorg kunnen leveren die nodig is, vele duizenden extra doden en nog meer mensen met langdurige klachten, lijkt mij toch duidelijk wat het belangrijkste doel is, zo snel mogelijk het aantal besmettingen omlaag brengen, wat neerkomt op "het coronavirus bestrijden". Wat moeten die sociaal en economische experts daaraan relativeren?

[gekkie]

CMD-Snake schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:24:
Het OMT heeft last van tunnelvisie omdat hun specialisme te beperkt is om een land en maatschappij gaande te houden. De tunnelvisie gaat dan 1 op 1 overgenomen worden door zo'n expert, je loopt dan een reeel risico op "operatie geslaagd, patiënt overleden". Corona is bestreden, maar sociaal en economisch is het land helemaal kapot gegaan. Het zou beter zijn om een panel te hebben wat de andere expertises heeft om zo tot een meer gebalanceerd advies te komen. Nu moet onze schoolmeester die input leveren in korte tijd, dat is misschien ook te veel gevraagd.

Misschien heb je zelf een tunnelvisie, maar de rolverdeling is dat het OMT vooral adviseert vanuit het managen van de outbreak (vandaar de naam wellicht, je weet het niet) vanuit het oogpunt van de volksgezondheid.
Dat advies wordt vervolgens gewogen in andere gremia, zoals specifiek "het catshuis-overleg", of minder specifiek in de reguliere ministerraad. Tevens zal er ook het nodige interdepartementale overleg zijn tussen de meest betrokken ministeries (dus op ambtenaren niveau). Kortom dat het organisatorisch niet gebeurd op de plek waar jij het zou willen, maakt niet dat die afwegingen niet gemaakt worden en dat daar geen overleg is met ter zake deskundigen.
Dus misschien even om je heen kijken of je niet in een al te badinerende en insinuerende tunnel zit ?

[ninjazx9r98]

Transportman schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:20:
[...]

Zo een gek voorstel is het eigenlijk niet, we zitten nu met een schoolmeester wiens achtergrond niet in de zorg zit als minister van VWS, maar die moet wel de keuzes maken zonder dat hij eigenlijk de inhoudelijke argumenten goed kan wegen.

De slechtste managers die ik in al mijn jaren heb meegemaakt waren over het algemeen de mensen met (verouderde) inhoudelijke kennis die doorgegroeid waren. Altijd maar terug vallen op hun verouderde kennis en vooral niet in willen zien dat de wereld om hun heen verder is gegaan. Een goede manager vertrouwt op het oordeel van de mensen die hij managed omdat de inhoudelijke kennis daar zit.
Inhoudelijke kennis is niet per definitie slecht maar ook geen garantie voor succes.

[YakuzA]

CMD-Snake schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:05:
Als je dit soort dingen zo leest denk je dat het RIVM zou willen dat er nooit een einde aan deze ellende kwam. De Britse variant zou nu binnen afzienbare tijd verslagen moeten worden door de Braziliaanse variant, welke volgens het RIVM 16% besmettelijker is dan de Britse variant en 49% ten opzichte van corona 'classic'.

16 procentpunten besmettelijker dus.

De Engelse is 33% besmettelijker dan de standaard versie, en de Braziliaanse dus 12% (149/133) besmettelijker dan de Engelse.

De verdringing zal met 12% extra een flink stuk langzamer gaan de met de 33% die de Engelse variant had.

[Number10]

CMD-Snake schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:05:
Als je dit soort dingen zo leest denk je dat het RIVM zou willen dat er nooit een einde aan deze ellende kwam.

Of ze dat denken weten we uiteraard niet, maar dat ze het willen lijkt mij wel heel stug. Het kan overigens ook nog zijn dat het huidige beleid onbedoeld wel daartoe leidt.

Interessante quote overigens uit de conclusie van het Science artikel waarnaar verwezen werd in het interview:

(...) Given a sustained generalised epidemic in Manaus we believe this is a potential scenario for P.1 emergence. (...)

Eens even denken, zijn er nog meer landen waar het aantal besmettingen heel hoog ligt en we dus extra moeten waken voor het ontstaan van dit soort nare varianten? Zouden we daar in Nederland of België iets aan kunnen doen misschien?

[Number10]

YakuzA schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:48:
16 procentpunten besmettelijker dus

Waar lees jij het woord 'dus'?

[YakuzA]

Number10 schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:49:
[...]


Waar lees jij het woord 'dus'?

Er staat foutief voorgerekend dat 49%-33%=16%, maar dat klopt niet want dat is dus 16 procentpunt.

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 17-04-2021 10:52 ]

[gekkie]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:46:
[...]

De slechtste managers die ik in al mijn jaren heb meegemaakt waren over het algemeen de mensen met (verouderde) inhoudelijke kennis die doorgegroeid waren. Altijd maar terug vallen op hun verouderde kennis en vooral niet in willen zien dat de wereld om hun heen verder is gegaan. Een goede manager vertrouwt op het oordeel van de mensen die hij managed omdat de inhoudelijke kennis daar zit.
Inhoudelijke kennis is niet per definitie slecht maar ook geen garantie voor succes.

Op zich mee eens, je moet nog steeds een "goede" hebben die dus inderdaad luistert naar de rest.
Maar iets meer ervaring op het beleidsterrein kan bijvb in debatten en voor de pers er wel voor zorgen dat je zaken helderder uit een kunt zetten en je (hopelijk) behoed voor valkuilen, al zal bij dat laatste persoonlijkheid ook wel aardig wat uit maken.
De Jonge lijkt nogal graag te praten, er zal niet gauw een stilte vallen, terwijl het soms wel handig kan zijn om meer te zeggen met minder. En hij lijkt wel te houden van een beetje bling, dat werkt in dit geval en deze rol nu wel tegen hem, maar hij lijkt niet anders te kunnen, vandaar dat ik denk dat het een persoonlijkheids trek is, waar op zich best mee te leven valt, als je als ontvanger van de communicatie daar een beetje rekening mee houdt.

[Stoney3K]

Transportman schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:40:
[...]

Met ziekenhuizen die niet langer alle zorg kunnen leveren die nodig is, vele duizenden extra doden en nog meer mensen met langdurige klachten, lijkt mij toch duidelijk wat het belangrijkste doel is, zo snel mogelijk het aantal besmettingen omlaag brengen, wat neerkomt op "het coronavirus bestrijden". Wat moeten die sociaal en economische experts daaraan relativeren?

Je realiseert je hopelijk wel dat straks ook die zorg nog betaald moet worden van belastinginkomsten? En dat die belastinginkomsten behoorlijk kelderen als de binnenstad een spookstad wordt en de winkels (en hun toeleveranciers) bijna allemaal failliet of gestopt zijn?

Als het enige doel namelijk is om de besmettingen zo snel mogelijk omlaag te brengen, dan is de makkelijkste oplossing om bij iedereen de deur dicht te lassen en na 2 weken te kijken wie er nog over is. De reden waarom we dat niet op die manier doen, is omdat bij veel bedrijven de schoorsteen toch echt moet blijven roken.

[Number10]

YakuzA schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:51:
[...]

Er staat dat 49%-33%=16%, maar dat klopt niet want dat is dus 16 procentpunt.

Het ging mij meer om de toevoeging van het woord 'dus' en de stelligheid die ik daarin lees (maar je misschien niet bedoelt). Ik zie over een paar weken alweer de reacties van anderen in dit topic waar ze verwijzen naar dit soort getallen met de woorden 'bangmakerij' of zo.

Er lees nogal wat voorbehouden in het interview en de groei van P1 in Nederland gaat getalsmatig toch echt wel heel snel. Daaruit kun je uiteraard niet het percentage afleiden waar waarschijnlijk op wordt gedoeld, maar de 'besmettelijkheid' is niet per se een intrinsiek vast gegeven (afhankelijk van je definitie).

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten

[gekkie]

Number10 schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:48:
Eens even denken, zijn er nog meer landen waar het aantal besmettingen heel hoog ligt en we dus extra moeten waken voor het ontstaan van dit soort nare varianten? Zouden we daar in Nederland of België iets aan kunnen doen misschien?

We gaan toch ons best doen om met koningsdag een oranje-variant te kweken in Breda, ze hebben er zelfs een veld-laboratorium voor ingericht heb ik gelezen ?

Nou lijkt het hier in absolute aantallen op wereld schaal nog wel mee te vallen, maar toch kunnen we ook hier best beter ons best doen.

[Transportman]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:46:
[...]

De slechtste managers die ik in al mijn jaren heb meegemaakt waren over het algemeen de mensen met (verouderde) inhoudelijke kennis die doorgegroeid waren. Altijd maar terug vallen op hun verouderde kennis en vooral niet in willen zien dat de wereld om hun heen verder is gegaan. Een goede manager vertrouwt op het oordeel van de mensen die hij managed omdat de inhoudelijke kennis daar zit.
Inhoudelijke kennis is niet per definitie slecht maar ook geen garantie voor succes.

Dat is inderdaad funest als de inhoudelijke kennis verouderd is, maar de basis lijkt mij niet zo heel erg te veranderen. Virussen verspreiden zich niet opeens heel anders, risico-afwegingen maken wordt niet anders, alleen de mogelijkheden die we hebben veranderen.

Stoney3K schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:57:
Je realiseert je hopelijk wel dat straks ook die zorg nog betaald moet worden van belastinginkomsten? En dat die belastinginkomsten behoorlijk kelderen als de binnenstad een spookstad wordt en de winkels (en hun toeleveranciers) bijna allemaal failliet of gestopt zijn?

Ja, en? De binnenstad is niet de wereld, die was al steeds meer een spookstad aan het worden dankzij internet. En als we corona te lang door laten etteren zoals jij voorstelt, lopen de binnensteden nog steeds leeg, dus wat dat betreft, zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Als het enige doel namelijk is om de besmettingen zo snel mogelijk omlaag te brengen, dan is de makkelijkste oplossing om bij iedereen de deur dicht te lassen en na 2 weken te kijken wie er nog over is. De reden waarom we dat niet op die manier doen, is omdat bij veel bedrijven de schoorsteen toch echt moet blijven roken.

Dat is meteen weer het andere uiterste, moet je het meteen zo in extremen trekken?

[YakuzA]

Number10 schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:58:
[...]
Het ging mij meer om de toevoeging van het woord 'dus' en de stelligheid die ik daarin lees (maar je misschien niet bedoelt). Ik zie over een paar weken alweer de reacties van anderen in dit topic waar ze verwijzen naar dit soort getallen met de woorden 'bangmakerij' of zo.

Er lees nogal wat voorbehouden in het interview en de groei van P1 in Nederland gaat getalsmatig toch echt wel heel snel. Daaruit kun je uiteraard niet het percentage afleiden waar waarschijnlijk op wordt gedoeld, maar de 'besmettelijkheid' is niet per se een intrinsiek vast gegeven (afhankelijk van je definitie).

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten

Wiskundig staat het 100% vast dat het verschil tussen 49% en 33% is 16 procentpunt en 12% verschil, niet 16%.

Dit heeft niet te maken met het over of onderschatten van wat dan ook, maar gewoon basis wiskunde dat fout gebruikt wordt.

Ik snap idd wel dat het woord dus anders geïnterpreteerd kan worden als ik deze bedoel.

[Wolly]

Zoals @t_captain vaak zegt: Kiemsurveillance!

Alleen, die kiemsurveillance staat nog op week 12 terwijl het nu einde week 15 is.

De reden voor de vertraging?

Er zit vertraging in. Sequencing wordt gedaan obv steekproef positief geteste personen. Die materialen worden uitgezocht en verstuurd. Dan batchgewijs sequencing en analyse. Er is plan voor aanhaken andere labs, maar nog discussie over wat uit public health geld mag.

— Marion Koopmans, publications: https://pure.eur.nl (@MarionKoopmans) 17 april 2021

Gelukkig kunnen we straks wel leuke dingen doen met de toegangstesten twv 1,1 miljard

[Number10]

gekkie schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 11:00:
Nou lijkt het hier in absolute aantallen op wereld schaal nog wel mee te vallen, maar toch kunnen we ook hier best beter ons best doen.

Het lijkt mij essentieel. Evenals CO2 uitstoot, draagt ieder land zijn deel. Zoals mensen die risicogedrag vertonen zelf ook weer een risico zijn voor anderen, zijn landen dat ook.

YakuzA schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 11:05:
Ik snap idd we dat het woord dus anders geïnterpreteerd kan worden als ik deze bedoel.

Ik snap hem en trok ook te snel een conclusie andersom

Wolly schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 11:07:
Alleen, die kiemsurveillance staat nog op week 12 terwijl het nu einde week 15 is.

En dat meer dan een jaar na aanvang. Het is maar wat je als overheid met geld wilt prioriteren inderdaad.

[arbraxas]

@Number10

Geld en prioriteit van onze overheid is echt de rode draad in het falende beleid van nu:
Een ontluisterende inkijk in de keuken van de GGD. Weet je ook gelijk waarom het RIVM denkt dat thuisbesmettingen zo hoog zijn / waren.

https://www.ad.nl/binnenl...n-toch-voorbij~a594f3b2b/

[ Voor 19% gewijzigd door arbraxas op 17-04-2021 11:55 ]

[Number10]

arbraxas schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 11:53:
Geld en prioriteit van onze overheid is echt de rode draad in het falende beleid van nu:

Ja. Bizar verhaal. Het artikel was vanochtend al genoemd, maar het mag wat mij betreft vandaag vaker langskomen.

[Drardollan]

Ik merk dat ik ook de andere kant op aan het gaan ben, waar ik eerder faliekant achter Rutte en de Jonge stond begint het zelfs mij met de dag meer tegen te staan.

2 voorbeelden:
1)
Het begint mij steeds meer te steken dat er bijvoorbeeld wel een festival voor 10.000 personen mag plaatsvinden en ik al vele maanden niet in een stadion mag zitten. Stadions zijn veilig, dat is al meermaals bewezen. Het is logisch dat we niet mochten, jammer ook. Maar nu er van alles kan moeten wij als zoveelste proefje met 4000 man op een stoeltje in een stadion gaan zitten terwijl er misschien wel 30k in kunnen. Maar met 10k mensen springen, zingen, zoenen en meer is dat geen probleem?

Eenzelfde verhaal kan ik overigens afsteken voor musea, dierentuin, theater of bioscoop.

2)
Hoewel ik pro vaccinatie ben en wil dat er zoveel mogelijk mensen gevaccineerd worden staat het mij echt ontzettend tegen dat het een verplichting gemaakt wordt door o.a. die 7,50 euro voor een test om buiten op een f#cking terras te zitten. Vorig jaar hebben we allang gezien dat het prima vertoeven is in de buitenlucht en tijdens een hapje eten. Er is geen noodzaak om dit in te voeren, het kost nodeloos geld voor iedereen en lijkt enkel een drempel te zijn om vaccinatie aan te moedigen.
Vaccinatie aanmoedigen is top, maar dan graag met feiten en door mensen te overtuigen. Niet door ze te dwingen.

[loekf2]

GAIAjohan schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 10:12:
Virtuele borrels die ik heb meegemaakt werken niet omdat je met z’n allen in een teams sessie wordt geplemd, waar dan maar 1 persoon per keer het woord kan hebben, en er altijd bepaalde personen verbaal een overwicht hebben. Terwijl de rest eigenlijk zwijgt..

Daarom zijn dit soort dingen bij ons gelukkig ook dood gebloed. Dieptepunt was een soort pub quiz eind vorig jaar. Gelukkig is er bij ons genoeg tijd voor small talk tijdens meetings, anders wordt het wel heel saai.

[xzaz]

Drardollan schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 12:17:

En daarnaast wees duidelijk.

Komt de ic bezetting onder de 400 dan gaan de terrassen open. Punt.

[tlpeter]

arbraxas schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 11:53:
@Number10

Geld en prioriteit van onze overheid is echt de rode draad in het falende beleid van nu:
Een ontluisterende inkijk in de keuken van de GGD. Weet je ook gelijk waarom het RIVM denkt dat thuisbesmettingen zo hoog zijn / waren.

https://www.ad.nl/binnenl...n-toch-voorbij~a594f3b2b/

Wauw, ergens weet je het maar het is nog erger dan ik dacht.

[giantgiantus]

arbraxas schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 11:53:
@Number10

Geld en prioriteit van onze overheid is echt de rode draad in het falende beleid van nu:
Een ontluisterende inkijk in de keuken van de GGD. Weet je ook gelijk waarom het RIVM denkt dat thuisbesmettingen zo hoog zijn / waren.

https://www.ad.nl/binnenl...n-toch-voorbij~a594f3b2b/

Las het op de nos zonder de sensatie opmerkingen. Leest prettiger. Veel verbetermogelijkheden inderdaad.

Wat ik me wel afvraag is hoe slecht het dan wel niet allemaal in het buitenland is. Nederland scoort qua mensen die dood gaan aan Corona echt heel erg goed (weinig doden). Je zou kunnen zeggen doordat we ons goed aan maatregelen houden maar het aantal besmettingen is juist relatief hoog. Dus de gezondheidszorg is gewoon erg goed of in andere landen is de hele virusaanpak nog veel slechter.

[giantgiantus]

Drardollan schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 12:17:
Ik merk dat ik ook de andere kant op aan het gaan ben, waar ik eerder faliekant achter Rutte en de Jonge stond begint het zelfs mij met de dag meer tegen te staan.

2 voorbeelden:
1)
Het begint mij steeds meer te steken dat er bijvoorbeeld wel een festival voor 10.000 personen mag plaatsvinden en ik al vele maanden niet in een stadion mag zitten. Stadions zijn veilig, dat is al meermaals bewezen. Het is logisch dat we niet mochten, jammer ook. Maar nu er van alles kan moeten wij als zoveelste proefje met 4000 man op een stoeltje in een stadion gaan zitten terwijl er misschien wel 30k in kunnen. Maar met 10k mensen springen, zingen, zoenen en meer is dat geen probleem?

Eenzelfde verhaal kan ik overigens afsteken voor musea, dierentuin, theater of bioscoop.

2)
Hoewel ik pro vaccinatie ben en wil dat er zoveel mogelijk mensen gevaccineerd worden staat het mij echt ontzettend tegen dat het een verplichting gemaakt wordt door o.a. die 7,50 euro voor een test om buiten op een f#cking terras te zitten. Vorig jaar hebben we allang gezien dat het prima vertoeven is in de buitenlucht en tijdens een hapje eten. Er is geen noodzaak om dit in te voeren, het kost nodeloos geld voor iedereen en lijkt enkel een drempel te zijn om vaccinatie aan te moedigen.
Vaccinatie aanmoedigen is top, maar dan graag met feiten en door mensen te overtuigen. Niet door ze te dwingen.

Waarschijnlijk ben je klaar met de hele situatie en wil je gewoon weer een normaal leven. Het is vrij menselijk om die onvrede op iets of iemand te willen projecteren. Een virus is abstract dus een overheid en bewindsmlieden is “makkelijker”. Geen zorgen dus, je gedrag is vrij menselijk. Ik herken het in ieder geval bij mezelf ook geregeld .

[Drardollan]

giantgiantus schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 13:04:
[...]

Waarschijnlijk ben je klaar met de hele situatie en wil je gewoon weer een normaal leven. Het is vrij menselijk om die onvrede op iets of iemand te willen projecteren. Een virus is abstract dus een overheid en bewindsmlieden is “makkelijker”. Geen zorgen dus, je gedrag is vrij menselijk.

Dat is helemaal waar, liever gisteren dan vandaag weer normaal. Maar tot vorige week had ik er weinig moeite mee, omdat we allemaal net zo veel niet mochten. Dan ben ik zonder veel moeite sociaal en schik ik mij in mijn lot.

Nu begint er een totale willekeur te ontstaan waarbij mensen buiten de boot vallen. Dat stuit mij echt tegen de borst. We zitten hier allemaal in en moeten hier gezamenlijk uitkomen. Het gaat mij er dus niet eens echt om dat ik niet naar een stadion mag, al was dat wel een concreet voorbeeld. Als voorbeeld ook die 7,50 die ze bedacht hebben. Ik kan dat prima hebben, wat kan mij het schelen of ik op een terras 30 of 45 euro kwijt ben, ik lig er niet wakker van. Maar vele mensen wel, die kunnen straks niet naar een terras. Dat is heel zuur voor die mensen én voor de ondernemers die zeker buiten de weekenden waarschijnlijk beter dicht kunnen blijven. Een totaal onwenselijke situatie wat mij betreft, nog los van de dwang om te vaccineren om die 7,50 te omzeilen.

[ Voor 19% gewijzigd door Drardollan op 17-04-2021 13:12 ]

[Cheezborger]

Ik vind die testsamenleving echt te ver gaan. Moeten laten testen á € 7,50 met een geldigheid van 40h, om dan toegelaten te worden tot een terras of evenement vind ik niet gezond. Als we nou midden in de pandemie zaten - okay, dan kan ik mij er wat bij voorstellen. Maar de bedoeling is dat we allemaal de eerste prik zouden hebben gehad in juli/ de zomer. Waarom dan helemaal dit systeem optuigen en per juli live laten gaan?

Los, daar van. Je benadeeld zo'n grote groep van de bevolking. Deze sterftecijfers zeggen genoeg.



Ik ben altijd grote voorstander geweest van de regels. De manier waarop de avondklok tot stand kwam vond ik niet netjes. Maar ik gaf het voordeel van de twijfel.
Dit gaat mij echt te ver.

Het liefst verzet ik me zo duidelijk mogelijk tegen dit absurde idee. Maar ik heb geen flauw idee hoe. Eigenlijk zou je hier een digitaal referendum over moeten kunnen houden.

[ Voor 7% gewijzigd door Cheezborger op 17-04-2021 13:22 ]

[Drardollan]

Cheezborger schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 13:20:
Ik vind die testsamenleving echt te ver gaan. Moeten laten testen á € 7,50 met een geldigheid van 40h, om dan toegelaten te worden tot een terras of evenement vind ik niet gezond. Als we nou midden in de pandemie zaten - okay, dan kan ik mij er wat bij voorstellen. Maar de bedoeling is dat we allemaal de eerste prik zouden hebben gehad in juli/ de zomer. Waarom dan helemaal dit systeem optuigen en per juli live laten gaan?

Los, daar van. Je benadeeld zo'n grote groep van de bevolking. Deze sterftecijfers zeggen genoeg.

[Afbeelding]

Ik ben altijd grote voorstander geweest van de regels. De manier waarop de avondklok tot stand kwam vond ik niet netjes. Maar ik gaf het voordeel van de twijfel.
Dit gaat mij echt te ver.

Als ze dit in april 2020 hadden gedaan, dan had ik er volledig achter gestaan. Maar we zijn aan het einde van de rit en gaan nu ineens strenger zijn dan we in deze hele pandemie geweest zijn? (Denk ook aan de reizigers die terugkeren, vorig jaar gaf niemand er een reet om).

[DevWouter]

giantgiantus schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 13:01:
[...]

Las het op de nos zonder de sensatie opmerkingen. Leest prettiger. Veel verbetermogelijkheden inderdaad.

Wat ik me wel afvraag is hoe slecht het dan wel niet allemaal in het buitenland is. Nederland scoort qua mensen die dood gaan aan Corona echt heel erg goed (weinig doden). Je zou kunnen zeggen doordat we ons goed aan maatregelen houden maar het aantal besmettingen is juist relatief hoog. Dus de gezondheidszorg is gewoon erg goed of in andere landen is de hele virusaanpak nog veel slechter.

In mijn ogen de verkeerde insteek. Als je huis in brand staat ga je niet kijken hoe brandgevaarlijk een ander pand is zodat je kan zeggen dat jouw huis wel een brandmelder heeft.

Dat Nederland minder doden heeft is omdat wij relatief laat besmet werden en omdat het kwaliteit van het leven vrij hoog is. Daardoor hebben we “veel” specialisten en relatief weinig basisvoorzieningen.

Hoewel mijn voorkeur bij de NOS ligt reflecteert get artikel van de NOS niet het structureel patroon/probleem dat al jaren aan de gang is.

[Drardollan]

Day 416, The Not-ready-for-a-pandemic edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🟢2.428 (-62)

🟢Clinic: 1.626 (-72)
🔴ICU: 802 (10)

New:
🔴Clinic: 271 (23x #TooHigh)
🔴ICU: 60 (20x #TooHigh)#COVID19 pic.twitter.com/m9riXsyv0B

— Yorick (@YorickB) 17 april 2021

Voor een zaterdag een lekkere daling.
IC zal binnen enkele dagen ook wel volgen, in de kliniek zakken we alweer een paar dagen. IC loopt daar altijd achteraan.

Als het aantal besmettingen ondertussen ook eens wat gaat zakken, dan kunnen we vooruit gaan kijken.

[ Voor 50% gewijzigd door Drardollan op 17-04-2021 14:26 ]

[zacht]

Drardollan schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 14:23:
[Embed]

Voor een zaterdag een lekkere daling.

60 nieuwe IC-opnames (sinds 1 april niet meer zo hoog geweest bron: https://lcps.nu/datafeed/ ) en netto +10 IC-opnames vind ik niet echt een lekkere daling.

[ Voor 4% gewijzigd door zacht op 17-04-2021 14:30 ]

[Pukson]

zacht schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 14:27:
[...]


60 nieuwe IC-opnames (sinds 1 april niet meer zo hoog geweest), en netto +10 IC-opnames vind ik niet echt een lekkere daling.

Zijn er ook cijfers die laten zien wie direct richting de IC gaan en wie van de clinic naar IC gaan? Want als overgrote deel van Clinic naar IC dan is gaan we de goeie kant op, met dalingen op de clinic.

Maar hé ben een leek, schiet me er niet op af.

[Drardollan]

zacht schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 14:27:
[...]


60 nieuwe IC-opnames (sinds 1 april niet meer zo hoog geweest bron: https://lcps.nu/datafeed/ ) en netto +10 IC-opnames vind ik niet echt een lekkere daling.

62 minder in het ziekenhuis is een lekkere daling. Als je naar de afgelopen dagen kijkt dan zie je dat we in de kliniek zakken, dat werkt straks door naar de IC. Gelukkig gaan er ook genoeg mensen van de IC af.

[Stoney3K]

Drardollan schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 13:09:
[...]

Nu begint er een totale willekeur te ontstaan waarbij mensen buiten de boot vallen. Dat stuit mij echt tegen de borst. We zitten hier allemaal in en moeten hier gezamenlijk uitkomen. Het gaat mij er dus niet eens echt om dat ik niet naar een stadion mag, al was dat wel een concreet voorbeeld. Als voorbeeld ook die 7,50 die ze bedacht hebben. Ik kan dat prima hebben, wat kan mij het schelen of ik op een terras 30 of 45 euro kwijt ben, ik lig er niet wakker van. Maar vele mensen wel, die kunnen straks niet naar een terras. Dat is heel zuur voor die mensen én voor de ondernemers die zeker buiten de weekenden waarschijnlijk beter dicht kunnen blijven. Een totaal onwenselijke situatie wat mij betreft, nog los van de dwang om te vaccineren om die 7,50 te omzeilen.

Vooral ook omdat Hugo de Jonge zelf altijd heel hard gezegd heeft "We willen geen tweestromen-samenleving creëren". Dat is wel meer dan een beetje hypocriet natuurlijk.

De enige manier waarop we weerstand kunnen bieden tegen deze 'testsamenleving' is door het gewoon massaal te boycotten. Ik heb er in ieder geval geen zin in als je voor een spontaan avondje bioscoop en een hapje eten (wat vorig jaar zomer prima kon) ineens naar een teststraat zou moeten.

Als we dat doen is het alleen wel erg lullig voor de horeca omdat die dan ook geen coronasteun meer krijgen.

[Number10]

Drardollan schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 14:23:
Voor een zaterdag een lekkere daling.

Maar hoe wordt dat geteld? Er staat:

Patients currently in the hospital:

Worden nieuwe opnames alleen geteld als ze fysiek in het ziekenhuis zijn, of tellen de thuiszorg 'opnames' ook mee? Of andersom, tellen de 'ontslagen' naar thuiszorg ook mee als uitstroom?

Want dat zou de instroom/uitstroom kunnen vertekenen wellicht. Er zijn dan veel meer mensen 'opgenomen' maar die liggen thuis in hun eigen bed.

[Drardollan]

Stoney3K schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 14:34:
[...]


Vooral ook omdat Hugo de Jonge zelf altijd heel hard gezegd heeft "We willen geen tweestromen-samenleving creëren". Dat is wel meer dan een beetje hypocriet natuurlijk.

De enige manier waarop we weerstand kunnen bieden tegen deze 'testsamenleving' is door het gewoon massaal te boycotten. Ik heb er in ieder geval geen zin in als je voor een spontaan avondje bioscoop en een hapje eten (wat vorig jaar zomer prima kon) ineens naar een teststraat zou moeten.

Als we dat doen is het alleen wel erg lullig voor de horeca omdat die dan ook geen coronasteun meer krijgen.

Er staan steeds meer organisaties op die niet meedoen, dat werkt ook erg goed hoop ik.

[Drardollan]

Number10 schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 14:37:
[...]


Maar hoe wordt dat geteld? Er staat:


[...]


Worden nieuwe opnames alleen geteld als ze fysiek in het ziekenhuis zijn, of tellen de thuiszorg 'opnames' ook mee? Of andersom, tellen de 'ontslagen' naar thuiszorg ook mee als uitstroom?

Want dat zou de instroom/uitstroom kunnen vertekenen wellicht. Er zijn dan veel meer mensen 'opgenomen' maar die liggen thuis in hun eigen bed.

Dit is op basis van gegevens van LCPS en die tellen, voor zover ik weet, enkel het daadwerkelijke bezette aantal Corona bedden in het ziekenhuis.

[Verwijderd]

Drardollan schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 14:34:
[...]

62 minder in het ziekenhuis is een lekkere daling. Als je naar de afgelopen dagen kijkt dan zie je dat we in de kliniek zakken, dat werkt straks door naar de IC. Gelukkig gaan er ook genoeg mensen van de IC af.

Moet ik nog zien. Het is nu vooral een verminderde opname van 75/80+, die gingen nooit naar de ic. De druk op de ic wordt voorlopig alleen maar groter. Ratio opname vs ic gaat alleen maar toenemen. (als 60+ gevaccineerd is zeker). Door betere behabdelingen kunnen we meer mensen van de ic houden.. Toch zitten we met +50 op ene heel hoog getal. Het huidige aantal besmettingen ligt fors hoger dan vorig jaar rond deze tijd.

[ijdod]

Dennis1812 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 21:44:
Dit is gewoon weer een middelvinger naar de zorg.
Die middelvinger bounced wel terug. Want nog verder opschalen gaat hem niet worden.

Tsja. Als je dan beseft dat het openingsbod van de CAO onderhandelingen voor de UMC's 0% was (met zelfde de meldindat dat dit door de wijzigingen in belastingstelsel nog steeds vooruitgang was), dan weet je wel hoe de vlag er bij hangt...

[Drardollan]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 14:42:
[...]


Moet ik nog zien. Het is nu vooral een verminderde opname van 75/80+, die gingen nooit naar de ic. De druk op de ic wordt voorlopig alleen maar groter. Ratio opname vs ic gaat alleen maar toenemen. (als 60+ gevaccineerd is zeker). Door betere behabdelingen kunnen we meer mensen van de ic houden.. Toch zitten we met +50 op ene heel hoog getal. Het huidige aantal besmettingen ligt fors hoger dan vorig jaar rond deze tijd.

De verhouding is al even aan het veranderen, klopt.

Dat de besmettingen fors hoger liggen, dat betwijfel ik. Vorig jaar zaten we net midden in de eerste golf waar we amper testen deden, er is niets zinnigs over te zeggen wat mij betreft.

Dat het straks doorwerkt is een zekerheidje, als we straks <10 mensen instroom inhet ziekenhuis hebben per dag zal ook de IC snel leegstromen.

[Number10]

Drardollan schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 14:47:
Dat het straks doorwerkt is een zekerheidje

Weet ik niet. Daarom benoem ik dus die thuiszorg. Als bijvoorbeeld die capaciteit recent veel groter is en mensen veilig maar ook eerder/vaker dan voorheen thuiszorg krijgen, dan zal de verhouding zkh/ic ook anders kunnen worden.

Er lijkt in dat geval wellicht een grote uitstroom, maar die mensen zijn mogelijk thuis 'opgenomen' en kunnen neem ik aan ook weer 'heropgenomen' worden als ze zouden verslechteren. Maar goed, dat blijft giswerk zonder gegevens uiteraard.

[Verwijderd]

Drardollan schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 14:47:
[...]

De verhouding is al even aan het veranderen, klopt.

Dat de besmettingen fors hoger liggen, dat betwijfel ik. Vorig jaar zaten we net midden in de eerste golf waar we amper testen deden, er is niets zinnigs over te zeggen wat mij betreft.

Dat het straks doorwerkt is een zekerheidje, als we straks <10 mensen instroom inhet ziekenhuis hebben per dag zal ook de IC snel leegstromen.

Ehm vorig jaar hadden we rond deze tijd nog maar 25 ic opnames en dalende.. Nu 50+ en stijgende. Oftewel begin april was het aantal besmettingen al veel lager dan dit jaar.

[zacht]

#COVID19NL

Positief getest: 8.336
Totaal: 1.395.328 (+8.285 ivm -51 corr.)

Perc. positief 13 apr - 15 apr: 9,7%

Opgenomen: 271
Huidig: 1.626 (-72)

Opgenomen op IC: 60
Huidig: 802 (+10)

Overleden: 31
Totaal: 16.904 pic.twitter.com/ZQXmTv7wcr

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 17 april 2021

[Indoubt]

Cijfers nog niet echt geweldig. Ik had gehoopt dat er inmiddels een stevigere daling zou zijn ingezet. Blijkbaar is dat nog niet het geval helaas.

Misschien is de schatting van de gevaccineerden nog wat aan de rooskleurige kant. We zouden daar toc inmiddels een steviger effect van moeten zien.

[t_captain]

Het model voorspelt dat dit de piek is. Gisteren t/m morgen.

Ik had even gehoopt dat de piek net voor Pasen was, maar die theorie is gisteren en vandaag ontkrachtigd.

Het bijzondere is dat ziekenhuizen iets lijken vóór te lopen in plaats van na. Dat komt vermoedelijk doordat hun curve een negatieve “skew” heeft door vaccinatie effecten.

[martwoutnl]

Drardollan schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 12:17:

Hoewel ik pro vaccinatie ben en wil dat er zoveel mogelijk mensen gevaccineerd worden staat het mij echt ontzettend tegen dat het een verplichting gemaakt wordt door o.a. die 7,50 euro voor een test om buiten op een f#cking terras te zitten.

Erger is dat vaccinatie niet meteen geldig is. In de memorie van toelichting staat dat een vaccinatiebewijs pas als negatief testbewijs wordt gezien als het wetenschappelijk vaststaat dat je niet besmettelijk bent. Dus ook de gevaccineerden moeten tot die tijd testen voor toegang. Zie https://www.tweedekamer.n...&qry=wetsvoorstel%3A35807

[t_captain]

“niet besmettelijk” is te strikt geformuleerd. Alles gaat met kansen en waarschijnlijkheden. Als je besmettelijkheid bijvoorbeeld 90% lager is, dan zou het genoeg moeten zijn. Zelfde orde als negatief getest.

[42erik]

martwoutnl schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 15:30:
[...]


Erger is dat vaccinatie niet meteen geldig is. In de memorie van toelichting staat dat een vaccinatiebewijs pas als negatief testbewijs wordt gezien als het wetenschappelijk vaststaat dat je niet besmettelijk bent. Dus ook de gevaccineerden moeten tot die tijd testen voor toegang. Zie https://www.tweedekamer.n...&qry=wetsvoorstel%3A35807

Ik denk dat dat een kwestie van zeer beperkte tijd is.

[Yaksa]

t_captain schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 15:30:
Het model voorspelt dat dit de piek is. Gisteren t/m morgen.

Kun je ook al modelleren wat de verwachte daling dan ongeveer gaat worden?
Of is dat gewoonweg niet te voorspellen?

[t_captain]

Ik moet even de computer starten. De daling laat zich tot ongeveer een maand vooruit redelijk voorspellen.

Daarna groeien de onzekerheden vanwege onzekerheid rond de precieze impact van versoepelingen, en de mate waarin P1 omkomt.

Uit mijn hoofd: midden mei liggen de weekpieken onder de 5000.

IC bedbezetting moet dan onder de 600 zitten, en als het meezit onder de 500.

[Yaksa]

Wat mij verder zorgen baart is dat het aantal besmettelijke mensen nu ongeveer op hetzelfde niveau zit als vorig jaar bij de piek van de eerste golf, maar dat er nog steeds geen afvlakking lijkt plaats te vinden. Terwijl ik dat (met het aantal vaccinaties en het aantal mensen wat het virus al doorstaan heeft) eigenlijk wel had verwacht.

[rik86]

Yaksa schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 16:06:
Wat mij verder zorgen baart is dat het aantal besmettelijke mensen nu ongeveer op hetzelfde niveau zit als vorig jaar bij de piek van de eerste golf, maar dat er nog steeds geen afvlakking lijkt plaats te vinden. Terwijl ik dat (met het aantal vaccinaties en het aantal mensen wat het virus al doorstaan heeft) eigenlijk wel had verwacht.

Maar vorig jaar waren en de maatregelen strenger en hield men zich er ook beter aan.

[ArcticWolf]

rik86 schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 16:12:
[...]


Maar vorig jaar waren en de maatregelen strenger en hield men zich er ook beter aan.

De maatregelen zijn letterlijk 1,5 maand "streng" geweest en werden vanaf eind mei alweer versoepeld. Maar men hield zich er wel beter aan idd, toen niemand precies wist hoeveel impact het virus op hem/haar zou hebben...

[t_captain]

Toen deden we echt met de lockdown mee.

Gisteren fietste ik naar de school met de kleine. Dan komen we een stukje langs een drukke weg. Ik zag een redelijk drukke ochtendspits, ondanks vrijdag.

Hier een vers van de pers plaatje van open tersassen:



(VdL LU 17-4-2021 15:30)

Dit zou ik bij de Nederlande bezettingsgraad van de zorg niet aandurven. Het is vooral opvallend dat er lijkt heropend te zijn zonder extra regels. 100% van de tafels bezet, ook niet minder stoelen per tafel, geen extra ruimte tussen tafels, muziek hard aan, staande mensen. Volgens mij een voorbeeld hoe het niet zou moeten.

Als over een week de nieuwe besmettingen in Luxemburg niet omhoog knallen, dan kunnen we empirisch de conclusie trekken dat terasssen veilig zijn.

[ArcticWolf]

t_captain schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 16:19:
Toen deden we echt met de lockdown mee.

Gisteren fietste ik naar de school met de kleine. Dan komen we een stukje langs een drukke weg. Ik zag een redelijk drukke ochtendspits, ondanks vrijdag.

Hier een vers van de pers plaatje van open tersassen:

[Afbeelding]

(VdL LU 17-4-2021 15:30)

Dit zou ik bij de Nederlande bezettingsgraad van de zorg niet aandurven. Het is vooral opvallend dat er lijkt heropend te zijn zonder extra regels. 100% van de tafels bezet, ook niet minder stoelen per tafel, geen extra ruimte tussen tafels, muziek hard aan, staande mensen. Volgens mij een voorbeeld hoe het niet zou moeten.

Als over een week de nieuwe besmettingen in Luxemburg niet omhoog knallen, dan kunnen we empirisch de conclusie trekken dat terasssen veilig zijn.

Dat beeld zag je idd niet hier in Nederland toen de horeca nog wel open was.

Ging een keer eten met 3 collega's na werk en we kregen 3 tafels bij de Beurs in Utrecht lekker ruim...

[Mr.Joker]

Yaksa schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 16:06:
Wat mij verder zorgen baart is dat het aantal besmettelijke mensen nu ongeveer op hetzelfde niveau zit als vorig jaar bij de piek van de eerste golf, maar dat er nog steeds geen afvlakking lijkt plaats te vinden. Terwijl ik dat (met het aantal vaccinaties en het aantal mensen wat het virus al doorstaan heeft) eigenlijk wel had verwacht.

Ik gok zo dat de leeftijdscohorten die 2 weken geleden aan de beurt waren voor vaccinatie (rond de 75?) niet de meeste contacten hebben. Het eerste wat omlaag zal gaan door de vaccinaties zijn de ziekenhuisopnames gok ik zo, niet de besmettingen.

[Wilke]

Na de artikelen over de GGD die de boel niet op orde heeft, nou, dat is nog niet bijna opgelost hoor. De enige bottleneck is de beschikbaarheid van vaccins, nee hoor, echt!

https://nos.nl/artikel/23...21-wachtenden-voor-u.html

Toch begrijp ik iets niet aan dit verhaal: net als voor een coronatest kun je de afspraak voor een vaccinatie toch ook gewoon via de website (coronatest.nl) maken? Waarom gaan mensen dan uren aan de telefoon hangen? We hebben het inmiddels over 60'ers, die weten vandaag de dag toch ook wel hoe een website werkt (een uitzondering daargelaten)? En anders vraag je toch iemand om daar bij te helpen?

[ Voor 4% gewijzigd door Wilke op 17-04-2021 16:34 ]

[Yaksa]

Mr.Joker schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 16:29:
[...]


Ik gok zo dat de leeftijdscohorten die 2 weken geleden aan de beurt waren voor vaccinatie (rond de 75?) niet de meeste contacten hebben. Het eerste wat omlaag zal gaan door de vaccinaties zijn de ziekenhuisopnames gok ik zo, niet de besmettingen.

Volgens mij zitten ze qua leeftijd al veel lager met inenten, hier in Gelderland zijn 63/64 jarigen al ingeënt, de 61/62 jarigen volgen eind april.

[psychodude]

Indoubt schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 15:21:
Cijfers nog niet echt geweldig. Ik had gehoopt dat er inmiddels een stevigere daling zou zijn ingezet. Blijkbaar is dat nog niet het geval helaas.

Misschien is de schatting van de gevaccineerden nog wat aan de rooskleurige kant. We zouden daar toc inmiddels een steviger effect van moeten zien.

Je ziet er ook wel een effect van. Zo zien we namelijk minder geïnfecteerde patiënten in verpleeghuizen. Zien we langzaam aan aan ook minder overlijdens bij 70+'ers in thuiswonende situatie.

Daarnaast zien we ook dat de piek van IC leeftijd richting jonger aan het verschuiven is. Zo is de groep 65 - 69 nu de grootste, waar dit eerder nog 70 - 74 was. En is 60 - 64 inmiddels bijna zo groot als 70 - 74. Dit natuurlijk een combinatie van enerzijds toenemende vaccinatie bij ouderen, toenemend risicovol gedrag bij "jongeren".

Belangrijk is en blijft dan ook gewoon zo snel als mogelijk door te blijven gaan met de vaccinaties.

[Mr.Joker]

Yaksa schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 16:35:
[...]

Volgens mij zitten ze qua leeftijd al veel lager met inenten, hier in Gelderland zijn 63/64 jarigen al ingeënt, de 61/62 jarigen volgen eind april.

Nu kunnen mensen uit 1952 zich aanmelden... Ook duurt het 2 weken tot de vaccinatie significante werkzaam is.

Misschien dat de wat jongere risicopatiënten wat eerder zijn gevaccineerd? Desalniettemin, verspreiding gebeurt vaker door jongere leeftijdscohorten.

[Arjantje72]

Wilke schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 16:33:
Na de artikelen over de GGD die de boel niet op orde heeft, nou, dat is nog niet bijna opgelost hoor. De enige bottleneck is de beschikbaarheid van vaccins, nee hoor, echt!

https://nos.nl/artikel/23...21-wachtenden-voor-u.html

Toch begrijp ik iets niet aan dit verhaal: net als voor een coronatest kun je de afspraak voor een vaccinatie toch ook gewoon via de website (coronatest.nl) maken? Waarom gaan mensen dan uren aan de telefoon hangen? We hebben het inmiddels over 60'ers, die weten vandaag de dag toch ook wel hoe een website werkt (een uitzondering daargelaten)? En anders vraag je toch iemand om daar bij te helpen?

Mijn ervaring is dat via de website een random locatie wordt gekozen misschien wel een aan de andere kant van het land.
Als je belt kun je iets dichterbij regelen of dat je liever hebt dat je samen met je partner op dezelfde tijd/plaats gevaccineerd wordt.

[rik86]

En we gaan in 2 groepen hè, vanaf 65 omlaag met AZ, vanaf 100 omlaag met Pfizer

[RobbertC]

Wilke schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 16:33:
Na de artikelen over de GGD die de boel niet op orde heeft, nou, dat is nog niet bijna opgelost hoor. De enige bottleneck is de beschikbaarheid van vaccins, nee hoor, echt!

https://nos.nl/artikel/23...21-wachtenden-voor-u.html

Toch begrijp ik iets niet aan dit verhaal: net als voor een coronatest kun je de afspraak voor een vaccinatie toch ook gewoon via de website (coronatest.nl) maken? Waarom gaan mensen dan uren aan de telefoon hangen? We hebben het inmiddels over 60'ers, die weten vandaag de dag toch ook wel hoe een website werkt (een uitzondering daargelaten)? En anders vraag je toch iemand om daar bij te helpen?

Dit gaat over een speciale vaccinatielijn voor mensen met het syndroom van down en mensen met morbide obesitas. Die hebben een brief gekregen van de huisarts met een "geheim" nummer, waarmee ze bij een speciale afdeling terecht komen voor deze afspraken. Alleen hebben de huisartsen veel meer mensen uitgenodigd dan de bedoeling/geschat was, hebben veel huisartsen in de brief het proces van het maken van een afspraak verkeerd uitgelegd (over wanneer iemand moet bellen), en omdat het een "speciale" afdeling is hebben de mensen van de vaccinatielijn een korte training nodig zodat ze niet zomaar mensen kunnen bij schakelen van de algemene vaccinatielijn.

Mijn vriendin werkt sinds kort parttime (als tijdelijke baan) bij de vaccinatielijn, en daar was het afgelopen week een paar keer vrij rustig (als in: even wachten tussen 2 telefoontjes, er leek dus geen wachtrij te zijn). Je kunt inderdaad ook via internet een vaccinatie inplannen, maar we zitten nu nog in de doelgroep die graag ook even belt En dat bellen is een hele onderneming, er zijn echt duizenden telefonistes tegelijk ingelogd (allemaal vanuit thuis uiteraard).

[Wilke]

Arjantje72 schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 16:48:
Mijn ervaring is dat via de website een random locatie wordt gekozen misschien wel een aan de andere kant van het land.
Als je belt kun je iets dichterbij regelen of dat je liever hebt dat je samen met je partner op dezelfde tijd/plaats gevaccineerd wordt.

Dat is vrij achterlijk dan, want voor een test vragen ze wel eerst je postcode. Dus ze hebben zelfs alles gewoon draaien wat nodig is om dit te maken. Je mag toch aannemen dat het tenminste wel in je eigen provincie kan ofzo.

[Arjantje72]

Wilke schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 16:54:
[...]


Dat is vrij achterlijk dan, want voor een test vragen ze wel eerst je postcode. Dus ze hebben zelfs alles gewoon draaien wat nodig is om dit te maken. Je mag toch aannemen dat het tenminste wel in je eigen provincie kan ofzo.

Jawel maar de dichtstbijzijnde locatie kan vol zijn of maar plaats hebben voor 1 persoon. Telefonisch kun je wat makkelijker iets regelen is mijn ervaring
Maar dat is alweer bijna 4 weken geleden, het kan nu wel verandert zijn.

[martwoutnl]

Wilke schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 16:33:
Toch begrijp ik iets niet aan dit verhaal: net als voor een coronatest kun je de afspraak voor een vaccinatie toch ook gewoon via de website (coronatest.nl) maken? Waarom gaan mensen dan uren aan de telefoon hangen? We hebben het inmiddels over 60'ers, die weten vandaag de dag toch ook wel hoe een website werkt (een uitzondering daargelaten)? En anders vraag je toch iemand om daar bij te helpen?

Ik heb net even de site geprobeerd maar als je op vraag "ben je van 52 of eerder" nee zegt, is het meteen afgelopen. Dan kom je niet verder. Dus voor onder 60 gaat dat niet. In brief voor huisarts (kon ik online vinden door te googelen op nummer en code wat ik kreeg) staat ook telefonisch.

42erik schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 15:57:
[...]

Ik denk dat dat een kwestie van zeer beperkte tijd is.

Ik hoop het.

[t_captain]

IC bezetting lijkt eigenlijk al sinds 7-4 op een plateau te zitten.

Het verwarrende is dat IC bezetting normawl gesproken met afstand de langzaamste metriek is: opname in de IC loopt al een week achter op GGD rapportage nieuwe besmettingen, vertraging component 1. En daarna loopt de bedbezetting nog ongeveer 0.5 x gemiddelde ligdagen achter op de instroom: vetraging component 2.

Modelmatig zou de IC bezetting een typische vertraging vanaf de positieve test cijfers moeten hebben van 15 dagen.

Maar: de afgelopen 4 weken zijn de besmettingscijfers slechts langzaam stijgend geweest. De effecten van vaccinatie en verjonging van de IC patiënten zijn kennelijk in balans met deze lichte stijging. Dus kwam de IC al op 7-4 aan zijn piek.

Nu nog wat meer van die effecten en dan combineren met dalende besmettingen. Dan komt de daling pas echt op gang. Ik denk dat de capaciteit voor uitstroom rond de 50 per dag zit, misschien 53.
Pas als de instroom richting de 40 en lager gaat, gaat het hard omlaag.

[NMH]

Arjantje72 schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 16:48:
Mijn ervaring is dat via de website een random locatie wordt gekozen misschien wel een aan de andere kant van het land.
Als je belt kun je iets dichterbij regelen of dat je liever hebt dat je samen met je partner op dezelfde tijd/plaats gevaccineerd wordt.

Toen mijn ouders vorig weekend mochten heeft mijn vader via internet "geboekt" voor hen. Hij kreeg netjes drie locaties bij hen in de buurt aangeboden. Hij moest wel een aparte afspraak maken voor zichzelf en mijn moeder. Website werkte overigens goed vlot terwijl zijn vriend die even later telefonisch probeerde te boeken het opgegeven heeft en daarna ook maar de site gebruikt heeft.

Je moet trouwens wel een forse vragenlijst invullen via de website voor je een afspraak kunt maken; als je die ook telefonisch moet doornemen dan is zo'n telefonist(e) redelijk lang bezig voor elke afspraak. Dat helpt natuurlijk ook niet qua wachtrijen.

[Arjantje72]

NMH schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 17:13:
[...]

Toen mijn ouders vorig weekend mochten heeft mijn vader via internet "geboekt" voor hen. Hij kreeg netjes drie locaties bij hen in de buurt aangeboden. Hij moest wel een aparte afspraak maken voor zichzelf en mijn moeder. Website werkte overigens goed vlot terwijl zijn vriend die even later telefonisch probeerde te boeken het opgegeven heeft en daarna ook maar de site gebruikt heeft.

Je moet trouwens wel een forse vragenlijst invullen via de website voor je een afspraak kunt maken; als je die ook telefonisch moet doornemen dan is zo'n telefonist(e) redelijk lang bezig voor elke afspraak. Dat helpt natuurlijk ook niet qua wachtrijen.

Goed om te horen dat het verbeterd is.

[zacht]

Yaksa schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 16:35:
[...]

Volgens mij zitten ze qua leeftijd al veel lager met inenten, hier in Gelderland zijn 63/64 jarigen al ingeënt, de 61/62 jarigen volgen eind april.

Volgens dit schema: https://www.rijksoverheid...ie-niet-in-de-zorg-werken

Krijg ik (geboren 1970) begin mei een brief om een afspraak te maken, vaccinatie zou dan met Pfizer, Moderna of Janssen zijn. Gezien de berichtgeving rondom leveringen gok ik op Pfizer.

[Drardollan]

zacht schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 14:27:
[...]


60 nieuwe IC-opnames (sinds 1 april niet meer zo hoog geweest bron: https://lcps.nu/datafeed/ ) en netto +10 IC-opnames vind ik niet echt een lekkere daling.

Ik kom hier nog even op terug, dit is wat de expert erover zegt:

Voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ), Ernst Kuipers, zei zaterdag opnieuw dat de bezetting op de ic en op de verpleegafdelingen „stabiliseert.” „Er is momenteel voldoende ic-capaciteit beschikbaar voor landelijke spreiding”, aldus Kuipers.

https://www.telegraaf.nl/...ic-bezetting-stabiliseert

Geen reden tot zorg dus. Buiten natuurlijk het feit dat het sowieso teveel is, elke patiënt.

[joppe113]

Eerlijk is eerlijk, ik heb net gebeld. Werd gelijk opgenomen en 5 minuten later had ik 2 afspraken. Ik weet het, het is alleen mijn ervaring maar goed....

Arjantje72 schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 16:48:
[...]

Mijn ervaring is dat via de website een random locatie wordt gekozen misschien wel een aan de andere kant van het land.
Als je belt kun je iets dichterbij regelen of dat je liever hebt dat je samen met je partner op dezelfde tijd/plaats gevaccineerd wordt.

[Wolly]

Stoney3K schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 14:34:
[...]


Vooral ook omdat Hugo de Jonge zelf altijd heel hard gezegd heeft "We willen geen tweestromen-samenleving creëren". Dat is wel meer dan een beetje hypocriet natuurlijk.

De enige manier waarop we weerstand kunnen bieden tegen deze 'testsamenleving' is door het gewoon massaal te boycotten. Ik heb er in ieder geval geen zin in als je voor een spontaan avondje bioscoop en een hapje eten (wat vorig jaar zomer prima kon) ineens naar een teststraat zou moeten.

Als we dat doen is het alleen wel erg lullig voor de horeca omdat die dan ook geen coronasteun meer krijgen.

Ik zie het nog gebeuren dat de 7,50 straks komt te vervallen waardoor velen die het nu niet zien zitten de tweedeling wel gaan accepteren. Een soort twee stappen vooruit, één stap achteruit strategie vanuit de overheid.

Vandaag trouwens twee zaken in 010 gezien waar 30-50 man rustig aan sta tafels stond te borrelen in plain sight. Het was dan ook prima weer maar wel weer apart dat die zaken dat aandurven.

[ Voor 9% gewijzigd door Wolly op 17-04-2021 18:01 ]

[Stoney3K]

Wolly schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 17:55:
[...]


Ik zie het nog gebeuren dat de 7,50 straks komt te vervallen waardoor velen die het nu niet zien zitten de tweedeling wel gaan accepteren. Een soort twee stappen vooruit, één stap achteruit strategie vanuit de overheid.

Ik vind die 7,50 nog niet het ergste struikelblok. Wel dat alle spontaniteit er dan compleet uit is, en je minstens 1 of 2 dagen van te voren moet plannen als je naar een bioscoop wil gaan. Aan de deur van die bioscoop word je dan door een kleerkast eerst aangekeken of je een boef bent, tot je braaf je "Ik ben veilig" code laat zien.

En als je positief test (ook als dat vals positief is) dan ben je de sjaak.

Dus het gaat mij om het principe: Als ik overal mijn gezondheid moet bewijzen dan blijf ik wel thuis.

[Mr.Joker]

t_captain schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 17:09:
IC bezetting lijkt eigenlijk al sinds 7-4 op een plateau te zitten.

Het verwarrende is dat IC bezetting normawl gesproken met afstand de langzaamste metriek is: opname in de IC loopt al een week achter op GGD rapportage nieuwe besmettingen, vertraging component 1. En daarna loopt de bedbezetting nog ongeveer 0.5 x gemiddelde ligdagen achter op de instroom: vetraging component 2.

Modelmatig zou de IC bezetting een typische vertraging vanaf de positieve test cijfers moeten hebben van 15 dagen.

Maar: de afgelopen 4 weken zijn de besmettingscijfers slechts langzaam stijgend geweest. De effecten van vaccinatie en verjonging van de IC patiënten zijn kennelijk in balans met deze lichte stijging. Dus kwam de IC al op 7-4 aan zijn piek.

Nu nog wat meer van die effecten en dan combineren met dalende besmettingen. Dan komt de daling pas echt op gang. Ik denk dat de capaciteit voor uitstroom rond de 50 per dag zit, misschien 53.
Pas als de instroom richting de 40 en lager gaat, gaat het hard omlaag.

Heb je wel eens een overlap van de data in landen gemaakt waar veel is gevaccineerd? Als in vaccinaties afgezet tegen ziekenhuisopnames? (UK/Israel/VS)

Ben benieuwd wanneer die lijnen mekaar kruisen.

[Wolly]

Stoney3K schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 18:01:
[...]


Ik vind die 7,50 nog niet het ergste struikelblok. Wel dat alle spontaniteit er dan compleet uit is, en je minstens 1 of 2 dagen van te voren moet plannen als je naar een bioscoop wil gaan. Aan de deur van die bioscoop word je dan door een kleerkast eerst aangekeken of je een boef bent, tot je braaf je "Ik ben veilig" code laat zien.

En als je positief test (ook als dat vals positief is) dan ben je de sjaak.

Dus het gaat mij om het principe: Als ik overal mijn gezondheid moet bewijzen dan blijf ik wel thuis.

Ben het helemaal met je eens, dat je maar moet hopen dat de weersverwachting klopt omdat je anders een terras niet op mag lopen naar die gezellige tafel met bekenden.

Maar gezien de vaccinatie vanaf juni ook gebruikt kan worden voor die toegang* en de omstandigheid die ik voorzie mbt vervallen van de 7,50 denk ik dat veel mensen er minder zwaar aan tillen.

Blijft bijzonder, voorheen was de AVG een hot item en nu zijn er mensen die het heel normaal vinden om een medisch gegeven te delen met het cafe op de hoek.

https://www.nu.nl/tech/61...bewijs-na-vaccinatie.html

[rik86]

Stoney3K schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 18:01:
[...]


Ik vind die 7,50 nog niet het ergste struikelblok. Wel dat alle spontaniteit er dan compleet uit is, en je minstens 1 of 2 dagen van te voren moet plannen als je naar een bioscoop wil gaan. Aan de deur van die bioscoop word je dan door een kleerkast eerst aangekeken of je een boef bent, tot je braaf je "Ik ben veilig" code laat zien.

En als je positief test (ook als dat vals positief is) dan ben je de sjaak.

Dus het gaat mij om het principe: Als ik overal mijn gezondheid moet bewijzen dan blijf ik wel thuis.

Het gaat toch om sneltesten? Ik vermoed dat die best wel kort van te voren te regelen zullen zijn; daarnaast is de kans op vals positief bij een sneltest echt we heel klein als ik t goed heb begrepen

[Yaksa]

Stoney3K schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 18:01:
[...]
Ik vind die 7,50 nog niet het ergste struikelblok. Wel dat alle spontaniteit er dan compleet uit is, en je minstens 1 of 2 dagen van te voren moet plannen als je naar een bioscoop wil gaan. Aan de deur van die bioscoop word je dan door een kleerkast eerst aangekeken of je een boef bent, tot je braaf je "Ik ben veilig" code laat zien.

En als je positief test (ook als dat vals positief is) dan ben je de sjaak.

Dus het gaat mij om het principe: Als ik overal mijn gezondheid moet bewijzen dan blijf ik wel thuis.

Bij de meeste bioscopen moest je sowieso al vantevoren reserveren dus dat 'spontane' is geen issue.
En ze vragen ook niet of je een geslachtsziekte hebt, maar een het is een controle dat je andere mensen niet gaat besmetten.
Wanneer je positief test (vals positief is vrijwel uitgesloten) dan heb je maar in quarantaine te gaan.
Het gaat tenslotte niet alleen om jouw gezondheid maar ook om de gezondheid van de mensen om je heen.

[42erik]

rik86 schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 18:09:
[...]


Het gaat toch om sneltesten? Ik vermoed dat die best wel kort van te voren te regelen zullen zijn; daarnaast is de kans op vals positief bij een sneltest echt we heel klein als ik t goed heb begrepen

paar weken geleden op weg naar werk sneltest gedaan, voordat ik op mijn werk was (15 min fietsen) was de uitslag al in mijn mail en kon ik naar binnen lopen.

[Laguna]

Wolly schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 18:06:
[...]


Ben het helemaal met je eens, dat je maar moet hopen dat de weersverwachting klopt omdat je anders een terras niet op mag lopen naar die gezellige tafel met bekenden.

Maar gezien de vaccinatie vanaf juni ook gebruikt kan worden voor die toegang* en de omstandigheid die ik voorzie mbt vervallen van de 7,50 denk ik dat veel mensen er minder zwaar aan tillen.

Blijft bijzonder, voorheen was de AVG een hot item en nu zijn er mensen die het heel normaal vinden om een medisch gegeven te delen met het cafe op de hoek.

https://www.nu.nl/tech/61...bewijs-na-vaccinatie.html

Als die €7,50 zou komen te vervallen betaal je er natuurlijk nog gewoon indirect voor.

Aan de deur wordt geen onderscheid gemaakt tussen een negatieve test of een vaccin. Op die manier moet een indirecte vaccinatieplicht worden voorkomen, schrijft demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) in een brief aan de Tweede Kamer.

Hoe is het gedoe om telkens een negatieve test te overhandigen, overal waar je naar toe zou willen gaan, geen indirecte vaccinatieplicht?

[Stoney3K]

Yaksa schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 18:15:
[...]
En ze vragen ook niet of je een geslachtsziekte hebt, maar een het is een controle dat je andere mensen niet gaat besmetten.

Leuk dat je dat benoemt, want bij een parenclub of een bordeel hoef je ook geen bewijs te overhandigen dat je géén geslachtsziekte hebt voordat je naar binnen mag.

Het is gewoon principieel fout, mensen de toegang weigeren op basis van een medisch gegeven (en dat ook nog even ergens grootschalig registreren) zouden we niet aan moeten beginnen.

IMO zou zo'n "testen voor toegang" alleen noodzakelijk moeten zijn voor lokaties waarbij alle andere voorzorgsmaatregelen (1,5 meter, mondkapjes, enz.) niet uitvoerbaar zijn. Feestkroegen, discotheken en festivalterreinen dus bijvoorbeeld.

Voor een restaurant of theater wat vorig jaar zomer zonder problemen open kon, is het wat mij betreft niet aan de orde. Op terrassen en in winkels al helemaal niet.

[ Voor 25% gewijzigd door Stoney3K op 17-04-2021 18:22 ]

[Yaksa]

Laguna schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 18:17:
[...]


Als die €7,50 zou komen te vervallen betaal je er natuurlijk nog gewoon indirect voor.

Aan de deur wordt geen onderscheid gemaakt tussen een negatieve test of een vaccin. Op die manier moet een indirecte vaccinatieplicht worden voorkomen, schrijft demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) in een brief aan de Tweede Kamer.

Hoe is het gedoe om telkens een negatieve test te overhandigen, overal waar je naar toe zou willen gaan, geen indirecte vaccinatieplicht?

Er komt volgens mij een app met registratie over vaccineren
Zoiets als in Hong Kong al eerder is ingevoerd.

[Wolly]

rik86 schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 18:09:
[...]


Het gaat toch om sneltesten? Ik vermoed dat die best wel kort van te voren te regelen zullen zijn; daarnaast is de kans op vals positief bij een sneltest echt we heel klein als ik t goed heb begrepen

In de UK zien ze dat het juist enorm onnauwkeurig is wanneer je massaal gaat testen op een populatie waar het virusgedeelte maar klein is.

Dan heb je dus kans op 75% vals positief.

Wolly in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6"

[Yaksa]

Wolly schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 10:41:
[...]


Dat valt nog te bezien, bij een laag aantal besmettingen (want zomer) en een hoog aantal testen zijn de cijfers juist hoog.

Zo hoog zelfs dat ze in de UK nu de sneltesten willen afschalen.

Dat heeft geen snars te maken met de discussie omtrent terrastesten waar je straks 7,50 voor moet betalen. De overheid betaald namelijk de rest van die (officiële) test, zijnde 22,50.
Dat artikel waar je naar linkt gaat over zelftesten, nogal logisch dat die verkeerd uitvallen wanneer je zelf de test niet goed uitvoert.

[Stoney3K]

Yaksa schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 18:26:
[...]

Dat heeft geen snars te maken met de discussie omtrent terrastesten waar je straks 7,50 voor moet betalen. De overheid betaald namelijk de rest van die (officiële) test, zijnde 22,50.
Dat artikel waar je naar linkt gaat over zelftesten, nogal logisch dat die verkeerd uitvallen wanneer je zelf de test niet goed uitvoert.

Want er is een manier waarop een zelftest onterecht positief uit kan vallen doordat je hem verkeerd afneemt?

Die zelftest is verder niet anders dan een antigeentest (sneltest), het enige verschil is dat de overheid jou blijkbaar niet genoeg vertrouwt om het goed te doen, en de test door iemand anders afgenomen moet worden.

[Yaksa]

Stoney3K schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 18:31:
[...]


Want er is een manier waarop een zelftest onterecht positief uit kan vallen doordat je hem verkeerd afneemt?

Die zelftest is verder niet anders dan een antigeentest (sneltest), het enige verschil is dat de overheid jou blijkbaar niet genoeg vertrouwt om het goed te doen, en de test door iemand anders afgenomen moet worden.

Dat (verkeerd doen) klopt, nogal wat mensen zijn gewoon niet in staat om zo'n test nauwkeurig genoeg uit te voeren. Komt bij dat er ook makkelijk mee gesjoemeld kan worden wat ook niet zo prettig is.