Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Corona en het Nieuwe Thuis Werken / WFH

Pagina: 1
Acties:

  • Stinger_Ventura
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 08:32
Nu de langere termijn impact van corona steeds duidelijker wordt, passen bedrijven zich steeds meer aan. Over de hele linie zien we een versnelling van de tendens dat medewerkers meer thuiswerken en niet meer locatie gebonden zijn.

Sommige gaan van niet thuiswerken naar structureel enkele dagen en andere bedrijven gaan van af en toe naar “thuiswerken is de regel, ook na Corona, en alleen naar kantoor voor brainstorm sessies”
Mijn werkgever zit in het laatste kamp. Kantoren worden ongebouwd en ook na Corona zal elke meeting digitaal zijn, waarbij sommige colleges misschien op kantoor zitten omdat ze tussen afspraken in zitten.

Het bedrijf begint dit nu ook te faciliteren, ondanks ze deze richting al voor de zomer hebben ingezet komen er middelen los.

Doel van dit topic is om te delen:
- hoe gaat jouw bedrijf on met WFH (working from home)?
- welke middelen bieden ze aan om je werkplek thuis in te richten?
- hoe gaan ze om met kosten vergoedingen?
- Hoe gaat de aansturing van de teams?


Kortom; Working from home, the way forward.

  • Wijnands
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 25-01 20:33
  • Management vind het gaaf. Hoe hoger hoe leuker ze het vinden
  • Middelen? Je kan een stoel "lenen" en meubilair bruto/netto kopen
  • Geen speciale vergoeding
  • Aansturing is niet veranderd, we zijn een consultancy bedrijf en dus gewend om her en der te werken.
Wat mij echt mateloos ergert in deze is dat het goed betaalde hogere management met dikke huizen en aparte werkkamers deze beslissing ook neemt voor de young professionals. Sommige van de YP werken met z'n 2en vanuit een studio appartement. Anderen wonen nog thuis en zitten hele dagen op hun slaapkamer.
Ik sprak er in Augustus, toen het kantoor even open was, eentje die in de periode maart-augustus vrijwel niemand in het echt had gezien. Jongen woont nog niet zo heel lang in Nederland en woont alleen. Sportschool dicht, horeca grotendeels dicht... triest.
Nu thuiswerken tot nieuwe standaard verklaren is, naar mijn persoonlijke mening, ongezonde kolder! Het is een schofterige houding naar je mensen toe en het zou voor mij reden zijn om te verkassen naar een werkgever waar je wel op een kantoor kan werken.

[Voor 15% gewijzigd door Wijnands op 29-10-2020 20:42]

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


  • Onbekend
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 13:36
Wijnands schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 20:37:
Nu thuiswerken tot nieuwe standaard verklaren is, naar mijn persoonlijke mening, ongezonde kolder! Het is een schofterige houding naar je mensen toe en het zou voor mij reden zijn om te verkassen naar een werkgever waar je wel op een kantoor kan werken.
Dat komt van de overheid vandaan.

In het ene topic wordt geklaagd dat je niet thuis kunt werken en dat de werkgever verwacht dat je regelmatig op kantoor langs komt, terwijl nu in dit topic wordt geklaagd dat werkgevers niemand meer op kantoor willen hebben.
Het is ook nooit goed. :)

Speel ook Airplane Manager en Repeat


  • Wijnands
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 25-01 20:33
Nee. Als je mensen verplicht thuis te werken is het niet goed nee. Dat heb je juist gezien.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


  • steveman
  • Registratie: mei 2001
  • Nu online

steveman

Comfortabel ten onder

Doe mij maar remote werken...

Dikke doei, lekker in de winter in Spanje zitten.

https://tweakers.net/i/_WEMAQWVykgzu7JyvDAi9rDRfxs=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):gifsicle():strip_exif()/f/image/FJM1JoGIGZn2rNyNhhm1cQbT.gif?f=user_large

"Take the risk of thinking for yourself. Much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way." -Christopher Hitchens | In memoriam? 🏁 ipv kruis!


  • jgj82
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 11:58

jgj82

Ja, maar = nee

steveman schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 23:00:
Doe mij maar remote werken...

Dikke doei, lekker in de winter in Spanje zitten.

[Afbeelding]
Of in Oostenrijk. Is me prima bevallen in mei toen het weer mocht. Eigen onderkomen, vroeg opstaan, werken en aan het eind van de middag lekker de bergen in met de kids.

Ryzen 9 5900X | AMD RX 6900 XT EKWB-Edition | Aorus X570 Master | Crucial Ballistix Elite 4x8GB@3600CL16 | Corsair Obsidian 900D | EKWB Velocity | 2x Alphacool 480x60mm + Alphacool 240x60mm | Alphacool D5 | AX860i | Aorus SSD Gen4 1TB | WD SN850 500GB


  • Smobbo
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 10:41
Gelukkig lijken ze er bij mij nog gewoon vanuit te gaan dat we straks weer naar kantoor mogen.

Ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken dat ik volledig of voornamelijk thuis moet werken. Mijn werk bestaat uit veel afstemming, dat gaat veeeeel beter face-to-face en daarnaast is het gemakkelijker om even bij te praten bij een koffie automaat ofzo.

Los daarvan is werken ook een sociaal iets, in m’n eentje op zolder zitten is dat niet.

Laatste ergernis is het gebrek aan overgang van werk naar thuis. Alles wordt een mengelmoesje...

  • Khil
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 25-01 23:18
Smobbo schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 23:06:
Laatste ergernis is het gebrek aan overgang van werk naar thuis. Alles wordt een mengelmoesje...
Tip, loop naar je werk en terug. Dat is bij thuiswerken dus een ommetje, maar geeft een fijn start- en afsluitmoment.

[Voor 43% gewijzigd door Khil op 29-10-2020 23:45]

trololol


  • mierenfokker
  • Registratie: mei 2009
  • Laatst online: 13:02
Doet mij denken aan vroeger. Was een collega die in equador werkte. Handig met het tijdsverschil. Was gewoon een beheerder met Nederlands salaris. Woonde in een villawijk tussen allemaal advocaten daar :’)

  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

- hoe gaat jouw bedrijf on met WFH (working from home)?
Op dit moment is het sowieso nog 100 procent thuiswerken. Op kantoor komen mag, maar daarvoor moet je dan wel toestemming hebben van de directie.

Voor de post-corona tijd is nog niks bekend, er wordt nog onderzoek gedaan doro mijn werkgever hoe daarmee om te gaan. Maar ik vermoed dat het zeker niet weer 100 procent kantoor gaat worden, maar een soort van hybride: bijvoorbeeld 3 of 4 dagen in de week thuiswerken, en dan 1 of 2 dagen op kantoor.

Zou meteen goed uitkomen, want het kantoor is eigenlijk overbevolkt, er zijn te weinig werkplekken voor het aantal mensen. Op deze manier kan je dat mooi spreiden.
- welke middelen bieden ze aan om je werkplek thuis in te richten?
Wij mogen de bureaustoel van het werk thuis laten bezorgen. Ook is het mogelijk om monitoren van het werk te gebruiken.

En we hebben uiteraard allemaal een laptop van de zaak, hoewel ik persoonlijk mijn prive-device gebruikt (praktische redenen, ruimtegebrek in de werkkamer).
- hoe gaan ze om met kosten vergoedingen?
Afaik geen speciale vergoeding oid, we hebben sowieso al een reguliere onkostenvergoeding.
- Hoe gaat de aansturing van de teams?
Gaat gewoon prima. Alle tools om remote te werken zijn er. We werken sowieso via een Citix-verbinding op servers op het werk.

Vergaderingen doen we via Teams, en we hebben elke dag ook een halfuurtje met het hele team een Stand-Up sessie (nu dus een beetje een Sit-Down sessie).

En als we elkaar nodig hebben weten we elkaar ook wel te vinden, via Teams, de telefoon, of via onze Whatsapp-groep.

Virussen? Scan ze hier!


  • Falcon
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 07:32

Falcon

Q.A. Engineer (.net/azure)

Hier werkzaam in een DevOps-Team (applicatieontwikkeling). Volgende afspraken en tools zijn gemaakt:

Werkplek:
- in overleg is bijna alles mogelijk, mits goed onderbouwd
- XPS i9 met Dock en 2 schermen en goed bureau had ik al thuis.
- Gelukkig eigen ruimte/kantoor in huis
- Goede stereoinstallatie
- Bovenstaande zorgt voor geen noodzaak van een headset.
- Veel op mobiel. (Alerts (Azure-app), 2fa Authenticator, Teams, Mail)

Tools
- Alles in de cloud (Azure/AzureDevops)
- Waar nodig toegang via ipwhitelisting/2fa
- Teams
- Miro (retro/kickoffs/refinements/etc)

Afspraken:
- ‘s ochtends Daily en in de middag ALDI (after lunch daili).
- Meetings starten en endingen niet op het hele uur. Zo heb je even tussen meetings door tijd om het te verwerken en even koffie te halen (van je werkplek weg)
- Het is een bijzondere tijd, dus je neemt met regelmaat rust en gaat niet alleen maar door.
- Waar mogelijk neem even tijd met elkaar te socialiseren (Via Teams (andere onderwerpen dan werk), Spelletjes, collega’s die dichtbijelkaar wonen wandelen samen.. <vul maar in>
- Je meldt in de Daily niet alleen werkgerelateerde zaken, ook even hoe het met je gaat.

Eigenlijk werk ik net als op kantoor, maar mis het zeker. Veel socialere momenten, minder akward momenten, niet voor elke wittewasje een meeting, goeie koffie (ja écht) en fatsoenlijke lunch met wandeling.

[Voor 27% gewijzigd door Falcon op 30-10-2020 08:05]

"You never come second by putting other people first"


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Nu online

Yucon

*broem*

We werken grotendeels thuis. Dat werkt vrij aardig, maar er zit een onhandig aspect aan dat ik in de toekomst groter zie worden; mensen die wel op kantoor zitten gaan bij meetings wel bij elkaar zitten. Dan heb je dus bijvoorbeeld een meeting met 7 personen waarvan er 3 bij elkaar in dezelfde ruimte zitten en 4 thuis. Dat werkt slecht.

Als basisregel zou het in mijn ogen "als er 1 remote is dan is iedereen remote" moeten zijn. Dus iedereen achter z'n eigen computer met eigen webcam.. ook al zitten 3 man dan misschien toevallig 10 meter uit elkaar. Op die manier hou je een gelijk speelveld. Meetings waarbij iedereen remote zit werken in mijn ervaring ook echt veel beter dan mengelmoesjes.

  • AtomicWing
  • Registratie: augustus 2004
  • Nu online
Veel dingen gaan prima remote, maar als consultant zie ik toch af en toe wat situaties waar de afstand voor uitdagingen zorgt. Non-verbale communicatie is beperkt, mensen zijn toch sneller afgeleid of gaan multi-tasken tijdens een video-call. Ondanks alle fantastische online hulpmiddelen mis ik toch wel sessies met whiteboard/flip-over en het aanvoelen van groepsdynamiek.

Van socializen had ik altijd het gevoel dat het niet zo belangrijk was, maar nu merk ik pas hoeveel energie ik uit dat soort kleine momenten van "even binnenlopen" en "bij de koffie automaat" haalde. Zelfs één dagje in de week in een kantooromgeving geeft genoeg energie voor de rest van de week, maar dat is het nu helaas bij ons ook even niet bij.

"Als je concurrentievoordeel afhankelijk is van mensen die iets waardevols of unieks moeten maken, dan mag je geen normaal personeel hebben" (Daniel M. Cable)


  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 12:54

ZieMaar!

Moderator General Chat
Wij werken hier volledig thuis, tenzij het echt niet anders kan (geen goede werkplek, zwaar gesprek, etc). Alles alleen via directie akkoord. In de praktijk is denk ik max 10% van de plekken op de drukste dagen bezet. Sinds 28/9 mogen ook dringende overleggen nog met maximaal 4 mensen.

Voor de toekomst verwacht ik dat we naar een andere verhouding thuis/werk gaan (misschien nog 1 of 2 dagen op kantoor, de rest thuis). Voor ons 'lagere' personeel is dat nog wel een uitdaging, dus misschien dat we per doelgroep daar anders mee om zullen gaan. Op kantoor werken gaat waarschijnlijk nooit meer verplicht zijn.

Qua ondersteuning:
- € 1000,- budget voor aanschaf spullen
- € 30,- p/m thuiswerkvergoeding
- Geen reiskosten meer, maar elke km als een zakelijke declareren (dat is meer dan de reiskosten vergoeding)

Op team niveau worden er allerlei dingen geregeld, wekelijkse pubquiz, koffiemomentjes etc, Daarnaast stimuleren we ook wel dat mensen af en toe samen een rondje gaan lopen etc, zodat het sociale aspect toch aanwezig blijft.

We hadden al een cultuur waarin je op output werd gestuurd, dus vanuit vertrouwen etc is er echt geen enkel probleem. Het lastigst is het voor mensen die wat kleiner wonen en geen werkkamer hebben, al zie je dat veel mensen ook vrij probleemloos op kinderkamers ed werken.

In mijn ogen is het straks ook belangrijk dat we zorgen dat alle meetings ook remote blijven kunnen. Niets zo irritant als als enige ingebeld zijn op een meeting waar de andere 7 live bij elkaar zitten. Daarnaast moet de balans naar 'leuk' en 'sociaal' wel iets meer gaan gebeuren.

  • Davidshadow13
  • Registratie: oktober 2006
  • Nu online
Wijnands schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 20:37:
Sommige van de YP werken met z'n 2en vanuit een studio appartement. Anderen wonen nog thuis en zitten hele dagen op hun slaapkamer.
Precies dit. Ik werk al sinds 13 maart onafgebroken thuis, dus inmiddels al meer dan een halfjaar. Ik heb besloten om (tijdelijk) weer bij mn ouders thuis te gaan wonen en daar te gaan werken omdat ik gewoon gek werd de eerste week (opgesloten) in mijn eigen huis te zitten tijdens de eerste lockdown en helemaal geen fysieke sociale interactie meer te hebben met wie dan ook.

Ik ben ook absoluut tegen 100% thuis werken in de toekomst. Ja het moet in de huidige situatie maar ik wil hopelijk ergens volgend jaar als er een vaccin is toch wel minimaal weer 3 dagen naar kantoor om gewoon weer een beetje normaal mens te kunnen zijn en menselijk gedrag te kunnen vertonen :)

HD4Life @ Full-HD


  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 10:20
ZieMaar! schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 09:01:
In mijn ogen is het straks ook belangrijk dat we zorgen dat alle meetings ook remote blijven kunnen. Niets zo irritant als als enige ingebeld zijn op een meeting waar de andere 7 live bij elkaar zitten. Daarnaast moet de balans naar 'leuk' en 'sociaal' wel iets meer gaan gebeuren.
Dan kan het toch gewoon remote? Ja je zal er wel wat buiten vallen, maar wat is het alternatief? Mensen verbieden om bij elkaar te zitten bij een meeting omdat iemand anders zich dan niet betrokken genoeg erbij voelt?
Onbekend schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 22:46:
[...]

Dat komt van de overheid vandaan.

In het ene topic wordt geklaagd dat je niet thuis kunt werken en dat de werkgever verwacht dat je regelmatig op kantoor langs komt, terwijl nu in dit topic wordt geklaagd dat werkgevers niemand meer op kantoor willen hebben.
Het is ook nooit goed. :)
Er is een enorm verschil tussen wat nu moet, en de toekomst. Dat we nu vast zitten aan thuiswerken snap ik. Dat werkgevers verwachten dat mensen nu regelmatig op kantoor gaan snap ik niet (als het niet echt nodig is). Maar als werkgevers in de toekomst gaan vertellen dat ik thuis moet werken. Nou ja, dan gaan al die recruiters in LinkedIn toch nog van pas komen, gezien het dan tijd wordt een andere werkgever te vinden.

  • Dix0r
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 22-01 11:51
- hoe gaat jouw bedrijf on met WFH (working from home)?

Thuiswerken is de norm. 5% bezettinggraad op kantoor voor essentiële diensten. Wil je naar kantoor: vooraf inschrijven, maximale bezetting van x personen per vleugel / deel van het pand.

- welke middelen bieden ze aan om je werkplek thuis in te richten?

Komt nog een formeel beleid t.a.v. thuiswerken / corona.

Vooralsnog kunnen we stoelen en monitoren 'lenen'.

- hoe gaan ze om met kosten vergoedingen?

Zie beleid wat in de maak is.

- Hoe gaat de aansturing van de teams?

Zelf sinds maart 4x op kantoor geweest. Aansturing gaat via mail/telefoon/skype/teams. Het is niet optimaal (gaat met name ten koste van creativiteit) maar het werkt.


Verder:
Ik zou regelmatiger naar kantoor kunnen. Maar het werkt voor mij niet meer omdat het niet meer het oude normaal is.

  • Holk
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 11:48
Ik en mijn vrouw werken beide thuis en op 'de zaak'. Beide werken we op een lab, dus thuiswerken met GGOs gaat hem niet worden en moeten we wel naar werk. In de tijd van administratie etc werken we wel zo veel mogelijk thuis en hebben voorlopig een keukentafel opstelling. Werkt wel, maar krijgen wel arbo klachten.

Gelukkig hebben beide werkgevers nu een nieuw protocol opgesteld waarbij budget vrij komt voor een arbo-technisch correct home-office. Daar vallen bureaustoelen, bureaus, maar ook internet connectie onder. We kunnen op de 2de een office maken waar we een bureau hebben, dus een goede stoel nodig hebben. Grootste probleem is de WiFi die daar niet stabiel genoeg is. Oplossing is een extender, maar dan nog hou ik 5 mbit/sec over en als je een call hebt dan is dat niet heel lekker, laat staan als je een scherm wilt delen. Daarom hebben we een voorstel voor een mesh router en 1 node neergelegd die we (eventueel met bijbetaling) kunnen gebruiken Dan haal ik wel die verdieping met voldoende snelheid. Combinatie van beide budgetten (zo'n 500 euro van mijn kant en waarschijnlijk hetzelfde van haar kant) zorgen voor een ideale situatie, maar het valt of staat met de aanwezigheid of afwezigheid van de kids :D

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 12:54

ZieMaar!

Moderator General Chat
Sissors schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 09:29:
[...]

Dan kan het toch gewoon remote? Ja je zal er wel wat buiten vallen, maar wat is het alternatief? Mensen verbieden om bij elkaar te zitten bij een meeting omdat iemand anders zich dan niet betrokken genoeg erbij voelt?


[...]
Dat moet denk ik ook blijven, maar het vraagt iets van degenen in de zaal dan. Zo bedoelde ik het, niet dat het niet kan, maar we moeten het wel bewust iets anders doen dan voorheen.

  • Metalfreak
  • Registratie: april 2003
  • Nu online

Metalfreak

Hoije woh!

Wijnands schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 20:37:
[list]
• Management vind het gaaf. Hoe hoger hoe leuker ze het vinden
Grappig, ik merk precies het tegenovergestelde.

Hoger management (college van bestuur) vindt het helemaal niks. Ze hebben het idee dat ze dan geen controle meer hebben over de werknemers. Wel apart, want normaal zitten ze al letterlijk in een apart gebouw, dus ook op afstand. Ze leven nog heel erg met het idee "als we je niet zien, doe je ook niets"

Maar om de vragen van TS te beantwoorden:
- hoe gaat jouw bedrijf on met WFH (working from home)?
Tja, iedereen heeft de middelen, het is perfect ingericht daarvoor en thuiswerken is de norm nu, tenzij je werkzaamheden dat niet toelaten. Dat resulteert er overigens in dat nog steeds vrij veel mensen op het werk gaan werken. Sommigen vinden zichzelf ook te belangrijk op locatie.

- welke middelen bieden ze aan om je werkplek thuis in te richten?
Geen, pas als je klachten krijgt mag je je melden en wordt er naar een oplossing gekeken. Zo heb ik dus sinds deze week de bureaustoel van het werk hier thuis staan omdat ik ernstige klachten kreeg aan mijn rug. Ik hoorde wel in de wandelgangen dat een dezer dagen iedereen een laptopverhoger en extern toetsenbord thuisgestuurd gaat krijgen als "cadeautje".

- hoe gaan ze om met kosten vergoedingen?
Niet, ze vinden het vooral heel lastig dat iedereen nu thuis werkt en hopen dat zo snel mogelijk iedereen maar weer op kantoor komt werken. (waar de ventilatie niet op orde is, waar de 1,5 meter lastig te handhaven is, ondanks dat management overal verkondigt dat dat wel zo is enz.)

- Hoe gaat de aansturing van de teams?
Prima, het grote voordeel van thuiswerken is dat ik zooooooooo ontzettend veel minder gezeik van mijn teamleider heb. Normaal bemoeide hij zich met alles, als je al iets vroeg aan een collega wilde hij weten waarom ik dat vroeg en moest hij daar een mening over hebben, dat is nu niet het geval :)

Maar aan de andere kant begin ik ook wel een beetje te vervreemden van het werk en omdat ik maar alleen woon, is het in deze tijden vaak een eenzaam bestaan. Gelukkig heb ik een ruim huis met een aparte werkruimte, maar je staat er op, je werkt er, je hebt er je vrije tijd, laatst had ik er vakantie enzovoorts. Heel spannend is het allemaal niet zo :/ En af en toe contact met collega's via Skype/Teams werkt ook niet echt voor mij, dat is vaak zakelijk en kort. Een tijdje geleden hadden we de mix met 3 dagen op het werk en 2 dagen thuis, dat vond ik echt ideaal. :)

Aan mensen die me ipv mijn gebruiken: spreken jullie dat echt zo uit alsof je een spraakgebrek hebt?


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Nu online

Yucon

*broem*

AtomicWing schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 08:12:
Van socializen had ik altijd het gevoel dat het niet zo belangrijk was, maar nu merk ik pas hoeveel energie ik uit dat soort kleine momenten van "even binnenlopen" en "bij de koffie automaat" haalde. Zelfs één dagje in de week in een kantooromgeving geeft genoeg energie voor de rest van de week, maar dat is het nu helaas bij ons ook even niet bij.
Dat stukje moeten we met z'n allen ook een beetje vervangen denk ik. Iets van een soort geautomatiseerde chat roulette of zo.

Ik bel nu ook al 1 of 2 keer per week een willekeurige collega om gewoon eens bij te praten. Werkt prima moet ik zeggen, en ik spreek ook weer eens mensen die ik irl minder zie dan dat ik ze nu spreek.

  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Nu online

Yucon

*broem*

Sissors schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 09:29:
[...]

Dan kan het toch gewoon remote? Ja je zal er wel wat buiten vallen, maar wat is het alternatief? Mensen verbieden om bij elkaar te zitten bij een meeting omdat iemand anders zich dan niet betrokken genoeg erbij voelt?
Tja, waarom eigenlijk niet? Het was vroeger ook al not done om in een fysieke meeting luid krakend een zak chips te eten omdat dat verstorend werkt en daarom als onfatsoenlijk gezien wordt. Of met een subgroepje onderling te gaan zitten fluisteren.

Dit is eigenlijk niet anders.

  • rik86
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 13:05
Hier tijdens coronatijd een combinatie van materialen lenen (bureaustoel, beeldschermen) en een budget zaken als een zit-sta bureau.

We zitten nu vooral in de denkfase of we onze kantoorlocaties anders in moeten gaan richten; 'hokken' voor maximaal 2 i.p.v. een mix van 2-6, meer en kleinere vergader/bespreekruimtes, de verhouding werkplekken, vergader/overleg/bespreekruimtes en flex/kortdurende werkplekken verschuiven naar minder gewone werkplekken, meer andersoortige plekken;

En daarnaast hoe gebruiken we de werkplekken optimaal, maar stimuleren we collega's ook om een goede balans te vinden tussen thuiswerken en op 1 van de kantoren te werken. En voor de balans werk/privé en het ontmoeten van collega's is voor o.a. de collegialiteit ook belangrijk.

Er zal meer digitaal overlegd worden, er zal vast meer thuisgewerkt worden dan nu maar we verwachten niet dat de kantoren leeg komen te staan.

  • Metalfreak
  • Registratie: april 2003
  • Nu online

Metalfreak

Hoije woh!

Yucon schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 10:32:
[...]

Dat stukje moeten we met z'n allen ook een beetje vervangen denk ik. Iets van een soort geautomatiseerde chat roulette of zo.

Ik bel nu ook al 1 of 2 keer per week een willekeurige collega om gewoon eens bij te praten. Werkt prima moet ik zeggen, en ik spreek ook weer eens mensen die ik irl minder zie dan dat ik ze nu spreek.
Ik heb zelf altijd echt een enorme schijthekel aan bellen, dus dat doe ik zo weinig mogelijk. Dat is voor mij ook echt niet hetzelfde als iemand IRL zien.

Aan mensen die me ipv mijn gebruiken: spreken jullie dat echt zo uit alsof je een spraakgebrek hebt?


  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 11:40

Stoney3K

Flatsehats!

rik86 schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 10:43:

Er zal meer digitaal overlegd worden, er zal vast meer thuisgewerkt worden dan nu maar we verwachten niet dat de kantoren leeg komen te staan.
Ik heb wel de indruk dat het gedrocht wat 'kantoortuin' heet nu wat minder voet aan de grond krijgt.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • rik86
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 13:05
Stoney3K schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 11:12:
[...]


Ik heb wel de indruk dat het gedrocht wat 'kantoortuin' heet nu wat minder voet aan de grond krijgt.
Tja, ik snap ook niet dat dit ooit bedacht is; Bij mij op 't werk hebben we 't een jaar of 10/15 geleden een tijdje gehad, was eigenlijk gewoon een rij kantoren waar de tussenwand niet tussen was geplaatst, maar daar hebben we al heel snel kastenwanden met geluiddempende materialen tussen gezet (wat ook niet echt werkte, maar je moet toch wat als je niet ingrijpend kunt verbouwen...)

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 11:40

Stoney3K

Flatsehats!

rik86 schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 11:25:
[...]


Tja, ik snap ook niet dat dit ooit bedacht is.
Had ook als enige nut het optimaal benutten van 'productiviteit' per vierkante meter, bezuinigen dus.

Eigenlijk alleen maar een stap minder erg dan cubicle farms, omdat onder andere een ARBO daar toch een mening over had. ;)

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Nu online

Yucon

*broem*


Toch zo'n losse mijmering tussendoor: je hoort nu een relatief grote minderheid moord en brand schreeuwen over sociale contacten, hoe ze eronder lijden e.d. Dat zijn natuurlijk de vooral de extraverte mensen.

Ik denk dat het geen kwaad kan er eens bij stil te staan dat veel introverte mensen op dezelfde manier 'geleden' hebben onder de oude manier van werken. Laten we er geen drama's van maken, maar in het verleden werd dat regelmatig nogal gebagatelliseerd en dit lijkt me een mooie gelegenheid om ons wat meer in elkaar in te leven.

  • Marchel
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 13:30

Marchel

Buy the rumor, sell the news.

Ik heb het idee dat over het algemeen directie/management het thuiswerken onderschatten.

Ik kan natuurlijk niet voor ieder bedrijf spreken, maar ik heb mijn twijfels of bedrijven wel echt bezig zijn met de impact dat het 8x5 thuiswerken op de privé levens van werknemers heeft. Men zegt maar dat je solidair moet zijn gezien de situaite, maar de impact op privé levens door het volledig thuiswerken heeft naar mijn idee nauwelijks aandacht. De structuur die je hebt wanneer je op een kantoor werkt, de contacten die je op doet door de structuur. Voor veel mensen is dit de dosering socialiteit die ze nodig hebben om met beide benen op de grond te blijven staan en vooruitgang te (kunnen) boeken. Ik voorzie dat dit nog wel een staartje gaat krijgen, in de zin van dat we een grote groep mensen zullen krijgen die door deze situatie privé en zakelijk in de problemen komen.

Als ik naar mijn huidige werkgever kijk dan ben ik best tevreden met wat ze regelen. Alhoewel mijn thuiswerkplek al super chique is, waardoor ik niet veel nodig heb van mijn werkgever.

Voor mij is de grootste uitdaging dat mijn agenda vol loopt met Teams meetings. Ik soms 8 meetings op een dag heb. Hierdoor mijn productiviteit enorm afneemt en ook niet ten goede komt aan mijn motivatie. Soms heb ik echt minimaal een uur nodig om bij te komen nadat ik weer een aantal Teams meetings heb gehad, je bent gewoon leeg. Overwerken zit er voor mij echt niet in, zodra mijn uren er opzitten ben ik uitgebrand. Waar ik voorheen nog de tijd nam om zaken af te maken, ben ik nu heel strikt in het houden aan mijn werktijden.

- Je kan een leen bureaustoel krijgen.
- Je kan een leen monitor krijgen.
- Je kan een leen dockingstation krijgen.
- We hadden al een onkostenvergoeding van +/- €100.- netto per maand.

[Voor 5% gewijzigd door Marchel op 30-10-2020 18:05]


  • DiscoNootje
  • Registratie: mei 2019
  • Laatst online: 11:04
Ik werk voor een system integrator in Amsterdam. Type work hard play hard. Een vrij traditionele bedrijfscultuur heerst in veel opzichten.

hoe gaat jouw bedrijf on met WFH (working from home)?

Onregelmatig is het juiste woord. Formeel mag je thuiswerken maar het wordt zeker niet gewaardeerd. Na veel weerstand tegen het beleid zit development/consultancy nu praktisch 100% thuis. Echter, alle corporate rollen (sales, hr, finance, directie en management) zit gewoon op kantoor en dat wordt ook verwacht. Je kan eigenwijs thuis gaan zitten, maar dan kun je op zijn minst de salarisverhoging 2021 wel vergeten.

welke middelen bieden ze aan om je werkplek thuis in te richten?

Je mag een bureaustoel lenen, moet je 'm wel zelf ophalen (doet niemand).

hoe gaan ze om met kosten vergoedingen?

Eenmalige vergoeding van enkele 100e euro's. Niks bijzonders. Ik heb een WiFi AX gaming router gedeclareerd :D

Hoe gaat de aansturing van de teams?

Ik heb niet het idee dat het thuiswerken beter werkt, en ik zit met deze gedachten dus op dezelfde lijn als de directie. Onze development teams waren op kantoor al lastig bereikbaar, nu is dat nog uitdagender. Ik, en daarmee klanten, zit soms dagen te wachten op input.

Zijsprongetje: Ik vind het opvallend dat veelal de mannelijke collega's met kinderen juist liever op kantoor zitten.

Vanuit de business kant moet ik voor elke poep en scheet een hangout/zoom inschieten. De efficiëntie is er echt uit. Het gaat langzaam wel steeds beter - maar er is nog een hoop te doen.

Van mij mag de crisis snel voorbij vliegen. En ik hoop oprecht dat thuiswerken niet/nooit de norm zal zijn.

  • Marchel
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 13:30

Marchel

Buy the rumor, sell the news.

Marchel schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 11:34:
Ik heb het idee dat over het algemeen directie/management het thuiswerken onderschatten.

Ik kan natuurlijk niet voor ieder bedrijf spreken, maar ik heb mijn twijfels of bedrijven wel echt bezig zijn met de impact dat het 8x5 thuiswerken op de privé levens van werknemers heeft. Men zegt maar dat je solidair moet zijn gezien de situaite, maar de impact op privé levens door het volledig thuiswerken heeft naar mijn idee nauwelijks aandacht. De structuur die je hebt wanneer je op een kantoor werkt, de contacten die je op doet door de structuur. Voor veel mensen is dit de dosering socialiteit die ze nodig hebben om met beide benen op de grond te blijven staan en vooruitgang te (kunnen) boeken. Ik voorzie dat dit nog wel een staartje gaat krijgen, in de zin van dat we een grote groep mensen zullen krijgen die door deze situatie privé en zakelijk in de problemen komen.

Als ik naar mijn huidige werkgever kijk dan ben ik best te vreden met wat ze regelen. Alhoewel mijn thuiswerkplek al super chique is, waardoor ik niet veel nodig heb van mijn werkgever.

Voor mij is de grootste uitdaging dat mijn agenda vol loopt met Teams meetings. Ik soms 8 meetings op een dag heb. Hierdoor mijn productiviteit enorm afneemt en ook niet ten goede komt aan mijn motivatie. Soms heb ik echt minimaal een uur nodig om bij te komen nadat ik weer een aantal Teams meetings heb gehad, je bent gewoon leeg. Overwerken zit er voor mij echt niet in, zodra mijn uren er opzitten ben ik uitgebrand. Waar ik voorheen nog de tijd nam om zaken af te maken, ben ik nu heel strikt in het houden aan mijn werktijden.

- Je kan een leen bureaustoel krijgen.
- Je kan een leen monitor krijgen.
- Je kan een leen dockingstation krijgen.
- We hadden al een onkostenvergoeding van +/- €100.- netto per maand.
Ik zat zojuist te bedenken dat het in deze tijd nodig is dat dat mensen meer vrije tijd hebben. Meer vrije tijd om het sociaal contact dat nu ontbreekt aan te vullen met activiteiten die de werknemer zelf ontwikkeld in zijn privé tijd. Ik wil niet zeggen dat de werkgever dit moet bekostigen, maar er zou wel medewerking moeten zijn om een medewerker bijv. 6 uur per dag te laten werken i.p.v. 8. Zodoende blijven mensen productiever (ze minder snel in een sleur raken) maar ook dat ze meer tijd over houden om hun privé leven te ontwikkelen / onderhouden.

Ik denk dat dit vooral effectief is omdat we nu nou juist veel sociaal contact missen wat normaal gesproken vanzelfsprekend was. Door meer vrije tijd te creëren krijgen mensen meer ruimte energie & tijd te steken in het onderhouden en ontwikkelen van sociale activiteiten buiten het werken om.

  • Stinger_Ventura
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 08:32
Dank aan een ieder die al gereageerd heeft, heb even getwijfeld om dit onderwerp te openen, maar aan de reacties te zien spelen verschillende overwegingen bij meer mensen :)

Om op mijn eigen vragen te reageren:
  • hoe gaat jouw bedrijf on met WFH (working from home)?
Wij hadden al een redelijk WFH beleid, met 70% bezetting op kantoor waarbij je geacht werd om minimaal 1 dag in de week thuis te werken. Werkte opzich prima, afhankelijk van je werk ging je wel of niet naar kantoor.
In de praktijk werkte ik 1x in de 2 weken thuis en kluste af en toe s'avonds nog wat achter de laptop.
  • welke middelen bieden ze aan om je werkplek thuis in te richten?
In de 1ste lockdown kon je PC schermen "lenen" van kantoor. Enkelingen hebben daar gebruik van gemaakt, met name de mensen die veel met data deden.
Zelf zag ik de bui al hangen en had preventief een 27 inch scherm gekocht ter vervanging van ons 21" scherm. We werken beide samen thuis, dus hadden hoe dan ook niets nodig.

Voor de zomer werd bekent dat we niet meer terug gingen naar normaal ook na corona! en dat er gekeken werd naar middelen voor thuis.
Nu is bekent geworden wat dat is: Gebruikte bureau's, paar soorten gebruikte stoelen, 24" scherm en muis/toetsenbord.
Ondanks veel collega's er blij mee waren, valt het me eigenlijk toch wat tegen. Bureau is te groot voor in mijn huis, scherm is te klein om mee te werken (op kantoor 27" quad hd). Ze stellen het wel gratis ter beschikking en het is je eigendom, maar had liever of een bedrag gehad, of de optie om voor een meerprijs zelf wat beters aan te schaffen dat meer in je huis past. Het is niet zo dat je zomaar een kantoor in iedereens huis kan proppen en dat mensen er dan maar blij mee moeten zijn.
Geen vergoeding voor internet, stroom, gas etc etc...

Ook denk ik aan andere dingen om efficiënter thuis te werken. Goede Webcam met microfoon bv? Best moeilijk om soms mensen te verstaan, of hun non verbale comm's te zien.
Docking-station om al die kabels aan te sluiten
  • hoe gaan ze om met kosten vergoedingen?
Reiskosten vergoedingen werden al gekilled nog voordat de bureau, stoel en monitor gecommuniceerd werd. Vond ik persoonlijk niet heel chique.
Mijn vriendin werkt bij de concurent. Die hadden een aantal jaar geleden al dat je bureau en stoel kon kopen tegen een Bruto/netto constructie. Ook vergoeden die 30 euro per maand netto aan internet. Had zoiets ook wel bij ons verwacht, aangezien internet (en de techniek er omheen) nu echt belangrijk is voor goede communicatie.
Wordt nog nagedacht over extra vergoedingen, lijkt mij niet meer dan redelijk aangezien niet alleen het water/gas/licht extra omhoog gaat, maar het bedrijf ook minder kosten voor kantoren heeft.
  • Hoe gaat de aansturing van de teams?
Op zich gaat dit wel goed, management laat de mensen vrij, misschien wel iets te vrij. De kantoor structuur zet zich gewoon online voort, zonder het sociale aspect dan. Vind weinig controle op overwerk plaats, dat is wel een gemis.
  • En dan mijn persoonlijke ervaring
Ons bedrijf communiceert dus dat we niet meer terug gaan naar normaal en dat thuiswerken de norm blijft (Grote Corporate). En ik vindt dat ze niet genoeg rekening houden met het individu. We slaan ons door de corona crisis met de beste intenties heen, maar dat betekent niet dat iedereen diezelfde houding heeft post-crisis.
Ik ben het dan ook groot en deels eens met @Wijnands en @Smobbo , er wordt te licht over gedacht dat zoals iedereen zijn schouders er nu onder zet dat het in de toekomst gewoon door gaat.
Ik mis echt het contact met collega's, voor inspiratie, creativiteit, betrokkenheid, steun en goedkeuring. Je levert je stukje werk op, en het gaat in een grote zwarte doos. Of je krijgt feedback, en niemand ziet hoeveel werk je er al in hebt zitten in de avond uren, waardoor je weer iets anders kan gaan beginnen.

Ook het gemak waarmee thuiswerken als oplossing gezien wordt. Ik snap dat voor mensen die elke dag 1 uur in het OV of de file staan dat het heerlijk is om die tijd nu vrij te hebben. Ik mis die reistijd, om even te reflecteren en het werk achter me te laten. En er thuis voor het gezin te zijn.
Daarnaast hebben wij enige jaren geleden bewust gekozen om op een Randstad A-locatie te gaan wonen, om zo dicht bij het werk te zijn, makkelijk de kids te kunnen brengen en halen. De prijs die je hiervoor betaald is natuurlijk ruimte. Ondanks we in een paleisje wonen, hebben we niet de ruimte om samen thuis te werken. Het washok is al een werkkamer, prima voor de aantal keren dat je thuis werkt. Maar niet geschikt voor permanente thuis werk oplossing. En de ander zit aan de keukentafel. Tja, als je in Noord-Oost Drente woont en ruimte genoeg hebt, dan zit je liever daar. Hier zit ik of in de was, of tussen het kinder speelgoed aan de keuken tafel.
Hier lijkt het wel een "one-size fits all" benadering, je werkt thuis of je moet echt iets op kantoor hebben (ook na corona).Ik zie wel een oplossing voor me waarbij ik 1/3 thuis werk en 2/3 op kantoor. Maar dan kom je weer bij het probleem dat @Yucon aanhaalt, team meetings werken niet als er een groep op kantoor zit, qua verstaanbaarheid en qua inclusion.

Op mijn relatie met mijn partner heeft het ook een wisselwerking. De vraag " hoe was jouw dag" is niet meer zo spannend, omdat je continue op elkaars lip zit. Dit leidt tot frustratie, ik wordt gestoord op momenten dat ik dat niet wil, zij verwacht dingen van mij tijdens het thuiswerken waar ik op dat moment niet mee bezig wil zijn (was, vaat, opruimen). Hele opruimen is hoe dan ook een ding, waar ik een weekend mee bezig ben. Om geconcentreerd te zijn moet je niet allemaal afleiding hebben, maar dat is er dus continue wel. En dat zorgt dat ik minder productief ben gedurende dag dan op kantoor, wat weer zorgt voor dat ik het s'avonds probeer in te halen, wat weer zorgt voor dat ik het gevoel heb dat ik niet genoeg lever of niet op tijd...

In de zomer vakantie een paar keer naar kantoor geweest, en man wat kwam ik energiek thuis, niet alleen voor die paar collega's die ik sprak, maar ook het gevoel van ergens aan bijdragen, een taak hebben en afronden, het werk daar laten en thuis thuis laten zijn. Nu is thuis niet meer een fijne omgeving. :|

  • link_mario
  • Registratie: februari 2005
  • Nu online
- hoe gaat jouw bedrijf on met WFH (working from home)?
Productie draait natuurlijk door (maar: volledig gesegmenteerd van de overige takken van het bedrijf), verder zit iedereen zo veel als mogelijk thuis. Alle meetings zijn in principe digitaal.
- welke middelen bieden ze aan om je werkplek thuis in te richten?
Je kunt een stoel "lenen" en er is een potje om scherm e.d. aan te schaffen. Stoel moet terug zodra we weer terug naar kantoor mogen van de overheid.
Digitale middelen (Teams&VPN) zijn meer dan in orde.
- hoe gaan ze om met kosten vergoedingen?
Zie boven.
- Hoe gaat de aansturing van de teams?
Als projectleider: in het begin (maart/april) was er meer efficientie, maar die neemt nu met rasse schreden af. Teams zijn geen teams meer, mensen gaan meer hun eigen kant op. Staff + Programma mangement zit steeds minder op een lijn (want: al lang niet kunnen grasduinen over nuttige en of onnodige onderwerpen).

Dus voor mij: thuiswerken is prima, zo lang we het "team" (in welke doorsnede dan ook van de onderneming) maar met enige regelmaat samen kunnen zetten. Op kantoor of op een externe locatie.

  • Wuursj
  • Registratie: maart 2001
  • Nu online

Wuursj

want worst is al bezet

Tja. Toen in Juni de kantoor deuren weer enigzinds open gingen zat ik er meteen 3 dagen per week. Maar die deuren zijn muv hoge uitzonderingen weer dicht. Er staat voor ons niets tegenover en ik mis kantoor echt. Ik ben dan ook bewust dicht bij kantoor gaan wonen en heb best wat moeite met de huidige situatie.
Ook kost het aansturen van mijn team me nu veel meer moeite en tijd dan voorheen.

Op zich ben ik bereid te schikken als het om corona gaat. Mijn ADSL lijntje is niet super, met 2 kleine kinderen is thuis werken worstelen maar gelukkig heb ik nog een eigen hok en goef ik niet zoals menig collega aan de keukentafel te werken.

Echter heeft mijn werkgever er meteen een post-corona beleid van gemaakt en gaan we volgend jaar verhuizen naar een kantoor met max 70% bezittinggraad, 17km verderop. En ' onderzoeken ze nog wat ze gaan doen mbt vergoedingen' etc. Dat vind ik minder. Als het structureel wordt, moet ik wel wat aan mijn werkhok gaan doen en mijn internetverbinding gaan upgraden. Ik hoop dat daar wel wat tegenover staat. En dan heb ik nog de luxe van een werkhok. Structureel 2 dagen per week aan de keukentafel thuis zou ik echt minder vinden.

[Voor 14% gewijzigd door Wuursj op 30-10-2020 13:30]

droogworst - rookworst - leverworst - salamiworst - knakworst - bokworst - boterhammenworst


  • Renegade666
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 13:06
Ben gewoon elke dag op kantoor. Soms zit ik daar alleen, soms zijn er wat collega's.
Af en toe naar klanten waar het veilig is.
We mogen en kunnen zonder problemen thuis werken. Wat ook een deel van mijn collega's doen.
Maar ik word dan te snel afgeleid door andere dingen waar ik thuis mee bezig ben.
Dus gewoon lekker op kantoor.

Panasonic 55FZ804 | Marantz sr7010 | Dune HD Pro 4K | Panasonic dp-ub424 | 2x Klipsch RF82 | 2x RP-140SA | 2x RB61 | 2xRB51 | RC52 Mk2 | SVS PB-1000 |


  • Shadow_Agent
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 13:35
- hoe gaat jouw bedrijf on met WFH (working from home)?
Tijdens de lockdown periode eind maart 100% thuis. Verboden om te komen. Nu soepeler gelukkig maar kies er toch voor om maar thuis te werken. Deze week voor het eerst in een maand maar weer naar kantoor gegaan voor een overleg waarbij ik fysiek aanwezig moest zijn omdat we hardware gingen testen.

- welke middelen bieden ze aan om je werkplek thuis in te richten?
Bureaustoel (bruikleen) en Monitor (bruikleen). verder niets.

- hoe gaan ze om met kosten vergoedingen?
Nada

- Hoe gaat de aansturing van de teams?
Persoonlijk zeg ik matig. Even 1 op 1 met iemand gaat prima, bij 3 of meer personen merk je gewoon dat mensen er niet bij zijn. Andere dingen doen, zitten te typen, webcam uitzetten. Betrap mijzelf er ook op dat ik dat snel doe. Effectief is het ook niet.

Grootste probleem wat ik heb met thuiswerken is bureaucratie en effectiviteit. "vroeger" was het even langslopen bij collega A. Dan samen naar B om iets te bespreken en dan had je antwoord. Uurtje later was het geregeld. Nu moet je eerst een melding aanmaken in "het systeem", dan ligt de melding een week stil, persoon A kijkt er na en zet het door naar B, die kijkt er vervolgens na, maar niet nadat je hem 3 keer hebt gevraagd ernaar te kijken en ondertussen ben je een tweetal weken verder.

Sommige collega's heb ik al sinds maart niet meer gezien.... ook mensen in de organisatie bereiken is een drama. Velen werken thuis maar hebben geen 06 nummer waarop ze bereikbaar zijn. Mail wordt slecht beantwoord.

Zaken duren gewoonweg veel langer, mensen zijn slecht bereikbaar *(vaak dezelfde personen), overleggen zijn warrig, onverstaanbaar. Ook meetings waar een deel thuis en een deel op de zaak is en in één kamer werken slecht.

Geen voorstander van thuiswerken al met al. Om nog maar te zwijgen over het feit dat thuis/werk wel heel erg door elkaar loopt en je geen afwisseling hebt. Vroeger moest ik fietsen, ook bij slechter weer. Nu niet, en dan ga ik niet voor de lol een stukje fietsen als het regent. Dat soort zaken zorgen wel voor minder lichamelijke conditie. Ook de lunchwandeling is in je eentje toch lastiger op te brengen dan met collega's.

Hoi :)


  • Metalfreak
  • Registratie: april 2003
  • Nu online

Metalfreak

Hoije woh!

Yucon schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 11:34:

Toch zo'n losse mijmering tussendoor: je hoort nu een relatief grote minderheid moord en brand schreeuwen over sociale contacten, hoe ze eronder lijden e.d. Dat zijn natuurlijk de vooral de extraverte mensen.
Als echte introvert kan ik dit tegenspreken. Dat je introvert bent, wil niet meteen zeggen dat je een kluizenaar bent die het liefst opgesloten zit op een zolderkamertje zonder elke vorm van sociaal contact.

Aan mensen die me ipv mijn gebruiken: spreken jullie dat echt zo uit alsof je een spraakgebrek hebt?


  • downtime
  • Registratie: januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Stinger_Ventura schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 20:23:

Doel van dit topic is om te delen:
- hoe gaat jouw bedrijf on met WFH (working from home)?
Wij hebben met vrij strenge regels te maken: Afgezien van een handvol mensen met kantoorgebonden functies mogen we alleen met toestemming op kantoor komen en er mag nooit een heel team aanwezig zijn. Om die reden moeten alle meetings wel remote plaats vinden.

Ik verwacht dat het bedrijf thuiswerken na Corona ook wel meer gaat stimuleren. Het was nooit ongewoon om thuis te werken maar de cultuur op de werkvloer was wel dat remote bijwonen van meetings not done was. De faciliteiten waren er maar niemand maakte er gebruik van. De directie was wat progressiever dan de mensen op de werkvloer. Ik hoop dat dat gaat veranderen zodat ik niet voor een enkel overlegje uren in de trein hoef te zitten.

Aangezien ik vrij veel reistijd heb was het thuiswerken er de afgelopen jaren al ingesleten. Ik werkte vaak 2-3 dagen per week thuis, wat geen beleid is, maar het werd gewoon geaccepteerd zolang ik maar wel fysiek aanwezig was voor meetings.
- welke middelen bieden ze aan om je werkplek thuis in te richten?
Een laptop en VPN en, voor de mensen die het nodig hebben, is er de optie om meubelen en beeldschermen te lenen nu ze op kantoor niet nodig zijn.

Aangezien computers mijn hobby en mijn werk zijn, en ik dus heel veel uren voor het beeldscherm maak, heb ik altijd waarde gehecht aan goeie spullen op de thuiswerkplek: In hoogte verstelbaar bureau, goeie bureaustoel, goed keyboard en muis, 27” 4K beeldscherm. Het doet niet onder voor kantoor en vaak is het beter. Fysiek heb ik niets te lijden onder het thuiswerken.

De stabiliteit van VPN is mijn grootste issue nu. Het netwerk is overbelast door al die thuiswerkers en daardoor zijn er veel storingen en traagheid.
- hoe gaan ze om met kosten vergoedingen?
Niet. Geen cent gezien. Nu zit dat mij ook (nog) niet dwars. Tegenover de extra gas/water/licht kosten staan ook weer besparingen zoals die dagelijkse kop koffie die ik nu niet meer op het station koop. En de besparing in reistijd is mij ook wel wat waard.
- Hoe gaat de aansturing van de teams?
Niet goed. Ik denk dat de oude aanpak van wekelijkse vergaderingen nu niet goed werkt. Ik zou liever een kort dagelijks overleg zien zodat de teamleden elkaar op de hoogte kunnen houden van hun bezigheden en degenen die het druk hebben gemakkelijker werk kunnen overdragen aan mensen die minder te doen hebben.

Mijn hoop is dat we na Corona vooral flexibeler worden. Meer rekening houden met mensen die liever meer thuiswerken en de faciliteiten voor remote meetings beter gebruiken. Zelf heb ik een voorkeur voor pakweg 60/40 tussen thuis en kantoor (varieert afhankelijk van werkzaamheden) maar zo heeft iedereen andere voorkeuren. Die hoeven elkaar niet uit te sluiten.

I hear a sound of victory, the Lord says it is done


  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 11:40

Stoney3K

Flatsehats!

Metalfreak schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 14:50:
[...]


Als echte introvert kan ik dit tegenspreken. Dat je introvert bent, wil niet meteen zeggen dat je een kluizenaar bent die het liefst opgesloten zit op een zolderkamertje zonder elke vorm van sociaal contact.
Nou ja dat dus, ik kan best introvert zijn maar dat betekent niet dat ik zit te springen om weken achter elkaar niemand om me heen te hebben en alleen te Netflixen of te gamen.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Nu online

Yucon

*broem*

Metalfreak schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 14:50:
[...]


Als echte introvert kan ik dit tegenspreken. Dat je introvert bent, wil niet meteen zeggen dat je een kluizenaar bent die het liefst opgesloten zit op een zolderkamertje zonder elke vorm van sociaal contact.
Laat ik het anders zeggen. "niet het type dat floreert in kantoortuinen".

  • Stinger_Ventura
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 08:32
Yucon schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 16:34:
[...]

Laat ik het anders zeggen. "niet het type dat floreert in kantoortuinen".
Introverte types zullen meer rust vinden in het thuiswerken dan extraverte mensen. Maar dat zegt denk ik meer over de extraverte populatie dan de introverte. Extraverte personen halen hun energie uit het samenzijn met anderen, dus die zullen sneller dood bloeden in een isolement. Dat zegt niet dat introverte personen niet tegen een drukkere omgeving kunnen.

Als iemand die wat extraverter is aangelegd, herken ik het wel dat ik heel bij wordt van een kantoor omgeving waar wat reuring is. En dus graag naar kantoor ga om mensen te spreken.
Daarom vind ik de benadering van ons bedrijf dat thuiswerken de norm wordt ook zo'n " one size fits all". Met kinderen, partner die thuiswerkt, beperkte of zelfs geen dedicated ruimte voor een thuis kantoor. Vind ik het nogal een druk op de medewerker leggen onder het motto van " Je hebt nu geen reistijd meer, fijn he!" ;w

voor sommige werkt groot en deels thuiswerken prima (mensen die veel data gericht werk doen, misschien de wat introvertere types), maar voor een gedeelte ook zeker niet (creatieven, extraverte mensen, young professionals, mensen die hun huis graag als thuis willen hebben en niet als kantoor).

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 10:20
Ik zie dat andere het ook al hadden gezegd, maar:
Yucon schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 11:34:

Toch zo'n losse mijmering tussendoor: je hoort nu een relatief grote minderheid moord en brand schreeuwen over sociale contacten, hoe ze eronder lijden e.d. Dat zijn natuurlijk de vooral de extraverte mensen.

Ik denk dat het geen kwaad kan er eens bij stil te staan dat veel introverte mensen op dezelfde manier 'geleden' hebben onder de oude manier van werken. Laten we er geen drama's van maken, maar in het verleden werd dat regelmatig nogal gebagatelliseerd en dit lijkt me een mooie gelegenheid om ons wat meer in elkaar in te leven.
Ik ben behoorlijk introvert, en om jouw woorden te gebruiken, schreeuw ik moord en brand. Introvert zijn betekend niet dat je nul contacten wil en alleen in je eentje achter je PC zitten de hele dag. En juist doordat ik introvert ben, was 90% van mijn sociale contacten op het werk, dat is allemaal zo goed als compleet weggevallen, en als introvert persoon mis ik dat en ben ik gewoon eenzaam met regelmaat.

  • Metalfreak
  • Registratie: april 2003
  • Nu online

Metalfreak

Hoije woh!

Yucon schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 16:34:
[...]

Laat ik het anders zeggen. "niet het type dat floreert in kantoortuinen".
Bestaan die mensen überhaupt :?

Aan mensen die me ipv mijn gebruiken: spreken jullie dat echt zo uit alsof je een spraakgebrek hebt?


  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 10:20
Metalfreak schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 18:16:
[...]


Bestaan die mensen überhaupt :?
Ik vind onze kantoortuin prima van pre-corona. Maar je hebt kantoortuinen en kantoortuinen: Ik zat in een hoek, daarvoor had ik aan een gangpad gezeten, en dat vond ik verschrikkelijk. Totaal ruimte voor 12 personen in ons hoekje, en die 1.5m afstand hadden we al ruim zat pre-corona. Gezien ik toch met muziek wil werken, had ik toch vaak koptelefoon op. Zonder noise cancelling zodat ik nog wel wat mee kreeg van om me heen, maar als het nodig was ging noise cancelling aan.

Verder waren er ook geluidsdempende maatregelen. Maar dit is natuurlijk een andere situatie dan sommige van de massale kantoortuinen.

  • Wijnands
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 25-01 20:33
Ik zou een ieder die substantele wijziging in het werk beleid van de werkgever niet ziet zitten willen aanraden om je stem ook te laten horen bij de ondernemingsraad. Het is belangrijk dat die mensen ook weten dat niet iededreen een fan is.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


  • Phantasmagoria
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 08:06
Bij mijn werkgever is het "Nieuwe Werken" afgelopen week officieel beleid geworden, voor kantoorpersoneel dan. Voorlopig 100% thuis, na covid 3 thuis, 2 kantoor. Er komt een kleine eenmalige bijdrage voor meubilair (paar honderd euro), een maandelijkse vergoeding van 25 euro (officieel voor internet kosten), de reiskosten vergoeding gaat met 50% naar beneden. Laptops, extra schermen, muis, stands etc krijg je "van de zaak", op basis van wat je nodig denkt te hebben (aanvraag indienen en je krijgt het).

  • jip_86
  • Registratie: juli 2004
  • Nu online
Sissors schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 18:16:
Ik zie dat andere het ook al hadden gezegd, maar:


[...]

Ik ben behoorlijk introvert, en om jouw woorden te gebruiken, schreeuw ik moord en brand. Introvert zijn betekend niet dat je nul contacten wil en alleen in je eentje achter je PC zitten de hele dag. En juist doordat ik introvert ben, was 90% van mijn sociale contacten op het werk, dat is allemaal zo goed als compleet weggevallen, en als introvert persoon mis ik dat en ben ik gewoon eenzaam met regelmaat.
100% mee eens! Je bent misschien niet op de voorgrond aanwezig, maar dat wil niet zeggen dat je dat contact niet nodig hebt.

  • Collaborator
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 19-01 09:54

Collaborator

You! Cake or Death?

Hier wil de baas er niet echt aan, terwijl de werk doen dat juist zeer makkelijk 100% remote kan (webdevelopment)

We hebben verschillende verdelingen gehad qua thuiswerken:
- Direct tijdens de eerste "lockdown" zaten we allemaal thuis met 1 dag in de week een kantoordag.
- Daarna is dit weer opgeschaald naar 2 dagen op kantoor.
- Daarna 3 dagen naar het kantoor toen de maatregelen ook weer losser gingen (terwijl het thuiswerk-advies hetzelfde bleef)
- Op het moment is de regel 50% thuis (nadat Rutte nog een keer herhaalde "werk thuis") Ik heb daarvan gemaakt om de dag op het kantoor.

Effectief zitten er dan meestal 4 a 5 man op het kantoor (we zijn maar een klein bedrijf)

Het is wel een bedrijf met open ruimtes waarin veel gebeld, gepraat, overlegd, gegrapt wordt. Hartstikke gezellig maar ook een reden waarom ik vaak liever thuiswerk.

Ze hebben wel aangegeven dat ze na Covid 1 dag thuiswerken ook nog wel zien zitten. De reden waarom ze meer thuiswerken niet zien zitten is het gemak (digitaal overleg zijn ze geen fan van, en ze willen graag zicht op iedereen houden)

This space is occupied


  • mvrhrln
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 09:50
Heel simpel bij ons, alsof er niks verandert is.
Iedereen gewoon op kantoor, dag in dag uit. Verkopers en monteurs gewoon op bezoek bezoek bij klanten (99% particulieren), komen einde dag gewoon lekker binnen, en dat mengelt dan allemaal door elkaar met kantoor personeel beneden. Wat weer mengelt met kantoor personeel boven. Maar er is wel spul om de handen mee te reinigen, dat dan weer wel. Beetje raar want volgens de nieuwe regels mag je niet met meer dan 2 personen in een huis (kantoor is wat groter maar toch). Typisch dat het kabinet niks oplegt voor kantoren etc.

  • Vaal
  • Registratie: juni 2002
  • Nu online

Vaal

𝖁𝖆𝖓 𝕭𝖎𝖓𝖘𝖇𝖊𝖗𝖌𝖊𝖓, 𝖑𝖚𝖑!

Ons kantoor is zeer klein (8 personen) en wij werken allemaal gewoon op kantoor. We zitten ruim uit elkaar, ook tijdens de lunch en van de 8 zijn er sowieso 4 die er altijd moeten zijn.

Ik vind het wel prima zo. Ik zit niet in het OV dus daar loop ik geen risico. Ik ben ook niet bang m'n collega's te besmetten ondanks een vrouw in de zorg en een kind op een kinderdagverblijf. Ik kom niet in de buurt van m'n collega's (niet dichter dan 1,5 meter) en zij niet bij elkaar en dat deden we voor deze hele situatie ook al niet.

Van maart tot juni heb ik thuis gewerkt en dat vond ik echt verschrikkelijk. Ben blij dat we weer normaal zijn gaan doen.

𝕾𝖏𝖔𝖓𝖓𝖎𝖊, 𝖟𝖊 𝖑𝖊𝖌 𝖔𝖕 𝖏𝖊 𝖜𝖆𝖌𝖊𝖓!


  • Khil
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 25-01 23:18
Metalfreak schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 10:30:
[...]

Prima, het grote voordeel van thuiswerken is dat ik zooooooooo ontzettend veel minder gezeik van mijn teamleider heb. Normaal bemoeide hij zich met alles, als je al iets vroeg aan een collega wilde hij weten waarom ik dat vroeg en moest hij daar een mening over hebben, dat is nu niet het geval :)
offtopic:
Zulke stoorzenders kun je inderdaad missen als kiespijn... wel eens geprobeerd om dit bespreekbaar te maken? Vrij dodelijk voor een goede werksfeer dit... :/

trololol


  • Metalfreak
  • Registratie: april 2003
  • Nu online

Metalfreak

Hoije woh!

Khil schreef op woensdag 4 november 2020 @ 23:59:
[...]


offtopic:
Zulke stoorzenders kun je inderdaad missen als kiespijn... wel eens geprobeerd om dit bespreekbaar te maken? Vrij dodelijk voor een goede werksfeer dit... :/
Ja hoor, maar wij zien het toch nooit zoals hij het ziet...

Aan mensen die me ipv mijn gebruiken: spreken jullie dat echt zo uit alsof je een spraakgebrek hebt?


  • -tom-562
  • Registratie: juli 2005
  • Nu online

-tom-562

Oliesjeik

Wat achtergrondinformatie; ik werk als mechanical engineer bij een grote machinefabriek/bouwer (internationaal) in de foodsector, geen ICT/consultancy zoals wellicht de meerderheid in dit topic.
We hebben ook een aantal productielocaties in China, die zaten begin van het jaar dus wel in full lockdown.

- hoe gaat jouw bedrijf on met WFH (working from home)?
Sinds de corona crisis is het beleid om (voor kantoorpersoneel) zoveel mogelijk thuis te werken. Een enkeling zat nog wel fulltime op kantoor omdat de remote werken simpelweg niet werkbaar is met de 3D-CAD software die gebruikt wordt (grote fabrieks lay-outs tekenen op basis van 3D-scans).
Vanaf september was het de bedoeling om 40% kantoorbezetting te creëren, dat hield dus in dat iedereen 1 a 2 dagen in de week op kantoor mocht komen (volgens een vast schema). Dat is nu weer terug gedraaid naar 20% (dus 1 dag).
Mocht je je ook maar enigszins niet lekker voelen, dan hebben ze echt liever dat je thuis blijft :P

Personeel in de productie/assemblage werkt wel gewoon op lokatie (logisch :P), maar wel heel strict gescheiden in teams met een eigen kleurcode etc.. Kantoorpersoneel mag ook niet in de werkplaats komen, alleen na een aanvraag bij je manager welke ook nog goedgekeurd moet worden door de hoogste manager op onze locatie, aanvraag moet een week van te voren ingediend worden :P

- welke middelen bieden ze aan om je werkplek thuis in te richten?
Iedereen mocht zijn eigen bureaustoel meenemen (ik heb er uiteindelijk zelf 1 op marktplaats gekocht). Verder krijg je een (simpele) desktop PC (om remote in te loggen op je workstation) mee inclusief 2 monitoren en een monitorsteun (en 3D muis/muis/toetsenbord/headset).
Bureau dien je zelf te verzorgen. Ik werk nu nog tijdelijk aan een oude (IKEA) eettafel in een kamertje wat later een speelkamer zou moeten worden. Aankomend weekend ga ik zelf een bureau maken met een mooi groot eikenhoutenblad.
Dit gaat in de toekomst uiteindelijk een speelkamer/kantoortje worden. Ik ben blij dat wij in huis een kamer 'over' hebben, als ik soms zie dat andere collega's op slaapkamers/keukens/kleine zoldertjes zitten, dan heb ik soms echt medelijden :P

- hoe gaan ze om met kosten vergoedingen?
We krijgen een onkostenvergoeding van +/-35 euro. Toevallig is die net zo hoog als mijn kilometervergoeding (die nu wegvalt), dus dat maakt niks uit :P
Ik zou het liefst nog een werkplek 'potje' willen zien zodat bepaalde dingen zelf kan aanschaffen (eigen monitor, bureau etc.)

- Hoe gaat de aansturing van de teams?
Voorheen hadden we sowieso al korte lijntjes, en werkte het grootste gedeelte redelijk zelfstandig, er werd centraal een planning gemaakt van projecten, en iedereen kreeg zijn deelprojectjes toegewezen aan de hand van zijn specialiteit. Dat is nu niet veel anders. Meetings zijn nu gewoon Teams meetings geworden, en eerlijk gezegd is dat soms makkelijker, aangezien we nu makkelijk schermen kunnen delen en we dus dingen veel sneller visueel kunnen maken.


Ben ik blij met deze situatie? Ja/nee. De ideale mix voor mij zou iets van 2 dagen thuis, 3 dagen kantoor (of 3 dagen thuis, 2 dagen kantoor) zijn. En gewoon weer normale toegang tot onze productie/werkplaats, zodat ik dem mannen daar ook weer eens spreek en mijn ontworpen machines ook gewoon kan zien. Nu krijg ik een foto/filmpje toegestuurd met wat commentaar van wat er niet goed is/beter kan, dat is totaal niet handig.
Verder mis ik de sociale interactie heel erg, gewoon ff het lekker ouwehoeren en samen sparren met je collega's. Vooral uit dat laatste haal ik heel veel motivatie, dat mis ik nu.

Men do not quit playing because they grow old. They grow old because they quit playing.


  • Frieda
  • Registratie: mei 2002
  • Niet online
Bij ons is thuiswerken verplicht, tenzij dat niet anders kan. Dat betekent in de praktijk dat de mensen die normaliter op kantoor zitten nu thuiswerken. Wij kunnen een scherm, bureau en bureaustoel lenen. Wel zelf ophalen. Van vergoedingen is geen sprake.

Onze teams aansturen, tja. 1x per week een teammeeting van een uur waarbij de helft meestal niet aan het woord komt en verder is het wie mailt en iedereen CC't, bestaat. Voor elke poep en scheet moet er een meeting ingepland, dus je kunt niemand bereiken want heel de agenda zit vol met afspraken. 8)7

Ik ben zelf sinds half maart thuis aan het werk in een piepklein appartement. Geen partner of huisdieren. Alleen dus. En dat blijkt echt bizar pittig. Ik behoor tot een risicogroep dus even sporten of vrienden over de vloer er zit er voor mij niet in. Doordat alles in mijn woonkamer is is er geen gevoelsmatige scheiding meer tussen werk en privé dingen. Ik heb steeds minder werk gedaan gekregen de afgelopen tijd, wat ik heel vervelend vind, mijn concentratie is tot het nulpunt gedaald en de dagen slepen zich voort. Collega's zeggen dit totaal niet te begrijpen en dat het allemaal heel efficiënt gaat zo, wat maakt dat ik me nog eenzamer voel thuis, vervreemd bijna. Een praatje maken mis ik, even kort een idee toetsen, samen lunchen, maar ook dingen als een beetje van jezelf laten zien door bijvoorbeeld kleding. Jezelf kunnen uiten. Van die vanzelfsprekende dingen die toch zo belangrijk blijken te zijn. Een kantoortuin is ook geen feestje maar het andere uiterste is ook heel zwaar! Ik hoop niet dat dit de norm wordt, maar dat er een keuze mogelijk blijft.

  • Traguardo
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 05:25
Frieda schreef op maandag 9 november 2020 @ 00:33:. Collega's zeggen dit totaal niet te begrijpen en dat het allemaal heel efficiënt gaat zo, wat maakt dat ik me nog eenzamer voel thuis, vervreemd bijna. Een praatje maken mis ik, even kort een idee toetsen, samen lunchen, maar ook dingen als een beetje van jezelf laten zien door bijvoorbeeld kleding. Jezelf kunnen uiten. Van die vanzelfsprekende dingen die toch zo belangrijk blijken te zijn. Een kantoortuin is ook geen feestje maar het andere uiterste is ook heel zwaar! Ik hoop niet dat dit de norm wordt, maar dat er een keuze mogelijk blijft.
Wat ik merk is dat collega's zeggen dat het super efficient gaat. Als ik met vrienden spreek is het juist het tegenovergestelde. Iedereen mist het kantoor en de omgang met collega's. Enkel vinden zoveel collegas het heerlijk thuis te zijn dat ze dat tegenover collega's nooit zullen zeggen dat ze niet efficient aan het werk zijn.

Het is allemaal om te laten zien hoe goed ze aan het werk zijn, om collega's die net zo zijn willen laten zien dat het geweldig gaat.

  • Stinger_Ventura
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 08:32
Frieda schreef op maandag 9 november 2020 @ 00:33:
Doordat alles in mijn woonkamer is is er geen gevoelsmatige scheiding meer tussen werk en privé dingen. Ik heb steeds minder werk gedaan gekregen de afgelopen tijd, wat ik heel vervelend vind, mijn concentratie is tot het nulpunt gedaald en de dagen slepen zich voort..
Zo herkenbaar dit 😫

  • -tom-562
  • Registratie: juli 2005
  • Nu online

-tom-562

Oliesjeik

Traguardo schreef op maandag 9 november 2020 @ 00:40:
[...]

Wat ik merk is dat collega's zeggen dat het super efficient gaat. Als ik met vrienden spreek is het juist het tegenovergestelde. Iedereen mist het kantoor en de omgang met collega's. Enkel vinden zoveel collegas het heerlijk thuis te zijn dat ze dat tegenover collega's nooit zullen zeggen dat ze niet efficient aan het werk zijn.

Het is allemaal om te laten zien hoe goed ze aan het werk zijn, om collega's die net zo zijn willen laten zien dat het geweldig gaat.
Ik heb het er wel eens met enkele collega's over, en eigenlijk zijn we het allemaal eens dat we minder voor elkaar krijgen sinds we thuis werken. 1 dag in de week mogen we naar kantoor, en in die dag krijgt ieder net zoveel voor elkaar/klaar als normaal gesproken in 2 dagen thuis.
Ik merk ook dat onze projectplanningen ruimer opgezet worden, omdat het gewoon allemaal minder efficient gaat.

Men do not quit playing because they grow old. They grow old because they quit playing.


  • spartaan1986
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 13:21
Ons kantoor is wel open. Maar ik heb er voor gekozen om gewoon thuis te blijven werken. En ja 100% ideaal is het niet met een 7 maanden oude baby in huis. Maar eerlijk gezegd. Ben ik er niet minder productief door dan op kantoor.
Collega's mis ik persoonlijk niet super erg. Maar we hebben ook eens in de zoveel tijd een kletsuurtje via teams.
En als we elkaar nodig hebben weten we elkaar via teams prima te vinden.

  • mcsluis
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 13:42
Ik merk juist dat ik veel productiever ben, maar mijn werkdagen ook langer zijn. Ik mis het kantoor, maar de reistijd niet. Afgelopen 14 jaar veel door het land gereisd en in hotels verbleven. Maar nu vraag ik mij af of dat werkelijk nodig was geweest.

Wij hebben met ons devopsteam 2x per dag een standup, in de ochtend en in de begin van de middag. De rest van de dag hebben we 3 videochat kanalen openstaan waar het hele team in aanwezig is. Heb je een keer geen zin dan stap je eruit want het is niet verplicht. Heb je een vraag, dan gooi je de microfoon open. Wil je wat uitgebreider overleggen dan switch je naar een andere kanaal. Tussendoor genoeg ruimte voor sociale praat.

Nadeel is wel dat het groundhog day gevoel erg sterk heerst.

[Voor 5% gewijzigd door mcsluis op 10-11-2020 11:45]


  • Lethalis
  • Registratie: april 2002
  • Niet online
Hoe gaat jouw bedrijf on met WFH (working from home)?
Mensen mogen thuiswerken, maar zijn niet ertoe verplicht. In de praktijk ben ik al bijna 2 maanden niet meer op de zaak geweest.

Welke middelen bieden ze aan om je werkplek thuis in te richten?
Tsja we zijn een softwarebedrijf en iedereen heeft thuis zelf al hele uitgebreide werkplekken in principe, op 1 persoon na. En die zit dus op kantoor, omdat hij thuis de ruimte er niet voor heeft.

Hoe gaan ze om met kosten vergoedingen?
We kregen altijd al een onkostenvergoeding voor een thuiswerkplek enzo, beetje verkapt salaris ook. Dus ja, geen veranderingen op dit gebied.

Daarnaast richt ik mijn zooi vaak veel luxer in dan dat nodig zou zijn voor mijn werk, dus heeft toch weinig zin om daar lang over te praten _O-

Hoe gaat de aansturing van de teams?
We bellen regelmatig, sturen mailtjes, zitten in een Whatsapp groep etc.

Videobellen doen we overigens weinig. Maar ik heb hier gewoon een IP telefoon die via een VPN met de centrale op de zaak is verbonden, dus ze kunnen mij gewoon bellen alsof ik op de zaak zit.

Eigenlijk is mijn hele werkplek gewoon van alle dingen voorzien die ik op mijn werk ook heb (en nog meer).

Wel begin ik het soms een beetje zat te worden... collega's hebben dat ook. Die gaan toch soms naar de zaak om even het contact met de zaak te houden. Ik denk hier soms inmiddels ook weer over na, om misschien 1 dag per week te gaan.

Maar goed, gezien mijn vriendin pas corona heeft gehad en ik net uit mijn quarantaine kom, wacht ik nog wel even daarmee |:(

Even a broken clock is right twice a day.


  • Lethalis
  • Registratie: april 2002
  • Niet online
Frieda schreef op maandag 9 november 2020 @ 00:33:
Ik ben zelf sinds half maart thuis aan het werk in een piepklein appartement. Geen partner of huisdieren. Alleen dus. En dat blijkt echt bizar pittig.
De thuissituatie maakt of breekt het inderdaad.

Ik woon samen met mijn gezin in een rijtjeshuis en heb een zolder die best ruim is, en bovendien aan 1 kant recht met een groot raam. Dus ik zit hier eigenlijk in mijn eigen kantoor van 25m2 ongeveer met uitzicht.

En als ik het zat ben, ga ik beneden wat eten en even een praatje maken met mijn vriendin. Of ga ik in de lunchpauze met mijn hond wandelen.

Dus dat gaat eigenlijk best prima zo. Maar ik mis soms wel de sfeer op de zaak, die wat ongedwongener was soms. Thuis heb je toch constant het gevoel iets te moeten doen... terwijl op de zaak - ja klinkt misschien stom - aanwezig zijn soms ook genoeg kon zijn op sommige dagen (want dan zat de baas op zijn praatstoel, en deden we eigenlijk niet veel boeiends).

Een soort vrijdagmiddagborrel in het kwadraat zeg maar. Die is er nu niet. Nu is het gewoon achter mijn PC kruipen, Google Keep met al mijn aantekeningen en taken openen, en ze 1 voor 1 afwerken.

Even a broken clock is right twice a day.


  • evilution
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online
- hoe gaat jouw bedrijf on met WFH (working from home)
Ik woon in Brabant. Op 9 maart kreeg ik telefoontje van een van mijn managers. "Heb je je laptop bij", "Ja", "Vanaf nu werk je thuis". Sindsdien drie keer op kantoor geweest. Vier keer inclusief vorige week dat ik alleen ff koffie kwam halen.

- welke middelen bieden ze aan om je werkplek thuis in te richten?
Aanvankelijk niks, na verloop van tijd kon toetsenbord, muis, monitor en bureaustoel geleend worden. Ik heb inmiddels zelf een flinke widescreen monitor gekocht (was twee schermen gewend) en zit prima op m'n houten stoel aan de eettafel :)

- hoe gaan ze om met kosten vergoedingen?
Hahahahaha! Que? Nou ja, CAO onderhandelingen lopen, wie weet in de toekomst.

- Hoe gaat de aansturing van de teams
Prima. Gebruiken MS Teams, regelmatig teamoverleg en bilats met managers waarin ook de mens onderwerp is. Er zijn ook dingen als virtuele koffiemomenten en een bedrijfsbreed Teams ding. Collega's bellen elkaar en het gesprek begint steeds vaker met " Hoe gaat het met jou?" En er zijn collega's die je toch wel belt omdat je daar een min of meer vriendschappelijke relatie mee hebt. Daar is geen koffieautomaat voor nodig.

Het bevalt mij prima. Ik mis kantoor nauwelijks, ik verloor daar een tot anderhalf uur per dag aan productiviteit door ongewenste afleiding. Daarbij ben ik ook regelmatig, een tot twee dagen en soms nachten buiten op pad ivm inspecties aan spoorinfrastructuur. Tijdens dat buitenwerk kom ik ook vaak zat collega's of relaties tegen en vaak doen we ook dingen samen. Doe ik nu met eigen auto, kost misschien wat extra maar ik rijdt in ieder geval een stuk prettiger rond. En hoef geen tools in bedrijfsauto's over te laden.

[Voor 3% gewijzigd door evilution op 10-11-2020 20:00]

|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|


  • Willem30
  • Registratie: november 2015
  • Nu online
- hoe gaat jouw bedrijf on met WFH (working from home)?
Nu al 8 maanden thuis aan het werk verplicht. Paar weken geleden 2 dagen op kantoor geweest,omdat werkgever het kantoor had verbouwd volgens corona richtlijnen maar daarna kwam er een verzwaring van maatregelen.

- welke middelen bieden ze aan om je werkplek thuis in te richten?
Ik mocht mee naar huis nemen: dockingstation, 2 externe monitoren, toetsenbord en muis. Een laptop had ik sowieso al.

- hoe gaan ze om met kosten vergoedingen?
Tot nu toe hebben ze de vaste reiskostenvergoeding gewoon door betaald. Ik las dat per 1 januari er wat gaat veranderen op dat gebied dus ben benieuwd.

- Hoe gaat de aansturing van de teams?
Aansturing van teams gaat via Teams.

Ik mis het woon-werk verkeer totaal niet. Heb ook geen leaseauto dus het scheelt me lekker in de kilometers met prive auto. Het contact met collega's op kantoor mis ik weleens.

[Voor 10% gewijzigd door Willem30 op 11-11-2020 09:37]


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Nu online

Yucon

*broem*

Lethalis schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:08:
Dus dat gaat eigenlijk best prima zo. Maar ik mis soms wel de sfeer op de zaak, die wat ongedwongener was soms. Thuis heb je toch constant het gevoel iets te moeten doen... terwijl op de zaak - ja klinkt misschien stom - aanwezig zijn soms ook genoeg kon zijn op sommige dagen (want dan zat de baas op zijn praatstoel, en deden we eigenlijk niet veel boeiends).
Dit is iets waar ik me bewust overheen gezet heb. Het is niet redelijk om thuis 8 uur productiviteit te verwachten, niet als verwachting door anderen maar ook niet als eigen norm voor jezelf. Op het werk doe je dat ook niet en thuis wel permanent op 110% lopen is het recept om op den duur om te vallen.

In het begin werkte ik een half uur langer door als ik m'n kinderen even met het huiswerk hielp. Nu let ik daar wat minder op.. op kantoor zou een half uur met collega's kletsen ook als werktijd tellen. Dat zie ik ook niet als de kantjes er vanaf lopen.

overigens werk ik nu sowieso al meer omdat m'n reistijd effectief werktijd is geworden, maar dat terzijde

[Voor 3% gewijzigd door Yucon op 11-11-2020 09:42]


  • Wijnands
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 25-01 20:33
Vandaag voor het eerst dit jaar toch maar naar de fysio geweest. Nummer zoveel met corona klachten zei ze.

Inmiddels ook maar wat kerstversiering aangeschaft want ik zit er nog wel even.

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


  • alwinuzz
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 11:30
Frieda schreef op maandag 9 november 2020 @ 00:33:
Bij ons is thuiswerken verplicht, tenzij dat niet anders kan. Dat betekent in de praktijk dat de mensen die normaliter op kantoor zitten nu thuiswerken. Wij kunnen een scherm, bureau en bureaustoel lenen. Wel zelf ophalen. Van vergoedingen is geen sprake.

Onze teams aansturen, tja. 1x per week een teammeeting van een uur waarbij de helft meestal niet aan het woord komt en verder is het wie mailt en iedereen CC't, bestaat. Voor elke poep en scheet moet er een meeting ingepland, dus je kunt niemand bereiken want heel de agenda zit vol met afspraken. 8)7

Ik ben zelf sinds half maart thuis aan het werk in een piepklein appartement. Geen partner of huisdieren. Alleen dus. En dat blijkt echt bizar pittig. Ik behoor tot een risicogroep dus even sporten of vrienden over de vloer er zit er voor mij niet in. Doordat alles in mijn woonkamer is is er geen gevoelsmatige scheiding meer tussen werk en privé dingen. Ik heb steeds minder werk gedaan gekregen de afgelopen tijd, wat ik heel vervelend vind, mijn concentratie is tot het nulpunt gedaald en de dagen slepen zich voort. Collega's zeggen dit totaal niet te begrijpen en dat het allemaal heel efficiënt gaat zo, wat maakt dat ik me nog eenzamer voel thuis, vervreemd bijna. Een praatje maken mis ik, even kort een idee toetsen, samen lunchen, maar ook dingen als een beetje van jezelf laten zien door bijvoorbeeld kleding. Jezelf kunnen uiten. Van die vanzelfsprekende dingen die toch zo belangrijk blijken te zijn. Een kantoortuin is ook geen feestje maar het andere uiterste is ook heel zwaar! Ik hoop niet dat dit de norm wordt, maar dat er een keuze mogelijk blijft.
Dat klinkt best zwaar hoe je het vertelt. Wel goed dat je het aangeeft.

Hier wat ideeën, misschien doe je sommige al:
Elke dag een ommetje maar bijv het park. Dan kan je gelijk je kleren laten zien aan voorbijgangers.
Probeer toch een beetje een scheiding te maken in je woonkamer met. Bijv een kantoor hoekje met een kast als afscheiding. Of een ritueel zoals een aparte muismat voor kantooruren.
Misschien een kat of hond uit het asiel?
Je bent open en eerlijk over hoe je je voelt hier op het forum. En je bent niet de enige die zich zo voelt. Laat je niet van de wijs brengen doir je collegas. Kan je dit ook bespreken met familie/een vriend? Of anders de huisarts.

  • Metalfreak
  • Registratie: april 2003
  • Nu online

Metalfreak

Hoije woh!

Lethalis schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:08:
[...]

Maar ik mis soms wel de sfeer op de zaak, die wat ongedwongener was soms. Thuis heb je toch constant het gevoel iets te moeten doen... terwijl op de zaak - ja klinkt misschien stom - aanwezig zijn soms ook genoeg kon zijn op sommige dagen (want dan zat de baas op zijn praatstoel, en deden we eigenlijk niet veel boeiends).

Een soort vrijdagmiddagborrel in het kwadraat zeg maar. Die is er nu niet. Nu is het gewoon achter mijn PC kruipen, Google Keep met al mijn aantekeningen en taken openen, en ze 1 voor 1 afwerken.
Interessant dat je dat zegt, want dat ervaar ik ook wel, maar heb soms het idee dat ik de enige ben die dat zo ervaart. Ik heb continu het gevoel dat ik aanwezig moet zijn op Skype/Teams omdat er anders weer dingen worden ingevuld. Dat ik continu bezig moet blijven en dat ik echt niet eerder kan uitloggen dan 16:30. Op het werk zaten er veel meer "slack-uren" in waarbij je even wat aan het socializen was met collega's, even koffie drinken, even samen klagen over andere afdelingen, de status van de formule 1 bespreken enz. Ik probeer wel af en toe even op te staan, naar beneden te lopen en koffie te drinken o.i.d., maar als je weer net ergens mee bezig bent, is dat ook niet altijd handig.

Aan mensen die me ipv mijn gebruiken: spreken jullie dat echt zo uit alsof je een spraakgebrek hebt?


  • Stinger_Ventura
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 08:32
https://www.iex.nl/Nieuws...edingen-noodzakelijk.aspx

Media zwengelt de discussie ook weer aan, en inmiddels zijn we een paar maanden verder in deze donkere dagen.

Naast de paar voordelen (meer flexibileit, geen reistijd) en alle nadelen (gevoel van einzelgänger, nergens bij horen, missen contact, missen scheiding werk privé etc etc) heb ik laatst in de vrije uurtjes een modelletje gemaakt van wat het me nou financieel kost om thuis te werken tov elke dag naar kantoor gaan.

Naast het extra verbruik van aardgas (400 m2) en electra (600Kwh), merk ik ook dat mijn huis veel meer en sneller gebruikssporen begint te vertonen in verhouding tot full-time op kantoor werken. Je hobbelt toch een meerdere malen per dag door je huisje om naar het toilet te gaan, drinken, lunchen. Merken jullie dat ook? Of ben ik gewoon een pietlut?
Uiteindelijk zal ik de keuken toch een jaar eerder afschrijven, zelfde geld voor tapijt, houten vloeren apparatuur.

Voor Energie kom ik uit op 430 euro jaarlijkse extra kosten. Schrijf ik bovenstaande zaken 1 jaar eerder af, dan komt daar nog 330 euro reservering per jaar bij.
Totaal: 760 per jaar, 63 euro per maand. Heel eerlijk gezegd viel het me nog wel mee.
De koffie discussie vind ik een non discussie. Die reken ik niet mee :X

  • Metalfreak
  • Registratie: april 2003
  • Nu online

Metalfreak

Hoije woh!

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 14:33:
Naast het extra verbruik van aardgas (400 m2) en electra (600Kwh), merk ik ook dat mijn huis veel meer en sneller gebruikssporen begint te vertonen in verhouding tot full-time op kantoor werken. Je hobbelt toch een meerdere malen per dag door je huisje om naar het toilet te gaan, drinken, lunchen. Merken jullie dat ook? Of ben ik gewoon een pietlut?
Nou, dat vind ik dan toch weer een beetje doorgeslagen. Het zal allemaal misschien wat meer gebruikt worden, maar om dat nu mee te gaan nemen vind ik ook weer erg overdreven.

Het gas- en stroomverbruik is wel iets waar ik niet helemaal rekening mee had gehouden in mijn voorschot, dus ben eens benieuwd wat het na een jaar aan extra verbruik heeft gezorgd. Maar ook dat is niet alleen werkgerelateerd. Normaal zou ik ook drie weken op vakantie gaan in een koelere periode van het jaar, dat scheelt ook weer drie weken aan gas- en stroomverbruik. Avondjes uit waarbij de verwarming uit gaat enz. Dat de 40 jaar oude radio nu extra slijt geloof ik niet zo in ;)

Aan mensen die me ipv mijn gebruiken: spreken jullie dat echt zo uit alsof je een spraakgebrek hebt?


  • downtime
  • Registratie: januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 14:33:

Uiteindelijk zal ik de keuken toch een jaar eerder afschrijven, zelfde geld voor tapijt, houten vloeren apparatuur.
Dit soort vergelijkingen zijn nogal lastig en persoonlijk. Veel mensen vervangen die keuken lang voordat ie versleten is, omdat ze gewoon weer wat moderns willen, en datzelfde geldt voor veel andere zaken in huis. Ook apparatuur vervangen we vaak omdat we gewoon wat beters willen, iets wat aan moderne verwachtingen voldoet, en niet omdat het oude apparaat “versleten” is.

Ook andere zaken zijn lastig te vergelijken. Mijn lunch smeer ik nu zelf. Voorheen betaalde ik voor een lunch uit de bedrijfskantine. Dito voor die beker koffie op het perron die nu voor een fractie van de prijs uit de eigen keuken komt.

I hear a sound of victory, the Lord says it is done


  • -tom-562
  • Registratie: juli 2005
  • Nu online

-tom-562

Oliesjeik

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 14:33:
https://www.iex.nl/Nieuws...edingen-noodzakelijk.aspx

Media zwengelt de discussie ook weer aan, en inmiddels zijn we een paar maanden verder in deze donkere dagen.

Naast de paar voordelen (meer flexibileit, geen reistijd) en alle nadelen (gevoel van einzelgänger, nergens bij horen, missen contact, missen scheiding werk privé etc etc) heb ik laatst in de vrije uurtjes een modelletje gemaakt van wat het me nou financieel kost om thuis te werken tov elke dag naar kantoor gaan.

Naast het extra verbruik van aardgas (400 m2) en electra (600Kwh), merk ik ook dat mijn huis veel meer en sneller gebruikssporen begint te vertonen in verhouding tot full-time op kantoor werken. Je hobbelt toch een meerdere malen per dag door je huisje om naar het toilet te gaan, drinken, lunchen. Merken jullie dat ook? Of ben ik gewoon een pietlut?
Uiteindelijk zal ik de keuken toch een jaar eerder afschrijven, zelfde geld voor tapijt, houten vloeren apparatuur.

Voor Energie kom ik uit op 430 euro jaarlijkse extra kosten. Schrijf ik bovenstaande zaken 1 jaar eerder af, dan komt daar nog 330 euro reservering per jaar bij.
Totaal: 760 per jaar, 63 euro per maand. Heel eerlijk gezegd viel het me nog wel mee.
De koffie discussie vind ik een non discussie. Die reken ik niet mee :X
Gebruikerssporen vallen nog niet op. Toevallig dat we 2 maanden voordat we moesten thuiswerken m'n kantoorruimte/speelkamer voorzien hebben van een nieuwe PVC vloer en een vers likje verf.
Het waterverbruik is wel omhoog gegaan wat ik nu al zie. M'n energieverbruik is iets omhoog gegaan (gek genoeg is het gasverbruik gedaald :?).
Slijtage aan je huis lijkt me wat ver gezocht eerlijk gezegd :P hooguit dat m'n Nespresso koffiezetapparaat eerder overlijdt. Voor het thuiswerken dronk ik alleen in het weekend 2 koppen koffie o.i.d.. Nu is het elke werkdag 2 of 3 koppen koffie (en dat tikt met een nespresso aardig aan, daarom komt er binnenkort een ouderwets koffiezetapparaat :P)

Men do not quit playing because they grow old. They grow old because they quit playing.


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Nu online

Yucon

*broem*

Als je wat verder kijkt dan acute noodsituatie kijkt en ervan uitgaat dat op termijn een combi van thuis en kantoorwerk de norm wordt is het toch wel opmerkelijk dat werkgevers alleen variabele kosten zouden vergoeden. Vooral bij mensen die een ruimte in huis als kantoor ingericht hebben.

Nu hangt dat vermoedelijk samen met het feit dat dit bij km's ook gebruikelijk is, maar dat is niet helemaal een terechte vergelijking. Daarbij is er namelijk sprake van dat de overheid die vergoeding zo laag mogelijk wil houden. En dat zal mede de reden zijn dat het uitdrukkelijk alleen een dekking van de variabele kosten is, want anders zou het immers lonend kunnen zijn veel km's te maken.

Nogmaals, ik heb het niet over het hier en nu want dit is nu voor iedereen een beetje een kwestie het beste ervan te maken. Maar op termijn lijkt het me niet onredelijk verder dan alleen de hele directe kosten te kijken.

  • ijdod
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 11:08
Wat punten waarvan ik vermoed dat die met de discussie gaan spelen:

- Kosten inrichten werkplek.Veel kantoorbureaustoelen zitten al een segment hoger dan waar veel mensen prive shoppen... een goed bureau is ook niet gratis. De werkgever nog steeds verantwoordelijk voor een goede werkplek.
- Ruimte. Mijn vrouw en ik hebben gelukkig beide een eigen studeerkamer. Dat is wel ruimte van ons huis waar we geen ander gebruik van kunnen maken. Zeker met thuiswerken merk ik dat ik daar prive nu minder graag ben.
- Reiskosten/auto van de zaak (die laatste m.n. als deze meer een arbeidsvoorwaarde is dan noodzaak). Dat is nu gebaseerd op aanwezigheid kantoor. Dat gaat veranderen, het wordt ook variabeler.
- Middelen. Leuk dat ik een goede PC heb, maar daar wil ik eigenlijk de policy-pushende VPN oplossing van het werk niet op hebben.
- Variabele kosten, gas, water, koffie, internet.

Ik vraag me verder af of als 'niet op kantoor' werken de norm wordt, er een markt gaat ontstaan voor te huren werkkamers, maar dan dicht bij huis. Bv is de kantoorpanden die vrij komen. Ik kan me voorstellen als je daar werkkamers inricht met een goed bureau en ICT(-connecitivy) voorzieningen, dat mensen er voor kiezen toch daar te gaan werken. Maar dan op 5 minuten lopen of fietsen. Zoiets zou vergoeding voor de werkgever ook makkelijker maken. Anders krijg je toch de discussie waarom collega X ondanks de vergoeding nog steeds aan de keukentafel zit...

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


  • downtime
  • Registratie: januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

ijdod schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 08:43:

Ik vraag me verder af of als 'niet op kantoor' werken de norm wordt, er een markt gaat ontstaan voor te huren werkkamers, maar dan dicht bij huis. Bv is de kantoorpanden die vrij komen.
Dat zie ik niet gebeuren. Het is financieel compleet oninteressant voor de werkgever.

Als (deels) thuiswerken de norm wordt dan is het voornamelijk omdat werkgevers dat zien als een voordeel voor het personeel wat het bedrijf ook niets extra hoeft te kosten. Winst voor beide partijen dus. Het bedrijf bespaart immers op vierkante meters en reiskostenvergoeding en personeel wint flexibiliteit en tijd die voorheen reistijd was.

Dat geeft wel wat financiele ruimte om thuiswerken te vergoeden maar kantoortjes huren voor “thuiswerkend” personeel kan eigenlijk alleen maar duurder uitpakken voor de werkgever dan vierkante meters op kantoor. Ik denk daarom dat je dat wel kunt vergeten. Als je dat verwacht dan denk ik dat de werkgever jou liever weer vijf dagen per week op kantoor ziet.

I hear a sound of victory, the Lord says it is done


  • Ebayzo
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 13:44

Ebayzo

Gekke eend

Het Nibud, dat Nederlanders al jaren voorlichting geeft over de financiële huishouding, berekende in juli wat de extra kosten zijn voor thuiswerkers. Dagelijks zijn zij 2 euro meer kwijt dan wanneer ze op kantoor zouden werken, wat neerkomt om ruim 43 euro per maand voor een vijfdaagse werkweek. Naast extra koppen koffie of thee gaat het bijvoorbeeld ook ook om meer verbruik van elektriciteit, gas en wc-papier en snellere slijtage van je bureau of stoel.
Lijkt mij een redelijke vergoeding.

Ik kan het verschil in elektra en gas lastig vergelijken. Elektra is überhaupt hoger geworden t.o.v. het voorgaande jaar i.v.m. twee nieuwe terraria (18-19: 4054kWh - 19-20: 4718 kWh :X). Prijs van elektra is echter omlaag gegaan dus qua uitgave maar €4,- verschil op het gehele jaar. Gas wel meer verbruik, kachel staat inderdaad vaker aan nu, dus wel logisch. Volgens mij is het ook nog een redelijk zacht najaar geweest t.o.v. 2019. Denk echter dat de koffie het meeste heeft gekost :)

Afschrijving van vloerbedekking/laminaat e.d. ga ik niet eens over beginnen. Persoonlijk vind ik dat je dan over de zeurgrens gaat. Die discussie ga ik echt niet aan met een werkgever. Wellicht ook wel makkelijk praten gezien het besteedbare inkomen en als je al op de kleintje moet letten het een ander verhaal is.
Pagina: 1


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True