Gas de deur uit doen: Gratis!

[onetime]

@cold_as_ijs Ook dat is een verbetering. Helaas stapje voor stapje.

[Kees-Jan]

cold_as_ijs schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:50:
@s_schimmel the devil is in the details. Ze zeggen niet dat ze het contract niet mogen opzeggen omdat ze dit niet mogen doen van Enexis. Ze zeggen dat jij dit niet mag doen van Enexis omdat je nog een verplichting hebt jegens Enexis. Beetje semantische discussie, want het resultaat is hetzelfde, maar ze hebben hier een leuk juridisch geitenpaadje gevonden. Ze weigeren dus eigenlijk uit een zorgplicht richting de klant.

Dus in tegenstelling tot enkele andere zie ik dus geen bewijs dat ze instructies krijgen van netbeer NL. Ja ze kunnen er wel achter zitten, maar het wordt moeilijk om dit op basis van deze uitspraken aan te tonen bij de ACM. Hooguit zal de ACM nu bij de energiebedrijven de wet nog eens verduidelijken en zullen de energiebedrijven een “ich habe es nicht gewusst” claimen

Buiten het feit dat die (lees: álle) netbeheerders nog geen enkele keer de op schrift gestelde verplichting vanuit wélke wet dan ook hebben kunnen tonen.
Als zijnde het wetsartikel dus.
Als het beleid is vanuit de netbeheerder dan geldt dat beleid alléén voor het bedrijf zélf maar zéker niet voor klanten die notabene via de energieleverancier de ATO met de netbeheerder opzeggen volgens de AV van de energieleverancier.

Ik blijf erbij dat zolang bovenstaande niet geleverd kan worden door netbeheerder of energieleverancier dat je gewoon per datum X het leverancierscontract voor gas mag opzeggen en dat je daarbij stelt, bij onwil van de energieleverancier, dat je aangeeft dat álle kosten na datum X+30 verhaald gaan worden bij de energieleverancier.

[Freee!!]

Kees-Jan schreef op donderdag 1 september 2022 @ 13:49:
[...]
Ik blijf erbij dat zolang bovenstaande niet geleverd kan worden door netbeheerder of energieleverancier dat je gewoon per datum X het leverancierscontract voor gas mag opzeggen en dat je daarbij stelt, bij onwil van de energieleverancier, dat je aangeeft dat álle kosten na datum X+30 verhaald gaan worden bij de energieleverancier.

En de eigen (vrije) tijd is kostbaar.

[cold_as_ijs]

Kees-Jan schreef op donderdag 1 september 2022 @ 13:49:
[...]

Buiten het feit dat die (lees: álle) netbeheerders nog geen enkele keer de op schrift gestelde verplichting vanuit wélke wet dan ook hebben kunnen tonen.
Als zijnde het wetsartikel dus.
Als het beleid is vanuit de netbeheerder dan geldt dat beleid alléén voor het bedrijf zélf maar zéker niet voor klanten die notabene via de energieleverancier de ATO met de netbeheerder opzeggen volgens de AV van de energieleverancier.

Ik blijf erbij dat zolang bovenstaande niet geleverd kan worden door netbeheerder of energieleverancier dat je gewoon per datum X het leverancierscontract voor gas mag opzeggen en dat je daarbij stelt, bij onwil van de energieleverancier, dat je aangeeft dat álle kosten na datum X+30 verhaald gaan worden bij de energieleverancier.

Ooh je hebt helemaal gelijk hoor, maar een wet is ook pas een wet als deze gehandhaafd wordt. En dat is wat we eigenlijk nu zien. De partij die moet handhaven geeft geen prioriteit aan de netbeheerders. Probleem lijkt niet groot genoeg, werkelijk schadebedrag is max 100 euro per klant die het “beleid” van de netbeheerders volgen.

[Kees-Jan]

cold_as_ijs schreef op donderdag 1 september 2022 @ 16:05:
[...]

Ooh je hebt helemaal gelijk hoor, maar een wet is ook pas een wet als deze gehandhaafd wordt. En dat is wat we eigenlijk nu zien. De partij die moet handhaven geeft geen prioriteit aan de netbeheerders. Probleem lijkt niet groot genoeg, werkelijk schadebedrag is max 100 euro per klant die het “beleid” van de netbeheerders volgen.

Nee, een wet is een wet. Gepubliceerd in de "staatscourant". Of er gehandhaafd wordt is een andere zaak.

De ACM is stuk . Niet alleen qua netbeheerders maar ook bijvoorbeeld voor de eigen modemkeuze.
Dat is een wet en de ACM doet er daarna nog eens een inventarisatie-ronde hoe de ISP's erover denken. Wat vervolgens 3 jaar duurt?!?

Er is geen wet die aangeeft dat een klant pas een gascontract kan opzeggen als de aansluiting verwijderd is door de netbeheerder.
Dus dat kan niet gehandhaafd worden.
De energieleveranciers praten naar de mond van de netbeheerders. En of de ACM dáár iets aan gaat doen?!

[ Voor 7% gewijzigd door Kees-Jan op 01-09-2022 16:49 ]

[Nhz]

Nhz schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 16:47:
[...]

Net gebeld door Innova Energie. Nu was het verhaal dat ik 'uiteraard' wel op kan zeggen, maar dat ze de consumenten willen beschermen voor allerlei boetes vanuit de netbeheerder en daarom dus altijd eerst willen weten of de consument wel op de hoogte is van de gevolgen van een opzegging. Wel vreemd dat ik dat nu pas voor het eerst hoor en niet in de pakweg tien mailtjes die ik van ze heb gehad, waarin ze elke keer alleen maar claimen dat ik niet op kan zeggen zolang er een gasaansluiting aanwezig is. Nu puntje bij paaltje komt wordt mijn gascontract per donderdag as beëindigd.

Het mailtje naar de ACM, met de klantenservice in de CC heeft dus geholpen.

Om mezelf maar even te quoten...heeft niet zoveel meer met het gas de deur uit doen te maken, het is meer een follow up van hoe dit zaakje nou afgehandeld wordt door Innova Energie.

We zijn inmiddels meer dan een maand verder en ik ben nog steeds niet van Innova Energie verlost. Ondanks dat ik per 21-07 geen contract meer met ze had hebben ze me toch nog tot twee keer toe geld afgeschreven. Uiteraard heb ik dit gestorneerd. Wel netjes op 29-07 de eindnota ontvangen, maar men 'vergeet' blijkbaar elke keer om het verschuldigde bedrag (ruim 1300euro) naar ons over te maken.

Moedeloos wordt je er van. Ik raad iedereen dan ook aan om niet naar Innova Energie over te stappen.

[cold_as_ijs]

Kees-Jan schreef op donderdag 1 september 2022 @ 16:47:
[...]

Nee, een wet is een wet. Gepubliceerd in de "staatscourant". Of er gehandhaafd wordt is een andere zaak.

De ACM is stuk . Niet alleen qua netbeheerders maar ook bijvoorbeeld voor de eigen modemkeuze.
Dat is een wet en de ACM doet er daarna nog eens een inventarisatie-ronde hoe de ISP's erover denken. Wat vervolgens 3 jaar duurt?!?

Er is geen wet die aangeeft dat een klant pas een gascontract kan opzeggen als de aansluiting verwijderd is door de netbeheerder.
Dus dat kan niet gehandhaafd worden.
De energieleveranciers praten naar de mond van de netbeheerders. En of de ACM dáár iets aan gaat doen?!

En totdat er gehandhaafd wordt zullen de netbeheerders braaf door gaan met de wet overtreden, op dit moment vegen ze gewoon netjes hun billen af met de staatscourant waarin hij staat gepubliceerd

Ik denk ook dat we iets anders moeten gaan doen willen we dat er iets gaat veranderen op korte termijn. De klachten bij de ACM helpen natuurlijk op de lange termijn wel, maar de vraag is wanneer het hoog genoeg op de prioriteitenlijst komt te staan

[Twan dz]

Na de voorbeeldbrief 2a te gebruiken krijg ik Van Enexis dit als reactie:

Geachte heer De Zeeuw,


U beroept zich op artikel 3.6 van de ATO. Ons standpunt is dat dit artikel de verplichtingen van de klant beschrijft en het gevolg als hieraan niet voldaan wordt. In het artikel staat niet dat wij binnen 10 werkdagen moeten afsluiten en dat als niet gebeurd, wij geen afsluitkosten meer mogen berekenen na die 10 werkdagen. De afsluitkosten worden dus ook na opzegging van de ATO terecht in rekening gebracht op grond van de Tarievencode.


Ik wens u nog een fijne dag.


Met vriendelijke groet,


(Naam)
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.

Dit wordt dus een wellust nietus spelletje. Kan ik hier ook aankloppen bij de rechtsbijstand misschien?

[ Voor 7% gewijzigd door Twan dz op 01-09-2022 17:05 ]

[Freee!!]

Nhz schreef op donderdag 1 september 2022 @ 16:54:
[...]

Om mezelf maar even te quoten...heeft niet zoveel meer met het gas de deur uit doen te maken, het is meer een follow up van hoe dit zaakje nou afgehandeld wordt door Innova Energie.

We zijn inmiddels meer dan een maand verder en ik ben nog steeds niet van Innova Energie verlost. Ondanks dat ik per 21-07 geen contract meer met ze had hebben ze me toch nog tot twee keer toe geld afgeschreven. Uiteraard heb ik dit gestorneerd. Wel netjes op 29-07 de eindnota ontvangen, maar men 'vergeet' blijkbaar elke keer om het verschuldigde bedrag (ruim 1300euro) naar ons over te maken.

Moedeloos wordt je er van. Ik raad iedereen dan ook aan om niet naar Innova Energie over te stappen.

Lijkt me duidelijk, kort en duidelijk bericht dat als het geld niet binnen <door jou te bepalen maar niet te lange termijn> op je rekening staat, ga je rente rekenen en wel vanaf 21-07. De volgende keer dat ze incasseren, onderneem je gepaste, juridische stappen.

En als de hele zaak is opgelost, zoek je een andere leverancier voor elektriciteit met als reden, dat je geen vertrouwen meer hebt in hun boekhouding, dat lijkt me een afdoende legitieme grond om een lopend contract open te breken.

[overhyped]

Twan dz schreef op donderdag 1 september 2022 @ 17:02:
Na de voorbeeldbrief 2a te gebruiken krijg ik Van Enexis dit als reactie:

Geachte heer De Zeeuw,


U beroept zich op artikel 3.6 van de ATO. Ons standpunt is dat dit artikel de verplichtingen van de klant beschrijft en het gevolg als hieraan niet voldaan wordt. In het artikel staat niet dat wij binnen 10 werkdagen moeten afsluiten en dat als niet gebeurd, wij geen afsluitkosten meer mogen berekenen na die 10 werkdagen. De afsluitkosten worden dus ook na opzegging van de ATO terecht in rekening gebracht op grond van de Tarievencode.


Ik wens u nog een fijne dag.


Met vriendelijke groet,


(Naam)
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.

Dit wordt dus een wellust nietus spelletje. Kan ik hier ook aankloppen bij de rechtsbijstand misschien?

Nog 1 keer reageren met een verwijzing naar de gewonnen rechtszaken. En dat je een eventuele rechtsgang met vertrouwen tegemoet ziet, en dat je nergens meer op zult reageren als er geen goede, inhoudelijke reactie komt.

Voor de zekerheid kan je altijd de rbv inseinen, en direct laten weten dat als het zover komt je zelf een advocaat wil kiezen.

[cold_as_ijs]

@Twan dz het help enorm als je even een dossier aanmaakt waarin alle communicatie staat. Nu lijkt het alsof er een discussie bestaat over de termijn van verwijderen op basis de ATO. Maar kan maar zomaar zijn dat ze met een bullshit verhaal reageren op een van je argumenten.

Verder gewoon strategie volgen die @overhyped ook aankaart. Enexis gaat toch niet over tot rechtzaken of incasso als ze weten dat de persoon in kwestie in de materie zit. Verder voor sturen van je reeactie even hier posten, kunnen we wat tips geven.

[Gieliovd520]

Voor afgelopen vrijdag stond het gepland. De aannemer belde donderdag opeens, of ze die dag al konden komen, want het zat mee.

Prima hoor! Ze moesten nog wel een uurtje rijden.

Eenmaal hier hadden ze plotseling te horen gekregen dat de gemeente de afzetting vervroegen afgekeurd had. Ongedane zaken weer naar huis. Uurtje.

Afgelopen vrijdag was het zover.

8.30 stond de aannemer er, om de halve straat afzetting te plaatsen. Borden, hekken, pijlen, alles stond er.

Om 9 uur was de aannemer er ook. De eerste klus zat mee. Ze mochten eigenlijk pas om 11 uur beginnen. Uiteraard gezellig aan de koffie, beetje kletsen.

Toen toch maar eens beginnen. Putje was snel gegraven, warempel in een keer raak, perfect boven mijn aftakking. Ze waren zelf ook totaal verbaasd.

Toen het propje plaatsen mislukte, kwam de gemeente ambtenaar ook nog aan. Het zware geschut kwam uit de bus. Het moest nu wel volgens de regels.

Ambtenaar weer weg, alles terug in de bus.

De klem ging op mijn leiding en de gasmeter ging abrupt van de muur.

Vervolgens weer naar buiten. Ik hobbel er maar achteraan uit interesse, we waren leuk aan het praten. De klem gaat van mijn leiding af en het gas vloeit rijkelijk mijn woning in. Toen ik zei "goh, volgens mij staat de boel binnen open te blazen nu", ging heel snel de klem er weer op.

Ik heb de boel maar even goed open gezet te ventileren.

De schaar ging erin. Het T-stuk werd eruit geschroefd. Handje over de opening op de hoofdleiding en een andere dop erin.

5cm van mijn leiding eraf en het putje kon weer dicht.

Vervolgens nog 2,5 uur in de bus voor de deur gewacht, want geen zin in nog een klus.

De afzetting is de maandag erop opgehaald om 15 uur.

5cm leiding verwijderen heeft hier dus heel, héél veel geld gekost. Maar gelukkig is het "gesocialiseerd". Wat een geweldige oplossing. /sarcasme.

Er is wel gehoor gegeven aan mijn verzoek om mijn tuin en oprit ongemoeid te laten. Het kwam over alsof ze het erg waardeerden dat ze er weinig werk aan hadden.

Uiteraard is er aan kantoor en Liander teruggekoppeld dat de volledige leiding verwijderd is, inclusief foto's van een stuk leiding uit de bus van de vorige klus.

Geen noodzaak. Geen behoefte. Geen opdracht. Wel veel kosten.

[overhyped]

Gieliovd520 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 18:48:
Voor afgelopen vrijdag stond het gepland. De aannemer belde donderdag opeens, of ze die dag al konden komen, want het zat mee.

Prima hoor! Ze moesten nog wel een uurtje rijden.

Eenmaal hier hadden ze plotseling te horen gekregen dat de gemeente de afzetting vervroegen afgekeurd had. Ongedane zaken weer naar huis. Uurtje.

Afgelopen vrijdag was het zover.

8.30 stond de aannemer er, om de halve straat afzetting te plaatsen. Borden, hekken, pijlen, alles stond er.

Om 9 uur was de aannemer er ook. De eerste klus zat mee. Ze mochten eigenlijk pas om 11 uur beginnen. Uiteraard gezellig aan de koffie, beetje kletsen.

Toen toch maar eens beginnen. Putje was snel gegraven, warempel in een keer raak, perfect boven mijn aftakking. Ze waren zelf ook totaal verbaasd.

Toen het propje plaatsen mislukte, kwam de gemeente ambtenaar ook nog aan. Het zware geschut kwam uit de bus. Het moest nu wel volgens de regels.

Ambtenaar weer weg, alles terug in de bus.

De klem ging op mijn leiding en de gasmeter ging abrupt van de muur.

Vervolgens weer naar buiten. Ik hobbel er maar achteraan uit interesse, we waren leuk aan het praten. De klem gaat van mijn leiding af en het gas vloeit rijkelijk mijn woning in. Toen ik zei "goh, volgens mij staat de boel binnen open te blazen nu", ging heel snel de klem er weer op.

Ik heb de boel maar even goed open gezet te ventileren.

De schaar ging erin. Het T-stuk werd eruit geschroefd. Handje over de opening op de hoofdleiding en een andere dop erin.

5cm van mijn leiding eraf en het putje kon weer dicht.

Vervolgens nog 2,5 uur in de bus voor de deur gewacht, want geen zin in nog een klus.

De afzetting is de maandag erop opgehaald om 15 uur.

5cm leiding verwijderen heeft hier dus heel, héél veel geld gekost. Maar gelukkig is het "gesocialiseerd". Wat een geweldige oplossing. /sarcasme.

Er is wel gehoor gegeven aan mijn verzoek om mijn tuin en oprit ongemoeid te laten. Het kwam over alsof ze het erg waardeerden dat ze er weinig werk aan hadden.

Uiteraard is er aan kantoor en Liander teruggekoppeld dat de volledige leiding verwijderd is, inclusief foto's van een stuk leiding uit de bus van de vorige klus.

Geen noodzaak. Geen behoefte. Geen opdracht. Wel veel kosten.

gelukkig was het zonder opdracht, dan kost het tenminste alleen de aandeelhouder geld. Als het goed is (ik weet het, ben naïef nu) worden de niet aangevraagde verwijderingen niet door de gasverlaters betaald.

[annespruit1980]

Ik zit me af te vragen, bij mij ( en een aantal anderen ) ging het heel makkelijk dat stoppen van het contract.
Zou dat te maken hebben met het afgesproken bedrag per m3?
Bij mij zat die heel laag ( geloof iets van 1,30 of zo ), en dan is het voor die lui natuurlijk handig zo snel mogelijk van me ( en anderen met een laag bedrag ) af te komen.
En bij degene die een contract hebben met een hoog bedrag dat ze waarschijnlijk nog tussentijds kunnen verhogen moeilijk doen?
Is maar een idee hoor.

[Ivow85]

Twan dz schreef op donderdag 1 september 2022 @ 17:02:
Na de voorbeeldbrief 2a te gebruiken krijg ik Van Enexis dit als reactie:

Geachte heer De Zeeuw,


U beroept zich op artikel 3.6 van de ATO. Ons standpunt is dat dit artikel de verplichtingen van de klant beschrijft en het gevolg als hieraan niet voldaan wordt. In het artikel staat niet dat wij binnen 10 werkdagen moeten afsluiten en dat als niet gebeurd, wij geen afsluitkosten meer mogen berekenen na die 10 werkdagen. De afsluitkosten worden dus ook na opzegging van de ATO terecht in rekening gebracht op grond van de Tarievencode.


Ik wens u nog een fijne dag.


Met vriendelijke groet,


(Naam)
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.

Dit wordt dus een wellust nietus spelletje. Kan ik hier ook aankloppen bij de rechtsbijstand misschien?

Pfff Enexis leeft echt nog in 2019...

Schandalig hoe het daar aan toe gaat. Echt, ronduit triest.

Vraag eens aan Enexis of ze kunnen laten zien uit welke passage van art 3.6 blijkt dat na het beëindigen van de ATO de gasaansluiting verwijderd moet worden én dat er kosten in rekening gebracht mogen worden. Simpelweg omdat jij dat nergens leest.

[insomniac]

Om maar een magiër uit een film met een ring te quoten "and so it begins"

reactie DeltaEnergie

Beste Insomniac,

U geeft aan dat de gasmeter definitief is afgesloten en vraagt of wij dit door willen geven aan uw netbeheerder.

Wij hebben meerdere malen geprobeerd u telefonisch te bereiken op het telefoonnummer xxxx vanwege uw e-mail. Dit is helaas niet gelukt.

Als u de gasmeter definitief heeft laten afsluiten of verwijderen, dan wordt dit door de netbeheerder zelf gedaan. De netbeheerder zal dit aan ons doorgeven en wij beëindigen dan automatisch uw gascontract en de daarbij horende kosten.

Als de netbeheerder nog niet is geweest om de meter fysiek af te sluiten of te verwijderen, dan wil ik u vriendelijk verzoeken om dit verzoek in te dienden via de website www.mijnaansluiting.nl. Op deze website vindt u alle informatie over de aanvraag die u wilt doen. Uw aanvraag wordt automatisch doorgestuurd naar uw regionale netbeheerder en op basis van uw aanvraag ontvangt u een offerte, opdrachtbevestiging of nota.

Met vriendelijke groet,

Ook nog even gebeld, maar de medewerker werd een beetje boos.
hij vertelde precies hetzelfde als in de mail, ik antwoordde met dat dit niet klopt want...., voordat ik m'n zin kon afmaken onderbrak hij me en zei "ik blijf het niet herhalen"
ik zij sorry maar je hebt het 1 maal gezegd, en die informatie is onjuist.
Waarop hij geagiteerd werd, en we geen stap verder kwamen. Ik heb maar afgesloten met de mededeling dat ik per e-mail verder correspondeer.

vervolg stap;

Beste mensen van DeltaEnergie,

Deze misleidende reactie had ik niet van een partij als DeltaEnergie verwacht. Graag zie ik de ATO per direct opgezegd, zoals ik verzocht en daarvan ontvang ik dan graag een bevestiging.

Er is geen enkele wettelijke basis voor een verplichte verwijdering van de gasmeter. De aansluiting is tot en met de meter eigendom en verantwoordelijkheid van Stedin. Daarover heb ik niks te zeggen. Ik laat de keuze om de aansluiting al dan niet te verwijderen dan ook geheel aan hen.

Als er inderdaad daarna post van de afdeling Contractloos van Stedin komt zal ik die punten met hen afhandelen. Geen probleem.

Graag wijs ik u nog op art. 52b, lid 7 Gaswet.
Hartelijke groeten,
insomniac

edit:
dossier aangepast

- screenshot ingevoegd met de (onjuiste) stappen die DeltaEnergie aangeeft.
- @phicoh 's formulering gebruikt in mijn antwoord.

[ Voor 4% gewijzigd door insomniac op 01-09-2022 22:24 ]

[phicoh]

insomniac schreef op donderdag 1 september 2022 @ 21:50:
Om maar een magiër uit een film met een ring te quoten "and so it begins"

reactie DeltaEnergie

[...]


Ook nog even gebeld, maar de medewerker werd een beetje boos.
hij vertelde precies hetzelfde als in de mail, ik antwoordde met dat dit niet klopt want...., voordat ik m'n zin kon afmaken onderbrak hij me en zei "ik blijf het niet herhalen"
ik zij sorry maar je hebt het 1 maal gezegd, en die informatie is onjuist.
Waarop hij geagiteerd werd, en we geen stap verder kwamen. Ik heb maar afgesloten met de mededeling dat ik per e-mail verder correspondeer.

vervolg stap;

[...]


Is dit voldoende?

Een andere formulering is:

Uit uw reactie blijkt dat u mijn opzegging van de levering van gas ontvangen hebt. Ik ga er vanuit dat u die opzegging binnen de gebruikelijke termijn zal verwerken. Ik wil u er op wijzen dat eventuele kosten bij het niet tijdig verwerken van deze opzegging (zoals bijv. de kosten die de netbeheerder in rekening brengt) voo
r uw rekening zijn.

Gaarne verneem ik van u het contactadres van uw juridische afdeling zodat ik die ook op de hoogte kan brengen van uw weigering om een rechtsgeldig verzoek tot be-eindiging van levering tijdig te verwerken.

[RichieB]

Nhz schreef op donderdag 1 september 2022 @ 16:54:
[...]
Wel netjes op 29-07 de eindnota ontvangen, maar men 'vergeet' blijkbaar elke keer om het verschuldigde bedrag (ruim 1300euro) naar ons over te maken.
[...]

Het stappenplan hiervoor is:

1. Aangetekende brief sturen waarin je de uitbetaling van het verschuldigde bedrag eist binnen 2 weken. Eindnota bijvoegen. Aangeven dat alle kosten voor het innen van het bedrag worden verhaald op Innova Energie.
2. Iemand zoeken die hetzelfde probleem heeft met Innova Energie en ook stap 1 wil uitvoeren.
3. Faillissement aanvragen van Innova Energie. Dit kan een advocaat bij de rechtbank voor je aanvragen.

[ Voor 12% gewijzigd door RichieB op 02-09-2022 10:00 ]

[onetime]

Als vervolg / verduidelijking op @RichieB :
Een ander kan uw faillissement aanvragen bij de rechtbank.

Dat kan als:

u 2 of meer schulden heeft, waarvan 1 opeisbaar (de betalingstermijn is voorbij) en,
u 2 of meer schuldeisers heeft en,
u bent gestopt met betalen

[CProg]

Beste alle mede-tweakers,

Ik ben autistisch en heb ook problemen met context volgen, maar ik wil toch mijn bericht hier uiten;

- ik heb sinds kort een woning toegewezen gekregen, waarin ik en mijn vrouw hebben gekeken naar de prijzen van de huidige gas/elektra etc. daarin zijn wij op uit gekomen dat wij géén gas willen, omdat ik, als programmeur - elektricien volledig mijn huis goed af kan stellen met en op elektra.

nu hebben we de sleutel al, maar nog niet getekend, (wazige situatie, maar het zij zo), d.m.v uitzoeken op het internet m.b.t verwijderen van de gas-aansluiting, ben ik hier uiteindelijk beland, omdat wij schijnbaar geen mogelijkheid hebben om ''gas aansluiting te laten verwijderen, in onze huurhuis''.

Ik snap dat dit gecompliceerd ligt, maar dit hoeft toch geen probleem te zijn?
zoals ik voorheen al zag van een tweaker; @Basement. die ik grondig gelezen heb.

hierin zou dus blijken dat ik (als ik alleen energie afsluit en bij gas ''ik wil geen gas'' aangeef) en de gas / cv ketel uitzet / dicht draai, ik dus ook geen gas verbruik; men niet kan wijzen op hé jij _moet_ dat toch gaan gebruiken?

nu is het zo, dat wij daar nog niet wonen, maar wij wel hierop voorbereid willen zijn, en tegen ons wordt glashard gezegt door Enexis: jij _moet_ een gascontract afsluiten, als jij een gasmeter in huis hebt, waarna ik luid; dit klopt niet, maar men daaropuit simpelweg zegt; je moet afsluit kosten betalen, daarna alsnog aansluiten of laten verwijderen (wat ik wel wil, maar de woningstichting weer zegt van ; wij moeten je huis voorzien van gas, want er is nog een gas leiding en dit dat...) terwijl ik aangeef dat wij voor alles zorgen, elektrische kachels etc. etc. en eventueel, als dit ooit nog van toepassing is/word: om dit na te laten als wij ooit zullen verhuizen.

Mijn vraag in concrete is nu alsvolgt:
- kan iemand mij helpen, hoe en welke stappen ik moet gaan zetten? het liefsts in een kleine structuur van 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10.
want er is inmiddels zoveel leesvoer op deze topic, dat ik de bomen door de bos niet meer zie, vanwege mijn beperking.

ik heb ergens gevonden/gelezen dat:
“Uit dit artikel blijkt dat de netbeheerder de bij de beëindiging van de ATO noodzakelijke uit te voeren werkzaamheden zonder (aanvullende) opdracht van de afnemer mag uitvoeren.”

- kan ik hieruit opmaken, dat ik enkel alleen hun toegang kan/wil verlenen om de werkzaamheden uit te voeren, maar dat ik niet wil tekenen voor het verwijderen van, zodat ik daaruit niet vast kom te zitten aan rechten/plichten die ik niet wil?

- hoe moet ik mijn situatie oplossen? kan iemand hulpbieden ?

[CurlyMo]

@CProg Eigenlijk is het heel simpel en maar 1 stap. Je neemt een energiecontract af voor het huis voor enkel elektra. Je zorgt dat direct bij bewoning de gasmeter is dichtgedraaid en ook niet meer open gaat.

Veel van de problemen hier zitten bij de gasverlaters. Dus mensen die wel gas afnamen, maar er vanaf willen. Dat is dus bij jou niet zo, want je neemt vanaf de eerste plaats al geen gas af.

Je gaat wel dreigbrieven krijgen over het moeten weghalen van je gasmeter, maar daarvoor verwijs je ze gewoon naar je verhuurder.

[CProg]

CurlyMo schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 12:12:
@CProg Eigenlijk is het heel simpel en maar 1 stap. Je neemt een energiecontract af voor het huis voor enkel elektra. Je zorgt dat direct bij bewoning de gasmeter is dichtgedraaid en ook niet meer open gaat.

Veel van de problemen hier zitten bij de gasverlaters. Dus mensen die wel gas afnamen, maar er vanaf willen. Dat is dus bij jou niet zo, want je neemt vanaf de eerste plaats al geen gas af.

Je gaat wel dreigbrieven krijgen over het moeten weghalen van je gasmeter, maar daarvoor verwijs je ze gewoon naar je verhuurder.

Dankjewel voor de verduidelijking, maar hoe moet ik reageren op de verhuurder als deze dat niet wil verwijderen?, men dreigt _nu al_ voordat ik erin ga, met dat doen wij niet. is er iets of /wat/ waarmee ik terug kan reageren? of ik laat dit gewoon zoals het is, gezien dat ik niets afneem, dat er ook niets kan gebeuren?

[cold_as_ijs]

@CProg netbeheerders hebben wel vaker een handje van verkeerd voorlichten. Je hebt geen contract voor gas, dus geen ATO en dus geen betalingsverplichting.
Verder ben jij niet de eigenaar van het pand dus kun je niet beslissen wat er met de gasaansluiting moet gebeuren, daar gaat ten eerste Enexis zelf over aangezien zij de eigenaar zijn van de gasaansluiting. Dit moet wel in overleg gebeuren met de woonstichting aangezien zij eigenaar zijn van het huis.

Nou is het niet echt mogelijk om jou een eenduidig advies te geven, want je hebt (straks) wel een contract voor je huurhuis. Afhankelijk wat er in dat contract staat bepaald wat je wel of niet mag.
Sowieso staat er een beding in dat je het huis in originele staat moet opleveren, hier geld over het algemeen dat gelijkwaardig voldoet. Dus CV vervangen met warmtepomp is bv onder dat beding toegestaan. Gasfornuis vervangen door inductie ook etc…
Maar er kan ook in staan dat jij verplicht bent een gascontract te hebben. In dat geval wordt het lastig.

Dus om het simpel te houden, zorg eerst dat je het huurcontract van a tot z doorleest en noteer alle mogelijke bedingen in het contract die mogelijk impact hebben op je plan. Deel deze hier zodat we verder kunnen adviseren.

[Kees-Jan]

cold_as_ijs schreef op donderdag 1 september 2022 @ 16:56:
[...]

En totdat er gehandhaafd wordt zullen de netbeheerders braaf door gaan met de wet overtreden, op dit moment vegen ze gewoon netjes hun billen af met de staatscourant waarin hij staat gepubliceerd

Ik denk ook dat we iets anders moeten gaan doen willen we dat er iets gaat veranderen op korte termijn. De klachten bij de ACM helpen natuurlijk op de lange termijn wel, maar de vraag is wanneer het hoog genoeg op de prioriteitenlijst komt te staan

Nee, in de (gas)wet staat wat er moet staan, de energieleveranciers en netbeheerders hebben zich daaraan te houden.
Het probleem is dat de netbeheerders, bij monde van de energieleveranciers, nu ineens verplicht stellen dat de klanten het contract niet mogen opzeggen vóórdat de aansluiting verwijderd is. Wat de netbeheerders vergeten is het juridische te onderbouwen. Dát wordt er gewoon "als feit" bij verzonnen terwijl dat nergens in de (gas)wet staat en ook in de algemene voorwaarden van de energieleveranciers voor het opzeggen van het gascontract niets staat over die verplichting. Kan ook niet en mag ook niet, want het staat niet in de (gas)wet. En dus kan je de onwillige energieleverancier gewoon vragen waar díe verplichting vandaan komt omdat jij die niet kan vinden. En (nogmaals) de energieleverancier en de netbeheerder ook niet en daarom is het pure BullShit wat ze nu aan de klanten communiceren. En zolang ze dat niet kunnen, zijn de energieleveranciers verplicht mee te werken aan de beëindiging van het (gas)contract op verzoek van de klant. En zo niet, dan aangeven dat je volgens de AV het contract opzegt en dat eventuele kosten na de opzegtermijn verhaald gaan worden op de energieleverancier. Die zien dan écht wel in dat ze wel mee móeten werken omdat het juridisch natuurlijk niet houdbaar is. (en dat blijkt wel omdat ze na aandringen van de klant alsnog het contract beëindigen, zie de voorbeelden hiervan door Oxxio en GreenChoice).

[Erwin_83]

@CProg Hoe wil je het huis gaan verwarmen en warm water gaan maken zonder gas ? Met een electrisch kacheltje en een electrische boiler zal financieel geen succes worden. De COP 1 alternatieve voor gas zijn pas interessant als de gasprijs meer dan 8 keer de stroomprijs is.

Tenzij je veel zonnepanelen hebt.......

Gezien je het over een huurhuis hebt zal je er vast geen warmtepomp in bouwen.

[ Voor 11% gewijzigd door Erwin_83 op 02-09-2022 14:05 ]

[Kees-Jan]

Erwin_83 schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 14:04:
@CProg Hoe wil je het huis gaan verwarmen en warm water gaan maken zonder gas ? Met een electrisch kacheltje en een electrische boiler zal financieel geen succes worden. De COP 1 alternatieve voor gas zijn pas interessant als de gasprijs meer dan 8 keer de stroomprijs is.

Tenzij je veel zonnepanelen hebt.......

Gezien je het over een huurhuis hebt zal je er vast geen warmtepomp in bouwen.

Koud douchen...
Isolatie zal ook niet up-to-date zijn, dus in de winter lig je met 5 truien aan in bed...

@CProg niet denigrerend bedoeld (ik heb zelf ook een zoon met autisme!) kan het zijn dat je met jouw autisme gewoon niet realistisch bezig bent?

Alles elektrisch, zonder warmtepomp en warmtepomp boiler is nu niet te doen!!

[CProg]

Kees-Jan schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 14:13:
[...]

Koud douchen...
Isolatie zal ook niet up-to-date zijn, dus in de winter lig je met 5 truien aan in bed...

@CProg niet denigrerend bedoeld (ik heb zelf ook een zoon met autisme!) kan het zijn dat je met jouw autisme gewoon niet realistisch bezig bent?

Alles elektrisch, zonder warmtepomp en warmtepomp boiler is nu niet te doen!!

Warmtepompen en alles is fijn om te hebben, maar niet genoodzaakt, wij hebben voldoende aan een doostroomboiler, en hoewel ik geen reken wonder ben hebben we deze keuzes gemaakt, omdat het anders voor ons niet te betalen valt. een kachel stookt ook op een lager niveau (400w), en heet water heb je niet altijd nodig. (een doorstroomverwarmer) is geschikt voor deze taak.

een wamtepomp en/of boiler heb je alleen nodig als je het hele huis van warm water wilt voorzien, wij gebruiken enkel de keuken kraan, de douche, en onze elektrische kacheltjes die zich al jaren hebben bewezen. ik snap niet waarom het niet zou werken? evenals, zonnepanelen heb ik en ook toestemming om mijn eigen zonnepanelen (vanuit een zelfbouw project) mee tenemen en aan te sluiten, daarnaast heb ik een zelfbouw batterij die gekeurd is door de eletrician van de stichting zelf, die ik ook mag gebruiken, met al in al, hebben wij met onze batterij 9Kwh aan opslag, die ons voldoening geeft voor vrijwel 85% van het verbruik. zonnepanelen heb je niet zoveel nodig, dat is afhankelijk van je KwP, of terwijl de vermogen dat je op kunt wekken en tot-hoever je maximaal kunt bereiken, de daarbij nodigde formules kun je vaak van de fabrikant vinden, mijn zonnepanelen kunnen makkelijk zonder enige moeite 18,5KwH per dag opleveren.
daarnaast sla ik daarvan 9KwH op, en is het geschatte verbruik van de huis zón 6,6kWh per dag. dus er zal uiteindelijk voor mij niet veel bij-tebetalen zijn. wel is alles berekend en hebben we een strak plan getrokken m.b.t hoelang je warmwater gebruikt, en of douched, en ook hoe vaak.

ik voel dat ik heel erg realistisch bezig ben in tegenstelling tot op ''gas'' te blijven zitten, ook is mijn energie contract (7kWh) maar 204 euro op dit moment, en dat is voor wat ik zie, echt in je handen klappen. gezien dat er nu voor dezelfde prijs bij velen véél meer wordt gevraagt.

uiteraard, is dit allemaal of deels theoretisch, omdat ik er nog niet woon, maar gelukkig heb je slimme meters, een slimme meterkast ( met slimme groepen ) om je daarop te richten waar het nodig is.

het hoeft écht niet allemaal perfect te zijn, maar elektra is nog altijd vele malen goedkoper dan Gas,Hout, of elders. het ligt er simpelweg aan hoe je ermee omgaat. en wat je ermee gaat doen, in mijn geval heb ik geluk dat de stichting mijn thuisbatterij (zelfmaak) heeft goedgekeurd aan alle gestelde eisen, en ik deze dus mag gebruiken. en deze wordt ook jaarlijks gekeurd. (mijn ouders gebruiken deze nu op dit moment zodat de batterijen in goede staat blijven).

al in al, ik zie hier geen probleem, mijn probleem is echter dat de stichting mijn gas aansluiting niet wilt verwijderen, terwijl ik dit wel vraag, en ik ook - geen gas contract zal aansluiten.

[Gieliovd520]

Niemand hoeft iets te verwijderen.

Jij gaat en contract aan voor stroom, de rest is niet aan jou. Brieven doorzetten naar verhuurder.

[Erwin_83]

CProg schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 17:12:
[...]


Warmtepompen en alles is fijn om te hebben, maar niet genoodzaakt, wij hebben voldoende aan een doostroomboiler, en hoewel ik geen reken wonder ben hebben we deze keuzes gemaakt, omdat het anders voor ons niet te betalen valt. een kachel stookt ook op een lager niveau (400w), en heet water heb je niet altijd nodig. (een doorstroomverwarmer) is geschikt voor deze taak.

een wamtepomp en/of boiler heb je alleen nodig als je het hele huis van warm water wilt voorzien, wij gebruiken enkel de keuken kraan, de douche, en onze elektrische kacheltjes die zich al jaren hebben bewezen. ik snap niet waarom het niet zou werken? evenals, zonnepanelen heb ik en ook toestemming om mijn eigen zonnepanelen (vanuit een zelfbouw project) mee tenemen en aan te sluiten, daarnaast heb ik een zelfbouw batterij die gekeurd is door de eletrician van de stichting zelf, die ik ook mag gebruiken, met al in al, hebben wij met onze batterij 9Kwh aan opslag, die ons voldoening geeft voor vrijwel 85% van het verbruik. zonnepanelen heb je niet zoveel nodig, dat is afhankelijk van je KwP, of terwijl de vermogen dat je op kunt wekken en tot-hoever je maximaal kunt bereiken, de daarbij nodigde formules kun je vaak van de fabrikant vinden, mijn zonnepanelen kunnen makkelijk zonder enige moeite 18,5KwH per dag opleveren.
daarnaast sla ik daarvan 9KwH op, en is het geschatte verbruik van de huis zón 6,6kWh per dag. dus er zal uiteindelijk voor mij niet veel bij-tebetalen zijn. wel is alles berekend en hebben we een strak plan getrokken m.b.t hoelang je warmwater gebruikt, en of douched, en ook hoe vaak.

ik voel dat ik heel erg realistisch bezig ben in tegenstelling tot op ''gas'' te blijven zitten, ook is mijn energie contract (7kWh) maar 204 euro op dit moment, en dat is voor wat ik zie, echt in je handen klappen. gezien dat er nu voor dezelfde prijs bij velen véél meer wordt gevraagt.

uiteraard, is dit allemaal of deels theoretisch, omdat ik er nog niet woon, maar gelukkig heb je slimme meters, een slimme meterkast ( met slimme groepen ) om je daarop te richten waar het nodig is.

het hoeft écht niet allemaal perfect te zijn, maar elektra is nog altijd vele malen goedkoper dan Gas,Hout, of elders. het ligt er simpelweg aan hoe je ermee omgaat. en wat je ermee gaat doen, in mijn geval heb ik geluk dat de stichting mijn thuisbatterij (zelfmaak) heeft goedgekeurd aan alle gestelde eisen, en ik deze dus mag gebruiken. en deze wordt ook jaarlijks gekeurd. (mijn ouders gebruiken deze nu op dit moment zodat de batterijen in goede staat blijven).

al in al, ik zie hier geen probleem, mijn probleem is echter dat de stichting mijn gas aansluiting niet wilt verwijderen, terwijl ik dit wel vraag, en ik ook - geen gas contract zal aansluiten.

Eigenlijk offtopic. Ja een kWh stroom is goedkoper dan een kuub gas.

Echter, een kuub gas is circa 8 kW warmte. Een kWh electra is circa 1 kW warmte met cop 1 spullen. Als je veel gaat inleveren op comfort komt het financieel wellicht goed uit, maar bij gelijkheid in comfort niet.

Vergeet ook niet dat zonnepanelen in de winter veel minder opbrengen, precies in de periode dat je meer stroom gaat gebruiken voor verwarming.

Gezien bovenstaande kan ik best begrijpen dat de woningbouw de gasaansluiting wil behouden. Als jullie het huis ooit verlaten heeft een volgende bewoner weer gas nodig, gezien er geen gelijkwaardig alternatief is.

Helaas voor jullie is verzegelen maar voor maximaal een jaar. Dus dat is ook geen lange termijn oplossing.

[Freee!!]

Erwin_83 schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 18:03:
[...]
Helaas voor jullie is verzegelen maar voor maximaal een jaar. Dus dat is ook geen lange termijn oplossing.

Dat is ook maar een moderne frats, genoeg plekken, waar het al veel langer verzegeld is geweest.

[D-dark]

CProg schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 17:12:
[...]


Warmtepompen en alles is fijn om te hebben, maar niet genoodzaakt, wij hebben voldoende aan een doostroomboiler, en hoewel ik geen reken wonder ben hebben we deze keuzes gemaakt, omdat het anders voor ons niet te betalen valt. een kachel stookt ook op een lager niveau (400w), en heet water heb je niet altijd nodig. (een doorstroomverwarmer) is geschikt voor deze taak.

een wamtepomp en/of boiler heb je alleen nodig als je het hele huis van warm water wilt voorzien, wij gebruiken enkel de keuken kraan, de douche, en onze elektrische kacheltjes die zich al jaren hebben bewezen. ik snap niet waarom het niet zou werken? evenals, zonnepanelen heb ik en ook toestemming om mijn eigen zonnepanelen (vanuit een zelfbouw project) mee tenemen en aan te sluiten, daarnaast heb ik een zelfbouw batterij die gekeurd is door de eletrician van de stichting zelf, die ik ook mag gebruiken, met al in al, hebben wij met onze batterij 9Kwh aan opslag, die ons voldoening geeft voor vrijwel 85% van het verbruik. zonnepanelen heb je niet zoveel nodig, dat is afhankelijk van je KwP, of terwijl de vermogen dat je op kunt wekken en tot-hoever je maximaal kunt bereiken, de daarbij nodigde formules kun je vaak van de fabrikant vinden, mijn zonnepanelen kunnen makkelijk zonder enige moeite 18,5KwH per dag opleveren.
daarnaast sla ik daarvan 9KwH op, en is het geschatte verbruik van de huis zón 6,6kWh per dag. dus er zal uiteindelijk voor mij niet veel bij-tebetalen zijn. wel is alles berekend en hebben we een strak plan getrokken m.b.t hoelang je warmwater gebruikt, en of douched, en ook hoe vaak.

ik voel dat ik heel erg realistisch bezig ben in tegenstelling tot op ''gas'' te blijven zitten, ook is mijn energie contract (7kWh) maar 204 euro op dit moment, en dat is voor wat ik zie, echt in je handen klappen. gezien dat er nu voor dezelfde prijs bij velen véél meer wordt gevraagt.

uiteraard, is dit allemaal of deels theoretisch, omdat ik er nog niet woon, maar gelukkig heb je slimme meters, een slimme meterkast ( met slimme groepen ) om je daarop te richten waar het nodig is.

het hoeft écht niet allemaal perfect te zijn, maar elektra is nog altijd vele malen goedkoper dan Gas,Hout, of elders. het ligt er simpelweg aan hoe je ermee omgaat. en wat je ermee gaat doen, in mijn geval heb ik geluk dat de stichting mijn thuisbatterij (zelfmaak) heeft goedgekeurd aan alle gestelde eisen, en ik deze dus mag gebruiken. en deze wordt ook jaarlijks gekeurd. (mijn ouders gebruiken deze nu op dit moment zodat de batterijen in goede staat blijven).

al in al, ik zie hier geen probleem, mijn probleem is echter dat de stichting mijn gas aansluiting niet wilt verwijderen, terwijl ik dit wel vraag, en ik ook - geen gas contract zal aansluiten.

je hebt gelijk dat een electrische kachel ook op 400 watt kan werken. Maar in de winter moet je ook de factor tijd meerekenen dat de kachel aan moet staan. Daarnaast heb je er niet genoeg aan eentje maar heb je er meerdere nodig.

Electriciteit is nu zo'n 0,60 eurocent per KwH en gas 2,20 per m3
1 m3 gas is gelijk aan iets meer dan 8 Kw aan stroom
Dat betekend dat voor dezelfde hoeveelheid energie 8 Kw: gas 2,20 kost en electriciteit 4,20
2 keer zo duur dus.

Enige verschil als je geen gas meer hebt is dat je van het vastrecht afbent welke we op 240 euro op jaarbasis zetten. Dat is gelijk aan 50 m3 gas vervangen door electriciteit.

Dus zit er in het huis nog een goede cv ketel dan is het voor nu nog rendabeler om die te laten zitten en te gebruiken. Werken je zonnepanelen goed en zit je accu vol dan kan je altijd nog electrisch bijstoken om je overschot aftefakkelen.

Maar in de winter leveren je zonnepanelen minder op en raakt je accu leger en dan moet je op stroom van het net overstappen. Je overschot aan stroom wat je saldeert verdwijnt dan snel.

De goedkoopste optie zoals ik die zie is toch een hybride situatie met gas voor nu.

[cold_as_ijs]

@CProg ik heb er geen twijfel over dat de opstelling voor jou gaat werken, maar voor de volgende bewoner is dit dus geen gelijkwaardig alternatief voor een CV. Je kan je hele huis niet op een comfortabele temperatuur krijgen op 400 Watt. Je zult minimaal een warmtepompboiler moeten plaatsen omdat dit kostentechnisch (prijs/kwh warmte) gelijkwaardig presteert aan een CV op gas.

Een simpel alternatief voor jou zou zijn om een leegstandcontract voor gas af te sluiten. Je betaalt wel de netwerk kosten aan de netbeheerder (€10 per maand ongeveer). Ja het is te idioot voor woorden maar een ongebuikte gasaansluiting waar maandelijks voor betaald wordt is wel veilig.
Hierdoor hoeft de gasaansluiting dan niet weg waardoor de woon stichting blij is. De CV kan dan ook blijven hangen. Dus hoef je niet voor een alternatief te zorgen

[Erwin_83]

Freee!! schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 18:30:
[...]

Dat is ook maar een moderne frats, genoeg plekken, waar het al veel langer verzegeld is geweest.

Ja helaas, maar daar heb je nu wel mee te maken.

[Janp1963]

Kan makkelijk, hier Bungalow van 90M3 met energielabel A , 3 jaar gasloos.

Zonnepanelen 3000WP ( van de woningbouw) Plus 1800WP van mezelf op de schuur Totaal 4800Wp

Warmte/koelen: met een lucht lucht warmtepomp (airco) cop4

warmwater: B label 30 liter elektrische boiler 1500Watt

Koken 1 fase inductie kookplaat

Kosten: ik krijg € 35,- per maand terug gestort van mijn energieleverancier (Powerpeers)

[ Voor 28% gewijzigd door Janp1963 op 02-09-2022 20:30 . Reden: afbeelding toegevoegd ]

[Gerco-M]

Ik heb ons gas ook opgezegd, met dank aan dit topic!

We koken al 20 jaar op inductie, verwarmen al ruim een jaar heel blij met L/L en toen Poetin de Ukraine oorlog begon dacht ik, ik wil dat gas niet meer ik koop een elektrische boiler en ben helemaal van dat gas af! En dat bevalt nu goed. Alles van onze PV stroom natuurlijk, we hebben per jaar wat stroom over dus ook een energie rekening van 0.

Ik heb de gas afsluiting ongeveer 2 maand geleden aangevraagd en hoop binnen enkele weken te horen wanneer het echt gaat gebeuren. Pas dan kan ik het aan mijn leverancier doorgeven om af te zijn van de vaste kosten.

Dus goed bezig hier, en nogmaal dank!

[Kees-Jan]

Gerco-M schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 20:45:
Ik heb ons gas ook opgezegd, met dank aan dit topic!

We koken al 20 jaar op inductie, verwarmen al ruim een jaar heel blij met L/L en toen Poetin de Ukraine oorlog begon dacht ik, ik wil dat gas niet meer ik koop een elektrische boiler en ben helemaal van dat gas af! En dat bevalt nu goed. Alles van onze PV stroom natuurlijk, we hebben per jaar wat stroom over dus ook een energie rekening van 0.

Ik heb de gas afsluiting ongeveer 2 maand geleden aangevraagd en hoop binnen enkele weken te horen wanneer het echt gaat gebeuren. Pas dan kan ik het aan mijn leverancier doorgeven om af te zijn van de vaste kosten.

Dus goed bezig hier, en nogmaal dank!

Met dank aan dit topic?
Dan had je direct je gascontract op kunnen zeggen en dan was je direct van de vaste kosten af geweest...

Niet goed gelezen zeker?

Lees mijn posts op de vorige pagina eens...

[CProg]

cold_as_ijs schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 18:57:
@CProg ik heb er geen twijfel over dat de opstelling voor jou gaat werken, maar voor de volgende bewoner is dit dus geen gelijkwaardig alternatief voor een CV. Je kan je hele huis niet op een comfortabele temperatuur krijgen op 400 Watt. Je zult minimaal een warmtepompboiler moeten plaatsen omdat dit kostentechnisch (prijs/kwh warmte) gelijkwaardig presteert aan een CV op gas.

Een simpel alternatief voor jou zou zijn om een leegstandcontract voor gas af te sluiten. Je betaalt wel de netwerk kosten aan de netbeheerder (€10 per maand ongeveer). Ja het is te idioot voor woorden maar een ongebuikte gasaansluiting waar maandelijks voor betaald wordt is wel veilig.
Hierdoor hoeft de gasaansluiting dan niet weg waardoor de woon stichting blij is. De CV kan dan ook blijven hangen. Dus hoef je niet voor een alternatief te zorgen

dit is ook het alternatief, wat wij zien. opzich niet erg, maar goed, de stichting moet tóch voor 2050 alles ''co2-neutraal maken'', en dat is hun visie dan ook, men geeft aan een warmtepomp binnen 5 jaar aan te brengen, gezien dat ik op een variable contract moet gaan zitten die niet als gokken 50/50 is, vind ik best wel eng. (ook gezien dat dit mijn éérste huis word).

de CV blijft overigens zolang wij wonen gewoon hangen, echter niet actief op het stop contact.
dus deze hoeft ook niet verwijderd te worden wat voor de stichting zo heilig is.

als de stichting tog wilt dat ik ''gebruik ga maken van gas, of de leiding niet wilt verwijderen'', lijkt me dat een probleem voor hun, ze geven toch zelf aan binnen nu en 5 jaar een warmtepomp e.d. aan te willen sluiten, waarom praten we dan überhaupt nog over dit soort problemen, lever die warmtepomp maar sneller... toch?

dan zijn we allemaal klaar, allemaal blij, maar nee. deze stiching hier, is écht een drama... ze weten er alles van, maar als puntje bij paaltje komt, dan moet je eerst nog even het paaltje optillen om te laten zien dat er eentje zit, want het puntje... tja.. dat hebben ze nóg nooit gezien.

kortom: ik denk dat het mij inmiddels duidelijk is. ik ga simpelweg: Elektra aansluiten, géén gas contract afsluiten - afnemen, de gas kraan (als ik in gods naam weet waar die zit, aflsuiten), de cv ketel laat ik hangen máár daar zet ik de stekker niet van in het contact - en dan: komen er dreigbrieven, die geef ik door aan de stichting, om toch maar weer eens te klagen dat het er uit moet, en nogmaals te laten herrineren aan een warmtepomp. dat keer 10101x per brief, lijkt me een leuke bezigheid voor hun.

is er nog iets wat ik zou moeten weten?, of op moet letten?

(misschien een dom idee): maar als ik zou verhuizen, binnen nu en 3 jaar, en heb geen warmtepomp maar toch de aansluiting laten verwijderen, kan deze men toch gewoon weer terug plaatsen? ik bedoel, dat lijkt mij ook niet zo moeilijk? als je iets weghaalt kun je het ook weer terugzetten?

als dit een redelijk bedrag is, bijv. 880 euro, kan ik dat makkelijk sparen in 3 jaar tijd en zelf aanbieden deze terug te plaatsen _als_ ik ook zou gaan vertrekken?

[overhyped]

Gerco-M schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 20:45:
Ik heb ons gas ook opgezegd, met dank aan dit topic!

We koken al 20 jaar op inductie, verwarmen al ruim een jaar heel blij met L/L en toen Poetin de Ukraine oorlog begon dacht ik, ik wil dat gas niet meer ik koop een elektrische boiler en ben helemaal van dat gas af! En dat bevalt nu goed. Alles van onze PV stroom natuurlijk, we hebben per jaar wat stroom over dus ook een energie rekening van 0.

Ik heb de gas afsluiting ongeveer 2 maand geleden aangevraagd en hoop binnen enkele weken te horen wanneer het echt gaat gebeuren. Pas dan kan ik het aan mijn leverancier doorgeven om af te zijn van de vaste kosten.

Dus goed bezig hier, en nogmaal dank!

Zoals hierboven ook genoemd. Snel en per direct opzeggen dat gas!

[onetime]

@CProg Als er geen verplicht gas contract in je huur contract staat, geen gas (contract) nemen en brieven over verwijdering doorsturen / verwijzen naar de verhuurder. Je hoeft dan nergens voor te betalen.
Als het niet helemaal duidelijk is een eigen dossier maken en daar je contracten en de brieven posten zodat we goed onderbouwd nader kunnen adviseren. En bij updates die even melden en in dossier verwerken.

[Gerco-M]

Kees-Jan schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 20:55:
[...]

Met dank aan dit topic?
Dan had je direct je gascontract op kunnen zeggen en dan was je direct van de vaste kosten af geweest...

Niet goed gelezen zeker?

Lees mijn posts op de vorige pagina eens...

Okee sorry nee ik lees hier niet actief genoeg mee zie ik. Maar aangezien het mij al meeviel kwa totaal termijn is het het mij niet waard om daar verder werk van te maken.

[onetime]

@Gerco-M 1 goede brief, de moeite niet waard? Moet je natuurlijk zelf weten...

[Gerco-M]

onetime schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 22:40:
@Gerco-M 1 goede brief, de moeite niet waard? Moet je natuurlijk zelf weten...

Voor mij niet, ik ben verder tevreden met mijn leverancier GC dus ik gun het ze wel hoor

[Dennism]

CProg schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 21:04:


kortom: ik denk dat het mij inmiddels duidelijk is. ik ga simpelweg: Elektra aansluiten, géén gas contract afsluiten - afnemen, de gas kraan (als ik in gods naam weet waar die zit, aflsuiten), de cv ketel laat ik hangen máár daar zet ik de stekker niet van in het contact - en dan: komen er dreigbrieven, die geef ik door aan de stichting, om toch maar weer eens te klagen dat het er uit moet, en nogmaals te laten herrineren aan een warmtepomp. dat keer 10101x per brief, lijkt me een leuke bezigheid voor hun.

is er nog iets wat ik zou moeten weten?, of op moet letten?

Je hebt het contract al wel gelezen? De meeste contracten die ik ken op dit gebied van WBV's verplichten namelijk de huurder een gas en Electra contract af te nemen, waardoor je eigenlijk bij stap een al mank gaat.

[KaasOmelet]

Wat een geweldig topic is dit. Heel informatief en fantastische stukjes proza van Tweakers mogen lezen. Dank daarvoor.

Hierbij mijn casus: Onderstaande concept mail zou ik graag naar Innova Energie willen sturen:

Beste klantenservice van Innova Energie,

Sinds een aantal maanden is mijn woning geheel gasloos. Mijn gasverbruik is ten einde.
Willen jullie daarom mijn gascontract inclusief ATO (Aansluit- en TransportOvereenkomst) per direct bij de netbeheerder voor mij opzeggen?
Graag ontvang ik van die opzegging een bevestiging. Een korte reply op deze mail volstaat daarvoor.

Aanvraag voor de fysieke verwijdering van de gasmeter is al op 31-05-2022 door mij gedaan op www.mijnaansluiting.nl. Zie ook bijlage. Zoals U misschien wel weet kampt netbeheerder Liander al tijden met een tekort aan personeel en kan het nog heel lang duren voordat Liander een aannemer kan sturen om hun gasmeter fysiek te verwijderen. Dat hun gasmeter er fysiek nog staat is een probleem van Liander en niet van mij.

Uiteraard blijf ik als tevreden klant mijn energie (nu uitsluitend in de vorm van elektriciteit) bij jullie afnemen! Mijn elektra contract, met start datum 03-06-2022, laat ik doorlopen. Ik vraag u daarom vriendelijk om te salderen aan het eind van de contractperiode zoals vermeld op de website van de Autoriteit Consument & Markt. In mijn geval op 03-06-2023.

Graag zie ik mijn gascontract en ATO per direct opgezegd, zoals ik verzocht en daarvan ontvang ik dan graag een bevestiging.

Vriendelijke groet,
KaasOmelet

Vragen:
1. Ben ik te eerlijk in deze mail door te zeggen dat ik al een aanvraag heb gedaan op www.mijnaansluiting.nl?
2. Heeft mijn gasafsluiting invloed op mijn jaarlijkse salderingsperiode? Salderen van juni 2022 t/m september 2022 is immers niet interessant voor mij.
3. Klopt het dat ik een opzeg boete ga krijgen van 50 euro als ik dit doe? Start van het gascontract was 03-06-2022.

[ Voor 6% gewijzigd door KaasOmelet op 04-09-2022 01:20 ]

[cold_as_ijs]

Gerco-M schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 22:44:
[...]


Voor mij niet, ik ben verder tevreden met mijn leverancier GC dus ik gun het ze wel hoor

Alleen blijft het geld dat je betaalt dus niet bij GC maar gaat het naar de netbeheerder.

[Kees-Jan]

Gerco-M schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 22:44:
[...]


Voor mij niet, ik ben verder tevreden met mijn leverancier GC dus ik gun het ze wel hoor

Never mind, je had hier net zo goed niet hoeven posten...

[Gerco-M]

Kees-Jan schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 10:01:
[...]

Never mind, je had hier net zo goed niet hoeven posten...

Okee sorry ik dacht wellicht naief dat vermelden dat ik het gas ook achter me laat en dankbaar ben voor dit topic een goede zaak was maar dat had ik wellicht verkeerd.

[overhyped]

Gerco-M schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 22:05:
[...]


Okee sorry ik dacht wellicht naief dat vermelden dat ik het gas ook achter me laat en dankbaar ben voor dit topic een goede zaak was maar dat had ik wellicht verkeerd.

Iedere gasverlater is positief natuurlijk, maar overbodig geld naar de netbeheerders gooien nadat ze je door greenchoice hebben laten voorliegen is natuurlijk niet populair hier.

Dus: maandag opzeggen, en de bespaarde tientjes doneren aan een goed doel, ipv de netbeheerder!

[onetime]

@overhyped Waarom wachten tot maandag?

@Gerco-M Dank voor de waardering, maar inderdaad, stop zo snel mogelijk met geld verspillen aan die leugenaars.

[MikeyMan]

Ik zie dat er vandaag een brief van Stedin op de mat gaat vallen. Ben helaas voorlopig niet thuis. Maar zal een eerste standaard brief zijn dat ik geen abonnement heb voor gas.

De voorbeelden die ik in deze topics zie langs komen mbt die voorbeeld brief zijn van ruim voor 2022. Heeft iemand die brief recent nog gehad? Is er haast bij een reactie?

[ Voor 33% gewijzigd door MikeyMan op 07-09-2022 09:03 ]

[Moby]

Gisteren even de bezem over de 9 tegels gehaald om het laatste restje zand in de voegen te krijgen. Nu is er niets meer te zien dat we afgesloten zijn van het gas een tijdje geleden.

Voelt goed, en ook vanuit veiligheid vind ik het wel een prettiger idee dat er niks vlambaars meer mijn huis in kan komen (alleen kan ik dit niet onderbouwen).

[Kees-Jan]

MikeyMan schreef op woensdag 7 september 2022 @ 08:58:
Ik zie dat er vandaag een brief van Stedin op de mat gaat vallen. Ben helaas voorlopig niet thuis. Maar zal een eerste standaard brief zijn dat ik geen abonnement heb voor gas.

De voorbeelden die ik in deze topics zie langs komen mbt die voorbeeld brief zijn van ruim voor 2022. Heeft iemand die brief recent nog gehad? Is er haast bij een reactie?

Haast?
Neuh, je krijgt vanzelf een herinnering

[Fr33z]

@MikeyMan nee er is geen haast. hier de eerste brief van stedin in maart gehad. Mooi laten liggen want had dingen te doen. Toen laatst uit nieuwsgierigheid toch ff ingelogd en gekeken wat ze nou willen, grote verhalen met stoere uitspraken over deurwaarders en wetten etc.

Ze zouden me opties mailen, is ze niet gelukt om 1 of andere reden. Heb daarom nu sinds een week weer een nieuwe ronde van dezelfde brieven. Er staat wel dat ze graag willeen dat je binnen 10 dagen iets doet, "want anders....". Maar goed, dat willen ze bij mij al sinds maart en het is toch alweer 6 maanden verder en heb ze niet gezien of gehoord nog.


Dus ja, eigenlijk precies wat je verwacht:
* veel blaffen
* beetje liegen
* zelf geen afspraken nakomen
* radiostilte

[ Voor 9% gewijzigd door Fr33z op 07-09-2022 11:43 ]

[overhyped]

Fr33z schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:43:
@MikeyMan nee er is geen haast. hier de eerste brief van stedin in maart gehad. Mooi laten liggen want had dingen te doen. Toen laatst uit nieuwsgierigheid toch ff ingelogd en gekeken wat ze nou willen, grote verhalen met stoere uitspraken over deurwaarders en wetten etc.

Ze zouden me opties mailen, is ze niet gelukt om 1 of andere reden. Heb daarom nu sinds een week weer een nieuwe ronde van dezelfde brieven. Er staat wel dat ze graag willeen dat je binnen 10 dagen iets doet, "want anders....". Maar goed, dat willen ze bij mij al sinds maart en het is toch alweer 6 maanden verder en heb ze niet gezien of gehoord nog.


Dus ja, eigenlijk precies wat je verwacht:
* veel blaffen
* beetje liegen
* zelf geen afspraken nakomen
* radiostilte

Uit jurisprudentie is wel gebleken dat niet reageren niet handig is. Dus even een voorbeeld mailtje terug en klaar

[K van k]

Onlangs ook gevraagd bij pure energie om het gascontract te schrappen, want kost me elke maand zomaar 20.87€ Maar zolang de leiding er nog zit... blijft deze lopen.
Allang aangemeld voor verwijderen, maar kan dus meer als de rest jaar duren, geen personeel, Mega druk, enzenz

Net weer mail gestuurd, ook naar aanleiding wat ik hier lees en dat ze het gwoon stop moeten zetten.
Hebben ze nog mazzel ook want had nog meer dan 3.5 jaar contract voor kale tarief van 23cent per kuub. Dus wacht het af, meestal na dag al antwoord, supersnelle klantenservice daar.

[Freee!!]

K van k schreef op woensdag 7 september 2022 @ 19:11:
Onlangs ook gevraagd bij pure energie om het gascontract te schrappen, want kost me elke maand zomaar 20.87€ Maar zolang de leiding er nog zit... blijft deze lopen.
Allang aangemeld voor verwijderen, maar kan dus meer als de rest jaar duren, geen personeel, Mega druk, enzenz

Net weer mail gestuurd, ook naar aanleiding wat ik hier lees en dat ze het gwoon stop moeten zetten.
Hebben ze nog mazzel ook want had nog meer dan 3.5 jaar contract voor kale tarief van 23cent per kuub. Dus wacht het af, meestal na dag al antwoord, supersnelle klantenservice daar.

Aansprakelijk stellen voor alle kosten (inclusief rekening), die je gemaakt hebt en nog moet maken sinds dertig dagen na de eerste opzegging (opzegtermijn).

[KaasOmelet]

Op mijn verzoek tot opzegging gascontract en ATO kreeg ik vandaag (07-09-2022) onderstaande reactie van Innova Energie:

Hartelijk dank voor uw email.

Om uw gasaansluiting kosteloos te verwijderen dienen wij een verzoek te krijgen vanuit uw netbeheerder Liander. Dit werkt niet andersom. Wanneer Liander doorgeeft dat uw gasaansluiting is gesloopt dan kunnen wij uw gasaansluiting beëindigen.

Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,
Afdeling Klantenservice

Hierop stuurde ik onderstaande email. Met dank aan @Hippe Lip

Geachte klantenservice,


Deze misleidende reactie had ik niet van een partij als Innova Energie verwacht. Graag zie ik de ATO (Aansluit- en TransportOvereenkomst) per direct opgezegd, zoals ik verzocht en daarvan ontvang ik dan graag een bevestiging.

Zie: art. 52b, lid 7 Gaswet: "Een afnemer als bedoeld in artikel 43, eerste lid, kan elke overeenkomst tot levering van gas beëindigen met inachtneming van een termijn van dertig dagen."

Met andere woorden: de energieleverancier (Innova Energie) moet binnen 30 dagen mijn verzoek tot opzegging gascontract inclusief ATO (Aansluit- en TransportOvereenkomst) verwerken.

Er is geen enkele wettelijke basis voor een verplichte verwijdering van de gasmeter. De aansluiting is tot en met de meter eigendom en verantwoordelijkheid van Liander. Daarover heb ik niets te zeggen. Ik laat de keuze om de aansluiting al dan niet te verwijderen dan ook geheel aan Liander.

Als Liander hier een probleem van maakt dan zal ik die punten met hen afhandelen.

Ik herhaal nogmaals dat ik als tevreden klant mijn energie (nu uitsluitend in de vorm van elektriciteit) bij jullie afneem. Mijn elektra contract, met start datum 03-06-2022, laat ik doorlopen. Ik vraag u wederom vriendelijk om de elektra rekening te salderen aan het eind van de contractperiode, zoals vermeld op de website van de Autoriteit Consument & Markt. In mijn geval op 03-06-2023.

Graag zie ik mijn gascontract en ATO per direct opgezegd, zoals ik verzocht en daarvan ontvang ik dan graag een bevestiging.

Doet Innova Energie dit niet dan stel ik Innova Energie aansprakelijk voor alle gemaakte kosten die ik gemaakt hebt en nog moet maken sinds dertig dagen na de eerste opzegging (de opzegtermijn)

Vriendelijke groet,
KaasOmelet

Ben benieuwd wat er gaat komen.

[CurlyMo]

KaasOmelet schreef op woensdag 7 september 2022 @ 21:18:
Op mijn verzoek tot opzegging gascontract en ATO kreeg ik vandaag (07-09-2022) onderstaande reactie van Innova Energie:

Niet te veel meer reageren, want we volgen met deze voorbeelden nu liever de ACM route. Dat klopt toch @onetime?

[KaasOmelet]

CurlyMo schreef op woensdag 7 september 2022 @ 21:35:
[...]

Niet te veel meer reageren, want we volgen met deze voorbeelden nu liever de ACM route. Dat klopt toch @onetime?

De ACM ken ik maar wat is de ACM route? Klopt het dat die ACM route niet in de TS staat? Of kijk ik er overheen?

[CurlyMo]

KaasOmelet schreef op woensdag 7 september 2022 @ 21:52:
[...]

De ACM ken ik maar wat is de ACM route? Klopt het dat die ACM route niet in de TS staat? Of kijk ik er overheen?

onetime in "Gas de deur uit doen: Gratis!"

[KaasOmelet]

CurlyMo schreef op woensdag 7 september 2022 @ 22:10:
[...]

onetime in "Gas de deur uit doen: Gratis!"

Oke bedankt. @onetime DM verzonden

[MikeyMan]

CurlyMo schreef op woensdag 7 september 2022 @ 22:10:
[...]

onetime in "Gas de deur uit doen: Gratis!"

Maar da's een 'route' waarvan de uitkomst ongewis is lijkt het?

[cold_as_ijs]

En lang kan duren

[CurlyMo]

MikeyMan schreef op donderdag 8 september 2022 @ 07:49:
[...]


Maar da's een 'route' waarvan de uitkomst ongewis is lijkt het?

Klopt, maar als niemand die route (desnoods crowdfunded) aandurft, dan is die route ook gedoemd te mislukken.

[KaasOmelet]

Op basis van de mail van Innova energie kan de ACM toch een vriendelijke mail sturen aan Innova en hen even helpen herinneren dat dit niet de bedoeling is?

[Kees-Jan]

KaasOmelet schreef op donderdag 8 september 2022 @ 10:38:
Op basis van de mail van Innova energie kan de ACM toch een vriendelijke mail sturen aan Innova en hen even helpen herinneren dat dit niet de bedoeling is?

Op basis van een enkele melding gaat de ACM niet acteren.
Dan moeten er (véél) meer handhavingsverzoeken komen...

lees even:
Kees-Jan in "Gas de deur uit doen: Gratis!"
Kees-Jan in "Gas de deur uit doen: Gratis!"
en
Kees-Jan in "Gas de deur uit doen: Gratis!"

voorlopig mag je dus zélf acteren en de energieleverancier wijzen op zijn eigen algemene voorwaarden en de gaswet...

[ Voor 8% gewijzigd door Kees-Jan op 08-09-2022 10:44 ]

[Konijnenbats]

Hoi,
Wat een topic..
Ik heb geprobeerd hier doorheen te komen.

In het kort, contact opgenomen met Enexis.
Krijg een telefoontje dat het verstandig is om het voor eind December opdracht te geven dat ik de gasaansluiting wil verwijderen. Dit ivm met de nieuwe gaswet medio 2023.

Voor het verwijderen krijg ik een rekening van 0 euro.

Er komt een aannemer alles weghalen, hier kan echter enkele weken overheen gaan.

Geheel kosteloos.
Zo spannend is het allemaal niet in mijn ogen.

Gezien het topic is dit niet de juiste weg?? Graag uitleg.

[CurlyMo]

Konijnenbats schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 06:54:

Gezien het topic is dit niet de juiste weg?? Graag uitleg.

Jij geeft opdracht en neemt verantwoordelijkheid voor het verwijderen van iets wat niet jouw eigendom is. Als je daar geen principiële bezwaren tegen hebt, en je je daartoe ook niet enigzins gedwongen voelt, dan gewoon doen.

Dat het nu overigens gratis is komt door de lobby voortkomend uit dit topic.

[overhyped]

CurlyMo schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 07:20:
[...]

Jij geeft opdracht en neemt verantwoordelijkheid voor het verwijderen van iets wat niet jouw eigendom is. Als je daar geen principiële bezwaren tegen hebt, en je je daartoe ook niet enigzins gedwongen voelt, dan gewoon doen.

Dat het nu overigens gratis is komt door de lobby voortkomend uit dit topic.

Nee, het was altijd al gratis, dat de gasblijvers nu betalen komt door de lobby van de netbeheerders

[cold_as_ijs]

@Konijnenbats of je nu een aanvraag doet tot verwijdering of niet, zeg wel vooraf je gascontract op bij je energieleverancier. Vind Enexis niet leuk, maar het is onzinnig om te blijven betalen voor iets omdat Enexis geen tijd heeft. Verder naast wat @CurlyMo al aangeeft moet je ook afvragen of je een bezwaar hebt dat jou verwijdering, die momenteel inefficiënt gedaan wordt, betaald moet worden door de gasblijvers of dat het ten koste gaat van de winst van Enexis.

Verder ben ik niet helemaal meer op de hoogte van de voortgang van de nieuwe gaswet. In principe kan je op de dag van publicatie nog je aanvraag doen en val je nog steeds onder het oude beleid, dus er is niet perse haast.

[CurlyMo]

overhyped schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 07:21:
[...]


Nee, het was altijd al gratis, dat de gasblijvers nu betalen komt door de lobby van de netbeheerders

Als je de druk van de netbeheerder wist te weerstaan, anders kreeg je gewoon een rekening van ~ € 800,-

[overhyped]

CurlyMo schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 08:37:
[...]

Als je de druk van de netbeheerder wist te weerstaan, anders kreeg je gewoon een rekening van ~ € 800,-

True, reden te meer om niets aan te vragen. Zulk gedrag niet belonen.

[GZ53]

Konijnenbats schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 06:54:


Er komt een aannemer alles weghalen, hier kan echter enkele weken overheen gaan.

Geheel kosteloos.
Zo spannend is het allemaal niet in mijn ogen.

Gezien het topic is dit niet de juiste weg?? Graag uitleg.

Vergeet die enkele weken maar, De verzegelde Enexis meter en de gasleiding zitten er na 2 1/2 jaar nog. Ondanks afspraken van Enexis dat de aannemer contact op zou nemen. De meter zit niet in de weg, en betalen voor gas doe ik ook al 2 1/2 jaar niet meer.

[Ivow85]

Na mijn eerdere mailwisseling met Enexis ontving ik de volgende reactie:

Geachte heer Ivow85,

U bent het niet eens met het beleid van Enexis Netbeheer over de afsluiting en/of verwijdering van de gasaansluiting op uw adres <adres>. Ik had graag telefonisch contact met u opgenomen over deze kwestie, maar helaas is uw telefoonnummer niet bij ons bekend. Daarom reageer ik in deze e-mail.

Wij, Enexis Netbeheer, en u gaan het niet eens worden over ons beleid rondom het afsluiten en verwijderen van de gasaansluiting. Daarom stel ik voor, om het te hebben over wat te doen met de gasaansluiting op uw adres. U heeft eerder aangegeven dat u geen gebruik meer maakt van de gasaansluiting en dat u uw medewerking wilt verlenen voor het verwijderen van de gasaansluiting. Echter, zonder dat u daar zelf een aanvraag voor hoeft te doen en zonder dat u daarvoor moet betalen. Voorwaarde voor uw medewerking is, dat wij tijdig een afspraak met u maken voor het uitvoeren van de verwijdering van de gasaansluiting. Ik kan voor u de verwijdering laten inplannen, zonder dat u het zelf hoeft aan te vragen. Ook zijn er voor u geen kosten verbonden aan het verwijderen van de gasaansluiting. Graag hoor ik van u of u hiermee akkoord kunt gaan. Het zou fijn zijn wanneer ik uiterlijk 16 september uw reactie hierop ontvang.

Ik vertrouw erop dat ik voor genoemde datum uw reactie ontvang en hoop de verwijdering voor u in gang te kunnen zetten.

Heeft u toch nog vragen? Belt u mij gerust. Ik ben van maandag tot en met donderdag tussen xxx uur. Mijn rechtstreekse telefoonnummer is 088##### . Wilt u liever per e-mail reageren? Dat kan natuurlijk ook, dan kunt u deze e-mail beantwoorden.

Met vriendelijke groet,

<naam>
Klachten & Claims
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.

Dossier hier te vinden:
Ivow85 in "Gas de deur uit doen: Gratis!"

[Kees-Jan]

Ivow85 schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 13:20:
Na mijn eerdere mailwisseling met Enexis ontving ik de volgende reactie:


[...]


Dossier hier te vinden:
Ivow85 in "Gas de deur uit doen: Gratis!"

Oftewel het addertje ...
en wat ga je nu doen? accoord geven?

[MikeyMan]

Kees-Jan schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 15:59:
[...]

Oftewel het addertje ...
en wat ga je nu doen? accoord geven?

Netjes antwoorden dat je het prima vindt als ze hun eigendom komen verwijderen en daarbij jouw spullen in origine staat achter laten. En dat er geen kosten betaald gaan worden. Meer is het niet.

[Rommelzolder]

Ivow85 schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 13:20:
Na mijn eerdere mailwisseling met Enexis ontving ik de volgende reactie:


[...]


Dossier hier te vinden:
Ivow85 in "Gas de deur uit doen: Gratis!"

Waarom zou je nu alsnog een akkoord moeten geven?
Je bent gehouden toegang te verlenen als Enexis dat wil, mits zij conform de regels dat tijdig melden.
Niet duidelijk is, of zij bij een opdracht de kosten volledig in de tarieven mogen opnemen, en bij gebrek aan zo’n opdracht het ten laste van de winst moeten boeken.
Ik vermoed dus, dat Enexis een akkoord verklaring kan gebruiken als vervanging van een formele opdracht.

Als proef lijkt het me interessant nu niet in te gaan op hun verzoek tot een akkoord, maar gewoon het oude riedeltje af re draaien: ze zijn van harte welkom met inachtneming van de vijf dagen van te voren, je geeft geen opdracht.
Edit: het is ook raar om een akkoord te vragen voor het weghalen van je eigen spullen, terwijl dat wettelijk gewoon goed is vastgelegd.

[ Voor 6% gewijzigd door Rommelzolder op 09-09-2022 16:48 ]

[Ivow85]

Uiteraard ga ik geen akkoord geven. Er is namelijk nog steeds niets om akkoord op te geven.

Het enige waar ik tzt akkoord op kan en zal geven is een fatsoenlijk datum-voorstel (of, als de datum mij echt niet schikt zal ik een tegenvoorstel voor een andere datum doen). Maar dan moeten ze wel eerst zelf met een datumvoorstel komen.

De reactie is in het kader van de eerdere dreigementen met hoge kosten, deurwaarders en leugens over artikel 2.9.2 van de Tarievencode Gas natuurlijk wel een heel bijzondere. Geen uitleg waarom het nu anders zou kunnen, geen excuus dat er in eerdere communicatie verkeerde uitleg is gegeven. Maar nu alleen een verzoek of ik er akkoord mee ga of zij hun "beleid" nu mogen uitvoeren zonder kosten in rekening te brengen bij mij. Zonder duidelijke omschrijving waar ik dan precies "akkoord" voor geef.

[pentaw1nz]

Wat is het addertje dan?
Als jij akkoord geeft per mail is er toch niets aan de hand?

In hun bericht staat namelijk dat ze de verwijdering inplannen zonder dat jij daar opdracht voor hoeft te geven + er zullen geen kosten aan je worden doorberekend.

Enige waar ze akkoord op vragen is dat zij dus alles regelen en voor hun rekening nemen.

[Ivow85]

Het hele punt is dat er van mij nergens een akkoord voor nodig is. Een akkoord impliceert één of andere overeenkomst. Die is er niet en die komt er niet.

De gasaansluiting is van de netbeheerder. Als zij willen dat die verwijderd wordt: prima. Dan sturen ze me maar een brief (of mail nu het mailadres bekend is) met daarin uitleg wat ze gaan doen en een datumvoorstel. Daaronder de contactgegevens van de planning voor als ik op de voorgestelde datum verhinderd ben.
Niet meer en niet minder.

Uiteraard mogen ze in zo'n brief een duidelijke waarschuwing zetten dat je daarna geen gas meer kunt gebruiken, dat heraansluiting kostbaar is en dat wanneer je afsluiting + kosten voor heraansluiting wilt voorkomen je zsm bij een energieleverancier een contract moet nemen.
Ze mogen er zelfs bij zetten dat er een boete in rekening gebracht wordt, als bij de werkzaamheden blijkt dat na beëindiging van het gascontract nog energie verbruikt is.

Maar ik geef uit principe geen enkel akkoord aan het eind van een mailwisseling vol list en bedrog.

De netbeheerders in Nederland willen ons laten geloven dat het een enorme gunst is dat ze, nadat je er een opdracht voor geeft, "gratis" de gasaansluiting komen verwijderen.
Alleen dat is helemaal niet zo prachtig om de volgende redenen:
- aan die opdracht kleven in theorie enkele nadelen, onder andere met betrekking tot (kosten voor) herstel van tuin en straatwerk
- wanneer er opdracht wordt gegeven voor verwijdering, dan mag de netbeheerder de kosten volgend jaar in rekening brengen bij de resterende gebruikers van gas. Er is hierdoor geen financiële prikkel om efficiënt te werk te gaan
- dat verwijderen nu door netbeheerders "gratis" aangeboden wordt, is één van de winsten die behaald is door de inzet van mensen in dit topic. Mensen die, net als ik, vooral dwars gingen liggen en zijn blijven liggen ten aanzien van de vele leugens en 'creatieve interpretaties' met betrekking tot de regelgeving op dit gebied.
- Helaas is ondanks de winst dat er nu geen hoge kosten meer in rekening gebracht worden niets veranderd aan de zeer verwerpelijke en minachtende houding van de netbeheerders. Ik ben niet van gisteren, ik loop hier al vijf jaar!!! mee in dit topic. En om dan telkens opnieuw dezelfde leugens voorbij te zien komen is frustrerend. Netbeheerders proberen door te lobbyen het 'gratis' verwijderen weer aan banden te leggen. Want de huidige situatie waar kosten worden doorberekend aan resterende gebruikers van gas zal in de toekomst (en mogelijk al binnen enkele jaren) niet houdbaar zijn. Netbeheerders rekenen inmiddels 750 tot 1000 euro voor het verwijderen van een gasaansluiting. Als 20.000 mensen van het gas af gaan, gaan de resterende 8 miljoen kleinverbruikers elk twee euro extra betalen. Maar dat zal snel oplopen als meer woningen gasloos worden en de kosten over steeds minder gasgebruikers verdeeld kunnen worden. Jaarlijks worden in Nederland zo'n 400.000-500.000 cv-ketels vernieuwd en die zullen (zeker met de huidige ontwikkelingen op de energiemarkt) steeds vaker vervangen worden door een warmtepomp. De kosten voor resterende gas gebruikers stijgen met de huidige regeling snel naar 20-30-40 euro per aansluiting per jaar.
- de huidige situatie was in geval van eerlijke informatievoorziening en eerlijk beleid van de netbeheerders niet nodig geweest. Het opzeggen van gas is altijd al gratis geweest, als je kijkt naar de consumentenwetgeving. Je hoeft alleen de overeenkomst voor gas (en daarmee ook automatisch de Aansluit en Transportovereenkomst) op te zeggen. Alles wat er daarna gebeuren moet met de gasaansluiting is verantwoordelijkheid van en voor rekening van de netbeheerder. Dat is nu zo, dat was 5 jaar geleden zo en was ook 10 jaar geleden zo. Dat volgt uit wetgeving die ver boven de Gaswet en Tarievencode Gas staat.
Tevens is er via vastrecht simpelweg al voor "verwijderen" betaald. En hoeft er dus niet nog eens extra betaald te woeden. In de huidige situatie worden netbeheerders dubbel betaald, over rug van de mensen die nog niet van het gas af gaan/kunnen. Immers: al die jaren dat je wel een contract had voor gas, betaalde je via vastrecht betaal je voor 'instandhouding' van de gasaansluiting. Voor 'instandhouding' is op termijn 'vernieuwing' nodig. En 'vernieuwing' bestaat uit het eerst verwijderen van de oude aansluiting en daarna neerleggen van een nieuwe pijp. Die laatste stap vervalt zelfs.

Ik hoop echt van harte dat er nog veel dwarsliggers zullen volgen. Net zo lang tot er bij de netbeheerders daadwerkelijk het inzicht komt dat ze niet de energietransitie moeten dwarsbomen, maar moeten ondersteunen. Dat ze consumenten niet als 'lastig' gaan beschouwen, maar als hun klanten gaan behandelen. Dat regelgeving zonder morren wordt nageleefd, in plaats van de vele pogingen om telkens maar onder de regelgeving uit te komen (ook op andere vlakken dan 'gasloos'!)

[ Voor 64% gewijzigd door Ivow85 op 09-09-2022 19:00 ]

[RagEnigma]

Ivow85 schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 18:02
Ik hoop echt van harte dat er nog veel dwarsliggers zullen volgen.

Met een beetje geluk heb ik na deze winter ook geen gas meer nodig. Dan ga ik wel mee doen met dwarsliggen Volgens mijn vrouw ben ik daar goed in

[ Voor 6% gewijzigd door RagEnigma op 09-09-2022 19:42 ]

[assje]

overhyped schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 07:21:
Nee, het was altijd al gratis, dat de gasblijvers nu betalen komt door de lobby van de netbeheerders

Lijkt me beetje broekzak-vestzak verhaal, iemand betaalt de kosten.....

[overhyped]

assje schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 19:47:
[...]


Lijkt me beetje broekzak-vestzak verhaal, iemand betaalt de kosten.....

vraag: aandeelhouders van een bedrijf, of mensen die niet van het gas afkunnen? Bij wie horen bedrijfsrisico’s?

Niks broekzak vestzak dus, maar het socialiseren van risico’s en het privatiseren van winst.

[MikeyMan]

@Ivow85 van mij hoeft heel die gasleiding nieteens weg eerlijk gezegd. En die meter hangt me op zich ook maar beperkt in de weg.

Dus in die zin is het mij om het even wat Stedin ermee gaat doen.

[Ivow85]

MikeyMan schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 19:58:
@Ivow85 van mij hoeft heel die gasleiding nieteens weg eerlijk gezegd. En die meter hangt me op zich ook maar beperkt in de weg.

Dus in die zin is het mij om het even wat Stedin ermee gaat doen.

Hier idem.
Dus mijn reactie zal ipv een akkoord ook iets bevatten als:

Ik lees in uw bericht niet iets concreets waarop ik een akkoord zou kunnen geven en dat doe ik dan ook niet. Bovendien impliceert een 'akkoord' ook een totstandkoming van een overeenkomst en daar heb ik helemaal geen behoefte aan. U moet, zolang u binnen wet- en regelgeving handelt zelf weten hoe en wanneer u uw beleid uitvoert. Mocht u bij de uitvoering van uw beleid op de voorgeschreven wijze mijn perceel willen betreden, dan ga ik ervan uit dat u te zijner tijd wel contact met mij zult opnemen. Uw gasaansluiting die zich in mijn woning bevindt zit mij niet in de weg.

Daarnaast nog een flinke veeg uit de pan wegens het ontbreken van excuses voor de eerdere leugens en dreigementen die als je het laatste mailtje leest kennelijk onterecht waren.

[assje]

overhyped schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 19:51:
vraag: aandeelhouders van een bedrijf, of mensen die niet van het gas afkunnen? Bij wie horen bedrijfsrisico’s?

Niks broekzak vestzak dus, maar het socialiseren van risico’s en het privatiseren van winst.

Lijkt me alsnog een naïeve aanname dat dit het verschil maakt. Ik heb me er niet uitgebreid verdiept maar voor Stedin bestaan de aandeelhouders volledig uit gemeentes. Door wie worden die gemeentes betaalt?

Van Wikipedia:

Het beheer van de middenspannings- en laagspanningsnetwerken is opgedeeld in gebieden en wordt uitgevoerd door een zogenaamde Regionale NetBeheerder (RNB), hetzelfde geldt voor de gasnetten die niet behoren tot het landelijke hoofdnet. Elk gebied heeft een eigen netbeheerder: Dat is de enige netbeheerder van dat gebied. In de Nederlandse wet is vastgelegd dat de aangewezen netbeheerders een meerderheidsbelang van de overheid moeten kennen. Commerciële partijen mogen er geen belang in hebben.

Broekzak-vestzak.

[ Voor 49% gewijzigd door assje op 10-09-2022 01:21 ]

[Erwin_83]

assje schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 01:13:
[...]


Lijkt me alsnog een naïeve aanname dat dit het verschil maakt. Ik heb me er niet uitgebreid verdiept maar voor Stedin bestaan de aandeelhouders volledig uit gemeentes. Door wie worden die gemeentes betaalt?

Van Wikipedia:

[...]


Broekzak-vestzak.

Dat ligt er een beetje aan of je in een gemeente woont die aandeelhouder is.

[ Voor 7% gewijzigd door Erwin_83 op 10-09-2022 07:15 ]

[overhyped]

assje schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 01:13:
[...]


Lijkt me alsnog een naïeve aanname dat dit het verschil maakt. Ik heb me er niet uitgebreid verdiept maar voor Stedin bestaan de aandeelhouders volledig uit gemeentes. Door wie worden die gemeentes betaalt?

Van Wikipedia:

[...]


Broekzak-vestzak.

Er is dus geen verschil tussen een directe lasten verhoging van een steeds kleiner wordende groep mensen, en de vermindering van dividend uitkeringen naar aandeelhouders?

Wat steekt aan de betaling door de gasblijvers is dat er geen enkele incentive is om efficiënt te zijn, deze kosten mogen zo het gereguleerde tarief in.

Niemand voelt het behalve mensen die geen alternatief hebben. Inderdaad vestzak-broekzak zoals jij zegt.

Als het, zoals het hoort met bedrijfs risico’s, ten laste van de winst zou komen dan is er een incentive om heel efficiënt te zijn, aandeelhouders vinden extreme verkwisting van een spaarzaam goed (in dit geval voornamelijk monteurscapaciteit) meestal niet leuk.


.Het is dus zeker geen vestzak broekzak. Dat was misschien hard te maken als de aandeelhouders van de netbeheerders 100% overeenkwamen met de gasblijvers. Dan is het vestzak broekzak. Nu financieren gasblijvers de extra inkomsten van een paar gemeentes die toevallig aandelen hebben in de netbeheerders. Niet helemaal Hoe wij in Nederland willen dat we lasten verdelen.

Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat het momenteel vooral de financieel krachtigere inwoners zijn die van het gas afgaan, en mensen die het niet kunnen betalen vast zitten. (En dus de winst van de netbeheerders veilig stellen)

[pentaw1nz]

Ivow85 schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 18:02:
Het hele punt is dat er van mij nergens een akkoord voor nodig is. Een akkoord impliceert één of andere overeenkomst. Die is er niet en die komt er niet.

De gasaansluiting is van de netbeheerder. Als zij willen dat die verwijderd wordt: prima. Dan sturen ze me maar een brief (of mail nu het mailadres bekend is) met daarin uitleg wat ze gaan doen en een datumvoorstel. Daaronder de contactgegevens van de planning voor als ik op de voorgestelde datum verhinderd ben.
Niet meer en niet minder.

Uiteraard mogen ze in zo'n brief een duidelijke waarschuwing zetten dat je daarna geen gas meer kunt gebruiken, dat heraansluiting kostbaar is en dat wanneer je afsluiting + kosten voor heraansluiting wilt voorkomen je zsm bij een energieleverancier een contract moet nemen.
Ze mogen er zelfs bij zetten dat er een boete in rekening gebracht wordt, als bij de werkzaamheden blijkt dat na beëindiging van het gascontract nog energie verbruikt is.

Maar ik geef uit principe geen enkel akkoord aan het eind van een mailwisseling vol list en bedrog.

De netbeheerders in Nederland willen ons laten geloven dat het een enorme gunst is dat ze, nadat je er een opdracht voor geeft, "gratis" de gasaansluiting komen verwijderen.
Alleen dat is helemaal niet zo prachtig om de volgende redenen:
- aan die opdracht kleven in theorie enkele nadelen, onder andere met betrekking tot (kosten voor) herstel van tuin en straatwerk
- wanneer er opdracht wordt gegeven voor verwijdering, dan mag de netbeheerder de kosten volgend jaar in rekening brengen bij de resterende gebruikers van gas. Er is hierdoor geen financiële prikkel om efficiënt te werk te gaan
- dat verwijderen nu door netbeheerders "gratis" aangeboden wordt, is één van de winsten die behaald is door de inzet van mensen in dit topic. Mensen die, net als ik, vooral dwars gingen liggen en zijn blijven liggen ten aanzien van de vele leugens en 'creatieve interpretaties' met betrekking tot de regelgeving op dit gebied.
- Helaas is ondanks de winst dat er nu geen hoge kosten meer in rekening gebracht worden niets veranderd aan de zeer verwerpelijke en minachtende houding van de netbeheerders. Ik ben niet van gisteren, ik loop hier al vijf jaar!!! mee in dit topic. En om dan telkens opnieuw dezelfde leugens voorbij te zien komen is frustrerend. Netbeheerders proberen door te lobbyen het 'gratis' verwijderen weer aan banden te leggen. Want de huidige situatie waar kosten worden doorberekend aan resterende gebruikers van gas zal in de toekomst (en mogelijk al binnen enkele jaren) niet houdbaar zijn. Netbeheerders rekenen inmiddels 750 tot 1000 euro voor het verwijderen van een gasaansluiting. Als 20.000 mensen van het gas af gaan, gaan de resterende 8 miljoen kleinverbruikers elk twee euro extra betalen. Maar dat zal snel oplopen als meer woningen gasloos worden en de kosten over steeds minder gasgebruikers verdeeld kunnen worden. Jaarlijks worden in Nederland zo'n 400.000-500.000 cv-ketels vernieuwd en die zullen (zeker met de huidige ontwikkelingen op de energiemarkt) steeds vaker vervangen worden door een warmtepomp. De kosten voor resterende gas gebruikers stijgen met de huidige regeling snel naar 20-30-40 euro per aansluiting per jaar.
- de huidige situatie was in geval van eerlijke informatievoorziening en eerlijk beleid van de netbeheerders niet nodig geweest. Het opzeggen van gas is altijd al gratis geweest, als je kijkt naar de consumentenwetgeving. Je hoeft alleen de overeenkomst voor gas (en daarmee ook automatisch de Aansluit en Transportovereenkomst) op te zeggen. Alles wat er daarna gebeuren moet met de gasaansluiting is verantwoordelijkheid van en voor rekening van de netbeheerder. Dat is nu zo, dat was 5 jaar geleden zo en was ook 10 jaar geleden zo. Dat volgt uit wetgeving die ver boven de Gaswet en Tarievencode Gas staat.
Tevens is er via vastrecht simpelweg al voor "verwijderen" betaald. En hoeft er dus niet nog eens extra betaald te woeden. In de huidige situatie worden netbeheerders dubbel betaald, over rug van de mensen die nog niet van het gas af gaan/kunnen. Immers: al die jaren dat je wel een contract had voor gas, betaalde je via vastrecht betaal je voor 'instandhouding' van de gasaansluiting. Voor 'instandhouding' is op termijn 'vernieuwing' nodig. En 'vernieuwing' bestaat uit het eerst verwijderen van de oude aansluiting en daarna neerleggen van een nieuwe pijp. Die laatste stap vervalt zelfs.

Ik hoop echt van harte dat er nog veel dwarsliggers zullen volgen. Net zo lang tot er bij de netbeheerders daadwerkelijk het inzicht komt dat ze niet de energietransitie moeten dwarsbomen, maar moeten ondersteunen. Dat ze consumenten niet als 'lastig' gaan beschouwen, maar als hun klanten gaan behandelen. Dat regelgeving zonder morren wordt nageleefd, in plaats van de vele pogingen om telkens maar onder de regelgeving uit te komen (ook op andere vlakken dan 'gasloos'!)

Ik snap je ergens wel, maar je bent nu wel heel erg principieel. Je haalt er niets meer of minder uit nu. Die klantenservice nedewerker waar jij nu iets duidelijk wil maken snapt de signalen toch niet en gaat ook niet voor verandering zorgen. De gasaansluiting wordt kosteloos verwijderd zonder dat jij opdracht geeft. Dat is toch het hele doel van iedereen in dit topic ? Met de hoop dat ze ooit volledig eerlijk en transparant handelen.

Dat zo iemand op de klantenservice in dit laatste mailtje naar jou om "akkoord" vraagt trek je nu wel heel erg ver door imo.

[cold_as_ijs]

assje schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 01:13:
[...]


Lijkt me alsnog een naïeve aanname dat dit het verschil maakt. Ik heb me er niet uitgebreid verdiept maar voor Stedin bestaan de aandeelhouders volledig uit gemeentes. Door wie worden die gemeentes betaalt?

Van Wikipedia:

[...]


Broekzak-vestzak.

Behalve dat niet alle gemeenten in hun gebied aandeelhouder zijn, laat staan dat de aandelen evenredig verdeeld zijn, dus ja dat mooie zwembad van de buurgemeente wordt mooi betaald door de gasplakkers in jou gemeente. Terwijl ze er niks voor terug krijgen.

[Rommelzolder]

pentaw1nz schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 11:13:
[...]


Ik snap je ergens wel, maar je bent nu wel heel erg principieel. Je haalt er niets meer of minder uit nu. Die klantenservice nedewerker waar jij nu iets duidelijk wil maken snapt de signalen toch niet en gaat ook niet voor verandering zorgen. De gasaansluiting wordt kosteloos verwijderd zonder dat jij opdracht geeft. Dat is toch het hele doel van iedereen in dit topic ? Met de hoop dat ze ooit volledig eerlijk en transparant handelen.

Dat zo iemand op de klantenservice in dit laatste mailtje naar jou om "akkoord" vraagt trek je nu wel heel erg ver door imo.

Ondertussen zien we al vijf jaar dat de netbeheerders met liegen en bedriegen nietsvermoedende kleinverbruikers geld uit de zak proberen te kloppen. Als je nu braaf verwijdering aanvraagt, dan kunnen de kosten worden gehaald bij de gasblijvers. Waarom zou je plaatboeven terwille willen zijn?


Aanvullend:


ACM heeft inmiddels het "Methodebesluit regionale netbeheerder gas 2022-2026" gepubliceerd.
Link: https://www.acm.nl/sites/...r-gas-2022-2026-nieuw.pdf

Is een lijvig stuk van 100 pagina's, wat te ver voert om hier helemaal door te nemen.

Vandaar kort door de bocht:
ACM kiest o.a. voor een wijziging in de behandeling van kapitaalskosten van de netbeheerders.
Dat komt neer op:

• Degressief afschrijven ipv lineair (kosten in de eerste jaren hoger dan later)
• Anders dan in reguleringsperiode 2017-2021 hanteert de ACM het nominale stelsel in plaats van reële stelsel.

Resultaat hiervan is, dat de kapitaalskosten dus vanaf 2022 hoger zullen zijn dan bij ongewijzigd beleid.
Aangezien de ACM die kosten als efficiënt beoordeelt, mogen die dus in de tarieven worden verwerkt, die daardoor dus vanaf 2022 eveneens hoger zullen zijn. Zie onderstaand plaatje.
[Afbeelding]

Hiermee wordt bereikt, dat al de komende jaren meer geld naar de netbeheerders vloeit dan anders het geval geweest zou zijn. Daarmee betalen dus alle nog bestaande gasgebruikers extra mee aan de kosten van het net, waarmee wordt voorkomen dat een steeds kleiner wordende groep op termijn onevenredig zwaar voor alle kosten zou worden aangeslagen. Past wel een beetje bij de suggesties die in het plan voor het "gasverwijderingsbijdragefonds" aka Rommelzolderfonds zijn gedaan.
Maar ik zie geen garanties, dat die toenemende inkomsten vervolgens ook worden gereserveerd voor later ipv te worden verjubeld richting dividend naar de aandeelhouders.

Voor meer detail verwijs ik naar randnummers 153 t/n 175 van het Methodebesluit.
Lees ook randnummer 371 t/m 385 eens door mbt de desinvesteringen en de werkelijke kosten van het verwijderen van gasnetten.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken, dat er een dubbele vergoeding dreigt te ontstaan voor het verwijderen van netten.

[ Voor 52% gewijzigd door Rommelzolder op 11-09-2022 16:08 ]

[Buitenkamp]

Ik vraag mij af over hoeveel jaar is het gasnet afgeschreven?
Denk zo uit mijn hoofd dat dit bij de gemiddelde aansluitingen zeg voor 80% het geval is.
Dus kosten voor vervanging zijn dan reeds gereserveerd voor 80%!
Vervanging is kostbaarder dan verwijderen!
Er hoeft immers niets nieuws aangelegd te worden.
Dan zitten de verwijder kosten toch al reeds verwerkt in de maandelijkse vaste vergoedings kosten die iedereen al betaald?
Dit lijkt vrij simpel toch?

[breinonline]

Dat klopt. Maar dat is niet hoe de netbeheerders het uit willen leggen.

[Rommelzolder]

Buitenkamp schreef op zondag 11 september 2022 @ 17:11:
Ik vraag mij af over hoeveel jaar is het gasnet afgeschreven?
Denk zo uit mijn hoofd dat dit bij de gemiddelde aansluitingen zeg voor 80% het geval is.
Dus kosten voor vervanging zijn dan reeds gereserveerd voor 80%!
Vervanging is kostbaarder dan verwijderen!
Er hoeft immers niets nieuws aangelegd te worden.
Dan zitten de verwijder kosten toch al reeds verwerkt in de maandelijkse vaste vergoedings kosten die iedereen al betaald?
Dit lijkt vrij simpel toch?

Zo zou een normaal commercieel bedrijf opereren: reserveren voor in de toekomst te maken onvermijdelijke kosten (het vervangen van een net).
Ik heb echter in de jaarverslagen van de netbeheerders nog nooit een post gezien met als titel: “reservering vervanging gasnet”
Ik twijfel dus, of het benodigde geld wel is gereserveerd, en niet is uitgekeerd als dividend.

[Ivow85]

@Rommelzolder feitelijk is die dubbele vergoeding er nu ook al, in elk geval deels.

In het vastrecht tarief zitten de kosten verwerkt voor het vervangen van de gasleidingen / aansluitingen voor wanneer het einde van de technische levensduur is bereikt. Vervangen = oude eruit, nieuwe erin. Iedereen met een gasaansluiting betaalt dus al maandelijkse een stukje verwijderingskosten. En de kosten voor heraanleg waarvoor de klant ook betaalt worden door de netbeheerder bespaard als iemand van het gas af kan.

Om te kunnen beoordelen of de vergoeding voor toekomstige vervanging van de infrastructuur voldoende is om ook verwijdering van aansluitingen bij gasverlaters te betalen, moet je nog de nodige variabelen kennen.
- welke technische levensduur hanteert de netbeheerder?
- is de afschrijvingstermijn gelijk aan deze technische levensduur of korter?
- wordt de technische levensduur normaliter ook gehaald?
- wordt in praktijk de 'papieren' technische levensduur overschreden zonder dat dat gepaard gaat met hoge onderhoudskosten?

[Trichoglossus]

Buitenkamp schreef op zondag 11 september 2022 @ 17:11:
Ik vraag mij af over hoeveel jaar is het gasnet afgeschreven?
Denk zo uit mijn hoofd dat dit bij de gemiddelde aansluitingen zeg voor 80% het geval is.
Dus kosten voor vervanging zijn dan reeds gereserveerd voor 80%!
Vervanging is kostbaarder dan verwijderen!
Er hoeft immers niets nieuws aangelegd te worden.
Dan zitten de verwijder kosten toch al reeds verwerkt in de maandelijkse vaste vergoedings kosten die iedereen al betaald?
Dit lijkt vrij simpel toch?

Er wordt nog steeds op grote schaal gesaneerd. Alle oude gietijzeren, en pvc leidingen eruit, en nieuwe leidingen er in. Alles wat nu de grond in gaat kan weer makkelijk 50+ jaar mee...
Er liggen her en der nog gasleidingen uit 1920, ik zou er niet vanuit gaan dat het snel is afgeschreven.

[onetime]

Terzijde: Net op het NOS Journaal; mensen laten zich afsluiten omdat ze het niet kunnen betalen.

Het enige wat deze mensen hoeven te doen is hun gascontract opzeggen en geen gas meer gebruiken.
Dat kan ook nog eens sneller en dus ook goedkoper zonder monteurs overbodig werk te bezorgen.

De foute informatie van de netbeheerders en energie bedrijven jaagt deze mensen onnodig op kosten;
ze zouden bijvoorbeeld kunnen laten weten dat ze tijdelijk wegens geld tekort geen gas gebruiken maar dat over enige tijd wel weer verwachten te doen. Desnoods even een gratis zegeltje als er geen slimme op afstand uitleesbare meter is en de netbeheerder het niet vertrouwd.

Wie weet dit bij de juiste mensen onder de aandacht te brengen?

[RichieB]

@onetime Je kan de redactie van de NOS gewoon bellen of mailen.

[insomniac]

We zijn weer een stapje verder.
13-09-2022

Beste Insomniac,

U vraagt ons om uw energiecontract betreft het gas te beëindigen en geeft u aan dat de gasmeter niet meer actief is.

Tot heden hebben wij geen melding van Stedin ontvangen dat de gasmeter niet actief is. Wij hebben een bericht gestuurd naar hen met verzoek om dit te controleren en de eventuele kosten aan u te crediteren. De meters en aansluitingen in uw woning zijn de verantwoordelijkheid van de netbeheerder.

Volgens de procedure meldt de netbeheerder bij de leverancier als een meter op nonactief staat en melden wij de levering automatisch af.

Op uw verzoek is per vandaag de levering van gas bij DELTA beëindigd. Zodra de meterstand uitgelezen is ontvangt u een eindnota van het gasverbruik.

Wij hebben aan Stedin gevraagd of zij contact met u willen opnemen.

Met vriendelijke groet,

Zoals ik het lees, is bij DeltaEnergie het kwartje gevallen en ben ik daar klaar met gas. Nu nog afwachten hoe de correspondentie met Stedin gaat worden.

dossier bijgewerkt.

[cold_as_ijs]

@onetime de mensen in het filmpje hadden dacht ik een slotje dat is tot nu toe niet kosteloos. Denk ook dat de mensen in kwestie ook niet van de aansluiting af willen, ze willen gewoon tijdelijk van de kosten af. Geen slot en geen aanvraag leid tot verwijdering van de aansluiting