Acties:
  • +8Henk 'm!

  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 08:17
Bouwzelf schreef op maandag 25 juli 2022 @ 16:34:
Vorige week is bij ons de warmtepomp geïnstalleerd en gebruiken wij geen gas meer in onze woning. Daarom heb ik ons gas leveringscontract opgezegd bij Vanderbon en een machtiging gegeven voor het opzeggen van de Aansluit- en Transport overeenkomst.

Zoals anderen hier ook al melden, ontvingen wij ook de volgende reactie van "Vandebron":

[...]


Hierop heb ik gebruik van de tekst uit de voorbeeld brief bij weigering van de opzegging. Hierop hebben we van "Vandebron" de volgende reactie ontvangen:


[...]


Hierop heb ik aangegeven het leveringscontract per datum opzegging te willen beëindigen, met inachtneming van de opzeg termijn. En aangegeven dat ik alleen verplicht ben zo'n leveringscontract af te sluiten als ik gas gebruik, maar dat is niet het geval. Nu wachten op reactie.
Zij blijven volharden in hun leugens zie ik. Conclusie: die klacht naar ACM gaat dus worden verstuurd.

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Bouwzelf
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 28-07 11:29
Rommelzolder schreef op maandag 25 juli 2022 @ 20:23:
[...]

Zij blijven volharden in hun leugens zie ik. Conclusie: die klacht naar ACM gaat dus worden verstuurd.
Zojuist heb ik een reactie ontvangen van "Vandebron", ze lijken te leren:
Je geeft in je bericht aan dat je de levering van gas per 20-07-2022 wil stopzetten. Omdat er tussen 20-07 en 25-07 levering is geweest kunnen wij het niet met terugwerkende kracht stopzetten, maar onze technische afdeling heeft de opzegging per morgen (27-07-2022) verwerkt. Binnen enkele weken zul je hiervan de eindafrekening per mail ontvangen.
Overigens is er sinds 20-7 geen gebruik meer geweest (of we hebben lekkage 8)7), dit neem ik maar voor lief. Volgens mij is dit meer een administratief probleem voor Vandebron.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Bouwzelf schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 15:19:
[...]


Zojuist heb ik een reactie ontvangen van "Vandebron", ze lijken te leren:


[...]


Overigens is er sinds 20-7 geen gebruik meer geweest (of we hebben lekkage 8)7), dit neem ik maar voor lief. Volgens mij is dit meer een administratief probleem voor Vandebron.
Sowieso je gaskraan in de meterkast dichtdraaien!

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 16:39
Wolly schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 15:30:
[...]


Sowieso je gaskraan in de meterkast dichtdraaien!
En het huis loskoppelen, dop op de gasmeter, foto met datum maken, geen ruimte voor discussie. open laten. Een minuscuul gaslek in huis is ook verbruik.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Gieliovd520
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 09:53
Ik blijf met mijn tengels van die gammele gasmeter af, ook aan de huiszijde. De netbeheerder en zijn 7 dwergen (onderaannemers) hebben het hier ook meermaals opgegeven wegens angst en vreemde "hoekstopkraan" als hoofdkraan.

Desalniettemin het beste! Los en afdoppen.

De 26e komen ze hier de boel weghalen.

PV: 27x @ 7425WP, L/L WP: 3x3,5+2x5KW+1x2,2KW, L/W WP 9kW Panasonic J mono, WP boiler Atlantic Explorer V4 270. Sinds 04-22 gasloos!


Acties:
  • +6Henk 'm!

  • cold_as_ijs
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 15:29
Bouwzelf schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 15:19:
Overigens is er sinds 20-7 geen gebruik meer geweest (of we hebben lekkage 8)7), dit neem ik maar voor lief. Volgens mij is dit meer een administratief probleem voor Vandebron.
Toch maar even checken wat er aan de hand is, mocht je een lek hebben na de meter (of kapotte meter) heb je straks veel gezeik met de netbeheerder. Dan ligt de bewijslast ook bij jou om aan te tonen dat je geen gebruik hebt gemaakt. En mocht het toch een lek zijn dan heb jij alsnog het probleem.

Acties:
  • +5Henk 'm!

  • Bouwzelf
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 28-07 11:29
cold_as_ijs schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 18:40:
[...]

Toch maar even checken wat er aan de hand is, mocht je een lek hebben na de meter (of kapotte meter) heb je straks veel gezeik met de netbeheerder. Dan ligt de bewijslast ook bij jou om aan te tonen dat je geen gebruik hebt gemaakt. En mocht het toch een lek zijn dan heb jij alsnog het probleem.
Het betreft een nieuwe aansluiting met digitale meter uit 2018, de kraan is voor en na de meter dicht gezet. Uit de gegevens die de netbeheerder aanlevert is ook te zien dat er sinds de 19-07-2022 geen gas meer is verbruikt. Dus het is vanuit Vandebron een onjuiste bewering. Ik maak in ieder geval even een foto van de situatie als bewijs.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • cold_as_ijs
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 15:29
Bouwzelf schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 20:34:
[...]


Het betreft een nieuwe aansluiting met digitale meter uit 2018, de kraan is voor en na de meter dicht gezet. Uit de gegevens die de netbeheerder aanlevert is ook te zien dat er sinds de 19-07-2022 geen gas meer is verbruikt. Dus het is vanuit Vandebron een onjuiste bewering. Ik maak in ieder geval even een foto van de situatie als bewijs.
In dat geval snap ik het wel. Nu zijn de meeste energieleveranciers niet de grootste vrienden, maar voor die paar euro zou ik denken “dan is het maar geregeld”

Acties:
  • +6Henk 'm!

  • Grondgebonden
  • Registratie: September 2020
  • Laatst online: 02-08 18:19
Op 12 juli jl. is de gasaansluiting in mijn huis definitief verwijderd. 8)

Hieronder de gas pr0n:










Bedankt voor alle hulp hier in het forum om gratis van de aansluiting af te komen! _/-\o_

De laatste update van mijn dossier is hier terug te vinden.

Dimplex warmtepomp met gesloten bodemsysteem met 2 boorputten (110m diep), 50PV panelen Z (11,04kW)


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • basje379
  • Registratie: November 2015
  • Laatst online: 13-08 10:22
Erwin_83 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 05:56:
[...]


Opzich is dat niet meer nodig na de wijzigingen.

Route A, gas contract opzeggen bij je leverancier en gratis verwijdering aanvragen via www.mijnaansluiting.nl
Route B, gas contract opzeggen bij je leverancier en afwachten op reactie van de netbeheerder. Dan aangeven dat je geen verwijdering gaat aanvragen maar dat ze op eigen initiatief wel welkom zijn om de boel te verwijderen.

LET OP, route A is wat de netbeheerder graag wil, echter kunnen er wat nadelen kleven aan zelf opdracht gever zijn voor verwijdering. Al gaat het in de meeste gevallen goed, vaak afhankelijk van het straatwerk op privé grond.
Ik koos Route B. In nieuwe woning gekomen en geen gascontract afgesloten, leiding netjes afgedopt en dus sinds nov '21 nul komma nul kuub gas verbruikt. Liander is echter samen met Flanderijn volhardend en blijft drammen, terwijl ik netjes heb aangegeven dat ze welkom zijn om te doen met hun meter wat ze willen, maar dat ik verder geen actie ga ondernemen. Gisteren onderstaande mail van Flanderijn gekregen. Vind het prima, laat het maar voor de rechter komen dan. Het openstaande bedrag van 250 euro is zogenaamd geleden schade door Liander, right.


Onderwerp

Liander N.V.

Geachte heer/mevrouw,

Eerder is aan u gevraagd om een contract af te sluiten met een energieleverancier. U heeft dit nog niet gedaan.

Wilt u gebruik blijven maken van gas?

Wij vragen u om dan een contract af te sluiten met een energieleverancier voor 2 augustus 2022. Dit werkt als volgt:

?U kiest zelf een energieleverancier.
Een overzicht van energieleveranciers vindt u op de website www.consuwijzer.nl.

?U meldt zich aan als klant bij de door u gekozen energieleverancier.

?U geeft uw huidige meterstanden door aan de gekozen energieleverancier.

?U vraagt uw nieuwe leverancier om een spoedaanmelding.

Het gaat om het adres: XXXX

Wilt u geen gebruik maken van gas?
Dat kan ook. Wij vragen u om een afspraak te maken met Liander N.V. om de aansluitingen af te sluiten. Wilt u dit doen voor 2 augustus 2022?

Betaal het openstaande bedrag van € 250,00 uiterlijk 31 juli 2022

Betaal online via iDEAL. Dit is makkelijk en veilig. Maakt u het bedrag liever over? Dat kan naar rekeningnummer NL74 INGB 0693 5601 34 van Flanderijn.

Vermeld bij uw betaling altijd uw dossiernummer XX.

Zorg ervoor dat er geen rechtszaak komt

Het is belangrijk dat u voor 2 augustus 2022 een contract afsluit of de meters laat afsluiten. Zo zorgt u ervoor dat er geen rechtszaak wordt gestart. Bij een rechtszaak wordt er toestemming gevraagd aan een rechter om het gas af te sluiten. Ook wordt aan de rechter gevraagd om zich uit te spreken over de betaling van deze achterstand en alle bijkomende kosten.


Heeft u vragen?

Kijk eerst op onze website www.flanderijn.nl/betalen. Hier vindt u antwoorden op de meest gestelde vragen. Vindt u het antwoord niet of belt u liever? Neem dan contact met ons op. Onze openingstijden vindt u ook op onze website.


Met vriendelijke groet,

Flanderijn


Flanderijn

Kantoor Bergen op Zoom

Postbus 25042

3001 HA ROTTERDAM

Tel: +31(0)88-2092980

IBAN: NL74 INGB 0693 5601 34

BIC: INGBNL2A

Acties:
  • +6Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 18:57
basje379 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:27:
[...]


Ik koos Route B. In nieuwe woning gekomen en geen gascontract afgesloten, leiding netjes afgedopt en dus sinds nov '21 nul komma nul kuub gas verbruikt. Liander is echter samen met Flanderijn volhardend en blijft drammen, terwijl ik netjes heb aangegeven dat ze welkom zijn om te doen met hun meter wat ze willen, maar dat ik verder geen actie ga ondernemen. Gisteren onderstaande mail van Flanderijn gekregen. Vind het prima, laat het maar voor de rechter komen dan. Het openstaande bedrag van 250 euro is zogenaamd geleden schade door Liander, right.


Onderwerp

Liander N.V.

Geachte heer/mevrouw,

Eerder is aan u gevraagd om een contract af te sluiten met een energieleverancier. U heeft dit nog niet gedaan.

Wilt u gebruik blijven maken van gas?

Wij vragen u om dan een contract af te sluiten met een energieleverancier voor 2 augustus 2022. Dit werkt als volgt:

?U kiest zelf een energieleverancier.
Een overzicht van energieleveranciers vindt u op de website www.consuwijzer.nl.

?U meldt zich aan als klant bij de door u gekozen energieleverancier.

?U geeft uw huidige meterstanden door aan de gekozen energieleverancier.

?U vraagt uw nieuwe leverancier om een spoedaanmelding.

Het gaat om het adres: XXXX

Wilt u geen gebruik maken van gas?
Dat kan ook. Wij vragen u om een afspraak te maken met Liander N.V. om de aansluitingen af te sluiten. Wilt u dit doen voor 2 augustus 2022?

Betaal het openstaande bedrag van € 250,00 uiterlijk 31 juli 2022

Betaal online via iDEAL. Dit is makkelijk en veilig. Maakt u het bedrag liever over? Dat kan naar rekeningnummer NL74 INGB 0693 5601 34 van Flanderijn.

Vermeld bij uw betaling altijd uw dossiernummer XX.

Zorg ervoor dat er geen rechtszaak komt

Het is belangrijk dat u voor 2 augustus 2022 een contract afsluit of de meters laat afsluiten. Zo zorgt u ervoor dat er geen rechtszaak wordt gestart. Bij een rechtszaak wordt er toestemming gevraagd aan een rechter om het gas af te sluiten. Ook wordt aan de rechter gevraagd om zich uit te spreken over de betaling van deze achterstand en alle bijkomende kosten.


Heeft u vragen?

Kijk eerst op onze website www.flanderijn.nl/betalen. Hier vindt u antwoorden op de meest gestelde vragen. Vindt u het antwoord niet of belt u liever? Neem dan contact met ons op. Onze openingstijden vindt u ook op onze website.


Met vriendelijke groet,

Flanderijn


Flanderijn

Kantoor Bergen op Zoom

Postbus 25042

3001 HA ROTTERDAM

Tel: +31(0)88-2092980

IBAN: NL74 INGB 0693 5601 34

BIC: INGBNL2A
Ja mooi iemand die wil kijken hoever ze echt willen gaan. Zou me verbazen als ze het echt laten voorkomen.

Mocht het wel zover komen, wellicht kan je dan wat met de gasloos advocaat die de andere Tweakers ook al eens heeft bijgestaan.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • basje379
  • Registratie: November 2015
  • Laatst online: 13-08 10:22
Erwin_83 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 19:13:
[...]


Ja mooi iemand die wil kijken hoever ze echt willen gaan. Zou me verbazen als ze het echt laten voorkomen.

Mocht het wel zover komen, wellicht kan je dan wat met de gasloos advocaat die de andere Tweakers ook al eens heeft bijgestaan.
Het is dreigen, intimideren en machtsmisbruik om te zorgen dat je door de knieën gaat. De meeste mensen zullen hier gevoelig voor zijn, maar ik merk dat ik na 9 maanden dit soort loze dreigementen (nog nooit hebben ze iets waargemaakt wat ze zeiden) steeds ongevoeliger wordt.

Goede tip die advocaat. Welke bedoel je precies? We gaan het zien. Zal ik jullie hier op de hoogte houden, of is daar geen behoefte aan?

Acties:
  • +5Henk 'm!

  • basje379
  • Registratie: November 2015
  • Laatst online: 13-08 10:22
Ik heb tot nu toe in de correspondentie vooral intuïtief gereageerd, zonder daarbij uitvoerig wetsartikelen te noemen. Iets andere manier qua aanpak wellicht, maar qua inhoud en acties grofweg hetzelfde denk ik. Maar misschien dat ze mij hier procedureel op kunnen 'pakken'? Gisteren heb ik op hun mail dit geantwoord:


Beste lezer,

Voor uitvoerige inhoudelijke argumentatie verwijs ik u graag terug naar eerdere correspondentie. Ik heb reeds aangegeven geen gebruik te willen maken van de gasaansluiting, en gewezen op het feit dat er geen wettelijke verplichting is om een contract tot levering van gas af te sluiten. Ik heb geen last van de gasaansluiting in mijn woning. De aansluiting is van Liander en als zij daar iets mee wil doen (zoals verwijderen of afsluiten) dan is dat haar verantwoordelijkheid.

Daarnaast weiger ik het bedrag van 250 euro te betalen. Het bedrag is niet alleen arbitrair, maar ook onrechtmatig. Er is namelijk geen schade bij geen gebruik van de gasmeter.

Mochten jullie het tot een gerechtelijke procedure laten komen, dan betreur ik dat, maar dan is het helaas niet anders.

Met vriendelijke groet,

Bas ******

Acties:
  • +6Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:03

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

basje379 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 19:27:
Ik heb tot nu toe in de correspondentie vooral intuïtief gereageerd, zonder daarbij uitvoerig wetsartikelen te noemen. Iets andere manier qua aanpak wellicht, maar qua inhoud en acties grofweg hetzelfde denk ik. Maar misschien dat ze mij hier procedureel op kunnen 'pakken'? Gisteren heb ik op hun mail dit geantwoord:


Beste lezer,

Voor uitvoerige inhoudelijke argumentatie verwijs ik u graag terug naar eerdere correspondentie. Ik heb reeds aangegeven geen gebruik te willen maken van de gasaansluiting, en gewezen op het feit dat er geen wettelijke verplichting is om een contract tot levering van gas af te sluiten. Ik heb geen last van de gasaansluiting in mijn woning. De aansluiting is van Liander en als zij daar iets mee wil doen (zoals verwijderen of afsluiten) dan is dat haar verantwoordelijkheid.

Daarnaast weiger ik het bedrag van 250 euro te betalen. Het bedrag is niet alleen arbitrair, maar ook onrechtmatig. Er is namelijk geen schade bij geen gebruik van de gasmeter.

Mochten jullie het tot een gerechtelijke procedure laten komen, dan betreur ik dat, maar dan is het helaas niet anders.

Met vriendelijke groet,

Bas ******
Nog even aangeven, dat je alle kosten, die je hierdoor moet maken, op hun zult verhalen. En ondertussen staat de teller al op € 100,- voor administratiekosten >:)

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


Acties:
  • +4Henk 'm!
@basje379 Wat @Freee!! bedoeld is dat je bij de rechtbank een tegen claim moet indienen.
Als je wordt gedaagd. Hou vooral je besteedde tijd bij, tegen €99 per uur?

2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd' en opnieuw begonnen.


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • basje379
  • Registratie: November 2015
  • Laatst online: 13-08 10:22
onetime schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:06:
@basje379 Wat @Freee!! bedoeld is dat je bij de rechtbank een tegen claim moet indienen.
Als je wordt gedaagd. Hou vooral je besteedde tijd bij, tegen €99 per uur?
Goed dat jullie dit zeggen, mocht er dagvaarding komen dan zal ik ook rechtsbijstand inschakelen met gepeperde claim. Die dan overigens net zo arbitrair zal worden als waar Flanderijn mee komt. Vind het werkelijk allemaal zo vreselijk treurig en kinderachtig dit soort clubs, met hun intimidatie en leugens. Je zou er maar werken zeg...

[Voor 13% gewijzigd door basje379 op 27-07-2022 20:09]


Acties:
  • +6Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 18:57
@basje379 bij mij was Liander ook een tijdje aan het dreigen, maar hebben ze nooit doorgezet en uiteindelijk op hun iniatief is de gasaansluiting verwijderd.

Dacht dat de advocaat Erwin Dingemans was, maar o.a. @Bram-Bos weet dit wel.

Uiteraard blijven we hier graag op de hoogte van de verdere communicatie en afloop. Voor advies kan je hier ook altijd terecht.

[Voor 23% gewijzigd door Erwin_83 op 27-07-2022 20:57]

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +3Henk 'm!
@basje379 @Erwin_83 Dat is https://inigo.nl/medewerkers/erwin-dingenouts/

edit: dit is wel een beetje op de zaken vooruit lopen. Denk dat ze dit wel onder ogen krijgen en dan terugkrabbelen. Helaas.

[Voor 45% gewijzigd door onetime op 27-07-2022 20:56]

2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd' en opnieuw begonnen.


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

CurlyMo schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 13:41:
En toen zat ook @CurlyMo zonder gasmeter, zonder ook maar enige opdracht te hebben gegeven.
Toen kreeg ik vandaag een brief van Liander dat ze me een dienst hebben geleverd. Namelijk de verwijdering van de gasmeter. Kosten (uit mijn hoofd) € 788,- met als korting € 788,-.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


Acties:
  • +2Henk 'm!
@CurlyMo Dat bestrijd je toch wel? Deze valsheid in geschrifte?

edit: @CurlyMo wil je die brief hier, in je dossier?, posten?

[Voor 34% gewijzigd door onetime op 27-07-2022 21:42]

2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd' en opnieuw begonnen.


Acties:
  • +3Henk 'm!
CurlyMo schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:11:
[...]

Toen kreeg ik vandaag een brief van Liander dat ze me een dienst hebben geleverd. Namelijk de verwijdering van de gasmeter. Kosten (uit mijn hoofd) € 788,- met als korting € 788,-.
Ze hebben jou helemaal geen dienst geleverd. Ze hebben op eigen initiatief iets met hun eigen overbodige spullen gedaan.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +6Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

onetime schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:37:
@CurlyMo Dat bestrijd je toch wel? Deze valsheid in geschrifte?
Ach ja, ik was er eigenlijk wel klaar mee, maar goed :)
Beste Liander,

Vandaag ontving ik van jullie de factuur (XXXXXXX) voor de levering van de dienst "verwijdering gasaansluiting laagbouw G4 6m3". De indruk wordt gewekt alsof de kosten daarvoor uit coulance volledig door jullie worden vergoed. De situatie is alleen dat ik helemaal nergens opdracht toe heb gegeven en daardoor ook geen dienst kan hebben ontvangen die te factureren is. Ik neem dan dus aan dat het hier om een vergissing gaat.

Graag ontvang ik een schriftelijke bevestiging dat deze factuur een vergissing is, alsmede een bevestiging van het verwijderen van de gasaansluiting op jullie initiatief.

Met vriendelijke groet,
CurlyMo

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 08:17
Erwin_83 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 19:13:
[...]


Ja mooi iemand die wil kijken hoever ze echt willen gaan. Zou me verbazen als ze het echt laten voorkomen.

Mocht het wel zover komen, wellicht kan je dan wat met de gasloos advocaat die de andere Tweakers ook al eens heeft bijgestaan.
Ik zou wel een reactie sturen naar zowel Flanderijn als Liander dat je een rechtzaak vol vertrouwen tegemoet ziet. Verwijs naar de twee eerdere zaken die op het forum zijn besproken. Niet reageren kan tegen je werken.
Edit: dit had natuurlijk een reactie moeten zijn richting @basje379 .

[Voor 5% gewijzigd door Rommelzolder op 28-07-2022 21:44]

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


Acties:
  • +6Henk 'm!

  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 08:17
Voor de liefhebbers van leesvoer:

Het wetsvoorstel voor de Energiewet moet de huidige Elektriciteitswet 1998 en Gaswet vervangen. Inmiddels heeft de Ministerraad op 1 juli besloten om de Raad van State te vragen om een wetgevingsadvies, een belangrijke volgende stap in het gehele wetgevingstraject.

In oktober 2021 is gestart met de zogeheten Uitvoerings- en Handhavingstoetsen (UHT) door de betrokken toezichthouders. De conceptversies van zowel het wetsvoorstel als de Memorie van Toelichting zijn toen ook gepubliceerd op Rijksoverheid.nl. De toezichthouders hebben nadien hun bevindingen toegezonden aan EZK, waarna het wetsvoorstel op onderdelen is herzien.


Adviesaanvraag Raad van State – Na afronding van deze herzieningen heeft de Ministerraad op 1 juli 2022 besloten dat het wetsvoorstel gereed is voor de volgende formele processtap, namelijk het aanvragen van een advies door de Raad van State. De Raad van State is de onafhankelijk adviseur van regering en parlement inzake wetgeving en bestuur. Waar de documenten voor deze adviesaanvraag voorheen vertrouwelijk moesten blijven, bepaalt de Wet Open Overheid sinds 1 mei 2022 dat deze documenten openbaar gemaakt moeten worden. De huidige conceptversies van zowel het wetsvoorstel als de Memorie van Toelichting zijn daarom inmiddels te downloaden via de volgende weblink: https://wetgevingskalender.overheid.nl/Regeling/WGK010483 (onder ‘documenten inzien’).


Vervolgtraject – De Raad van State zal naar verwachting in de loop van het najaar advies uitbrengen. Na verwerking van dit advies door EZK kan het wetsvoorstel worden aangeboden aan de Tweede Kamer voor verdere behandeling, zo mogelijk nog eind van dit jaar. Parallel aan dit traject werkt EZK aan de voorbereiding van de onderliggende regelgeving, namelijk de voorschriften die vastgelegd worden op het niveau van de zogeheten Algemene Maatregel van Bestuur (AMvB) of Ministeriële Regeling (MR). In de voorbereiding van deze onderliggende regelgeving zal EZK opnieuw de interactie zoeken met allerlei stakeholders en op termijn zal EZK zowel voor AMvB als voor MR internetconsultaties houden.

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


  • basje379
  • Registratie: November 2015
  • Laatst online: 13-08 10:22
Rommelzolder schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 21:38:
[...]

Ik zou wel een reactie sturen naar zowel Flanderijn als Liander dat je een rechtzaak vol vertrouwen tegemoet ziet. Verwijs naar de twee eerdere zaken die op het forum zijn besproken. Niet reageren kan tegen je werken.
Edit: dit had natuurlijk een reactie moeten zijn richting @basje379 .
Ik heb gereageerd naar Flanderijn, wordt vervolgd...

  • ben2513
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 19:50
ben2513 schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:20:
[...]


Zojuist gebeld door Greenchoice. De collega had het "gewoon fout. Hij is relatief nieuw, maar had het wel moeten weten natuurlijk." Gas is per direct opgezegd, maar ze wilden wel nog even proberen me niet toch nog ervan te overtuigen om gas te blijven afnemen "omdat er in de afgelopen periode nog verbruik is geweest".

Bevestiging van de opzegging via e-mail:

[...]
Het is zover! De brief van Enexis komt vandaag binnen. Wij zijn op vakantie, dus hij moet nog even wachten.

Tussenwoning bouwjaar 1979; Dak/spouw/vloer/ramen na-geïsoleerd; Vloerverwarming; Vaillant 75/6 WP; 30* 345WP JA SOLAR; Gasloos sinds 18 juli 2022.


  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 18:57
ben2513 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 08:38:
[...]


Het is zover! De brief van Enexis komt vandaag binnen. Wij zijn op vakantie, dus hij moet nog even wachten.

[Afbeelding]
O maar die is niet voor jullie, die is gericht aan de gebruikers van gas.

Als ze nou eens beginnen met aan de bewoner/eigenaar ofzo.

Om te stangen kan je hem ook ongeopend terug sturen en erop zetten dat er geen gas gebruikers zijn. :X

[Voor 8% gewijzigd door Erwin_83 op 03-08-2022 09:08]

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

Erwin_83 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 09:07:
[...]
Om te stangen kan je hem ook ongeopend terug sturen en erop zetten dat er geen gas gebruikers zijn. :X
Dat wilde ik net voorstellen. Gewoon retour afzender met op de achterkant de opmerking: "Er zijn geen gebruikers van gas op dit adres aanwezig".

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Torcane
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 12-08 10:19
Ik zag dit topic weer even voorbij komen, en ik dacht ik kijk weer even.
Ik heb in februari mijn gasmeter laten weghalen (netbeheerder Enexis) kostenloos door een aanvraag te doen via mijnaansluitingen.nl
Dan krijg je een standaard offerte opgestuurd waarbij het bedrag dat het zou moeten kosten ongedaan wordt gemaakt door de korting die je krijgt.
Na akkoord te hebben gegeven, kwamen ze binnen 2 weken het ding weghalen, alles verliep soepel.

Waarom is dit bij andere niet, ligt dit aan de netbeheerder? omdat je in een andere regio woont? of omdat het in sommige gevallen te veel werk(kosten) mee gemoeid zijn?
Of zie ik iets over het hoofd en krijg ik nou veel kritiek, kan ook :P


  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

@Torcane Omdat velen hier de opdracht niet zelf willen geven, omdat het je eigendom niet is. Ook omdat velen het als kapitaalvernietiging zien. Waaronder ik in beide gevallen.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • martijn v o
  • Registratie: Januari 2020
  • Nu online
Omdat jij het initiatief hebt genomen om de leiding en meter van de netbeheerder weg te laten halen.
Dat mag je natuurlijk zelf weten, maar ik doe dat dus niet.
Het is niet van jou, dus waarom ga je dat aanvragen, een offerte krijgen, de offerte met bijbehorende voorwaarden accepteren?
Ik heb wel aangegeven dat ze het van mij weg mogen halen, en ik verleen volle medewerken, maar ook niet meer dan dat.

PV Output 12*suntech 325wp met Enphase IQ7+ op zuid-oost 116 en 45 graad. WP Panasonic J serie 5kw. Gasloos sinds juni 2021


  • ctas
  • Registratie: Juni 2021
  • Laatst online: 12-08 16:24
Torcane schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 09:38:
Ik zag dit topic weer even voorbij komen, en ik dacht ik kijk weer even.
Ik heb in februari mijn gasmeter laten weghalen (netbeheerder Enexis) kostenloos door een aanvraag te doen via mijnaansluitingen.nl
Dan krijg je een standaard offerte opgestuurd waarbij het bedrag dat het zou moeten kosten ongedaan wordt gemaakt door de korting die je krijgt.
Na akkoord te hebben gegeven, kwamen ze binnen 2 weken het ding weghalen, alles verliep soepel.

Waarom is dit bij andere niet, ligt dit aan de netbeheerder? omdat je in een andere regio woont? of omdat het in sommige gevallen te veel werk(kosten) mee gemoeid zijn?
Of zie ik iets over het hoofd en krijg ik nou veel kritiek, kan ook :P

[Afbeelding]
Hier ook gewoon via mijnaansluitingen.nl laten verlopen. Prettig en goed proces, behulpzame monteurs (volgens mij van BAM via Liander) en alles netter achtergelaten dan het ervoor was. De bovenstaande routes gaan mij ook te ver, ik heb er zelf voor gekozen dat ik de gasmeter ook echt weg wilde hebben dus dan ga ik geen spelletje spelen met verantwoordelijkheden. Als je de gasmeter wilt laten hangen vanwege kapitaalvernietiging, mogelijk waterstof in de toekomst enz. kan ik mij wel bij anderen van dit topic aansluiten.

  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 16:39
ctas schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 09:59:
[...]


Hier ook gewoon via mijnaansluitingen.nl laten verlopen. Prettig en goed proces, behulpzame monteurs (volgens mij van BAM via Liander) en alles netter achtergelaten dan het ervoor was. De bovenstaande routes gaan mij ook te ver, ik heb er zelf voor gekozen dat ik de gasmeter ook echt weg wilde hebben dus dan ga ik geen spelletje spelen met verantwoordelijkheden. Als je de gasmeter wilt laten hangen vanwege kapitaalvernietiging, mogelijk waterstof in de toekomst enz. kan ik mij wel bij anderen van dit topic aansluiten.
Het is een belangrijk verschil, en ook de voorgestelde modus in het topic. Heb jij een belang bij het weghalen: Vraag gewoon verwijdering aan. Heb je belang bij instandhouden, Neem een leegstands contract.

Maakt het je niet uit, of heb je principieel bezwaar tegen het verdelen van de kosten van verwijderen over de gasblijvers, dan doe je niets, behalve reageren op de brieven die de netbeheerders sturen.

Voor mij is de verdeling van kosten het grootste punt. Schandalig dat een monopolist een normaal bedrijfsrisico af mag schuiven op mensen die vast zitten.

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 18:57
Torcane schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 09:38:
Ik zag dit topic weer even voorbij komen, en ik dacht ik kijk weer even.
Ik heb in februari mijn gasmeter laten weghalen (netbeheerder Enexis) kostenloos door een aanvraag te doen via mijnaansluitingen.nl
Dan krijg je een standaard offerte opgestuurd waarbij het bedrag dat het zou moeten kosten ongedaan wordt gemaakt door de korting die je krijgt.
Na akkoord te hebben gegeven, kwamen ze binnen 2 weken het ding weghalen, alles verliep soepel.

Waarom is dit bij andere niet, ligt dit aan de netbeheerder? omdat je in een andere regio woont? of omdat het in sommige gevallen te veel werk(kosten) mee gemoeid zijn?
Of zie ik iets over het hoofd en krijg ik nou veel kritiek, kan ook :P

[Afbeelding]
De mogelijkheid van kosteloos weg laten halen is het gevolg van de strijd van dit topic.

Voorheen was dit niet en probeerde de netbeheerders je te verleiden tot een opdracht, met de bijbehorende kosten en verantwoordelijkheden.

Jaren geleden voordat gasloos wonen bekend was werden en niet of nauwelijks kosten voor gerekend, tot het ontmoedigingsbeleid van de Netbeheerders kwam, tja de kip met de gouden eieren ga je niet zomaar slachten als monopolist.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 16:39
Erwin_83 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 11:30:
[...]


De mogelijkheid van kosteloos weg laten halen is het gevolg van de strijd van dit topic.

Voorheen was dit niet en probeerde de netbeheerders je te verleiden tot een opdracht, met de bijbehorende kosten en verantwoordelijkheden.

Jaren geleden voordat gasloos wonen bekend was werden en niet of nauwelijks kosten voor gerekend, tot het ontmoedigingsbeleid van de Netbeheerders kwam, tja de kip met de gouden eieren ga je niet zomaar slachten als monopolist.
Eigenlijk is de situatie slechter. Het kon altijd gratis, en de kosten kwamen uit de winst van de netbeheerders. (de juiste plek voor bedrijfs risico's) De lobby van de netbeheerders heeft er voor gezorgd dat de dividend uitkeringen aan gemeenten geen gevaar lopen, en dat er geen enkele motivatie is om efficient om te gaan met dit deel van de energie transitie.

  • phicoh
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 12-08 16:31
overhyped schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:24:
[...]

Eigenlijk is de situatie slechter. Het kon altijd gratis, en de kosten kwamen uit de winst van de netbeheerders. (de juiste plek voor bedrijfs risico's) De lobby van de netbeheerders heeft er voor gezorgd dat de dividend uitkeringen aan gemeenten geen gevaar lopen, en dat er geen enkele motivatie is om efficient om te gaan met dit deel van de energie transitie.
Misschien heb ik het verkeerd begrepen, maar ik dacht dat het weghalen van meter in het verleden wel geld kostte. Bijv. als je een pand wil laten slopen dan zal je eerst moeten zorgen dat gas, electra, water weg zijn. Daar wordt gewoon een rekening voor gestuurd.

Bij niet gebruik van een aansluiting kon in het verleden de netbeheerder een slotje plaatsen. Dat was in het algemeen gratis, want je moest betalen om het slotje er weer af te krijgen.

  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 16:39
phicoh schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 09:57:
[...]


Misschien heb ik het verkeerd begrepen, maar ik dacht dat het weghalen van meter in het verleden wel geld kostte. Bijv. als je een pand wil laten slopen dan zal je eerst moeten zorgen dat gas, electra, water weg zijn. Daar wordt gewoon een rekening voor gestuurd.

Bij niet gebruik van een aansluiting kon in het verleden de netbeheerder een slotje plaatsen. Dat was in het algemeen gratis, want je moest betalen om het slotje er weer af te krijgen.
Bij het slopen van een gebouw: Geen idee. Vast wel.

Dat je moet betalen wanneer je rechtsgeldig jouw gascontract opzegt, dat lieten de netbeheerders mensen graag geloven, tot aan aanmaningen, deurwaarders en rechters toe. Meestal waren de mensen dan zo geïntimideerd dat ze uiteindelijk maar meegingen, of zo'n slecht dossier hadden dat de rechter niet anders kon dan de netbeheerder gelijk geven.

Een rechtsgrond ontbrak echter. Dankzij de helden initiatiefnemers van dit forum zijn er goed voorbereide rechtzaken geweest, ondersteund door een goede advocaat, waaruit bleek dat de rechtsgrond volledig ontbrak. Aka: van het gas af was altijd al gratis.

Toen zijn de netbeheerders gaan lobbien, en mogen ze de kosten van het weghalen van gas aansluitingen van mensen die rechtsgeldig hun contract opzeggen, en die daarna verwijdering aanvragen, verdelen over alle mensen die nog gas gebruiken. Het komt dus niet uit de winst, het is niet gratis, het wordt betaald door iedereen die nog niet van het gas af kan. Slechte zaak dus. een rechtvaardige uitspraak was (imho) geweest: Dit haal je uit de operationele winst, jammer voor het dividend van de aandeelhouders. Dan was er tenminste een incentive geweest om het efficient te doen, bijvoorbeeld per wijk, of als de straat toch al open moet, en niet het geld- en menskracht verspillende huis voor huis wat er nu gebeurd.

  • phicoh
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 12-08 16:31
overhyped schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 11:36:

Aka: van het gas af was altijd al gratis.

Toen zijn de netbeheerders gaan lobbien, en mogen ze de kosten van het weghalen van gas aansluitingen van mensen die rechtsgeldig hun contract opzeggen, en die daarna verwijdering aanvragen, verdelen over alle mensen die nog gas gebruiken.
Van het gas was altijd gratis omdat de meter gewoon bleef hangen. Dat was in het verleden geen probleem, want wie ging er nu lang van het gas af. Dat kostte netbeheerders ook nauwelijks geld. Het enige geld wat ze kwijt waren was aan inspectie van ongebruikte aansluitingen. Het inspecteren van een paar ongebruikte aansluitingen zie je natuurlijk niet terug in het bedrijfsresultaat.

Waar het mis begon te lopen was toen er hele wijken overgingen van gas op een warmtenet. Toen zaten netbeheerders opeens met een flink stuk infrastructuur dat ze af moesten schrijven. Daarop hebben ze geprobeerd die kosten bij de gasverlater te leggen.

Ik ben geen fan van netbeheerders, maar de overheid heeft deze constructie verzonnen. En voor een wettelijke taak moet gewoon betaald worden. Dus het logisch dat die kosten betaald worden door de gasgebruikers. Wie zou er anders voor moeten betalen.

Het zijn bizar zijn als de aanhouders van de netbeheerders moet opdraaien voor het verwijderen van de gasinfrastructuur in Nederland. Als de situatie uit de hand loopt, dan is het logischer dat de overheid die sloop uit een potje voor energietransitie betaat.

  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 16:39
phicoh schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 11:51:
[...]


Van het gas was altijd gratis omdat de meter gewoon bleef hangen. Dat was in het verleden geen probleem, want wie ging er nu lang van het gas af. Dat kostte netbeheerders ook nauwelijks geld. Het enige geld wat ze kwijt waren was aan inspectie van ongebruikte aansluitingen. Het inspecteren van een paar ongebruikte aansluitingen zie je natuurlijk niet terug in het bedrijfsresultaat.

Waar het mis begon te lopen was toen er hele wijken overgingen van gas op een warmtenet. Toen zaten netbeheerders opeens met een flink stuk infrastructuur dat ze af moesten schrijven. Daarop hebben ze geprobeerd die kosten bij de gasverlater te leggen.

Ik ben geen fan van netbeheerders, maar de overheid heeft deze constructie verzonnen. En voor een wettelijke taak moet gewoon betaald worden. Dus het logisch dat die kosten betaald worden door de gasgebruikers. Wie zou er anders voor moeten betalen.

Het zijn bizar zijn als de aanhouders van de netbeheerders moet opdraaien voor het verwijderen van de gasinfrastructuur in Nederland. Als de situatie uit de hand loopt, dan is het logischer dat de overheid die sloop uit een potje voor energietransitie betaat.
Met alle respect, volgens mij mis je wat historie uit dit topic. Er zijn rechtzaken gewonnen over deze discussie door tweakers, gesteund door crowdfunding onder (voornamelijk?) tweakers.

De feiten:

Van het gas af was gratis (voor eindgebruikers!) omdat er geen enkele wettelijke grondslag is voor het in rekening brengen van de kosten voor het op initiatief van de netbeheerders weghalen van een gas aansluiting.

Ook is er geen enkele wettelijke grondslag voor het dwingen tot het doen van een aanvraag.

Wanneer een ex-afnemer zelf opdracht gaf tot het verwijderen van de gas aansluiting ontstond er op dat moment een grondslag om een factuur te sturen, namelijk: de opdracht tot verwijdering.

Wanneer de netbeheerder toch besloot op eigen initiatief een gasaansluiting te verwijderen ging dit ten koste van de operationele winst.

Wat aangepast is wat er gebeurt bij een opdracht van een ex-afnemer. De factuur die vroeger naar de ex-afnemer ging, gaat nu naar alle gasblijvers.

kortom: Van het gas afgaan was gratis voor eindgebruikers, en wordt nu betaald door iedereen die op het gas blijft

Terug naar meningen :)

Waarom is het bizar daar aandeelhouders opdraaien voor bedrijfsrisico's? Een netbeheerder is een commercieel bedrijf, met een deels gereguleerde, en een deels niet gereguleerde taak. De aandelen zijn in principe vrij verhandelbaar, in de praktijk met name in bezit van gemeenten en provincies. Een klant die opstapt, zelf investeert in een alternatief, en daardoor geen behoefte meer heeft aan jouw dienst is een normaal bedrijfs risico, net zoals het een risico voor Ziggo is dat ik geen kabel internet afneem.

Waarom zou de maatschappij daarvoor moeten betalen? Wij betalen toch Shell ook niet omdat er meer mensen elektrisch rijden? Shell speelt daar op in door zelf laadpalen aan te bieden en meer focus op een tankstation als verblijfsruimte te richten.

De casus die jij voorlegt is anders, en daar ben ik het ook mee eens. Als de overheid besluit een hele wijk van het gas te halen is het prima verdedigbaar dat er een compensatie is voor het versneld afschrijven van infrastructuur. Dat is alleen niet de casus waar dit topic over gaat.

  • phicoh
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 12-08 16:31
overhyped schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 12:09:
Waarom is het bizar daar aandeelhouders opdraaien voor bedrijfsrisico's? Een netbeheerder is een commercieel bedrijf, met een deels gereguleerde, en een deels niet gereguleerde taak. De aandelen zijn in principe vrij verhandelbaar, in de praktijk met name in bezit van gemeenten en provincies. Een klant die opstapt, zelf investeert in een alternatief, en daardoor geen behoefte meer heeft aan jouw dienst is een normaal bedrijfs risico, net zoals het een risico voor Ziggo is dat ik geen kabel internet afneem.

Waarom zou de maatschappij daarvoor moeten betalen? Wij betalen toch Shell ook niet omdat er meer mensen elektrisch rijden? Shell speelt daar op in door zelf laadpalen aan te bieden en meer focus op een tankstation als verblijfsruimte te richten.

De casus die jij voorlegt is anders, en daar ben ik het ook mee eens. Als de overheid besluit een hele wijk van het gas te halen is het prima verdedigbaar dat er een compensatie is voor het versneld afschrijven van infrastructuur. Dat is alleen niet de casus waar dit topic over gaat.
Het is geen bedrijfsrisico. De taak om rommel op te ruimen staat in de wet. En wat in de wet staat wordt betaald. Een netbeheerder zou aan de straatkant af kunnen koppelen, de meter meenemen als die nog wat waard is, en tegen de eigenaar van het pand zeggen: hou de rommel maar.

Maar dat mag niet. Ongebruikte delen van het netwerk moeten worden verwijderd. En dus wordt er direct of indirect voor betaald.

Dit is gewoon de andere kant van de medaille. Netbeheerders zijn niet vrij om zelf prijzen vast te stellen, dat doet de ACM. De andere kant is dat netbeheerders ook niet voor eigen risico werken.

Dus de vergelijking met Shell of Ziggo gaat niet op.

Op basis van de wet kan je geen onderscheid maken tussen een wijk die van het gas af gaat en een individu. Iedereen betaalt dezelfde prijs.

  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 16:39
phicoh schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 12:24:
[...]


Het is geen bedrijfsrisico. De taak om rommel op te ruimen staat in de wet. En wat in de wet staat wordt betaald. Een netbeheerder zou aan de straatkant af kunnen koppelen, de meter meenemen als die nog wat waard is, en tegen de eigenaar van het pand zeggen: hou de rommel maar.

Maar dat mag niet. Ongebruikte delen van het netwerk moeten worden verwijderd. En dus wordt er direct of indirect voor betaald.

Dit is gewoon de andere kant van de medaille. Netbeheerders zijn niet vrij om zelf prijzen vast te stellen, dat doet de ACM. De andere kant is dat netbeheerders ook niet voor eigen risico werken.

Dus de vergelijking met Shell of Ziggo gaat niet op.

Op basis van de wet kan je geen onderscheid maken tussen een wijk die van het gas af gaat en een individu. Iedereen betaalt dezelfde prijs.
Op basis van welke wet? en welke interpretatie? Daarnaast: Het tarief om een leiding (op verzoek) weg te halen is niet gereguleerd. Het is dus gewoon bedrijfsrisico dat een klant weg gaat.


Je verteld de zelfde onzin als dat de netbeheerders rondstrooien: Wij moeten het opruimen, dus de klant moet het betalen. Dat is gewoon niet waar.

Nogmaals: Lees het topic, inclusief de rechtzaken maar na. Dit is al lang uitgevochten. Er is geen enkele basis waarop iemand die z'n gascontract opzegt zou moeten betalen voor het bedrijfsrisico van de netbeheerder.

Over of het terecht is dat die kosten naar de gasverlaters gaan kunnen we van mening verschillen. Dat mag gelukkig :)

Over de rechtmatigheid van een rekening sturen naar iemand die z'n gascontract opzegt niet. Daar heeft de rechter uitspraak over gedaan en dat is klip en klaar. Dat Mag Niet.

  • phicoh
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 12-08 16:31
overhyped schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 13:04:

Je verteld de zelfde onzin als dat de netbeheerders rondstrooien: Wij moeten het opruimen, dus de klant moet het betalen. Dat is gewoon niet waar.
Het hangt er vanaf wie je met 'de klant' bedoeld. Als je bedoelt de eigenaar van een woning waarin zich een ongebruikte gasmeter bevindt, dan heb je gelijk. Die hoeft niet te betalen voor de verwijdering van de meter (uitzonderingen daargelaten). Ik heb nooit gezegd dat de ex-gasgebruiker zou moeten betalen.

Als je bedoelt, alle klanten die nu gas gebruiken betalen voor de verwijdering van meters van ex-klanten, dan dat is op dit moment de praktijk. Daar is door de politiek en de ACM over beslist.
@phicoh Een bedrijf werkt, als het goed is, binnen de wet. Dus gewoon bedrijfs risico.
Nu blijven netbeheerders tegen de wet in rekeningen sturen en mensen in samenwerking met energie bedrijven vals voorlichten in de situatie dat ze geen verwijdering aanvragen maar gewoon hun contract opzeggen. Ik zie daar georganiseerde misdaad in. Na de rechtszaken toch zeker.

En de valse "voorlichting" van de netbeheerders aan de politiek heeft tot de onrechtvaardige situatie geleid die je in jouw laatste alinea beschrijft. Iedereen betaald al voor onderhoud, en heeft dus al betaald voor verwijdering.

2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd' en opnieuw begonnen.


  • phicoh
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 12-08 16:31
onetime schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 02:05:
@phicoh Een bedrijf werkt, als het goed is, binnen de wet. Dus gewoon bedrijfs risico.
Nu blijven netbeheerders tegen de wet in rekeningen te sturen en mensen in samenwerking met energie bedrijven vals voorlichten in de situatie dat ze geen verwijdering aanvragen maar gewoon hun contract opzeggen. Ik zie daar georganiseerde misdaad in. Na de rechtszaken toch zeker.

En de valse "voorlichting" van de netbeheerders aan de politiek heeft tot de onrechtvaardige situatie geleid die je in jouw laatste alinea beschrijft. Iedereen betaald al voor onderhoud, en heeft dus al betaald voor verwijdering.
Ik ben het er mee eens dat netbeheerder en vooral energieleveranciers zich schandalig gedragen. Energieleveranciers die weigeren de opzegging van levering te verwerken, er zijn gewoon geen woorden voor.

Netbeheerders gedragen zich iets beter. Ze bieden (na veel druk van de gasverlaters) de optie om de meter gratis te verwijderen. Wel met nadelige algemene voorwaarden. Maar voor veel mensen maakt dat niet uit.
(het blijft natuurlijk een leugen dat je verwijdering moet aanvragen, maar de praktische gevolgen zijn niet erg groot).

Bij semi-overheids bedrijven wil je helemaal niet dat ze risico lopen. Natuurlijk lopen ze wel kleine risico's. Werknemers worden ziek, etc. Maar grote risico's leiden in het algemeen tot de vorming van grote reserves. Dat is geld van ons allemaal dat nutteloos op een bank rekening staat. Nog erger als er iemand het gaat beleggen. Dan kan het geld ook opeens weg zijn. De verwijdering van oude gas infrastructuur betalen uit een omslagstelsel is veel efficienter.

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Nu online

CurlyMo

www.pilight.org

phicoh schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 10:19:
[...]
het blijft natuurlijk een leugen dat je verwijdering moet aanvragen...
Ik zal eerlijk zijn dat dit toch het enige uit je betoog is dat blijft hangen :)

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 16:39
phicoh schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 10:19:
[...]


Ik ben het er mee eens dat netbeheerder en vooral energieleveranciers zich schandalig gedragen. Energieleveranciers die weigeren de opzegging van levering te verwerken, er zijn gewoon geen woorden voor.

Netbeheerders gedragen zich iets beter. Ze bieden (na veel druk van de gasverlaters) de optie om de meter gratis te verwijderen. Wel met nadelige algemene voorwaarden. Maar voor veel mensen maakt dat niet uit.
(het blijft natuurlijk een leugen dat je verwijdering moet aanvragen, maar de praktische gevolgen zijn niet erg groot).

Bij semi-overheids bedrijven wil je helemaal niet dat ze risico lopen. Natuurlijk lopen ze wel kleine risico's. Werknemers worden ziek, etc. Maar grote risico's leiden in het algemeen tot de vorming van grote reserves. Dat is geld van ons allemaal dat nutteloos op een bank rekening staat. Nog erger als er iemand het gaat beleggen. Dan kan het geld ook opeens weg zijn. De verwijdering van oude gas infrastructuur betalen uit een omslagstelsel is veel efficienter.
Netbeheerders gedragen zich juist het schandaligst van alle.
* Ex-klanten aanklagen, terwijl het juridisch duidelijk was dat er geen grondslag was voor het sturen van rekeningen
* Na het verliezen van rechtzaken doorgaan met op dezelfde manier communiceren
* Afspraken maken met de energie leveranciers omtrend verkeerde communicatie.

Daarnaast zijn netbeheerders geen semi overheids bedrijven. Het zijn gewoon bedrijven, die ook nog eens goed winst maken. In plaats van deze winst te gebruiken voor de gas transitie wordt het uitgekeerd aan aandeelhouders, en wordt de gastransitie betaald door mensen die achterlopen. Goede zaak... not.

Ik ben het direct met je eens dat de netbeheerders overheid zouden moeten zijn., of een soort tussenvorm zoals pro-rail: ook goed. Maar dat is niet de realiteit.

Als ik dan mag kiezen wie de rekening betaald: Afnemers van een gereguleerd product (mensen met een gas aansluiting) of investeerders is mijn keuze makkelijk. Investeerders.

Dat is namelijk inherent aan investeren in een onderneming: Risico lopen dat de markt veranderd en je even minder winst maakt. Dan is er ook direct een incentive om het efficient te doen. Nergens staat namelijk dat gasleidingen 1 voor 1 weggehaald moeten worden, dat kan prima 10,20,30 jaar wachten totdat er een efficient moment voor is.

  • cold_as_ijs
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 15:29
@overhyped er is niet veel verschil tussen pro rail en de netbeheerders hoor. De aandeelhouders van de netbeheerders is gewoon de overheid (provincies en gemeenten). Het enige kromme hieraan is wel dat de aandelen niet evenredig zijn verdeeld naar inwoneraantal. Sterker nog er zijn gemeenten die geen aandelen hebben. En met de idiote dividenden die ze uitkeren aan de aandeelhouders lijken de aandeelhouders ook totaal niet te sturen op op een gedegen bedrijfsbeleid met het kerndoel van de netbeheerders voor ogen.

  • pcprutser
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 11-08 16:55

pcprutser

No message

Ook hier loopt inmiddels een steeds boeiender traject. Liander lijkt te bewegen naar een 'truucje' om ons toch een verwijdering aan te laten vragen.

Dossier pcprutser

Netbeheerder: Liander
Energieleverancier: Oxxio
Status bij aanvang: Gasgebruik opgezegd (2022-06-30), eindafrekening gas ontvangen (2022-07-08).
Route: Wel opzeggen maar geen verwijdering aanvragen; meter zit niet in de weg.

Inleiding
Per 30 april hebben wij de sleutel van ons nieuwe huis gekregen. Met het idee om direct gasloos te gaan, aangezien we een warmtepomp + zonnepanelen laten plaatsen.

Tijdlijn
2022-04-21: Verhuizing doorgegeven, was niet mogelijk om zonder gascontract te verhuizen (of ik heb dit over het hoofd gezien). Achteraf had ik natuurlijk een nieuw contract moeten afsluiten, maarja, achteraf is mooi wonen.

2022-04-27: Gascontract blijkt afgesloten en pas per 30-6 opzegbaar. Gaskraan is al dicht, onhandig maar prima. Schoorvoetend sluit Oxxio het gascontract af, ontbinden is niet mogelijk, dus 2 maanden uitzitten is de enige oplossing.

2022-07-08: De eerste 'Voorkom afsluiting' brief valt op de mat.

2022-07-14: Nogmaals een 'voorkom afsluiting' brief.

2022-07-21: Wederom een 'voorkom afsluiting' brief, waarin we worden 'beschuldigd' van het gebruik maken van gas waar we niet voor betalen.

2022-07-22: Telefonisch contact met Liander vanwege de vermeende gasdiefstal. 'Nee meneer, zo moet u het niet lezen'.

2022-08-04: Ondertussen hebben we ook een verzwaring voor de electra-aansluiting lopen (aangevraagd op 21 januari 2022). Door leveringsproblemen van meters, kan Liander de vraag momenteel niet aan. Naar aanleiding van het klachtenformulier (ingevuld op 2022-08-03) op de website, wordt telefonisch contact opgenomen. Lang verhaal kort: als u een verwijdering voor gasaansluiting aanvraagt, kunnen wij uw verzwaring van de electrameter met voorrang behandelen. Ook kunnen zij dan de automatische 'voorkom afsluiting' brieven stroom stop zetten.

Ik heb (telefonisch) aangegeven dat ik geen verwijdering ga aanvragen, omdat wij dan met de voorwaarden akkoord moeten gaan. Waardoor dus de verantwoordelijkheid bij ons komt te liggen. Volgens de (uiterst vriendelijke) klantenservice mevrouw, was dit niet waar, ze had er in elk geval nog nooit van gehoord. Ze ging dit even intern navragen en zou mij daarna terug bellen. Ondertussen heb ik de voorwaarden opgezocht (link) en verwezen naar artikel 14.1, waarbij gevolgschade op de opdrachtgever wordt verhaald.
Ze gaf aan dat normaal schade altijd door Liander vergoedt wordt en dat je altijd een claim kan indienen, indien nodig. Hierbij heb ik aangegeven dat op het moment dat dit artikel niet van toepassing is (en ik dit zwart op wit ontvang) een aanvraag wil overwegen.
Ze zag inderdaad het artikel en gaf mij daarin gelijk, en wilde het graag bij de juiste afdeling voorleggen, want ze mag niet zomaar voorwaarden 'schrappen'. Volgende week komt ze er bij ons op terug.

Nu gaat het mij niet om die brieven. Het gaat mij erom dat ze mij ertoe willen bewegen om tóch opdracht te geven voor het verwijderen van de gas-aansluiting. Op deze manier is het mogelijk om voorrang te krijgen voor electra-meter. Hebben jullie tips/ideeën over hoe ik volgende week dit telefoongesprek het beste in kan gaan?

2022-08-09: E-mail antwoord op vorige telefoongesprek:
Geachte heer Pcprutser,

Op 4 augustus hebben wij telefonisch contact met elkaar gehad inzake uw klacht en uw AVG verzoek. In deze e-mail leest u een update over de schriftelijke bevestiging.

AVG verzoek op recht inzage
Het AVG verzoek wordt op 15 augustus opgepakt wanneer mijn collega terug is van vakantie.

Bevestiging Artikel 14.1 Algemene voorwaarden werkzaamheden en diensten
Zoals ik telefonisch aan u heb vermeld, vergoeden wij uiteraard schade wanneer wij deze toebrengen tijdens werkzaamheden. Denkt u daarbij aan direct schade aan spullen in de tuin of het hek. Tijdens de werkzaamheden graven wij in de tuin. Daarna zorgen wij dat de stenen zo goed als mogelijk, worden teruggelegd. Hiervoor huren wij géén stratenmaker in. Vindt u dat wij de stenen niet zo goed mogelijk hebben teruggelegd? Dan mag u hiervoor altijd een klacht indienen door te reageren op deze e-mail met hierbij voor en na foto's van de situatie. Wij kunnen namelijk altijd de aannemer terugsturen, wanneer wij ook vinden dat het niet zo goed als mogelijk is teruggelegd/hersteld. Is het wel zo goed al mogelijk teruggelegd, maar wilt u het bijvoorbeeld gewoon nog beter en strakker? Dan huurt u hiervoor zelf een stratenmaker in. Deze kosten vergoeden wij niet.

Hoe nu verder?
Voor wij voor u verder kunnen, is de aanvraag voor verwijdering van gas noodzakelijk. Stuurt u ons, als u akkoord bent met onze bevestiging, het aanvraagnummer van de verwijdering naar ons toe. Dit doet u door te reageren op deze e-mail. Wij stellen uw gasmeter dan uit bedrijf. Dit betekent dat u dan voor dat moment dus geen vastrecht meer betaald en/of brieven van ons ontvangt totdat de meter helemaal is verwijderd. Daarnaast beleggen wij uw aanvraag naar een gespecialiseerd team. Zij beoordelen op basis van uw situatie (waaronder geen verwarming en warm water) of wij uw aanvraag met voorrang kunnen oppakken en u dus een 3-fasen meter toekennen. Uiteraard ontvangt u van ons een terugkoppeling of het verzoek tot verlenen van voorrang is goedgekeurd.

Met vriendelijke groet,
Liander N.V.

<vriendelijke mevrouw van Liander>
Medewerker Klantenservice
Mijn antwoord hierop (nog niet verstuurd):
Goedemiddag <vriendelijke mevrouw van Liander>,
Bedankt voor het uitzoeken. Zoals je wellicht vernomen hebt, heb ik zojuist geprobeerd telefonisch contact op te nemen. Helaas is dit niet mogelijk, vandaar dat ik deze mail stuur.

Ik begrijp dat jullie een aanvraag voor verwijdering van de gasmeter als noodzakelijk zien. Toch heb ik hier een andere zienswijze op. De gasmeter is in deze geen deel van de vraag. Wij hebben geen belang bij de gasmeter. Deze is niet aangesloten, er rust geen aansluit- en transportovereenkomst op en is daarmee niet relevant. Het feit dat er geen ATO op rust en geen afname is, daarbij heb ik meerdere malen aangegeven géén gas te gebruiken en technisch ook niet in staat te zijn dit te doen. Het staat jullie vrij om te doen met jullie aansluiting wat jullie nodig vinden. Wanneer u dit bij ons tijdig meldt, zullen wij u toegang verlenen tot de meter en de betreffende monteur(s) voorzien van een kopje koffie indien gewenst.

Tevens zie ik het door u aansporen om een verwijdering aan te vragen als chantage dan wel poging tot koppel-verkoop. Mocht u hieraan vasthouden dan zal ik hiervoor een klacht indienen bij de Autoriteit Consument en Markt.

Voor wat betreft de aanvraag voor het verzwaren van de elektrameter verzoek ik u hierbij om deze prioriteit te geven en op korte termijn uit te voeren. Volgens hoofdstuk 3 paragraaf 4 artikel 23 lid 3 van de geldende elektriciteitswet 1998 (https://wetten.overheid.n...tuk3_Paragraaf4_Artikel23), bent u verplicht om een aansluiting binnen 18 weken te realiseren. Dit wordt een redelijke termijn genoemd. De termijn is ingegaan op het moment van aanvragen: 21 januari 2022. Ik wil u er op wijzen dat u momenteel al 10 weken in overtreding bent. Het argument dat er geen materiaal is, gaat helaas niet op. Zoals ik vorige week (en zojuist) telefonisch heb aangegeven, zijn er bij mij twee gelijkwaardige situaties bekend die de aanvraag ná 21 januari 2022 hebben gedaan en waarbij de verzwaring inmiddels gerealiseerd is. Anderzijds droeg u vorige week aan dat er bij onze aansluiting meer onderzoek nodig is. Gelukkig is onze overbuurman werkzaam bij jullie als monteur en zag afgelopen weekend dat de kabel van jullie hiervoor geschikt is. Mocht u dit willen verifiëren, dan kan u uw collega ongetwijfeld intern bereiken en deze informatie bevestigen. Mocht u desondanks meer informatie nodig hebben, dan wil ik u uiteraard voorzien van benodigde foto's, als u van mening bent dat u toegang moet krijgen tot de aansluiting, dan bent u uiteraard, mits 5 werkdagen van te voren gemeld hartelijk welkom.

Gezien wij voor ons levensonderhoud gebruik moeten kunnen maken van faciliteiten om te koken (voeding), warmwater (persoonlijke hygiëne) en verwarming (tegen onderkoeling dan wel bevriezing) hebben wij een redelijk belang voor deze aanvraag. Daarom heb ik zojuist telefonisch aangegeven, dat wanneer jullie de verzwaring niet op korte termijn uitvoeren, wij kosten in rekening brengen om toch van deze faciliteiten te kunnen gebruiken. Denk hierbij bijvoorbeeld aan het inhuren van een aggregaat dan wel het doorberekenen van kosten om in deze levensnoodzakelijke faciliteiten te kunnen voorzien. Tevens zullen wij derving in rekening brengen voor het niet kunnen gebruiken van onze zonnepanelen. En een uur tarief gaan rekenen voor het reageren op uw reactie(s). Ook zullen wij hiervan melding doen bij de ACM.

Uiteraard hoop ik niet dat het zo ver hoeft te komen en dat u deze verzwaring alsnog op korte termijn komt uitvoeren. 

Met vriendelijke groeten,
Pcprutser

[Voor 45% gewijzigd door pcprutser op 09-08-2022 14:53]


  • RichieB
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 19:34
@pcprutser Ongeacht het verdere verloop raad ik je aan deze poging tot afpersing te melden bij de ACM.

  • phicoh
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 12-08 16:31
pcprutser schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 13:51:


2022-08-04: Ondertussen hebben we ook een verzwaring voor de electra-aansluiting lopen (aangevraagd op 21 januari 2022). Door leveringsproblemen van meters, kan Liander de vraag momenteel niet aan. Naar aanleiding van het klachtenformulier (ingevuld op 2022-08-03) op de website, wordt telefonisch contact opgenomen. Lang verhaal kort: als u een verwijdering voor gasaansluiting aanvraagt, kunnen wij uw verzwaring van de electrameter met voorrang behandelen. Ook kunnen zij dan de automatische 'voorkom afsluiting' brieven stroom stop zetten.
Dat is heel vervelend. De ervaring leert (in dit forum) dat het slopen van een gasaansluiting meestal wel goed gaat. De algemene voorwaarden zijn vervelend, maar meestal geen probleem.

Dus als je een groot belang hebt bij het weghalen van de gasmeter (zoals nu door de koppelverkoop) dan is het handiger om het te doen.

  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 16:39
phicoh schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 15:46:
[...]


Dat is heel vervelend. De ervaring leert (in dit forum) dat het slopen van een gasaansluiting meestal wel goed gaat. De algemene voorwaarden zijn vervelend, maar meestal geen probleem.

Dus als je een groot belang hebt bij het weghalen van de gasmeter (zoals nu door de koppelverkoop) dan is het handiger om het te doen.
Sorry hoor, meegaan in chantage? De netbeheerder moet zich schamen, en jij ook dat je dit verdedigt.

Het is nooit goed om mee te gaan met chantage.

Los daarvan: Als dit getekend wordt is volgens mij best ontvankelijk te maken dat het een overeenkomst is onder dwang, en dat deze dus niet rechtsgeldig is. maargoed. Schandalig dat de netbeheerders dit spel spelen.

  • cold_as_ijs
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 15:29
phicoh schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 15:46:
[...]


Dat is heel vervelend. De ervaring leert (in dit forum) dat het slopen van een gasaansluiting meestal wel goed gaat. De algemene voorwaarden zijn vervelend, maar meestal geen probleem.

Dus als je een groot belang hebt bij het weghalen van de gasmeter (zoals nu door de koppelverkoop) dan is het handiger om het te doen.
zoals @pcprutser zelf aangeeft heeft hij er geen groot belang bij om de gasmeter te laten verwijderen. Hij heeft alleen groot belang bij bij het verzwaren van zijn electra aansluiting. In dit geval nijgt dit dus naar illegale koppelverkoop. Ik zeg bewust neigt, omdat ik geen jurist ben ;)

@pcprutser probeer zo veel mogelijk communicatie op papier te krijgen. Dit helpt straks in de discussie. Nu is het woord van een medewerker, de netbeheerder kan dus ontkennen dat het is gebeurd of onder miscommunicatie scharen.

  • phicoh
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 12-08 16:31
overhyped schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 16:16:
Sorry hoor, meegaan in chantage? De netbeheerder moet zich schamen, en jij ook dat je dit verdedigt.

Het is nooit goed om mee te gaan met chantage.

Los daarvan: Als dit getekend wordt is volgens mij best ontvankelijk te maken dat het een overeenkomst is onder dwang, en dat deze dus niet rechtsgeldig is. maargoed. Schandalig dat de netbeheerders dit spel spelen.
Ja, je kan heel eenvoudig tegen de netbeheerder zeggen dat je niet meedoet aan de chantage. En dan sta je achter aan de rij voor een nieuwe electriciteitsmeter.

Er is natuurlijk geen enkele manier dat je bij de ACM af kan dwingen dat je eerder aan de beurt komt.

Dus als de vraagsteller haast heeft, dan is ingaan op de chantage waarschijnlijk de enige mogelijkheid. Niet leuk, maar wat doe je eraan?

  • martijn v o
  • Registratie: Januari 2020
  • Nu online
Volgens mij is de wettelijke termijn voor het uitvoeren van een aanvraag 18 weken.
Ik lees dat je het eind januari hebt aangevraagd.
Ik zou een brief/mail sturen met dat je stappen gaat ondernemen en dat je de indruk krijgt van chantage.
Ik zou de chantage omdraaien: Of je dat met de ACM moet gaan overleggen of dat ze heel snel gaan komen.

PV Output 12*suntech 325wp met Enphase IQ7+ op zuid-oost 116 en 45 graad. WP Panasonic J serie 5kw. Gasloos sinds juni 2021


  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:03

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

martijn v o schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 16:49:
Volgens mij is de wettelijke termijn voor het uitvoeren van een aanvraag 18 weken.
Ik lees dat je het eind januari hebt aangevraagd.
Ik zou een brief/mail sturen met dat je stappen gaat ondernemen en dat je de indruk krijgt van chantage.
Ik zou de chantage omdraaien: Of je dat met de ACM moet gaan overleggen of dat ze heel snel gaan komen.
En na uitvoering alsnog de klacht over koppelverkoop bij ACM neerleggen.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 16:39
phicoh schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 16:29:
[...]


Ja, je kan heel eenvoudig tegen de netbeheerder zeggen dat je niet meedoet aan de chantage. En dan sta je achter aan de rij voor een nieuwe electriciteitsmeter.

Er is natuurlijk geen enkele manier dat je bij de ACM af kan dwingen dat je eerder aan de beurt komt.

Dus als de vraagsteller haast heeft, dan is ingaan op de chantage waarschijnlijk de enige mogelijkheid. Niet leuk, maar wat doe je eraan?
Gelukkig zijn er mensen met iets meer ruggegraat, dan wel principes. Anders hadden we dit topic nooit gehad en nooit een uitspraak van de rechter dat er inderdaad geen grondslag is om iemand te dwingen tot een aanvraag.
phicoh schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 16:29:
[...]


Ja, je kan heel eenvoudig tegen de netbeheerder zeggen dat je niet meedoet aan de chantage. En dan sta je achter aan de rij voor een nieuwe electriciteitsmeter.

Er is natuurlijk geen enkele manier dat je bij de ACM af kan dwingen dat je eerder aan de beurt komt.

Dus als de vraagsteller haast heeft, dan is ingaan op de chantage waarschijnlijk de enige mogelijkheid. Niet leuk, maar wat doe je eraan?
De netbeheerder dient gewoon de wet na te leven de verzwaring van de elektra aansluiting binnen de geldende maximale termijn uitvoeren. Punt uit.

En juist deze berichten laten zien dat de netbeheerders hun leven nog geen spat verbeterd hebben en hun klanten nog steeds als stront behandelen én nog altijd denken dat ze boven wet- en regelgeving staan.

Via de ACM kun je bij de netbeheerder inderdaad niet snel iets afdwingen. Maar via de rechtbank kan dat eventueel wel (en ook op dit vlak zal je niet de eerste zijn die in het gelijk gesteld wordt, omdat de netbeheerders nu eenmaal érg hardleers zijn en jawel: lak hebben aan bindende wet- en regelgeving...).

Bij dit soort wanpraktijken moet je er vol tegenin gaan. En juist niet braaf meegaan, want juist dan blijft de ellende bestaan.

Dankzij eigenwijze mensen die tegen deze 'grote jongens' in durfden te gaan hebben we met dit topic al belangrijke verbeteringen bereikt. Laten we daar vooral kracht uit halen om ook bij de huidige wanpraktijken niet zomaar te buigen voor het leugenaars- en oplichtersgilde wat men 'netbeheerders' noemt.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


  • BeaM-R
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 18:37

BeaM-R

Powerrrrr

Het klopt dat de wettelijke termijn 18 weken is maar ik ken een netbeheerder waarbij dit opgelopen is naar bijna een jaar. Ik ken een specifiek geval van iemand die 18 weken voor de start van zijn nieuwbouwhuis een bouwaansluiting aangevraagd heeft. Toen zijn nieuwe woning was opgeleverd had hij nog geen aansluiting. Netbeheerder beroept zich gewoon op onmacht (leveringsproblemen, personeelstekort etc.)

Skoda Enyaq iV60 Sportline * 2008 Mini Cooper Clubman Chili * 1998 Fendt 510TF Joker * Honwave 35AE met Honda BF20


  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:03

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

BeaM-R schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 21:54:
Het klopt dat de wettelijke termijn 18 weken is maar ik ken een netbeheerder waarbij dit opgelopen is naar bijna een jaar. Ik ken een specifiek geval van iemand die 18 weken voor de start van zijn nieuwbouwhuis een bouwaansluiting aangevraagd heeft. Toen zijn nieuwe woning was opgeleverd had hij nog geen aansluiting. Netbeheerder beroept zich gewoon op onmacht (leveringsproblemen, personeelstekort etc.)
offtopic:
Leveringsproblemen op die termijn is gewoon gebrek aan voldoende voorraad, planningsprobleem, geen overmacht.
Personeelstekort is helemaal geen overmacht met de huidige werkloosheid.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]

@Freee!! Wat betreft voorraad met je eens, maar "iedereen" heeft personeels problemen...
Hadden ze ook al jaren terug moeten oplossen, dat wel.

2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd' en opnieuw begonnen.


  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:03

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

onetime schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 14:30:
@Freee!! Wat betreft voorraad met je eens, maar "iedereen" heeft personeels problemen...
Hadden ze ook al jaren terug moeten oplossen, dat wel.
Als je al jaren personeelsproblemen hebt met de werkloosheidscijfers van al die tijd, doe je toch echt iets verkeerd en geloof ik overmacht echt niet. En dat is nog even afgezien van het feit, dat ze het meeste van dat werk uitbesteden aan onderaannemers (die dit werk alleen aannemen als ze niet hebben, dat beter betaalt).

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • martijn v o
  • Registratie: Januari 2020
  • Nu online
BeaM-R schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 21:54:
Het klopt dat de wettelijke termijn 18 weken is maar ik ken een netbeheerder waarbij dit opgelopen is naar bijna een jaar. Ik ken een specifiek geval van iemand die 18 weken voor de start van zijn nieuwbouwhuis een bouwaansluiting aangevraagd heeft. Toen zijn nieuwe woning was opgeleverd had hij nog geen aansluiting. Netbeheerder beroept zich gewoon op onmacht (leveringsproblemen, personeelstekort etc.)
Ik denk dat hij zich beroept op overmacht. Ik denk wel dat het inderdaad onmacht is :-)
Had niet bij mij moeten gebeuren, dan huur ik een aggregaat en de kosten hiervan inclusief de diesel is voor rekening netbeheerder. krijgen ze een keer een dreigbrief van mij in plaats van andersom :-)

PV Output 12*suntech 325wp met Enphase IQ7+ op zuid-oost 116 en 45 graad. WP Panasonic J serie 5kw. Gasloos sinds juni 2021


  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:03

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

martijn v o schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 15:21:
[...]
Had niet bij mij moeten gebeuren, dan huur ik een aggregaat en de kosten hiervan inclusief de diesel is voor rekening netbeheerder. krijgen ze een keer een dreigbrief van mij in plaats van andersom :-)
offtopic:
Gefeliciteerd, ik houd van een stevige aanpak en post ook geregeld op die manier, maar hier had ik nog niet aan gedacht.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]

martijn v o schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 15:21:
[...]


Ik denk dat hij zich beroept op overmacht. Ik denk wel dat het inderdaad onmacht is :-)
Had niet bij mij moeten gebeuren, dan huur ik een aggregaat en de kosten hiervan inclusief de diesel is voor rekening netbeheerder. krijgen ze een keer een dreigbrief van mij in plaats van andersom :-)
En die claim ga je ook met succes winnen.
Zulke claims zijn namelijk al regelmatig door de netbeheerders verloren. Bij sommige nieuwbouwwijken worden daarom nu 'preventief' al aggregaten geplaatst... 8)7

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


  • Hippe Lip
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 18:09

Hippe Lip

+ + + NL + + +

phicoh schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 15:46:
Dat is heel vervelend. De ervaring leert (in dit forum) dat het slopen van een gasaansluiting meestal wel goed gaat. De algemene voorwaarden zijn vervelend, maar meestal geen probleem.
Tja, maar zo werkt het niet. Natuurlijk gaat het ‘meestal’ goed, anders zou het wel een heel droevige operatie zijn.

En met jouw redenering dat je je niet druk hoeft te maken omdat het meestal goed gaat kunnen de meeste verzekeraars wel opdoeken. Want waarom zou ik dan nog een brandverzekering afsluiten? Dat gaat meestal wel goed, toch? Bij mij in elk geval wel.
En zo kan ik nog wel een paar verzekeringen opnoemen…

[Voor 3% gewijzigd door Hippe Lip op 07-08-2022 12:55]

Taal is makkelijker als je denkt...


  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 18:57
phicoh schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 15:46:
[...]


Dat is heel vervelend. De ervaring leert (in dit forum) dat het slopen van een gasaansluiting meestal wel goed gaat. De algemene voorwaarden zijn vervelend, maar meestal geen probleem.

Dus als je een groot belang hebt bij het weghalen van de gasmeter (zoals nu door de koppelverkoop) dan is het handiger om het te doen.
Dan moet je wel bewust zijn van de risico's en de eventuele gevolgen kunnen dragen.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


  • pcprutser
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 11-08 16:55

pcprutser

No message

Wow, wat een hoop tips en input! Fijn!
martijn v o schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 16:49:
Volgens mij is de wettelijke termijn voor het uitvoeren van een aanvraag 18 weken.
Ik lees dat je het eind januari hebt aangevraagd.
Die staat bij Liander ook inderdaad op de website vermeld: en na wat Googlen inderdaad: Artikel 23 lid 4: 18 weken.

En voordat iemand roept 'overmacht, want geen meters'. De warmtepomp-installateurs vertelden mij afgelopen week doodleuk: Bij ons (2 monteurs) is de aansluiting al verzwaard, wat bleek: beide monteurs deden de aanvraag nadat wij de onze hadden gedaan (februari en maart).
Volgens de klantenservice mevrouw heeft dit te maken met dat er aansluitingen zijn, waarbij ze zeker zijn van dat alleen de meter vervangen hoeft te worden en dat er aansluitingen zijn waarbij ze eerst moeten onderzoeken of de kabel wel voldoende vermogen aan kan.


Daarbij sprak ik gisteren de overbuurman, die toevallig monteur is bij Liander en die keek naar de binnenkomende kabel en zei: 'deze kabel is prima geschikt, nieuwe meter erin, fasekabels naar de meterkast en nieuwe stoppen erin'. Dus dat uitgebreidere onderzoek is alvast afgerond ;)
martijn v o schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 15:21:
[...]


Ik denk dat hij zich beroept op overmacht. Ik denk wel dat het inderdaad onmacht is :-)
Had niet bij mij moeten gebeuren, dan huur ik een aggregaat en de kosten hiervan inclusief de diesel is voor rekening netbeheerder. krijgen ze een keer een dreigbrief van mij in plaats van andersom :-)
Dit is ook weer prima munitie om te gebruiken.

Daarnaast ben ik nog even zoekend naar een nette en kloppende manier om te zeggen: ik heb niks meer met die gasmeter te maken, dus die is nogal out-of-scope. En als je onze elektra-aanvraag prioriteit wil geven: dan moet je maar doen wat nodig is om dat voor elkaar te krijgen. :+
pcprutser schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 16:50:
Wow, wat een hoop tips en input! Fijn!


[...]
Daarbij sprak ik gisteren de overbuurman, die toevallig monteur is bij Liander en die keek naar de binnenkomende kabel en zei: 'deze kabel is prima geschikt, nieuwe meter erin, fasekabels naar de meterkast en nieuwe stoppen erin'. Dus dat uitgebreidere onderzoek is alvast afgerond ;)
Je denkt nu toch niet dat Liander ineens efficiënt te werk gaat?

Toen ik naar 3-fase ging bij Liander ging het als volgt:
- bij de aanvraag de verplichte foto's en eventueel andere bijlagen meesturen van de huidige situatie. Gezien ik zelf bij een installateur werkte, kon ik al aangegeven dat er 'waarschijnlijk' een nieuwe kabel nodig was.
- Kwam iemand schouwen, foto's gemaakt. Conclusie: er moet een nieuwe kabel komen
- Komt een monteur, zonder graver en zonder nieuwe kabel: sorry, hier kan ik niks mee. Opnieuw aantekeningen en foto's gemaakt...
- komt opnieuw iemand schouwen.
- Eindelijk kwam er een ploegje die daadwerkelijk mijn 3-fase aansluiting kon realiseren.

4 bezoekjes voor iets wat ook in één bezoek had gekund als ze de bijlage en foto's van de aanvraag goed bekeken hadden.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:03

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Ivow85 schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 17:09:
[...]
Je denkt nu toch niet dat Liander ineens efficiënt te werk gaat?

Toen ik naar 3-fase ging bij Liander ging het als volgt:
- bij de aanvraag de verplichte foto's en eventueel andere bijlagen meesturen van de huidige situatie. Gezien ik zelf bij een installateur werkte, kon ik al aangegeven dat er 'waarschijnlijk' een nieuwe kabel nodig was.
- Kwam iemand schouwen, foto's gemaakt. Conclusie: er moet een nieuwe kabel komen
- Komt een monteur, zonder graver en zonder nieuwe kabel: sorry, hier kan ik niks mee. Opnieuw aantekeningen en foto's gemaakt...
- komt opnieuw iemand schouwen.
- Eindelijk kwam er een ploegje die daadwerkelijk mijn 3-fase aansluiting kon realiseren.

4 bezoekjes voor iets wat ook in één bezoek had gekund als ze de bijlage en foto's van de aanvraag goed bekeken hadden.
En in twee als ze het rapport van die eerste schouw gelezen hadden.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • Ronald_O
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 16:01
Tijdje geleden mijn contract voor gas ook opgezegd en met dank aan jullie kennis ging het vrij soepel. Op het moment zitten we nog bij greenchoice en deze heeft het gedrag iets aangepast (in mijn ogen) en bracht het "netbeheerder-script" als advies. Nadat ik ze vriendelijk bedankt had voor het advies en aan had gegeven dat ik het als bevestiging van opzegging opvatte kreeg ik ook de daadwerkelijke bevestiging. So far so good..
Bedankt voor uw bericht. U wilt het contract voor Gas opzeggen. Graag informeer ik u.

Ik adviseer niet om uw contract op te zeggen. Dit kan wanneer de aansluiting fysiek is verwijderd door de netbeheerder. Wanneer wij uw contract opzeggen zult u een brief ontvangen vanuit de netbeheerder. Hoewel u geen gas verbruikt, zal er een leverancier aanwezig moeten zijn op de aansluiting.

Advies
Mijn advies is om een afspraak te maken met de netbeheheerder om de aansluiting te laten verwijderen. Zodra dit is gebeurd, kunt u contact opnemen met ons.

Ik hoop dat u met deze informatie voldoende bent geholpen. Kijk anders op www.greenchoice.nl/klantenservice voor het antwoord op veel gestelde vragen, of kies daar het contactkanaal dat het beste bij u past.

Met vriendelijke groet,
Iets meer onverwacht vond ik het overstappen na een nieuwe leverancier die nog aan gaf dat ik een contract voor gas moest hebben. Na wat aandringen van mijn kant met wat opgedane kennis van hier was het prima om de verantwoordelijkheid van de gasloze keuze bij mij neer te leggen en zijn we ook binnenkort bij de nieuwe leverancier gascontractloos.

Mooi dat jullie hier de weg zo mooi geplaveid hebben voor degenen die later waren!

  • pcprutser
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 11-08 16:55

pcprutser

No message

Zojuist mijn dossier weer uitgebreidt:
2022-08-09: E-mail antwoord op vorige telefoongesprek:
Geachte heer Pcprutser,

Op 4 augustus hebben wij telefonisch contact met elkaar gehad inzake uw klacht en uw AVG verzoek. In deze e-mail leest u een update over de schriftelijke bevestiging.

AVG verzoek op recht inzage
Het AVG verzoek wordt op 15 augustus opgepakt wanneer mijn collega terug is van vakantie.

Bevestiging Artikel 14.1 Algemene voorwaarden werkzaamheden en diensten
Zoals ik telefonisch aan u heb vermeld, vergoeden wij uiteraard schade wanneer wij deze toebrengen tijdens werkzaamheden. Denkt u daarbij aan direct schade aan spullen in de tuin of het hek. Tijdens de werkzaamheden graven wij in de tuin. Daarna zorgen wij dat de stenen zo goed als mogelijk, worden teruggelegd. Hiervoor huren wij géén stratenmaker in. Vindt u dat wij de stenen niet zo goed mogelijk hebben teruggelegd? Dan mag u hiervoor altijd een klacht indienen door te reageren op deze e-mail met hierbij voor en na foto's van de situatie. Wij kunnen namelijk altijd de aannemer terugsturen, wanneer wij ook vinden dat het niet zo goed als mogelijk is teruggelegd/hersteld. Is het wel zo goed al mogelijk teruggelegd, maar wilt u het bijvoorbeeld gewoon nog beter en strakker? Dan huurt u hiervoor zelf een stratenmaker in. Deze kosten vergoeden wij niet.

Hoe nu verder?
Voor wij voor u verder kunnen, is de aanvraag voor verwijdering van gas noodzakelijk. Stuurt u ons, als u akkoord bent met onze bevestiging, het aanvraagnummer van de verwijdering naar ons toe. Dit doet u door te reageren op deze e-mail. Wij stellen uw gasmeter dan uit bedrijf. Dit betekent dat u dan voor dat moment dus geen vastrecht meer betaald en/of brieven van ons ontvangt totdat de meter helemaal is verwijderd. Daarnaast beleggen wij uw aanvraag naar een gespecialiseerd team. Zij beoordelen op basis van uw situatie (waaronder geen verwarming en warm water) of wij uw aanvraag met voorrang kunnen oppakken en u dus een 3-fasen meter toekennen. Uiteraard ontvangt u van ons een terugkoppeling of het verzoek tot verlenen van voorrang is goedgekeurd.

Met vriendelijke groet,
Liander N.V.

<vriendelijke mevrouw van Liander>
Medewerker Klantenservice
Mijn antwoord hierop (nog niet verstuurd):
Goedemiddag <vriendelijke mevrouw van Liander>,
Bedankt voor het uitzoeken. Zoals je wellicht vernomen hebt, heb ik zojuist geprobeerd telefonisch contact op te nemen. Helaas is dit niet mogelijk, vandaar dat ik deze mail stuur.

Ik begrijp dat jullie een aanvraag voor verwijdering van de gasmeter als noodzakelijk zien. Toch heb ik hier een andere zienswijze op. De gasmeter is in deze geen deel van de vraag. Wij hebben geen belang bij de gasmeter. Deze is niet aangesloten, er rust geen aansluit- en transportovereenkomst op en is daarmee niet relevant. Het feit dat er geen ATO op rust en geen afname is, daarbij heb ik meerdere malen aangegeven géén gas te gebruiken en technisch ook niet in staat te zijn dit te doen. Het staat jullie vrij om te doen met jullie aansluiting wat jullie nodig vinden. Wanneer u dit bij ons tijdig meldt, zullen wij u toegang verlenen tot de meter en de betreffende monteur(s) voorzien van een kopje koffie indien gewenst.

Tevens zie ik het door u aansporen om een verwijdering aan te vragen als chantage dan wel poging tot koppel-verkoop. Mocht u hieraan vasthouden dan zal ik hiervoor een klacht indienen bij de Autoriteit Consument en Markt.

Voor wat betreft de aanvraag voor het verzwaren van de elektrameter verzoek ik u hierbij om deze prioriteit te geven en op korte termijn uit te voeren. Volgens hoofdstuk 3 paragraaf 4 artikel 23 lid 3 van de geldende elektriciteitswet 1998 (https://wetten.overheid.n...tuk3_Paragraaf4_Artikel23), bent u verplicht om een aansluiting binnen 18 weken te realiseren. Dit wordt een redelijke termijn genoemd. De termijn is ingegaan op het moment van aanvragen: 21 januari 2022. Ik wil u er op wijzen dat u momenteel al 10 weken in overtreding bent. Het argument dat er geen materiaal is, gaat helaas niet op. Zoals ik vorige week (en zojuist) telefonisch heb aangegeven, zijn er bij mij twee gelijkwaardige situaties bekend die de aanvraag ná 21 januari 2022 hebben gedaan en waarbij de verzwaring inmiddels gerealiseerd is. Anderzijds droeg u vorige week aan dat er bij onze aansluiting meer onderzoek nodig is. Gelukkig is onze overbuurman werkzaam bij jullie als monteur en zag afgelopen weekend dat de kabel van jullie hiervoor geschikt is. Mocht u dit willen verifiëren, dan kan u uw collega ongetwijfeld intern bereiken en deze informatie bevestigen. Mocht u desondanks meer informatie nodig hebben, dan wil ik u uiteraard voorzien van benodigde foto's, als u van mening bent dat u toegang moet krijgen tot de aansluiting, dan bent u uiteraard, mits 5 werkdagen van te voren gemeld hartelijk welkom.

Gezien wij voor ons levensonderhoud gebruik moeten kunnen maken van faciliteiten om te koken (voeding), warmwater (persoonlijke hygiëne) en verwarming (tegen onderkoeling dan wel bevriezing) hebben wij een redelijk belang voor deze aanvraag. Daarom heb ik zojuist telefonisch aangegeven, dat wanneer jullie de verzwaring niet op korte termijn uitvoeren, wij kosten in rekening brengen om toch van deze faciliteiten te kunnen gebruiken. Denk hierbij bijvoorbeeld aan het inhuren van een aggregaat dan wel het doorberekenen van kosten om in deze levensnoodzakelijke faciliteiten te kunnen voorzien. Tevens zullen wij derving in rekening brengen voor het niet kunnen gebruiken van onze zonnepanelen. En een uur tarief gaan rekenen voor het reageren op uw reactie(s). Ook zullen wij hiervan melding doen bij de ACM.

Uiteraard hoop ik niet dat het zo ver hoeft te komen en dat u deze verzwaring alsnog op korte termijn komt uitvoeren. 

Met vriendelijke groeten,
Pcprutser
Nog tips om wel of juist niet te benoemen? Dan kan deze zo dadelijk de deur uit. :) Verstuurd.

[Voor 0% gewijzigd door pcprutser op 09-08-2022 16:14. Reden: Mail verstuurd naar Liander]


  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 08:17
Belofte maakt schuld.
Hieronder de klacht richting ACM nav onjuiste informatieverstrekking door energieleveranciers

Mailbericht aan ACM:
Aan ACM
Betreft: onjuiste en misleidende informatieverstrekking door Energieleveranciers

Mevrouw, mijnheer


Ik constateer, dat energieleveranciers nog steeds belemmeringen opwerpen bij klanten die hun gascontract willen opzeggen als ze geen gas meer gebruiken.
In bijgaand WORD document treft u een beschrijving van de geconstateerde praktijken en een verzoek om hierop in te grijpen.

Mocht u naar aanleiding van deze mail vragen hebben, dan ben ik te allen tijde bereid die te beantwoorden.

Met vriendelijke groet,
Inhoud bijgesloten WORD document:
Geachte mevrouw, of mijnheer,

Ik ben al enige tijd volger van het Tweakersforum
Gas de deur uit doen: Gratis!

Daarnaast liep ik tegen onderstaande berichten op Twitter aan: (geel gemarkeerd de onjuiste / misleidende informatie van de energieleveranciers)

30 juni, bericht van een klant van vandeBron
@Vandebron
hallo, ik ga van het gas af. Hoe zit het dan met mijn contract? Groet, XXX

1 juli, antwoord van vandeBron
Replying to XXX
Goed bezig, XXX! Als de gasaansluiting is verwijderd kunnen wij kosteloos je contract beëindigen.


1 juli: mijn reactie op het bericht van vandeBron:
Van AAA: Niet waar: gas leveringscontract kan altijd worden opgezegd met in acht nemen van opzegtermijn. De aansluiting is iets tussen netbeheerder en aangeslotene. Ik zie dat er nog steeds leugens worden verkocht.

11 juli, bericht van vandeBron:
Replying to
AAA and XXX
Je bent altijd vrij om het gascontract op te zeggen. Zolang er nog een gasaansluiting aanwezig is wordt er wel een boete in rekening gebracht bij een vast contract.

11 juli: mijn aanvullende vraag:
Ook als je voor E gewoon klant blijft en alleen je gasleveringscontract opzegt omdat je helemaal nooit meer gas zal gebruiken?

20 juli, antwoord van vandeBron:
Je bent verplicht een contract te hebben op een aansluiting, ook als je deze niet gebruikt. Als je gas aansluiting wordt gesloopt, stopt je gas contract automatisch. Hier zit dan ook geen boete aan verbonden bij een vast contract.

20 juli, mijn antwoord:
100% onjuist, en ik strijd met jullie eigen algemene voorwaarden. Stop met het verspreiden van leugens namens de netbeheerders. Een klacht richting ACM vanwege deze malafide praktijken is in voorbereiding.

20 juli, reactie van vandeBron:
Wat is er precies onjuist volgens jou? (:

20 juli, mijn reactie:
Volgens de algemene voorwaarden kan met inachtneming van de opzegtermijn een leveringscontract worden opgezegd. Dit staat geheel los of er al dan niet nog een aansluiting zit; dat is een zaak puur tussen aangeslotene en netbeheerder. Kan dus nooit reden zijn opzegging te weigeren

21 juli, bericht van vandeBron
Zoals aangegeven weigeren wij ook niet het opzeggen van een gascontract. Echter is het verplicht in Nederland om op een aansluiting een contract te hebben. Wij raden het dus af om een contract op te zeggen zonder een nieuwe ergens af te sluiten.

21 juli, mijn reactie:
Opnieuw: niet waar. ALLEEN als je energie wilt afnemen is een energieleveringscontract verplicht. Tip: lees de Gaswet en bijbehorende codes eens door en geef aan waar jullie bewering wordt bevestigd (spoiler: lukt de netbeheerders al vijf jaar niet)
21 juli, aanvullend op mijn reactie:
Aanvullend: ik zag in een eerdere berichten uitwisseling toch duidelijk, dat een klant van jullie eerst zijn aansluiting door de netbeheerder moest laten verwijderen, en dan pas kon zijn contract worden beëindigd. Ergo: misleiding.


9 augustus, bericht van Greenchoice aan een andere deelnemer van het forum:

Bedankt voor uw bericht. U wilt het contract voor Gas opzeggen. Graag informeer ik u.

Ik adviseer niet om uw contract op te zeggen. Dit kan wanneer de aansluiting fysiek is verwijderd door de netbeheerder. Wanneer wij uw contract opzeggen zult u een brief ontvangen vanuit de netbeheerder. Hoewel u geen gas verbruikt, zal er een leverancier aanwezig moeten zijn op de aansluiting.

Advies
Mijn advies is om een afspraak te maken met de netbeheerder om de aansluiting te laten verwijderen. Zodra dit is gebeurd, kunt u contact opnemen met ons.

Ik hoop dat u met deze informatie voldoende bent geholpen. Kijk anders op www.greenchoice.nl/klantenservice voor het antwoord op veel gestelde vragen, of kies daar het contactkanaal dat het beste bij u past.

Met vriendelijke groet,



Zowel de berichten van vandeBron als die van Greenchoice bestaan uit foutieve en misleidende informatie.
Op grond van artikel 21.2 van de Algemene Voorwaarden van vandeBron én op grond van artikel 52.b.7 van de Gaswet kan een dergelijke overeenkomst met een opzegtermijn van dertig dagen worden opgezegd. In artikel 22.2 van de Algemene Voorwaarden staat vervolgens alleen:

“Heeft u op dat moment nog geen andere energieleverancier, dan moet de netbeheerder uw aansluiting op het elektriciteitsnet of het gasnet afsluiten en/of het transport onderbreken.”

Met andere woorden: volgens de Algemene Voorwaarden van vandeBron, Greenchoice én de Gaswet kan de overeenkomst zonder meer worden opgezegd. Dan eindigt de verbintenis met de leverancier. Wat er daarna tussen mij en de netbeheerder speelt, is voor de leverancier iets waar ze vervolgens niets meer mee te maken hebben.
Door te stellen dat het gasleveringscontract pas kan worden opgezegd als de aansluiting is afgesloten of verwijderd, verspreiden vandeBron en Greenchoice onjuiste informatie, die aan misleiding grenst omdat de klant door deze informatie besluiten zou kunnen nemen die niet uit zijn wil voortkomen. Daarnaast is dit in strijd met hun eigen algemene voorwaarden.
Mijn eerste klacht aan de ACM is derhalve: vandeBron en Greenchoice verspreiden foutieve en misleidende informatie aan klanten, als wordt gesteld, dat afsluiting of verwijdering van de gasaansluiting een voorwaarde is voor het opzeggen van het gasleveringscontract. Dit is in strijd met hun eigen Algemene Voorwaarden én met de Gaswet.

Daarnaast meld ik u dat deze foutieve en misleidende informatie structureel wordt verspreid door meerdere energieleveranciers. Vele zogenoemde gasverlaters op het eerder aangegeven Tweakers-forum hebben dezelfde ervaring.
Ik heb daarbij het vermoeden dat dit gebeurt op instigatie van de netbeheerders.
Zoals u weet wordt sinds 2013 op grond van het leveranciersmodel bij het afsluiten van een energieleveringscontract en bijbehorende Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) de kleinverbruiker gefaciliteerd door het feit, dat de energieleverancier namens de klant ook de ATO afsluit. De klant hoeft daardoor maar met één partij zaken te doen.

De Elektriciteitswet en de Gaswet schrijven een strikte scheiding voor tussen het beheren van infrastructuur aan de ene kant, en het leveren van energie aan de andere kant. Het lijkt er echter sterk op, dat de energieleveranciers door de netbeheerders onder druk zijn gezet, dan wel in overleg hebben afgesproken, om klanten die hun energiecontract (meestal gas) willen stoppen te ontmoedigen of zelfs te misleiden tot het doen van een verwijderingsaanvraag via www.mijnaansluiting.nl. Zo’n vrijwillige aanvraag is echter niet verplicht. Nergens in de E of G wet, noch in de bijbehorende codes is een verplichting opgenomen, dat bij beëindigen van het energieleveringscontract de kleinverbruiker verplicht zou zijn tot het aanvragen van een verwijdering van de aansluiting. Ook ACM zelf heeft bevestigd dat zo'n verplichting niet bestaat.
Als inderdaad het geven van directieven door de netbeheerders richting energieleveranciers het geval is, dan is dat laatste in strijd met de wet.

Mijn verzoek aan de ACM is nader te onderzoeken of er sprake is van dergelijke instructies door de netbeheerders aan de energieleveranciers, om deze foutieve en misleidende informatie te verspreiden.
Graag verzoek ik ACM het volgende:

1. Actie te ondernemen richting de energieleveranciers, waaronder vandeBron en Greenchoice, zodat deze stoppen met het verspreiden van bovengenoemde onjuiste en misleidende informatie die nota bene in strijd is met hun eigen algemene voorwaarden.
2. Onderzoek te doen naar eventuele verboden afspraken tussen netbeheerders en energieleveranciers, en waar nodig corrigerende maatregelen te treffen met betrekking tot overtredingen van de E en G wet.
3. Netbeheerders op te dragen de verwijzing naar www.mijnaansluiting.nl te voorzien van een disclaimer, waarin ondubbelzinnig wordt gemeld, dat het aanvragen van een afsluiting via www.mijnaansluiting.nl niet verplicht is. Daarnaast dienen de netbeheerders dit op hun website te vermelden op een prominente plek; dus niet tien pagina’s diep verborgen.

Let wel: ik verzoek u dus actie te nemen en deze klacht niet slechts als “melding” te archiveren.
Graag hoor ik van u welke maatregelen de ACM heeft getroffen richting energieleveranciers en netbeheerders.


Met vriendelijke groet

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 16:39
Rommelzolder schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 15:47:
Belofte maakt schuld.
Hieronder de klacht richting ACM nav onjuiste informatieverstrekking door energieleveranciers

Mailbericht aan ACM:


[...]


Inhoud bijgesloten WORD document:


[...]
Nooit word documenten versturen naar externe partijen. Ik zou er ene PDF van maken, of het gewoon in de mail zetten.

  • combimagnetronn
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 12-08 12:18
Had ik dit maar eerder gezien zeg, Stedin heeft echt als een plaaggeest over me heen gehangen in 2019 omdat ik in mijn atelier de gasaansluiting niet gebruikte en wilde opzeggen. Vroegen hiervoor een bedrag voor waar je U tegen zegt. Òf hij moest opgezegd worden en verwijderd worden, òf hij moest voor onbepaalde tijd afgesloten worden wat ook wat ging kosten. Toen maar via een aanbieder gas aangevraagd en gezegd dat ik het minieme geleverd wilde hebben. Kwam alsnog uit op rond de 20 euro per maand, flink genaaid dus. Atelier zat toendestijds in een herenhuispand, vandaar de aansluiting. ;(
@combimagnetronn Heb je deze zaken op schrift? Geen verbruik? Alle kosten terug vragen bij Stedin wegens misleiding. Hulp nodig? Post hier een link naar een apart eigen topic voor dit doel.

2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd' en opnieuw begonnen.


  • combimagnetronn
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 12-08 12:18
onetime schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:52:
@combimagnetronn Heb je deze zaken op schrift? Geen verbruik? Alle kosten terug vragen bij Stedin wegens misleiding. Hulp nodig? Post hier een link naar een apart eigen topic voor dit doel.
Dan zou ik evt moeten kijken of ik die brieven nog heb, was in ieder geval een raar verhaal. Bizar dat ik alsnog een abbo heb genomen op gas, ze hadden me in ieder geval goed bang gemaakt ten opzichte van die strijders die ik in de startpost heb gezien. :'(

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 18:57
combimagnetronn schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 21:49:
[...]


Dan zou ik evt moeten kijken of ik die brieven nog heb, was in ieder geval een raar verhaal. Bizar dat ik alsnog een abbo heb genomen op gas, ze hadden me in ieder geval goed bang gemaakt ten opzichte van die strijders die ik in de startpost heb gezien. :'(
Dat is ook het probleem bij de netbeheerders en daaronder de leveranciers. Het bewust voorliegen en misleiden van mensen die gasloos willen gaan.

Je moet sterk in je schoenen staan en je er goed in verdiepen alvorens je er tegen in gaat. Maarja, als je dit topic niet tegenkomt weet je vaak niet beter dan wat de netbeheerder je probeert wijs te maken.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


  • Kees-Jan
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 20:03
Zowel de energieleveranciers als de netbeheerders tonen in alle communicatie hun klantgerichtheid :N , denken de wet achter zich te hebben :N, denken ermee weg te komen als ze hun eigen voorwaarden, die overigens altijd binnen de wet moeten vallen en geen verdere/hogere beperkingen mag opleggen, te kunnen overtreden :N, via dreigementen voor een incassobureau, deurwaarder of rechter de klant te dwingen naar "hun oplossing" :N

Energieleveranciers en/of netbeheerders, als jullie meelezen en bovenstaande omzetten naar :Y
zou het véél leuker worden in jullie (en onze) wereld! O-) *O* :)F

the older I get, the better I was...


  • Hans299
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 11-08 18:32
onetime schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:52:
@combimagnetronn Heb je deze zaken op schrift? Geen verbruik? Alle kosten terug vragen bij Stedin wegens misleiding. Hulp nodig? Post hier een link naar een apart eigen topic voor dit doel.
Dat zal een lastige worden.
@combimagnetronn Kan Stedin aanspreken, maar deze zal het naast zich neerleggen.
Hij zal dan een juridische procedure moeten starten en aantonen dat er sprake was van misleiding.
Mogelijk dat er rechtsbijstand is en dat deze ingezet kan worden.
Ik heb destijds t.a.v. Liander een klacht juridisch uitgewerkt en neergelegd bij ACM Consuwijzer; is in een diepe lade terecht gekomen, had geen zin meer in een vervolg.
Een andere route zou kunnen zijn via de Geschillencommisie Energie.
Maar…. De bewijsstuk voor misleiding ligt hoe dan ook bij @combimagnetronn en het vereist diep ingraven in de wetgeving en toepasselijke jurisprudentie.

Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric

Vier weken na mijn discussie met de medewerker van Enexis die mij de gebruikelijke leugens rondom verplichte verwijdering en onterechte dwangmiddelen als hoge kosten en een deurwaarder toestuurde, heb ik nu 'reactie' van afd. Klachten en Claims:
Geachte meneer <naam>,

Via deze mail wil ik u laten weten dat ik uw klacht van <adres> in behandeling neem. Ik wil nog wat meer onderzoek doen, wat betreft uw klacht. Zodra ik meer informatie heb ingewonnen, neem ik contact met u op.

Hopende u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd, wens ik u een hele fijne dag.

Vragen?

Heeft u nog vragen? Neem dan contact op met mij via telefoonnummer 088 857 02 28. Ik ben op ... telefonisch te bereiken tussen 09.00 uur en 16.00 uur. Houd het ticketnummer bij de hand. U kunt ook reageren op deze e-mail.

Met vriendelijke groet,
<naam>
Klachten & Claims
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
Dossier geüpdatet en hier te vinden


Wel 'opmerkelijk' dat ze na 4 weken nog in beraad moeten, terwijl soortgelijke kwesties van Tweakers die weigeren om een aanvraag te doen al meermaals voorbij zijn gekomen op de afdeling Klachten & Claims. Kortom: de wil om het beleid aan de regelgeving te conformeren is er duidelijk nog steeds niet bij Enexis.

Even nadenken in wat voor strekking ik hierop ga reageren. Of dat ik misschien wacht tot er nader bericht vanuit Enexis komt.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 08:17
Ivow85 schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 20:08:
Vier weken na mijn discussie met de medewerker van Enexis die mij de gebruikelijke leugens rondom verplichte verwijdering en onterechte dwangmiddelen als hoge kosten en een deurwaarder toestuurde, heb ik nu 'reactie' van afd. Klachten en Claims:


[...]


Dossier geüpdatet en hier te vinden


Wel 'opmerkelijk' dat ze na 4 weken nog in beraad moeten, terwijl soortgelijke kwesties van Tweakers die weigeren om een aanvraag te doen al meermaals voorbij zijn gekomen op de afdeling Klachten & Claims. Kortom: de wil om het beleid aan de regelgeving te conformeren is er duidelijk nog steeds niet bij Enexis.

Even nadenken in wat voor strekking ik hierop ga reageren. Of dat ik misschien wacht tot er nader bericht vanuit Enexis komt.
Misschien een link naar je complete dossier sturen?

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z

Rommelzolder schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 20:31:
[...]

Misschien een link naar je complete dossier sturen?
Ik heb in mijn vorige mail al een link naar mijn Liander-dossier uit 2017-2018 gestuurd, dus als het ze ook maar iets interesseert, hebben ze mijn dossier 2.0 ook al wel gevonden ;)

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


  • Hippe Lip
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 18:09

Hippe Lip

+ + + NL + + +

Ivow85 schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 20:39:
[...]


Ik heb in mijn vorige mail al een link naar mijn Liander-dossier uit 2017-2018 gestuurd, dus als het ze ook maar iets interesseert, hebben ze mijn dossier 2.0 ook al wel gevonden ;)
@Ivow85
Wat @Rommelzolder bedoelt is dat je er nu een zoekplaatje van maakt (je link verwijst naar een plek waar een link staat) en dat het hier gebruikelijk is om op één plek het hele dossier te hebben staan en daar dan naar te verwijzen.
Wel zo overzichtelijk…

Taal is makkelijker als je denkt...

Kan het nog triester na al die uitspraken die al geweest zijn van zowel Geschillencommissie als rechtbank:
Geachte meneer <naam>,

Vandaag las ik uw e-mail dat u het niet eens bent met de werkwijze die wij hanteren met betrekking tot het verwijderen van uw gasaansluiting. U maakt geen gebruik meer van de gasaansluiting op uw adres <adres> en daarom heeft u uw leveringscontract voor gas met uw leverancier opgezegd. In uw e-mail lees ik ook dat u op de hoogte bent van het proces en ons standpunt hierin. Hebt u geen leveringscontract, dan word u afgesloten en worden hiervoor kosten in rekening gebracht. Graag leg ik u in deze e-mail ons beleid uit.

Aansluit- en transportovereenkomst (ATO)
U geeft als burger gehoor aan de oproep van de overheid om van het gas af te gaan en u hebt geen gas meer nodig. In uw e-mail geeft u aan dat u uw leveringscontract voor gas met leverancier Essent heeft opgezegd. Bij het aangaan van dit contract is er een aansluit- en transportovereenkomst afgesloten met Enexis Netbeheer. Bij het beëindigen van het contract met de energieleverancier heeft u Essent gemachtigd om de aansluit- en transportovereenkomst op te zeggen. Bij het aangaan van de overeenkomst zijn ook de algemene voorwaarden van toepassing verklaard waarin de beëindiging van het contract wordt geregeld.

Tarievencode Gaswet
Naast de algemene voorwaarden benoemt de tarievencode, die een onderdeel van de Gaswet vormt, specifiek dat de netbeheerder kosten in rekening mag brengen bij het beëindigen van de aansluiting- en transportovereenkomst. In artikel 2.9 lid 2 staat vermeld dat voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting een eenmalig bedrag in rekening kan worden gebracht bij de voormalige aangeslotene. Op basis van dit artikel brengen we dan ook de kosten bij u in rekening.

Gerechtelijke uitspraak
Daarnaast verwijst u naar een gerechtelijke uitspraak. De rechtszaak staat op zichzelf en vormt geen aanleiding om ons beleid aan te passen. Voor eventuele toekomstige ontwikkelingen adviseer ik u om de website van Netbeheer Nederland in de gaten te houden.

Vragen?

Heeft u nog vragen? Neem dan contact op met mij via telefoonnummer 088 857 02 28. Ik ben op... telefonisch te bereiken tussen 09.00 uur en 16.00 uur. Houd het ticketnummer bij de hand. U kunt ook reageren op deze e-mail.

Met vriendelijke groet,

<naam>
Klachten & Claims
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 18:57
8)7 De gepersonaliseerde standaard mail van 3 jaar terug ofzo .

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.

Ja inderdaad. En mijn energieleverancier was niet eens Essent!

[Voor 5% gewijzigd door Ivow85 op 12-08-2022 12:59]

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


  • Kees-Jan
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 20:03
Ivow85 schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:50:
Kan het nog triester na al die uitspraken die al geweest zijn van zowel Geschillencommissie als rechtbank:


[...]
Back to the future...

Die brieven waren 2 jaar en langer geleden "in de mode" maar ze zouden nu toch écht beter moeten weten/kunnen!

the older I get, the better I was...


  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 16:39
Ivow85 schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:50:
Kan het nog triester na al die uitspraken die al geweest zijn van zowel Geschillencommissie als rechtbank:


[...]
dit is een bericht van 2 jaar oud toch? toch......? toch..................?

Je geloofd 't echt niet nee.
@Ivow85 Meteen als klacht doorsturen naar de ACM?

edit: Is dit al aan te merken als poging tot oplichting? Aangifte?

[Voor 40% gewijzigd door onetime op 12-08-2022 17:14]

2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd' en opnieuw begonnen.


  • Speedy-Andre
  • Registratie: Maart 2002
  • Nu online

Speedy-Andre

Sony ZL-XA, Nokia 7 plus

Topicstarter
Het lijkt wel een nagekomen antwoord van destijds, het beleid van Enexis zal wel 'airco uit' zijn :+

PVoutput Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer V3 200l. Gasloos aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp WU IALMER88

Gezien er door de mevrouw van 'Klachten en Claims' overduidelijk is geknipt en geplakt vanuit 2 jaar oude dossiers, denk ik dat ik in mijn reactie vrij kortaf, direct en wellicht wat bot zal zijn.

Want niet alleen de naam van mijn energieleverancier is onjuist. Ook de hele alinea over art 2.9.2 uit de Tarievencode gas(wet) slaat op een inmiddels ruimschoots achterhaalde versie van die 'Code'. U weet wel, het gaat om aanpassingen aan de Tarievencode die zijn doorgevoerd naar aanleiding van (onder andere) de door 'ons' gewonnen rechtszaak. En dan bestempelt mevrouw die rechtszaak als niet relevant .

Het mailtje is bij nadere bestudering echt tenenkrommend slecht in elkaar geflanst en geen uitgebreide weerlegging waard.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 16:39
Ivow85 schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 21:11:
Gezien er door de mevrouw van 'Klachten en Claims' overduidelijk is geknipt en geplakt vanuit 2 jaar oude dossiers, denk ik dat ik in mijn reactie vrij kortaf, direct en wellicht wat bot zal zijn.

Want niet alleen de naam van mijn energieleverancier is onjuist. Ook de hele alinea over art 2.9.2 uit de Tarievencode gas(wet) slaat op een inmiddels ruimschoots achterhaalde versie van die 'Code'. U weet wel, het gaat om aanpassingen aan de Tarievencode die zijn doorgevoerd naar aanleiding van (onder andere) de door 'ons' gewonnen rechtszaak. En dan bestempelt mevrouw die rechtszaak als niet relevant .

Het mailtje is bij nadere bestudering echt tenenkrommend slecht in elkaar geflanst en geen uitgebreide weerlegging waard.
Een reactie in de categorie: ‘ik raad u zich in te lezen in de ontwikkelingen in de gasmarkt van de afgelopen twee jaar, en tot u dat gedaan heeft heeft verdere communicatie geen zin.’

Is eigenlijk al te veel moeite, wat een blamage.

  • annespruit1980
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 16:50
Tja, ik zou zeggen bij de ACM kan je een klacht neerleggen, maar als ik zo hoor dat ze in Adam ook niet achter de erfpacht aan gaan denk ik niet dat ze wat zullen doen daarmee.
Ik denk echt dat een programma als Tros Radar ( of zo'n soort programma ) beter werkt.
Hierbij een opzetje voor mijn reactie aan Enexis:
Geachte mevrouw <naam>,

Op 11 augustus 2022 ontving ik van u een bericht dat u nog wat meer onderzoek moest doen naar de casus die naar aanleiding van een discussie met uw collega van de afdeling Consument Aansluitregister Zuidoost bij u is aangemeld. Dat bericht bood mij hoop op een goede afhandeling uwerzijds.
Eén dag later al ontving ik van u een bericht wat door moest gaan voor een 'inhoudelijke reactie'. Aan die reactie is echter weinig inhoudelijks en de manier waarop u zich denkt er makkelijk vanaf te kunnen maken is echt beneden alle peil.

Uw bericht bestaat uit stukken tekst die lukraak zijn geknipt en geplakt uit andere dossiers en staat daardoor vol fouten. De tekst sluit niet aan op mijn eerdere communicatie en ook niet op de thans geldende regelgeving waarnaar u verwijst. Nadere uitleg hieromtrent hoef ik niet te geven, u weet immers zelf het beste aan uw leidinggevende uit te leggen welke niet-passende teksten u heeft gekopieerd uit dossiers die tot wel 2 jaar oud zijn.

Gezien uw volledige gebrek aan respect voor mij als persoon én uw totale gebrek aan kennis van het onderwerp ga ik er vanuit dat u dit dossier terstond overdraagt aan een collega die wel kennis van zaken heeft en die met goed fatsoen, op basis van feiten, een passende reactie kan schrijven.

Hoogachtend,
<naam>
En ja, ik ga binnenkort zéker een klacht neerleggen bij de ACM. Maar helaas verwacht ik niet dat dat veel oplevert. Aan de andere kant geldt eigenlijk overal, en dus ook bij de ACM:
één klacht is geen probleem, overal wordt wel eens een fout gemaakt en dan komt soms de Wet van Murphy om de hoek kijken waardoor na zo'n foutje het wat uit de hand loopt en er een klacht volgt. Die klacht is dan voor die ene gedupeerde absoluut gegrond, maar nog geen reden tot nader onderzoek o.i.d.
Een reeks aan gelijkluidende klachten daarentegen doet vermoeden dat er structureel iets niet goed gaat en dat wordt dan op een gegeven moment wel reden tot nader onderzoek.

We zijn al gezellig op TV geweest bij Kassa een paar jaar terug (tweemaal). Dat heeft toen weliswaar de politiek wat wakker geschud en iets geholpen om regelgeving beter vast te leggen en te duiden, maar zoals blijkt halen de netbeheerders hun neus op voor die media-aandacht. Sterker, de netbeheerders halen ook hun neus op voor bindende wetgeving en eerdere rechterlijke uitspraken (en niet alleen op dit onderwerp...)

[Voor 28% gewijzigd door Ivow85 op 13-08-2022 11:53]

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.

@Ivow85 Hoogachtend???

2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd' en opnieuw begonnen.


  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:03

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Beetje sarcasme moet kunnen >:)

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • Rob roelofs 1
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 19:44

Rob roelofs 1

3050Wp - Daikin Ururu sarara

Ik zie dit topic voorbij komen. Wil vanaf 2023 geen kosten voor levering gas meer hebben en ook geen vastrecht. Mijn huidige leverancier is budget energie! Als ik de leverancier hier over informeer en dat ik enkel nog stroom afneem is het toch klaar? Of behoud ik dan nog kosten? Onze netwerkbeheerder is Enexis. Verneem graag welk pad ik moet doorlopen. Ik heb een vast contract bij mij huidige leverancier wat loopt tot oktober 2024 voor levering gas en stroom

1230Wp-1820Wp-Daikin Ururu Sarara 3,5Kw

@Rob roelofs 1 Mag ik je als eerste naar de topicstart verwijzen?

2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd' en opnieuw begonnen.


  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 18:57
Rob roelofs 1 schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 16:13:
Ik zie dit topic voorbij komen. Wil vanaf 2023 geen kosten voor levering gas meer hebben en ook geen vastrecht. Mijn huidige leverancier is budget energie! Als ik de leverancier hier over informeer en dat ik enkel nog stroom afneem is het toch klaar? Of behoud ik dan nog kosten? Onze netwerkbeheerder is Enexis. Verneem graag welk pad ik moet doorlopen. Ik heb een vast contract bij mij huidige leverancier wat loopt tot oktober 2024 voor levering gas en stroom
Budget energie zal wel tegensputteren, maar je kan op elk moment je gasaansluiting opzeggen. Eerst verwijderen is niet nodig, al zullen ze je dit wel willen wijsmaken.

Waar je wel rekening mee moet houden is dat je een eventuele welkomst bonus / cashback kwijt kan raken met voortijdige opzegging van je contract en dat je een opzeg boete kan krijgen ( dacht max 50 euro in het laatste jaar)

Afhankelijk van je situatie moet je dus even kijken welke opzeg datum financieel interessant is.

Als je gas contract is opgezegd en afgelopen dan zijn er geen maandelijkse kosten meer.

[Voor 4% gewijzigd door Erwin_83 op 14-08-2022 17:50]

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.

Pagina: 1 ... 42 43 44 Laatste



Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone SE (2022) LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S22 Garmin fēnix 7 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee