Gas de deur uit doen: Gratis!

[onetime]

@Rommelzolder Misschien nog iets erin dat de normale onderhoudskosten ook al (een deel van) de verwijderingskosten dekken? En dat het er dus op lijkt dat ze dubbel betaald willen worden?

[Grondgebonden]

Ook hier de incassobrief van Bosveld ontvangen voor de betwiste factuur voor het niet aangevraagde slotje.
Ik zal ook reageren met dezelfde reactie als @jopie841 heeft geschreven een paar posts hierboven, tenzij iemand nog een mooier antwoord weet te dichten.

Deel 1 van mijn dossier.
Deel 2 van mijn dossier.
Dit is deel 3 van mijn dossier:

Dossier Grondgebonden
Netbeheerder:	Enexis, Maastricht (Limburg)
Leverancier:	Essent
Gaskraan dicht op	21-02-2020
Gas opgezegd op:	10-06-2020
Einddatum gasovereenkomst:	10-07-2020
Datum plaatsing slotje op gasmeter:	11-11-2020
Datum aanvraag verwijdering gasaansluiting:	02-02-2022
Datum verwijdering gasaansluiting:	12-07-2022

Tijdlijn
#43	03-04-2021	Incassobrief Bosveld
#44	04-04-2021	Eerste reactie via email op incassobrief Bosveld #43
#45	04-04-2021	Uitgebreide reactie via email op incassobrief Bosveld #43
#46	21-04-2021	Reactie van Bosveld op email #46
#47	14-07-2021	Opvragen status via email bij Bosveld
#48	15-07-2021	Reactie van Bosveld op email #47
#49	02-02-2022	Aanvraag gedaan voor gratis verwijdering van gasaansluiting
#50	03-02-2022	Offerte ontvangen van Enexis voor verwijdering gasaansluiting
#51	03-02-2022	Getekende offerte voor verwijdering gasaansluiting verstuurd naar Enexis via email
#52	03-02-2022	Email van mijnaansluiting.nl dat opdracht in behandeling is
#53	03-02-2022	Email van Enexis Netbeheer met opdrachtbevestiging werkzaamheden
#54	10-02-2022 t/m 29-06-2022	5x gebeld met BAM voor verzoek om informatie over planning werkzaamheden
#55	29-06-2022	Email van BAM met bevestiging schouwbezoek
#56	01-07-2022	Schouwbezoek BAM
#57	04-07-2022	Telefoontje ontvangen van BAM over planning verwijdering gasaansluiting
#58	12-07-2022	Gasaansluiting verwijderd door BAM

Correspondentie behorende tot items in de tijdlijn
#43	03-04-2021	Incassobrief Bosveld. toon volledige bericht
#44	04-04-2021	Eerste reactie via email op incassobrief Bosveld #43. Beste mensen van Bosveld, Op 3 april 2021 ontving ik uw vordering voor een rekening van Enexis. Ik informeer u graag over het feit dat ik één van de vele mensen ben, die op inhoudelijke gronden betwisten dat de netbeheerder kosten in rekening mag brengen bij ongevraagde fysieke afsluiting of verwijdering van de gasaansluiting. U heeft zulke zaken eerder op uw bord gehad. En ik ken die dossiers. We kunnen natuurlijk weer van voren af aan beginnen, maar misschien kunnen we -in deze wetenschap- het werk voor u en mij verlichten door deze onzin te stoppen. Met vriendelijke groet, Grondgebonden toon volledige bericht
#45	04-04-2021	Uitgebreidere reactie via email op incassobrief Bosveld #43. Geachte heer/mevrouw, beste mensen van Bosveld, Hierbij een uitgebreidere reactie van mij. Ik ontving een brief van u d.d. 31 maart 2021 met dossiernummer xxx, waarin u van mij een bedrag vordert van €182,65, samengesteld uit het bedrag op de factuur van Enexis, aangevuld met de door jullie berekende rente en Incassokosten. Ik heb Enexis echter al meerdere malen laten weten dat ik deze factuur betwist (namelijk op 17 november 2020, 1 december 2020, 2 december 2020, 4 december 2020, 7 december 2020, 27 december 2020 en 21 januari 2021), en wel om fundamentele redenen die ik ook al uitgebreid uit de doeken heb gedaan richting Enexis, en die Enexis nimmer heeft weerlegd. Enexis heeft de betreffende werkzaamheden geheel op eigen initiatief uitgevoerd. Daar ligt geen opdracht van mijn kant aan ten grondslag, noch een stilzwijgend tot stand gekomen overeenkomst. Enexis heeft ook geen andere overtuigende grondslag voor haar factuur kunnen overleggen. Na twee recente vonnissen van de kantonrechtbank (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734 d.d. 4-8-2020 en ECLI:NL:RBGEL:2021:774 d.d. 10-2-2021) die mijn standpunt volledig ondersteunen, verwacht ik die overtuigende grondslag eigenlijk ook niet meer van Enexis. Ik neem aan dat u alle correspondentie heeft tussen Enexis en mij, inclusief de betwisting en meermalen aangeven dat Enexis maar naar de rechter moet stappen en buitengerechtelijke incassokosten zinloos zijn. Enexis gaat niet inhoudelijk op mijn uitgebreide betwisting in. Nu de factuur evident betwist is, is er sowieso geen grondslag om buitengerechtelijke incassokosten in rekening te brengen. Ik adviseer u om het dossier bij uw cliënt Enexis terug te leggen, en vervolgens mijn dossier bij u te sluiten. Mocht u dat niet doen, dan is het misschien wel goed om te weten dat ik één van de vele mensen ben, die op inhoudelijke gronden betwisten dat de netbeheerder kosten in rekening mag brengen bij ongevraagde fysieke afsluiting of verwijdering van de gasaansluiting. U heeft zulke zaken eerder op uw bord gehad. En ik ken die dossiers. Ik wil u ook wijzen op de bundel "De afsluitboete bestaat niet", die ik als bijlage toegevoegd heb. We kunnen natuurlijk weer van voren af aan beginnen, maar misschien kunnen we -in deze wetenschap- het werk voor u en mij verlichten door direct ter zake te komen. Ik verzoek ik u in dat geval om mij per ommegaande, doch uiterlijk binnen vijf werkdagen het volgende toe te sturen: - Een nauwkeurige grondslag voor, of wettelijke onderbouwing (met concrete artikelen) van de vordering van uw cliënt. - Een nauwkeurige specificatie van de nu door u opgevoerde incassokosten. - Een kopie van het dossier in mijn zaak, zoals dat aan u is overgedragen door Enexis, zodat ik kan nagaan of u over mijn volledige eerdere correspondentie met Enexis beschikt. Met vriendelijke groet, Grondgebonden toon volledige bericht
#46	21-04-2021	Reactie via email van Bosveld op email #45. Geachte Grondgebonden, Inzake bovengenoemd dossier hebben wij uw e-mail in goede orde ontvangen en voorgelegd aan onze opdrachtgever. In afwachting van een reactie van onze opdrachtgever houden wij het dossier aan. Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd. Met vriendelijke groet, Incassospecialist Bosveld Incasso en Gerechtsdeurwaarders toon volledige bericht
#47	14-07-2021	Opvragen status via email bij Bosveld. Geachte incassospecialist, Ik heb op Tweakers.net gelezen dat in diverse vergelijkbare gevallen Bosveld inmiddels het dossier heeft geretourneerd naar Enexis en het dossier bij Bosveld heeft gesloten. Kunt u mij bevestigen of dat ook voor mijn dossier het geval is? Met vriendelijke groet, Grondgebonden
#48	15-07-2021	Antwoord van Bosveld op email #47. Geachte Grondgebonden, In antwoord op uw e-mail laten wij u weten dat Enexis uw dossier bij Bosveld heeft teruggevraagd. Wij berichten u daarom dat Bosveld het dossier sluit en retourneert aan Enexis. Mocht u hierover nog vragen hebben, verzoeken wij u rechtstreeks contact op te nemen met Enexis. Met vriendelijke groet, Incassospecialist Bosveld Incasso en Gerechtsdeurwaarders
#49	02-02-2022	Aanvraag gedaan voor verwijdering gasaansluiting op mijnaansluiting.nl Aanvraag verzonden Geachte Grondgebonden, Hartelijk dank voor uw aanvraag met nummer xxx. We hebben deze verstuurd naar de netwerkbedrijven die uw aanvraag uitvoeren. Belangrijke informatie Netbeheerders en aannemers doen er alles aan om tijdig uw aanvraag te realiseren. Wij leggen u graag uit wat u kunt verwachten en wat u zelf moet doen. Lees informatie. Momenteel hebben netbeheerders en aannemers te maken met grootschalige vernieuwingen aan het energienet, een forse stijging in aantal aanvragen en krapte op de technische arbeidsmarkt. Netbeheerders en aannemers werken nauw samen om de werkzaamheden zo snel en soepel mogelijk voor u te realiseren. Een overzicht van uw aanvraag Op Mijnaansluiting.nl vindt u een overzicht van uw aanvraag. Hier kunt u ook de status van uw aanvraag volgen. Bekijk status Vragen of informatie Heeft u nog vragen over uw aanvraag? Neem dan contact op met het betreffende netwerkbedrijf van uw aanvraag. De contactgegevens van de netbeheerder(s) vindt u op de statuspagina van uw aanvraag. Met vriendelijke groet, Mijnaansluiting.nl toon volledige bericht
#50	03-02-2022	Offerte ontvangen van Enexis via email voor verwijdering gasaansluiting. Geachte Grondgebonden, Via mijnaansluiting.nl hebt u Enexis Netbeheer gevraagd om een offerte voor werkzaamheden. Bedankt voor deze aanvraag. Hierbij stuur ik u de offerte. In de bijlagen vindt u naast de offerte ook de voorwaarden en een overzicht van het verloop van het verdere proces van uw aanvraag. Ondertekenen en terugsturen Controleer goed of de aangevraagde werkzaamheden correct in de offerte staan. Als u akkoord gaat met de offerte, geeft u definitief opdracht voor deze werkzaamheden. Wilt u dat? Onderteken dan de offerte, scan hem in of fotografeer hem en mail hem naar: [e-mail]. Let op: nadat wij uw akkoord op de offerte hebben ontvangen, is het niet meer mogelijk om wijzigingen aan te brengen. Planning werkzaamheden Pas nadat wij uw akkoord op onze offerte ontvangen, kunnen wij de werkzaamheden (laten) inplannen bij de aannemer. Dus als u wacht met uw akkoord, kan dat invloed hebben op de planning en op de haalbaarheid van de door u opgegeven wensweek. Geldigheid offerte De offerte is 3 maanden geldig. Vragen? Hebt u vragen over de offerte? Neem dan contact op met mij op telefoonnummer: xxx (optie 1). Met vriendelijke groet, werkvoorbereider ENEXIS B.V. INFRA Aansluitingen Standaard Werk toon volledige bericht
#51	03-02-2022	Getekende offerte voor verwijdering gasaansluiting verstuurd naar Enexis via email.
#52	03-02-2022	Email van mijnaansluiting.nl dat opdracht in behandeling is Opdracht in behandeling Geachte Grondgebonden, Een opdracht in aanvraag xxx is in behandeling genomen. Via Mijnaansluiting.nl kunt u de status volgen en uw aanvraag bekijken. Bekijk status Met vriendelijke groet, Mijnaansluiting.nl toon volledige bericht
#53	03-02-2022	Email van Enexis met opdrachtbevestiging werkzaamheden Enexis Netbeheer Geachte Grondgeboden, Wij hebben een ondertekende offerte van u ontvangen voor het uitvoeren van werkzaamheden. Bedankt voor uw opdracht. In de bijlagen vindt u de opdrachtbevestiging met alle gegevens. Aannemer verzorgt de werkzaamheden Wij hebben het bedrijf BAM gevraagd om de werkzaamheden namens ons uit te voeren. Deze aannemer neemt binnenkort contact op met de contactpersoon van uw aanvraag. Natuurlijk houdt BAM zo veel mogelijk rekening met de gewenste week van oplevering die u hebt doorgegeven. Meer informatie Hebt u vragen over de planning of over de uitvoering van de werkzaamheden? Dan kunt u 1 week na ontvangst van deze e-mail contact opnemen met BAM op telefoonnummer: xxx. Met vragen over de opdrachtbevestiging of andere vragen kunt u mij bellen op telefoonnummer: xxx (optie 1). Met vriendelijke groet, werkvoorbereider ENEXIS B.V. INFRA Aansluitingen Standaard Werk toon volledige bericht
#54	10-02-2022 t/m 29-06-2022	5x gebeld met BAM voor verzoek om informatie over planning werkzaamheden. Werd de eerst 4x nooit teruggebeld. De 5e keer pas na 1,5 maand.
#55	29-06-2022	Email van BAM met bevestiging schouwbezoek Geachte Grondgebonden Telefonisch heb ik u gesproken over de startdatum van de werkzaamheden die u hebt aangevraagd bij een of meer netbeheerder(s) op <adres> De afspraken die ik met u heb gemaakt wil ik hierbij graag bevestigen. Voorlopige planning en voorwaarden De werkzaamheden zijn in overleg met u, voorlopig ingepland in week 2022-28. Of we inderdaad kunnen starten op de genoemde datum, hangt af van de onderstaande voorwaarden die ik met u heb doorgenomen. Meer informatie hierover kunt u vinden in de bijlage. Merken we tijdens onze voorbereidingen dat we vertraging oplopen? Dan hoort u dit zo snel mogelijk van ons. We spreken dan een nieuwe voorlopige datum af. Schouwbezoek De voorzieningen op uw locatie dienen te voldoen aan de gestelde voorwaarden voordat er geschouwd wordt. Hier draagt u verantwoordelijkheid voor. De afspraak is gepland op: 01-07-2022 De schouw vind plaats tussen 08:00 en 12:00 uur. De schouwer belt ± 30 minuten van te voren om u te laten weten dat hij onderweg is naar uw locatie. Onze schouwer belt met een anoniem nummer. Een goed beeld geeft het volgende filmpje: YouTube: Aanleg en meterkastvoorwaarden - Mijnaansluiting.nl. Ook vindt u meer informatie over de richtlijnen op : www.mijnaansluiting.nl/veelgestelde-vragen Definitieve planning Als de schouw door onze uitvoerder is goedgekeurd, dan kan de definitieve startdatum worden afgesproken. Ik bel u hiervoor uiterlijk 10 werkdagen voor de voorlopige startdatum om deze te bevestigen Aanspreekpunt voor meer informatie Hebt u verder nog vragen over de planning of de werkzaamheden? Neem dan contact op met mij op telefoonnummer : xxx. Hebt u andere vragen, bijvoorbeeld over de factuur? Neem dan contact op met de betreffende netbeheerder. Met vriendelijke groet, KCO BAM Energie & Water Zuid bv BAM Infra Energie & Water Zuid bv toon volledige bericht
#56	01-07-2022	Schouwbezoek BAM om situatie ter plekke te beoordelen
#57	04-07-2022	Telefoontje ontvangen van BAM over planning verwijdering gasaansluiting
#58	12-07-2022	Gasaansluiting verwijderd door BAM De bijbehorende foto's zijn hier terug te vinden.

[ Voor 113% gewijzigd door Grondgebonden op 26-07-2022 22:35 . Reden: Bijwerken dossier ivm verwijdering gasaansluiting ]

[Bram-Bos]

@jopie841, @gasexit, @AliBenAchtertas, @josepjel en @Grondgebonden, ik zou iets uitgebreider reageren dan wat @jopie841 voorstelde, namelijk door ook expliciet te vragen naar de grondslag van de vordering. Benut ook de eerdere min of meer standaard-reactie aan Bosveld, die vaak gebruikt is, bijvoorbeeld te vinden in vinom in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2" :

Geachte heer/mevrouw,

Beste mensen van Bosveld,

Ik ontving een brief van u d.d. 3 april 2021 met dossiernummer ....., waarin u van mij een bedrag vordert van €<<TOTAAL>>, samengesteld uit het bedrag op de factuur van Enexis, aangevuld met de door jullie berekende rente en Incassokosten.

Ik heb Enexis echter al meerdere malen laten weten dat ik deze factuur betwist (namelijk op <<DATUM1>>, <<DATUM2>>), en wel om fundamentele redenen die ik ook al uitgebreid uit de doeken heb gedaan richting Enexis, en die Enexis nimmer heeft weerlegd.

Enexis heeft de betreffende werkzaamheden geheel op eigen initiatief uitgevoerd. Daar ligt geen opdracht van mijn kant aan ten grondslag, noch een stilzwijgend tot stand gekomen overeenkomst. Enexis heeft ook geen andere overtuigende grondslag voor haar factuur kunnen overleggen.

Na twee recente vonnissen van de kantonrechtbank (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734 d.d. 4-8-2020 en ECLI:NL:RBGEL:2021:774 d.d. 10-2-2021) die mijn standpunt volledig ondersteunen, verwacht ik die overtuigende grondslag eigenlijk ook niet meer van Enexis.

Ik neem aan dat u alle correspondentie heeft tussen Enexis en mij, inclusief de betwisting. Enexis is echter nooit inhoudelijk op mijn uitgebreide betwisting ingegaan.

Nu de factuur evident betwist is, is er sowieso geen grondslag om buitengerechtelijke incassokosten in rekening te brengen. Ik adviseer u om het dossier bij uw cliënt Enexis terug te leggen, en vervolgens mijn dossier bij u te sluiten.

Mocht u dat niet doen, dan is het misschien wel goed om te weten dat ik één van de vele mensen ben, die op inhoudelijke gronden betwisten dat de netbeheerder kosten in rekening mag brengen bij ongevraagde fysieke afsluiting of verwijdering van de gasaansluiting. U heeft zulke zaken eerder op uw bord gehad. En ik ken die dossiers. Ik wil u ook wijzen op de bundel "De afsluitboete bestaat niet", die ik als bijlage toegevoegd heb.

We kunnen natuurlijk weer van voren af aan beginnen, maar misschien kunnen we -in deze wetenschap- het werk voor u en mij verlichten door direct ter zake te komen.

Ik verzoek ik u in dat geval om mij per ommegaande, doch uiterlijk binnen vijf werkdagen het volgende toe te sturen:

- Een nauwkeurige grondslag voor, of wettelijke onderbouwing (met concrete artikelen) van de vordering van uw cliënt.

- Een nauwkeurige specificatie van de nu door u opgevoerde incassokosten.

- Een kopie van het dossier in mijn zaak, zoals dat aan u is overgedragen door Enexis, zodat ik kan nagaan of u over mijn volledige eerdere correspondentie met Enexis beschikt.

Met vriendelijke groet,

toon volledige bericht

Overzicht Blaffen door en met deurwaarders geüpdatet

[ Voor 4% gewijzigd door Bram-Bos op 05-04-2021 11:35 ]

[Kird03]

Ook ik heb de aansluiting niet meer nodig (koken op inductie, en sinds 1 week een warmte pomp)

uitgangspunten:
- 1 jarig contract t/m september 2021 bij naked energy: https://www.naked-energy.nl/algemene-voorwaarden/
- Meter zit niet in de weg/niet veel behoefte aan gegraaf in de tuin / geen deuren dichtgooien die niet dicht hoeven.
- Zo spoedig mogelijk geen onnodige kosten meer (uiteraard)
- Zo min mogelijk gedoe

vragen:
1. kan ik gas levercontract bij naked energy al opzeggen zonder boete, of beter wachten tot einde contract (enkel vastrecht betalen). Dit stukje is het lastigste en kon hier niet heel veel over vinden, voorwaarden lijken te duiden op een boete bij eerder stopzetten van het energiecontract.
2. Ik kan voor 1 cent de aansluiting weg laten halen via mijn aansluiting (stedin). Dit kost bijna niets, maar ik geef wel een expliciete opdracht tot weghalen, wat niet persé hoeft van mij.
3. Ik vermoed dat als ik 2 uitvoer, optie 1 ook uitgevoerd wordt, aangezien dat automatisch gaat via de voorwaarden
4.Is er nog iets anders wat ik over het hoofd zie?

Ben ook wel benieuwd of meer mensen nu voor de gratis opzegging gaan (en het weghalen fysieke aansluiting voor lief nemen) of toch voor de route A aan gaan en verder afwachten?

[breinonline]

@Kird03
1. Dat ligt aan je contractvoorwaarden.

3. Heeft u een overeenkomst met een vaste einddatum en beëindigt u deze overeenkomst eerder dan de afgesproken einddatum? Dan kunnen wij u hiervoor een opzegvergoeding in rekening brengen. Deze opzegvergoeding hoeft u niet te betalen als wij de kwaliteitscriteria hebben aangepast zonder dat het moest van de overheid.

suggereert in ieder geval van wel.

Daarnaast kan je ook een telefoontje naar je energieleverancier plegen, sommige zijn meewerkender in het geval je geen m³ gas meer afneemt waardoor ze ook soepel met een eventuele boete omgaan. Daar zijn wel eens voorbeelden van langsgekomen in dit topic.

2. Vanuit jouw kant hoef je niks aan Stedin te melden. Je hoeft pas te reageren als de eerste brieven gekomen zijn. Als ze die sturen dan kan je je weer hier in het topic melden voor voorbeeld antwoorden en/of advies.

[ Voor 26% gewijzigd door breinonline op 05-04-2021 07:50 ]

[gasexit]

Vraag: Wat gebeurt er indien nadat het slotje geplaatst is en een brief van Bosveld ontvangen heb (waarop gereageerd is) via Mijnaansluiting de verwijdering aanvraag van de gasinstallatie?

@Bram-Bos Kan ik mijn dossier nog aanpassen? staat in aflevering 2 .

[Erwin_83]

Kird03 schreef op maandag 5 april 2021 @ 00:32:
Ook ik heb de aansluiting niet meer nodig (koken op inductie, en sinds 1 week een warmte pomp)

uitgangspunten:
- 1 jarig contract t/m september 2021 bij naked energy: https://www.naked-energy.nl/algemene-voorwaarden/
- Meter zit niet in de weg/niet veel behoefte aan gegraaf in de tuin / geen deuren dichtgooien die niet dicht hoeven.
- Zo spoedig mogelijk geen onnodige kosten meer (uiteraard)
- Zo min mogelijk gedoe

vragen:
1. kan ik gas levercontract bij naked energy al opzeggen zonder boete, of beter wachten tot einde contract (enkel vastrecht betalen). Dit stukje is het lastigste en kon hier niet heel veel over vinden, voorwaarden lijken te duiden op een boete bij eerder stopzetten van het energiecontract.
2. Ik kan voor 1 cent de aansluiting weg laten halen via mijn aansluiting (stedin). Dit kost bijna niets, maar ik geef wel een expliciete opdracht tot weghalen, wat niet persé hoeft van mij.
3. Ik vermoed dat als ik 2 uitvoer, optie 1 ook uitgevoerd wordt, aangezien dat automatisch gaat via de voorwaarden
4.Is er nog iets anders wat ik over het hoofd zie?

Ben ook wel benieuwd of meer mensen nu voor de gratis opzegging gaan (en het weghalen fysieke aansluiting voor lief nemen) of toch voor de route A aan gaan en verder afwachten?

toon volledige bericht

Even zo uit het hoofd is de boete die ze mogen rekenen max 50 euro. Tevens kunnen ze de welkomst bonus/korting terug vragen. Dus voor jezelf even uitrekenen of het zin heeft.

Als je na afloop van dit contractjaar met alleen electra overstapt moet je zelf je gas opzeggen. De nieuwe leverancier zegt alleen op wat ze overnemen.

[Bram-Bos]

gasexit schreef op maandag 5 april 2021 @ 09:32:
Vraag: Wat gebeurt er indien nadat het slotje geplaatst is en een brief van Bosveld ontvangen heb (waarop gereageerd is) via Mijnaansluiting de verwijdering aanvraag van de gasinstallatie?

@Bram-Bos Kan ik mijn dossier nog aanpassen? staat in aflevering 2 .

Het traject Bosveld staat geheel los van je verdere acties met die aansluiting. Enexis meent nog een vordering op je te hebben van voor 1 maart 2021, en die 'staat' nog steeds volgens Enexis. Gewoon nog even terugblaffen naar Bosveld, het houdt vanzelf op.

Dossier aanpassen in deel 2 kan niet meer. Je zou de hele reut kunnen kopiëren naar deel 3, maar je zou hier ook alleen een post tot vervolg-dossier kunnen verheffen, en verwijzen (met een link) naar het voorafgaande in deel 2. Dat lijkt me in dit geval ook voldoende.

[jopie841]

@jopie841, @gasexit, @AliBenAchtertas, @josepjel en @Grondgebonden, ik zou iets uitgebreider reageren dan wat @jopie841 voorstelde, namelijk door ook expliciet te vragen naar de grondslag van de vordering. Benut ook de eerdere min of meer standaard-reactie aan Bosveld, die vaak gebruikt is, bijvoorbeeld te vinden in vinom in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2" :

@Bram-Bos bedankt voor je suggestie, ik heb mijn reactie wat uitgebreid

[sjimmie]

Stedin offerte ontvangen, 1ct betaald en toen mocht ik een gewenste datum aangeven: 2 juli was de eerste mogelijkheid dus die maar gekozen.

[Rommelzolder]

Rommelzolder schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 11:44:
[...]

Gedwee in opdracht van de Afdeling Kwaliteitscontrole hierbij een opzet die ik in een tweede bericht naar Eigen Huis denk te gaan sturen, maar die ook door anderen kan worden gebruikt.
Voordat die weg gaat mag iedereen nog aanvullen/ verbeteren.


[...]

Beste mede gasverlaters,


Vandaag een tweede versie van het bericht richting Vereniging Eigen Huis gestuurd, op basis van de opmerkingen die op de eerste versie werden aangeleverd.
Tekst is ongewijzigd gebleven tov de conceptversie die op 3 april 11:44 is gepost, behalve de typo's (met dank aan @_RRM_), omdat er verder geen inhoudelijke commentaren meer zijn binnengekomen.
Feel free om Eigenhuis ook te bestoken met dit bericht, misschien dat ze dan gaan bewegen....

[Bram-Bos]

Rommelzolder schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 13:40:
[...]

Beste mede gasverlaters,


Vandaag een tweede versie van het bericht richting Vereniging Eigen Huis gestuurd, op basis van de opmerkingen die op de eerste versie werden aangeleverd.
Tekst is ongewijzigd gebleven tov de conceptversie die op 3 april 11:44 is gepost, behalve de typo's (met dank aan @_RRM_), omdat er verder geen inhoudelijke commentaren meer zijn binnengekomen.
Feel free om Eigenhuis ook te bestoken met dit bericht, misschien dat ze dan gaan bewegen....

Dankjewel. Done!

[Dronium]

Hier ook verzonden, met het mail adres voor de pers in CC. Verder kon ik buiten de ledenservice ook geen mail adressen achterhalen.

[onetime]

@Bram-Bos De links naar de andere delen in de topicstart laten alleen posts van de topicstarters zien; het filter moet er vanaf. Helaas zit de fout ook in deel2.

[Bram-Bos]

onetime schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 21:44:
@Bram-Bos De links naar de andere delen in de topicstart laten alleen posts van de topicstarters zien; het filter moet er vanaf. Helaas zit de fout ook in deel2.

Onhandig. Ik heb het in deel 3 aangepast. In deel 2 en 1 staat er overigens wel zo'n blauw balkje met generieke links.

[AliBenAchtertas]

Bram-Bos schreef op zondag 4 april 2021 @ 22:26:
@jopie841, @gasexit, @AliBenAchtertas, @josepjel en @Grondgebonden, ik zou iets uitgebreider reageren dan wat @jopie841 voorstelde, namelijk door ook expliciet te vragen naar de grondslag van de vordering. Benut ook de eerdere min of meer standaard-reactie aan Bosveld, die vaak gebruikt is, bijvoorbeeld te vinden in vinom in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2" :


[...]


Overzicht Blaffen door en met deurwaarders geüpdatet

Dank voor de tip. Helaas zag ik deze post te laat en is de brief al weg. Ik wacht de reactie van Bosveld gewoon even af. Na 9 mails en brieven kan nummer 10 er ook nog wel bij. Kan ik dan om de grondslag vragen.

[Langerij]

Beste mede Gasverlaters,

Mag u en de uwen bedanken voor het harde werk, doorzettingsvermogen en geloof in een betere wereld zonder gas!

Case almost closed voor mij

Geachte heer ....

Wij hebben een ondertekende offerte van u ontvangen voor het uitvoeren van werkzaamheden. Bedankt voor uw opdracht. In de bijlagen vindt u de opdrachtbevestiging met alle gegevens.
Aannemer verzorgt de werkzaamheden
Wij hebben het bedrijf ... gevraagd om de werkzaamheden namens ons uit te voeren. Natuurlijk houdt ... zoveel mogelijk rekening met de gewenste week van oplevering die u hebt doorgegeven.
Meer informatie
De aannemer neemt binnen 1 week contact met u(w contactpersoon) op om de planning en de uitvoering van de werkzaamheden door te spreken. Hebt u andere vragen? Dan kunt u contact met mij opnemen via telefoonnummer: ....

Met vriendelijke groet,

Van de Enexis

[Brandaris68]

Rommelzolder schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 13:40:
[...]

Beste mede gasverlaters,


Vandaag een tweede versie van het bericht richting Vereniging Eigen Huis gestuurd, op basis van de opmerkingen die op de eerste versie werden aangeleverd.
Tekst is ongewijzigd gebleven tov de conceptversie die op 3 april 11:44 is gepost, behalve de typo's (met dank aan @_RRM_), omdat er verder geen inhoudelijke commentaren meer zijn binnengekomen.
Feel free om Eigenhuis ook te bestoken met dit bericht, misschien dat ze dan gaan bewegen....

Gedaan, bedankt.

[Urza-]

We hebben sinds augustus geen gas meer gebruikt (over op WP en inductie). Bij onze laatste contractwijziging is het gascontract niet automatisch opgezegd. Dit hebben we laatst gedaan, en nu krijgen we een brief van lliader dat er geen gasleverancier bekend is op ons adres, maar ze bieden ook aan dat wij dit (tijdelijk) gratis kunnen laten verwijderen. Ik had in een soortgelijke topic gelezen dat het verstandig was om zelf geen opdracht te geven, dat ze dan in principe in hun recht staan om geld te vragen voor het verwijderen. Echter omdat ze zeggen dat het gratis is (wellicht ook vanwege de vele aanvragen via de topics hier op tweakers), twijfel ik of we dat niet beter kunnen doen (wil ook graag de plek van de gasmeter snel vrij hebben om wat netwerkapparatuur kwijt te kunnen). Iemand anders hier soortgelijke ervaring van lliander, of is dat ze het gratis aanbieden iets nieuws?

[Freee!!]

Urza- schreef op woensdag 7 april 2021 @ 12:29:
We hebben sinds augustus geen gas meer gebruikt (over op WP en inductie). Bij onze laatste contractwijziging is het gascontract niet automatisch opgezegd. Dit hebben we laatst gedaan, en nu krijgen we een brief van lliader dat er geen gasleverancier bekend is op ons adres, maar ze bieden ook aan dat wij dit (tijdelijk) gratis kunnen laten verwijderen. Ik had in een soortgelijke topic gelezen dat het verstandig was om zelf geen opdracht te geven, dat ze dan in principe in hun recht staan om geld te vragen voor het verwijderen. Echter omdat ze zeggen dat het gratis is (wellicht ook vanwege de vele aanvragen via de topics hier op tweakers), twijfel ik of we dat niet beter kunnen doen (wil ook graag de plek van de gasmeter snel vrij hebben om wat netwerkapparatuur kwijt te kunnen). Iemand anders hier soortgelijke ervaring van lliander, of is dat ze het gratis aanbieden iets nieuws?

In jouw geval zou ik direct voor die gratis verwijdering gaan tenzij je om principiële redenen geen opdracht wilt geven.

[phicoh]

Urza- schreef op woensdag 7 april 2021 @ 12:29:
We hebben sinds augustus geen gas meer gebruikt (over op WP en inductie). Bij onze laatste contractwijziging is het gascontract niet automatisch opgezegd. Dit hebben we laatst gedaan, en nu krijgen we een brief van lliader dat er geen gasleverancier bekend is op ons adres, maar ze bieden ook aan dat wij dit (tijdelijk) gratis kunnen laten verwijderen. Ik had in een soortgelijke topic gelezen dat het verstandig was om zelf geen opdracht te geven, dat ze dan in principe in hun recht staan om geld te vragen voor het verwijderen. Echter omdat ze zeggen dat het gratis is (wellicht ook vanwege de vele aanvragen via de topics hier op tweakers), twijfel ik of we dat niet beter kunnen doen (wil ook graag de plek van de gasmeter snel vrij hebben om wat netwerkapparatuur kwijt te kunnen). Iemand anders hier soortgelijke ervaring van lliander, of is dat ze het gratis aanbieden iets nieuws?

Het is onder druk van de overheid sinds 1 maart gratis. Dat betekent dat de kosten doorberekend worden aan de mensen die wel gas gebruiken. Omdat het een voor een opgraven van gasaansluitingen erg inefficient is zijn sommigen hier tegen. Verder sluiten de algemene voorwaarden schadevergoeding uit. Of dat hard te maken is vers twee. Maar het is iets om rekening mee te houden.

Maar goed, als je graag de gasmeter kwijt wil dan is dit een mooie regeling om 'm gratis weg te laten halen.

[Urza-]

phicoh schreef op woensdag 7 april 2021 @ 12:37:
[...]


Het is onder druk van de overheid sinds 1 maart gratis. Dat betekent dat de kosten doorberekend worden aan de mensen die wel gas gebruiken. Omdat het een voor een opgraven van gasaansluitingen erg inefficient is zijn sommigen hier tegen. Verder sluiten de algemene voorwaarden schadevergoeding uit. Of dat hard te maken is vers twee. Maar het is iets om rekening mee te houden.

Maar goed, als je graag de gasmeter kwijt wil dan is dit een mooie regeling om 'm gratis weg te laten halen.

Thanks voor de info. Dan gaan we dat gewoon doen

[Brandaris68]

Nieuws van het Liander front n.a.v. “verwijderen gasaansluiting”

Er is door Liander geen contact met mij opgenomen (binnen 12 dagen) om mijn aanvraag tot verwijdering door te spreken.

Dit ondanks wat er op hun site staat:
Wij (Liander) nemen contact op.
Binnen 10 werkdagen (max.12 dagen)nemen wij contact met u op om de aanvraag door te spreken. Hierna start de voorbereiding.

[onetime]

Geachte redactie van “Eigen huis magazine”

Ik ben al vele jaren trouw lid van de vereniging en lees het maandblad dan ook altijd door.
In de uitgave van april 2021 kwam ik echter twee artikelen tegen die mij toch de wenkbrauwen deden fronsen.

Op pagina 7 rechtsboven een artikel over (tijdelijk) kosteloos verwijderen van de gasaansluiting.
Daarin schrijft u, dat dit mede het gevolg is van een rechtszaak die door een consument was aangespannen tegen zijn netbeheerder. Niets is echter minder waar: die rechtszaak was aangespannen door de netbeheerder tegen de betreffende consument. Die betreffende consument heeft daarbij voortreffelijk verweer gevoerd, ondersteund door een crowdfunding campagne onder een groep actieve gasverlaters, verenigd op Tweakers (zie link onderaan deze brief).
De uitspraak van de rechtbank in Assen op 4 augustus 2020 was overduidelijk: er is op dit moment geen wettelijk basis voor het doorberekenen van verwijderingskosten naar consumenten, die op reglementaire wijze hun gasleveringscontract hebben opgezegd, niettegenstaande een al jaren durende misinformatie- campagne van de netbeheerders in Nederland.
Het doorberekenen van verwijderingskosten stond dus niet (meer) ter discussie, zoals u schrijft, maar was op vernietigende wijze naar de prullenbak verwezen door de rechter.

Daarbovenop is door de rechtbank in Arnhem op 10 februari 2021 in een vergelijkbare zaak vonnis gewezen in een procedure die door Liander was aangespannen tegen een individuele consument.
Wederom ondersteund door een crowdfunding actie leverde dat een verweer op waarmee niet alleen het eerste vonnis van augustus 2020 werd bevestigd, maar daarnaast ook nog werd vastgesteld, dat er geen grondslag voor het doorberekenen van verwijderingskosten kan worden gevonden in de Algemene Voorwaarden. Daarmee was het failliet van de argumentatie van de netbeheerders definitief compleet.

Naar schatting vele duizenden consumenten – waaronder ongetwijfeld een groot aan tal leden van Eigenhuis – is door de onjuiste informatieverstrekking door netbeheerders de afgelopen jaren misleid om een aanvraag tot verwijdering in te dienen, zonder vooraf goed te beseffen dat juist daarmee pas een betalingsverplichting ontstaat. Vereniging Eigenhuis heeft in dit dossier duidelijk steken laten vallen naar haar leden, door daar niet voor te waarschuwen.

Overigens zij opgemerkt, dat het natuurlijk fijn is voor diegenen die nu een kosteloze verwijdering van de gasaansluiting kunnen aanvragen, maar de keerzijde van de medaille is, dat de netbeheerders door handig lobbywerk gedaan hebben gekregen, dat zij de kosten mogen verwerken in het periodieke aansluittarief. Concreet houdt dat in, dat alle consumenten die nu nog een aansluiting hebben en gas gebruiken – waaronder dus het merendeel van het huidige ledenbestand van Vereniging Eigenhuis - opdraaien voor de kosten van verwijderingen die nu worden aangevraagd.

Waarbij nog dient te worden opgemerkt dat iedereen met een gascontract betaald voor onderhoud, wat inhoud dat er ook voor vervanging te zijner tijd is betaald. En vervanging houdt in verwijdering oud en installeren nieuw. De conclusie hiervan is dat er al is betaald voor de verwijdering; gemiddeld ~halverwege~ de levensduur, ~de helft~ van het werk. Extra betalingen of vergoedingen voor verwijdering komen dus erg dicht in de buurt van dubbele betaling.

Ik verzoek u dan ook voor zover u betrokken bent bij-, dan wel het toezicht op-, de tot totstandkoming van de door de netbeheerders te hanteren tarieven, in deze rol bovenstaande in gedachten te houden.
Het dividend dat de netbeheerders uitkeren (tientallen miljoenen) hoeft niet nog meer gespekt te worden. Het betreft nog steeds een nutsbedrijf.

Er is dus geen enkele prikkel voor de netbeheerders om eens na te denken over een meer efficiënte werkwijze: de kosten worden toch wel vergoed. Hierbij verwijs ik graag naar het standpunt van Vereniging Eigenhuis uit 2019, dat verzegeling ook mogelijk zou moeten zijn. Dat zou significant kosten besparen, en daarnaast bestaande infra in stand houden voor het toepassen van alternatieven voor aardas in de toekomst.

Er zijn naar mijn idee dan ook drie uitdagingen voor Vereniging Eigenhuis in dit dossier:

1. Het collectief terugvorderen van alle bedragen die leden van Vereniging Eigenhuis ten onrechte hebben betaald voor het verwijderen van de gasaansluiting, daartoe aangezet door misleidende informatie van de netbeheerders de afgelopen jaren.
2. Alert zijn op komende voorstellen tot wetswijziging, waarvan bekend is, dat de netbeheerders zullen proberen geregeld te krijgen, dat alleen al het hebben van een aansluiting tot een betalingsverplichting leidt, ook al wordt er geen gas afgenomen. [nog verwijzen naar het Rommelzolderfonds??]
3. Aandringen op efficiënte verwijdering. Bijvoorbeeld verwijdering tijdens reguliere vervanging van de leidingen of als er meerdere aansluitingen tegelijkertijd verwijderd kunnen worden.
----------------

Op pagina 13 een artikel waarin wordt aangeven, dat nog maar weinig woningen aardgasvrij zijn (gemaakt). U schrijft, dat vanuit 27 proeftuinwijken na twee jaar nog maar 206 huizen van het gas af zijn. Dat schept een beeld alsof er vrijwel niets gebeurt op dit terrein.

Graag verwijs ik u naar een site waarin op maandbasis wordt bijgehouden hoeveel aanvragen tot verwijdering van gasaansluiting zijn ingediend: https://cdn.dm-s.nl/Assets/Mailings/2021/Mijnaansluiting/04/tijdelijke-explosieve-toename-van-aanvragen/index.html

Zoals te zien is worden er in 2021 wekelijks gemiddeld ruim meer dan 200 aanvragen ingediend door de voorlopers in de energietransitie, die niet passief afwachten, maar zelf het initiatief nemen tot verduurzaming en het terugdringen van het gebruik van fossiele brandstoffen.
Het werkelijke tempo waarmee gasaansluitingen worden verwijderd ligt dus een factor 25 hoger dan de twee 206 in twee jaar die u aangeeft. Het zou u sieren ook hier eens aandacht aan te besteden, en dan tevens de berichtgeving over de verwijderingskosten te actualiseren.

Voor analyse van de op bovenstaande betrekking hebbende regelgeving kan ik u verder verwijzen naar : polderhuis.org/abn
Op https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2052146/0 kunt u de hele history van de misleiding door de netbeheerders terug vinden.
Mocht u nog vragen hebben of nadere informatie wensen, dan ben ik te allen tijde bereid daar op in te gaan.

Met vriendelijke groet

<naam>
<adres>
<postcode, woonplaats>
Lidnummer: abcdefg

toon volledige bericht

Mijn versie van de brief. In rood mijn wijzigingen.

[Possible]

Weet iemand hoe “tijdelijk” deze gratis verwijdering is? Hier lees ik namelijk niks over zo snel op internet.

Mijn contract voor gas loopt nog tm eind oktober. Aankomende zomer komt er een warmtepomp op het dak zodat we definitief van het gas zijn.

[breinonline]

Brandaris68 schreef op woensdag 7 april 2021 @ 20:26:
Nieuws van het Liander front n.a.v. “verwijderen gasaansluiting”

Er is door Liander geen contact met mij opgenomen (binnen 12 dagen) om mijn aanvraag tot verwijdering door te spreken.

Dit ondanks wat er op hun site staat:
Wij (Liander) nemen contact op.
Binnen 10 werkdagen (max.12 dagen)nemen wij contact met u op om de aanvraag door te spreken. Hierna start de voorbereiding.

Voor Liander zijn er nog geen 10 werkdagen voorbij hoor. Die zitten aan een alternatieve kalender (reality ).

[onetime]

@Possible De oorspronkelijke manier blijft in iedere geval ook nog bestaan.
Zolang ze geen wetswijziging weten te bedenken die ook nog eens niet tegen consumenten wetgeving ingaat blijft die route ook wel bestaan.

Wat je ook kunt doen is nu vast opzeggen tegen een bepaalde datum.
Dat hoeft echt niet pas 30 dagen van te voren.
En eventueel verwijdering aanvragen, je mag toch zelf de datum kiezen?

[Possible]

onetime schreef op woensdag 7 april 2021 @ 20:42:
@Possible De oorspronkelijke manier blijft in iedere geval ook nog bestaan.
Zolang ze geen wetswijziging weten te bedenken die ook nog eens niet tegen consumenten wetgeving ingaat blijft die route ook wel bestaan.

Wat je ook kunt doen is nu vast opzeggen tegen een bepaalde datum.
Dat hoeft echt niet pas 30 dagen van te voren.
En eventueel verwijdering aanvragen, je mag toch zelf de datum kiezen?

Ja dat is natuurlijk ook een optie. Het is dus niet zo dat de algemene voorwaarden door de overheid ofzo aangepast kunnen worden binnen nu en een aantal maanden?

Eerste stap is in ieder geval gezet :

[ Voor 16% gewijzigd door Possible op 07-04-2021 21:10 ]

[Turk]

Urza- schreef op woensdag 7 april 2021 @ 12:29:
We hebben sinds augustus geen gas meer gebruikt (over op WP en inductie). Bij onze laatste contractwijziging is het gascontract niet automatisch opgezegd. Dit hebben we laatst gedaan, en nu krijgen we een brief van lliader dat er geen gasleverancier bekend is op ons adres, maar ze bieden ook aan dat wij dit (tijdelijk) gratis kunnen laten verwijderen. Ik had in een soortgelijke topic gelezen dat het verstandig was om zelf geen opdracht te geven, dat ze dan in principe in hun recht staan om geld te vragen voor het verwijderen. Echter omdat ze zeggen dat het gratis is (wellicht ook vanwege de vele aanvragen via de topics hier op tweakers), twijfel ik of we dat niet beter kunnen doen (wil ook graag de plek van de gasmeter snel vrij hebben om wat netwerkapparatuur kwijt te kunnen). Iemand anders hier soortgelijke ervaring van lliander, of is dat ze het gratis aanbieden iets nieuws?

Dezelfde brief hier ook ontvangen. Er staat inderdaad "kostenloze verwijdering" in, dus gaan wij ook voor die optie.

[Bram-Bos]

Possible schreef op woensdag 7 april 2021 @ 20:36:
Weet iemand hoe “tijdelijk” deze gratis verwijdering is? Hier lees ik namelijk niks over zo snel op internet.

Mijn contract voor gas loopt nog tm eind oktober. Aankomende zomer komt er een warmtepomp op het dak zodat we definitief van het gas zijn.

De regeling is 'tijdelijk' tot er een definitieve regeling in de nieuwe Energiewet wordt opgenomen. Die zal zeker niet voor 2023 worden aangenomen. De eerste versie is recent in consultatie geweest, en daar hebben we vanuit hier ook een zienswijze op ingediend. Tijdelijk zal dus nog zeker twee jaar duren, en vermoedelijk zelfs langer.

En @onetime heeft ook gelijk: tenzij er een wettelijke regeling komt die aangeslotenen verplicht om verwijdering te betalen (ook zonder verzoek), geldt de Tweakers-route ook nog onverkort.

[Gwaihir]

Bram-Bos schreef op woensdag 7 april 2021 @ 21:40:
De regeling is 'tijdelijk' tot er een definitieve regeling in de nieuwe Energiewet wordt opgenomen. Die zal zeker niet voor 2023 worden aangenomen.

Niet voor 2023 in gaan, las ik elders.

Enig idee waarom men daar zo zeker van is?

[Bram-Bos]

Gwaihir schreef op donderdag 8 april 2021 @ 10:06:
[...]

Niet voor 2023 in gaan, las ik elders.

Enig idee waarom men daar zo zeker van is?

Ervaring met wetgevingsprocessen. Energiewet moet minimaal twee wetten vervangen (Elektriciteitswet 1998 en Gaswet, mogelijk ook Warmtewet) en inspelen op een tamelijk radicale transitie van ons energiesysteem. Wet STROOM heeft ook jaren geduurd vanaf inceptie tot uiteindelijk afstemmen in de EK.

[Roger_de_Poger]

Firma Hak is mooi op tijd en na een bak koffie en een koekje gaan ze aan de slag.
Ondanks dat het nieuwbouw is en de leidingen in schoon zand liggen, is het even zoeken waar de huisleiding op de hoofdleiding zit aangesloten. Wat klein begon, wordt al snel een gat van 1,5m2. Ook ligt de boel net iets dieper dan gedacht.

Interessant om te horen is, dat als IK aangeef dat ze niet in m'n tuin mogen graven, ze de leiding op de erfgrens afknippen en laten liggen. Liander wilt dat liever niet maar de klant is koning. Stel, je hebt een boom oid op de leiding staan. Ik vroeg nl of ze per se m'n sierbestrating moesten opentrekken. Wél wordt de leiding aan beide zijden dicht gesmeerd met PUR om te voorkomen dat mensen de leiding gaan gebruiken voor andere zaken (laadpaal etc). Dat kán een gevaarlijke situatie opleveren omdat elektra niet in een gele mantel hoort. Helder.

Ik moet zeggen dat ze erg netjes en nauwgezet werken. Iedere stap wordt zorgvuldig gefotografeerd en opgeslagen in hun systeem. Ze meten alles ook precies op. 3 uurtjes later ligt het er weer prima bij. Einde van een tijdperk.

[kaasmakert]

Hier begin januari brief van Enexis ontvangen "we komen uw aansluiting kosteloos verwijderen".

Voorstel meteen getekend, opgestuurd en een ontvangstbevestiging ontvangen.

"U wordt binnen enkele werkdagen gebeld voor een afspraak"

Inmiddels alweer ruim 4 maanden radiostilte...

[Idefix70]

@kaasmakert Ze hebben het er maar druk mee. Je zou de ondertekenaar van de offerte kunnen bellen of mailen.

[Roger_de_Poger]

..."meneer, het is echt STER-VENS-DRUK met verwijderingen" zei de aannemer.

[Kees-Jan]

Roger_de_Poger schreef op donderdag 8 april 2021 @ 15:04:
..."meneer, het is echt STER-VENS-DRUK met verwijderingen" zei de aannemer.

Straks heeft niemand meer een gas-aansluiting...

[Luchtenburger]

kaasmakert schreef op donderdag 8 april 2021 @ 14:26:
Hier begin januari brief van Enexis ontvangen "we komen uw aansluiting kosteloos verwijderen".

Voorstel meteen getekend, opgestuurd en een ontvangstbevestiging ontvangen.

"U wordt binnen enkele werkdagen gebeld voor een afspraak"

Inmiddels alweer ruim 4 maanden radiostilte...

Hier hetzelfde, maar dan pas begin maart aangevraagd. Ik zou binnen 5 werkdagen door de aannemer gebeld worden voor een afspraak.
Ik vind het (voorlopig) wel prima zo. Ik heb "mijn werk" gedaan, de firma list en bedrog mag nu wel eens een keer iets gaan doen.

[Terberg]

Sinds april 2018 gasloos en alles netjes geregeld.

Ook “braaf” de bijna € 120 betaald voor een hangslotje op de gasmeter.

Tot mei 2020 er een schrijven kwam van Enexis dat onze aansluiting en meter gratis verwijderd zou worden, omdat het onveilig zou zijn als deze niet “gebruikte” (lees niet betalende) aansluitingen zouden blijven bestaan. Blijkbaar gebruiken ze tegenwoordig zulke goedkope materialen dat die na 10 jaar al onbetrouwbaar zijn. De aansluiting is in 2011 nieuw aangelegd wegens complete nieuwbouw op het zelfde erf.

Of we even wilden tekenen, dan kwamen ze in een week die ons het beste uit zou komen.

Daarop het te tekenen formulier geretourneerd met de opmerking dat er NIET in onze tuin en bestrating (30 meter) gegraven gaat worden.

Na nog eens een belletje van (achteraf de BAM) met onze uitleg dat wij die toezegging in de opdracht willen hebben voor we tekenen, complete radio stilte.

Tot vandaag.

Nu komen ze in een dreigbrief met de mogelijkheid dat de buis er uit getrokken zou KUNNEN worden, als we maar even tekenen. En de gebruikelijke dreiging met gerechtelijke procedure, politie assistentie, slotenmaker en kosten voor ons.

Niet dat we hier erg van onder de indruk zijn, maar het is nooit prettig.

Is er hier iemand die weet hoe sterk je staat als je alleen maar de gele gasbuis in de grond wil laten zitten. Dat de meter er uit gaat is prima. Dat de huisaansluiting bij de transportbuis in de berm (gemeente grond) wordt afgekoppeld vinden we ook een prima idee.

Maar het aangegeven argument dat er in de toekomst mogelijk verwarring zou kunnen ontstaan tijdens graafwerkzaamheden omdat men een gasbuis tegen komt is een kul verhaal. In de zelfde sleuf liggen ook nog de telefoon kabel, waterleiding en stroomkabel. En ergens er boven op is ook nog eens een glasvezelkabel door de grond “geraket”.

[GZ53]

Dat het bij Enexis niet alleen druk is met verwijderen van gas aansluitingen is nog wel voor de stellen.
maar dat het ook druk is bij elektra blijkt uit onderstaande mail (8 maart) die ik ontving naar aanleiding van een aanvraag van een meterwissel (uitfaseren TF signaal)

(Alleen EAN code voor elektra ingevuld, EAN voor gas is er door Enexis bij gezet) (vanaf 01-09-2020 geen gascontract meer)

Geachte mijnheer GZ53,

U hebt via onze website een aanvraag ingediend voor het plaatsen van slimme energiemeter(s). Binnen 4 weken ontvangt u een voorstel voor een datum en tijdstip waarop wij bij u langs komen.
Het is belangrijk dat u thuis bent voor deze afspraak. Regelmatig staan onze monteurs voor een dichte deur. Hiervoor kunnen wij kosten in rekening brengen. Komt de voorgestelde afspraak niet uit? Dan kunt u deze verzetten.

Overzicht van uw aanvraag
Aansluitadres:
Straat Nr, Postcode Woonplaats
EAN-code elektriciteit: 012345678901A
EAN-code gas: 012345678901B

Reden aanvraag: Uitfaseren TF

Kosten
Aan de installatie van de slimme meter(s) vanwege het verdwijnen van het TF-signaal zijn geen kosten verbonden.

Meer informatie?
Hebt u vragen? Neem dan contact op met onze Klantenservice op 088 85 77 000. Wij zijn bereikbaar op werkdagen van 8.00 tot 17.00 uur. Zakelijke klanten bellen naar 088 857 2222.

Met vriendelijke groet,
Klantenservice
Enexis Netbeheer B.V.

toon volledige bericht

[onetime]

@Terberg Ben je geholpen met iets als:

~"Ik heb betaald voor afsluiten middels hangslotje. Met het geloof dat dat (altijd) zo zou blijven.
U wilt nu ineens verwijderen "omdat het onveilig zou zijn als deze niet “gebruikte” (lees niet betalende) aansluitingen zouden blijven bestaan." Blijkbaar gebruiken ze tegenwoordig zulke goedkope materialen dat die na 10 jaar al onbetrouwbaar zijn. De aansluiting is in 2011 nieuw aangelegd wegens complete nieuwbouw op het zelfde erf.
Het kan geen probleem zijn als je alleen maar de gele gasbuis in de grond wil laten zitten. Dat de meter er uit gaat is prima. Dat de huisaansluiting bij de transportbuis in de berm (gemeente grond) wordt afgekoppeld vinden we ook een prima idee.
Echter: Ik stel u bij voorbaat volledig aansprakelijk voor ieder grassprietje dat scheef staat.

Maar het aangegeven argument dat er in de toekomst mogelijk verwarring zou kunnen ontstaan tijdens graafwerkzaamheden omdat men een gasbuis tegen komt is een kul verhaal. In de zelfde sleuf liggen ook nog de telefoon kabel, waterleiding en stroomkabel. En ergens er boven op is ook nog eens een glasvezelkabel door de grond “geraket”. In onze tuin en bestrating (30 meter) gaat niet gegraven worden.

Nogmaals: Ik stel u bij voorbaat volledig aansprakelijk voor ieder grassprietje dat scheef staat. En alle mogelijke gevolg schade. Zonder limiet." ~

Bedenk zelf eventueel nog even wat anders voor dat grassprietje.

edit: en niet vergeten de voorwaarden te verwerpen, zeker voor het aansprakelijkheidsdeel...

[ Voor 3% gewijzigd door onetime op 09-04-2021 00:15 ]

[Erwin_83]

Het argument over verwarring kan zo van tafel. Als je ooit een gasbuis treft met graven behandel je deze als onder druk staand, tot je zeker weet van niet.

[Armin]

Terberg schreef op donderdag 8 april 2021 @ 21:15:
Sinds april 2018 gasloos en alles netjes geregeld.

Ook “braaf” de bijna € 120 betaald voor een hangslotje op de gasmeter.

Tot mei 2020 er een schrijven kwam van Enexis dat onze aansluiting en meter gratis verwijderd zou worden, omdat het onveilig zou zijn als deze niet “gebruikte” (lees niet betalende) aansluitingen zouden blijven bestaan. Blijkbaar gebruiken ze tegenwoordig zulke goedkope materialen dat die na 10 jaar al onbetrouwbaar zijn. De aansluiting is in 2011 nieuw aangelegd wegens complete nieuwbouw op het zelfde erf.

Of we even wilden tekenen, dan kwamen ze in een week die ons het beste uit zou komen.

Daarop het te tekenen formulier geretourneerd met de opmerking dat er NIET in onze tuin en bestrating (30 meter) gegraven gaat worden.

Na nog eens een belletje van (achteraf de BAM) met onze uitleg dat wij die toezegging in de opdracht willen hebben voor we tekenen, complete radio stilte.

Tot vandaag.

Nu komen ze in een dreigbrief met de mogelijkheid dat de buis er uit getrokken zou KUNNEN worden, als we maar even tekenen. En de gebruikelijke dreiging met gerechtelijke procedure, politie assistentie, slotenmaker en kosten voor ons.

Niet dat we hier erg van onder de indruk zijn, maar het is nooit prettig.

Is er hier iemand die weet hoe sterk je staat als je alleen maar de gele gasbuis in de grond wil laten zitten. Dat de meter er uit gaat is prima. Dat de huisaansluiting bij de transportbuis in de berm (gemeente grond) wordt afgekoppeld vinden we ook een prima idee.

Maar het aangegeven argument dat er in de toekomst mogelijk verwarring zou kunnen ontstaan tijdens graafwerkzaamheden omdat men een gasbuis tegen komt is een kul verhaal. In de zelfde sleuf liggen ook nog de telefoon kabel, waterleiding en stroomkabel. En ergens er boven op is ook nog eens een glasvezelkabel door de grond “geraket”.

toon volledige bericht

Volgens mij kun je niet weigeren.

Ja het is niet leuk. Ja het is onzin, maar de buis is van hen en men mag daarover beschikken zonder jouw toestemming. Uiteraard moet men schade herstellen.

Een beter verweer is zeggen dat je niet snapt waarom je moet tekenen. Het is hun buis en men mag ermee doen wat men wilt, maar je wilt wel dat ze de schade herstellen. Vraag dus wat de juridische functie van tekenen is. Geef je dan rechten op? Is het enkel een bevestiging van een tijdstip? Etc Geef aan dat je bang bent dat je hiermee jouw rechten verlaagd. Benadruk echter dat je meewerkt. Immers anders ga je bij de rechter nat, en krijg je inderdaad potentieel vervelende situaties.

Zeggen dat men niet mag graven is een risico. Als men jouw blufpoker meespeelt verlies je bij de rechter.

Dikke kans dat men gewoon kan trekken en niet hoeft te graven en je je voor niets zorgen maakt. Zeker als het nog maar 10 jaar oud is. Veel planten zullen er dan immers nog niet om die buis heen gegroeid zijn en zo vast zal die grond nog niet zijn.

[Brandaris68]

breinonline schreef op woensdag 7 april 2021 @ 20:41:
[...]

Voor Liander zijn er nog geen 10 werkdagen voorbij hoor. Die zitten aan een alternatieve kalender (reality ).

Je hebt gelijk, zie hieronder bericht van Liander.

Op 7 april heeft u ons een e-mail gestuurd. Hierin geeft u aan dat u nog geen contact heeft gehad nadat u een aanvraag heeft gedaan. In deze e-mail leest u mijn reactie.

Uw aanvraag

Door de hoeveelheid aanvragen is er op dit moment een achterstand. Hierdoor lukt het ons niet om u binnen 10 werkdagen te bellen. Onze excuses hiervoor. De aanvragen behandelen wij op basis van de voorkeursweek. Zodra uw aanvraag wordt opgepakt, zullen wij telefonisch contact met u opnemen.

Met vriendelijke groet,
Liander N.V.
.......
Medewerker Klantenservice

[Babbel1]

Sinds vandaag is ook hier de gasmeter weg. 4 maart opdracht gegeven aan Stedin, en vanmorgen is hij verwijderd. Met 3 busjes, 3 man en een graafmachine. Om 8u begonnen en tegen 9:30 waren ze klaar. De leiding hebben ze vanaf de straat eruit getrokken. En de bestrating is weer keurig terug gelegd

Toen ik vroeg of ik nog ergens moest tekenen was het antwoord, niet nodig.




Meterkast voor verwijdering







Meterkast na verwijdering

[sjimmie]

Babbel1 schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 14:22:
Meterkast na verwijdering

Nou die oude telefoondoos nog weg.

[DropjesLover]

Babbel1 schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 14:22:
Sinds vandaag is ook hier de gasmeter weg. 4 maart opdracht gegeven aan Stedin, en vanmorgen is hij verwijderd. Met 3 busjes, 3 man en een graafmachine. Om 8u begonnen en tegen 9:30 waren ze klaar. De leiding hebben ze vanaf de straat eruit getrokken. En de bestrating is weer keurig terug gelegd

Toen ik vroeg of ik nog ergens moest tekenen was het antwoord, niet nodig.


[Afbeelding]

Meterkast voor verwijdering

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Meterkast na verwijdering

toon volledige bericht

1,5u werk en netjes opgeleverd, dat is best vlot

[Roger_de_Poger]

...denk je dat je gasavontuur voltooid verleden tijd is, bellen ze nog effe snel aan... -proest-
Nu ben ik niet de l*lligste en ik help Liander graag mee om de dienstverlening te verbeteren!
(hoewel corona me inderdaad 24/7 bezig houdt...)

[Rommelzolder]

Roger_de_Poger schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 17:27:
...denk je dat je gasavontuur voltooid verleden tijd is, bellen ze nog effe snel aan... -proest-
Nu ben ik niet de l*lligste en ik help Liander graag mee om de dienstverlening te verbeteren!
(hoewel corona me inderdaad 24/7 bezig houdt...)

[Afbeelding]

Dat lijkt me eenvoudig: gewoon je hele dossier sturen.

[the noise]

DropjesLover schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 15:27:
[...]

1,5u werk en netjes opgeleverd, dat is best vlot

3 man dus 4,5 uur op locatie. Aan-afrijtijd erbij maakt 6 uur/aansluiting in de uitvoering. Kantoorgedoe van 2 uur erbij en we zijn 8 uur/aansluiting in NL bezig. Hoeveel aansluitingen zijn er en hoeveel willen er gaan afsluiten

[breinonline]

Daarom rekenden de netbeheerders ook graag tussen de 700 en 800 euro om die aansluiting weg te halen. Alleen mocht dat van de rechter niet meer

Zoals vaker hier besproken: zonde van de inspanningen en de middelen. En no way dat we dit kunnen volhouden in het tempo dat we voor het klimaatakkoord van het gas af moeten.

[DropjesLover]

the noise schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 08:37:
[...]

3 man dus 4,5 uur op locatie. Aan-afrijtijd erbij maakt 6 uur/aansluiting in de uitvoering. Kantoorgedoe van 2 uur erbij en we zijn 8 uur/aansluiting in NL bezig. Hoeveel aansluitingen zijn er en hoeveel willen er gaan afsluiten

Als ze slim zijn net zoals het is aangelegd. Per wijk/straat tegelijk met ander onderhoud wanneer de bestrating toch open ligt.
Voor de bewoner hoeft tot die tijd alleen de meter er uit en dopje er op, 1 persoon 15 minuten werk.

[Trichoglossus]

DropjesLover schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 08:54:
[...]

Als ze slim zijn net zoals het is aangelegd. Per wijk/straat tegelijk met ander onderhoud wanneer de bestrating toch open ligt.

Dat kan nog tientallen jaren duren dan. Niet echt logisch.

[onetime]

@Trichoglossus Maar met de hier eerder berekende onderhoudskosten per jaar nog steeds veel voordeliger.

[Ivow85]

Trichoglossus schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 09:30:
[...]

Dat kan nog tientallen jaren duren dan. Niet echt logisch.

In die tientallen jaren tientallen keren naar elke straat in Nederland een graaf-ploeg sturen om telkens één huisaansluiting te verwijderen die volgens de modellen nog vele jaren veilig kunnen blijven liggen, dat is nog véél minder logisch.

[Trichoglossus]

Ivow85 schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 09:45:
[...]


In die tientallen jaren tientallen keren naar elke straat in Nederland een graaf-ploeg sturen om telkens één huisaansluiting te verwijderen die volgens de modellen nog vele jaren veilig kunnen blijven liggen, dat is nog véél minder logisch.

Maar we gaan ook helemaal niet van het (aard)gas af. Die gedachte speelt zeer sterk bij de netbeheerders.

[Ivow85]

Trichoglossus schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 09:51:
[...]

Maar we gaan ook helemaal niet van het (aard)gas af. Die gedachte speelt zeer sterk bij de netbeheerders.

Los van dat ik zelf om verschillende redenen niet zo in alternatieve gasvormen voor thuisgebruik geloof, is het dan nog veel minder logisch dat de netbeheerders steeds individuele aansluitingen verwijderen. Want je werpt daarmee als netbeheerder een hoge drempel op voor diegenen die nu all-electric gaan om in de toekomst weer een vorm van gas af te nemen.

Hoe meer individuele aansluitingen verwijderd worden, hoe minder interessant het economische plaatje voor groene gassen.

[Roger_de_Poger]

Nóg een staartje: anderhalf uur nadat ze klaar & weg waren, kwam een mannetje van de gemeente de situatie bekijken. De aannemer geeft kennelijk één jaar garantie op het teruggelegde straatwerk. Mocht de boel gaan verzakken oid, dan kan de gemeente ze terugroepen om de boel te fixen.

Nog effe over dat wel/niet uitspitten van een bestaande leiding. Het is goed om je te realiseren dat (in mijn geval) Liander niets/weinig doet. Het is de aannemer die staat te graven, de gemeentelijke vergunning om de boel open te mogen trekken aanvraagt en de tussentijdse administratie doet. Liander zag ik in geen velden of wegen.

Nadat ik er met de aannemer over gesproken heb, is het mij duidelijk. Je moet niet bij de netbeheerder zijn om afspraken te maken over wel/niet laten liggen van leidingen omdat er toevallig een boom, struik of tuinkabouter op staat. Bij de beheerder zeg je ja & amen en je regelt het zaakje "in het werk". De aannemer zit er ook niet op te wachten om je tuin overhoop te trekken en snapt héél goed dat een loze leiding in beginsel geen gevaar vormt. De aannemer maakt foto's, vult een digitaal ding in en vraagt de klant of alles in orde is. Dan gaat het gat dicht en de aannemer naar huis. Liander gaat echt niet de boel open graven om te zien of de aannemer werkelijk die buis heeft weggehaald. Het is wat anders als je ter plekke een audit hebt.

[Roger_de_Poger]

Ivow85 schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 09:45:
[...]


In die tientallen jaren tientallen keren naar elke straat in Nederland een graaf-ploeg sturen om telkens één huisaansluiting te verwijderen die volgens de modellen nog vele jaren veilig kunnen blijven liggen, dat is nog véél minder logisch.

+1. Ik vroeg dat ook aan die aannemer en prompt tikte 'ie met de schep tegen z'n voorhoofd. "Het is idioot meneer, dat spul kan nog een eeuw in de grond blijven liggen. Gaat nergens heen".

[Roger_de_Poger]

breinonline schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 08:53:
Daarom rekenden de netbeheerders ook graag tussen de 700 en 800 euro om die aansluiting weg te halen. Alleen mocht dat van de rechter niet meer

Zoals vaker hier besproken: zonde van de inspanningen en de middelen. En no way dat we dit kunnen volhouden in het tempo dat we voor het klimaatakkoord van het gas af moeten.

...of je aansluiting nou wel/niet weggehaald is, is niet relevant. Het gaat erom dat je geen gas meer verbruikt. Het eerste is aan de netbeheerder, het tweede aan jou. Een werkende aansluiting is niet slecht voor het milieu...

[DropjesLover]

Trichoglossus schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 09:30:
[...]

Dat kan nog tientallen jaren duren dan. Niet echt logisch.

Wat is je alternatief dan?
Gas blijven gebruiken is geen optie.
Waterstof heeft zeer grote nadelen *
Leidingen gewoon laten zitten mag volgens hun eigen (veiligheids)regels niet

*

• Diffendeert tussen de moloculen van de leiding door, een effect wat heel veel groter is bij meer oppervlak, zoals 1000den kilometers leidingwerk in huizen.
• Omzetting van / naar energie is flink minder efficient
• Aanpassing bij huishoudens aan (nieuwe) cv-ketels, wat per blok/gebied ook allemaal op 1 dag omgewisseld moet worden

[birdy_birdie]

Bedankt Bram-Bos voor je reactie.

Heb vandaag een vordering van Bosveld ontvangen namens Enexis Netbeheer BV voor de verzegeling van mijn meter, ad. 141,80 + 40 euro incasso = 183,80 kosten te betalen uiterlijk 15 april 2021, als ik niet betaal zullen ze de incassoprocedure voortzetten.
Ik zal nu reageren naar zowel Enexis als naar Bosveld, bezwaar maken en de boodschap meesturen, die jij hiervoor hebt benoemd.

Lijkt erop, dat het toch nog niet helemaal afgelopen is, in ieder geval bij Enexis !

[ Voor 12% gewijzigd door birdy_birdie op 10-04-2021 12:51 . Reden: reactie op Bram-Bos ]

[DropjesLover]

birdy_birdie schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 12:45:
Bedankt Bram-Bos voor je reactie.

Heb vandaag een vordering van Bosveld ontvangen namens Enexis Netbeheer BV voor de verzegeling van mijn meter, ad. 141,80 + 40 euro incasso = 183,80 kosten te betalen uiterlijk 15 april 2021, als ik niet betaal zullen ze de incassoprocedure voortzetten.
Ik zal nu reageren naar zowel Enexis als naar Bosveld, bezwaar maken en de boodschap meesturen, die jij hiervoor hebt benoemd.

Lijkt erop, dat het toch nog niet helemaal afgelopen is, in ieder geval bij Enexis !

Bij mij heb ik ruim een half jaar niks meer gehoord, na plaatsen slotje. Maar ik heb dan ook geen factuur gekregen.
Bedrijfsprocessen zijn wel er op gericht dat wanneer een factuur gestuurd is, deze ook betaald moet worden, want er is een factuur in het systeem...

[phicoh]

Trichoglossus schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 09:51:
[...]

Maar we gaan ook helemaal niet van het (aard)gas af. Die gedachte speelt zeer sterk bij de netbeheerders.

Ik denk dat de komende 10 jaar duidelijk zal worden of het met waterstof iets wordt of niet. Om de doelstellingen voor 2030 te halen moet er in Nederland behoorlijk wat gebeuren. Het lijkt erop dat men in Den Haag lang dacht dat met zo weinig mogelijk doen je er wel kan komen. Bijv. inzetten op hoge temperatuur warmte netten op basis van biomassa.

Misschien komen er een paar proef wijken met waterstof. Dat wordt natuurlijk veel te duur.

Waarschijnlijker is dat het gros van de woningen geisoleerd moet worden en omgebouwd naar lage temperatuur verwarming. Als ik het goed heb krijg je op dit moment voor lage temperatuur verwarning geen cent subsidie.

Dus ik denk dat in de komende 10 jaar de koers richting 2050 uitgezet wordt.

[Roger_de_Poger]

Persoonlijk denk ik dat waterstof-to-the-home onzin is. Als je groene elektriciteit over hebt, kun je dat prima aanwenden om waterstof te maken. Maar die waterstof kun je beter inzetten op plekken waar elektriciteit geen optie is. Denk aan spoorwegen in desolate gebieden, scheepvaart (!), vliegtuigen en vrachtvervoer. Het is niet te doen om een hele woonwijk in één dag om te zetten van aardgas naar waterstof. Beter alles all-electric en waterstof voor de lastige situaties.

Lage temperatuur warmtenetten (restwarmte/geothermie) met lokale opwerking (warmtepomp) naar hoge temperatuur is een beter plan, ondersteund met lokale PV en wind.

Nou, begin maar te schieten...

[Nico-G]

Roger_de_Poger schreef op maandag 12 april 2021 @ 10:41:
Persoonlijk denk ik dat waterstof-to-the-home onzin is.

Ter illustratie van deze terechte opvatting is de volgende link met onderbouwing aardig om door te nemen:
https://www.wattisduurzaa...n-struikelt-open-deur-in/
Overigens is het niet doenlijk om waterstof te produceren met "overtollige" groene energie. Dan is de businesscase van de benodigde electrolysers niet sluitend te maken.
Zie: https://www.wattisduurzaa...om-is-keihard-kansloos-2/

Edit: Sorry, hier een beetje off-topic...

[ Voor 3% gewijzigd door Nico-G op 12-04-2021 12:22 ]

[twain4me]

Roger_de_Poger schreef op maandag 12 april 2021 @ 10:41:
Het is niet te doen om een hele woonwijk in één dag om te zetten van aardgas naar waterstof. Beter alles all-electric en waterstof voor de lastige situaties.

we hebben natuurlijk al een keer een gas transitie gehad, van stadsgas naar aardgas. in denhaag (de gemeente) dachte ze dat dat prima door dezelfde buis kon, met massale bomen sterfte tot gevolg (oude leidingen bleken toch iets harder te lekken dan gedacht )
maargoed ik denk dat dit probleem wel te overkomen is.

Een veel groter probleem van waterstof icm groene stroom die "over" is, staat hier beschreven:
https://www.wattisduurzaa...om-is-keihard-kansloos-2/
We moeten ook heel erg opassen dat het de deur niet openzet naar meer meer meer..
daar waar we minder minder minder moeten doen. Het grootste pluspunt en de grootste mileuwinst van aardgas naar bv een warmtepomp is dat cooperaties en woningeigenaren naar de isolatie van de woning moeten kijken. en uiteindelijk is dat de sleutel tot minder minder niet het ene gas vervangen voor het andere, ookal is het groener en hebben de groningers geen instortende huizen.
Uiteindelijk kan waterstof een prima oplossing zijn voor enkele specifieke locaties, maar zeker niet als totaal oplossing.

Denk aan spoorwegen in desolate gebieden, scheepvaart (!), vliegtuigen en vrachtvervoer.

Eens! dat is een veel nuttigere besteding

edit: @Nico-G was mij voor, ik ben spuit 11 weer eens

[ Voor 3% gewijzigd door twain4me op 12-04-2021 11:47 ]

[onetime]

@Roger_de_Poger Dat schieten mag, maar wel graag hier: Waterstof - de sleutel voor de energietransitie

[Stoofie]

Stoofie schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 11:11:
[...]

Bij de CB zijn ze inmiddels aan het studeren op een berichtje van @Bram-Bos en ondergetekende.
We hebben ze laten weten dat verwijdering nu gratis is en dat er mogelijk duizenden mensen betaald hebben terwijl dat niet verplicht was. Ze zijn bij de CB nu in het bezit van de bundel over de afsluitboete en de uitspraken in Dingspiel #1 en #2.
In eerste instantie kreeg ik een belletje dat ze binnen een dag antwoord zouden geven, maar later belden ze met de mededeling dat ze langer nodig hadden, naar verwachting twee weken.
Dat tweede telefoontje ging wel gepaard met de vraag of ze de gegevens mochten gebruiken voor een artikel, wat mij wel de indruk geeft dat ze er serieus naar kijken...

Zojuist weer telefoon gehad, ze studeren nog steeds op de materie.
Nu kan ik me best voorstellen dat iets waar wij meer dan drie jaar over gedaan hebben bij de CB niet binnen twee weken bestudeerd is
Maar, ik moet toegeven, ze houden mij in ieder geval op de hoogte, daar kan Liander nog wat van leren...

[ Voor 6% gewijzigd door Stoofie op 12-04-2021 17:58 ]

[Wolly]

Vereniging Eigen Huis heeft trouwens niet meer gereageerd op mijn mail nav de berichtgeving in hun blad, hebben anderen wel een reactie gekregen?

[onetime]

@Wolly Nog niet. edit: behalve een lees bevestiging.

[ Voor 50% gewijzigd door onetime op 13-04-2021 00:30 ]

[Gwaihir]

@Wolly Wellicht willen zij ook weten dat de CB het nu zo serieus bestudeert?

[Brandaris68]

Wolly schreef op maandag 12 april 2021 @ 14:36:
Vereniging Eigen Huis heeft trouwens niet meer gereageerd op mijn mail nav de berichtgeving in hun blad, hebben anderen wel een reactie gekregen?

Heb het volgende antwoord ontvangen op 8 april:

Op donderdag 08 april 2021 hebben wij een opmerking van u ontvangen. Wij willen u bedanken voor uw betrokkenheid en het meedenken met Vereniging Eigen Huis.

Uw signaal
Wij hebben uw signaal doorgestuurd. Uw opmerking wordt door mijn collega's geïnventariseerd. Wij nemen alleen contact met u op als wij meer informatie nodig hebben.

[Jitta]

Bij mij wel van de journaliste die het stukje geschreven had. Ik heb nog teruggereageerd met extra nadruk op de case van de onterechte drang tot aanvragen. Zij gaf toen aan intern te gaan bespreken hoe zij de leden daarover kunnen informeren. Einde communicatie (tot nu toe).

Wolly schreef op maandag 12 april 2021 @ 14:36:
Vereniging Eigen Huis heeft trouwens niet meer gereageerd op mijn mail nav de berichtgeving in hun blad, hebben anderen wel een reactie gekregen?

[Rommelzolder]

Wolly schreef op maandag 12 april 2021 @ 14:36:
Vereniging Eigen Huis heeft trouwens niet meer gereageerd op mijn mail nav de berichtgeving in hun blad, hebben anderen wel een reactie gekregen?

Idem nog niet, behalve dat ze mijn eerste reactie zouden doorsturen naar de redacteur van het artikel.
Op mijn tweede mail - met aanvullingen - geen reactie ontvangen.

[Dronium]

Wolly schreef op maandag 12 april 2021 @ 14:36:
Vereniging Eigen Huis heeft trouwens niet meer gereageerd op mijn mail nav de berichtgeving in hun blad, hebben anderen wel een reactie gekregen?

Tot nu toe geen enkele reactie van VEH.

[vinom]

Ik had vorige week dinsdag een mail gestuurd richting Bosveld, omdat ik al die tijd niks meer gehoord had. Helaas:

Geachte heer,

In antwoord op uw e-mail laten wij u weten op dit moment op verzoek van Enexis het dossier aan te houden.

Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

xxx
Incassospecialist

Zo'n haast hebben ze er dus niet bij. Dossier: hier

[svanderfange]

Ik heb net mn dossier geupdate met dit.

Stap 3: Stedin zegt: voorkom afsluiting van Energie (12-04-2021)

Regel een energieleverancier. Lukt dit niet op tijd, dan loopt u risico dat wij uw elektriciteits- en gasaansluiting afsluiten. De kosten hiervan moet u betalen.

Ik heb standaardbrief 1b aan hen als antwoord gestuurd.

Wel een tikkeltje zorgwekkend dat ze niet alleen spreken over mijn gasaansluiting... Heb ik een reden om me zorgen te maken, of niet?

[ Voor 6% gewijzigd door svanderfange op 13-04-2021 13:14 ]

[Bram-Bos]

vinom schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 13:05:
Ik had vorige week dinsdag een mail gestuurd richting Bosveld, omdat ik al die tijd niks meer gehoord had. Helaas:

[...]

Zo'n haast hebben ze er dus niet bij. Dossier: hier

Aanhouden is ophouden bij Bosveld.

[Kees-Jan]

svanderfange schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 13:12:
Ik heb net mn dossier geupdate met dit.

Stap 3: Stedin zegt: voorkom afsluiting van Energie (12-04-2021)

[...]

Ik heb standaardbrief 1b aan hen als antwoord gestuurd.

Wel een tikkeltje zorgwekkend dat ze niet alleen spreken over mijn gasaansluiting... Heb ik een reden om me zorgen te maken, of niet?

of niet...

Je hebt een leverancier voor electriciteit en dat kan je ook aantonen.
Dus maak je daar maar niet druk om!

Gewoon weer bangmakerij van de netbeheerder

het houdt niet op, niet vanzelf

[Gwaihir]

svanderfange schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 13:12:
Wel een tikkeltje zorgwekkend dat ze niet alleen spreken over mijn gasaansluiting... Heb ik een reden om me zorgen te maken, of niet?

't is wat ondoorzichtig gedaan, maar er zou een EAN van alleen gas op moeten staan (in de kop, daarbinnen rechtsonderaan).

Staat er ook een EAN-E ingevuld, dan is er iets mis.

[Pixelmagic]

Grappig, hier de hele boel opgezegd, bevestiging dat het verwijderd gaat worden en gisteren de bekende "aan de gebruikers van gas" brief van Enexis in de bus.

Te veel afdelingen daar blijkbaar...

[Kees-Jan]

Pixelmagic schreef op woensdag 14 april 2021 @ 08:21:
Grappig, hier de hele boel opgezegd, bevestiging dat het verwijderd gaat worden en gisteren de bekende "aan de gebruikers van gas" brief van Enexis in de bus.

Te veel afdelingen daar blijkbaar...

nee, systemen die niet met elkaar samenwerken.

maar dat is bij alle netbeheerders zo, lijkt het...

[Ivow85]

svanderfange schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 13:12:
Ik heb net mn dossier

Wel een tikkeltje zorgwekkend dat ze niet alleen spreken over mijn gasaansluiting... Heb ik een reden om me zorgen te maken, of niet?

Zorgwekkend voor jou is het waarschijnlijk niet. Gewoon een gevalletje "computer says" wat niet aansluit bij de werkelijke situatie.

Het is vooral bijzonder onzorgvuldig én zorgwekkend dat netbeheerders er na jaren nog niet in geslaagd zijn om hun systemen aan de werkelijkheid aan te passen. Het moet voor een programmeur toch heel eenvoudig zijn om in het systeem verschillende scenario's aan te brengen voor
- "Aangeslotene heeft geen ATO voor gas"
- "Aangeslotene heeft geen ATO voor elektriciteit"
- "Aangeslotene heeft geen ATO voor zowel gas als elektriciteit".

[Ivow85]

Pixelmagic schreef op woensdag 14 april 2021 @ 08:21:
Grappig, hier de hele boel opgezegd, bevestiging dat het verwijderd gaat worden en gisteren de bekende "aan de gebruikers van gas" brief van Enexis in de bus.

Te veel afdelingen daar blijkbaar...

En dit valt natuurlijk ook in dezelfde trieste categorie "Onze systemen hebben nauwelijks raakvlakken met de werkelijkheid".

[Kees-Jan]

Ivow85 schreef op woensdag 14 april 2021 @ 09:56:
[...]


En dit valt natuurlijk ook in dezelfde trieste categorie "Onze systemen hebben nauwelijks raakvlakken met de werkelijkheid".

Niet alleen de systemen hoor, de medewerkers hebben ook nauwelijks "werkelijkheid"

[Roger_de_Poger]

Ivow85 schreef op woensdag 14 april 2021 @ 09:55:
Het moet voor een programmeur toch heel eenvoudig zijn om in het systeem verschillende scenario's aan te brengen

Nou, ik heb jaren in de ICT gewerkt en me ook geregeld over dit soort problemen gebogen maar de werkelijkheid is toch weerbarstiger. Vaak groeien deze systemen uit tot enorme kaartenhuizen. Zomaar ergens in een db een tabel toevoegen of weghalen is enorm riskant en kan de boel direct onderuit halen. Makkelijker (...) is het om een extra systeem op te tuigen en dat te koppelen. Daar kleven andere grote nadelen aan. Kijk maar naar de Belastingdienst, UWV, SVB etc etc. Al deze instanties lopen tegen deze problemen aan en krijgen het amper opgelost.

[svanderfange]

Gwaihir schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 13:37:
[...]

't is wat ondoorzichtig gedaan, maar er zou een EAN van alleen gas op moeten staan (in de kop, daarbinnen rechtsonderaan).

Staat er ook een EAN-E ingevuld, dan is er iets mis.

Ja, klopt. Alleen de EAN-code G is voorzien van een nummer.

[Gwaihir]

@Roger_de_Poger @Ivow85

Dat is Conway's Law: de ICT systemen van een organisatie zijn vanzelf net zo (wan)ordelijk als de organisatie en daarvan valt nauwelijks af te wijken.

[svanderfange]

svanderfange schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 13:12:
Ik heb net mn dossier geupdate met dit.

Stap 3: Stedin zegt: voorkom afsluiting van Energie (12-04-2021)

[...]

Ik heb standaardbrief 1b aan hen als antwoord gestuurd.

Wel een tikkeltje zorgwekkend dat ze niet alleen spreken over mijn gasaansluiting... Heb ik een reden om me zorgen te maken, of niet?

Reactie van Stedin is binnen.
U geeft aan bezwaar te maken tegen te maken kosten terwijl Stedin u aanbiedt de gasaansluiting nagenoeg kosteloos te laten verwijderen.

Door veranderde wetgeving per 01-03-2021, kunt u via mijnaansluiting.nl een offerte aanvragen tegen €0.01, uw bezwaar is dan ook ongegrond.

Wat adviseren jullie? Offerte aanvragen voor €0.01? Die cent mogen ze hebben van mij. Wat is mogelijk het nadeel van zelf de opdracht geven?

[Kees-Jan]

svanderfange schreef op woensdag 14 april 2021 @ 16:09:
[...]


Reactie van Stedin is binnen.
U geeft aan bezwaar te maken tegen te maken kosten terwijl Stedin u aanbiedt de gasaansluiting nagenoeg kosteloos te laten verwijderen.

Door veranderde wetgeving per 01-03-2021, kunt u via mijnaansluiting.nl een offerte aanvragen tegen €0.01, uw bezwaar is dan ook ongegrond.

Wat adviseren jullie? Offerte aanvragen voor €0.01? Die cent mogen ze hebben van mij. Wat is mogelijk het nadeel van zelf de opdracht geven?

Ze lopen toch zélf te zeuren over "voorkom afsluiting, bla bla bla"?

[Bram-Bos]

svanderfange schreef op woensdag 14 april 2021 @ 16:09:
[...]


Reactie van Stedin is binnen.
U geeft aan bezwaar te maken tegen te maken kosten terwijl Stedin u aanbiedt de gasaansluiting nagenoeg kosteloos te laten verwijderen.

Door veranderde wetgeving per 01-03-2021, kunt u via mijnaansluiting.nl een offerte aanvragen tegen €0.01, uw bezwaar is dan ook ongegrond.

Wat adviseren jullie? Offerte aanvragen voor €0.01? Die cent mogen ze hebben van mij. Wat is mogelijk het nadeel van zelf de opdracht geven?

Stedin had je die nagenoeg kosteloze verwijdering nog helemaal niet aangeboden, toch? Dat zou ik ze gewoon even teruggeven: dat hun standaardbrieven niet meer aansluiten bij de kennelijk veranderde praktijk.

Verder is het aan jou om opdracht te geven of niet. Sommigen zitten er wat principiëler in, en laten het initiatief volledig bij de netbeheerder. Anderen zijn pragmatischer en spelen het spelletje mee. Dat laatste scheelt wel gezeur.

[Nico-G]

https://www.bouwformatie....rmatie&utm_campaign=Email

102 miljard nodig... Eerst maar eens de winstuitkeringen van de netwerkbedrijven stoppen?

[gasexit]

Vandaag bericht van Bosveld ontvangen.

Geachte heer Gasexit,


Inzake bovengenoemd dossier hebben wij uw schrijven in goede orde ontvangen en voorgelegd aan Enexis en verwijzen wij u naar de bijlagen, mbt uw reacties en die van Enexis.
Zoals al door Enexis aangegeven handhaven zij de vordering.. Wij sommeren u om ervoor te zorgen dat uiterlijk dinsdag 20 april 2021 het op dit moment verschuldigde bedrag van € 182,88 door ons is ontvangen. U kunt uw betaling veilig en snel overmaken via iDEAL. Ga hiervoor naar https://www.bosveld.nl/betalen. U kunt uw betaling eventueel ook overmaken naar rekeningnummer NL07RABO0162446217 ten name van Bosveld Incasso en Gerechtsdeurwaarders te Amersfoort. Vermeld in dat geval bij uw betaling dossiernummer xxxx en achternaam Gasexit.

Indien wij geen betaling ontvangen van zoals hierboven genoemd, zullen wij direct overgaan tot het nemen van verdere maatregelen, zoals aangekondigd in onze eerdere aanmaning. Alle kosten die hiermee gemoeid zijn, zullen geheel voor uw rekening komen.

Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,
XXXX
Incassospecialist

Bosveld Incasso en Gerechtsdeurwaarders

Waarschijnlijk nog niet echt doorgedrongen?

[Roger_de_Poger]

Artikel in Trouw

en boek

[phicoh]

Roger_de_Poger schreef op donderdag 15 april 2021 @ 12:45:
Artikel in Trouw

en boek

Bedankt voor de links.

Het artikel in Trouw heeft heeft het over CV, maar ik denk dat de meeste huizen gewoon 1 of meer gaskachels namen.

Ik denk dat de schaal van de benodigde verbouwingen binnen een woning nu enorm veel groter is dan toen.

Toen was het zorgen dat er gaspijpen liepen naar het gasstel en de gaskachels. Die pijpen konden of eenvoudig onder de houtenvloer van de begane grond of over de vloer van een etage woning. Woningen waren vaak slecht verwarmt.

Nu gaat het om isolatie (behoorlijk ingrijpend als je het goed wil doen), vloerverwarming (zelfde), bij voorkeur balansventilatie met WTW (als je toch het hele huis opensloopt dan kan je het beter meteen goed doen). Plus een lekkere chaos als het gaat om warmtenetten.

[Bram-Bos]

gasexit schreef op donderdag 15 april 2021 @ 12:43:
Vandaag bericht van Bosveld ontvangen.

Geachte heer Gasexit,


Inzake bovengenoemd dossier hebben wij uw schrijven in goede orde ontvangen en voorgelegd aan Enexis en verwijzen wij u naar de bijlagen, mbt uw reacties en die van Enexis.
Zoals al door Enexis aangegeven handhaven zij de vordering.. Wij sommeren u om ervoor te zorgen dat uiterlijk dinsdag 20 april 2021 het op dit moment verschuldigde bedrag van € 182,88 door ons is ontvangen. U kunt uw betaling veilig en snel overmaken via iDEAL. Ga hiervoor naar https://www.bosveld.nl/betalen. U kunt uw betaling eventueel ook overmaken naar rekeningnummer NL07RABO0162446217 ten name van Bosveld Incasso en Gerechtsdeurwaarders te Amersfoort. Vermeld in dat geval bij uw betaling dossiernummer xxxx en achternaam Gasexit.

Indien wij geen betaling ontvangen van zoals hierboven genoemd, zullen wij direct overgaan tot het nemen van verdere maatregelen, zoals aangekondigd in onze eerdere aanmaning. Alle kosten die hiermee gemoeid zijn, zullen geheel voor uw rekening komen.

Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,
XXXX
Incassospecialist

Bosveld Incasso en Gerechtsdeurwaarders

Waarschijnlijk nog niet echt doorgedrongen?

toon volledige bericht

Ben wel benieuwd naar de bijlagen waar ze naar verwijzen. Kun je die nog even posten? Bosveld is in jouw geval hardnekkiger dan ik verwachtte.

[gasexit]

Bram-Bos schreef op donderdag 15 april 2021 @ 13:27:
[...]


Ben wel benieuwd naar de bijlagen waar ze naar verwijzen. Kun je die nog even posten? Bosveld is in jouw geval hardnekkiger dan ik verwachtte.

Heb de mail doorgestuurd.

[ Voor 5% gewijzigd door gasexit op 15-04-2021 13:33 ]

[Bram-Bos]

gasexit schreef op donderdag 15 april 2021 @ 12:43:
Vandaag bericht van Bosveld ontvangen.

Geachte heer Gasexit,


Inzake bovengenoemd dossier hebben wij uw schrijven in goede orde ontvangen en voorgelegd aan Enexis en verwijzen wij u naar de bijlagen, mbt uw reacties en die van Enexis.
Zoals al door Enexis aangegeven handhaven zij de vordering.. Wij sommeren u om ervoor te zorgen dat uiterlijk dinsdag 20 april 2021 het op dit moment verschuldigde bedrag van € 182,88 door ons is ontvangen. U kunt uw betaling veilig en snel overmaken via iDEAL. Ga hiervoor naar https://www.bosveld.nl/betalen. U kunt uw betaling eventueel ook overmaken naar rekeningnummer NL07RABO0162446217 ten name van Bosveld Incasso en Gerechtsdeurwaarders te Amersfoort. Vermeld in dat geval bij uw betaling dossiernummer xxxx en achternaam Gasexit.

Indien wij geen betaling ontvangen van zoals hierboven genoemd, zullen wij direct overgaan tot het nemen van verdere maatregelen, zoals aangekondigd in onze eerdere aanmaning. Alle kosten die hiermee gemoeid zijn, zullen geheel voor uw rekening komen.

Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,
XXXX
Incassospecialist

Bosveld Incasso en Gerechtsdeurwaarders

Waarschijnlijk nog niet echt doorgedrongen?

toon volledige bericht

Zoiets terug?

Beste mensen van Bosveld,

Uit de kennelijk door u ontvangen correspondentie tussen mij en Enexis kunt u opmaken dat de grondslag die Enexis meent te hebben voor haar vordering gelegen is in artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas. Inmiddels is dat artikel 2.9.2, maar inhoudelijk zijn die artikelen identiek.

Inmiddels liggen er twee recente en uitvoerig onderbouwde vonnissen van de kantonrechtbank (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734 d.d. 4-8-2020 en ECLI:NL:RBGEL:2021:774 d.d. 10-2-2021) die ingaan op precies deze grondslag, en concluderen dat dit artikel geen grondslag kan vormen voor een rekening als er geen verzoek aan de werkzaamheden vooraf is gegaan.

Zoals al eerder aangegeven heeft Enexis ook in mijn geval de betreffende werkzaamheden geheel op eigen initiatief uitgevoerd. Daar ligt geen opdracht van mijn kant aan ten grondslag, noch een stilzwijgend tot stand gekomen overeenkomst.

Tenzij u met een andere overtuigende grondslag voor de vordering van Enexis komt, handhaaf ik mijn betwisting van de factuur en zal niet tot betaling overgaan. En aangezien de factuur al eerder evident is betwist, is er sowieso geen grondslag om buitengerechtelijke incassokosten in rekening te brengen.

Ik adviseer u nogmaals om het dossier bij uw cliënt Enexis terug te leggen, en vervolgens uw dossier over deze zaak te sluiten.

@gasexit

toon volledige bericht

en voor @josepjel nog een variant inclusief artikel 5.3 AV:

Beste mensen van Bosveld,

Uit de kennelijk door u ontvangen correspondentie tussen mij en Enexis kunt u opmaken dat de grondslag die Enexis meent te hebben voor haar vordering gelegen is in hetzij artikel 5.3 AV, danwel in artikel 2.9.2 van de Tarievencode Gas.

Inmiddels liggen er twee recente en uitvoerig onderbouwde vonnissen van de kantonrechtbank (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734 d.d. 4-8-2020 en ECLI:NL:RBGEL:2021:774 d.d. 10-2-2021) die ingaan op precies deze grondslagen, en die vervolgens verwerpen als grondslag voor een rekening als er geen verzoek aan de werkzaamheden vooraf is gegaan. Beide vonnissen geven aan dat de Tarievencode Gas geen rechtstreekse verplichtingen voor de kleinverbruiker oplevert. Het meest recente vonnis van 10-2-2021 oordeelt bovendien dat artikel 5.3 AV geen grondslag is voor een rekening bij het rechtmatig opzeggen van de Aansluit- en Transportovereenkomst.

Zoals al eerder aangegeven heeft Enexis ook in mijn geval de betreffende werkzaamheden geheel op eigen initiatief uitgevoerd. Daar ligt geen opdracht van mijn kant aan ten grondslag, noch een stilzwijgend tot stand gekomen overeenkomst.

Tenzij u met een andere overtuigende grondslag voor de vordering van Enexis komt, handhaaf ik mijn betwisting van de factuur en zal niet tot betaling overgaan. En aangezien de factuur al eerder evident is betwist, is er sowieso geen grondslag om buitengerechtelijke incassokosten in rekening te brengen.

Ik adviseer u nogmaals om het dossier bij uw cliënt Enexis terug te leggen, en vervolgens uw dossier over deze zaak te sluiten.

@josepjel

toon volledige bericht

[ Voor 23% gewijzigd door Bram-Bos op 16-04-2021 14:02 ]

[Kees-Jan]

Bram-Bos schreef op donderdag 15 april 2021 @ 14:10:
[...]


Zoiets terug?

[...]

" en vervolgens mijn dossier bij u te sluiten." wijzigen in " en vervolgens uw dossier over deze zaak te sluiten"?