Coronavaccinatie: de uitrol (beleid, strategie ed).

[IJzerlijm]

Als een land, dat een vergelijkbaar aantal vaccins per inwoner heeft gekregen door hun vaccins heen zijn hebben ze een maximaal aantal mensen beschermd in de winter periode dat het juist het hardst nodig is. Dit is geen kruidenierswinkel waar altijd wat voorraad op de plank moet liggen.

[Pukson]

https://www.ad.nl/binnenl...8203ae5af137edcdc6816b622

Nou mooi, maar hoe dan? Toch ergens een opslag gevonden met meer vaccins of moeten andere landen hier nu onder lijden?

[xzaz]

Pukson schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:13:
https://www.ad.nl/binnenl...8203ae5af137edcdc6816b622

Nou mooi, maar hoe dan? Toch ergens een opslag gevonden met meer vaccins of moeten andere landen hier nu onder lijden?

Ja, het VK.

[joppe113]

Is Jansen niet nederlands?

Woy schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:07:
[...]

We hadden een vaccin instituut, die is echter door de regering onder leiding van de VVD verkocht

Wikipedia: Nederlands Vaccin Instituut

[MikeyMan]

joppe113 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:36:
Is Jansen niet nederlands?


[...]

Crucell was Nederlands...
Maar dat is overgenomen door Johnson & Johnson en heet sindsdien Janssen.

Als je al je spullen aan de hoogste bieder verkoopt, blijft er weinig meer over.

[ Voor 14% gewijzigd door MikeyMan op 29-01-2021 10:41 ]

[Plenkske]

xzaz schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:04:
Ik blijf het ook bizar vinden dat we niet, als Nederland, zelf een vaccine kunnen ontwikkelen. Of denk ik nou te moeilijk?

Janssen uit Leiden heeft een vaccin ontwikkelt. Zoek er maar eens op.
Ik weet niet hoeveel er in NL geproduceerd wordt.

Spoiler alert: het vaccin verwacht in maart/april goedkeuring en er zouden 3 miljoen mensen mee gevaccineerd kunnen worden in Q2.

[ Voor 15% gewijzigd door Plenkske op 29-01-2021 10:41 ]

[Drardollan]

xzaz schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:16:
[...]

Ja, het VK.

Het VK is toch dat land met kranten die op de voorpagina de EU keihard uit aan het lachen was .
Dat zal ze, als ze daar inderdaad gekort worden, dan zwaar op de maag gaan vallen.

[ Voor 3% gewijzigd door Drardollan op 29-01-2021 10:46 ]

[Rzaan]

Gunner schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:07:
[...]
We kijken wellicht wat negatief naar Rusland en dat is in sommige opzichten ook wel terecht (bijvoorbeeld het neerslaan/niet toestaan van oppositie en de rol van Putin daarin) maar ik geloof ook niet dat ze bewust hun burgers zouden inspuiten met iets wat niet goed zou zijn.

Ze zullen niet bewust inspuiten met iets wat niet goed is. Maar 'goed genoeg' of 'God zegene de greep' is in de voormalige Sowjet Unie vaak al voldoende.
Persoonlijk zou ik - als ik bijvoorbeeld op de lijst zou staan om Sputnik te ontvangen - beleefd weigeren. Ook als het wel door de EMA mocht worden goedgekeurd.
Want ik zou gewoon de gegevens niet vertrouwen die aan de EMA zijn overhandigd.
Dan maar vooralsnog geen vaccin, veel langer in semi-quarantaine en wachten op Pfizer, Moderna, AZ, Jansen, etc.

[xzaz]

Plenkske schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:40:
[...]

Janssen uit Leiden heeft een vaccin ontwikkelt. Zoek er maar eens op.
Ik weet niet hoeveel er in NL geproduceerd wordt.

Spoiler alert: het vaccin verwacht in maart/april goedkeuring en er zouden 3 miljoen mensen mee gevaccineerd kunnen worden in Q2.

Dat is Amerikaans toch?

[Drardollan]

Pukson schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:13:
https://www.ad.nl/binnenl...8203ae5af137edcdc6816b622

Nou mooi, maar hoe dan? Toch ergens een opslag gevonden met meer vaccins of moeten andere landen hier nu onder lijden?

Dat is mooi nieuws, ben benieuwd om welke aantallen het dan gaat.

Ik denk dat ze weinig keus hadden, het alternatief zou zijn dat ze geen goedkeuring krijgen op korte termijn of dat de EU enkel in het begin wat afneemt omdat ze moeten. Via die wegen zal er ongetwijfeld een behoorlijke hoeveelheid druk zijn gezet. Dan kan je wel alles leuk aan het VK verkocht hebben, als de rest van de EU geen goedkeuring geeft dan kan je de verkoop van vele honderden miljoenen vaccins wel vergeten. Het VK is niet bijzonder groot en met het huidige tempo wat ze daar hebben en de hoeveelheden Pfizer/Moderna is de markt snel verzadigd.

Al met al een beroerde situatie met enkel verliezers. Blij als het opgelost is en we dit kunnen vergeten.

-Update: lees net dat ze slechts 8 miljoen extra vaccins aanbieden, dus van 31 naar 39 ipv de afgesproken 80. Nu is dat wel iets beter natuurlijk, maar wel heel karig en de EU gaat daar denk ik niet mee akkoord.

Bron: https://www.telegraaf.nl/...r-8-miljoen-extra-vaccins

[ Voor 11% gewijzigd door Drardollan op 29-01-2021 11:03 ]

[Drardollan]

Overigens ook mooi nieuw omtrent het vaccineren te melden:

Van het huidige aantal ingezette doses zijn er ongeveer zesduizend verloren gegaan. „Het kan gebeuren dat er in de injectiespuit nog een luchtbelletje zit waar wat druppels uit komen, zodat er tussen het prikken door wat lekt”, zegt een RIVM-woordvoerder. Ze benadrukt wel dat het spillage lager is dan verwacht. Eerder werd uitgegaan van zo’n tien procent. „We hebben wat dat betreft echt fantastische prikkers.” Een dosis bestaat uit 0,3 milliliter.

Dat gemiddelde gaat flink omlaag omdat er in de ziekenhuizen helemaal geen doses zijn verspild en zelfs meer mensen dan gepland een vaccin hebben gekregen. „We hebben dankzij de efficiëntie 40.000 medewerkers binnen de acute zorg kunnen prikken, in plaats van de geplande 30.000”, meldt een woordvoerder van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. Inmiddels kunnen ziekenhuisapothekers ongeveer zeven doses uit een flacon halen, terwijl dit bij de GGD op zo’n zes ligt. ,,Op kamertemperatuur is het vaccin, als het flesje geopend is, maximaal twee uur houdbaar”, zegt de woordvoerder. ,,Dan kan het wel gebeuren dat je wat overhoudt, maar om te voorkomen dat je het moet weggooien, geven we het dan bijvoorbeeld ook aan medewerkers van het prikteam.”

https://www.telegraaf.nl/...-tegen-verspillen-vaccins

Van de week hadden we de discussie hierover al en dit blijkt dus ook inderdaad te gebeuren. Als er vaccin over is wordt er direct gezocht naar mensen die nog een vaccin moeten krijgen. Zo gaat er zo min mogelijk verloren, wat met de huidige schaarste natuurlijk erg prettig is.

[alexbl69]

Woy schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:07:
[...]

We hadden een vaccin instituut, die is echter door de regering onder leiding van de VVD verkocht

Wikipedia: Nederlands Vaccin Instituut

Zit de haat zo diep ja ?

Het instituut is op 1 januari 2011 opgeheven, een paar weken nadat de regering met de VVD geïnstalleerd is. Het is waarschijnlijker dat dit besluit door de voorgaande regering (CDA/PvdA/CU) genomen is.

[joppe113]

zo zie je maar weer, altijd makkelijk hoe er vanuit onderbuik gevoelens gereageerd word....

alexbl69 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 11:34:
[...]

Zit de haat zo diep ja ?

Het instituut is op 1 januari 2011 opgeheven, een paar weken nadat de regering met de VVD geïnstalleerd is. Het is waarschijnlijker dat dit besluit door de voorgaande regering (CDA/PvdA/CU) genomen is.

[Nox]

alexbl69 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 11:34:
[...]

Zit de haat zo diep ja ?

Het instituut is op 1 januari 2011 opgeheven, een paar weken nadat de regering met de VVD geïnstalleerd is. Het is waarschijnlijker dat dit besluit door de voorgaande regering (CDA/PvdA/CU) genomen is.

Goh, wat verrassend van een regering die voornamelijk uit geloofsovertuigingen handelt

Maar wat had zo'n instituut nu voor nut gehad? Een gelijke functie aan de EMA deels? En dan inclusief productie en mogelijk ontwikkeling? Als het zelf op ambtelijke wijze een vaccin gaat ontwikkelen is het waarschijnlijk vanwege de bureaucratie toch wel veel te laat... Als je het mij vraagt goed voor de reisvaccinatie en griepprikken, maar ik vraag me af of het dan de kracht heeft van een pfizer/biontech/astrazeneca die nu heel snel vaccins hebben.

[ Voor 15% gewijzigd door Nox op 29-01-2021 12:04 ]

[Woy]

alexbl69 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 11:34:
[...]

Zit de haat zo diep ja ?

Het ligt denk ik meer aan jou dat jij daar haat in leest

Het instituut is op 1 januari 2011 opgeheven, een paar weken nadat de regering met de VVD geïnstalleerd is. Het is waarschijnlijker dat dit besluit door de voorgaande regering (CDA/PvdA/CU) genomen is.

Dat het kabinet pas op 1 januari 2011 geinstalleerd is, betekend niet dat het niet al langer bezig was met de plannen. De voorganger van Edith Schippers ( Ab Klink ), heeft nog sterk tegen dit besluit geadviseerd, dus het is wel degelijk een VVD minister geweest die dit besluit genomen heeft. Natuurlijk is het niet volledig op rekening van 1 partij te schuiven, want immers heeft de rest van de regering/tweede kamer er ook mee ingestemd. Maar dit is wel typisch in lijn met het beleid dat de VVD doorgaans voert.

[Plenkske]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 11:05:
Overigens ook mooi nieuw omtrent het vaccineren te melden:

[...]

https://www.telegraaf.nl/...-tegen-verspillen-vaccins

Van de week hadden we de discussie hierover al en dit blijkt dus ook inderdaad te gebeuren. Als er vaccin over is wordt er direct gezocht naar mensen die nog een vaccin moeten krijgen. Zo gaat er zo min mogelijk verloren, wat met de huidige schaarste natuurlijk erg prettig is.

Ik hap want ik vind het wederom een voorbeeld van niet voorbereid zijn bij GGD. Ze hebben er al 6000 verspilt. Ze wisten dat dit kon gebeuren en dan gaan ze nu pas nadenken wat hier aan te doen ?
Ziekenhuizen hebben dit direct gedaan, gewoon andere mensen vaccineren want anders moest het weggegooid worden.

Ik vraag me dan ook wel af wie ze gaan oproepen als alle medewerkers van de teams (bij GGD) al een prik gehad hebben. Uit de tekst die je post blijkt dat bij GGD het meeste verspilt wordt. Dat is ook logisch. In ziekenhuizen en instellingen is het makkelijker iemand te vinden die geprikt kan worden als het vaccin bijna weggegooid moet worden. Op die GGD locaties is dat op een gegeven moment op. En dan ? Dat is nu nog niet duidelijk. Ik ben benieuwd.

[Holk]

Plenkske schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:40:
[...]

Janssen uit Leiden heeft een vaccin ontwikkelt. Zoek er maar eens op.
Ik weet niet hoeveel er in NL geproduceerd wordt.

Spoiler alert: het vaccin verwacht in maart/april goedkeuring en er zouden 3 miljoen mensen mee gevaccineerd kunnen worden in Q2.

Alles van JNJ wordt in Nederland geproduceerd. De faciliteit van AZ staat op hemelsbreed 500 meter van die van JNJ. Crucell heeft een platform van virale vector en productie cellijn (AdVac en Per.C6) ontwikkeld, dit is gekocht door J&J maar dat is slechts de naam, alles staat nog steeds op dezelfde plek en dezelfde mensen werken er nog

[Plenkske]

xzaz schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:55:
[...]

Dat is Amerikaans toch?

Het is onderdeel van Johnson & Johnson en dat is Amerikaans.

Het bedrijf dat het vaccin heeft ontwikkeld is Nederlands:
Wikipedia: Crucell

"Vanaf oktober 2014 is Crucell opgegaan in Janssen Pharmaceutical Companies van J&J."

In Nederland betekende dit dat Crucell werd hernoemd tot Janssen Vaccines en Centocor werd Janssen Biologics, beide in Leiden.

Wikipedia: Janssen Pharmaceutica

Officiële website van Janssen Leiden met info over het vaccin: https://www.janssen.com/netherlands/nl/covid19

[Drardollan]

Plenkske schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:07:
[...]

Ik hap want ik vind het wederom een voorbeeld van niet voorbereid zijn bij GGD. Ze hebben er al 6000 verspilt. Ze wisten dat dit kon gebeuren en dan gaan ze nu pas nadenken wat hier aan te doen ?
Ziekenhuizen hebben dit direct gedaan, gewoon andere mensen vaccineren want anders moest het weggegooid worden.

Ik vraag me dan ook wel af wie ze gaan oproepen als alle medewerkers van de teams (bij GGD) al een prik gehad hebben. Uit de tekst die je post blijkt dat bij GGD het meeste verspilt wordt. Dat is ook logisch. In ziekenhuizen en instellingen is het makkelijker iemand te vinden die geprikt kan worden als het vaccin bijna weggegooid moet worden. Op die GGD locaties is dat op een gegeven moment op. En dan ? Dat is nu nog niet duidelijk. Ik ben benieuwd.

Je geeft in je 2e alinea het antwoord wat ik wilde geven op de eerste

Ben bang dat er je er simpelweg weinig aan kan doen, behalve een soort van reserves inplannen die binnen een half uur ter plaatse kunnen zijn. Al denk ik dat dat ook weinig realistisch is.

Ik denk dat we ons niet drukken moeten maken om die paar vaccins die daar verspild worden, sommige dingen zijn nu eenmaal zo. Het is al een grote winst dat we 6 en soms 7 vaccins uit een flesje krijgen.

[xzaz]

Plenkske schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:24:
[...]


Het is onderdeel van Johnson & Johnson en dat is Amerikaans.

Het bedrijf dat het vaccin heeft ontwikkeld is Nederlands:
Wikipedia: Crucell

"Vanaf oktober 2014 is Crucell opgegaan in Janssen Pharmaceutical Companies van J&J."


[...]


Officiële website van Janssen Leiden met info over het vaccin: https://www.janssen.com/netherlands/nl/covid19

Sinds februari 2011 is het een dochtermaatschappij van Johnson & Johnson.

[Plenkske]

xzaz schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:36:
[...]


[...]

Ja, dat zei ik toch al ?

[Plenkske]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:35:
[...]

Je geeft in je 2e alinea het antwoord wat ik wilde geven op de eerste

Ben bang dat er je er simpelweg weinig aan kan doen, behalve een soort van reserves inplannen die binnen een half uur ter plaatse kunnen zijn. Al denk ik dat dat ook weinig realistisch is.

Ik denk dat we ons niet drukken moeten maken om die paar vaccins die daar verspild worden, sommige dingen zijn nu eenmaal zo. Het is al een grote winst dat we 6 en soms 7 vaccins uit een flesje krijgen.

Als GGD's een oproep doen "wie binnen nu en een half uur op locatie X is krijgt een vaccin" , weet ik zeker dat dit lukt.
Reserves inplannen moet ook lukken. Stuur ze een SMS zodra een vaccin beschikbaar is en ben je op tijd heb je geluk en ben je te laat heb je pech. Oh wacht dat vergt extra IT en dat gaat natuurlijk mis

Ik heb al vaak in het nieuws gelezen dat andere landen iets soortgelijks doen om verspilling te voorkomen.

Betreft die winst van 6 of 7 doses uit een flesje: dat is tijdelijk want Pfizer gaat het aanpassen naar standaard 6 dus krijgen we minder flesjes Geen idee of die aanpassing al "live" is.

[xzaz]

Plenkske schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:39:
[...]


Ja, dat zei ik toch al ?

Mijn vraag ging waarom wij als Nederland geen vaccine ontwikkelen, niet één of ander bedrijf wat onder de Amerikaanse vlag valt en vanwege belastingvoordelen nog steeds in Nederland zit.

[ Voor 9% gewijzigd door xzaz op 29-01-2021 12:42 ]

[Plenkske]

xzaz schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:42:
[...]

Mijn vraag ging waarom wij als Nederland geen vaccine ontwikkelen, niet één of ander bedrijf wat onder de Amerikaanse vlag valt en vanwege belastingvoordelen nog steeds in Nederland zit.

Dus je wil dat de overheid een vaccin gaat ontwikkelen ?

[Drardollan]

Plenkske schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:42:
[...]


Als GGD's een oproep doen "wie binnen nu en een half uur op locatie X is krijgt een vaccin" , weet ik zeker dat dit lukt.
Reserves inplannen moet ook lukken. Stuur ze een SMS zodra een vaccin beschikbaar is en ben je op tijd heb je geluk en ben je te laat heb je pech. Oh wacht dat vergt extra IT en dat gaat natuurlijk mis

Ik heb al vaak in het nieuws gelezen dat andere landen iets soortgelijks doen om verspilling te voorkomen.

Kom op, je weet zelf toch ook wel dat dat niet heel realistisch is In de huidige situatie is dat echt niet realistisch. Misschien over 2 maanden als de boel op volle kracht draait.

Ik zag gisteren beelden uit, naar ik meen, Amerika. Daar stonden honderden auto's in een lange sliert te wachten op de overtollige vaccins. Na uren en uren wachten konden ze alsnog zonder vaccin naar huis.

[Standeman]

xzaz schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:42:
[...]

Mijn vraag ging waarom wij als Nederland geen vaccine ontwikkelen, niet één of ander bedrijf wat onder de Amerikaanse vlag valt en vanwege belastingvoordelen nog steeds in Nederland zit.

Geen bedrijven aanwezig (behalve Janssen) die dergelijke expertise in huis heeft. Het is nogal specialistisch werk waar je niet zomaar aan begint.

[xzaz]

Plenkske schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:43:
[...]


Dus je wil dat de overheid een vaccin gaat ontwikkelen ?

Zoals elke nutsvoorziening zullen daar commerciële partijen voor nodig zijn.

Standeman schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:45:
[...]

Geen bedrijven aanwezig (behalve Janssen) die dergelijke expertise in huis heeft. Het is nogal specialistisch werk waar je niet zomaar aan begint.

Eens hoor.

[ Voor 35% gewijzigd door xzaz op 29-01-2021 12:46 ]

[Plenkske]

xzaz schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:45:
[...]

Zoals elke nutsvoorziening zullen daar commerciële partijen voor nodig zijn.

Dan verwijs ik je terug naar mijn oorspronkelijke posts.
Janssen (zoals ze nu heten) is gewoon Nederlands. Hetzelfde is daar gebeurt als bij zoveel Nederlandse bedrijven, ze zijn overgenomen door een buitenlands bedrijf. Is Grolsch volgens jou ook Japans ? Is KLM Frans ? Kan nog wel even doorgaan.

[Hackus]

Pukson schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:13:
https://www.ad.nl/binnenl...8203ae5af137edcdc6816b622

Nou mooi, maar hoe dan? Toch ergens een opslag gevonden met meer vaccins of moeten andere landen hier nu onder lijden?

EU nog steeds. er worden geen 80 miljoen geleverd maar 39 miljoen, wat nog steeds te weinig is.

In NL zijn nog maar 185.000 mensen ingeënt, en bewaart men teveel voor de 2e ronde. Er kan meer uit een fles worden getrokken dan 5(vaak 7). verder gaat NL niet de 50-70 jarigen inenten, die het grootste risico lopen om op IC te komen, maar 80-85+....


* Ga de groep inenten die bewezen op IC belanden, om zo de IC te ontlasten met Covid slachtoffers, zodat de reguliere zorg verder kan

[Plenkske]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:45:
[...]


Kom op, je weet zelf toch ook wel dat dat niet heel realistisch is In de huidige situatie is dat echt niet realistisch. Misschien over 2 maanden als de boel op volle kracht draait.

Ik zag gisteren beelden uit, naar ik meen, Amerika. Daar stonden honderden auto's in een lange sliert te wachten op de overtollige vaccins. Na uren en uren wachten konden ze alsnog zonder vaccin naar huis.

Juist nu (schaarste) zou je niets moeten willen verspillen, zoals ze in de ziekenhuizen doen.

Dat het wellicht vreemde taferelen oplevert is wat mij betreft niet erg, als de vaccins maar gegeven worden en niet in de prullenbak belanden.

[Drardollan]

Plenkske schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:51:
[...]


Juist nu (schaarste) zou je niets moeten willen verspillen, zoals ze in de ziekenhuizen doen.

Dat het wellicht vreemde taferelen oplevert is wat mij betreft niet erg, als de vaccins maar gegeven worden en niet in de prullenbak belanden.

Ik zie de mensen al vechtend voor de deur staan

[Plenkske]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:53:
[...]

Ik zie de mensen al vechtend voor de deur staan

Ik niet want het gebeurt niet

Zonder gekheid: heb jij al vechtende mensen om vaccins gezien ? Hier of in een ander land (waar ze minder verspillen) ? Ik niet. Schijnbaar kan het dus.

[ Voor 3% gewijzigd door Plenkske op 29-01-2021 12:55 ]

[RoD]

Vanmiddag geeft het CBG om half 4 een persconferentie. Hier te volgen: YouTube: Persconferentie coronavaccin AstraZeneca | 29 januari 2021 | CBG

[Drardollan]

Plenkske schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:55:
[...]


Ik niet want het gebeurt niet

Zonder gekheid: heb jij al vechtende mensen om vaccins gezien ? Hier of in een ander land (waar ze minder verspillen) ? Ik niet. Schijnbaar kan het dus.

Gelukkig niet. Maar ik wil het ook graag voorkomen. Natuurlijk is verspilling zonde, maar we moeten niet vanuit de onderbuik/emotie net doen of dat een wereldramp is. Persoonlijk vind ik dat wat overdreven op dit moment.

Maar we kunnen agreeen to disagree

[Wolly]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:53:
[...]

Ik zie de mensen al vechtend voor de deur staan

Waarom? In Israel pushen ze aan het einde van de dag een berichtje eruit dat er vaccins over zijn en dat mensen langs kunnen komen als ze willen.

Heb jij berichten gezien van vechtende mensen?

[joppe113]

Kort lijntje met politie en brandweer moet te leggen zijn toch, groepsapje, er zijn er een paar over, wie wil?

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:35:
[...]

Je geeft in je 2e alinea het antwoord wat ik wilde geven op de eerste

Ben bang dat er je er simpelweg weinig aan kan doen, behalve een soort van reserves inplannen die binnen een half uur ter plaatse kunnen zijn. Al denk ik dat dat ook weinig realistisch is.

Ik denk dat we ons niet drukken moeten maken om die paar vaccins die daar verspild worden, sommige dingen zijn nu eenmaal zo. Het is al een grote winst dat we 6 en soms 7 vaccins uit een flesje krijgen.

[Transportman]

Wat betreft de discussie over de verspilling, 3% is netjes, het zou mooi zijn als we dat ook in mensen hadden kunnen spuiten, maar ik denk dat je het ook niet lager gaat krijgen. Je kan wel lukraak mensen van een reservelijst oproepen, maar als die een paar keer voor niets naar de vaccinatielocatie zijn gereden, gaan die mensen toch wachten tot ze een afspraak hebben. Veel werkgevers zullen best flexibel zijn, maar als je een paar keer alles laat vallen om naar de vaccinatielocatie te racen om dan alsnog achter het net te vissen, zou ik als werkgever daar toch ook paal en perk aan stellen omdat gevaccineerd zijn ook niet echt voordelen oplevert (er is niets open, met vaccin kan je niet opeens ergens naartoe).

Pukson schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:13:
https://www.ad.nl/binnenl...8203ae5af137edcdc6816b622

Nou mooi, maar hoe dan? Toch ergens een opslag gevonden met meer vaccins of moeten andere landen hier nu onder lijden?

Misschien denken ze er bij AZ ook 20%-40% meer uit een flesje te kunnen halen, onder het mom van "als het bij een concurrent kan, waarom zou het bij ons niet kunnen?".

Maar even zonder gekheid, tenzij ze opeens een productieboost hebben weten te vinden (wat mij onwaarschijnlijk lijkt), schuift er gewoon een ander land wat verder naar beneden.

Hackus schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:51:
[...]


EU nog steeds. er worden geen 80 miljoen geleverd maar 39 miljoen, wat nog steeds te weinig is.

In NL zijn nog maar 185.000 mensen ingeënt, en bewaart men teveel voor de 2e ronde. Er kan meer uit een fles worden getrokken dan 5(vaak 7). verder gaat NL niet de 50-70 jarigen inenten, die het grootste risico lopen om op IC te komen, maar 80-85+....


* Ga de groep inenten die bewezen op IC belanden, om zo de IC te ontlasten met Covid slachtoffers, zodat de reguliere zorg verder kan

Maar loopt de groep 80-85+ niet juist meer risico om te overlijden en daardoor niet op de IC komen? Nou vind ik het persoonlijk een beetje krom dat mensen die al boven de gemiddelde levensverwachting zitten als eerste aan de beurt zijn omdat ze het hoogste risico op overlijden hebben, dan zou ik 50-70 ook logischer vinden (hebben nog jaren voor zich, verminderen de druk op de IC het meest).

[Wolly]

Transportman schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:28:
Wat betreft de discussie over de verspilling, 3% is netjes, het zou mooi zijn als we dat ook in mensen hadden kunnen spuiten, maar ik denk dat je het ook niet lager gaat krijgen. Je kan wel lukraak mensen van een reservelijst oproepen, maar als die een paar keer voor niets naar de vaccinatielocatie zijn gereden, gaan die mensen toch wachten tot ze een afspraak hebben. Veel werkgevers zullen best flexibel zijn, maar als je een paar keer alles laat vallen om naar de vaccinatielocatie te racen om dan alsnog achter het net te vissen, zou ik als werkgever daar toch ook paal en perk aan stellen omdat gevaccineerd zijn ook niet echt voordelen oplevert (er is niets open, met vaccin kan je niet opeens ergens naartoe).

Het oproepen werkt ook beter als er meer vaccinatie plekken zijn. Zo vaccineren ze in het VK bijvoorbeeld bij apotheken, dan is het voor veel mensen natuurlijk een veel kortere reisafstand.

Met vaccinatiecentra zoals wij die hebben, vaak onbereikbaar per OV en buiten de steden (+ de 9 tot 5 mentaliteit die er is) gaan we dat inderdaad niet redden.

[alexbl69]

Woy schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:04:
[...]

Het ligt denk ik meer aan jou dat jij daar haat in leest

[...]

Dat het kabinet pas op 1 januari 2011 geinstalleerd is, betekend niet dat het niet al langer bezig was met de plannen. De voorganger van Edith Schippers ( Ab Klink ), heeft nog sterk tegen dit besluit geadviseerd, dus het is wel degelijk een VVD minister geweest die dit besluit genomen heeft. Natuurlijk is het niet volledig op rekening van 1 partij te schuiven, want immers heeft de rest van de regering/tweede kamer er ook mee ingestemd. Maar dit is wel typisch in lijn met het beleid dat de VVD doorgaans voert.

Ach kom, waar haal je je informatie vandaan?

Ab Klink is juist degene die de stekker eruit heeft getrokken.

Bron: https://www.groene.nl/art...e-brandweer-niet-verkopen
"Begin 2009 besluit minister Klink de vaccinfabriek te privatiseren. ‘Het is voor een kleine producent als het Nederlands Vaccin Instituut niet haalbaar om te voldoen aan de steeds strenger wordende kwaliteitseisen’, schrijft hij. ‘Ik zie geen mogelijkheden meer om als overheid tegen acceptabele kosten vaccins te blijven produceren.’ Politieke discussie levert het nauwelijks op. Het zijn de nadagen van de bankencrisis en een meerderheid in de Kamer is het erover eens dat de overheid moet krimpen."

Begin 2009. Dat was dus midden in de regeerperiode van Balkenende IV.

Welke VVD minister (die er toen niet was) heeft dat besluit dan genomen?

[Verwijderd]

Pff... Helaas toch maar erg mager nieuws van J&J. Effectiviteit valt toch wel extreem zwaar tegen met 66%. Had stiekem hier wel wat hoop op gezet (1 dosis nodig) en men was vorige week nog zo positief in een bericht.

Ok... toch misschien niet zo negatief. Het houdt iedereen uit het ziekenhuis. Volgende keer lees ik het persbericht

https://www.nu.nl/coronav...ocent-tegen-covid-19.html

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 29-01-2021 14:46 ]

[xzaz]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:45:
Pff... Helaas toch maar erg mager nieuws van J&J. Effectiviteit valt toch wel extreem zwaar tegen met 66%. Had stiekem hier wel wat hoop op gezet (1 dosis nodig) en men was vorige week nog zo positief in een bericht.

Ok... toch misschien niet zo negatief. Het houdt iedereen uit het ziekenhuis. Volgende keer lees ik het persbericht

https://www.nu.nl/coronav...ocent-tegen-covid-19.html

Hoe moet je dit lezen eigenlijk? Werkt het vaccine bij 2/3 mensen of werkt het vaccine maar voor 66% binnen 1 persoon?

[YakuzA]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:45:
Pff... Helaas toch maar erg mager nieuws van J&J. Effectiviteit valt toch wel extreem zwaar tegen met 66%. Had stiekem hier wel wat hoop op gezet (1 dosis nodig) en men was vorige week nog zo positief in een bericht.

Ok... toch misschien niet zo negatief. Het houdt iedereen uit het ziekenhuis. Volgende keer lees ik het persbericht

https://www.nu.nl/coronav...ocent-tegen-covid-19.html

Jup die data blijft altijd wat multi-leesbaar/multi-interpretabel.
Op het werk hoorde ik ook al mensen: "Die AZ hoef ik niet, die werkt maar voor 60%" etc

[Woy]

alexbl69 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:43:
[...]

Ach kom, waar haal je je informatie vandaan?

Ab Klink is juist degene die de stekker eruit heeft getrokken.

Bron: https://www.groene.nl/art...e-brandweer-niet-verkopen
"Begin 2009 besluit minister Klink de vaccinfabriek te privatiseren. ‘Het is voor een kleine producent als het Nederlands Vaccin Instituut niet haalbaar om te voldoen aan de steeds strenger wordende kwaliteitseisen’, schrijft hij. ‘Ik zie geen mogelijkheden meer om als overheid tegen acceptabele kosten vaccins te blijven produceren.’ Politieke discussie levert het nauwelijks op. Het zijn de nadagen van de bankencrisis en een meerderheid in de Kamer is het erover eens dat de overheid moet krimpen."

Begin 2009. Dat was dus midden in de regeerperiode van Balkenende IV.

Welke VVD minister (die er toen niet was) heeft dat besluit dan genomen?

Er zijn twee delen, de productie en het onderzoek. ik heb het over de onderzoekstak:

https://www.vpro.nl/argos...erzoek-in-de-verkoop.html

Na de verkoop van de fabriek besloot de overheid óók het onderzoek naar vaccins te privatiseren, hoewel gezondsheidsminister Ab Klink (CDA) dat eerder nog sterk had afgeraden. ‘Ik zie dat de farmaceutische industrie ontwikkelingen laat liggen die voor de volksgezondheid van belang zijn omdat onvoldoende winst verwacht wordt’, schreef Klink in 2009 aan de Kamer. De onderzoeksafdeling moest volgens hem worden behouden ‘om in het publieke belang vaccins te ontwikkelen of te verbeteren, daar waar de industrie dat laat liggen’.

Dat is dus Edith Schippers geweest.

Dat staat overigens ook gewoon in het artikel dat je zelf aanhaalt

Maar zijn opvolger Schippers denkt daar anders over en besluit om óók het vaccinonderzoek te gaan privatiseren.

[ Voor 7% gewijzigd door Woy op 29-01-2021 15:11 ]

[Drardollan]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:45:
Pff... Helaas toch maar erg mager nieuws van J&J. Effectiviteit valt toch wel extreem zwaar tegen met 66%. Had stiekem hier wel wat hoop op gezet (1 dosis nodig) en men was vorige week nog zo positief in een bericht.

Ok... toch misschien niet zo negatief. Het houdt iedereen uit het ziekenhuis. Volgende keer lees ik het persbericht

https://www.nu.nl/coronav...ocent-tegen-covid-19.html

Hooguit bruikbaar als snelle oplossing / breekijzer. Hoewel het behoorlijk tegenvalt zie ik daar wel een optie. Als het goedgekeurd is zou ik zo snel mogelijk beginnen met vanaf 18 naar boven toe vaccineren met J&J, dan heb je in ieder geval een 66% dekking in die groep. Ondertussen lopen we de omgekeerde route met de 95% vaccins van Moderna en Pfizer.

En dan kunnen we volgend jaar kijken hoe het loopt, dan zijn Pfizer en Moderna ongetwijfeld ruim beschikbaar en kunnen we desnoods de J&J gevaccineerden alsnog een beter werkend vaccin geven. Maar wellicht is Corona dan al zo onbelangrijk dat dit niet meer nodig is.

[Drardollan]

xzaz schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:50:
[...]

Hoe moet je dit lezen eigenlijk? Werkt het vaccine bij 2/3 mensen of werkt het vaccine maar voor 66% binnen 1 persoon?

Volgens mij moet je het zo lezen: na vaccineren heeft 1 persoon 66% kans dat het immuunsysteem het virus effectief bestrijdt als hij of zij besmet raakt. 34% wordt alsnog ziek.

Nu zal het vast zo zijn dat ze minder ziek worden omdat het immuunsysteem logisch gezien beter voorbereid is, maar het is niet indrukwekkend.

[YakuzA]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:57:
[...]

Volgens mij moet je het zo lezen: na vaccineren heeft 1 persoon 66% kans dat het immuunsysteem het virus effectief bestrijdt als hij of zij besmet raakt. 34% wordt alsnog ziek.

Nu zal het vast zo zijn dat ze minder ziek worden omdat het immuunsysteem logisch gezien beter voorbereid is, maar het is niet indrukwekkend.

Maar van die 34% die toch ziek werd, hoefde dus blijkbaar niemand naar het ziekenhuis als ik de post van @Verwijderd hierboven goed lees.

[Standeman]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:45:
Pff... Helaas toch maar erg mager nieuws van J&J. Effectiviteit valt toch wel extreem zwaar tegen met 66%. Had stiekem hier wel wat hoop op gezet (1 dosis nodig) en men was vorige week nog zo positief in een bericht.

Ok... toch misschien niet zo negatief. Het houdt iedereen uit het ziekenhuis. Volgende keer lees ik het persbericht

https://www.nu.nl/coronav...ocent-tegen-covid-19.html

Dat valt mee.. Zie ook in Standeman in "Ontwikkeling, werking ed van de Coronavaccins"/last

Het is 85% effectief tegen ernstige gevolgen van COVID-19

[Chocovla]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:56:
[...]


Hooguit bruikbaar als snelle oplossing / breekijzer. Hoewel het behoorlijk tegenvalt zie ik daar wel een optie. Als het goedgekeurd is zou ik zo snel mogelijk beginnen met vanaf 18 naar boven toe vaccineren met J&J, dan heb je in ieder geval een 66% dekking in die groep. Ondertussen lopen we de omgekeerde route met de 95% vaccins.

En dan kunnen we volgend jaar kijken hoe het loopt, dan zijn Pfizer en Moderna ongetwijfeld ruim beschikbaar en kunnen we desnoods de J&J gevaccineerden alsnog een beter werkend vaccin geven. Maar wellicht is Corona dan al zo onbelangrijk dat dit niet meer nodig is.

Daarnaast geldt misschien dat besmetting niet helemaal goed kan worden voorkomen, maar voorkom je als ik het hier goed lees een hoop zware opnamen/doden. Het is dus niet allemaal kommer en kwel:

https://twitter.com/laoneill111/status/1355150334746898432

[autje]

Wat heet nou 'tegenvaller'? 85% heeft sterk verminderde klachten. Dat scheelt alweer in de ziekenhuizen. En 66% effectiviteit helpt daar ook aan mee. Hoe meer mensen beschermd worden, al is het maar gedeeltelijk, hoe minder mensen er in het ziekenhuis terechtkomen. Prima.

[Drardollan]

YakuzA schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:58:
[...]

Maar van die 34% die toch ziek werd, hoefde dus blijkbaar niemand naar het ziekenhuis als ik de post van @Verwijderd hierboven goed lees.

Zo las ik het ook, dat bedoelde ik ook met minder ziek. Misschien wat krom verwoord, sorry.

[Drardollan]

autje schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:59:
Wat heet nou 'tegenvaller'? 85% heeft sterk verminderde klachten. Dat scheelt alweer in de ziekenhuizen. En 66% effectiviteit helpt daar ook aan mee. Hoe meer mensen beschermd worden, al is het maar gedeeltelijk, hoe minder mensen er in het ziekenhuis terechtkomen. Prima.

Als zo'n beetje alle andere vaccins boven de 90% zitten, dan vind ik 66% wel een tegenvaller.

Niet onbruikbaar of waardeloos, maar ik zou wel een andere strategie hanteren bij het gebruik.

[Drardollan]

Chocovla schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:59:
[...]


Daarnaast geldt misschien dat besmetting niet helemaal goed kan worden voorkomen, maar voorkom je als ik het hier goed lees een hoop zware opnamen/doden. Het is dus niet allemaal kommer en kwel:

https://twitter.com/laoneill111/status/1355150334746898432

Oh zeker niet, ik vind het ook niet heel rot. Ik pleit alleen voor een andere strategie nu blijkt dat hij minder effectief is. Lijkt mij dan prima om die vooral bij jonge mensen te prikken, die hebben sowieso al minder problemen. Met dit vaccin zijn ze voor 66% beschermt en de 34% die toch ziek wordt wordt én minder ziek dankzij een beperkte werking van het vaccin én minder ziek door de leeftijd.

[Standeman]

Modbreak:

Ik ga even een rem zetten op de discussie. Dit topic gaat over het beleid en de uitrol in NL, niet over de werking van vaccins. De werking kan besproken worden in Ontwikkeling, werking ed van de Coronavaccins en is hier off-topic

[ Voor 9% gewijzigd door Standeman op 29-01-2021 15:07 ]

[rik86]

Zoals ik 't lees stellen ze dat van de groep met een prik er na 28 dagen geen ziekenhuisopnames/overlijdens waren en in de controlegroep wel.

En maar 1x prikken.

Dus in Q1/Q2 7,2 miljoen Pfizer prikken zetten, dus midden juli iedereen (3,6M) uit die groep (oké 90-95%) veilig
En in Q1/Q2 1,7 miljoen Pfizer prikken zetten, dus midden juli iedereen (0,85M) uit die groep (90/95%) veilig
en in Q2 3M Janssen prikken zetten, dus midden juli iedereen (3M) uit die groep veilig.

Dus midden juli zijn we er vanaf, als we die prikken gezet krijgen.

Want 7,5M ingeënten is iedereen boven de 50 (zijn er ca. 7M) + 500k risicogevallen/zorgverleners uit de jongere groepen. Dat is 85%-90% van de ziekenhuisopnames weg; Naast dat minder ernstig ziek zeer waarschijnlijk voor minder verspreiding zorgt.

Dus goed nieuws dus vandaag

Maar ja, we moeten die prikken dus wel zetten; 11,5 miljoen in de komende ~22 weken, dat is 100k per werkdag

[ Voor 6% gewijzigd door rik86 op 29-01-2021 15:08 ]

[Mr.Joker]

rik86 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:07:
Zoals ik 't lees stellen ze dat van de groep met een prik er na 28 dagen geen ziekenhuisopnames/overlijdens waren en in de controlegroep wel.

En maar 1x prikken.

Dus in Q1/Q2 7,2 miljoen Pfizer prikken zetten, dus midden juli iedereen (3,6M) uit die groep (oké 90-95%) veilig
En in Q1/Q2 1,7 miljoen Pfizer prikken zetten, dus midden juli iedereen (0,85M) uit die groep (90/95%) veilig
en in Q2 3M Janssen prikken zetten, dus midden juli iedereen (3M) uit die groep veilig.

Dus midden juli zijn we er vanaf, als we die prikken gezet krijgen.

Want 7,5M ingeënten is iedereen boven de 50 (zijn er ca. 7M) + 500k risicogevallen/zorgverleners uit de jongere groepen. Dat is 85%-90% van de ziekenhuisopnames weg; Naast dat minder ernstig ziek zeer waarschijnlijk voor minder verspreiding zorgt.

Dus goed nieuws dus vandaag

Maar ja, we moeten die prikken dus wel zetten; 11,5 miljoen in de komende ~22 weken, dat is 100k per werkdag

Maak de weekenden dan ook maar een werkdag en/of doordeweekse dagen de priktijden verruimen tot 21:00

[rik86]

Mr.Joker schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:10:
[...]


Maak de weekenden dan ook maar een werkdag en/of doordeweekse dagen de priktijden verruimen tot 21:00

Tja, het klinkt heel simpel. Maar over dit puntje ben ik toch wat cynisch geworden de laatste tijd

[Hackus]

Transportman schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:28:
Wat betreft de discussie over de verspilling, 3% is netjes, het zou mooi zijn als we dat ook in mensen hadden kunnen spuiten, maar ik denk dat je het ook niet lager gaat krijgen. Je kan wel lukraak mensen van een reservelijst oproepen, maar als die een paar keer voor niets naar de vaccinatielocatie zijn gereden, gaan die mensen toch wachten tot ze een afspraak hebben. Veel werkgevers zullen best flexibel zijn, maar als je een paar keer alles laat vallen om naar de vaccinatielocatie te racen om dan alsnog achter het net te vissen, zou ik als werkgever daar toch ook paal en perk aan stellen omdat gevaccineerd zijn ook niet echt voordelen oplevert (er is niets open, met vaccin kan je niet opeens ergens naartoe).


[...]

Misschien denken ze er bij AZ ook 20%-40% meer uit een flesje te kunnen halen, onder het mom van "als het bij een concurrent kan, waarom zou het bij ons niet kunnen?".

Maar even zonder gekheid, tenzij ze opeens een productieboost hebben weten te vinden (wat mij onwaarschijnlijk lijkt), schuift er gewoon een ander land wat verder naar beneden.


[...]

Maar loopt de groep 80-85+ niet juist meer risico om te overlijden en daardoor niet op de IC komen? Nou vind ik het persoonlijk een beetje krom dat mensen die al boven de gemiddelde levensverwachting zitten als eerste aan de beurt zijn omdat ze het hoogste risico op overlijden hebben, dan zou ik 50-70 ook logischer vinden (hebben nog jaren voor zich, verminderen de druk op de IC het meest).

Het klinkt misschien wreed, maar wat is de levensverwachting nog van 85+ jarige ?
Iemand van 55-60 heeft nog een levensverwachting van 25-30j
Wat is het risico bij inenten van eerder benoemde groep die al zwak zijn, en de zgn bijwerking van 'Pfizer', men kan daar ook aan overlijden(vaak ook al met andere onderliggende klachten). Het hele gebeuren gaat omdat de druk op de zorg te hoog is, door extra covid-slachtoffers. Daarom zijn er maatregelen.

[alexbl69]

De eerste commentaren op het vrijgegeven contract tussen AstraZeneca en de EU lijken de eerste toch grotendeels gelijk te geven.

Contract AstraZeneca-EU openbaar: vooral beloften over 'uiterste best doen'

De Europese Commissie is ook niet van zins het contract bij de rechter te laten toetsen.

[Harm]

alexbl69 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:18:
De eerste commentaren op het vrijgegeven contract tussen AstraZeneca en de EU lijken de eerste toch grotendeels gelijk te geven.

Contract AstraZeneca-EU openbaar: vooral beloften over 'uiterste best doen'

De Europese Commissie is ook niet van zins het contract bij de rechter te laten toetsen.

Dat ligt toch echt weer een stuk genuanceerder.

Wat daaronder in dit contract wordt verstaan wordt in de definities (‘Best Reasonable Effort’) specifiek bepaald en is vrij streng. Ze moeten echt hard aan het werk en garanderen (elders) bovendien dat er nog geen contracten met anderen zijn die hieraan in de weg staan. https://t.co/JQnhNtY3Ix

— Marnix van den Bergh (@MarnixLaw) 29 januari 2021

Als niet-jurist toch even gemist: Astrazeneca heeft ervoor getekend dat het geen andere contracten heeft dat de afspraken met de EU in de weg staan. Het Britse contract gebruiken als excuus voor niet kunnen leveren in de EU, is dan geen sterke zet https://t.co/ITLgQqSJbk

— Thomas Spekschoor (@TBspekschoor) 29 januari 2021

EU sources pointing to clause 13.1 (e) as evidence that UK agreement with AstraZeneca cannot supercede deal with EU.
in it AZ tells EU it is not under any agreement that would impede fulfilment of its obligations under Agreement. pic.twitter.com/Kj9rZULsLH

— James Crisp (@JamesCrisp6) 29 januari 2021

[snaggyheadshot]

Nu AstraZeneca af laat weten vind ik dat Minister de Jonge (mits het CBG dit veilig acht) toch serieus mag overwegen om het Janssen vaccin een noodvergunning te verlenen. Lijkt mij persoonlijk nog niet zo'n slecht idee.

[NMH]

alexbl69 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:18:
De eerste commentaren op het vrijgegeven contract tussen AstraZeneca en de EU lijken de eerste toch grotendeels gelijk te geven.

Contract AstraZeneca-EU openbaar: vooral beloften over 'uiterste best doen'

De Europese Commissie is ook niet van zins het contract bij de rechter te laten toetsen.

Dat is wel een wat andere interpretatie dan het artikel lijkt te geven:

quote: https://nos.nl/artikel/23...r-uiterste-best-doen.html

Het contract lijkt de Commissie gelijk te geven.

Het niet aanvechten is ook niet zozeer omdat ze denken zwak te staan, maar omdat het niet oplevert wat je wil. Je wilt nu vaccins hebben, en niet X miljoen euro terug na een jaren durende juridische strijd.

[RoD]

Goedkeuring AZ: https://nos.nl/artikel/23...ese-medicijnwaakhond.html

RoD schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:57:
Vanmiddag geeft het CBG om half 4 een persconferentie. Hier te volgen: YouTube: Persconferentie coronavaccin AstraZeneca | 29 januari 2021 | CBG

Dit is nu om 16:45, voor toelichting.

En dat komt goed uit, hadden wij nu nog even de tijd om te kunnen bakkeleien over het Janssen-vaccin

[Wolly]

Bij de EU hebben ze ook een Hugootje gedaan

PDF fail at @EU_Commission: Redacted passages of #AstraZeneca contract are readable to everyone who knows how to use a PDF reader. (spoiler: use the bookmarks). https://t.co/HIrc74OS4T #VaccineStrategy #vaccines

— Markus Becker (@MarkusBecker) 29 januari 2021

[NMH]

Wolly schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 16:29:
Bij de EU hebben ze ook een Hugootje gedaan

[Twitter]

Of ze hebben een "Best Reasonable Effort" gedaan om die passages onleesbaar te maken en zo AZ tevreden te stellen. En we weten allemaal dat BREs geen garantie voor nakoming zijn.

[LZ86]

Toestemming nodig voor export vaccins naar niet-EU-landen
Producenten van coronavaccins in de Europese Unie moeten toestemming vragen om hun vaccins naar landen buiten de EU te verschepen. De noodmaatregel van de Europese Commissie gaat morgenochtend in en geldt tot eind maart.

Het exporteren van vaccins kan alleen met goedvinden van de lidstaat waar de producent gevestigd is. Daarbij krijgt de Europese Commissie het laatste woord. De maatregel is volgens EU-commissaris Dombrovskis nodig om te zorgen dat de bestelde vaccins daadwerkelijk zo snel mogelijk bij inwoners van de Europese Unie terechtkomen.

Bron: Nos liveblog

AZ heeft het dus grondig verpest zo lijkt het, anders doet de EU dit niet. Denk dat de farmaceut de EU een beetje heeft onderschat. En dat voor een betrekkelijk kleine markt als de UK.

De goede naam van AZ is nu wel flink te grabbel gegooid. Wat een soap.

[JvS]

Maar staan daar dan sappige dingen in?

[RoD]

LZ86 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:02:
Toestemming nodig voor export vaccins naar niet-EU-landen
Producenten van coronavaccins in de Europese Unie moeten toestemming vragen om hun vaccins naar landen buiten de EU te verschepen. De noodmaatregel van de Europese Commissie gaat morgenochtend in en geldt tot eind maart.

Het exporteren van vaccins kan alleen met goedvinden van de lidstaat waar de producent gevestigd is. Daarbij krijgt de Europese Commissie het laatste woord. De maatregel is volgens EU-commissaris Dombrovskis nodig om te zorgen dat de bestelde vaccins daadwerkelijk zo snel mogelijk bij inwoners van de Europese Unie terechtkomen.

Bron: Nos liveblog

AZ heeft het dus grondig verpest zo lijkt het, anders doet de EU dit niet. Denk dat de farmaceut de EU een beetje heeft onderschat. En dat voor een betrekkelijk kleine markt als de UK.

De goede naam van AZ is nu wel flink te grabbel gegooid. Wat een soap.

Even deze reactie gekopieerd naar dit topic. Ik denk inderdaad dat AZ het verpest heeft, maar de EU gooit hiermee ook een flinke steen in de vijver. Het is niet uitgesloten dat niet-EU-landen (VS, VK) ook nationalistische maatregelen gaan nemen. Ik weet niet of we hier met z'n allen beter van worden.

Novartis gaat trouwens ook helpen met het produceren van het Pfizer-vaccin. Dat is mooi nieuws. Zie: https://www.novartis.com/...biontech-covid-19-vaccine

[LZ86]

RoD schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:39:
[...]

Even deze reactie gekopieerd naar dit topic. Ik denk inderdaad dat AZ het verpest heeft, maar de EU gooit hiermee ook een flinke steen in de vijver. Het is niet uitgesloten dat niet-EU-landen (VS, VK) ook nationalistische maatregelen gaan nemen. Ik weet niet of we hier met z'n allen beter van worden.

Novartis gaat trouwens ook helpen met het produceren van het Pfizer-vaccin. Dat is mooi nieuws. Zie: https://www.novartis.com/...biontech-covid-19-vaccine

De UK is een kleine speler na de Brexit. Die kunnen best een beetje moeilijk doen, maar in die markt zit niet het grote geld meer en als ze dat doen zetten ze hun positie flink onder druk op andere punten waarover nog met de EU onderhandeld zal moeten worden.

De USA heb je een punt, al zie ik dit onder Biden niet snel doen i.t.t. Trump die thank god weg is. Ook niet aangezien de EU dus gewoon in zijn recht staat en de big bad pharma (eindelijk een keer terecht die term gebruiken ) op deze manier keihard op de vingers tikt.

https://www.volkskrant.nl...an-oxfordvaccin~bfd93dd5/ Hier staat nog wat achtergrond info uit dat contract

Het contract laat ook zien dat de twee Britse vestigingen van AstraZeneca geacht worden vaccins voor de EU te maken. De farmaceut zegt in het contract niet dat het Verenigd Koninkrijk voorrang krijgt, zoals Soriot suggereerde.

Met dit als meest in het oog springende passage. Dan kunnen de Britten wel hoog of laag springen, maar ze hebben geen poot om op te staan.

[ Voor 18% gewijzigd door LZ86 op 29-01-2021 18:50 ]

[RoD]

LZ86 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:46:

Met dit als meest in het oog springende passage. Dan kunnen de Britten wel hoog of laag springen, maar ze hebben geen poot om op te staan.

Tenzij de UK ook exportrestricties oplegt.

[Plenkske]

Het is op dit moment ook echt niet heel gek om te denken dat AZ er samen met UK voor heeft gezorgd dat ze daar eerder werden goedgekeurd(ook al was het een snellere/kortere procedure). En daarmee eerder vele vaccins konden gaan distribueren.

[LZ86]

RoD schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:57:
[...]

Tenzij de UK ook exportrestricties oplegt.

Zou een hele stomme zet zijn, aangezien ze voor ongeveer alles afhankelijk zijn van de interne markt van de EU en nog over verdragen moeten onderhandelen. Als ze hun land nog verder de vernieling in willen helpen moeten ze dat vooral doen.

En worden de andere vaccins buiten AZ uberhaupt ook in de UK gemaakt? Anders hebben ze straks alleen AZ, het minst goede vaccin tot nu

Al kan het met de achterlijkheid van de BoJo regering nooit uitsluiten inderdaad.

[ijdod]

Het zou me gezien de rest van de 'net niet' incidenten bij AZ niet eens verbazen als het geen kwade opzet was, maar een onterecht geloof dat ze die voorraad wel weer aangevuld zouden hebben voordat ze aan de EU moesten gaan leveren.

[YakuzA]

LZ86 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:02:
Toestemming nodig voor export vaccins naar niet-EU-landen
Producenten van coronavaccins in de Europese Unie moeten toestemming vragen om hun vaccins naar landen buiten de EU te verschepen. De noodmaatregel van de Europese Commissie gaat morgenochtend in en geldt tot eind maart.

Het exporteren van vaccins kan alleen met goedvinden van de lidstaat waar de producent gevestigd is. Daarbij krijgt de Europese Commissie het laatste woord. De maatregel is volgens EU-commissaris Dombrovskis nodig om te zorgen dat de bestelde vaccins daadwerkelijk zo snel mogelijk bij inwoners van de Europese Unie terechtkomen.

Bron: Nos liveblog

AZ heeft het dus grondig verpest zo lijkt het, anders doet de EU dit niet. Denk dat de farmaceut de EU een beetje heeft onderschat. En dat voor een betrekkelijk kleine markt als de UK.

De goede naam van AZ is nu wel flink te grabbel gegooid. Wat een soap.

Dat betekent dus ook dat de Pfizer productie voor de UK vanuit het Belgische Puurs op de tocht staat zo.

[defiant]

Artikel in het NRC over het AZ debacle, die ook al ingaat op de punten die mij al een tijdje opvallen:
Heeft de EU zich door de farmaceuten laten bespelen?

Verwijzen naar de traagheid is „een heel gevaarlijk argument”, vindt Yannis Natsis, verbonden aan de ngo European Public Health Alliance en tevens bestuurslid van het Europees Medicijnagentschap. „Het gaat volledig mee in het narratief van de grote farmaceuten, die er groot belang bij hadden een ratrace te creëren en overheden zo onder grote druk te zetten snel met dure contracten akkoord te gaan.”

Anderen denken wel dat de stroperigheid die Europese besluitvorming kenmerkt een rol speelt. „Op het moment dat de race begon was Europa nog bezig een racewagen te bouwen”, zegt Guntram Wolff, directeur van de Brusselse denktank Bruegel. „Het gebrek aan goede institutionele capaciteit en moeizame coördinatie tussen de landen speelde een rol, maar ook de bescheiden financiering die de landen ter beschikking stelden.”

Dat betekent niet dat hij vindt dat Brussel een harde onderhandelaar is geweest. „Europa had als grote markt een gigantisch machtige positie, die ze niet heeft gebruikt. In ruil voor lage prijzen hebben farmaceuten veel gekregen: geheimhouding, veel vooruitbetalingen, weinig bindende eisen. Waarom staan er geen harde sancties in? Waarom geen waarborgen voor het publieke belang als ze hun verplichtingen niet nakomen?”

Wolf: „Het gaat mij niet zozeer om de prijzen. Als we eerder meer hadden besteld en geld hadden geïnvesteerd, dan was het voor bedrijven interessanter geweest forse productiecapaciteit te bouwen.” In de huidige situatie, vindt Wolff, was het in het publieke belang veel geld uit te trekken voor snelle ontwikkeling en levering. „Dat de farmaceuten daarmee grote winsten boeken is dan maar zo. De economische kosten van maanden lockdown zijn vele malen hoger.”

Maar mocht het zover komen, dan toont dat vooral het falen van de Europese vaccinstrategie. Het geloof dat marktwerking de beste manier was om Europa zo snel mogelijk te kunnen vaccineren is dan onterecht gebleken.

Deze kwestie doet me heel erg denken aan de uitspraak: hate the game, not the player. D.w.z. de markt in de EU en lidstaten is qua gezondheidszorg zo ingericht dat farmaceutische bedrijven als z.g.n. vrije markt partijen kunnen functioneren, terwijl ze aan de andere kant ook deels bekostigd worden met publiek geld door het onderzoek aan o.a. universiteiten.

Bij zo'n constructie moet voorop staan dat in een z.g.n. vrije markt bedrijven over het algemeen alleen hun private belangen behartigen en geen publieke belangen. Als je onderhandelt met z'n partij dan zou dat uitgangspunt altijd voorop moeten staan. D.w.z. een gezond wantrouwen tegenover een partij die volgens de regels van het spel die men zelf heeft voorgeschreven gaat voor het eigenbelang.

En het is die tegenstelling die me verbaast, d.w.z. als je een vrije markt organiseert voor de farmaceutische industrie, dan behoor je uit kennis van de markt, het spel en voorgaande ervaring toch te weten welke gevolgen dat heeft en hoe bedrijven zich hierin gedragen.

Want de belangrijkste eigenschap van de z.g.n. vrije markt is dat het geen moraal heeft, alleen macht. Wie het in de vrije markt het meeste macht kan uitoefenen wint en heeft het "het spel" slim gespeeld.

In die zin is de laatste opmerking van het artikel wel raak, de vraag is als er morele kwesties op het spel staan of de z.g.n. vrij markt zonder moraal de beste plek is om in crisis situaties cruciale producten te produceren. Een pijnlijke kwestie ook voor Nederland, die zoals genoemd haar vaccininstituut heeft ontmanteld en verkocht.

[ijdod]

Het lijkt er op dat de EU artikel 16 van de Brexit deal heeft opgeschort (vrije handel Noord-Ierland in), voor vaccins. Ouch. En premature, NI wordt voorzien vanuit het VK.

[Indoubt]

@defiant

Eigenlijk staat of valt alles ermee of de EU een punt heeft. Als de EU daadwerkelijk een punt heeft dan zullen er 27 landen onaangenaam verrast zijn. Dat de EU heeft aangedrongen op openbaarmaking van het contract lijkt erop alsof daar wat in te vinden zou moeten zijn.

In dat geval zal ik niet graag in de schoenen van de directie staan van AZ.

[Wolly]

RoD schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:39:
[...]

Even deze reactie gekopieerd naar dit topic. Ik denk inderdaad dat AZ het verpest heeft, maar de EU gooit hiermee ook een flinke steen in de vijver. Het is niet uitgesloten dat niet-EU-landen (VS, VK) ook nationalistische maatregelen gaan nemen. Ik weet niet of we hier met z'n allen beter van worden.

Novartis gaat trouwens ook helpen met het produceren van het Pfizer-vaccin. Dat is mooi nieuws. Zie: https://www.novartis.com/...biontech-covid-19-vaccine

De exportvergunning is niet in het leven geroepen om zaken tegen te houden maar slechts om te weten wat de EU verlaat.

De Duitse minister van Volkgezondheid Jens Spahn is voorstander van een scherper exportbeleid. "Dan weten we in elk geval wat wordt geproduceerd en wat Europa verlaat", zei hij gisteren aan de Duitse zender ZDF.

Volgens een woordvoerder van de Commissie is het belangrijk dat de EU weet wat er gebeurt met de vaccins die in de EU geproduceerd worden. "Dit gaat niet om blokkering, dit gaat om weten."

https://www.despecialist....g-voor-coronavaccins.html

Het zou natuurlijk wel een enorme clusterfuck zijn als landen elkaar nu gaan beperken om vaccins omdat de EU en AstraZeneca onduidelijke afspraken hebben gemaakt.

[D-dark]

Er kunnen tegenslagen in de productie zijn. Niet leuk maar dat gebeurt. Geef dat dan wel zsm door.
Waar de EU nu tegen ageert is productieproblemen opvangen door andere partijen prioriteit te geven.
Is er een tekort dan dienen alle partijen waar contracten mee zijn rechtevenredig gekort te worden.

Om dat te controleren moet je de productie weten en daarmee ook de export vergunningsplichtig maken.

[eamelink]

Wolly schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:06:
De exportvergunning is niet in het leven geroepen om zaken tegen te houden maar slechts om te weten wat de EU verlaat.

Maar welke plausibele vervolgstappen zijn er als er inderdaad meer dan naar-ratio de EU verlaat? De EU manoeuvreert zich wel in een hoek dat ze dan onder druk van de publieke opinie niet anders kunnen dan de volgende stap nemen: export tegenhouden.

[Wolly]

eamelink schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:39:
[...]


Maar welke plausibele vervolgstappen zijn er als er inderdaad meer dan naar-ratio de EU verlaat? De EU manoeuvreert zich wel in een hoek dat ze dan onder druk van de publieke opinie niet anders kunnen dan de volgende stap nemen: export tegenhouden.

AstraZeneca exporteert volgens mij helemaal niet naar de UK, de UK heeft juist de grootste AZ fabriek.

Sandra Gallina, the commission’s chief negotiator

Gallina, shaken by the move, dived into the customs records to find evidence that AstraZeneca had shipped EU-produced doses to the UK – but without success.

'We had to go it alone': how the UK got ahead in the Covid vaccine race

[Thalaron]

Ik ben benieuwd wat al die negativiteit gaat doen met de bereidheid om te vaccineren. Ikzelf ben pro vaccinatie maar ondanks dat heb ik iets van... ik hoef geen Heineken wanneer er ook de Moersleutel bestaat...

Ik blijf erbij dat zodra ik een oproep krijg dat ik dan wel zal bekijken hoe/wat de ervaringen en onderzoeken aangeven... maar indien mij het resultaat niet aanstaat dan mogen ze hem houden...

AZ en Sputnik staan vooralsnog - gevoelsmatig - op mijn shitlist...

[field33P]

I understand VdL took “personal charge“ of vaccines file from EU health commissioner late this week

— Mujtaba Rahman (@Mij_Europe) 29 januari 2021

Geen lekkere week voor Von der Leyen. Ze maakt het een Chefsache en de rampen beginnen gelijk: van het onzorgvuldig zwartlakken van het contract (met alle gevolgen van dien) tot het schielijk intrekken van artikel 16 nadat meerdere landen waaronder Ierland hun beklag gingen doen.

[MikeyMan]

field33P schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 00:10:
[Twitter]

Geen lekkere week voor Von der Leyen. Ze maakt het een Chefsache en de rampen beginnen gelijk: van het onzorgvuldig zwartlakken van het contract (met alle gevolgen van dien) tot het schielijk intrekken van artikel 16 nadat meerdere landen waaronder Ierland hun beklag gingen doen.

Omdat ze eind deze week een dossier overnam heeft ze het verkloot? Beetje raar toch?

[Miki]

Thalaron schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:50:
Ik ben benieuwd wat al die negativiteit gaat doen met de bereidheid om te vaccineren. Ikzelf ben pro vaccinatie maar ondanks dat heb ik iets van... ik hoef geen Heineken wanneer er ook de Moersleutel bestaat...

Ik blijf erbij dat zodra ik een oproep krijg dat ik dan wel zal bekijken hoe/wat de ervaringen en onderzoeken aangeven... maar indien mij het resultaat niet aanstaat dan mogen ze hem houden...

AZ en Sputnik staan vooralsnog - gevoelsmatig - op mijn shitlist...

Het probleem is dat de media in deze een discutabele rol heeft gespeeld in de beeldvorming. De koppen met percentages effectiviteit is maar een deel van het gehele verhaal. Az en J&J zijn meer dan uitstekende vaccins als je het gehele plaatje met cijfers erbij pakt. Het blijkt namelijk dat bijvoorbeeld na 28 dagen de effectiviteit dusdanig is dat het aantal ziekenhuisopnames zeer sterk gereduceerd is als ook ernstige symptomen van Covid-19. Het is dus niet zo dat ze niet werken alleen de wetenschappers hebben in één keer een homerun geslagen met de mRNA vaccins die bijzonder effectief gebleken zijn.

[xos]

Miki schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 09:49:
[...]

Het probleem is dat de media in deze een discutabele rol heeft gespeeld in de beeldvorming. De koppen met percentages effectiviteit is maar een deel van het gehele verhaal. Az en J&J zijn meer dan uitstekende vaccins als je het gehele plaatje met cijfers erbij pakt. Het blijkt namelijk dat bijvoorbeeld na 28 dagen de effectiviteit dusdanig is dat het aantal ziekenhuisopnames zeer sterk gereduceerd is als ook ernstige symptomen van Covid-19. Het is dus niet zo dat ze niet werken alleen de wetenschappers hebben in één keer een homerun geslagen met de mRNA vaccins die bijzonder effectief gebleken zijn.

Vanuit de zorg is het een prima medicijn, vanuit het individu is het moeilijker te verteren dat sommige mensen een vaccin krijgen met hoge effectiviteit en jij wordt afgescheept met maar 60%.

Is er eigenlijk wat bekend over de synergie tussen de vaccin soorten? Kan je later met een vaccin worden behandelt met een hoge effectiviteit als die beschikbaar is nadat je eerder bent gevaccineerd met iets anders?

[Nox]

xos schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 10:04:
[...]

Vanuit de zorg is het een prima medicijn, vanuit het individu is het moeilijker te verteren dat sommige mensen een vaccin krijgen met hoge effectiviteit en jij wordt afgescheept met maar 60%.

Is er eigenlijk wat bekend over de synergie tussen de vaccin soorten? Kan je later met een vaccin worden behandelt met een hoge effectiviteit als die beschikbaar is nadat je eerder bent gevaccineerd met iets anders?

Je ziet het te zwart-wit, het is niet dat in die 40 procent enkel mensen zitten die dood gaan en op de ic komen te liggen. Die hebben een mild verloop van covid19 ipv een heftig verloop. Officieel is dat geen volledige bescherming, echter is het heel wat beter dan geen vaccin.

[xos]

Nox schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 10:19:
[...]

Je ziet het te zwart-wit, het is niet dat in die 40 procent enkel mensen zitten die dood gaan en op de ic komen te liggen. Die hebben een mild verloop van covid19 ipv een heftig verloop. Officieel is dat geen volledige bescherming, echter is het heel wat beter dan geen vaccin.

Je leest mijn post te zwart-wit. Persoonlijk heb ik geen bezwaar met inenten met lagere effectiviteit. Maar als ik daarmee de deur dicht zou gooien voor een ander soort vaccin met hogere effectiviteit sta ik voor een keuze, ofwel snel inenten danwel wachten totdat het goede vaccin ook voor mijn groep beschikbaar is. Als er geen synergie/afhankelijkheid is dan is dit niet eens een vraag.

[Rzaan]

Denk dat het niet zo ver gaat komen dat er echt maatregelen aan de grenzen genomen zullen gaan worden. Maar dat het meer is om te laten zien dat de EU bereid is om harde maatregelen te nemen indien nodig.
Veel fabrikanten zijn toch vaak van mening dat je wel een loopje kunt nemen met instanties omdat er toch zelden wordt opgetreden tegen overtredingen of aan de laars lappen van regels.

[-Lars-]

xos schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 10:32:
[...]
Als er geen synergie/afhankelijkheid is dan is dit niet eens een vraag.

Over combineren van vaccins is nu natuurlijk geen data beschikbaar. Waarschijnlijk zal het wel veilig en mogelijk effectief zijn.

Belangrijkste punt is dat de media vaart op verkeerde eindpunten. Ik ben geïnteresseerd in overall survival, ziekenhuis-vrije survival, IC-vrije survival. En die eindpunten lijken goed. Hoeveel mensen ziek thuis moeten blijven is echt secundair. In die zin lijkt nu tijd tot effectieve vaccinatie belangrijker dan meest effectieve vaccinatie (mits aan primaire effectiviteit wordt voldaan).
Voor veel geneesmiddelen halen we dit soort effectiviteitscijfers overigens niet

[Drardollan]

Wat kunnen kranten toch overdrijven zeg

https://www.telegraaf.nl/...ieuwe-domper-rond-vaccins

Nieuwe domper rond vaccins

AMSTERDAM - Terwijl Nederland nog altijd onderaan bungelt op de Europese vaccinatieranglijsten krijgen we meer tegenvallers te verwerken: na AstraZeneca maakt ook Moderna bekend minder vaccindoses te kunnen leveren dan verwacht. Volgens het ministerie van Volksgezondheid ontvangen we daardoor bij de eerste levering in februari 20 procent minder van de Amerikaanse farmaceut.

Oooh schrik!

En dan lees je verder:

Dat is wederom een tegenvaller voor ons land, want daardoor ontvangen we in de week van 8 tot 14 februari maar 38.400 Modernadoses, waar het ministerie van Volksgezondheid oorspronkelijk op 48.000 doses rekende.

Ja, deze 9.600 gaan écht het verschil maken.

Kom op zeg. We weten allemaal dat er wel eens een hobbeltje in een levering kan zitten. Niets is gegarandeerd tenslotte. Overigens heeft dit dezelfde reden als een kleinere levering van Pfizer recent, productie moet aangepast worden om meer vaccins per week te kunnen produceren.

Maar het zou de Telegraaf niet zijn als ze dit niet op deze manier zouden brengen. Wat een flutblaadje is het toch ook.

[ Voor 6% gewijzigd door Drardollan op 30-01-2021 10:49 ]

[RoD]

-Lars- schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 10:45:
[...]

Over combineren van vaccins is nu natuurlijk geen data beschikbaar. Waarschijnlijk zal het wel veilig en mogelijk effectief zijn.

Belangrijkste punt is dat de media vaart op verkeerde eindpunten. Ik ben geïnteresseerd in overall survival, ziekenhuis-vrije survival, IC-vrije survival. En die eindpunten lijken goed. Hoeveel mensen ziek thuis moeten blijven is echt secundair. In die zin lijkt nu tijd tot effectieve vaccinatie belangrijker dan meest effectieve vaccinatie (mits aan primaire effectiviteit wordt voldaan).
Voor veel geneesmiddelen halen we dit soort effectiviteitscijfers overigens niet

Mbt je laatste zin, maak daar maar van: "voor bijna alle geneesmiddelen".

[field33P]

MikeyMan schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 09:12:
[...]


Omdat ze eind deze week een dossier overnam heeft ze het verkloot? Beetje raar toch?

Ze is er wel verantwoordelijk voor, en dat is gewoon geen lekkere start.

[Mutatie]

Ik ben benieuwd of je zelf kan kiezen welk vaccin je neemt wanneer het gewone volk zeg maar aan de beurt is. Een snelle google zegt van niet. Maar ook wanneer alles een beetje op gang is qua leveringen?

[MikeyMan]

Mutatie schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 15:14:
Ik ben benieuwd of je zelf kan kiezen welk vaccin je neemt wanneer het gewone volk zeg maar aan de beurt is. Een snelle google zegt van niet. Maar ook wanneer alles een beetje op gang is qua leveringen?

Nee natuurlijk niet. Dat maakt de hele exercitie nodeloos moeilijk.

Misschien bij de herhaalvaccinaties volgend jaar een keer.

[Mutatie]

MikeyMan schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 15:18:
[...]


Nee natuurlijk niet. Dat maakt de hele exercitie nodeloos moeilijk.

Misschien bij de herhaalvaccinaties volgend jaar een keer.

Oke.. dus enkel ja of nee, maar geen keuze tussen bv moderna of janssen wanneer er wat voorraad is en je geen haast hebt? Dus niet zsm.
Ik snap ergens ook wel dat als ieder zelf bepaald het een puinhoop word inderdaad. Dacht misschien via een gesprek met huisarts oid. Geen idee hoe dat gaat, sinds kind zijn geen vaccinatie meer gehad.

[Plenkske]

MikeyMan schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 15:18:
[...]


Nee natuurlijk niet. Dat maakt de hele exercitie nodeloos moeilijk.

Misschien bij de herhaalvaccinaties volgend jaar een keer.

Volgens de strategie zouden we er in Q4 zoveel geleverd krijgen dat iedereen nog een keer gevaccineerd kan worden, mocht dat nog nodig zijn en dan inderdaad ook veel meer van alle fabrikanten.

[marteltor]

Het wordt een drukke dag vandaag qua vaccinaties.
Of...zou de minister 6 dagen terug volledige nonsense hebben getwitterd?

Verder heeft m'n opa van 94 te horen gekregen dat hij nog 2 maanden (!) moet wachten op z'n prik omdat hij thuis geprikt moet worden.

En een ander familielid in de dertig qua leeftijd met zeer ernstige (aangeboren) hart- en longproblemen krijgt een vaccin met 60% effectiviteit.

Ik vind het gepruts van de hoogste rang.

[ Voor 14% gewijzigd door marteltor op 31-01-2021 10:39 ]

[Woy]

marteltor schreef op zondag 31 januari 2021 @ 10:34:
En een ander familielid in de dertig qua leeftijd met zeer ernstige (aangeboren) hart- en longproblemen krijgt een vaccin met 60% effectiviteit.

Dat vaccin heeft wel veel hogere effectiviteit tegen een zwaar ziekteverloop. De effectiviteit die genoemd is gaat alleen over het totaal niet krijgen van Covid. Voor die persoon voegt het dus enorm veel toe om gevaccineerd te worden.

[YakuzA]

marteltor schreef op zondag 31 januari 2021 @ 10:34:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het wordt een drukke dag vandaag qua vaccinaties.
Of...zou de minister 6 dagen terug volledige nonsense hebben getwitterd?

Verder heeft m'n opa van 94 te horen gekregen dat hij nog 2 maanden (!) moet wachten op z'n prik omdat hij thuis geprikt moet worden.

En een ander familielid in de dertig qua leeftijd met zeer ernstige (aangeboren) hart- en longproblemen krijgt een vaccin met 60% effectiviteit.

Ik vind het gepruts van de hoogste rang.

25 jan is geen week geleden, die tussenstand is van na 4 dagen

Je gevolgtrekking over de 60% slaat ook de plank lichtelijk mis:
https://nos.nl/l/2366702

[Napo]

marteltor schreef op zondag 31 januari 2021 @ 10:34:
Het wordt een drukke dag vandaag qua vaccinaties.
Of...zou de minister 6 dagen terug volledige nonsense hebben getwitterd?

Of men neemt de connotaties niet mee die bij de nummers worden meegegeven. Zoals te zien is op het coronadashboard.

quote: https://coronadashboard.r....nl/landelijk/vaccinaties

152.253 gezet door GGD'en
57.216 gezet door ziekenhuizen*
16.829 gezet door langdurige zorginstellingen*

* Deze cijfers worden aan de telefoon doorgegeven. Let op: het daadwerkelijke aantal gezette prikken ligt daarom hoger dan hier vermeld.

Hoewel de historie van de Jonge niet het volste vertrouwen geeft lijkt het me verstandig dat je eerst afwacht wat de cijfers gaan zijn eer de pek en veren uit de stal wordt gehaald.