Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2

[Andrehj]

MikeyMan schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 10:05:
Bedoelde eigenlijk te zeggen dat @Eriktheuns goed naar z'n capaciteit moet kijken.

Had mooi geweest als die tcap een kilowat minder zou kunnen leveren.

Overigens is 100w/m2 bij lage temperaturen wat optimistisch lijkt me.

Volgens deze tabel is 100 W/m² bij 35°C water mogelijk.
Moet je uiteraard geen isolerende houten vloer erop leggen.

[MikeyMan]

Andrehj schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 11:08:
[...]

Volgens deze tabel is 100 W/m² bij 35°C water mogelijk.
Moet je uiteraard geen isolerende houten vloer erop leggen.

Ik heb PVC liggen. Met 16mm buis kom je volgens deze tool op minder dan de helft bij 28 graden:




bij 35 graden:


kakt hard in bij lagere temperaturen.

[ Voor 20% gewijzigd door MikeyMan op 27-08-2022 15:54 ]

[Joris 407]

Misschien een beetje off topic, maar ik vraag me al een tijdje af of vloerverwarming bij een kanaalplaatvloer, zoals op de plaatjes hierboven, wel zo handig is bij rijtjeshuizen. De eventuele vloerisolatie zit onder deze vloer, maar de kanalen staan in open verbinding met de spouw, die meestal gewoon doortocht. Of is de constructie anders?

[martijn v o]

Als het goed is niet.

[natural colour]

Kanaalplaten rusten op de binnenmuur of fundament... die nog volledig (luchtdicht) geïsoleerd word -tot op het fundament- voordat de buitenmuur/ gevel wordt geplaatst

[ Voor 15% gewijzigd door natural colour op 29-08-2022 20:43 ]

[Joris 407]

Deden ze dat in de jaren 70 ook al?

[bartvl]

Werden er toen al kanaalplaatvloeren als bg vloer gebruikt?

[Wouter2403]

MikeyMan schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 15:53:
[...]


Ik heb PVC liggen. Met 16mm buis kom je volgens deze tool op minder dan de helft bij 28 graden:


[Afbeelding]

bij 35 graden:
[Afbeelding]

kakt hard in bij lagere temperaturen.

Welke tool is dat?

[MikeyMan]

Wouter2403 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 10:00:
[...]


Welke tool is dat?

Deze:
https://www.wth.nl/support-en-service/afgifte-berekening

[Tiesert]

SkullboyNL schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 11:40:
Groupbuys mogen op tweakers niet meer. Dus die zijn niet vinden. Ik heb een paar week geleden een sheet gemaakt waar kopers van een pana in kunnen vullen wanneer ze hem besteld hebben en wanneer hij geleverd gaat worden. Misschien handen voor je om in de gaten te houden wat de levertijden zijn.
https://docs.google.com/s...oL_bRIRDq8C8SE/edit#gid=0

Het bericht ontvangen dat mijn 12KW TCAP vrijdag gaat komen. Besteld op 10 november vorig jaar...en ben de langstwachtende op je lijst. Ik geloof het als ie er staat...

[LinuZZ]

Tiesert schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:57:
[...]


Het bericht ontvangen dat mijn 12KW TCAP vrijdag gaat komen. Besteld op 10 november vorig jaar...en ben de langstwachtende op je lijst. Ik geloof het als ie er staat...

hier hetzelfde belletje gehad voor dezelfde unit , besteld op 2 februari

[JanAllElectric]

Tiesert schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:57:
[...]


Het bericht ontvangen dat mijn 12KW TCAP vrijdag gaat komen. Besteld op 10 november vorig jaar...en ben de langstwachtende op je lijst. Ik geloof het als ie er staat...

Idem. Besteld op 14-1-2022

[Dylantje2]

Joris 407 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 19:48:
Misschien een beetje off topic, maar ik vraag me al een tijdje af of vloerverwarming bij een kanaalplaatvloer, zoals op de plaatjes hierboven, wel zo handig is bij rijtjeshuizen. De eventuele vloerisolatie zit onder deze vloer, maar de kanalen staan in open verbinding met de spouw, die meestal gewoon doortocht. Of is de constructie anders?

Als het goed is de open kanalen dicht gezet met isolatie.
En daarvoor langs staat de spouwmuur isolatie.

Massa opwarmen gaat gloeien dat beetje verlies in je kanalen kun je verwaarlozen denk ik.

Dus prima hoor vvw icm platen

[Andrehj]

Dylantje2 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:21:
Als het goed is de open kanalen dicht gezet met isolatie.
En daarvoor langs staat de spouwmuur isolatie.

Het ging nou juist over rijwoningen. Daar liggen de kanaalplaten in de breedte, en dan komen die openingen uit in de spouw tussen twee woningen. Die is normaliter niet geïsoleerd. Aan de andere kant, die spouw zou bij de gevels en het dak wel geïsoleerd moeten zijn door de doorlopende dak- en gevelisolatie, dus dan zou het warmteverlies sowieso mee moeten vallen.

[Dylantje2]

Andrehj schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:53:
[...]

Het ging nou juist over rijwoningen. Daar liggen de kanaalplaten in de breedte, en dan komen die openingen uit in de spouw tussen twee woningen. Die is normaliter niet geïsoleerd. Aan de andere kant, die spouw zou bij de gevels en het dak wel geïsoleerd moeten zijn door de doorlopende dak- en gevelisolatie, dus dan zou het warmteverlies sowieso mee moeten vallen.

@Joris 407
mm dan nog wordt/hoort er isolatie in de kanalen te zitten.
Is het voor warmte dan wel resoneren. [ werd/wordt niet altijd gedaan ]
Maar die ankerloze spouwmuur is altijd een puntje van discussie in het isolatie gedrag van een woning.
BAM bouwt met 1 betonmuur tussen twee woningen. Je zou dan 0.5 graad lager kunnen stoken als al je buren... dan verwarmen zij het casco..:-)

In mijn ogen verwaarloosbaar, vooral met deze prijzen..
Trias energetica stap 2: Als 1 niet meer kan worden opgelost
https://nl.wikipedia.org/wiki/Trias_energetica

[JanAllElectric]

Er wordt eindelijk een batch TCAP 12kW J versie uitgeleverd. Nu staat in de RVO subsidielijst bij code KA21132 nog steeds € 3300 subsidie (9kW) ipv van € 3750 (12kW).

Nu dacht ik te hebben gelezen dat een tweaker RVO en/of Panasonic daarop had geattendeerd. Hoe is dat afgelopen?

[LinuZZ]

JanAllElectric schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:48:
Er wordt eindelijk een batch TCAP 12kW J versie uitgeleverd. Nu staat in de RVO subsidielijst bij code KA21132 nog steeds € 3300 subsidie (9kW) ipv van € 3750 (12kW).

Nu dacht ik te hebben gelezen dat een tweaker RVO en/of Panasonic daarop had geattendeerd. Hoe is dat afgelopen?

ik heb Panasonic er op geattendeerd en dit was het bericht van 19 juli:

Bedankt dat u contact opneemt met Panasonic.

Bedankt voor uw oplettenheid op de site van de overheid. Wij hebben reeds contact opgenomen en de foute waarde zal worden aangepast.

Als u nog meer vragen heeft, laat het ons dan vooral weten!

aangezien de mijne ook vrijdag op de stoep staat heb ik vanochtend een mail gestuurd naar Panasonic met de vraag hoe lang een wijziging bij het RVO doorgaans duurt

[Eriktheuns]

Het gevraagde vermogen is 9 kw is bij -8.
Gebruikt over gedimmensioneerde radiatoren.
Er wordt een buffervat van 150 liter geplaatst.
Met de bedoeling het pendelen tegen te gaan
Alsook een sanitaire WW boiler van 300 liter.

[Motorfret]

LinuZZ schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 10:34:
[...]


ik heb Panasonic er op geattendeerd en dit was het bericht van 19 juli:


[...]


aangezien de mijne ook vrijdag op de stoep staat heb ik vanochtend een mail gestuurd naar Panasonic met de vraag hoe lang een wijziging bij het RVO doorgaans duurt

ik heb de subsidie aanvraag voor de mijne begin juni de deur uit gedaan richting RVO, met als keuze "overige" (dus geen code) en een begeleidend schrijven (dat hij fout geregistreerd staat) . ik houd jullie op de hoogte hoe dit afloopt.

[Kurobashi]

Momenteel zijn de 7 en 9kW versies bij climamarket te koop voor deze prijzen:

	Prijs	P A7W35	P A2W35	P A-7W35
Panasonic WH-MDC07J3E5	3.716,54	7kW	7kW	6,8kW
Panasonic WH-MDC09J3E5	4.706,69	9kW	7,45kW	7,5kW

Ik zou een hybride opstelling bouwen waarbij de huidige CV kan bijspringen wanneer nodig (liefst zo weinig mogelijk natuurlijk). Is het grote prijsverschil tussen deze twee units dan te rechtvaardigen gezien het relatief kleine verschil in vermogen bij lage temperaturen?

[Possible]

Eriktheuns schreef op donderdag 1 september 2022 @ 03:42:
Het gevraagde vermogen is 9 kw is bij -8.
Gebruikt over gedimmensioneerde radiatoren.
Er wordt een buffervat van 150 liter geplaatst.
Met de bedoeling het pendelen tegen te gaan
Alsook een sanitaire WW boiler van 300 liter.

Gaat het hier om een T-CAP? Vriend van mij heeft gisteren een T-CAP 9 KW uit Duitsland opgehaald. Deze zal geplaatst worden in een woning met alleen maar radiatoren. Voor SSW is er een WPB besteld.

Een buffervat zal zeker nodig zijn om laag te gaan. Maar wat als we de TA meteen op 45 zetten? Of gaat de WP dan alsnog pendelen (mede omdat het een T-cap is?)

[Bra-Jo]

Kurobashi schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:40:
Momenteel zijn de 7 en 9kW versies bij climamarket te koop voor deze prijzen:

	Prijs	P A7W35	P A2W35	P A-7W35
Panasonic WH-MDC07J3E5	3.716,54	7kW	7kW	6,8kW
Panasonic WH-MDC09J3E5	4.706,69	9kW	7,45kW	7,5kW

Ik zou een hybride opstelling bouwen waarbij de huidige CV kan bijspringen wanneer nodig (liefst zo weinig mogelijk natuurlijk). Is het grote prijsverschil tussen deze twee units dan te rechtvaardigen gezien het relatief kleine verschil in vermogen bij lage temperaturen?

Als je tzt helemaal van je oude ketel af wil met behoud van de WP die je nu koopt, zul je fatsoenlijk moeten berekenen of die WP daar aan kan voldoen. Als je tot het einde der tijden de hybride opstelling wil houden, dan maakt die 7 of 9 weinig uit, je gasketel zal dan altijd blijven bijspringen waar nodig (en die krijgt het nu solo ook wel heetgestookt lijkt me).

Maar als ik jou was, zou ik gewoon kijken of je huis geschikt is om je oude ketel er helemaal uit te jassen. Dan betaal je nu 1000 euro meer voor de 9, maar dat haal je er snel genoeg uit. MITS je huis die 9 nodig heeft. Alles staat of valt met de vraag of je huis nu geschikt is voor een WP of niet.

Edit: doe een keer een warmteverliesberekening (https://bouw-energie.be/n...n/warmteverliesberekening) of zoek de koevlaasformule hier eens op.

[ Voor 6% gewijzigd door Bra-Jo op 01-09-2022 12:47 ]

[Kurobashi]

Bra-Jo schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:38:
[...]

Als je tzt helemaal van je oude ketel af wil met behoud van de WP die je nu koopt, zul je fatsoenlijk moeten berekenen of die WP daar aan kan voldoen. Als je tot het einde der tijden de hybride opstelling wil houden, dan maakt die 7 of 9 weinig uit, je gasketel zal dan altijd blijven bijspringen waar nodig (en die krijgt het nu solo ook wel heetgestookt lijkt me).

Maar als ik jou was, zou ik gewoon kijken of je huis geschikt is om je oude ketel er helemaal uit te jassen. Dan betaal je nu 1000 euro meer voor de 9, maar dat haal je er snel genoeg uit. MITS je huis die 9 nodig heeft. Alles staat of valt met de vraag of je huis nu geschikt is voor een WP of niet.

Edit: doe een keer een warmteverliesberekening (https://bouw-energie.be/n...n/warmteverliesberekening) of zoek de koevlaasformule hier eens op.

De oude ketel gaat sowieso nog niet weg want die ga ik nog gebruiken voor SWW. We hebben nu gasketel + zonneboiler + 300l boilervat. Op termijn zou ik dit misschien wel willen omzetten naar WP (de Pana WP zou perfect de solar installatie moeten kunnen aansturen) maar dit brengt wel wat complexiteit met zich mee en de huidige boiler is niet geschikt voor WP.

Met een warmteverliesberekening en de koevlaas formule kom ik rond de 7,6kW uit.

Maar waarschijnlijk heb je wel gelijk dat die 9kW op termijn zijn geld wel waard zal zijn, zeker als er ook sprake is van SWW.

[Kurobashi]

Interessante grafieken gevonden in de handleiding.

7kW:


9kW:


Dat gecombineerd met ons lokaal klimatoram...

... zegt mij dat de 'bult' in het vermogen van die 9kW versie net in het gebied ligt van de gemiddelde temperaturen in de koudste maanden hier. Ik denk dat ik mijn eigen vraag heb beantwoord

[Bra-Jo]

@Kurobashi Nou mooi, graag gedaan dan.

[timovd]

@Kurobashi zijn beide grafieken van de 1 fase?
Toch wel typisch, als je rond de 0C een 7kW model nodig hebt, waarom zou je dan 9kW nodig hebben bij >1C? Leuk voor de subsidie sowieso.

[Dylantje2]

Kurobashi schreef op donderdag 1 september 2022 @ 14:01:
Interessante grafieken gevonden in de handleiding.

7kW:
[Afbeelding]

9kW:
[Afbeelding]

Dat gecombineerd met ons lokaal klimatoram...
[Afbeelding]
... zegt mij dat de 'bult' in het vermogen van die 9kW versie net in het gebied ligt van de gemiddelde temperaturen in de koudste maanden hier. Ik denk dat ik mijn eigen vraag heb beantwoord

En nu eens vergelijken met een 5KW
Er was een iemand die 5 verkoos boven 7-9 omdat een 5 in ons klimaat beter fungeerde.
Was wel met een H versie.
En verder terug moduleerde... [ nu even ver geloof ik ]
Als je daar aan rekent icm het verbruik van een backuphaeter, was de keuze snel gemaakt.

[JanAllElectric]

Ik ga mijn TCAP 12kW deze keer op trillingsdempers zetten. De TCAP is ca 150kG. Ik neem daarbij aan dat het gewicht aan de rechterkant veel hoger is dan aan de linkerkant.

Welke trillingdempers moet je nu bevestigen? 4of 6 keer dempers voor 150kg of moet je dat anders berekenen?

[SkullboyNL]

Waar ga je hem neerzetten dat trilling dempers nodig zijn? Een Tcap zet je niet op een dak lijkt mij.

[JanAllElectric]

SkullboyNL schreef op donderdag 1 september 2022 @ 22:41:
Waar ga je hem neerzetten dat trilling dempers nodig zijn? Een Tcap zet je niet op een dak lijkt mij.

Komt op balkon (betonnen ondergrond). Mijn huidige LG 9 kW staat alleen op bigfoots, maar ik kan de brom in de onderliggende kamers (badkamer en slaapkamer) goed horen.

Daarom dacht ik nu: bigfoots + 4 trillingsdempers.

[Motorfret]

JanAllElectric schreef op donderdag 1 september 2022 @ 22:37:
Ik ga mijn TCAP 12kW deze keer op trillingsdempers zetten. De TCAP is ca 150kG. Ik neem daarbij aan dat het gewicht aan de rechterkant veel hoger is dan aan de linkerkant.

Welke trillingdempers moet je nu bevestigen? 4of 6 keer dempers voor 150kg of moet je dat anders berekenen?

Die van mij staat op 2x50 + 2x75 veren

SkullboyNL schreef op donderdag 1 september 2022 @ 22:41:
Waar ga je hem neerzetten dat trilling dempers nodig zijn? Een Tcap zet je niet op een dak lijkt mij.

En die staat gewoon op het platte dak 😎

[ Voor 44% gewijzigd door Motorfret op 01-09-2022 23:35 ]

[JanAllElectric]

Motorfret schreef op donderdag 1 september 2022 @ 23:29:
[...]


Die van mij staat op 2x50 + 2x75 veren

Thanks . Dus bij 4 stuks 2x50 en 2x75. Ik dacht dat je bij de TCAP er 6 moest plaatsen bv 6x50.

[bartvl]

Dat ligt er wellicht ook aan of je de steunbalk van de WP laat zitten of niet.

[Tiesert]

JanAllElectric schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:48:
Er wordt eindelijk een batch TCAP 12kW J versie uitgeleverd. Nu staat in de RVO subsidielijst bij code KA21132 nog steeds € 3300 subsidie (9kW) ipv van € 3750 (12kW).

Nu dacht ik te hebben gelezen dat een tweaker RVO en/of Panasonic daarop had geattendeerd. Hoe is dat afgelopen?

Klopt, dat was ik. Het lijkt nogal een ambtelijk proces, dus een aanpassing kon geruime tijd duren. Ook in de huidige versie staat het nog verkeerd. Hier vind je de link met mijn terugkoppeling.

Tiesert in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2"

PS. vanmorgen is mijn Panasonic ook eindelijk geleverd!

[Eriktheuns]

Ik wil de attente raadgevers ook bedanken, vooral omdat ik verschillende cowboy verhalen lees.

[JanAllElectric]

bartvl schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 08:55:
Dat ligt er wellicht ook aan of je de steunbalk van de WP laat zitten of niet.

Wat doen de meeste tweakers?

[SkullboyNL]

Ik las online dat de levertijd op Panasonic boilers tot 3 maanden kon oplopen. Dus wilde ik hem in de bestelling zetten bij de zelfde winkel waar ik ook mijn warmtepomp in bestelling heb staan zodat ze ongeveer gelijk binnen komen. Helaas zag ik dat hij daar een heel stuk duurder was geworden. Dus na wat zoeken bleek RJTec de goedkoopste te zijn. 14 augustus middernacht de 300 liter HI boiler in bestelling gezet. En hij is vandaag al afgeleverd dat ging heel wat sneller dan verwacht.



Nu nog wachten op de WP en we kunnen gaan aansluiten.

[ Voor 5% gewijzigd door SkullboyNL op 02-09-2022 21:17 ]

[Joris 407]

Andrehj schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:53:
[...]

Het ging nou juist over rijwoningen. Daar liggen de kanaalplaten in de breedte, en dan komen die openingen uit in de spouw tussen twee woningen. Die is normaliter niet geïsoleerd. Aan de andere kant, die spouw zou bij de gevels en het dak wel geïsoleerd moeten zijn door de doorlopende dak- en gevelisolatie, dus dan zou het warmteverlies sowieso mee moeten vallen.

Ik denk dat dat tegen valt ( in mijn geval). Swinters zie je, als er sneeuw ligt, duidelijk de scheiding tussen de woningen: geen sneeuw op de daken daar. In een ander topic heb ik wel eens gelezen dat men de spouw aan de bovenzijde dicht purt om het schoorsteen effect te verminderen.

[Carboy54]

[quote]Kurobashi schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:40:
Momenteel zijn de 7 en 9kW versies bij climamarket te koop voor deze prijzen:

	Prijs	P A7W35	P A2W35	P A-7W35
Panasonic WH-MDC07J3E5	3.716,54	7kW	7kW	6,8kW
Panasonic WH-MDC09J3E5	4.706,69	9kW	7,45kW	7,5kW

Nieuwsgierig als ik ben even als particulier geïnformeerd over de levertijden van Monoblock 7 Kw bij deze Climamarket:

As things stand both units are expected by the manufacturer in December. However, considering the number of backorders we have for both units, I do not think this is feasible for the MDC07.

Given the current situation surrounding heat pumps, what we offer is an initial payment of 20% of the order total to confirm it, with the remaining amount to be paid once the unit is at our warehouse. This option is not available on the website yet, we can do it by issuing a formal quotation to be paid by bank transfer.

Un saludo / Best regards,

Alberto B. Redondo
Departamento Comercial

Zoals ik al eerder melde vissen wij allemaal in dezelfde vijver bij Panasonic en is het te koop ja maar ook dus levering medio volgend jaar.

[FransvWoerkom]

bartvl schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 08:55:
Dat ligt er wellicht ook aan of je de steunbalk van de WP laat zitten of niet.

De pana heeft geen zelfdragende carrosserie en reken ook niet op de uitneembare voorpanelen om de zaak in verband te houden. Zeker bij een draaiende compressor. Dus tenzij je andere balken in de breedte monteert, zou ik ze lekker laten zitten.

O ja, bij een defrost loopt er onder uit de bodem een flinke sloot water. Het lijkt me niet goed als die bodem dan meteen aan de grond vastvriest.

[wervisser]

Ziet er dapper uit aan de muur

[hansvk]

wervisser schreef op maandag 5 september 2022 @ 16:02:
Ziet er dapper uit aan de muur

[Afbeelding]

En zonder trillingsdempers.... Ben benieuwd naar de ervaringen als het winterweer is.

[timovd]

@wervisser waarom aan de muur, terwijl je m gemakkelijk op de grond kunt neerzetten?

[Rzaan]

timovd schreef op maandag 5 september 2022 @ 16:12:
@wervisser waarom aan de muur, terwijl je m gemakkelijk op de grond kunt neerzetten?

Zou het vanwege te verwachten sneeuwval zijn?
Aan de auto te zien, is dit niet in Nederland.

[KaDoos]

wervisser schreef op maandag 5 september 2022 @ 16:02:
Ziet er dapper uit aan de muur

[Afbeelding]

Is dit wel 30 cm. van de muur?

[flippy]

Eriktheuns schreef op donderdag 1 september 2022 @ 03:42:
Het gevraagde vermogen is 9 kw is bij -8.
Gebruikt over gedimmensioneerde radiatoren.
Er wordt een buffervat van 150 liter geplaatst.
Met de bedoeling het pendelen tegen te gaan
Alsook een sanitaire WW boiler van 300 liter.

die 150 liter doet niks bij zon machine. daar is die in minder dan 5 minuten doorheen.

pendelen ga je tegen door de juiste machine bij het juiste afgiftesysteem te zetten. er is dus teveel productie of te weinig afgifte.

wervisser schreef op maandag 5 september 2022 @ 16:02:
Ziet er dapper uit aan de muur

[Afbeelding]

lekker kut geinstaleerd. hoe wil je ooit de verdamper schoonmaken. en gebrek aan trillingsdempers is wel stoer te noemen...

[ Voor 45% gewijzigd door flippy op 05-09-2022 18:39 ]

[wervisser]

hansvk schreef op maandag 5 september 2022 @ 16:11:
[...]

En zonder trillingsdempers.... Ben benieuwd naar de ervaringen als het winterweer is.

timovd schreef op maandag 5 september 2022 @ 16:12:
@wervisser waarom aan de muur, terwijl je m gemakkelijk op de grond kunt neerzetten?

Vind het persoonlijk al knap dat dit blijft hangen aan de muur...

Rzaan schreef op maandag 5 september 2022 @ 17:30:
[...]

Zou het vanwege te verwachten sneeuwval zijn?
Aan de auto te zien, is dit niet in Nederland.

Is een installateur uit Ierland en die post regelmatig dit soort units. Dit is daarentegen de eerste keer dat ik hem aan de muur zie hangen in plaats van op de grond.

KaDoos schreef op maandag 5 september 2022 @ 18:10:
[...]

Is dit wel 30 cm. van de muur?

Lijkt mij niet

[wervisser]

In de topic start staan wat verouderde/incomplete links. Ik zoek een hydraulisch schema voor een Panasonic MXC-12J. Ik ben aan het puzzelen hoe ik het beste mijn WP kan aansluiten op een 200/300L buffer.
Daarbij ben ik mij aan het oriënteren op een boilervat eventueel in combinatie met een zonnecollector. Mijn huidige omvormer kan niet veel meer hebben en ik heb een beetje ruimte op het dak over
Misschien kan ik dan mijn buffer hier ook op aansluiten, zodat de WP nog minder hoeft te werken.

[thehog]

wervisser schreef op maandag 5 september 2022 @ 19:28:


Is een installateur uit Ierland en die post regelmatig dit soort units. Dit is daarentegen de eerste keer dat ik hem aan de muur zie hangen in plaats van op de grond.

Mijn 9kW split hangt ook aan de meur. Installateur 4-5 jaar geleden gedaan. Zitten nog wel verstevingen onder de beugels want ze durfden het niet echt aan
Ik heb nog wel gevraagd destijds waarom niet op het platte dak van garage wat er vlak onder zat maar ze wisten niet beter (was destijds nou niet echt de meest meedenkende installataeur).

Maar hangt er al die tijd prima zo. Wel trildempers maar hoor hem wel in het huis als ik goed luister als hij snachts de SWW run draait. Maar het is niet storend.

[JanAllElectric]

Even een vraagje aan diegene die net een TCAP 12kW geleverd hebben. Bij mij zit aan de zijkant van de condensor wel een rekje, zodat je niet tegen de lamellen stoot, maar aan de achterkant niet. Is dat bij iedereen zo?

[rbrt]

JanAllElectric schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 18:29:
Even een vraagje aan diegene die net een TCAP 12kW geleverd hebben. Bij mij zit aan de zijkant van de condensor wel een rekje, zodat je niet tegen de lamellen stoot, maar aan de achterkant niet. Is dat bij iedereen zo?

Ja bij mijn 9kW T-Cap is dat ook het geval, heb het altijd al merkwaardig gevonden.. de eerste lamellen zijn al verbogen hier

[JanAllElectric]

Motorfret schreef op donderdag 1 september 2022 @ 23:29:
[...]


Die van mij staat op 2x50 + 2x75 veren


[...]

Ik heb die van mij (12 kW TCAP van 150kg) op 6x50kg veren gezet, maar ik vind hem wel erg naar achteren (zeker 10cm) kunnen bewegen en lang na deinen. Lijkt mij niet goed voor de (flexibele) leidingen.

Hoever kan die bij jou naar achter en naar voren?

[superjoost]

Ik ben voornemens een WH-MDC09J3E5 monoblock aan te schaffen en zelf te installeren.
Ik kan kiezen uit twee opstel-locaties:
1) Achter de schuur. Ideaal qua geluids-overlast. Totale leiding-lengte: +/- 47meter
2) Aan de zijkant van het huis. Op deze locatie moet ik wellicht een afscherming maken om hem uit het zicht te zetten en eventueel voor het geluid in ons huis, want hij staat dan op +/- 10 meter van ons raam. Totale leiding-lengte: +/- 25 meter.

Ik kan in de specificaties van Panasonic geen referenties vinden van maximale leiding-lengtes of pomp-curves o.i.d.. Heeft iemand hier ervaring mee?

Tweede aspect: Het RVS SWW-vat (liefst +/-300 liter inhoud) en het buffervat ga ik in de kelder plaatsen. De vrije hoogte van de kelder is c.a. 175cm. Weet iemand een SWW vat van c.a. 300 liter die een iets grotere diameter heeft waardoor hij wel past qua hoogte? Een alternatief zou zijn om een 100 liter SWW vat te plaatsen i.c.m. een 200 liter SWW vat. Dat geeft echter de nodige complexiteit.

[Andrehj]

superjoost schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 21:56:
Ik ben voornemens een WH-MDC09J3E5 monoblock aan te schaffen en zelf te installeren.
Ik kan kiezen uit twee opstel-locaties:
1) Achter de schuur. Ideaal qua geluids-overlast. Totale leiding-lengte: +/- 47meter
2) Aan de zijkant van het huis. Op deze locatie moet ik wellicht een afscherming maken om hem uit het zicht te zetten en eventueel voor het geluid in ons huis, want hij staat dan op +/- 10 meter van ons raam. Totale leiding-lengte: +/- 25 meter.

Over dat soort grote lengtes mag je wel erg goed geïsoleerde buizen gebruiken, anders hou je in huis geen warmte over...
Wordt wel duur, die Terrendis leidingen zijn behoorlijk prijzig, zeker omdat je door de grote lengte misschien wel naar nog groter dan 32 mm moet...

[wervisser]

Andrehj schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 22:13:
[...]

Over dat soort grote lengtes mag je wel erg goed geïsoleerde buizen gebruiken, anders hou je in huis geen warmte over...
Wordt wel duur, die Terrendis leidingen zijn behoorlijk prijzig, zeker omdat je door de grote lengte misschien wel naar nog groter dan 32 mm moet...

Idd, zelfs met korting bij TU ga je dat niet leuk vinden...

[Sturmer93]

Andrehj schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 22:13:
[...]

Over dat soort grote lengtes mag je wel erg goed geïsoleerde buizen gebruiken, anders hou je in huis geen warmte over...
Wordt wel duur, die Terrendis leidingen zijn behoorlijk prijzig, zeker omdat je door de grote lengte misschien wel naar nog groter dan 32 mm moet...

40 meter is inderdaad wel veel maar geen warmte meer over houden in je huis? Is wel wat overdreven. Normale geïsoleerde uponor Leidingen in een mantelbuis 60cm diep leggen is gewoonweg prima en dan zijn de verliezen niet zo enorm als dat jij doet voorschotelen.

Hooguit moet de TA wat hoger en gaat de COP omlaag.

[ Voor 4% gewijzigd door Sturmer93 op 07-09-2022 11:42 ]

[Andrehj]

Sturmer93 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:41:
[...]


40 meter is inderdaad wel veel maar geen warmte meer over houden in je huis? Is wel wat overdreven. Normale geïsoleerde uponor Leidingen in een mantelbuis 60cm diep leggen is gewoonweg prima en dan zijn de verliezen niet zo enorm als dat jij doet voorschotelen.

Hooguit moet de TA wat hoger en gaat de COP omlaag.

Was ook wat overdreven, maar volgens de catalogus verliest de 32mm dubbel variant ca 9 W/m bij een dT van 30 graden.
Dat is bij een lengte van 47 meter altijd nog 423W. Behoorlijk significant dus.

[Sturmer93]

Andrehj schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:52:
[...]

Was ook wat overdreven, maar volgens de catalogus verliest de 32mm dubbel variant ca 9 W/m bij een dT van 30 graden.
Dat is bij een lengte van 47 meter altijd nog 423W. Behoorlijk significant dus.

Dat is en een hele hoge dT voor een WP en als je de isolatie variant pakt zou je al het grootste gedeelte van je verliezen te pakken hebben. Het kan maar het comfort van de machine ver van je huis t.o.v. de extra kosten (de reden dat je wss een WP zou overwegen) zal ieder moeten afwegen

[Jurvh]

Jurvh schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 21:58:
Beste mede tweakers! Na heel veel gelezen te hebben, wil ik graag dit najaar overstappen naar een duurzame manier van verwarmen en SWW. Graag zou ik de opzet voor een Warmtepomp opstelling inclusief SWW voorziening dan ook door jullie laten toetsen.

Situatie:

• 2 onder 1 kap woning uit 1974 met 185m2 vloeroppervlak (100 M2 begane grond en 85M2 eerste verdieping en zolder), waar de volgende isolatiemaatregelen zijn getroffen:
• - Kruipruimte isolatie (Tonzon) - Spouwmuur isolatie 6 cm EPS parels - 80% Hr++ glas, waar de laatste 2 grote (BG 8M2 en 1e verdieping 12M2) ramen (standaard dubbel glas) dit najaar vervangen zullen worden voor Hr++. - Dak Isolatie - Hal / entree is sinds maart dit jaar voorzien van nieuwe pui, plus het platte platte dak boven de entree is geheel nageisoleerd d.m.v. 16 cm isolatie tussen de balkenlaag. Was hiervoor een grote bron van kou en tocht.
• Afgiftesysteem bestaande uit 100M2 vloerverwarming verdeeld over 8 groepen op de begane grond. Plus vloerverwarming in de badkamer op de 1e verdieping i.c.m. radiatoren op de slaapkamers en zolder.
• Maximale watertemperatuur al enkele jaren op 45 graden i.c.m. huidige Remeha Calenta Cv ketel
• Gezin bestaande uit 2 volwassenen en 2 jonge kinderen
• Gemiddeld jaarverbruik 3900 KWH en 1700 M3
• 9250WP aan zonnepanelen in Oost-West opstelling voor een 8000KWH op jaarbasis
• Koken sinds kort op Inductie, hiervoor op gas

Opstelling:

• Panasonic Mono-bloc J-Generation WH-MDC09J3E5 1-fase 9kW
• De Jong WPS-300 RVS boiler – 300 Liter
• Variotherm Variokomp verdeler kunststof pomploos 9-groeps
• Afstand Warmtepomp naar verdeler is 8,5 Meter (waarvan 4,5 Meter buiten / in onverwarmde schuur) o.b.v 32/3MM Heima Flexibel, die geïsoleerd zal worden met buisisolatie 15 MM dikte. Laatste stuk naar Warmtepomp zal gevlochten Flexibel 1" worden uitgevoerd.

[Afbeelding]

Vragen:

• Is de configuratie in hoofdlijnen "logisch" ?
• Is een extra luchtafscheider noodzakelijk voor de 3 weg klep?
• Wat is een kwalitatief goede 3 weg klep? Ik lees hier en daar over lekkende kleppen. Of gewoon voor de "standaard" Caleffi 3-wegklep gaan, zoals bijv. aangeboden bij Groene Energiewinkel.nl?
• Is een verwarmingselement noodzakelijk / aan te bevelen voor in de Boiler?
• Er zijn 2 dompelbuizen opgenomen in de boiler (1 boven en 1 onder). Dienen beide voorzien te worden van een Tempratuursensor? Valt dit aan te sluiten op de Panasonic (2 stuks temperatuursensor)?
• Welk merk / type Temperatuursensor is aan te bevelen? Het valt mij tevens op dat de diameter van de dompelbuizen ongeveer 9 MM is. Veel Temperatuursensoren hebben een kleinere (6MM) diameter, kan dit zonder problemen geplaatst worden?
• Is een vorm van vorstbeveiliging noodzakelijk (zie hier en daar vorstkleppen toegepast worden)?

• De Panasonic heeft een ingebouwd Expansievat. Is een extra Expansievat noodzakelijk gezien de omvang van het systeem?

Ik ben heel benieuwd naar jullie op- en aanmerkingen! Alle tips zijn welkom!

Dank voor de eerdere reacties op mijn vragen. Nogsteeds wachtend op de uitlevering van de warmtepomp ben ik de zaken die ik nu al kan oppakken aan het uitvoeren. Hierbij twijfel ik nog over het volgende:

De boiler zou op ongeveer 7 meter afstand van de warmtepomp geplaatst worden. Echter bij deze opstelling is de lengte van de warmwater leiding naar de douche, het bad en de kranen boven ongeveer 20 meter. Is dit verstandig?

Een andere mogelijkheid zou zijn, de boiler op de plaats van de huidige cv-ketel (in de nok op zolder) te plaatsen. Hier zitten uiteraard de bestaande aansluitingen. Echter zou dit inhouden dat ik een aanvoer en retour in 32mm flexibel zou moeten aanleggen naar zolder. De Afstand vanaf vanaf de Warmtepomp naar de boiler zal dan ook ongeveer 20 meter zijn.

Wat is hierin wijsheid? Gaan voor de kortste leidinglengte tussen de Warmtepomp en de Boiler, waarbij veel water verloren gaat en wachttijd ontstaat? Of toch de boiler dichter bij de uiteindelijke tappunten plaatsen, waarbij het gevolg is dat de leidinglengte tussen de Warmtepomp en de boiler een stuk groter wordt.

[LinuZZ]

Sturmer93 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:31:
[...]


Dat is en een hele hoge dT voor een WP en als je de isolatie variant pakt zou je al het grootste gedeelte van je verliezen te pakken hebben. Het kan maar het comfort van de machine ver van je huis t.o.v. de extra kosten (de reden dat je wss een WP zou overwegen) zal ieder moeten afwegen

De dT geldt hier natuurlijk tussen de leiding en de buitenlucht. Bij 35/5 zit je daar al aan

[Sturmer93]

LinuZZ schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:43:
[...]


De dT geldt hier natuurlijk tussen de leiding en de buitenlucht. Bij 35/5 zit je daar al aan

Uiteraard maar daarom ook die 60cm diepte in de mantelbuis.

[Tiesert]

JanAllElectric schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 18:29:
Even een vraagje aan diegene die net een TCAP 12kW geleverd hebben. Bij mij zit aan de zijkant van de condensor wel een rekje, zodat je niet tegen de lamellen stoot, maar aan de achterkant niet. Is dat bij iedereen zo?

Bij mij zit ie nog in de doos tot de installateur komt. Als ik mij goed herinner heeft een Tweaker wel eens problemen met de ISDE-subsidie gehad door te snel zelf uit te pakken, dus ik wacht braaf met de handen op de rug. Als de doos open gaat kan ik je vraag beantwoorden.

[Koen87]

Wij gaan nu ook de eerste stappen zetten om een warmtepomp te gaan plaatsen.
Mijn keuze is gevallen op een monobloc systeem, aangezien ik deze zelf wil gaan installeren en met een inbedrijfname rapport de subsidie wil gaan aanvragen.

Via de koevlaas methode komen we nu op een 9kW model uit. Echter zijn we nu nog het zolder aan het isoleren (zo goed als klaar, 160mm PIR) en komt er PIF in de kruipruimte (120mm)

Zover ik me heb ingelezen, zijn de minimale vermogens van de 5, 7 en 9 kW modellen gelijk, dus kan ik het beste gaan voor de 9kW model.
Deze komt op de garage en heeft dan ongeveer 11 meter leiding tot het huidige systeem. (95% binnen)
Huidig gasverbruik zit tussen de 1000 en 1200m3 gas per jaar.
Huis is uit 1972 met vvw op de begane grond (aangelegd in 2019)
Ook willen we een 300l buffervat erbij plaatsen voor DHW.

Wat is de keuze geweest voor de mensen hier om voor de panasonic te gaan ipv een ander merk?
Ook lees ik vaak de keuze over 1 fase en 3 fase aansluiting, in hoeverre is dit voor de panasonic relevant?

[Motorfret]

JanAllElectric schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 20:47:
[...]


Ik heb die van mij (12 kW TCAP van 150kg) op 6x50kg veren gezet, maar ik vind hem wel erg naar achteren (zeker 10cm) kunnen bewegen en lang na deinen. Lijkt mij niet goed voor de (flexibele) leidingen.

Hoever kan die bij jou naar achter en naar voren?

Ik had al in diverse topics gezien dat zo'n hoge 9 of 12kw WP best kan bewegen en heb dat zoals hieronder opgelost.

[Andrehj]

Sturmer93 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:31:
Dat is en een hele hoge dT voor een WP en als je de isolatie variant pakt zou je al het grootste gedeelte van je verliezen te pakken hebben. Het kan maar het comfort van de machine ver van je huis t.o.v. de extra kosten (de reden dat je wss een WP zou overwegen) zal ieder moeten afwegen

De leverancier van zo'n grondleiding vindt de dT van de WP helemaal niet interessant.
Hij specificeert uiteraard het temperatuurverschil tussen de grond rondom de leiding en de gemiddelde watertemperatuur in de leiding. Dan is 30 graden temperatuurverschil helemaal niet gek.

[Dylantje2]

Koen87 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 17:40:
Wij gaan nu ook de eerste stappen zetten om een warmtepomp te gaan plaatsen.
Mijn keuze is gevallen op een monobloc systeem, aangezien ik deze zelf wil gaan installeren en met een inbedrijfname rapport de subsidie wil gaan aanvragen.

Via de koevlaas methode komen we nu op een 9kW model uit. Echter zijn we nu nog het zolder aan het isoleren (zo goed als klaar, 160mm PIR) en komt er PIF in de kruipruimte (120mm)

Zover ik me heb ingelezen, zijn de minimale vermogens van de 5, 7 en 9 kW modellen gelijk, dus kan ik het beste gaan voor de 9kW model.
Deze komt op de garage en heeft dan ongeveer 11 meter leiding tot het huidige systeem. (95% binnen)
Huidig gasverbruik zit tussen de 1000 en 1200m3 gas per jaar.
Huis is uit 1972 met vvw op de begane grond (aangelegd in 2019)
Ook willen we een 300l buffervat erbij plaatsen voor DHW.

Wat is de keuze geweest voor de mensen hier om voor de panasonic te gaan ipv een ander merk?
Ook lees ik vaak de keuze over 1 fase en 3 fase aansluiting, in hoeverre is dit voor de panasonic relevant?

Pana is bijna plug and play
En leuke heishamon waarmee je erg leuke dingen kunt doen ic, domotica
Daarnaast waren ze goed betaalbaar en toen leverbaar..
Nu is alles een ramp

Voor DHW een warmtepomp boiler neme, betere optie zie TS.
Als je een beetje backup iets hebt, bijv een pelletkachel oid, moet je met de 7 wel kunnen redden, maar mss als je creatief denk wel een 5

[JanAllElectric]

Motorfret schreef op woensdag 7 september 2022 @ 20:20:
[...]


Ik had al in diverse topics gezien dat zo'n hoge 9 of 12kw WP best kan bewegen en heb dat zoals hieronder opgelost.
[Afbeelding]

2 van mijn vragen opgelost. TCAP heeft inderdaad geen rekje aan de achterkant.

Die constructie voor betere stabiliteit lijkt mijn makkelijk te maken

[Koen87]

Dylantje2 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 20:50:
[...]


Pana is bijna plug and play
En leuke heishamon waarmee je erg leuke dingen kunt doen ic, domotica
Daarnaast waren ze goed betaalbaar en toen leverbaar..
Nu is alles een ramp

Voor DHW een warmtepomp boiler neme, betere optie zie TS.
Als je een beetje backup iets hebt, bijv een pelletkachel oid, moet je met de 7 wel kunnen redden, maar mss als je creatief denk wel een 5

Interessant, een warmtepompboiler had ik nog niet over nagedacht. Is dat ook voordeliger in het water opwarmen als de pana? Of is dat meer om dan geen electrisch element nodig te hebben?


Ik ben bezig met een 9kW die ik voor onder de 4000 nieuw kan kopen en op voorraad. Dus de prijs is niet de bottleneck.

[Dylantje2]

Koen87 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 21:35:
[...]

Interessant, een warmtepompboiler had ik nog niet over nagedacht. Is dat ook voordeliger in het water opwarmen als de pana? Of is dat meer om dan geen electrisch element nodig te hebben?


Ik ben bezig met een 9kW die ik voor onder de 4000 nieuw kan kopen en op voorraad. Dus de prijs is niet de bottleneck.

JA je WP werkt stukken rustiger als hij alleencv hoeft te doen
moet hij ook sww doen, kost je meer in de extra's en je wp doet dhw slordig en moet dan weer hard aan het werk voor cv.
Kost veel stroom

[Andrehj]

Dylantje2 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 21:37:
JA je WP werkt stukken rustiger als hij alleencv hoeft te doen
moet hij ook sww doen, kost je meer in de extra's en je wp doet dhw slordig en moet dan weer hard aan het werk voor cv.
Kost veel stroom

Sorry, maar dit is echt onzin. CV bedrijf is net zo rustig, met of zonder SWW.
Verder heeft SWW maken met de WP zoveel voordelen, dat een WP-boiler alleen interessant is als dat qua leidingen erg handig uit komt, dus als je bijvoorbeeld de boiler op zolder hebt staan en de WP beneden direct op de vvw-verdeler kunt aansluiten.

[Dylantje2]

Andrehj schreef op woensdag 7 september 2022 @ 22:00:
[...]

Sorry, maar dit is echt onzin. CV bedrijf is net zo rustig, met of zonder SWW.
Verder heeft SWW maken met de WP zoveel voordelen, dat een WP-boiler alleen interessant is als dat qua leidingen erg handig uit komt, dus als je bijvoorbeeld de boiler op zolder hebt staan en de WP beneden direct op de vvw-verdeler kunt aansluiten.

Mwhaa we hebben daar vaak genoeg aan gemeten, met Hajeetje
De 60-65 graden in df mania range is funest voor je cv systeem.
Of je moet veel over hebben qua vermogen

[FransvWoerkom]

Dylantje2 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 22:09:
[...]
Mwhaa we hebben daar vaak genoeg aan gemeten, met Hajeetje
De 60-65 graden in df mania range is funest voor je cv systeem.
Of je moet veel over hebben qua vermogen

60-65 graden is geen normale temperatuur voor sww met een warmtepomp. Het normale temperatuurtraject is 43-53 graden in het midden van de tank. Een 9kW wp doet daar een uurtje over bij een 300L tank. Eens in de week stook je hem op met een elektrisch element tot 65 graden voor legionella-bestrijding. De wp gaat ondertussen met verwarming van het huis verder.

Zowel de warmtepompboiler als een losse boiler is een grote goed geïsoleerde tank met een paar appendages. Als je de boiler aan de wp koppelt heb je een driewegkraan nodig. Als je een warmtepompboiler wil laten werken heb je goed geïsoleerde ventilatiebuizen nodig. Hij werkt op binnenlucht die eerst door de warmtepomp moet worden opgewarmd. Een warmtepompboiler staat binnen te brommen, de warmtepomp buiten.

[Koen87]

Zoals ik begrijp zijn de meningen dus een beetje verdeeld en heb je er sowieso een warmte element nodig voor legionella preventie?
Ik ga eens een lijst opstellen met benodigdheden.

Mijn bestaande cv systeem bestaat nu uit 22mm buizen, dat kan ook zo blijven?

[thehog]

Koen87 schreef op donderdag 8 september 2022 @ 07:18:
Zoals ik begrijp zijn de meningen dus een beetje verdeeld en heb je er sowieso een warmte element nodig voor legionella preventie?
Ik ga eens een lijst opstellen met benodigdheden.

Mijn bestaande cv systeem bestaat nu uit 22mm buizen, dat kan ook zo blijven?

Mening zijn verdeeld ja. Ik heb zelf nu 5 jaar een geschakelde boiler. Grootste nadeel wat mij betreft is, naast dat het draaitijd kost van je WP (geen CV bedrijf tijdens SWW run), dat mijn 3-weg klep nooit 100% dicht te krijgen is. Je krijgt altijd wat flow door de SWW tijdens CV run (niet fijn tijdens een koelbedrijf...). En dan heb ik de klep die officieel door panasonic wordt aanbovelen (en later vervangen door z'n betere broer met betere sluiting).
Nadeel van de losse WP boiler is natuurlijk het geluid in huis maar voordeel is weer dat je de koellucht in de zomer kan gebruiken om je huis af te koelen. Helpt altijd iets.
Zou ik het nu anders doen? Ik weet het nog niet.

Je 22mm is prima. Zou fijn zijn als je met de warmtepomp ergens in het midden (met T-stuk dus) van je 22mm leidingen kan uitkomen zodat de 32mm uit de WP twee kanten 22mm op kan. Zo zit die van mij tussen de benedenverdieping en de rest boven (1e verdieping en zolder).

[ Voor 3% gewijzigd door thehog op 08-09-2022 07:46 ]

[Dylantje2]

Koen87 schreef op donderdag 8 september 2022 @ 07:18:
Zoals ik begrijp zijn de meningen dus een beetje verdeeld en heb je er sowieso een warmte element nodig voor legionella preventie?
Ik ga eens een lijst opstellen met benodigdheden.

Mijn bestaande cv systeem bestaat nu uit 22mm buizen, dat kan ook zo blijven?

We hebben hier vaker aan gemeten.
De extra kosten van vat drieweg enz enz zitten niet in de subsidie
Terwijl als je een wp en een wpb koopt je alles in de susidie hebt .
Daarnaast dingetje van schoenmaker en leest. de wp voor cv en de wpb voor sww.


Een 9kw kan best aardig werken voor je sww, maar een uurtje, of kan ook twee zijn als de rv hoog is en temp laag.
Daarna is je cv temp van slag waardoor de wp hard met werken om weer bij te komen dus onrendabel

Twee aparte systemen als je de ruimte hebt, zou ik altijd doen.
Daarnaast kun je mss de 7 ipv de 9..
En als je wpb koopt zit de legijnella enz enz in het systeem, terwijl je dat bij de wp moet inregelen.

Als je twee systemen neemt, heb je geen andere spullen dan een wp en een wpb.
Met wat aansluit,,

[Andrehj]

Dylantje2 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 22:09:
Mwhaa we hebben daar vaak genoeg aan gemeten, met Hajeetje
De 60-65 graden in df mania range is funest voor je cv systeem.

Die temperaturen kan een WP-systeem niet eens halen, en dat jouw zwaar onderbemeten WP last heeft van defrostmania betekent niet dat anderen daar ook last van hebben.
Mijn WP doet bijna nooit een defrost tijdens de SWW-cyclus, en komt met zijn watertemperatuur tijdens die cyclus maar tot een graad of 53, om het SWW naar 48 graden te brengen.

thehog schreef op donderdag 8 september 2022 @ 07:45:

Mening zijn verdeeld ja. Ik heb zelf nu 5 jaar een geschakelde boiler. Grootste nadeel wat mij betreft is, naast dat het draaitijd kost van je WP (geen CV bedrijf tijdens SWW run), dat mijn 3-weg klep nooit 100% dicht te krijgen is.

Dan heb je de verkeerde klep gekocht. Mijn kogelkraan van Tameson is 100% dicht. Als fabrikanten een lekpercentage vermelden moet je uit gaan kijken.
Dit is geen reden om te zeggen dat je geen SWW met een WP kan maken.

[FransvWoerkom]

Koen87 schreef op donderdag 8 september 2022 @ 07:18:
Zoals ik begrijp zijn de meningen dus een beetje verdeeld en heb je er sowieso een warmte element nodig voor legionella preventie?
Ik ga eens een lijst opstellen met benodigdheden.

Mijn bestaande cv systeem bestaat nu uit 22mm buizen, dat kan ook zo blijven?

Legionella-preventie kan ook met de warmtepomp zelf. Dan schakelt die de backup-heater in om de 65° te halen. Maar het gaat dan wel door de warmtewisselaar die ook bij de normale sww run wordt gebruikt. Ik heb er geen vertrouwen in dat dan onderin de tank het water ook de 65° haalt. Het verwarmingselement zit wel onderin de tank.

[Rzaan]

Andrehj schreef op woensdag 7 september 2022 @ 22:00:
Verder heeft SWW maken met de WP zoveel voordelen, dat een WP-boiler alleen interessant is als dat qua leidingen erg handig uit komt, dus als je bijvoorbeeld de boiler op zolder hebt staan en de WP beneden direct op de vvw-verdeler kunt aansluiten.

Wij hebben daarom deze keuze gemaakt.
WPB staat op zolder en doet alleen SWW.
(keuken via Quooker)

VV via Panasonic.

@Dylantje2 Plug & Play klinkt leuk.
Maar in de praktijk kan ik vooralsnog geen installateur in de buurt vinden die hem aan de (nog te leggen) VV wil aansluiten.

[Koen87]

Rzaan schreef op donderdag 8 september 2022 @ 12:42:
[...]


Wij hebben daarom deze keuze gemaakt.
WPB staat op zolder en doet alleen SWW.
(keuken via Quooker)

VV via Panasonic.

@Dylantje2 Plug & Play klinkt leuk.
Maar in de praktijk kan ik vooralsnog geen installateur in de buurt vinden die hem aan de (nog te leggen) VV wil aansluiten.

Dan snap ik de keuze bijzonder goed.
Deze situatie hebben wij echter niet. De WP komt op het dak van de garage, hierna gaan de leidingen direct door de muur naar een slaapkamer en naar boven door het plafond. Via de knieschot naar de andere kant van ons huis (hoekwoning). De muur waar onze buren tegenaan zitten, daar zit nu het hele cv circuit en ook de verdeler van de vvw (begane grond).
De leidingen komen dan als het ware langs het buffervat voor het SWW.

Wel willen we de keuken naar een electrische doorstroom kraan wijzigingen of een soort Quooker. Dit ivm lange wachttijd warm water.

Onze SWW is dan dus alleen de badkamer. Douche, bad en mengkraan. We zijn met ons 4'en. Dus 2 a 300 liter is ruim voldoende.

[Possible]

Wij hadden exact hetzelfde mbt de afstand. Ook wij hebben een warmtepompboiler gekocht 3,5 jaar geleden. Toen waren de subsidies ook nog eens enorm.

[Carboy54]

Koen87 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 17:40:


Wat is de keuze geweest voor de mensen hier om voor de panasonic te gaan ipv een ander merk?
Ook lees ik vaak de keuze over 1 fase en 3 fase aansluiting, in hoeverre is dit voor de panasonic relevant?

Omdat door de kennis van tweakers van de Panasonic de kennis van de gemiddelde installateur verbleekt :-)

[Jurvh]

Jurvh schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:40:
[...]

Dank voor de eerdere reacties op mijn vragen. Nogsteeds wachtend op de uitlevering van de warmtepomp ben ik de zaken die ik nu al kan oppakken aan het uitvoeren. Hierbij twijfel ik nog over het volgende:

De boiler zou op ongeveer 7 meter afstand van de warmtepomp geplaatst worden. Echter bij deze opstelling is de lengte van de warmwater leiding naar de douche, het bad en de kranen boven ongeveer 20 meter. Is dit verstandig?

Een andere mogelijkheid zou zijn, de boiler op de plaats van de huidige cv-ketel (in de nok op zolder) te plaatsen. Hier zitten uiteraard de bestaande aansluitingen. Echter zou dit inhouden dat ik een aanvoer en retour in 32mm flexibel zou moeten aanleggen naar zolder. De Afstand vanaf vanaf de Warmtepomp naar de boiler zal dan ook ongeveer 20 meter zijn.

Wat is hierin wijsheid? Gaan voor de kortste leidinglengte tussen de Warmtepomp en de Boiler, waarbij veel water verloren gaat en wachttijd ontstaat? Of toch de boiler dichter bij de uiteindelijke tappunten plaatsen, waarbij het gevolg is dat de leidinglengte tussen de Warmtepomp en de boiler een stuk groter wordt.

Is er iemand die hier iets over kan zeggen? Gevoelsmatig, lijkt de plek op zolder het meest ideaal. Echter wordt de lengte van de leidingen tussen de Warmtepomp en Boiler dan ongeveer 20 meter. Is dit verantwoord? Of toch gaan voor de boiler dichter bij de Warmtepomp en een (veel) langere warm waterleiding naar de tappunten?

[Carboy54]

Jurvh schreef op donderdag 8 september 2022 @ 18:48:
[...]


Is er iemand die hier iets over kan zeggen? Gevoelsmatig, lijkt de plek op zolder het meest ideaal. Echter wordt de lengte van de leidingen tussen de Warmtepomp en Boiler dan ongeveer 20 meter. Is dit verantwoord? Of toch gaan voor de boiler dichter bij de Warmtepomp en een (veel) langere warm waterleiding naar de tappunten?

Wijsheid is een warmtepompboiler op zolder met minder verliezen en als premie leuke subsidie :-)

[Jurvh]

Carboy54 schreef op donderdag 8 september 2022 @ 19:11:
[...]


Wijsheid is een warmtepompboiler op zolder met minder verliezen en als premie leuke subsidie :-)

Dit is geen optie (meer), omdat:
- Een De Jong WPS-300 RVS boiler al geleverd is;
- De hoofd slaapkamer is direct onder de cv ruimte op zolder gelegen;
- De hoogte op zolder is 185 cm, wat voor de meeste Warmtepomp boilers onvoldoende is.

Het zal dus echt een plaatsing worden, op 7 meter van de Warmtepomp met daarbij 20 meter (warm) water leiding naar de tappunten. Dan wel 20 meter (aanvoer en retour) tussen Warmtepomp en Boiler, waarbij de afstand naar de tappunten maximaal 7 meter zal zijn.

Hopelijk kan iemand, daar inhoudelijk iets over zeggen. Welke optie heeft de voorkeur?

[Koen87]

Jurvh schreef op donderdag 8 september 2022 @ 19:39:
[...]


Dit is geen optie (meer), omdat:
- Een De Jong WPS-300 RVS boiler al geleverd is;
- De hoofd slaapkamer is direct onder de cv ruimte op zolder gelegen;
- De hoogte op zolder is 185 cm, wat voor de meeste Warmtepomp boilers onvoldoende is.

Het zal dus echt een plaatsing worden, op 7 meter van de Warmtepomp met daarbij 20 meter (warm) water leiding naar de tappunten. Dan wel 20 meter (aanvoer en retour) tussen Warmtepomp en Boiler, waarbij de afstand naar de tappunten maximaal 7 meter zal zijn.

Hopelijk kan iemand, daar inhoudelijk iets over zeggen. Welke optie heeft de voorkeur?

Ik kan niets zinnigs zeggen over de verliezen, echter wel over het comfort. Als je 20 meter moet wachten op warm water, duurt het natuurlijk een stuk langer voordat je warm kan douchen. Persoonlijk zou ik dus deze afstand zo kort mogelijk houden.
Het zal bij 20 meter dus 2,8x zo lang duren voordat je warme water jou heeft bereikt.
Als 7 meter 10 seconden duurt, duurt 20 meter 28 seconden.

Daarnaast wordt het afgeraden je warmwaterleiding te isoleren.
Naar je boiler liggen waarschijnlijk wel geïsoleerde leidingen

[ Voor 13% gewijzigd door Koen87 op 08-09-2022 20:25 ]

[bdevr]

Kan iemand mij van goede raad voorzien? Ik heb een nieuwe 5 kw J monoblock geïnstalleerd, maar ik blijf maar foutmeldingen krijgen.

De opzet:
Ik heb de pomp buiten staan met ongeveer 10 meter leiding van 32 mm. Binnen heb ik 3 serieel geschakelde indirecte boilers van 120 liter die aangesloten zijn middels 3-weg kraan van Honeywell VC6013 (mocht dit om wat voor reden dan ook relevant zijn..). Zowel het CV systeem als het kraanwater is serieel geschakeld. De 3-weg kraan zit op de retourleiding. Alle leidingen zijn 32 mm behalve die naar de boilers, die zijn 20 mm met 1/2 aansluitingen op de boilers.

Ik heb een buffervat van 50 liter op het CV stuk aangesloten. Ik heb een 2e pomp (een magna met veel vermogen) aangesloten verderop in de aanvoerleiding, die pompt het water door ongeveer 30 korte groepen (16mm buis, lengte zo'n 40-50m)

Ik hoop dat ik de opstelling duidelijk genoeg omschreven heb. Dan nu het probleem. Ik zet hem aan middels de remote controller. Ik zet hem op warm water. De 3-weg kraan maakt geluid en ik hoor geruis in de leidingen die naar en van de boilers gaan, goed dus. Dan gaat de warmtepomp of een tijdje aan het werk, waarbij hij na 10 minuten afslaat omdat de aanvoer en retour dezelfde temperatuur krijgt (kan zijn warmte niet snel genoeg kwijt is mijn interpretatie), even later weer aan. Enkele keren is dit zo goed gegaan. Echter; vaak bij inschakelen direct een F12 melding "pressure switch activate". Na resetten (via de remote controller) zelfde probleem. Dan de stroom er helemaal af, na weer aanzetten soms weer normale functie, andere keren weer de F12.

Andere keren krijg ik wat later, nadat het systeem lijkt te draaien, de H62 melding "water switch abnormality". Ik heb deze de laatste dagen niet meer gekregen, nadat ik alles heel goed ontlucht heb. Misschien dat dat het probleem was? De F12 blijft de boel nekken.

Ik heb:
- alle verdelers, expansievat, dirtmag filter en alle verdelers verderop meermaals goed ontlucht (dat leek in het begin de H62 te veroorzaken, ik krijg nu met name de F12). Uiteraard ook de warmtepomp zelf ontlucht.
- het magnetisch filter (Dirtmag) helemaal schoongemaakt
- magnetisch filter van warmtepomp zelf schoongemaakt
- pompsnelheid tijdens SWW run van 15l/min naar 8l/min gezet, dit leverde weer een H62 op.
- meermaals gereset en de stroom er af gehaald en weer op gezet.

Heeft iemand enig idee wat het probleem zou kunnen zijn? Bedankt!
(zie bijlage)

[thehog]

@bdevr sluit de 3-weg klep wel goed? Zou kunnen dat het dus tijdens SWW bedrijf de 50l buffer ook aan het vullen is en die is natuurlijk heel snel op temperatuur, waarna de retour gelijk komt als aanvoer en dus F12

Even aan de leidingen voelen bij de buffer dus of die ook warm worden tijdens SWW

[FransvWoerkom]

bdevr schreef op donderdag 8 september 2022 @ 20:36:
Kan iemand mij van goede raad voorzien? Ik heb een nieuwe 5 kw J monoblock geïnstalleerd, maar ik blijf maar foutmeldingen krijgen.

De opzet:
Ik heb de pomp buiten staan met ongeveer 10 meter leiding van 32 mm. Binnen heb ik 3 serieel geschakelde indirecte boilers van 120 liter die aangesloten zijn middels 3-weg kraan van Honeywell VC6013 (mocht dit om wat voor reden dan ook relevant zijn..). Zowel het CV systeem als het kraanwater is serieel geschakeld. De 3-weg kraan zit op de retourleiding. Alle leidingen zijn 32 mm behalve die naar de boilers, die zijn 20 mm met 1/2 aansluitingen op de boilers.

Ik heb een buffervat van 50 liter op het CV stuk aangesloten. Ik heb een 2e pomp (een magna met veel vermogen) aangesloten verderop in de aanvoerleiding, die pompt het water door ongeveer 30 korte groepen (16mm buis, lengte zo'n 40-50m)

Ik hoop dat ik de opstelling duidelijk genoeg omschreven heb. Dan nu het probleem. Ik zet hem aan middels de remote controller. Ik zet hem op warm water. De 3-weg kraan maakt geluid en ik hoor geruis in de leidingen die naar en van de boilers gaan, goed dus. Dan gaat de warmtepomp of een tijdje aan het werk, waarbij hij na 10 minuten afslaat omdat de aanvoer en retour dezelfde temperatuur krijgt (kan zijn warmte niet snel genoeg kwijt is mijn interpretatie), even later weer aan. Enkele keren is dit zo goed gegaan. Echter; vaak bij inschakelen direct een F12 melding "pressure switch activate". Na resetten (via de remote controller) zelfde probleem. Dan de stroom er helemaal af, na weer aanzetten soms weer normale functie, andere keren weer de F12.

Andere keren krijg ik wat later, nadat het systeem lijkt te draaien, de H62 melding "water switch abnormality". Ik heb deze de laatste dagen niet meer gekregen, nadat ik alles heel goed ontlucht heb. Misschien dat dat het probleem was? De F12 blijft de boel nekken.

Ik heb:
- alle verdelers, expansievat, dirtmag filter en alle verdelers verderop meermaals goed ontlucht (dat leek in het begin de H62 te veroorzaken, ik krijg nu met name de F12). Uiteraard ook de warmtepomp zelf ontlucht.
- het magnetisch filter (Dirtmag) helemaal schoongemaakt
- magnetisch filter van warmtepomp zelf schoongemaakt
- pompsnelheid tijdens SWW run van 15l/min naar 8l/min gezet, dit leverde weer een H62 op.
- meermaals gereset en de stroom er af gehaald en weer op gezet.

Heeft iemand enig idee wat het probleem zou kunnen zijn? Bedankt!
(zie bijlage)
[Afbeelding]

Ik denk dat het meeste water door het buffervat stroomt. Dat dat als kortsluiting werkt zodat de warmtepomp z'n warmte niet kwijt kan.

Vanwege de dunne leidingen en de waarschijnlijk nog dunnere spiralen loopt natuurlijk helemaal geen water als het met veel minder moeite door dikke leidingen en het buffervat kan. Dan is het in een paar minuten weer terug bij de warmtepomp zonder de kans te hebben gekregen om af te koelen. Waar is dat buffervat eigenlijk voor? En wat is de bedoeling van die drie boilers? Ik zou ze parallel zetten en dat buffervat wegdoen.

[flippy]

bdevr schreef op donderdag 8 september 2022 @ 20:36:
Kan iemand mij van goede raad voorzien? Ik heb een nieuwe 5 kw J monoblock geïnstalleerd, maar ik blijf maar foutmeldingen krijgen.

De opzet:
Ik heb de pomp buiten staan met ongeveer 10 meter leiding van 32 mm. Binnen heb ik 3 serieel geschakelde indirecte boilers van 120 liter die aangesloten zijn middels 3-weg kraan van Honeywell VC6013 (mocht dit om wat voor reden dan ook relevant zijn..). Zowel het CV systeem als het kraanwater is serieel geschakeld. De 3-weg kraan zit op de retourleiding. Alle leidingen zijn 32 mm behalve die naar de boilers, die zijn 20 mm met 1/2 aansluitingen op de boilers.

Ik heb een buffervat van 50 liter op het CV stuk aangesloten. Ik heb een 2e pomp (een magna met veel vermogen) aangesloten verderop in de aanvoerleiding, die pompt het water door ongeveer 30 korte groepen (16mm buis, lengte zo'n 40-50m)

Ik hoop dat ik de opstelling duidelijk genoeg omschreven heb. Dan nu het probleem. Ik zet hem aan middels de remote controller. Ik zet hem op warm water. De 3-weg kraan maakt geluid en ik hoor geruis in de leidingen die naar en van de boilers gaan, goed dus. Dan gaat de warmtepomp of een tijdje aan het werk, waarbij hij na 10 minuten afslaat omdat de aanvoer en retour dezelfde temperatuur krijgt (kan zijn warmte niet snel genoeg kwijt is mijn interpretatie), even later weer aan. Enkele keren is dit zo goed gegaan. Echter; vaak bij inschakelen direct een F12 melding "pressure switch activate". Na resetten (via de remote controller) zelfde probleem. Dan de stroom er helemaal af, na weer aanzetten soms weer normale functie, andere keren weer de F12.

Andere keren krijg ik wat later, nadat het systeem lijkt te draaien, de H62 melding "water switch abnormality". Ik heb deze de laatste dagen niet meer gekregen, nadat ik alles heel goed ontlucht heb. Misschien dat dat het probleem was? De F12 blijft de boel nekken.

Ik heb:
- alle verdelers, expansievat, dirtmag filter en alle verdelers verderop meermaals goed ontlucht (dat leek in het begin de H62 te veroorzaken, ik krijg nu met name de F12). Uiteraard ook de warmtepomp zelf ontlucht.
- het magnetisch filter (Dirtmag) helemaal schoongemaakt
- magnetisch filter van warmtepomp zelf schoongemaakt
- pompsnelheid tijdens SWW run van 15l/min naar 8l/min gezet, dit leverde weer een H62 op.
- meermaals gereset en de stroom er af gehaald en weer op gezet.

Heeft iemand enig idee wat het probleem zou kunnen zijn? Bedankt!
(zie bijlage)
[Afbeelding]

niet ten nadele van je huidige 1337 skillz in paint maar maak eens eens iets specifiekere tekening met hoe je leidingen precies lopen en vooral EXACT hoe je 3weg is aangesloten.

kijk ook eens naar de waterdruk in stilstand en in bedrijf.

ik kan het mis hebben maar volgens mij houd die honywell niet zo van zuigen, die zijn als ik het goed herrinner alleen geschikt voor drukken. met zuigen trek je de klep weer dicht. nog afgezien of die goed aangesloten is....

[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 09-09-2022 01:06 ]

[bdevr]

Ik moet even tijd vinden om betere informatie aan te leveren, maar;
Er staat 2 bar op het systeem, lijkt niet veel verschil te maken of de pomp aan of uit staat.
Ik heb sinds de post geen storingen meer gehad. Meermaals aan en uit, ook meerdere korte SWW runs geprobeerd, allemaal zonder problemen. Het zou wat zijn als het probleem "spontaan" opgeslost is, maar daar heb ik veelal niet zo veel vertrouwen in.

Zie foto van de 3 wegklep
AB gaat naar de warmtepomp.
B is de retour van de boilers (zie koppelstuk 32 naar 20)
A komt van het CV systeem.
Btw: Uiteraard niet slim van mij om dit soort pers koppelingen te gebruiken voor de klep. Als de vloer straks dicht is en ik moet de 3weg klep een keer vervangen... Dat wordt leuk.

Ik kon online niets vinden of het plaatsen van de honeywell 3wegklep problemen oplevert op de retour. Wel kan ik me voorstellen dat omdat hij er 5-6 seconden overdoet om te openen na inschakelen, dat dan net die klep bezig is met openen terwijl de circulatiepomp van de warmtepomp dan al aanstaat.
Misschien is dat net het punt dat het water niet goed terug kan via de cv kant en ook niet via de sww kant en zo de druk oploopt waardoor hij direct vastloopt met een F12 melding?

[ Voor 10% gewijzigd door bdevr op 09-09-2022 17:16 ]

[Motorfret]

Ik denk dat de honeywell je doorstroming teveel beperkt.
Het is een klep met zo'n 'slakkenhuis' en die staan er om bekend dat ze niet de beste zijn qua flow
( https://homedevo.com/inde...s.getfile&attachment_id=8)

[bdevr]

Motorfret schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 23:53:
Ik denk dat de honeywell je doorstroming teveel beperkt.
Het is een klep met zo'n 'slakkenhuis' en die staan er om bekend dat ze niet de beste zijn qua flow
( https://homedevo.com/inde...s.getfile&attachment_id=8)

Ik had al het gevoel dat het iets met die klep te maken zou kunnen hebben (maar ik mis de technische kennis), maar heb nu al meerdere reacties gekregen met suggestie dat de klep zou kunnen lekken of dat deze onvoldoende flow zou kunnen hebben. Ik kende de kvs waarde nog niet (mijn klep; 8.6), maar als ik naar de bijlage kijk van mijn 3-weg klep en veel voorkomende kleppen dan is het niet heel laag. Maar goed, veel kleppen zijn gemaakt voor minder flow bij hogere temperaturen en niet specifiek voor warmtepompen.

Als ik de F12 melding vaker krijg, dan zal ik toch de klep vervangen voor een 3-weg klep met een kogelsluiting. Ik lees dat deze vaker kvs waarden hebben van 15 en hoger (uitgevoerd in "1 of groter).
Als dat een heel dom plan is dan hoor ik dat nog graag, anders laat ik het hierbij. Bedankt allen voor het meedenken!

FransvWoerkom schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 00:46:
[...]

Ik denk dat het meeste water door het buffervat stroomt. Dat dat als kortsluiting werkt zodat de warmtepomp z'n warmte niet kwijt kan.

Vanwege de dunne leidingen en de waarschijnlijk nog dunnere spiralen loopt natuurlijk helemaal geen water als het met veel minder moeite door dikke leidingen en het buffervat kan. Dan is het in een paar minuten weer terug bij de warmtepomp zonder de kans te hebben gekregen om af te koelen. Waar is dat buffervat eigenlijk voor? En wat is de bedoeling van die drie boilers? Ik zou ze parallel zetten en dat buffervat wegdoen.

Buffervat had ik om pendelen te verminderen, maar misschien overbodig gezien ik ook vloerverwarming krijg die altijd open staat. Ik denk 50m2 zelfs.
Ik wilde de drie boilers serieel zodat de laatste boiler altijd lekker warm blijft ook als de helft van het water al verbruikt is. Dan heb ik bijvoorbeeld ipv 50 graden nog steeds 45 graden (uit de kraan), terwijl hij anders door vermenging koud en warm al onder de 40 komt. Dus zowel het sanitaire water gaat serieel van de eerste boiler tot de derde (waar het warm water vandaan komt) en de CV (de indirecte verwarming) gaat ook van de eerste naar de laatste.
Ik kon niet 1 groot vat nemen (van 250-300 liter) omdat ik ze tussen de balken kwijt moest van een kruipruimte die misschien 50-60cm hoog is.

[ Voor 37% gewijzigd door bdevr op 10-09-2022 16:32 ]

[lbreman]

De klep lijkt me het meest verdacht inderdaad. Verder zou ik zou de buffer als je die meent nodig te hebben in serie zetten. En weet je zeker dat je de extra pomp nodig hebt? 120m2 is niet overdreven veel.

[thehog]

@bdevr simpele vraag, wordt bij SWW run de leidingen (en dus bufervat) na de 3-weg klep warm? Zo ja, dan lekt hij.

[Motorfret]

bdevr schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 16:26:
[...]


Ik had al het gevoel dat het iets met die klep te maken zou kunnen hebben (maar ik mis de technische kennis), maar heb nu al meerdere reacties gekregen met suggestie dat de klep zou kunnen lekken of dat deze onvoldoende flow zou kunnen hebben. Ik kende de kvs waarde nog niet (mijn klep; 8.6), maar als ik naar de bijlage kijk van mijn 3-weg klep en veel voorkomende kleppen dan is het niet heel laag. Maar goed, veel kleppen zijn gemaakt voor minder flow bij hogere temperaturen en niet specifiek voor warmtepompen.

Als ik de F12 melding vaker krijg, dan zal ik toch de klep vervangen voor een 3-weg klep met een kogelsluiting. Ik lees dat deze vaker kvs waarden hebben van 15 en hoger (uitgevoerd in "1 of groter).
Als dat een heel dom plan is dan hoor ik dat nog graag, anders laat ik het hierbij. Bedankt allen voor het meedenken!
.

Ik gebruik de alhier vaker gebruikte tameson en die doet het prima, terwijl juist deze eigenlijk de meest beperkende doorstroming heeft van mijn systeem.
https://tameson.nl/kleppe...-3-weg-230vac-3-punt.html

[ Voor 9% gewijzigd door Motorfret op 10-09-2022 20:04 ]

[steefje007]

De laatste stap voor mij is een warmtepomp voor de verwarming. Hiervoor de Panasonic 5KW (WH-MDC05J3E5) besteld en verwacht ik medio oktober.
Met warm water ben ik al van het gas af middels een Hewalex warmtepomp met 300ltr buffervat.

Woning: Hoekwoning bj 2010 +- 110m2
Nu CV ketel Intergas op zolder.
Beneden en op de badkamer hebben we vloerverwarming, slaapkamers boven radiators (staan bijna nooit aan).
Vloerverwarming oppervlakte: 45m2 10cmc h.o.h.
Verdeler: Robot + grundfus alpha 2 pomp met 5 groepen.

Hoofdleiding 20mm meerlagenbuis
Naar verdeler: 16mm meerlagenbuis

Inmiddels alle bekabeling al aangelegd en extra groepen geplaatst in de meterkast.
Ik lees hier dat 32mm vanaf de warmtepomp moet gebruiken maar ook soms 25mm gebruikt wordt.


Vragen:

Bij de hewalex heb ik gebruik gemaakt van Uponor RTM, maar in 32mm is deze niet meer verkrijgbaar. (uit de handel?).
Of zou ik het redden met 25mm? Afstand van warmtepomp naar verdeler/hoofdleiding naar boven is +- 7 meter.
En zou ik de verdeler ook moeten vervangen voor 1 zonder pomp?

[thehog]

steefje007 schreef op zondag 11 september 2022 @ 11:18:
En zou ik de verdeler ook moeten vervangen voor 1 zonder pomp?

Ik draai al 5 jaar met verdeler met pomp. Elke winter heb ik de neiging hem te vervangen door een verdeler zonder pomp maar heb helemaal geen comfortklachten. Enige reden is het zuiniger zijn wat de pomp gebruikt nutteloos energie. In jouw geval hetzelfde denk ik zo. Nodig is het niet, zuiniger wel.
Zorg wel voor goed inregelen van de vloer zodat zoveel mogelijk warmte de vloer in gaat en niet via de retour weer naar de warmtepomp gaat. De 16mm voelt wat dunnetjes aan (als boven niks open staat) en vraag me af of hier hier wel genoeg flow over te krijgen valt dan. Maar daar zijn anderen beteren in te adviseren :-)

[Dylantje2]

Rzaan schreef op donderdag 8 september 2022 @ 12:42:
[...]


Wij hebben daarom deze keuze gemaakt.
WPB staat op zolder en doet alleen SWW.
(keuken via Quooker)

VV via Panasonic.

@Dylantje2 Plug & Play klinkt leuk.
Maar in de praktijk kan ik vooralsnog geen installateur in de buurt vinden die hem aan de (nog te leggen) VV wil aansluiten.

Beetje hulp hier gewooon zelf doen.

Als de vvw boer je verdeler plaats.
Is het hier en daar wat kranen..
Wat slang en een paar koppelingen.
En tsja je moet al blij zijn als je er 1 hebt....

Installateurs tsja, ik heb heel vaak gehoord, in de techniek kun je niets verdienen.
We willen alleen hoger opgeleide in NL, riep iemand voor jaren.

Mono is heel geod zelf te doen, met een beetje trial and error.
De meer euro's wat een bedrijf je kost, heb je als speel/leergeld.

Forum helpt ook vaak mee,

[Dylantje2]

Andrehj schreef op donderdag 8 september 2022 @ 08:40:
[...]

Die temperaturen kan een WP-systeem niet eens halen, en dat jouw zwaar onderbemeten WP last heeft van defrostmania betekent niet dat anderen daar ook last van hebben.
Mijn WP doet bijna nooit een defrost tijdens de SWW-cyclus, en komt met zijn watertemperatuur tijdens die cyclus maar tot een graad of 53, om het SWW naar 48 graden te brengen.

Ik weet dat ze die niet halen, maar voor een goede salmonella run
Gaat hij wel zo hoog mogelijk, en dat hebben we toen uitgezocht doet de japanner gewoon zo snel mogelijk zonder te kijken naar efficiëntie, of COP.

Terwijl het systeem daarna weer moet focussen op een stooklijn, wat extra kost..
Ik zeg niet dat het niet kan.
Maar links of rechts om het kost gewoon extra energie, en dat is geld tegenwoordig..

En heeft niets te maken mijn kleintje..
Een groet kost evenveel ellende, en mss wel meer.

[steefje007]

thehog schreef op zondag 11 september 2022 @ 11:42:
[...]


Ik draai al 5 jaar met verdeler met pomp. Elke winter heb ik de neiging hem te vervangen door een verdeler zonder pomp maar heb helemaal geen comfortklachten. Enige reden is het zuiniger zijn wat de pomp gebruikt nutteloos energie. In jouw geval hetzelfde denk ik zo. Nodig is het niet, zuiniger wel.
Zorg wel voor goed inregelen van de vloer zodat zoveel mogelijk warmte de vloer in gaat en niet via de retour weer naar de warmtepomp gaat. De 16mm voelt wat dunnetjes aan (als boven niks open staat) en vraag me af of hier hier wel genoeg flow over te krijgen valt dan. Maar daar zijn anderen beteren in te adviseren :-)

16mm dacht ik ook, maar tot 5 groepen gebruiken ze 1/2.
Vindt ik persoonlijk ook wel weinig, en die zonder pomp hebben standaard 3/4.