Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2

[Heronimo]

reneeke1970 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:47:
[...]

Dan zou ik zeker de flow niet op 15 zetten maar op max, jij mist duidelijk de kracht van een secundaire pomp.
De dt van 5 wat je instelt is een max waarde en niet een richt/nominale waarde.
Dus ook die kun je de vrije loop geven, dan weet je zeker dat volle vermogen gebruikt word

Het vreemde is dat de verdeler van @Gieliovd520 een dT van 5 geeft terwijl de Panasonic een dT van 2 geeft.

Bij lagere flows heb je vaak minder last van waterzijdige problemen (althans, dat is mijn ervaring) en is ook een afwijking van temperatuur sensoren een minder groot probleem.

Zover ik het gedrag van de Pana zie gaat hij na een start eerst naar een dT die 1 graad kleiner is dan de gewenste dT. Vervolgens laat hij hem dan langzaam terug zakken. Als je dan een dT van 2 instelt wil hij dus een dT van 1 hebben voor hij terug gaat schroeven. @Ep Woody @CurlyMo Zien jullie dit gedrag ook?

Hier kreeg ik ook vreemd gedrag van de WP toen de sensoren niet geijkt waren en ik de dT setting op 2 had gezet. De WP ging enorm lopen jakkeren omdat hij maar niet de dT kon halen. Want door de afwijking in de sensoren bleef hij doorjagen omdat door de meetafwijking en het willen halen van een kleinere dT hij naar een dT wilde van minder dan 1 graad wat simpelweg niet haalbaar is. Nu ik de dT op 5 heb staan loopt de boel veel stabieler.

[Ep Woody]

@Heronimo, ik vraag een dT van 10, maar beperk de pompsnelheid dynamisch. Durf je niet te zeggen of het effect heeft.

[Crazy-]

Heronimo schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:56:
[...]


De H serie 5kW draait veel hogere frequenties dan de J serie 5kW omdat in de H serie een kleine compressor zit. Voor hetzelfde afgegeven vermogen moet een kleinere compressor hogere frequenties draaien.

Qua COP lijkt het me gezien je aanvoer van 33 en retour van 31 wel wat laag als ik naar de tabel kijk. Bij 2 graden buiten en 35 graden aanvoer geven ze in de tabellen van Panasonic een COP van rond de 3.5 bij de J serie, en voor de H serie is dat niet heel anders.
[Afbeelding]

Heb je de sensoren van de Pana geijkt? Ik gok er op dat de deltaT in werkelijkheid 3 graden is in plaats van 2 graden waardoor je op een COP van 3.6 uit komt. En dat klopt dan wel weer vrij aardig met de specs.

dit is inderdaad gemeten op de T sensoren van de Pana zelf; als ik kijken naar de Dallas sensoren heb ik een dT van zelfs (33,8/29,03) 4,3 (Gemeten in huis) waarbij de Pana nu 30/32 aangeeft.

De waarheid zal zeer zeker ergens in het midden liggen ...

[Heronimo]

Crazy- schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 16:34:
[...]


dit is inderdaad gemeten op de T sensoren van de Pana zelf; als ik kijken naar de Dallas sensoren heb ik een dT van zelfs (33,8/29,03) 4,3 (Gemeten in huis) waarbij de Pana nu 30/32 aangeeft.

De waarheid zal zeer zeker ergens in het midden liggen ...

Dan zit je afgegeven vermogen dus waarschijnlijk in werkelijkheid veel hoger. Ik gok op een werkelijke COP van iets boven de 4.

Je zou voor de grap eens het vermogen op basis van de flow van de Pana en de dT van de Dallas sensoren moeten uitrekenen en dat over een dag optellen. Dan gok ik dat je best goed uitkomt.

[ Voor 15% gewijzigd door Heronimo op 06-01-2021 16:41 ]

[Dylantje2]

sjimmie schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 08:06:
[...]

Source is van espeasy en staat op github. Die download je als zip of via de git client.
Atom is een source editor (met platformio om arduino/esp te compileren).
De plugins bepaal je eventueel zelf door ze te verwijderen of toe te voegen aan de source.
De gecompileerde versie zet je met bv esptool op de esp(32).
Sensoren en andere devices sluit je aan op de pinnen die je daarna in de config instelt.
De config en de rules (van curlymo of van jezelf) zet je via de webinterface op jouw zelfgemaakte espeasy.

En in plaats van de config van iemand anders, kan je ook zelf helemaal configureren wat jij prettig vindt met timers, rules, mqtt, sensoren, relais, enz.

Die gaat het niet worden wss iets TE veel van het goede.

EHBO heb nu een 32 er aan hangen.
Wil hem flashen met :

code:

ESP_Easy_mega_20201227_minimal_core_274_sdk3_ESP8285_1M_OTA_Domoticz

Lukt niet. meerdere 8285 geprobeerd, lukt ook niet tekens een error
Blank erin, lijkt te werken [ duurt ff ]
Maar dan telkens een error port bezet

code:

[6-1-2021 17:14:13] warning: espcomm_send_command: didn't receive command response
[6-1-2021 17:14:13] warning: espcomm_send_command(FLASH_DOWNLOAD_BEGIN) failed
[6-1-2021 17:14:13] closing bootloader
[6-1-2021 17:14:13]     flush start
[6-1-2021 17:14:13]     setting serial port timeouts to 1 ms
[6-1-2021 17:14:13]     setting serial port timeouts to 1000 ms
[6-1-2021 17:14:13]     flush complete
[6-1-2021 17:14:13] error: espcomm_upload_mem failed
[2021-01-06 17:14:13] DONE! BUT WITH (1) ERRORS!
############################
[2021-01-06 17:14:13] The COM port was already in use... the post-flash did not complete.
[2021-01-06 17:14:13] JOB COMPLETED, over and out!

Waar zit ik mis.. [ is paar geleden dat geflasht heb ]

[Dylantje2]

Me Albert schreef op zondag 3 januari 2021 @ 13:40:
Heb sinds kort ook een script die de COP over een deze maand en het jaar berekendt. Hierbij kijkt het script in de historische data van verbruik en opgewekt en berekend dan de COP. Niet simpel maar met behulp van de expert Waaren in het Domoticz forum zijn we er uit gekomen.

code:

local scriptVar = 'COP berekening'

return
{
    on =
    {
        timer =
        {
            'every hour',
        },

        devices =
        {
            'Testtrigger'
        },

        httpResponses =
        {
            scriptVar .. '*',
        },
    },

    logging =
    {
        level = domoticz.LOG_DEBUG,
    },

    data =
    {
        WPo =
        {
            initial = {},
        },
        WPv =
        {
            initial = {},
        },
        COP =
        {
            initial = {},
        },
        WPb =
        {
            initial = {},
        },
    },

    execute = function(dz, item)

        -- ***** De settings onder deze regel *****
        local WPo = dz.devices(64) -- opgewekte vermogen
        local WPv = dz.devices(3) -- opgenomen vermogen
        local WPb = dz.devices(71) -- backup vermogen                     -->> Change xxx to id of backup P device<<--
         -- ***** Geen aanpassingen nodig na deze regel *****

        local function getGraphData(id, delay)
            url = dz.settings['Domoticz url'] .. '/json.htm?type=graph&sensor=counter&range=year&idx=' .. id
            dz.openURL({ url = url, callback = scriptVar .. '_' .. id}).afterSec(delay or 0)
        end

        local function domoticzNotify()

            dz.notify(
                "Domoticz", "COP berekening Warmtepomp" ..'\n' ..
                " " ..'\n' ..
                "Deze maand opgewekt: "  .. dz.data.WPo.month .. "kWh" ..'\n' ..
                "Deze maand verbruikt: "  .. dz.data.WPv.month .. "kWh" ..'\n' ..
                "Deze maand backup: "  .. dz.data.WPb.month .. "kWh" ..'\n' ..
                "Dit jaar opgewekt: "  .. dz.data.WPo.year .. "kWh" ..'\n' ..
                "Dit jaar verbruikt: "  .. dz.data.WPv.year .. "kWh" .. '\n' ..
                "Dit jaar backup: "  .. dz.data.WPb.year .. "kWh", dz.PRIORITY_NORMAL,dz.SOUND_DEFAULT, "" , "telegram"
             )
            dz.utils.dumpTable(dz.data)
        end

        local function calcCOP()
            dz.data.COP.month = dz.utils.round(dz.data.WPo.month / ( dz.data.WPv.month + dz.data.WPb.month ),2)
            dz.data.COP.year = dz.utils.round(dz.data.WPo.year / ( dz.data.WPv.year + dz.data.WPb.year ),2)
        end

        local function processJSON(t)
            local key
            local id = tonumber(item.trigger:match('%d+')) -- id van trigger ophalen

            if id == WPo.id then key = 'WPo'
            elseif id == WPb.id then key = 'WPb'
            else key = 'WPv' end

            local day = 86400 -- (24 * 60 * 60)

            local volume, yearVolume, monthVolume = 0, 0, 0
            local currentMonthIdentifier = dz.time.rawDate:sub(1,4) .. '%-' .. dz.time.rawDate:sub(6,7)
            local startofWeek = os.date("%Y-%m-%d",os.time()- ( dz.time.wday - 1 ) * day)

            for index, record in ipairs(t) do
                volume = record.v

                if record.d:match(dz.time.year) then
                    yearVolume = yearVolume + volume
                    if record.d:match(currentMonthIdentifier) then
                        monthVolume = monthVolume + volume
                    end
                end

            end

            local function setPersistent(key)
                dz.data[key].month = dz.utils.round(monthVolume,3)
                dz.data[key].year = dz.utils.round(yearVolume,3)
            end

            setPersistent(key)

            if key == 'WPb' then
                 calcCOP()
                dz.devices(123).updateCustomSensor(dz.data.COP.month)
                dz.devices(124).updateCustomSensor(dz.data.COP.year)
                domoticzNotify()
            end
        end

        -- main
        if item.isHTTPResponse and item.isJSON then
            processJSON(item.json.result)
        elseif item.isTimer or item.isDevice then
            getGraphData(WPv.id)
            getGraphData(WPo.id, 10)
            getGraphData(WPb.id, 20)
        else
            dz.log('Error while retrieving data',LOG_ERROR)
            dz.log(item, LOG_ERROR)
        end
    end
}

Jaar COP nu nog niet goed omdat ik in de loop van dit jaar mijn Heishamon heb gekregen maar voor volgend jaar hoop ik per maand en over het jaar een redelijk betrouwbare COP te kunnen produceren.

Wil hem in de ts zetten, maar ik heb hem zelf niet goed werkend
Ik snap even niet waar de 3 idx vandaan haalt en hoe je ze gebruikt.
Moet ik ook een dummy maken voor het overzicht?

[Dylantje2]

Me Albert schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:39:
Ja. csv bestand met datum en kWh. In de settings invullen verbruik in kWh.
En hier is het script.

code:

-- Script to upload kWh metering readings to mindergas.nl. To use this script
-- you first need to define the following user variables in - setup - more options - User variables :
-- origianaly developed by  : Roblom
-- optimized by             : markruys
-- adapted to heatpump by   : MeAlbert

--   MINDERGAS_DEVICE_NAME (Power metering device name like 'WP verbruik')
--   MINDERGAS_AUTH_TOKEN (cf https://www.mindergas.nl/member/api)
------ no changes needed below this point ----=

return {
    logging = {
        level = domoticz.LOG_INFO,
        marker = "MinderGas"
    },
    on = {
        timer = {
            'at 0:03' -- 3 minutes after midnight we take a sample of the gas metering device

        },
        httpResponses = {
            'mindergas'
        }
    },
    execute = function(domoticz, item)
        if item.isTimer then
            local mindergas_auth_token = domoticz.variables('MINDERGAS_AUTH_TOKEN')
            if mindergas_auth_token == nil then
                return
            end
            local mindergas_device = domoticz.variables('MINDERGAS_DEVICE_NAME')
            if mindergas_device == nil then
                return
            end
            local kWh_metering_device = domoticz.devices(mindergas_device.value)
            if kWh_metering_device == nil or kWh_metering_device.WhTotal == nil then
                domoticz.log("Unknown or wrong metering device '" .. mindergas_device.value .. "'", domoticz.LOG_ERROR)
                return
            end
            local yesterday = os.date("%Y-%m-%d", os.time() - 24 * 60 * 60)

            domoticz.log('MinderGas meter reading for ' .. yesterday .. ' is ' .. kWh_metering_device.WhTotal/1000, domoticz.LOG_INFO)

            domoticz.openURL({
                url = 'https://www.mindergas.nl/api/gas_meter_readings',
                method = 'POST',
                headers = {
                    ['AUTH-TOKEN'] = mindergas_auth_token.value,
                    ['Content-Type'] = 'application/json'
                },
                postData = {
                    reading = kWh_metering_device.WhTotal/1000,
                    date = yesterday
                },
                callback = 'mindergas'
            }).withinHour(1) -- to prevent peak load on MinderGas infra, upload the sample the # of hours later filed in at .withinHour(#)

        elseif item.isHTTPResponse then
            if item.ok then
                domoticz.log('Uploaded meter reading to MinderGas', domoticz.LOG_INFO)
            else
                domoticz.log('Failed to upload meter reading to MinderGas (code ' .. item.statusCode .. ')', domoticz.LOG_ERROR)
            end
        end
    end
}

Token en device tussen ' ' ? of moeten die weg?
En gebruik je een gewoon kwh verbruik meter?
of moet dat een gasmeter oid worden?

Hoe "zien" hun de kwh nu?

[sjimmie]

Dylantje2 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 17:36:
[...]

code:

[6-1-2021 17:14:13] warning: espcomm_send_command: didn't receive command response
[6-1-2021 17:14:13] warning: espcomm_send_command(FLASH_DOWNLOAD_BEGIN) failed

Waar zit ik mis.. [ is paar geleden dat geflasht heb ]

iets met gpio0 om hem (icm een reset) in de programmer mode te zetten?

[CurlyMo]

@Dylantje2 Denk je aan je eigen regels? Espeasy flashen is best wel offtopic.

[Me Albert]

Dylantje2 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 17:41:
[...]


Wil hem in de ts zetten, maar ik heb hem zelf niet goed werkend
Ik snap even niet waar de 3 idx vandaan haalt en hoe je ze gebruikt.
Moet ik ook een dummy maken voor het overzicht?

De 3 idx en zijn de drie devices die opgenomen vermogen, opgewekt vermogen en backup vermogen leveren. Die moeten van het type kWh zijn. Dus daar jou idx waardes van invullen. Natuurlijk moeten de berekende COP waardes in een nieuw device geschreven worden. Ik gebruik daarvoor het type general - custom en daarop is ook het script gemaakt.
De dag COP bereken ik op een andere manier, dat script heb ik al gedeeld.
Het ziet er op mijn dashboard zo uit.

[Me Albert]

Dylantje2 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 17:52:
[...]


Token en device tussen ' ' ? of moeten die weg?
En gebruik je een gewoon kwh verbruik meter?
of moet dat een gasmeter oid worden?

Hoe "zien" hun de kwh nu?

Goed lezen Dylantje. In de tweede regel van boven staat dat de 2 user variables moeten worden ingegeven daar waar je dat hoort te doen. Dwz je klikt in Domoticz op setup (helemaal rechts bovenaan) kies dan 'more options' je ziet dan weer een puldown menu verschijnen en kiest daar user variables.
Daar moet je de exacte benaming uit het programma invullen dus MINDERGAS_DEVICE_NAME bij variable name het type zet je op string en je geeft de exacte benaming van het device waar je het opgenomen vermogen van jou WP uit haalt. In mijn geval 'WP opgenomen'. Hetzelfde voor MINDERGAS_AUTH_TOKEN waar je weer string kiest en de API token invult zoals je die van MinderGas krijgt. Daarvoor moet je een account aanmaken. Als je dat gedaan hebt kies je meterstand API. daar kun jij een API sleutel genereren die je invult in de user variabele. En dan moet het werken.

In de instellingen stel je kWh etc in. Zie bijgaande schermafbeelding.

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 18:23:
@Dylantje2 Denk je aan je eigen regels? Espeasy flashen is best wel offtopic.

kom op eigen regels...Geen rancune toch
Dit komt voort uit jouw mooie PRO project.
Waar een starter met wiki vragen echt niet aan toe komt.
Waar je als geen pana gebruiker ook niet veel aan hebt.

Ik hou wel van je hoor :-)

[Me Albert]

Me Albert schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 18:51:
[...]

In mijn geval 'WP opgenomen'.

Moet natuurlijk WP verbruik zijn. Excuus

[Gieliovd520]

Dylantje2 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:49:
[...]


flink geknepen.
bijna geen flow
grofweg
alle4 open.

Is niet wat je zoekt.
Beter inregelen, koop een IR thermometer en ga je Tretouren tweaken
als voorbeeld mijn eerste radiator staat bijna dicht ipv flink geknepen.

Of je moet alles uit en 1 open kijken na een possje wat dan en dan 1 erbij open.enz enz

Is ook waar. Het is een rommeltje.

Nieuwe settings:
Target rond de 2 graden buiten is plm 28 graden aanvoer.
Delta T op 5 (al is me momenteel totaal onduidelijk wat deze parameter doet).
Pomp flow weer naar max 25 lpm gezet met Delta T sturing.

Boven 3 radiatoren dicht. Beneden alles behalve hal, slaapkamer en badkamer nog open. En boven babykamer ook ivm kind als perenijsje een WAF etc.

[pleio65]

Crazy- schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 16:34:
[...]


dit is inderdaad gemeten op de T sensoren van de Pana zelf; als ik kijken naar de Dallas sensoren heb ik een dT van zelfs (33,8/29,03) 4,3 (Gemeten in huis) waarbij de Pana nu 30/32 aangeeft.

De waarheid zal zeer zeker ergens in het midden liggen ...

Dat denk ik ook. Ik ben van plan de pana te gaan ijken met originele Dallas sensoren. Ta. Tr en Tb (extern). Bij onjuiste waarden heb je nooit een optimaal draaiend systeem. Nu heb ik eerder de Ta en Tr leidingen met meerdere sensoren (Dallas, zonneboiler en nog een paar anderen) gemeten en uit dat gemiddelde kwam bleek de Ta 1 graad minder aangaf dan het gemiddelde. Mijn indruk is dat nu aangegeven temperaturen redelijk waarheidsgetrouw zijn. Maar een kleine foutmarge kan al tot 1 graad verschil leiden als bijvoorbeeld de Ta 0.5 graad te veel en de Tr 0.5 graad te weinig aangeeft. En als ook Tb nog eens afwijkt dan gaan de kaboutertjes dingen doen die ze niet zouden moeten doen.
De door pana geboden optie om sensoren te ijken zegt eigenlijk al genoeg over de betrouwbaarheid van de sensoren die zijn er in hebben gestopt. Het zal wel voordeliger zijn om goedkope sensoren te gebruiken en een software matige ijk mogelijkheid, ipv minimaal drie goede sensoren.
De pana Japanners nemen het niet zo nou met de waarheid. Afwijkende temperatuur sensoren en interne vermogens metingen. Whaaaa. Zo iets mag gewoon niet. Niet goede temperatuurmetingen is een duurder systeem in gebruik. Pana verkoopt er een miljoen? .. iets met milieu en energie besparing..

[Me Albert]

pleio65 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 19:39:
[...]


Dat denk ik ook. Ik ben van plan de pana te gaan ijken met originele Dallas sensoren. Ta. Tr en Tb (extern). Bij onjuiste waarden heb je nooit een optimaal draaiend systeem. Nu heb ik eerder de Ta en Tr leidingen met meerdere sensoren (Dallas, zonneboiler en nog een paar anderen) gemeten en uit dat gemiddelde kwam bleek de Ta 1 graad minder aangaf dan het gemiddelde. Mijn indruk is dat nu aangegeven temperaturen redelijk waarheidsgetrouw zijn. Maar een kleine foutmarge kan al tot 1 graad verschil leiden als bijvoorbeeld de Ta 0.5 graad te veel en de Tr 0.5 graad te weinig aangeeft. En als ook Tb nog eens afwijkt dan gaan de kaboutertjes dingen doen die ze niet zouden moeten doen.
De door pana geboden optie om sensoren te ijken zegt eigenlijk al genoeg over de betrouwbaarheid van de sensoren die zijn er in hebben gestopt. Het zal wel voordeliger zijn om goedkope sensoren te gebruiken en een software matige ijk mogelijkheid, ipv minimaal drie goede sensoren.
De pana Japanners nemen het niet zo nou met de waarheid. Afwijkende temperatuur sensoren en interne vermogens metingen. Whaaaa. Zo iets mag gewoon niet. Niet goede temperatuurmetingen is een duurder systeem in gebruik. Pana verkoopt er een miljoen? .. iets met milieu en energie besparing..

Alles is relatief. De meeste mensen weten niet wat de Pana met welke waarden doet. Het enige wat ze weten is of het in de kamer aangenaam is. En ze weten hem zo in te regelen dat het bv altijd 21 graden is in de kamer. Als je alle sensoren gaat ijken zullen ook de instellingen aangepast moeten worden om weer op die 21 uit te komen. Kortom ijken of niet ijken maakt voor de werking niks uit. En ook voor het verbruik niet.

Wat wel meespeelt is dat bij ongecallibreerde systemen onderling vergelijk moeilijker wordt. Maar ook daar gaat het er uiteindelijk om welke temperatuur wil je en wat kost dat aan elektriciteit.
Wij techneuten willen temperatuur tot 2 cijfers achter de komma weten maar hang 10 exact dezelfde sensoren op 10 verschillende plaatsen en je krijgt achter de komma 5 verschillende metingen.
Dat de weergave van vermogens en COP bij de Pana ruk zijn daar zijn we het allemaal wel over eens. De rest is om het gevoel te hebben dat we precies weten wat er waarom gebeurt op de manier die wij graag willen.
Heel leuk maar niet een noodzaak.

[CurlyMo]

Dylantje2 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 18:57:
[...]


kom op eigen regels...Geen rancune toch
Dit komt voort uit jouw mooie PRO project.

Precies, het delen van deze scripts is erg tof, maar ik wordt niet vrolijk als we hier allemaal handleiding gaan neerzetten hoe je Domoticz, Home Assistant en ESPEasy installeert en configureert.

[pleio65]

Me Albert schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 19:59:
[...]


Alles is relatief. De meeste mensen weten niet wat de Pana met welke waarden doet. Het enige wat ze weten is of het in de kamer aangenaam is. En ze weten hem zo in te regelen dat het bv altijd 21 graden is in de kamer. Als je alle sensoren gaat ijken zullen ook de instellingen aangepast moeten worden om weer op die 21 uit te komen. Kortom ijken of niet ijken maakt voor de werking niks uit. En ook voor het verbruik niet.

Wat wel meespeelt is dat bij ongecallibreerde systemen onderling vergelijk moeilijker wordt. Maar ook daar gaat het er uiteindelijk om welke temperatuur wil je en wat kost dat aan elektriciteit.
Wij techneuten willen temperatuur tot 2 cijfers achter de komma weten maar hang 10 exact dezelfde sensoren op 10 verschillende plaatsen en je krijgt achter de komma 5 verschillende metingen.
Dat de weergave van vermogens en COP bij de Pana ruk zijn daar zijn we het allemaal wel over eens. De rest is om het gevoel te hebben dat we precies weten wat er waarom gebeurt op de manier die wij graag willen.
Heel leuk maar niet een noodzaak.

Een aantal idiote Tweakers zijn idd van achter de komma🤓. Maar een niet goed gecalibreerd systeem kan wel degelijk tot meer verbruik leiden.
Mogelijk is dat nu ook bij @Gieliovd520 het geval. Zijn systeem komt uiteindelijk weer goed omdat die handig is.
Een Ta die te veel en een Tr die te weinig aangeeft kan leiden tot harder werkende pomp omdat die meer vermogen wil leveren. Ik kan met 100km/h rustig in 30 minuten naar de 21 graden gaan. Of met 200 in 20 minuten, maar tegen welke prijs? Ik heb 10x flink moeten remmen (defrost) of gependeld en er een vermogen aan benzine doorheen gedraaid.
Een goed afgestelde warmtebron (warmtepomp, cv, cv-houtkachel, zonneboilersysteem) icm de afgifte lichamen is een efficiënter systeem.

[Me Albert]

pleio65 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:28:
[...]


Een aantal idiote Tweakers zijn idd van achter de komma🤓. Maar een niet goed gecalibreerd systeem kan wel degelijk tot meer verbruik leiden.
Mogelijk is dat nu ook bij @Gieliovd520 het geval. Zijn systeem komt uiteindelijk weer goed omdat die handig is.
Een Ta die te veel en een Tr die te weinig aangeeft kan leiden tot harder werkende pomp omdat die meer vermogen wil leveren. Ik kan met 100km/h rustig in 30 minuten naar de 21 graden gaan. Of met 200 in 20 minuten, maar tegen welke prijs? Ik heb 10x flink moeten remmen (defrost) of gependeld en er een vermogen aan benzine doorheen gedraaid.
Een goed afgestelde warmtebron (warmtepomp, cv, cv-houtkachel, zonneboilersysteem) icm de afgifte lichamen is een efficiënter systeem.

Dat laatste ben ik volledig met je eens. Alleen je systeem bestaat naast de warmtepomp ook uit je cv installatie. En als in de installatie rare fouten zitten is niet de 'niet gekalibreerde' warmtepomp de oorzaak
Naast de koude vloer zal je volgens mij daar moeten zoeken niet of de delta T, of pompsnelheid groter of kleiner maken..

[FransvWoerkom]

Gieliovd520 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 19:35:
[...]

Is ook waar. Het is een rommeltje.

Nieuwe settings:
Target rond de 2 graden buiten is plm 28 graden aanvoer.
Delta T op 5 (al is me momenteel totaal onduidelijk wat deze parameter doet).
Pomp flow weer naar max 25 lpm gezet met Delta T sturing.

Boven 3 radiatoren dicht. Beneden alles behalve hal, slaapkamer en badkamer nog open. En boven babykamer ook ivm kind als perenijsje een WAF etc.

De combinatie van radiatoren en vloerverwarming zonder mengverdeler doet je warmtepomp de das om. Radiatoren gaan pas warmte afgeven bij een temperatuur boven de 35-40 graden. En pas dan ontstaat er een temperatuurverschil tussen aanvoer en retour. Vloerverwarming werkt op temperaturen onder de 30 graden. De retourtemperatuur daarvan is in de buurt van de vloertemperatuur, dus in de buurt van de 22-24 graden.

In de praktijk wordt meestal voor de vloerverwarming een mengverdeler met eigen pomp gebruikt. Die brengt de hoge temperatuur van cv-ketel of warmtepomp terug naar een temperatuur onder de 30 graden door heet aanvoerwater te mengen met koud retourwater. Bij het in de vloer rondgepompte water wordt een beetje heet water gemengd met het koude retourwater. Het resterende retourwater gaat terug naar warmtepomp of ketel.

Als ik de foto's goed begrijp, zijn de bestaande verdelers omgebouwd tot recht-toe-recht-aan verdelers en zijn de radiatoren blijven staan. Waarom, is me niet duidelijk; alleen waar geen vloerverwarming is, heb je radiatoren of convectoren nodig. Vanwege de verschillende werktemperaturen kun je ze niet parallel zetten.

Je kunt twee dingen doen om het op te lossen:
- Mengverdeler(s) voor de vloerverwarming reconstrueren, met tijdelijk de oude thermostaatkraan; later mogelijk bestuurd door de pana met een uitbreidingsprint
- Radiatoren vervangen door convectoren met geforceerde convectie door ventilatoren. Er is een ander tweakers forum over zelfbouw aanpassing van convectoren. Het lijkt me trouwens lastig om daar nog genoeg warmte uit te krijgen bij temperaturen onder de 30 graden.

In ieder geval moet je je vloerverwarming bedrijven met een temperatuur onder de dertig graden. Bij die temperatuur hebben gewone radiatoren volstrekt geen afgifte en vormen een kortsluiting. Het warme water wat er in gaat, komt er net zo hard en net zo warm weer uit. Die moet je dus niet knijpen, maar ze gewoon dicht zetten.

Ik denk trouwens dat de vloerverwarming niet in een raster van 30cm ligt, maar van 15cm. Waarschijnlijk heb je gevoeld toen de vloer nog aan het opwarmen was en dan voel je alleen de aanvoerbuizen. Bij een goed aangelegde vloerverwarming ligt de retourbuis daar precies tussen.

[sjimmie]

FransvWoerkom schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 01:50:
De combinatie van radiatoren en vloerverwarming zonder mengverdeler doet je warmtepomp de das om. Radiatoren gaan pas warmte afgeven bij een temperatuur boven de 35-40 graden. En pas dan ontstaat er een temperatuurverschil tussen aanvoer en retour. Vloerverwarming werkt op temperaturen onder de 30 graden. De retourtemperatuur daarvan is in de buurt van de vloertemperatuur, dus in de buurt van de 22-24 graden.

In de praktijk wordt meestal voor de vloerverwarming een mengverdeler met eigen pomp gebruikt.

In ieder geval moet je je vloerverwarming bedrijven met een temperatuur onder de dertig graden. Bij die temperatuur hebben gewone radiatoren volstrekt geen afgifte en vormen een kortsluiting. Het warme water wat er in gaat, komt er net zo hard en net zo warm weer uit. Die moet je dus niet knijpen, maar ze gewoon dicht zetten.

Toch even op inhaken.

Ik heb hier op de BG vloerverwarming laten leggen vlak voordat de WP kwam.
Als je bij een VV bedrijf aangeeft dat je een WP gaat gebruiken dan zullen zij een andere open verdeler plaatsen. Dat is tenminste mijn ervaring, en als je een beetje nadenkt over wat je allemaal gaat doen dan weet je zelf ook al vooraf dat je een open verdeler moet gebruiken icm een WP.

Op de 1e verdieping hebben we bewust de radiatoren nog laten hangen. Eerst maar eens zien wat dat doet, was ons idee. Wegens corona werkt onze zoon thuis, in een kamer op de 1e met dus een gewone radiator. Die radiator wordt dus, net als de VV, ca 30 graden. Dat is nog altijd warmer dan de ruimte zelf, en dus wordt er warmte afgegeven. Het is feitelijk een heeeeel traag afgifte systeem, maar dat is de VV ook dus het wordt gewoon warm in zijn kamer.
In de badkamer hangt een kleine radiator die ook nog wel geknepen is, om net de kou eruit te houden.
Volgens jouw stelling zouden die radiatoren een kortsluiting moeten maken en dus een algehele dT van nagenoeg 0 die killing is voor de WP.

Ik meet zelf Ta en Tr van de VV, en daar is de dT ongeveer 4 graden.
Op de leidingen van de radiatoren meet ik niet zelf.
De panasonic meet wel zelf, want daarop stuurt hij. De dT van de panasonic is 3 tot 3,5 graden. Dat vindt de panasonic prima volgens mij. Ik zie dus in de praktijk geen probleem wat de panasonic de das om zou doen.

[Gieliovd520]

@FransvWoerkom
Dank voor je uitgebreide uiteenzetting, ik schrok hier wel even van en ben dus blij dat @sjimmie toch ook wel een ander licht op de materie schijnt.

Zelf ben ik er vanuit gegaan bij de installatie dat de radiatoren weliswaar weinig zouden gaan doen, maar in ieder geval een beetje de koude eruit zouden houden. In de praktijk merk ik dat ook. Het wordt bij mijn zoontje op de kamer dus 18 graden met een T11 van 2 meter. Als die uit gaat, wordt het er echt wel fors kouder.

Tussen de aanvoer en retour van de radiatoren zit echt wel een fors temperatuurverschil - er wordt dus warmte afgegeven. Ik loop nu alleen met de gedachte dat door de radiatoren, er dus véél "koud" water terug komt als in, groot volume... en dat het daar mis lijkt te gaan.

Dus in mijn beleving is de rationale "delta T is nagenoeg 0, kortsluiting, warme water komt er net zo hard weer uit" dus niet correct.

Waar zit dan wel het issue met de radiatoren? Als ik hem simpel plat sla: er is bijvoorbeeld een delta T van 4 graden over de radiatoren. Ze doen het niet geweldig, maar dat accepteer ik vooralsnog totdat ik overal convectoren heb gehangen. Ze doen het wel en het water moet "acceptabel" zijn voor de WP.

Aangaande de vloerverwarming dan:
Klopt, ik heb een mengverdeler omgebouwd naar een open verdeler. De pomp is er tussenuit en ik heb de aanvoer/retour direct op deze aansluitingen gemaakt. Ik ben ervan overtuigd dat dit exact hetzelfde is als een nieuwe open verdeler: simpelweg 2 kokers waar de slangen aan zitten. Ja, niet de meest efficiënte maar als ik hem eenmaal isoleer, moet het prima zijn.

Reden is simpel: de vorige eigenaar was een beunhaas en ik durf de leidingen niet los te halen zonder een bak ellende op mijn nek te halen. Er zit bijvoorbeeld één leiding die vlak boven de grond afgeknipt is, met een paar stukken fitwerk aan de verdeler. Dat is trouwens ook aan de hand met de HOH afstand... de verkoper had het al over "flinke afstand tussen de buizen" en dat het in 20 jaar nooit gewerkt had (aanvoer/retour zaten verkeerdom aangesloten dus CV en VVW pomp stonden tegen elkaar in te drukken: 0 flow).

De reden dat de radiatoren zijn blijven staan is dat er in huis 7 radiatoren zitten in ruimten zonder VVW en/of met houten vloer. In de woonkamer hangen er nog eens 5 maar die staan momenteel uit. VVW aanleggen boven met de houten vloer zie ik niet zitten en "eventjes" 15 Jaga's ophangen in huis is te kostbaar.

Mengverdeler weer herstellen lijkt me niet de oplossing eerlijk gezegd. Dan moet de WP dus hoge temperatuur gaan stoken en gaat de vloer bijmengen. Dan is het hele idee van LTV met een WP ook voorbij toch?

Samengevat:
- als ik de gebrekkige afgifte boven accepteer, totdat ik er convectoren heb hangen (ben aan het verzamelen via MP)
- als ik de temp rond de 28 graden houd
- als ik de leidingen / verdeler isoleer
- als ik het gebeuren grofweg waterzijdig inregel

.... dan moet de WP in theorie, met een delta T van bijvoorbeeld 3 graden toch gewoon rustig kunnen draaien? Hij kan warmte kwijt, de flow over het systeem is prima, de temp in de woonkamer is prima.

En als dat in theorie goed moet kunnen: waar gaat het dan in de praktijk mis?

[reneeke1970]

Gieliovd520 schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 09:19:
@FransvWoerkom
Dank voor je uitgebreide uiteenzetting, ik schrok hier wel even van en ben dus blij dat @sjimmie toch ook wel een ander licht op de materie schijnt.

Zelf ben ik er vanuit gegaan bij de installatie dat de radiatoren weliswaar weinig zouden gaan doen, maar in ieder geval een beetje de koude eruit zouden houden. In de praktijk merk ik dat ook. Het wordt bij mijn zoontje op de kamer dus 18 graden met een T11 van 2 meter. Als die uit gaat, wordt het er echt wel fors kouder.

Tussen de aanvoer en retour van de radiatoren zit echt wel een fors temperatuurverschil - er wordt dus warmte afgegeven. Ik loop nu alleen met de gedachte dat door de radiatoren, er dus véél "koud" water terug komt als in, groot volume... en dat het daar mis lijkt te gaan.

Dus in mijn beleving is de rationale "delta T is nagenoeg 0, kortsluiting, warme water komt er net zo hard weer uit" dus niet correct.

Waar zit dan wel het issue met de radiatoren? Als ik hem simpel plat sla: er is bijvoorbeeld een delta T van 4 graden over de radiatoren. Ze doen het niet geweldig, maar dat accepteer ik vooralsnog totdat ik overal convectoren heb gehangen. Ze doen het wel en het water moet "acceptabel" zijn voor de WP.

Aangaande de vloerverwarming dan:
Klopt, ik heb een mengverdeler omgebouwd naar een open verdeler. De pomp is er tussenuit en ik heb de aanvoer/retour direct op deze aansluitingen gemaakt. Ik ben ervan overtuigd dat dit exact hetzelfde is als een nieuwe open verdeler: simpelweg 2 kokers waar de slangen aan zitten. Ja, niet de meest efficiënte maar als ik hem eenmaal isoleer, moet het prima zijn.

Reden is simpel: de vorige eigenaar was een beunhaas en ik durf de leidingen niet los te halen zonder een bak ellende op mijn nek te halen. Er zit bijvoorbeeld één leiding die vlak boven de grond afgeknipt is, met een paar stukken fitwerk aan de verdeler. Dat is trouwens ook aan de hand met de HOH afstand... de verkoper had het al over "flinke afstand tussen de buizen" en dat het in 20 jaar nooit gewerkt had (aanvoer/retour zaten verkeerdom aangesloten dus CV en VVW pomp stonden tegen elkaar in te drukken: 0 flow).

De reden dat de radiatoren zijn blijven staan is dat er in huis 7 radiatoren zitten in ruimten zonder VVW en/of met houten vloer. In de woonkamer hangen er nog eens 5 maar die staan momenteel uit. VVW aanleggen boven met de houten vloer zie ik niet zitten en "eventjes" 15 Jaga's ophangen in huis is te kostbaar.

Mengverdeler weer herstellen lijkt me niet de oplossing eerlijk gezegd. Dan moet de WP dus hoge temperatuur gaan stoken en gaat de vloer bijmengen. Dan is het hele idee van LTV met een WP ook voorbij toch?

Samengevat:
- als ik de gebrekkige afgifte boven accepteer, totdat ik er convectoren heb hangen (ben aan het verzamelen via MP)
- als ik de temp rond de 28 graden houd
- als ik de leidingen / verdeler isoleer
- als ik het gebeuren grofweg waterzijdig inregel

.... dan moet de WP in theorie, met een delta T van bijvoorbeeld 3 graden toch gewoon rustig kunnen draaien? Hij kan warmte kwijt, de flow over het systeem is prima, de temp in de woonkamer is prima.

En als dat in theorie goed moet kunnen: waar gaat het dan in de praktijk mis?

Ik ben het met @sjimmie eens want ik heb dezelfde situatie. Maar over de flow heeft @FransvWoerkom gelijk want mijn radiatoren hebben toch echt maar een halve graad verlies tussen in en uit. (Misschien 1 )
Als het bij jou meer is dan heb je flow van niks.....
Dus daar gaat het fout. Ik heb ze zelfs kruislings aan moeten sluiten om hele oppervlakte warm te krijgen. En daarna een berg ventilators eronder.

Scheelt misschien ook dat ik over buffer draai, mijn secundaire pomp doet gewoon 2000 liter zonder de wp te hinderen....

[t.oswald]

Gieliovd520 schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 09:19:
@FransvWoerkom
Dank voor je uitgebreide uiteenzetting, ik schrok hier wel even van en ben dus blij dat @sjimmie toch ook wel een ander licht op de materie schijnt.

Zelf ben ik er vanuit gegaan bij de installatie dat de radiatoren weliswaar weinig zouden gaan doen, maar in ieder geval een beetje de koude eruit zouden houden. In de praktijk merk ik dat ook. Het wordt bij mijn zoontje op de kamer dus 18 graden met een T11 van 2 meter. Als die uit gaat, wordt het er echt wel fors kouder.

Tussen de aanvoer en retour van de radiatoren zit echt wel een fors temperatuurverschil - er wordt dus warmte afgegeven. Ik loop nu alleen met de gedachte dat door de radiatoren, er dus véél "koud" water terug komt als in, groot volume... en dat het daar mis lijkt te gaan.

Dus in mijn beleving is de rationale "delta T is nagenoeg 0, kortsluiting, warme water komt er net zo hard weer uit" dus niet correct.

Waar zit dan wel het issue met de radiatoren? Als ik hem simpel plat sla: er is bijvoorbeeld een delta T van 4 graden over de radiatoren. Ze doen het niet geweldig, maar dat accepteer ik vooralsnog totdat ik overal convectoren heb gehangen. Ze doen het wel en het water moet "acceptabel" zijn voor de WP.

Aangaande de vloerverwarming dan:
Klopt, ik heb een mengverdeler omgebouwd naar een open verdeler. De pomp is er tussenuit en ik heb de aanvoer/retour direct op deze aansluitingen gemaakt. Ik ben ervan overtuigd dat dit exact hetzelfde is als een nieuwe open verdeler: simpelweg 2 kokers waar de slangen aan zitten. Ja, niet de meest efficiënte maar als ik hem eenmaal isoleer, moet het prima zijn.

Reden is simpel: de vorige eigenaar was een beunhaas en ik durf de leidingen niet los te halen zonder een bak ellende op mijn nek te halen. Er zit bijvoorbeeld één leiding die vlak boven de grond afgeknipt is, met een paar stukken fitwerk aan de verdeler. Dat is trouwens ook aan de hand met de HOH afstand... de verkoper had het al over "flinke afstand tussen de buizen" en dat het in 20 jaar nooit gewerkt had (aanvoer/retour zaten verkeerdom aangesloten dus CV en VVW pomp stonden tegen elkaar in te drukken: 0 flow).

De reden dat de radiatoren zijn blijven staan is dat er in huis 7 radiatoren zitten in ruimten zonder VVW en/of met houten vloer. In de woonkamer hangen er nog eens 5 maar die staan momenteel uit. VVW aanleggen boven met de houten vloer zie ik niet zitten en "eventjes" 15 Jaga's ophangen in huis is te kostbaar.

Mengverdeler weer herstellen lijkt me niet de oplossing eerlijk gezegd. Dan moet de WP dus hoge temperatuur gaan stoken en gaat de vloer bijmengen. Dan is het hele idee van LTV met een WP ook voorbij toch?

Samengevat:
- als ik de gebrekkige afgifte boven accepteer, totdat ik er convectoren heb hangen (ben aan het verzamelen via MP)
- als ik de temp rond de 28 graden houd
- als ik de leidingen / verdeler isoleer
- als ik het gebeuren grofweg waterzijdig inregel

.... dan moet de WP in theorie, met een delta T van bijvoorbeeld 3 graden toch gewoon rustig kunnen draaien? Hij kan warmte kwijt, de flow over het systeem is prima, de temp in de woonkamer is prima.

En als dat in theorie goed moet kunnen: waar gaat het dan in de praktijk mis?

Gesloten verdeler https://www.vloerenverwarming.nl/vloerverwarming-verdeler/

[sjimmie]

t.oswald schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 10:15:
[...]

Gesloten verdeler https://www.vloerenverwarming.nl/vloerverwarming-verdeler/

Excuus, gesloten en open verward.
Voor VV natuurlijk de "gesloten verdeler zonder pomp"!

[pgeene]

Gieliovd520 schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 09:19:
@FransvWoerkom
Dank voor je uitgebreide uiteenzetting, ik schrok hier wel even van en ben dus blij dat @sjimmie toch ook wel een ander licht op de materie schijnt.

Zelf ben ik er vanuit gegaan bij de installatie dat de radiatoren weliswaar weinig zouden gaan doen, maar in ieder geval een beetje de koude eruit zouden houden. In de praktijk merk ik dat ook. Het wordt bij mijn zoontje op de kamer dus 18 graden met een T11 van 2 meter. Als die uit gaat, wordt het er echt wel fors kouder.

Tussen de aanvoer en retour van de radiatoren zit echt wel een fors temperatuurverschil - er wordt dus warmte afgegeven. Ik loop nu alleen met de gedachte dat door de radiatoren, er dus véél "koud" water terug komt als in, groot volume... en dat het daar mis lijkt te gaan.

Dus in mijn beleving is de rationale "delta T is nagenoeg 0, kortsluiting, warme water komt er net zo hard weer uit" dus niet correct.

Waar zit dan wel het issue met de radiatoren? Als ik hem simpel plat sla: er is bijvoorbeeld een delta T van 4 graden over de radiatoren. Ze doen het niet geweldig, maar dat accepteer ik vooralsnog totdat ik overal convectoren heb gehangen. Ze doen het wel en het water moet "acceptabel" zijn voor de WP.

Aangaande de vloerverwarming dan:
Klopt, ik heb een mengverdeler omgebouwd naar een open verdeler. De pomp is er tussenuit en ik heb de aanvoer/retour direct op deze aansluitingen gemaakt. Ik ben ervan overtuigd dat dit exact hetzelfde is als een nieuwe open verdeler: simpelweg 2 kokers waar de slangen aan zitten. Ja, niet de meest efficiënte maar als ik hem eenmaal isoleer, moet het prima zijn.

Reden is simpel: de vorige eigenaar was een beunhaas en ik durf de leidingen niet los te halen zonder een bak ellende op mijn nek te halen. Er zit bijvoorbeeld één leiding die vlak boven de grond afgeknipt is, met een paar stukken fitwerk aan de verdeler. Dat is trouwens ook aan de hand met de HOH afstand... de verkoper had het al over "flinke afstand tussen de buizen" en dat het in 20 jaar nooit gewerkt had (aanvoer/retour zaten verkeerdom aangesloten dus CV en VVW pomp stonden tegen elkaar in te drukken: 0 flow).

De reden dat de radiatoren zijn blijven staan is dat er in huis 7 radiatoren zitten in ruimten zonder VVW en/of met houten vloer. In de woonkamer hangen er nog eens 5 maar die staan momenteel uit. VVW aanleggen boven met de houten vloer zie ik niet zitten en "eventjes" 15 Jaga's ophangen in huis is te kostbaar.

Mengverdeler weer herstellen lijkt me niet de oplossing eerlijk gezegd. Dan moet de WP dus hoge temperatuur gaan stoken en gaat de vloer bijmengen. Dan is het hele idee van LTV met een WP ook voorbij toch?

Samengevat:
- als ik de gebrekkige afgifte boven accepteer, totdat ik er convectoren heb hangen (ben aan het verzamelen via MP)
- als ik de temp rond de 28 graden houd
- als ik de leidingen / verdeler isoleer
- als ik het gebeuren grofweg waterzijdig inregel

.... dan moet de WP in theorie, met een delta T van bijvoorbeeld 3 graden toch gewoon rustig kunnen draaien? Hij kan warmte kwijt, de flow over het systeem is prima, de temp in de woonkamer is prima.

En als dat in theorie goed moet kunnen: waar gaat het dan in de praktijk mis?

Ik heb ook VV en radiatoren (met daarnaast nog luchtverwarming voor de woonkamer/badkamer).
De temperatuur (Ta) staat hier nu op 29 tot 30 graden.
Vermogen is prima, alhoewel ik soms gewoon op max draai (85Hz) als ik aan het opwarmen ben.
WP is voor mij iets onderbemeten blijkt, maar dat wist ik.

COP is prima. bij vriespunt zo rond de 3.7.

Maar VV in de zaak is wel met extra pomp. Om het water voldoende op temp te krijgen draait de pomp van de VV op max. Anders is mijn afname van vermogen uit het CV circuit te klein.

Radiatoren op de bovenverdieping heb ik waterzijdig ingereld zodat retour ook zo rond de 24 graden zit. Flow door de radiatoren is dan wel laag, maar warmteafgifte is voldoende om de kamers rond de 18 graden te houden.
Andersom gezegd, meer water door de radiatoren heeft niet veel zin, daar de afgifte niet echt zal toenemen.

Voor de woonkamer heb ik zowel luchtverwarming als radiatoren.

Wel best wel wat defrosts, maar dat heeft meer te maken met dat ik vrij hoog in de capaciteit van de WP zit.
Dus ten opzichte van het geleverd/ vermogen zal dit ook weer enigzins mee lopen (nu op 25% van het verbruikt vermogen gebruikt voor defrosts).

Moet wel zeggen dat ik het niet uitgeprobeerd heb zonder waterzijdig inregelen, was een van de eerste dingen die ik heb gedaan toen het koud werd (tot die tijd stonden alle radiatoren dicht, daar toch warm genoeg boven)

Wilde eigenlijk ook de pomp eruit slopen(net zoals jij het hebt gedaan), maar ben nu ook aan het twijfelen gebracht .

Dus ben benieuwd naar waar jij uiteindelijk op uitkomt.

Gr.

[Heronimo]

Ep Woody schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 16:09:
@Heronimo, ik vraag een dT van 10, maar beperk de pompsnelheid dynamisch. Durf je niet te zeggen of het effect heeft.

Hoe beperk je de pompsnelheid dynamisch? De max duty cycle is toch alleen via het menu te stellen en niet via de Heishamon?

[Ep Woody]

Heronimo schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 14:14:
[...]


Hoe beperk je de pompsnelheid dynamisch? De max duty cycle is toch alleen via het menu te stellen en niet via de Heishamon?

Dat is het leuke, dat is wel dynamisch, via de heishamon in te stellen.

In versie 0.9 is dat:

code:

                Type number : panasonic_heat_pump_Pump_Duty                "Set Pump Duty"                            [ stateTopic="panasonic_heat_pump/sdc/Pump_Duty", commandTopic="panasonic_heat_pump/SetPumpSpeed" ]

[Heronimo]

Ep Woody schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 14:24:
[...]


Dat is het leuke, dat is wel dynamisch, via de heishamon in te stellen.

In versie 0.9 is dat:

code:

                Type number : panasonic_heat_pump_Pump_Duty                "Set Pump Duty"                            [ stateTopic="panasonic_heat_pump/sdc/Pump_Duty", commandTopic="panasonic_heat_pump/SetPumpSpeed" ]

Nice. Hoe optimaliseer je deze? En je weet dat je de WP ook kan instellen op max duty ipv deltaT als flow setting?

Weet je toevallig ook een manier om de flow tijdens een defrost te beperken?

[Ep Woody]

Heronimo schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 14:54:
[...]


Nice. Hoe optimaliseer je deze? En je weet dat je de WP ook kan instellen op max duty ipv deltaT als flow setting?

Weet je toevallig ook een manier om de flow tijdens een defrost te beperken?

Op basis van onze tests, oftewel kijken naar het verbruik van de pomp in verhouding tot de verhoging/verlaging van de Ta bij dezelfde afgifte. Als je dat afzet tegen de 10 watt/graad bij laaglast en 32 watt/graad hooglast krijg je 2 optimale punten. Op basis van de buitentemperatuur schaal je de pompsnelheid op/af.

Zie: Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie: Optimale_pompsnelheid en Ep Woody in "Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie"

[Ep Woody]

Heronimo schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 14:54:
[...]

Weet je toevallig ook een manier om de flow tijdens een defrost te beperken?

Same shizzle, different approach.

code:

IF Defrost = true (mqtt) then
 Pump_duty = zo laag mogelijk zonder flow problemen.

Edit: Het idee was leuk, maar blijkt in de praktijk niet te werken. De Panasonic vraagt een Pump_duty van 197 tijdens een defrost, ondanks de beperking.

[ Voor 19% gewijzigd door Ep Woody op 07-01-2021 15:32 ]

[sjimmie]

Over pompsnelheid (beperken) gesproken.

Op dit moment zie ik: Pompsnelheid 2500 r/min. Daarvan weet ik dat die 2500 ongeveer max is van wat we kunnen hebben zonder ruis in de leidingen.
Ik meen me te herinneren dat in de instellingen een 0xAB waarde staat voor de pomp. Wat moet ik daar als 0x waarde instellen om hem op max 2500 in te stellen?

Of moet ik kijken naar de pompdebiet (15,89 l/min) of bedrijfspunt (105) ?

[ Voor 10% gewijzigd door sjimmie op 07-01-2021 15:14 ]

[Ep Woody]

sjimmie schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 15:11:
Over pompsnelheid (beperken) gesproken.

Op dit moment zie ik: Pompsnelheid 2500 r/min. Daarvan weet ik dat die 2500 ongeveer max is van wat we kunnen hebben zonder ruis in de leidingen.
Ik meen me te herinneren dat in de instellingen een 0xAB waarde staat voor de pomp. Wat moet ik daar als 0x waarde instellen om hem op max 2500 in te stellen?

Of moet ik kijken naar de pompdebiet (15,89 l/min) of bedrijfspunt (105) ?

Bedrijfspunt 0xAB = 171.

Wil je hem beperken, dan moet je het bedrijfspunt op 105 (0x69) zetten (als dat is waar hij op 2500 rpm draait)

Overigens krijg je ruis in de leiding door de watersnelheid (pompdebiet) en is de pompsnelheid een parameter die je kan beinvloeden om de watersnelheid te verlagen.

[ Voor 10% gewijzigd door Ep Woody op 07-01-2021 15:19 ]

[sjimmie]

Ep Woody schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 15:17:
[...]


Bedrijfspunt 0xAB = 171.

Wil je hem beperken, dan moet je het bedrijfspunt op 105 (0x69) zetten (als dat is waar hij op 2500 rpm draait)

Die 0xAB was een fictieve waarde, ik wilde de unit niet stoppen om alleen even in het installateursmenu te kijken dus ik zette even wat fictiefs hier neer. Volgens mij is het max of default 0x96 toch (dus 150)?
Maar het is dus het bedrijfspunt wat je hexadecimaal instelt? Dus de huidige 105 komt overeen met hex 0x69 in de instellingen?

[Heronimo]

Ep Woody schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 15:05:
[...]


Same shizzle, different approach.

code:

IF Defrost = true (mqtt) then
 Pump_duty = zo laag mogelijk zonder flow problemen.

En respecteert de machine dat dan ook? Hier gaat de unit namelijk naar bijna 30l/min bij een defrost terwijl de max normaal rond de 15 zit zoals ingesteld.

[Ep Woody]

Heronimo schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 15:26:
[...]


En respecteert de machine dat dan ook? Hier gaat de unit namelijk naar bijna 30l/min bij een defrost terwijl de max normaal rond de 15 zit zoals ingesteld.

Je hebt gelijk, hij gaat inderdaad naar pump duty 197, 4500 rpm met een flow van rond de 20 liter per minuut in mijn geval.

Dan zal het aanpassen vast geen zin hebben inderdaad. Aan de andere kant, wat is het voordeel van het verlagen van de flow, afgezien van geluid. De hoeveelheid warmte die het systeem kan afgeven veranderd nauwelijks.

[Heronimo]

Ep Woody schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 15:31:
[...]


Je hebt gelijk, hij gaat inderdaad naar pump duty 197, 4500 rpm met een flow van rond de 20 liter per minuut in mijn geval.

Dan zal het aanpassen vast geen zin hebben inderdaad. Aan de andere kant, wat is het voordeel van het verlagen van de flow, afgezien van geluid. De hoeveelheid warmte die het systeem kan afgeven veranderd nauwelijks.

Zit hier met name met het geluid gedurende een defrost. Met name 's nachts in de slaapkamers is dat toch ietwat storend. Backup plan zou zijn om een afsluiter naar de betreffende verdieping te plaatsen die dicht gaat bij een defrost (of überhaupt gedurende de nacht).

[Ep Woody]

Heronimo schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 15:44:
[...]


Zit hier met name met het geluid gedurende een defrost. Met name 's nachts in de slaapkamers is dat toch ietwat storend. Backup plan zou zijn om een afsluiter naar de betreffende verdieping te plaatsen die dicht gaat bij een defrost (of überhaupt gedurende de nacht).

Of een flowbeperking met een bypass ernaast waarbij de bypass bij een defrost dichtgezet wordt. Als het meeste water inderdaad door de slaapkamer(s) gaat kan ik me voorstellen dat je daar wat aan wil doen.

[Dylantje2]

[quote]Heronimo schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 15:44:
[...]


Zit hier met name met het geluid gedurende een defrost. Met name 's nachts in de slaapkamers is dat toch ietwat storend. Backup plan zou zijn om een afsluiter naar de betreffende verdieping te plaatsen die dicht gaat bij een defrost (of überhaupt gedurende de nacht).
[/quot}

Als een radiator suist.
Kun je mss er een voet ventiel bij zetten.
Aan twee kanten knijpen heeft bij mij al veel ruis weggenomen.

[Heronimo]

Dylantje2 schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 16:50:
[quote]Heronimo schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 15:44:
[...]


Zit hier met name met het geluid gedurende een defrost. Met name 's nachts in de slaapkamers is dat toch ietwat storend. Backup plan zou zijn om een afsluiter naar de betreffende verdieping te plaatsen die dicht gaat bij een defrost (of überhaupt gedurende de nacht).
[/quot}

Als een radiator suist.
Kun je mss er een voet ventiel bij zetten.
Aan twee kanten knijpen heeft bij mij al veel ruis weggenomen.

Heb juist het idee dat het suizen nu erger is geworden doordat ik de radiatoren boven flink moet knijpen.

Dus voor nu maar als todo om beneden de radiatoren flink te gaan boosten met Arctic F12s. Dan kan de stooklijn wat omlaag en de boel boven weer wat verder open. En als bonus een hogere COP

[Dylantje2]

Heronimo schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 17:20:
[...]


Heb juist het idee dat het suizen nu erger is geworden doordat ik de radiatoren boven flink moet knijpen.

Dus voor nu maar als todo om beneden de radiatoren flink te gaan boosten met Arctic F12s. Dan kan de stooklijn wat omlaag en de boel boven weer wat verder open. En als bonus een hogere COP

2 kanten ipv 1 kant scheelde bij heel veel.

[Herkz]

Heronimo schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 15:44:
[...]


Zit hier met name met het geluid gedurende een defrost. Met name 's nachts in de slaapkamers is dat toch ietwat storend. Backup plan zou zijn om een afsluiter naar de betreffende verdieping te plaatsen die dicht gaat bij een defrost (of überhaupt gedurende de nacht).

Ik heb hier precies hetzelfde, dus nu de radiatorkranen bijna volledig open gezet.

[Simply_jeroen]

Heronimo schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 15:44:
[...]


Zit hier met name met het geluid gedurende een defrost. Met name 's nachts in de slaapkamers is dat toch ietwat storend. Backup plan zou zijn om een afsluiter naar de betreffende verdieping te plaatsen die dicht gaat bij een defrost (of überhaupt gedurende de nacht).

Dit heb ik ook geprobeerd werkt alleen niet. Als je tijdens in defrost de bovenverdieping uitzet springt hij in storing . Flow probleem

[Heronimo]

Simply_jeroen schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 20:16:
[...]


Dit heb ik ook geprobeerd werkt alleen niet. Als je tijdens in defrost de bovenverdieping uitzet springt hij in storing . Flow probleem

Bypass open zetten naar de retour is dan wellicht een handiger plan. Dan krijgt hij juist veel meer flow waardoor waarschijnlijk het wat rustiger gaat op de bovenverdieping.

[SYER]

Hallo allemaal. Ik ben een nieuwe lid van deze forum en een nieuwe eigenaar en gebruiker van Panasonic Aquarea LT Monoblock Gen H 5kW. Ik heb hem zelf geïnstalleerd (behalve de werkelijke aansluiting op de CV systeem) en in gebruik genomen vorig jaar in de zomer. Nu heb ik ca 3 maanden ervaring met warmtepomp om het huis te verwarmen en heb aantal vragen aan de ervarende eigenaren. Ik heb de stooklijn ingesteld zo dat hij continu draait en de temperatuur in het huis constant blijft. Dat is ca 37 graden water op 0 graden buiten en 27 water bij 15 graden buiten. Onder 2-3 graden buitentemperatuur schakel ik naar gas verwarming (staat in bimodaal regime).Het verschil in Ta Tr temperatuur bij mij is typisch 4-5 graden (gemeten met sensoren op de CV buizen). Warmtepomp toont ongeveer hetzelfde verschil ook op de controller.
De meest belangrijke vraag is over de daadwerkelijke COP. Deze lijkt significant af te wijken van de gespecificeerde waarde. Ik bedoel de COP zoals gemeten is op de standaard controller unit van de warmtepomp (die meegeleverd wordt). Ik weet dat hij meet de vermogen niet zo accuraat maar ik neem aan dat de afwijking niet zo groot is (vooral bij de hogere vermogen - als het koud buiten is) en dat deze is niet een constant offset (dus gemiddeld zou ongeveer goed zijn over meerdere data punten). In mijn geval zie ik dat de COP steeds >30% lager is dan in de spec. Bijvoorbeeld bij 7 graden buiten en 35 graden water moet de COP van 5.08 gemeten worden en ik meet van minder dan 4 (met water van 33 graden, zoals in bij stooklijn staat). Bij 2 graden buiten is mij water ongeveer 35.5 graden en de COP is ~2.3 terwijl volgens de datasheet moet deze op 3.75 uitkomen. Waar kan het mis gaan?

[Simply_jeroen]

Heronimo schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 20:21:
[...]


Bypass open zetten naar de retour is dan wellicht een handiger plan. Dan krijgt hij juist veel meer flow waardoor waarschijnlijk het wat rustiger gaat op de bovenverdieping.

Hoe zet ik deze open? Gaat dit echt zoveel schelen ? Als in Google krijg in drukverschilregelaars na voren toe deze gaan
Open bij een bepaalde flow?

[pgeene]

SYER schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 21:18:
Hallo allemaal. Ik ben een nieuwe lid van deze forum en een nieuwe eigenaar en gebruiker van Panasonic Aquarea LT Monoblock Gen H 5kW. Ik heb hem zelf geïnstalleerd (behalve de werkelijke aansluiting op de CV systeem) en in gebruik genomen vorig jaar in de zomer. Nu heb ik ca 3 maanden ervaring met warmtepomp om het huis te verwarmen en heb aantal vragen aan de ervarende eigenaren. Ik heb de stooklijn ingesteld zo dat hij continu draait en de temperatuur in het huis constant blijft. Dat is ca 37 graden water op 0 graden buiten en 27 water bij 15 graden buiten. Onder 2-3 graden buitentemperatuur schakel ik naar gas verwarming (staat in bimodaal regime).Het verschil in Ta Tr temperatuur bij mij is typisch 4-5 graden (gemeten met sensoren op de CV buizen). Warmtepomp toont ongeveer hetzelfde verschil ook op de controller.
De meest belangrijke vraag is over de daadwerkelijke COP. Deze lijkt significant af te wijken van de gespecificeerde waarde. Ik bedoel de COP zoals gemeten is op de standaard controller unit van de warmtepomp (die meegeleverd wordt). Ik weet dat hij meet de vermogen niet zo accuraat maar ik neem aan dat de afwijking niet zo groot is (vooral bij de hogere vermogen - als het koud buiten is) en dat deze is niet een constant offset (dus gemiddeld zou ongeveer goed zijn over meerdere data punten). In mijn geval zie ik dat de COP steeds >30% lager is dan in de spec. Bijvoorbeeld bij 7 graden buiten en 35 graden water moet de COP van 5.08 gemeten worden en ik meet van minder dan 4 (met water van 33 graden, zoals in bij stooklijn staat). Bij 2 graden buiten is mij water ongeveer 35.5 graden en de COP is ~2.3 terwijl volgens de datasheet moet deze op 3.75 uitkomen. Waar kan het mis gaan?

Welkom op het forum.

Welke delta T max heb je ingesteld?
Als hij maar met moeite de retour omhoog krijgt en jij wil een Taanvoer die hoger ligt dan de Tretour + DeltaTmax , dan gaat hij heel hard werken zonder het echt te halen.
Dit is zeker zo met defrosts (tenminste bij mij) aangezien hij de retour niet voldoende opwarmt.
Ik heb nu een graad lager (Taanvoer) gekozen en gevraagd vermogen is gehalveerd. Terwijl opgeleverd vermogen maar 15% gezakt is.
Huis blijft wel lekker warm.
Veel hangt af van je CV systeem.
Wat is je opgeleverd vermogen/frequentie van de compressor.
Als die vaak op de max zit (85Hz) dan kan wat ik beschrijf aan de hand zijn.

Bij mij zijn COPs nu ook lager dan gespecificeerd, maar dat komt omdat ik het backup heater verbruik ook meeneem in de berekening. Volgens mij doet de Pana dat zelf niet.

[Ep Woody]

Simply_jeroen schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 20:16:
[...]


Dit heb ik ook geprobeerd werkt alleen niet. Als je tijdens in defrost de bovenverdieping uitzet springt hij in storing . Flow probleem

Hangt er vanaf hoeveel flow je hebt en hoeveel flow je beperkt door de bovenverdieping uit te zetten. Zo lang je boven de 7 liter per minuut blijft zitten zou je goed moeten zitten.

Zorg er wel voor dat de backup heater in het custom menu aan staat, anders krijg je een H75 error als de flow te laag is en het water te koud.

Edit: Overigens spreekt de manual over 15 liter per minuut. Dat zou eventueel ook nog een punt kunnen zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door Ep Woody op 08-01-2021 08:57 ]

[SYER]

pgeene schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 08:34:
[...]


Welkom op het forum.

Welke delta T max heb je ingesteld?
Als hij maar met moeite de retour omhoog krijgt en jij wil een Taanvoer die hoger ligt dan de Tretour + DeltaTmax , dan gaat hij heel hard werken zonder het echt te halen.
Dit is zeker zo met defrosts (tenminste bij mij) aangezien hij de retour niet voldoende opwarmt.
Ik heb nu een graad lager (Taanvoer) gekozen en gevraagd vermogen is gehalveerd. Terwijl opgeleverd vermogen maar 15% gezakt is.
Huis blijft wel lekker warm.
Veel hangt af van je CV systeem.
Wat is je opgeleverd vermogen/frequentie van de compressor.
Als die vaak op de max zit (85Hz) dan kan wat ik beschrijf aan de hand zijn.

Bij mij zijn COPs nu ook lager dan gespecificeerd, maar dat komt omdat ik het backup heater verbruik ook meeneem in de berekening. Volgens mij doet de Pana dat zelf niet.

Ik heb de "deta T for heating ON" parameter op 5 graden staan. Dit is ook ongeveer wat ik meet. Ik snap trouwens niet hoe deze parameter werkt. Ik zou verwachten dat de water pomp snelheid wordt geregeld om de Taanvoer-Tretour op dit waarde te krijgen: als de delta T te laag is (<5 grdaden) dan moet de pomp minder hard pompen en andersom. Ik heb geen toegang tot de waterpomp (water stroom) data en kan niet verifiëren of dat inderdaad zo werkt.
Trouwens, ik denk de controller die is is meegeleverd met de WP is toch zeer inaccuraat in bepalen van de COP en waarschijnlijk toch de systematische fout weergeeft. Toen ik de pomp was aan het kiezen heb ik berekend hoe veel warmte had ik nodig voor mij huis door te kijken wat de gasverbruik per dag is (ik heb een slimme meter en kan per dag de data uitlezen). In een koude dag als laatste week (~3 graden gem) heb ik ~12m3 gas nodig wat is equivalent van ca 115kWh.De pomp geeft aan dat hij maar 75kWh warmte heeft geproduceerd en het huis blijft wel warm. Dit verschil l komt in een overeenkomst met de delta in COP dat hij weergeeft. Het lijkt dat hij toch 115 kWh heeft geproduceerd en dus de daadwerkelijke COP is wel hoger. Ik heb de HeishaMon besteld. Met deze zou ik moeten kunnen accuraat meten.

Trouwens, in deze koude dag draait de compressor typisch op ~60Hz - dus 70% van zijn maximaal vermogen. Als ik de WP in de boost mode zet dan gaat hij natuurlijk naar 85Hz maar hij geeft weer dat hij maar ca 4kWof zo kan maken op de controller scherm. Volgens de specs moet hij nog 5 kW kunnen leveren bij die buitentemperatuur.

[reneeke1970]

SYER schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 10:23:
[...]


Ik heb de "deta T for heating ON" parameter op 5 graden staan. Dit is ook ongeveer wat ik meet. Ik snap trouwens niet hoe deze parameter werkt. Ik zou verwachten dat de water pomp snelheid wordt geregeld om de Taanvoer-Tretour op dit waarde te krijgen: als de delta T te laag is (<5 grdaden) dan moet de pomp minder hard pompen en andersom. Ik heb geen toegang tot de waterpomp (water stroom) data en kan niet verifiëren of dat inderdaad zo werkt.
Trouwens, ik denk de controller die is is meegeleverd met de WP is toch zeer inaccuraat in bepalen van de COP en waarschijnlijk toch de systematische fout weergeeft. Toen ik de pomp was aan het kiezen heb ik berekend hoe veel warmte had ik nodig voor mij huis door te kijken wat de gasverbruik per dag is (ik heb een slimme meter en kan per dag de data uitlezen). In een koude dag als laatste week (~3 graden gem) heb ik ~12m3 gas nodig wat is equivalent van ca 115kWh.De pomp geeft aan dat hij maar 75kWh warmte heeft geproduceerd en het huis blijft wel warm. Dit verschil l komt in een overeenkomst met de delta in COP dat hij weergeeft. Het lijkt dat hij toch 115 kWh heeft geproduceerd en dus de daadwerkelijke COP is wel hoger. Ik heb de HeishaMon besteld. Met deze zou ik moeten kunnen accuraat meten.

Trouwens, in deze koude dag draait de compressor typisch op ~60Hz - dus 70% van zijn maximaal vermogen. Als ik de WP in de boost mode zet dan gaat hij natuurlijk naar 85Hz maar hij geeft weer dat hij maar ca 4kWof zo kan maken op de controller scherm. Volgens de specs moet hij nog 5 kW kunnen leveren bij die buitentemperatuur.

12 kuub maal 8 is 96 thermisch ,dat delen door cop 4 is 24 kWh gebruikt op één dag.
Klopt dat?

[sjimmie]

[knip] fout.

[ Voor 97% gewijzigd door sjimmie op 08-01-2021 11:18 ]

[pgeene]

reneeke1970 schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 10:38:
[...]

12 kuub maal 8 is 96 thermisch ,dat delen door cop 4 is 24 kWh gebruikt op één dag.
Klopt dat?

1 m3(n) komt overeen met 35,17 MJ/3,6 MJ= 9,769 kWh

Nou kan dit nog wel wat variëren bij laag calorisch gas (westen v.h. land) en hoog calorisch gas (oosten van het land, bijv Limburg). Bij hoogcalorisch ligt het nog hoger dan hierboven aangegeven.

Dus delen door acht lijkt me zwaar conservatief. Gebruik hier 9.5 voor mijn vergelijk met de CV. Bij CV wordt gemakshalve vaak de het gevraagd vermogen van de waterpomp van de CV ketel zelf vergeten.
Ga uit van 100watt pomp met 0.5 kuub per uur.
Kom je uit op ongeveer 9.5.

Voor COP over verbruik dus misschien beter 9.5 gebruiken volgens mij.

Hou wel in de gaten dat bij veel mensen de berekening nu niet meer op gaat.
Veel mensen zijn nu thuis. Bij mij is het nu ook veel langer (lees altijd) warm.
Met gas ging overdag de verwarming uit, net zoals 's-nachts.
Nu altijd dezelfde temperatuur.

Maar zou inderdaad een goede richting moeten geven.

[sjimmie]

Ep Woody schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 15:17:
[...]


Bedrijfspunt 0xAB = 171.

Wil je hem beperken, dan moet je het bedrijfspunt op 105 (0x69) zetten (als dat is waar hij op 2500 rpm draait)

Overigens krijg je ruis in de leiding door de watersnelheid (pompdebiet) en is de pompsnelheid een parameter die je kan beinvloeden om de watersnelheid te verlagen.

Zojuist de waarde op 0x6A gezet (dus een fractie boven de 0x69).
Met 0x6A valt de ruis ook nog mee.
Ik ben nu benieuwd of de leidingen tijdens een defrost ook minder herrie gaan maken.
Gezien de weersverwachting zullen er morgenochtend wel een paar defrosts komen.
(tijdens de vorige defrost ging de pomp duty naar 197 oftwel 0xC5)

[t.oswald]

SYER schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 10:23:
[...]


Ik heb de "deta T for heating ON" parameter op 5 graden staan. Dit is ook ongeveer wat ik meet. Ik snap trouwens niet hoe deze parameter werkt. Ik zou verwachten dat de water pomp snelheid wordt geregeld om de Taanvoer-Tretour op dit waarde te krijgen: als de delta T te laag is (<5 grdaden) dan moet de pomp minder hard pompen en andersom. Ik heb geen toegang tot de waterpomp (water stroom) data en kan niet verifiëren of dat inderdaad zo werkt.
Trouwens, ik denk de controller die is is meegeleverd met de WP is toch zeer inaccuraat in bepalen van de COP en waarschijnlijk toch de systematische fout weergeeft. Toen ik de pomp was aan het kiezen heb ik berekend hoe veel warmte had ik nodig voor mij huis door te kijken wat de gasverbruik per dag is (ik heb een slimme meter en kan per dag de data uitlezen). In een koude dag als laatste week (~3 graden gem) heb ik ~12m3 gas nodig wat is equivalent van ca 115kWh.De pomp geeft aan dat hij maar 75kWh warmte heeft geproduceerd en het huis blijft wel warm. Dit verschil l komt in een overeenkomst met de delta in COP dat hij weergeeft. Het lijkt dat hij toch 115 kWh heeft geproduceerd en dus de daadwerkelijke COP is wel hoger. Ik heb de HeishaMon besteld. Met deze zou ik moeten kunnen accuraat meten.

Trouwens, in deze koude dag draait de compressor typisch op ~60Hz - dus 70% van zijn maximaal vermogen. Als ik de WP in de boost mode zet dan gaat hij natuurlijk naar 85Hz maar hij geeft weer dat hij maar ca 4kWof zo kan maken op de controller scherm. Volgens de specs moet hij nog 5 kW kunnen leveren bij die buitentemperatuur.

De Heishamon werkt ook met de gegevens van de pana. Je meting blijft dus even inaccuraat. Om de COP te bepalen moet je allereerst het verbruik van je Wp echt meten, dus niet de waarden van de pana. Vervolgens kan je de COP benaderen door de door de pana gemeten opwekking te delen door het gemeten verbruik. Vooral als je de periode wat langer neemt, een maand bijvoorbeeld, kom je dan aardig in de buurt, als je sensoren tenminste gekalibreerd zijn. Anders rest nog de Kamstrup.

[SYER]

reneeke1970 schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 10:38:
[...]

12 kuub maal 8 is 96 thermisch ,dat delen door cop 4 is 24 kWh gebruikt op één dag.
Klopt dat?

Volgens mij (en wikipedia) een kuub nederlandse gas levert 9.8kWh en niet 8. Dus 12 kuub moet 118 kWh zijn.
De WP controller geeft aan dat hij nu per dag 30 kWh gebruikt. Ik weet niet of ik kan dat geloven. Ik heb nog geen vermogen meter op de groep waar de WP aangesloten is. Dat ga ik toevoegen en dan weet ik wat hij daadwerkelijk gebruikt. Als 30 kWh verbruik klopt en 9.8 kWh per kuub dan is de COP inderdaad ca 4 nu.

[pgeene]

SYER schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 10:23:
[...]


Ik heb de "deta T for heating ON" parameter op 5 graden staan. Dit is ook ongeveer wat ik meet. Ik snap trouwens niet hoe deze parameter werkt. Ik zou verwachten dat de water pomp snelheid wordt geregeld om de Taanvoer-Tretour op dit waarde te krijgen: als de delta T te laag is (<5 grdaden) dan moet de pomp minder hard pompen en andersom. Ik heb geen toegang tot de waterpomp (water stroom) data en kan niet verifiëren of dat inderdaad zo werkt.
Trouwens, ik denk de controller die is is meegeleverd met de WP is toch zeer inaccuraat in bepalen van de COP en waarschijnlijk toch de systematische fout weergeeft. Toen ik de pomp was aan het kiezen heb ik berekend hoe veel warmte had ik nodig voor mij huis door te kijken wat de gasverbruik per dag is (ik heb een slimme meter en kan per dag de data uitlezen). In een koude dag als laatste week (~3 graden gem) heb ik ~12m3 gas nodig wat is equivalent van ca 115kWh.De pomp geeft aan dat hij maar 75kWh warmte heeft geproduceerd en het huis blijft wel warm. Dit verschil l komt in een overeenkomst met de delta in COP dat hij weergeeft. Het lijkt dat hij toch 115 kWh heeft geproduceerd en dus de daadwerkelijke COP is wel hoger. Ik heb de HeishaMon besteld. Met deze zou ik moeten kunnen accuraat meten.

Trouwens, in deze koude dag draait de compressor typisch op ~60Hz - dus 70% van zijn maximaal vermogen. Als ik de WP in de boost mode zet dan gaat hij natuurlijk naar 85Hz maar hij geeft weer dat hij maar ca 4kWof zo kan maken op de controller scherm. Volgens de specs moet hij nog 5 kW kunnen leveren bij die buitentemperatuur.

Op basis van je gegevens denk ik dat je sensoren geijkt moeten worden.
Heisha gaat je niet helpen, behalve als je er Dallas sensoren aan hangt die je hebt nagelen op onderling verschil en je Pana sensoren daarmee afstelt.
85Hz levert hier bij net boven het vriespunt circa 5000Watt (soms w hij net overslaan naar 5200). Zonder ijken van de sensoren 4200. Bij mij moest de aanvoer een graad omhoog.
Machine ging ook rustiger lopen daarna.

[Me Albert]

t.oswald schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 12:35:
[...]

De Heishamon werkt ook met de gegevens van de pana. Je meting blijft dus even inaccuraat. Om de COP te bepalen moet je allereerst het verbruik van je Wp echt meten, dus niet de waarden van de pana. Vervolgens kan je de COP benaderen door de door de pana gemeten opwekking te delen door het gemeten verbruik. Vooral als je de periode wat langer neemt, een maand bijvoorbeeld, kom je dan aardig in de buurt, als je sensoren tenminste gekalibreerd zijn. Anders rest nog de Kamstrup.

Volgens mij hoeft ijken niet als je zelf op een goede plek met dellas sensoren de Ta en Tr meet. Samen met de flow-waarde uit Heishamon krijg je het opgewekte vermogen. Opgenomen vermogen meten met een pulsmeter en klaar is kees. Wil je een juiste COP moet je het Backupheater verbruik in de berekening opnemen.

Mijn opgenomen vermogen is nu 490 Watt en het opgewekte vermogen 2170 Watt. Zou een COP van 4,4 geven maar mijn dagCOP zit nu op 2,98 omdat ik de defrosts (7 vandaag 1,5 gr en 98% hum) meeneem.
Mijn maandCOP zit met 3,25 nog wel wat hoger.

[SYER]

Me Albert schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 13:34:
[...]


Volgens mij hoeft ijken niet als je zelf op een goede plek met dellas sensoren de Ta en Tr meet. Samen met de flow-waarde uit Heishamon krijg je het opgewekte vermogen. Opgenomen vermogen meten met een pulsmeter en klaar is kees. Wil je een juiste COP moet je het Backupheater verbruik in de berekening opnemen.

Mijn opgenomen vermogen is nu 490 Watt en het opgewekte vermogen 2170 Watt. Zou een COP van 4,4 geven maar mijn dagCOP zit nu op 2,98 omdat ik de defrosts (7 vandaag 1,5 gr en 98% hum) meeneem.
Mijn maandCOP zit met 3,25 nog wel wat hoger.

Hoe is dat gemeten? Met Heishamon + extra kWh meters of met de Pana op zijn eigen externe controller?

Ik ga zeker aparte dallas sensoren op de Heishamon zetten (dat heb ik trouwens al met een aparte arduino aangesloten op de aanvoer en retour van WP maar binnen in het huis bij de aansluiting op de CV leiding) om de COP netjes met de eigen sensoren te kunnen meten. Eigenlijk ben ik dan alleen afhankelijk van de water stroom meting van Pana, maar ik neem aan dat dat wel accuraat is.

[Me Albert]

Ik meet het opgenomen vermogen met een Youless P1unit die het WP verbruik krijgt van een kWh meter met 1000 pulsen/kWh. Heb ik bij Youless gekocht en werkt prima.
De Pana flowmeter is heel nauwkeurig alleen heeft Pana in de A/D conversie volgens mij wat weinig bitjes ingezet. Ik los dat grotendeels op door in mijn berekening het gemiddelde van 10 flowmetingen te nemen. Doe ik trouwens ook bij de dT.
Backupheater verbruik haal ik van de Backupheater switch uit Heishamon. Gaat hij aan dan zet ik mijn device op 3 kW verbruik, gaat hij uit op 0. En laat dan het domoticz device het aantal kWh berekenen. Klopt precies.

[t.oswald]

Me Albert schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 13:34:
[...]


Volgens mij hoeft ijken niet als je zelf op een goede plek met dellas sensoren de Ta en Tr meet. Samen met de flow-waarde uit Heishamon krijg je het opgewekte vermogen. Opgenomen vermogen meten met een pulsmeter en klaar is kees. Wil je een juiste COP moet je het Backupheater verbruik in de berekening opnemen.

Mijn opgenomen vermogen is nu 490 Watt en het opgewekte vermogen 2170 Watt. Zou een COP van 4,4 geven maar mijn dagCOP zit nu op 2,98 omdat ik de defrosts (7 vandaag 1,5 gr en 98% hum) meeneem.
Mijn maandCOP zit met 3,25 nog wel wat hoger.

Het gaat ook om de juiste werking van de Wp. Dus de Ta en Tr gemeten met je externe sensoren zeker vergelijken met die van de pana en zo mogelijk aanpassen.

[pgeene]

t.oswald schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 16:43:
[...]

Het gaat ook om de juiste werking van de Wp. Dus de Ta en Tr gemeten met je externe sensoren zeker vergelijken met die van de pana en zo mogelijk aanpassen.

Eens, bij mij ging de Pana ook veel rustiger lopen nadat ik de sensoren had aangepast/geijkt.
Geheel werdt een stuk prettiger. Probleem was vooral zichtbaar bij deltaT van 2 graad (die in werkelijkheid een graad was)
Die haalde hij natuurlijk nooit.
Dus stampen op 85Hz met max flow.

Nu kan 2 graad wel, maar mijn afname is te groot, dus dan moet mijn Ta naar beneden.
Dus nu 4 graad DeltaT. Loopt hij lekker rustig op circa 15l/min.
Blijkt toch het meest efficient te zijn (bij mij in ieder geval )

[Me Albert]

pgeene schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 17:04:
[...]


Eens, bij mij ging de Pana ook veel rustiger lopen nadat ik de sensoren had aangepast/geijkt.
Geheel werdt een stuk prettiger. Probleem was vooral zichtbaar bij deltaT van 2 graad (die in werkelijkheid een graad was)
Die haalde hij natuurlijk nooit.
Dus stampen op 85Hz met max flow.

Nu kan 2 graad wel, maar mijn afname is te groot, dus dan moet mijn Ta naar beneden.
Dus nu 4 graad DeltaT. Loopt hij lekker rustig op circa 15l/min.
Blijkt toch het meest efficient te zijn (bij mij in ieder geval )

Volgens mij spreek jij jezelf tegen. Bij 2 graad delta T liep hij niet goed. Bij delta T van 5 wel. Wat als je niet had geijkt en gelijk op delta T van 5 had gezet. Dan had hij dus ook rustig gelopen. Bij mij getest op 2 , 5 en 10 maar hij liep altijd prima rustig. Heb ook alleen maar zitten spelen met de WAR instelling en na settings verder blijft het lekker in de kamer en is het verbruik laag. Heb wel vloerverwarming (met een paar radiatoren) en geen buffervat. Mijn Pana geeft 29 aan en mijn Dallas 28,3. Is het verschil 0,2 of 1,1 graad? Kan allebei en alles er tussenin.

[Ep Woody]

pgeene schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 17:04:
[...]


Eens, bij mij ging de Pana ook veel rustiger lopen nadat ik de sensoren had aangepast/geijkt.
Geheel werdt een stuk prettiger. Probleem was vooral zichtbaar bij deltaT van 2 graad (die in werkelijkheid een graad was)
Die haalde hij natuurlijk nooit.
Dus stampen op 85Hz met max flow.

Nu kan 2 graad wel, maar mijn afname is te groot, dus dan moet mijn Ta naar beneden.
Dus nu 4 graad DeltaT. Loopt hij lekker rustig op circa 15l/min.
Blijkt toch het meest efficient te zijn (bij mij in ieder geval )

Weet je zeker dat het ijken van je sensoren het probleem van het stampen op 85Hz heeft opgelost en dat het niet een kwestie was van een buffer opwarmen, cq een te grote afgifte voor de aanvoertemperatuur die je vroeg?

Een deltaT van 2 graden vragen is prima, en de Pana probeert dat te regelen door de flow te verhogen/verlagen, maar je afgifte bepaalt uiteindelijk wat de afgifte is. In jouw geval blijkbaar 5 kW aangezien hij op vol vermogen draaide. Als hij minder afgifte had gehad dan 5 kW dan had hij niet op max vermogen gedraaid.

[sjimmie]

Ik dacht bij mijzelf... Waarom gaan forceren op een cijfertje als "dT moet 2 zijn" in plaats van de boel gewoon comfortabel en naar eigen smaak instellen?
Zelf heb ik gewoon proefondervindelijk uitgezocht dat de boel lekker werkt als ik hem op "6" zet. Dat betekent niet dat ik me moet schamen of trots moet zijn op een "6", maar gewoon dat het dan hier goed werkt. En ik heb dus "maling" aan anderen die zeggen dat het "2" moet zijn.

Deze reactie is luchtig bedoeld.

[Me Albert]

@sjimmie
Helemaal gelijk. Wil ook even stellen dat ik niet de wijsheid in pacht heb.
Wat ik heb gedaan en alle beginnende WPers wil aanraden is niet gelijk te veel te gaan pielen met setting sus of setting zo.

Ik heb hem aangezet op alle fabrieksinstellingen en gespeeld met de WAR setting. nav de discussie over dT die al heel lang woedt heb ik daar ook mee zitten spelen maar weer teruggezet naar 5.
Heb heel 2020 1709 kWh verbruikt als vervanging van 950m3 gas. Komt neer op 0,52 kWh/graaddag. en daar ben ik heel blij mee. Daarbij opgeteld dat het in de kamer altijd rond de 20,5 graden is (ik doe niet aan nachtverlaging) ben ik heel tevreden met mij 5H Pana.

Als hij om wat voor reden het niet gelijk goed doet moet je natuurlijk zaken proberen, maar als ik zo lees zitten de meeste problemen in de CV installatie en heb nog nooit gelezen dat een pomp het niet goed deed.

[pgeene]

Ik ben het met jullie allemaal eens.
Echter zag ik ook dat ik op 85Hz met vol vermogen, en veel hogere buitentemperaturen dan nu, ook de 5kW niet haalde.
Nu wel
Daarnaast heb ik mijn flow niet echt beperkt (heb toch geen last van suizen met 32mm leiding)

Zoals ik al aangaf,: bij mij in iedere geval
Dit daar de delta etc.. heel erg afhangt van de/mijn situatie.
Ik probeer dan ook niets op te dringen, alleen mijn situatie te delen.

Daar mijn machine blijkbaar die delta van 1 graad probeerde te bereiken (terwijl hij dacht dat het twee graad was) ging hij meteen naar 85Hz (en haalde maar net 4200Watt bij 0ngeveer 10 graden buiten).
Na het instellen van de sensoren (na installatie van Dallas en meting met IR die het met elkaar eens waren) werd de machine rustiger en ging het geheel prettiger lopen (en haalde ik op vol vermogen de 5kW).
Delta van 2 graad ging prima, maar dan was mijn afgifte in een van mijn zones te laag (die zonder vloerverwarming). Dit daar ik werk met een 2 zone systeem.
Dus nu op deltaT van 4, alles loopt soepel en comfortable met een nette COP.
COP check ik zowel op graaddagen (in vergelijk met eerder gasverbruik) als met de interne opbrengst berekening alsook de berekening via de Dallas in combinatie met flow.
COP's zowel continu (elke 10seconden) als op daggemiddelde.
Die liggen allemaal nu binnen de 10%.
Dat vind ik goed genoeg. (hoeft niet me 10 cijfers achter de comma)

Of ik me tegenspreek, geen idee, volgens mij niet.
Ik kan die Japannertjes die ingebouwd zitten niet nakijken, deel alleen mijn ervaring.
Hij vond schijnbaar mij Delta T van een graad (die op 2 graad stond ingesteld) dus blijkbaar niet zo lekker.
Waarom? Geen idee, spreek geen Pana Japans.
Nu kan het wel met een deltaT van twee graden (die ook echt nu 2 graden is), maar werkt het minder goed dan wat ik nu heb met een delta T van 4 graden.
Waarom na ijken wel/beter op 2 graden? Wederom geen idee, spreek nog steed geen Pana Japans
Waarschijnlijk had een delta T van 3 graden toen (die dus in het echt 2 was) net zo goed gewerkt als een deltaT van 2 nu.

Maar lijkt het er wel op dat mijn door de Pana bepaalde opgewekte vermogen dan niet had geklopt.

Denk dta elke machine, dus ook de Pana, beter loopt als het accurate gegevens binnen krijgt.
Dit daar waarschijnlijk de software die de Japanners hebben ingebouwd hier ook vanuitgaat.

Het zal er in ieder geval niet slechter van worden.

[ Voor 7% gewijzigd door pgeene op 08-01-2021 18:10 ]

[Ep Woody]

@pgeene, ik snap dat het zo lijkt, maar hij probeert niet een dT te halen, maar een Ta. Die dT is meer bijvangst dan een doel. Ja, hij zal je watersnelheid zo proberen in te stellen dat hij qua dT in de buurt komt van de ingestelde waarde, maar uiteindelijk is het vermogen van de pomp een kwestie van proberen om de Ta te halen. Als hij 35 graden moet halen met een koude vloer, kun je pompen wat je wil, maar dat gaat veel moeite kosten.

Ja, de afwijking in de sensoren geven een verkeerde waarde, maar zullen geen mega invloed hebben op de werking van de pomp. Hooguit qua afgifte niet helemaal geven wat je wil, of een ietwat ongelukkige pompsnelheid kiezen.

Waarschijnlijk als je de ijking ongedaan maakt zal de pomp nog altijd op dezelfde manier draaien als nu.

[pgeene]

Ep Woody schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 18:10:
@pgeene, ik snap dat het zo lijkt, maar hij probeert niet een dT te halen, maar een Ta. Die dT is meer bijvangst dan een doel. Ja, hij zal je watersnelheid zo proberen in te stellen dat hij qua dT in de buurt komt van de ingestelde waarde, maar uiteindelijk is het vermogen van de pomp een kwestie van proberen om de Ta te halen. Als hij 35 graden moet halen met een koude vloer, kun je pompen wat je wil, maar dat gaat veel moeite kosten.

Ja, de afwijking in de sensoren geven een verkeerde waarde, maar zullen geen mega invloed hebben op de werking van de pomp. Hooguit qua afgifte niet helemaal geven wat je wil, of een ietwat ongelukkige pompsnelheid kiezen.

Waarschijnlijk als je de ijking ongedaan maakt zal de pomp nog altijd op dezelfde manier draaien als nu.

Klopt, maar dan moet ik de Ta een graad verlagen, De DeltaT een graad verhogen en klopt mijn opgewekt vermogen niet meer.
Zoals gezegd. dit werkt voor mij.
Als het water 28 graden is, dan is het wel zo handig als dat ook als 28 aangegeven wordt.
Maakt het geheel toch een stuk overzichtelijker (tenminste voor mij).
Alhoewel het handig kan zijn om je thermostaat in de kamer een graad hoger te zetten (kun je altijd zeggen....nog hoger, is al 21 graden )
Daarnaast blij ik dan maar tegen twee sensoren aankijken die afwijken
Terwijl ze beide Ta zijn

Dus moet je dit doen, nee dat niet. Maar ik vond het wel zo handig om mijn sensoren te ijken en dus ook een (zo lijkt het in ieder geval) juiste opbrengst te krijgen.

Niemand moet dit doen en de meeste zullen het ook niet doen.
Meeste mensen doen niets met de waardes die de Pana uitspuugt, behalve misschien laten zien hoe hoog de COP wel niet is (die van de Pana zelf).
Zolang het maar warm wordt
Rest boeit minder/niet.
Heb al een Pana bijgesteld bij een ander die standaard was afgesteld zonder enige fijnafstelling.
Gemiddeld 40 start stops per dag.
Enige commentaar, hij maakt om de zoveel minuten even lawaai, maar daarna rustig.
Tsja... maar huis was wel lekker warm. Hij had eigenlijk geen klachten.
Nu loopt hij toch een stuk rustiger en efficienter. Hij is er achteraf blij mee.

Maar een gedeelte van de mensen dat hier zit is wel met dit soort dingen bezig. Daarom zitten we op tweakers en niet op standaardunit.nl
Helaas behoor ik daar ook toe. Anders had ik waarshijnlijk ook geen heisha gehad, geen Dallas sensoren gehad, en was ik waarschijnlijk nooit aan een custom twee zone systeem begonnen.
Maar een mens moet ook een hobby hebben

Nogmaals, een ieder wat wils. Ik heb, zoals Me_Albert ook al zei, de wijsheid niet in pacht. Deel alleen mijn ervaringen.

Maar volgens mij zijn we ondertussen helemaal vergeten waar deze discussie mee begon en flink afgedwaald

[sjimmie]

sjimmie schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 11:51:
[...]

Zojuist de waarde op 0x6A gezet (dus een fractie boven de 0x69).
Met 0x6A valt de ruis ook nog mee.
Ik ben nu benieuwd of de leidingen tijdens een defrost ook minder herrie gaan maken.
Gezien de weersverwachting zullen er morgenochtend wel een paar defrosts komen.
(tijdens de vorige defrost ging de pomp duty naar 197 oftwel 0xC5)

Net een defrost.
De pomp gaat toch nog naar hoge snelheid als de snelheid beperkt is in de instellingen.
Helaas, maar nu wel getest.

[sjimmie]

pgeene schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 18:28:
[...]

... klopt mijn opgewekt vermogen niet meer.
...Dus moet je dit doen, nee dat niet. Maar ik vond het wel zo handig om mijn sensoren te ijken en dus ook een (zo lijkt het in ieder geval) juiste opbrengst te krijgen.

Op zich wel weer een interessant punt.
We weten ondertussen wel dat de waardes qua verbruik enzo van de pana niet deugen, maar zou het "calibreren" van de boel wel ervoor kunnen zorgen dat we betere waardes kunnen uitlezen?
Ik kan me voorstellen dat je aan het opgenomen vermogen weinig doet (hoe zou de pana dat eigenlijk zelf registreren?), maar zou opgewekt vermogen wel beter kloppen als dT en flow beter kloppen met de werkelijkheid?

[sjimmie]

Me Albert schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 17:39:
@sjimmie
Helemaal gelijk. Wil ook even stellen dat ik niet de wijsheid in pacht heb.
Wat ik heb gedaan en alle beginnende WPers wil aanraden is niet gelijk te veel te gaan pielen met setting sus of setting zo.

Door samen dingen uit te zoeken, vaak gewoon door uit te proberen en goed op te letten, kunnen we wel samen onze wijsheid wat vergroten.

[Ep Woody]

pgeene schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 18:28:
[...]


Klopt, maar dan moet ik de Ta een graad verlagen, De DeltaT een graad verhogen en klopt mijn opgewekt vermogen niet meer.
Zoals gezegd. dit werkt voor mij.
Als het water 28 graden is, dan is het wel zo handig als dat ook als 28 aangegeven wordt.
Maakt het geheel toch een stuk overzichtelijker (tenminste voor mij).
Alhoewel het handig kan zijn om je thermostaat in de kamer een graad hoger te zetten (kun je altijd zeggen....nog hoger, is al 21 graden )
Daarnaast blij ik dan maar tegen twee sensoren aankijken die afwijken
Terwijl ze beide Ta zijn

Dus moet je dit doen, nee dat niet. Maar ik vond het wel zo handig om mijn sensoren te ijken en dus ook een (zo lijkt het in ieder geval) juiste opbrengst te krijgen.

Niemand moet dit doen en de meeste zullen het ook niet doen.
Meeste mensen doen niets met de waardes die de Pana uitspuugt, behalve misschien laten zien hoe hoog de COP wel niet is (die van de Pana zelf).
Zolang het maar warm wordt
Rest boeit minder/niet.
Heb al een Pana bijgesteld bij een ander die standaard was afgesteld zonder enige fijnafstelling.
Gemiddeld 40 start stops per dag.
Enige commentaar, hij maakt om de zoveel minuten even lawaai, maar daarna rustig.
Tsja... maar huis was wel lekker warm. Hij had eigenlijk geen klachten.
Nu loopt hij toch een stuk rustiger en efficienter. Hij is er achteraf blij mee.

Maar een gedeelte van de mensen dat hier zit is wel met dit soort dingen bezig. Daarom zitten we op tweakers en niet op standaardunit.nl
Helaas behoor ik daar ook toe. Anders had ik waarshijnlijk ook geen heisha gehad, geen Dallas sensoren gehad, en was ik waarschijnlijk nooit aan een custom twee zone systeem begonnen.
Maar een mens moet ook een hobby hebben

Nogmaals, een ieder wat wils. Ik heb, zoals Me_Albert ook al zei, de wijsheid niet in pacht. Deel alleen mijn ervaringen.

Maar volgens mij zijn we ondertussen helemaal vergeten waar deze discussie mee begon en flink afgedwaald

Het gaat me er enkel om dat je nu de indruk wekt dat het ijken van de sensoren zorgt voor een beter/rustiger draaiende warmtepomp. Terwijl je gewoon een afgifte van 5kW had en het ijken van de sensoren niet gezorgd heeft voor een lagere afgifte. Alleen een correctere weergave van de afgifte.

Waar is de Popcornsmiley eigenlijk?

[pgeene]

sjimmie schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 18:43:
[...]

Op zich wel weer een interessant punt.
We weten ondertussen wel dat de waardes qua verbruik enzo van de pana niet deugen, maar zou het "calibreren" van de boel wel ervoor kunnen zorgen dat we betere waardes kunnen uitlezen?
Ik kan me voorstellen dat je aan het opgenomen vermogen weinig doet (hoe zou de pana dat eigenlijk zelf registreren?), maar zou opgewekt vermogen wel beter kloppen als dT en flow beter kloppen met de werkelijkheid?

Klopt, verbruiksgegevens zijn niet veranderd.
Ook die waardeloze afronding naar beneden op 200 Watt stapjes niet

Opgewekt vermogen veranderde.
Had dus ook mijn afwijking kunnen berekenen door max vermogen te gebruiken.

(5kw - max vermogen afgelezen / max vermogen afgelezen) x deltaT = afwijking

Weet je alleen niet welke sensor hoeveel afwijkt.

Bij mij bleek het redelijk te kloppen.
Maar kan natuurlijk ook toeval zijn geweest.

[sjimmie]

Ik duik liever niet met mijn neus in een hard werkende WP unit, maar weet iemand waar de temperatuur sensoren van de pana zelf zitten en wat voor sensoren dat eigenlijk zijn?
(ik gok gewoon ntc's, maar hoe vind ik ze zodat ik eens een paar ds18b20's erbij kan plakken)
ik heb overigens een split, maar al weet ik waar ze bij een mono zitten dan zal het vast niet heel moeilijk meer zijn om ze bij een split terug te vinden.

[Dylantje2]

pgeene schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 19:13:
[...]


Klopt, verbruiksgegevens zijn niet veranderd.
Ook die waardeloze afronding naar beneden op 200 Watt stapjes niet

Opgewekt vermogen veranderde.
Had dus ook mijn afwijking kunnen berekenen door max vermogen te gebruiken.

(5kw - max vermogen afgelezen / max vermogen afgelezen) x deltaT = afwijking

Weet je alleen niet welke sensor hoeveel afwijkt.

Bij mij bleek het redelijk te kloppen.
Maar kan natuurlijk ook toeval zijn geweest.

Ik een 5 en kreeg subsidie voor een 4.
Ik heb daar over geboomd met de Overheid.

De reden, er zit altijd elektronica in een kaast die cop 1 of - cop heeft.
Geen pomp zou geen stroomverbruik zijn.
Dat was DE reden om voor 4Kw subsidie te geven.
Kon ik me eerlijk gezegd wel een beetje in vinden.

Ik ben het niet met het verbruik en andere gegevens eens wat de pana spuugt.
Andere kant zou je toch zeggen, een wereld bedrijf als pana zou data toch eerlijk weergegeven.
Al eens eerder hardop afgevraagd.
Zou het niet een standaard ergens in de wereld zijn waar de pana aan voldoet.


Geloof niet dat hij mijn ingestelde Dt van aan houdt:-)

[KaDoos]

pgeene schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 19:13:
[...]


Klopt, verbruiksgegevens zijn niet veranderd.
Ook die waardeloze afronding naar beneden op 200 Watt stapjes niet

Opgewekt vermogen veranderde.
Had dus ook mijn afwijking kunnen berekenen door max vermogen te gebruiken.

(5kw - max vermogen afgelezen / max vermogen afgelezen) x deltaT = afwijking

Weet je alleen niet welke sensor hoeveel afwijkt.

Bij mij bleek het redelijk te kloppen.
Maar kan natuurlijk ook toeval zijn geweest.

Is het jullie al opgevallen dat de heishamon bij de stroommeting die de pana doorgeeft best een aardige waarde aangeeft.
Als ze deze zouden gebruiken om het opgenomen vermogen te berekenen wordt het heel wat beter.
Ik heb de indruk dat de pana uitgaat van een spanning van 200 V. Het gekke is dat hij op dit moment aardig klopt.

[pgeene]

Je bedoeld het amperage.
Dat klopt, dat is beter. Zit nog wel een afwijking in. Zeker als je pompen ofzo aansluit op de Pana.
Ampère is gemeten bij de compressor.
En aangezien hij afrond op 0.2A (ongeveer 45Watt) is dat beter dan 200Watt.

Als je geen kWh meters installeert, kun je dat beter gebruiken.
Ik had dat eerst in mijn script lopen.
Ampère x 230 =verbruik.

[KaDoos]

pgeene schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 14:45:
Je bedoeld het amperage.
Dat klopt, dat is beter. Zit nog wel een afwijking in. Zeker als je pompen ofzo aansluit op de Pana.
Ampère is gemeten bij de compressor.
En aangezien hij afrond op 0.2A (ongeveer 45Watt) is dat beter dan 200Watt.

Als je geen kWh meters installeert, kun je dat beter gebruiken.
Ik had dat eerst in mijn script lopen.
Ampère x 230 =verbruik.

En titel daar het vermogen van de waterpomp bij, dan zit je aardig goed.

[FransvWoerkom]

pgeene schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 14:45:
Je bedoeld het amperage.
Dat klopt, dat is beter. Zit nog wel een afwijking in. Zeker als je pompen ofzo aansluit op de Pana.
Ampère is gemeten bij de compressor.
En aangezien hij afrond op 0.2A (ongeveer 45Watt) is dat beter dan 200Watt.

Als je geen kWh meters installeert, kun je dat beter gebruiken.
Ik had dat eerst in mijn script lopen.
Ampère x 230 =verbruik.

Amperage hoort in het rijtje grootheden als voltage, kilometrage, kilogramage, luxage en decibelage.

Van de door de pana gemelde stroomsterkte in Ampere weet je niet wat het doel van de meting was, dus ook niet wat je eraan hebt. Het kan om gemiddelde of effectieve stroom gaan, voor of na de gelijkrichter, dus je hebt geen idee met welke spanning je moet vermenigvuldigen om het opgenomen vermogen te krijgen. Als je het opgenomen vermogen wilt weten, moet je gewoon een kWh meter van een paar tientjes voor de groepen zetten waar de pana op is aangesloten.

[pgeene]

FransvWoerkom schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 20:19:
[...]


Amperage hoort in het rijtje grootheden als voltage, kilometrage, kilogramage, luxage en decibelage.

Van de door de pana gemelde stroomsterkte in Ampere weet je niet wat het doel van de meting was, dus ook niet wat je eraan hebt. Het kan om gemiddelde of effectieve stroom gaan, voor of na de gelijkrichter, dus je hebt geen idee met welke spanning je moet vermenigvuldigen om het opgenomen vermogen te krijgen. Als je het opgenomen vermogen wilt weten, moet je gewoon een kWh meter van een paar tientjes voor de groepen zetten waar de pana op is aangesloten.

Dat heb ik ook. 2 x 2000pulser.
Maar toen ik die nog niet geleverd had gekregen, danwel geinstalleerd had, draaide ik daarop. Voltage Spanning haalde ik van mijn omvormer via domoticz.
Maar gemiddelde was circa 230V.

Heeft nog een tijdje meegedraaid.
Verschil met kWh meters was niet zo groot, tot ik mijn vloerverwarmingspomp aansloot.
Toen nam het verschil toe met het verbrui, van de extra pomp

Verschil was geloof ik circa 40 tot 50 Watt (volgens mij wattage van de Pana pomp)
Wat ze ermee doen weet ik niet, maar zover ik weet is het het amperage wat de compressor trekt.

Ik gebruik het nu niet meer.
Maarja, als je geen kWh meters hebt, of niet wilt, kan dit ook.

[ Voor 0% gewijzigd door pgeene op 09-01-2021 21:10 . Reden: Wijziging voor ik nog meer klachten krijg over mijn nederlands ]

[Heronimo]

Ep Woody schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 18:50:
[...]


Het gaat me er enkel om dat je nu de indruk wekt dat het ijken van de sensoren zorgt voor een beter/rustiger draaiende warmtepomp. Terwijl je gewoon een afgifte van 5kW had en het ijken van de sensoren niet gezorgd heeft voor een lagere afgifte. Alleen een correctere weergave van de afgifte.

Waar is de Popcornsmiley eigenlijk?

Ik ben het (en dat is zeldzaam) het hier toch niet helemaal met je eens. De WP lijkt na een start te sturen richting een deltaT die een graad kleiner is dan de ingestelde waarde. Bij een calibratie fout blijft hij onnodig lang op hoge snelheid pompen omdat hij die niet kan halen. Dit levert onnodig veel verbruik op.

[Heronimo]

sjimmie schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 18:43:
[...]

Op zich wel weer een interessant punt.
We weten ondertussen wel dat de waardes qua verbruik enzo van de pana niet deugen, maar zou het "calibreren" van de boel wel ervoor kunnen zorgen dat we betere waardes kunnen uitlezen?
Ik kan me voorstellen dat je aan het opgenomen vermogen weinig doet (hoe zou de pana dat eigenlijk zelf registreren?), maar zou opgewekt vermogen wel beter kloppen als dT en flow beter kloppen met de werkelijkheid?

Na het calibreren hier komen de waardes verdacht goed overeen met de waardes uit de tabellen in de handleiding. Ik ga er daarmee vanuit dat deze waardes dus best goed kloppen aangezien bij lui met een geijkte warmtemeter de getallen ook goed overeen komen met de tabellen.

[pgeene]

Heronimo schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 20:38:
[...]


Na het calibreren hier komen de waardes verdacht goed overeen met de waardes uit de tabellen in de handleiding. Ik ga er daarmee vanuit dat deze waardes dus best goed kloppen aangezien bij lui met een geijkte warmtemeter de getallen ook goed overeen komen met de tabellen.

Zou ook vreemd zijn als het niet zo was.
Dan zouden de jongens van Panasonic heek veel mensen hebben voorgelogen
Kleine afwijkingen kunnen natuurlijk altijd, maar moet niet teveel zijn natuurlijk.
(Aan de andere kant, autofabrikanten vertellen al jaren te rooskleurige verbruiksgegevens )

Was bij jou ook de afwijking terug te leiden naar je max vermogen?
Dus dat je de fout in temperatuur kon terurekenen aan de hand van je max vermogen.
Ik had pas achteraf bedacht dat dat ook kon, maar klopte wel aardig.

Indien dit namelijk klopt, kan iedereen vrij makkelijk kijken of de calibratie enigzins klopt, of beter gezegd de deltaT, door naar max vermogen te kijken.

[ Voor 7% gewijzigd door pgeene op 09-01-2021 20:52 ]

[Ep Woody]

Heronimo schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 20:34:
[...]


Ik ben het (en dat is zeldzaam) het hier toch niet helemaal met je eens. De WP lijkt na een start te sturen richting een deltaT die een graad kleiner is dan de ingestelde waarde. Bij een calibratie fout blijft hij onnodig lang op hoge snelheid pompen omdat hij die niet kan halen. Dit levert onnodig veel verbruik op.

Dat is altijd goed!

Ja, hij zal proberen richting een deltaT te gaan die hij misschien niet kan halen, maar dat heeft meer te maken met de waterflow oftewel de pompsnelheid. Hoe sneller het water stroomt, hoe kleiner de deltaT wordt. Ja dat levert een wat hoger verbruik op, naar zie je in de compressor niet terug.

Hoe denk jij dat het anders is en waarom denk je dat de compressor een hoger verbruik krijgt als de sensoren fout zijn?

[pgeene]

Ep Woody schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 21:07:
[...]


Dat is altijd goed!

Ja, hij zal proberen richting een deltaT te gaan die hij misschien niet kan halen, maar dat heeft meer te maken met de waterflow oftewel de pompsnelheid. Hoe sneller het water stroomt, hoe kleiner de deltaT wordt. Ja dat levert een wat hoger verbruik op, naar zie je in de compressor niet terug.

Hoe denk jij dat het anders is en waarom denk je dat de compressor een hoger verbruik krijgt als de sensoren fout zijn?

Omdat hij heel veel moeite gaat doen om iets te halen wat ik eigenlijk niet vroeg, maar de machine zo interpreteerde door foute ijking waardoor hij dat wel dacht. Die heel veel moeite doen is niet goed voor de COP.

Dus hele hoge flow, en 85Hz (dus afgifte was prima) .
En dan nog gaf hij maar 4200Watt max. aan door de foute ijking.

Correcte ijking, zelfde settings (Ta en deltaT), minder flow en lagere doeltemperatuur daar de gevraagde temperatuur nu lager is (Ta is omhoog gegaan bij ijken)
Dus effectief werd de machine bij dezelfde setting een stuk rustiger.

Ta was namelijk mijn berekende benodigde Ta volgens verliesberekening.
Maar vroeg dus eigenlijk om 1 graad hoger vanwege foute ijking.
Had natuurlijk ook mijn temperatuur een graad lager kunnen zetten, but what is the fun in that
Maar nu wel kloppende COP en zo te zien ook opbrengst.

[Ep Woody]

pgeene schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 21:21:
[...]


Omdat hij heel veel moeite gaat doen om iets te halen wat ik eigenlijk niet vroeg, maar de machine zo interpreteerde door foute ijking waardoor hij dat wel dacht. Die heel veel moeite doen is niet goed voor de COP.

Dus hele hoge flow, en 85Hz (dus afgifte was prima) .
En dan nog gaf hij maar 4200Watt max. aan door de foute ijking.

Correcte ijking, zelfde settings (Ta en deltaT), minder flow en lagere doeltemperatuur daar de gevraagde temperatuur nu lager is (Ta is omhoog gegaan bij ijken)
Dus effectief werd de machine bij dezelfde setting een stuk rustiger.

Ta was namelijk mijn berekende benodigde Ta volgens verliesberekening.
Maar vroeg dus eigenlijk om 1 graad hoger vanwege foute ijking.
Had natuurlijk ook mijn temperatuur een graad lager kunnen zetten, but what is the fun in that
Maar nu wel kloppende COP en zo te zien ook opbrengst.

Ok, even samenvattend:
Je vroeg een hoger vermogen door een Ta die in werkelijkheid hoger was dan dat je dacht.
Je vroeg een hoger vermogen doordat je een grotere deltaT vroeg dan je kreeg. (Gemiddeld hogere watertemperatuur)

[pgeene]

Ep Woody schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 21:31:
[...]


Ok, even samenvattend:
Je vroeg een hoger vermogen door een Ta die in werkelijkheid hoger was dan dat je dacht.
Je vroeg een hoger vermogen doordat je een grotere deltaT vroeg dan je kreeg. (Gemiddeld hogere watertemperatuur)

Yep, Vroeg meer vermogen dan mijn bedoeling was.
Dit gecombineerd met een onderschat vermogen resulteerde in een waardeloze berekende COP.
Ook al was die COP fictief. Echte COP is gewoon volgens specs. Alleen weet je dat niet en denk je, waar gaat het fout.
Gaat echter niet fout.

[Ep Woody]

pgeene schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 21:37:
[...]


Yep, Vroeg meer vermogen dan mijn bedoeling was.
Dit gecombineerd met een onderschat vermogen resulteerde in een waardeloze berekende COP.
Ook al was die COP fictief. Echte COP is gewoon volgens specs. Alleen weet je dat niet en denk je, waar gaat het fout.
Gaat echter niet fout.

Maar dan de vervolgvraag:
Zorgt het ijken van de sensoren in jouw geval voor een verlaging van je verbruik bij dezelfde warmtevraag. Oftewel, heeft het aanpassen van de sensor ervoor gezorgd dat je woning correct verwarmd wordt anders dan een aanpassing aan de stooklijn had gedaan?

Dat je meer verbruik hebt bij een grotere warmtevraag is natuurlijk logisch.

[pgeene]

Ep Woody schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 21:43:
[...]


Maar dan de vervolgvraag:
Zorgt het ijken van de sensoren in jouw geval voor een verlaging van je verbruik bij dezelfde warmtevraag. Oftewel, heeft het aanpassen van de sensor ervoor gezorgd dat je woning correct verwarmd wordt anders dan een aanpassing aan de stooklijn had gedaan?

Dat je meer verbruik hebt bij een grotere warmtevraag is natuurlijk logisch.

Nee, zoals ik al eerder aangegeven heb, ik had ook mijn deltaT kunnen verhogen en mijn Ta kunnen verlagen.
Had ik nog steeds de 5kW niet kunnen halen, was mijn berekende COP ruk geweest.
Echte COP was natuurlijk prima..

Deze discussie is gestart vanwege een vraag over niet behalen van max vermogen en waardeloze (berekende) COP.
En in de berekening is hij nu efficienter (lees, hogere COP), echter de pomp is nog steeds hetzelfde.
Echte COP verschillen haal je alleen in hoe je de pana gebruikt, de pomp blijft de pomp.
Of je dat door ijking doet of door (on)bewust verkeerde waardes in te vullen, dat maakt volgens mij niet uit.

[Y0RK]

Hoi,

Ik heb een SDM220Mbus (eastron) aangesloten op de heishamon S0. Ik zie echter dat er vaak foute (te hoge) waarde binnenkomen.



Iemand een idee waarom?

[Dylantje2]

Y0RK schreef op zondag 10 januari 2021 @ 13:05:
Hoi,

Ik heb een SDM220Mbus (eastron) aangesloten op de heishamon S0. Ik zie echter dat er vaak foute (te hoge) waarde binnenkomen.

[Afbeelding]

Iemand een idee waarom?

Ik denk dat een MBUS S0 niet is wat er je erop moet zetten..
Alleen een S0

[thehog]

Y0RK schreef op zondag 10 januari 2021 @ 13:05:
Hoi,

Ik heb een SDM220Mbus (eastron) aangesloten op de heishamon S0. Ik zie echter dat er vaak foute (te hoge) waarde binnenkomen.

[Afbeelding]

Iemand een idee waarom?

Hoe heb je hem aangesloten? Hopelijk op de pulse uitgang en in de modbus inderdaad. Welke pulse snelheid heb je geconfigureerd (in geloof dat je die kan instellen in de eastron?

[Ep Woody]

pgeene schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 21:53:
[...]

Deze discussie is gestart vanwege een vraag over niet behalen van max vermogen en waardeloze (berekende) COP.
En in de berekening is hij nu efficienter (lees, hogere COP), echter de pomp is nog steeds hetzelfde.
Echte COP verschillen haal je alleen in hoe je de pana gebruikt, de pomp blijft de pomp.
Of je dat door ijking doet of door (on)bewust verkeerde waardes in te vullen, dat maakt volgens mij niet uit.

Mijn reacties komen enkel vanuit het beeld dat er hier geroepen wordt/werd dat het ijken van de sensoren zorgt voor een beter draaiende warmtepomp. Daar val ik over.

Ook het beeld dat de Panasonic bij een start naar een deltaT van 1 kleiner dan de ingestelde waarde wil, kan ik niet goed volgen. Hij wil bij de start zo snel mogelijk naar de gewenste aanvoertemperatuur, de deltaT die je krijgt is slechts het gevolg van de combinatie watersnelheid en de afgifte die daarbij hoort. De panasonic zal proberen de watersnelheid te verkleinen/vergroten totdat hij in de buurt van de gewenste deltaT zit, maar stampen om maar in de buurt te komen van de juiste deltaT is niet wat ik zie gebeuren. @Heronimo, maar ik hoor/zie graag voorbeelden waarin dit beeld wel duidelijk naar voren komt.

[FransvWoerkom]

Y0RK schreef op zondag 10 januari 2021 @ 13:05:
Hoi,

Ik heb een SDM220Mbus (eastron) aangesloten op de heishamon S0. Ik zie echter dat er vaak foute (te hoge) waarde binnenkomen.

[Afbeelding]

Iemand een idee waarom?

Naast de MBus zitten er 2 S0 uitgangen op:

"Beide pulsuitgangen zijn van het passieve type.
Pulsuitgang 1 is configureerbaar. De pulsuitgang kan worden ingesteld voor rapportage van totaal / import/export kWh of kVarh.De pulsconstante kan worden ingesteld voor generatie van 1 puls per: 0,001 (standaard) /0,01/0,1/1 kWh/kVarh.Pulsbreedte: 200/100/60 ms
Pulsuitgang 2 is niet configureerbaar. De uitgang rapporteert alleen totaal kWh. De constante is 1000 pulsen/kWh."

Je moet de tweede hebben en letten op de polariteit.

Overigens begrijp ik niks van de grafiek. Een puls is aan of uit, niet hoger of lager. Waar komt die grafiek uit?

[Heronimo]

Ep Woody schreef op zondag 10 januari 2021 @ 14:32:
[...]


Mijn reacties komen enkel vanuit het beeld dat er hier geroepen wordt/werd dat het ijken van de sensoren zorgt voor een beter draaiende warmtepomp. Daar val ik over.

Ook het beeld dat de Panasonic bij een start naar een deltaT van 1 kleiner dan de ingestelde waarde wil, kan ik niet goed volgen. Hij wil bij de start zo snel mogelijk naar de gewenste aanvoertemperatuur, de deltaT die je krijgt is slechts het gevolg van de combinatie watersnelheid en de afgifte die daarbij hoort. De panasonic zal proberen de watersnelheid te verkleinen/vergroten totdat hij in de buurt van de gewenste deltaT zit, maar stampen om maar in de buurt te komen van de juiste deltaT is niet wat ik zie gebeuren. @Heronimo, maar ik hoor/zie graag voorbeelden waarin dit beeld wel duidelijk naar voren komt.

Ik zie hier telkens na een defrost dat hij opwarmt tot 1 graad boven setpoint en dan terug moduleert. Vervolgens begint hij de pompsnelheid te verlagen tot de deltaT word gehaald.

Eigenlijk wel benieuwd of iemand met Kamstrup kan zien of 'verkeerde' calibratie van sensoren enige impact heeft.

[thehog]

FransvWoerkom schreef op zondag 10 januari 2021 @ 15:11:
[...]

Overigens begrijp ik niks van de grafiek. Een puls is aan of uit, niet hoger of lager. Waar komt die grafiek uit?

Ik neem even aan de S0 watt resultaat vanuit heishamon zoals onderin de grafiek als legenda staat
Die wordt door heishamon berekend door de tijd tussen twee opeenvolgende pulsen te tellen en daarmee kan je Watt uitrekenen.
Een mogelijkheid is bijv. dat er spool-pulsen komen waardoor heishamon te veel telt en je hele hoge pieken krijgt. Een spookpuls kan komen door slechte kabels of gewoon verkeerd aansluiten/instellen van de kWh meter.

[drsyat]

Nu het iets koudere dagen zijn ben ik heel benieuwd of iemand al een 7kW J-serie heeft draaien in omgeving Amsterdam? En of wij (op afstand) even mogen komen kijken (luisteren)?

[sjimmie]

drsyat schreef op zondag 10 januari 2021 @ 16:36:
Nu het iets koudere dagen zijn ben ik heel benieuwd of iemand al een 7kW J-serie heeft draaien in omgeving Amsterdam? En of wij (op afstand) even mogen komen kijken (luisteren)?

Ik heb een J-serie 7kW (split) draaien, vanaf jou gezien net onder Utrecht.
Een poosje geleden had ik zo'n oproep geplaatst, omdat ik wilde weten of het geluid van onze unit wel klopt (vind het best veel namelijk).

[j4y]

Ik kan dan wel jullie er niet mee helpen maar mocht er een lezer zijn in de regio Twente die wilt luisteren ik heb een 7-kW J mono staan op een houten garage dak

[drsyat]

sjimmie schreef op maandag 11 januari 2021 @ 08:14:
[...]

Ik heb een J-serie 7kW (split) draaien, vanaf jou gezien net onder Utrecht.
Een poosje geleden had ik zo'n oproep geplaatst, omdat ik wilde weten of het geluid van onze unit wel klopt (vind het best veel namelijk).

Dank voor de reacties, ik begin even bij een monoblok, dat lijkt me de eerlijkste vergelijking.