Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2

[Cr3ator]

sjimmie schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 11:06:
[...]

Ik stoor me ook mateloos aan de "experts" (lees: die beste stuurlui die aan wal staan) die beweren dat je een wat ouder huis niet met een WP zou kunnen verwarmen zonder er eerst 25k euro in te moeten investeren.
Oke, je kan 3000m3 gas per jaar voor verwarming niet vervangen met een 5kW WP, maar met een passende dimensionering + correcte instellingen is een WP altijd inzetbaar ter vervanging van een gas CV ketel.

Zelfde als de opmerking 'maar zonder zonnepanelen / saldering kan dat niet uit'. Zo moeilijk is de rekensom toch niet om te zien dat ook zonder panelen je fors goedkoper uit bent.

[Droplollie]

sjimmie schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 11:06:
[...]

Ik stoor me ook mateloos aan de "experts" (lees: die beste stuurlui die aan wal staan) die beweren dat je een wat ouder huis niet met een WP zou kunnen verwarmen zonder er eerst 25k euro in te moeten investeren.
Oke, je kan 3000m3 gas per jaar voor verwarming niet vervangen met een 5kW WP, maar met een passende dimensionering + correcte instellingen is een WP altijd inzetbaar ter vervanging van een gas CV ketel.

Hier vergelijkbare situatie. Helft van het huis nog radiatoren, huis uit 1904, verbruik van 2800 M3. Letterlijk 7 installateurs langs gehad, uiteindelijk maar 1 die het echt aan durfde. Het eerlijke antwoord van een aantal installateurs: we doen het niet, genoeg werk en geen zin in (mogelijke) telefoontjes in de koudste dagen van het jaar. Zelfs niet als ik aangeeft dat ik al twee jaar test met aanvoer van 40 graden durfden ze het niet aan of alleen voor belachelijke prijzen. Uiteindelijk via via een installateur gevonden die het aandurfde een Panasonic 9 kw te installeren.

Ik denk dat als het echt een week lang heel koud is, het nog wel spannend wordt, maar dat neem ik voor lief. Installateurs durven daar natuurlijk niet op te vertrouwen.

Jammer dat hierdoor veel mensen kiezen voor hybride of überhaupt niet overstappen op warmtepomp.

[klump4u]

Carboy54 schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 10:43:
Ondanks dat het 5 jaar geleden vlgs deskundigen niet ging werken een warmtepomp met uitsluitend radiatoren pruttelt hij hier nog steeds met plezier door. 20.4 binnen en 2 graden buiten. Vrijstaand met harde oostenwind en geen ++ glas.[Afbeelding]

Hier ook de stap genomen op advies en ervaringen op dit forum, hoekhuis uit 1952 met alleen radiatoren,6 cm spouwmuur navulling en gewoon dubbel glas, achteraf gezien had ik het veel eerder moeten doen maar toen waren er andere prioriteiten. Nu alleen nog langere runs zien te krijgen.

[Noutie]

Carboy54 schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 10:43:
Ondanks dat het 5 jaar geleden vlgs deskundigen niet ging werken een warmtepomp met uitsluitend radiatoren pruttelt hij hier nog steeds met plezier door. 20.4 binnen en 2 graden buiten. Vrijstaand met harde oostenwind en geen ++ glas.[Afbeelding]

Hier ook een warmtepomp in de planning. Ik heb radiatoren (zonder naregeling met DBE) en er komen nog wel een tweetal LTV radiatoren bij. Het huis is uit 1953 met naïsolatie en HR++glas. Heb je een buffervat? Hier ben ik nog over aan het denken. En is er altijd een buitenvoeler nodig? Voor de stooklijn lijkt me dat wel, maar op de Panasonic-lijst staat deze als optioneel.

[Joris 407]

Carboy54 schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 10:43:
Ondanks dat het 5 jaar geleden vlgs deskundigen niet ging werken een warmtepomp met uitsluitend radiatoren pruttelt hij hier nog steeds met plezier door. 20.4 binnen en 2 graden buiten. Vrijstaand met harde oostenwind en geen ++ glas.[Afbeelding]

Goed om te horen, wij hebben ook alleen radiatoren en de wp is besteld, nu daarop wachten en op Koevlaas🙂. Kun je iets delen over je huis, leeftijd, oppervlakte, vermogen aan radiatoren, voormalig gasverbruik, stookgedrag continu/selectief?

[Robbiedobbie]

Noutie schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 14:11:
[...]
En is er altijd een buitenvoeler nodig? Voor de stooklijn lijkt me dat wel, maar op de Panasonic-lijst staat deze als optioneel.

De panasonic heeft in de buitenunit een temperatuur sensor ingebouwd. Alleen wanneer de unit op een plek staat waar de temperatuur soms afwijkt (Bijv. in de volle zon) wordt aangeraden een losse buitenvoeler te plaatsen

[Carboy54]

Noutie schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 14:11:
[...]


Hier ook een warmtepomp in de planning. Ik heb radiatoren (zonder naregeling met DBE) en er komen nog wel een tweetal LTV radiatoren bij. Het huis is uit 1953 met naïsolatie en HR++glas. Heb je een buffervat? Hier ben ik nog over aan het denken. En is er altijd een buitenvoeler nodig? Voor de stooklijn lijkt me dat wel, maar op de Panasonic-lijst staat deze als optioneel.

Mijn radiatoren zijn mijn buffer. Met genoeg inhoud niet nodig. Buitenvoeler zit op de Pana. LTV radiatoren van Panasonic staan in mijn webshop.

[Carboy54]

Joris 407 schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 14:37:
[...]


Goed om te horen, wij hebben ook alleen radiatoren en de wp is besteld, nu daarop wachten en op Koevlaas🙂. Kun je iets delen over je huis, leeftijd, oppervlakte, vermogen aan radiatoren, voormalig gasverbruik, stookgedrag continu/selectief?

Op de hoofdpagina van mijn website vind je een link naar mijn woning op de duurzamehuizenroute met de meeste info over jouw vragen. Stook WAR met max. thermostaat in de woonkamer.

[Knutselaar]

Droplollie schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 11:22:
[...]


Hier vergelijkbare situatie. Helft van het huis nog radiatoren, huis uit 1904, verbruik van 2800 M3. Letterlijk 7 installateurs langs gehad, uiteindelijk maar 1 die het echt aan durfde. Het eerlijke antwoord van een aantal installateurs: we doen het niet, genoeg werk en geen zin in (mogelijke) telefoontjes in de koudste dagen van het jaar. Zelfs niet als ik aangeeft dat ik al twee jaar test met aanvoer van 40 graden durfden ze het niet aan of alleen voor belachelijke prijzen. Uiteindelijk via via een installateur gevonden die het aandurfde een Panasonic 9 kw te installeren.

Ik denk dat als het echt een week lang heel koud is, het nog wel spannend wordt, maar dat neem ik voor lief. Installateurs durven daar natuurlijk niet op te vertrouwen.

Jammer dat hierdoor veel mensen kiezen voor hybride of überhaupt niet overstappen op warmtepomp.

Hoe zijn jullie op die 9kW gekomen? Als ik de Koevlaas-formule toepas op die 2800m3 kom je op een 12kW of hoger uit. Tenzij je 1000m3 gas per jaar aan SWW gebruikt, vind ik de keuze voor 9kW erg 'dapper'.

[paulv1973]

Draai nu al 5 jaar met een pana 6kw de verwarming. Huis uit 1905. Muren van 56cm dik. Geen spouw. Aanbouw met vv maar hoofdgebouw met verdieping alleen radiatoren.
Gaat prima. Ta bij koude nachten rond de 43"C. Dan wordt het wel wat warm in de aanbouw.
Voorheen 1500m3 gas verwarming, 500 SWW. Nu 6000kwh voor verwarming. Gas voor SWw nu vervangen voor warmtepompboiler. Gasketel begin febr. letterlijk aan de straat gezet.
Nu gasloos en geen gascontract.
Tesamen met 59zonnepanelen volledig zelfvoorzienend. ...

Ik krijg slechte zin van al die installateurs die zeggen dat het niet kan en tig duizenden tellen voor een installatie.

Gisteren een 9kw besteld bij Carboy .
Gaat de 6kw in de garage als back up....

[ Voor 6% gewijzigd door paulv1973 op 01-04-2022 20:58 ]

[Carboy54]

paulv1973 schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 20:55:
Draai nu al 5 jaar met een pana 6kw de verwarming. Huis uit 1905. Muren van 56cm dik. Geen spouw. Aanbouw met vv maar hoofdgebouw met verdieping alleen radiatoren.
Gaat prima. Ta bij koude nachten rond de 43"C. Dan wordt het wel wat warm in de aanbouw.
Voorheen 1500m3 gas verwarming, 500 SWW. Nu 6000kwh voor verwarming. Gas voor SWw nu vervangen voor warmtepompboiler. Gasketel begin febr. letterlijk aan de straat gezet.
Nu gasloos en geen gascontract.
Tesamen met 59zonnepanelen volledig zelfvoorzienend. ...

Ik krijg slechte zin van al die installateurs die zeggen dat het niet kan en tig duizenden tellen voor een installatie.

Gisteren een 9kw besteld bij Carboy .
Gaat de 6kw in de garage als back up....

Grappig vergelijkbare situatie alleen is mijn verbruik over 5 jaar gemiddeld minder dan 2500 kwh

[twain4me]

paulv1973 schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 20:55:
Draai nu al 5 jaar met een pana 6kw de verwarming. Huis uit 1905. Muren van 56cm dik. Geen spouw. Aanbouw met vv maar hoofdgebouw met verdieping alleen radiatoren.
Gaat prima. Ta bij koude nachten rond de 43"C. Dan wordt het wel wat warm in de aanbouw.
Voorheen 1500m3 gas verwarming, 500 SWW. Nu 6000kwh voor verwarming. Gas voor SWw nu vervangen voor warmtepompboiler. Gasketel begin febr. letterlijk aan de straat gezet.
Nu gasloos en geen gascontract.
Tesamen met 59zonnepanelen volledig zelfvoorzienend. ...

Ik krijg slechte zin van al die installateurs die zeggen dat het niet kan en tig duizenden tellen voor een installatie.

Gisteren een 9kw besteld bij Carboy .
Gaat de 6kw in de garage als back up....

ik zou eens alles nalopen. je zit behoorlijk hoog met die 6000kWh
1500m3 *8,5=> 12750 kWh => 12750/6000 = cop van 2,1 dat zou 12750/4 ~ 3000 kWh naar verwachting moeten zijn.

[blb4]

Is er ergens nog een leverancier te vinden die een Panasonic WH-MDC07J3E5 (voor een normale prijs) binnen een aantal weken kan leveren? Of is 't overal onzeker en zeker 5 tot 6 maanden?

[Droplollie]

Knutselaar schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 15:34:
[...]


Hoe zijn jullie op die 9kW gekomen? Als ik de Koevlaas-formule toepas op die 2800m3 kom je op een 12kW of hoger uit. Tenzij je 1000m3 gas per jaar aan SWW gebruikt, vind ik de keuze voor 9kW erg 'dapper'.

We kwamen ook op 12 uit, maar die was pas vanaf maart leverbaar. 9 kw kon in november geleverd worden. Dat zou een stookseizoen besparen dus. En eerlijk gezegd: ik had t in m'n hoofd en wilde gewoon van het gas af (woon ook in het noorden). Heb dus de gok genomen en tot nu toe kan het prima.

Daarnaast: die 2800 was in 2021 met paar koude weken en na stookseizoen van 2021 is er nog iets nageisoleerd.

[paulv1973]

twain4me schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 22:18:
[...]


ik zou eens alles nalopen. je zit behoorlijk hoog met die 6000kWh
1500m3 *8,5=> 12750 kWh => 12750/6000 = cop van 2,1 dat zou 12750/4 ~ 3000 kWh naar verwachting moeten zijn.

Wat wil ik nog veel nalopen??
Wij willen het graag 24/7 20 tot 21C in huis hebben. Ik heb gewoon een hogere Ta nodig om dat te bereiken.
85% radiatoren. Misschien wel iets te klein.
Dus de wp moet harder werken.
Nu draait sinds december ook nog een war.tepompboiler op de retour van de Wp. Dus magtie nog iets harder werken...

[paulv1973]

paulv1973 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 09:26:
[...]


Wat wil ik nog veel nalopen??
Wij willen het graag 24/7 20 tot 21C in huis hebben. Ik heb gewoon een hogere Ta nodig om dat te bereiken.
85% radiatoren. Misschien wel iets te klein.
Dus de wp moet harder werken.
Nu draait sinds december ook nog een war.tepompboiler op de retour van de Wp. Dus magtie nog iets harder werken...

Daarnaast nog een gelijke pomp bij een vriend draaien.
Alleen iets groter huis. Zelfde situatie. Zelfde verbtuik.

[twain4me]

paulv1973 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 09:26:
[...]


Wat wil ik nog veel nalopen??
Wij willen het graag 24/7 20 tot 21C in huis hebben. Ik heb gewoon een hogere Ta nodig om dat te bereiken.
85% radiatoren. Misschien wel iets te klein.
Dus de wp moet harder werken.
Nu draait sinds december ook nog een war.tepompboiler op de retour van de Wp. Dus magtie nog iets harder werken...

En jij denkt dat de rest van het forum met ijsbloemen op de ramen zit? maargoed als jij er blij mee bent wie ben ik dan.

hoeveel warmte heb je geproduceerd?

[ Voor 3% gewijzigd door twain4me op 02-04-2022 09:52 ]

[reneeke1970]

paulv1973 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 09:26:
[...]


Wat wil ik nog veel nalopen??
Wij willen het graag 24/7 20 tot 21C in huis hebben. Ik heb gewoon een hogere Ta nodig om dat te bereiken.
85% radiatoren. Misschien wel iets te klein.
Dus de wp moet harder werken.
Nu draait sinds december ook nog een war.tepompboiler op de retour van de Wp. Dus magtie nog iets harder werken...

Ik heb ook 24/7 maar zit toch op factor 2, laat jij het nou eens slecht doen factor 3 dan ist nog maar 4500. Dus iets gaat er niet goed. En je wp kan nooit hard werken want is een begrensde 9 kW, komt niet boven de helft van zijn max Hz

[paulv1973]

twain4me schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 09:51:
[...]


En jij denkt dat de rest van het forum met ijsbloemen op de ramen zit? maargoed als jij er blij mee bent wie ben ik dan.

hoeveel warmte heb je geproduceerd?

Geen idee.

[paulv1973]

reneeke1970 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 09:55:
[...]

Ik heb ook 24/7 maar zit toch op factor 2, laat jij het nou eens slecht doen factor 3 dan ist nog maar 4500. Dus iets gaat er niet goed. En je wp kan nooit hard werken want is een begrensde 9 kW, komt niet boven de helft van zijn max Hz

Enige wat ik af fabriek heb aangepast is de stooklijn.
En ik dacht dat ik in een grijs verleden ook het 3kw element eerder heb laten meewerken.
Verder heb ik niets gewijzigd in setupp van de pomp.
Ik heb er verder geen meetapparatuur op aangesloten.
Verbruik lees ik af op het display van de panasonic. Misschien is dat ook niet 100% juist. Maar bij benadering....

Wat kan ik nog aanpassen dan? flow?
Het is een 6kw van 5 jaar oud. Was dat toen ook al een begrensde 9kw?

[Andrehj]

paulv1973 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 10:47:
Wat kan ik nog aanpassen dan? flow?

Je kunt afgifte verbeteren en vraag verminderen.
Dus bij voorkeur vloer- of wandverwarming aanbrengen (plafondverwarming kan ook nog) of je radiatoren opvoeren (gebruik maken van geforceerde convectie).
Beter nog is het reduceren van de warmtevraag. Dus beter isoleren, 3-voudig glas aanbrengen, WTW-ventilatie installeren etc.

Hierdoor zou je COP makkelijk moeten kunnen verdubbelen naar 4. In combinatie met de lagere warmtevraag zou je verwarmingsrekening dan wel een factor 3 lager kunnen worden. Als ooit de salderingsregeling verdwijnt scheelt je dat een hoop geld, en je krijgt er ook nog veel extra comfort voor terug.
Bovendien verbruik je dan indirect een stuk minder gas en kolen, en maak je ons land weer een stukje minder afhankelijk van Poetin.

[ Voor 31% gewijzigd door Andrehj op 02-04-2022 11:09 ]

[paulv1973]

Andrehj schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 11:06:
[...]

Je kunt afgifte verbeteren en vraag verminderen.
Dus bij voorkeur vloer- of wandverwarming aanbrengen (plafondverwarming kan ook nog) of je radiatoren opvoeren (gebruik maken van geforceerde convectie).
Beter nog is het reduceren van de warmtevraag. Dus beter isoleren, 3-voudig glas aanbrengen, WTW-ventilatie installeren etc.

Hierdoor zou je COP makkelijk moeten kunnen verdubbelen naar 4. In combinatie met de lagere warmtevraag zou je verwarmingsrekening dan wel een factor 3 lager kunnen worden. Als ooit de salderingsregeling verdwijnt scheelt je dat een hoop geld, en je krijgt er ook nog veel extra comfort voor terug.
Bovendien verbruik je dan indirect een stuk minder gas en kolen, en maak je ons land weer een stukje minder afhankelijk van Poetin.

Dat zijn allemaal maatregelen die ik niet in de wp kaan instellen. Maar allemaal aanpassingen aan het huis en afgifte systeem.
Oftewel. In de huidige situatie is het dit gewoon.
Ben voornemens een flinke verbouwing te gaan uitvoeren waardoor ik radiator vrij ben. 100% vloerverwarming.
Isoleren reeds gedaan. Dubbel hr++ glas.... check....
Verder ben ik energie neutraal.

[reneeke1970]

paulv1973 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 10:47:
[...]


Enige wat ik af fabriek heb aangepast is de stooklijn.
En ik dacht dat ik in een grijs verleden ook het 3kw element eerder heb laten meewerken.
Verder heb ik niets gewijzigd in setupp van de pomp.
Ik heb er verder geen meetapparatuur op aangesloten.
Verbruik lees ik af op het display van de panasonic. Misschien is dat ook niet 100% juist. Maar bij benadering....

Wat kan ik nog aanpassen dan? flow?
Het is een 6kw van 5 jaar oud. Was dat toen ook al een begrensde 9kw?

Ja ik heb dezelfde wp, AH van display gelezen, weet niet of die correct zijn.
Zou beginnen met eigen kWh meter te plaatsen, dan weet je tenminste waar je mee bezig bent. Backup heater kun je ergens in menu uitzetten dat hij mee helpt, dat zou ik maar even checken

[twain4me]

paulv1973 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 10:47:
[...]


Enige wat ik af fabriek heb aangepast is de stooklijn.
En ik dacht dat ik in een grijs verleden ook het 3kw element eerder heb laten meewerken.
Verder heb ik niets gewijzigd in setupp van de pomp.
Ik heb er verder geen meetapparatuur op aangesloten.
Verbruik lees ik af op het display van de panasonic. Misschien is dat ook niet 100% juist. Maar bij benadering....

Wat kan ik nog aanpassen dan? flow?
Het is een 6kw van 5 jaar oud. Was dat toen ook al een begrensde 9kw?

ik ga uit van je gas cijfer het kan dat je door anders stoken veel meer bent gaan verbruiken. Dus helemaal zuiver is het niet, maar het is dan wel een enorme stijging. en als die berekende cop wel klopt kan je beter op gas stoken zo slecht is hij. 3 zou echt het minimale moeten zijn..
als ik moet gokken gok ik op een Backupheater die wacko is.

[Dylantje2]

_ferry_ schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 08:05:
Suffe vraag misschien, maar heeft iemand een grafiekje/indicatie van het opgenomen elektrisch vermogen van de WP? Evt samen met het elektrisch element.

Want ik zie dat de 7kw uitvoering 20A afzekering nodig heeft voor de pomp, en 16A voor het element.
Maar het opgenomen vermogen komt niet boven de 2kw (tijdens koelen). Vanwaar de 20A afzekering? Is de aanloopstroom zo groot? Ik snap dat hij tijdens het rustige pruttelen weinig vermogen opneemt, maar komt die 20A ook bij benadering voor, en zoja, wanneer?

Kijk in mijn grafana
Kun je alles zien
TS staat de login

[Dylantje2]

DuikKees schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 21:15:
[...]

Gas gaat hier de deur niet uit o.a. vanwege gashaard.

Ik zou toch eens nadenken.
Als je buiten torpedo propaan kwijt kunt en gasbranders kunt aanpassen, kan je dat op jaarbasis best wat schelen.., je vastrecht is al ruim 200

En kijk naar www.polderhuis.org

[ Voor 4% gewijzigd door Dylantje2 op 02-04-2022 12:47 ]

[paulv1973]

reneeke1970 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 12:13:
[...]

Ja ik heb dezelfde wp, AH van display gelezen, weet niet of die correct zijn.
Zou beginnen met eigen kWh meter te plaatsen, dan weet je tenminste waar je mee bezig bent. Backup heater kun je ergens in menu uitzetten dat hij mee helpt, dat zou ik maar even checken

Back up heater heb ik toch wel nodig.
Bij een defrost wordt de verwarming steenkoud m/a/g/ afkoeling.
Dan wordt het geen 21 graden in huis.
Dus das wel het nadelige van misschien wel iets te kleine radiatoren.
Geloof dat ik de heater ook heb meewerken vanaf 0C buitentemp.

Terug naar gas gaat niet gebeuren. Ben alvan het gas af. En alle stroom die ik verbruik wek ik ook zelf op.
Al had ik een cop van 1 zou ik nog zo blijven draaien...

Maar nogmaals... Hoop dat ik gauw een aannemer vind die mijn verbouwinkje wil starten (ruwbouw). Dan gaat dat verbruik wel omlaag

[reneeke1970]

paulv1973 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 13:29:
[...]


Back up heater heb ik toch wel nodig.
Bij een defrost wordt de verwarming steenkoud m/a/g/ afkoeling.
Dan wordt het geen 21 graden in huis.
Dus das wel het nadelige van misschien wel iets te kleine radiatoren.
Geloof dat ik de heater ook heb meewerken vanaf 0C buitentemp.

Terug naar gas gaat niet gebeuren. Ben alvan het gas af. En alle stroom die ik verbruik wek ik ook zelf op.
Al had ik een cop van 1 zou ik nog zo blijven draaien...

Maar nogmaals... Hoop dat ik gauw een aannemer vind die mijn verbouwinkje wil starten (ruwbouw). Dan gaat dat verbruik wel omlaag

Met ontdooien zal hij ook blijven werken. Gaat om die hulp vanaf 0 graden, dat kan misschien ook -5 zijn, of -10,wie zal het zeggen.
Hij schakelt ook pas in zodra de werkelijke ta dacht ik 8 graden onder de gewenste ta zit.
Dus misschien niet zo hoog instellen als ie het toch niet haalt

[paulv1973]

Ik heb ook de heater aanstaan in het beeldscherm.
Nou moet ik eerlijk bekennen dat ik me de laatste tijd niet heel erg bezig heb gehouden met de instellingen en waarom i die had aanstaan. Zal wel voor de extra bijverwarming zijn vanaf een X aantal graden.
Heb hem maar eens uitgezet....

[Noutie]

Voor mij komt de warmtepomp ook steeds dichterbij. Deze wordt als het goed is volgende week geleverd.

Onderstaand heb ik mijn voorlopige schema. Ik ben alleen nog niet uit de buffer. Ik heb door de convectoren niet zo'n grote systeeminhoud (+/- 20l) en alle radiatoren altijd open op de bovenverdieping vind ik ook niet alles. Zijn er goede meningen over de noodzaak van een buffer? Ik weet dat @Carboy54 zonder draait, hij geeft aan dat hij een groot systeem heeft. Dus dat laat me twijfelen.



De installatie zal in de komende maanden plaats gaan vinden, dan zal ik nog wat plaatjes en ervaringen toevoegen.

[Carboy54]

Noutie schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 21:13:
Voor mij komt de warmtepomp ook steeds dichterbij. Deze wordt als het goed is volgende week geleverd.

Onderstaand heb ik mijn voorlopige schema. Ik ben alleen nog niet uit de buffer. Ik heb door de convectoren niet zo'n grote systeeminhoud (+/- 20l) en alle radiatoren altijd open op de bovenverdieping vind ik ook niet alles. Zijn er goede meningen over de noodzaak van een buffer? Ik weet dat @Carboy54 zonder draait, hij geeft aan dat hij een groot systeem heeft. Dus dat laat me twijfelen.

[Afbeelding]

De installatie zal in de komende maanden plaats gaan vinden, dan zal ik nog wat plaatjes en ervaringen toevoegen.

Woning uit 1953 met 20 ltr verwarmen? Beter meer afgifte met volume dan buffer lijkt mij met een warmtepomp

[Noutie]

Carboy54 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 21:19:
[...]


Woning uit 1953 met 20 ltr verwarmen? Beter meer afgifte met volume dan buffer lijkt mij met een warmtepomp

Jaga Strada heeft best een grote capaciteit, maar er zit bijna geen water in. Het zijn maar 15 mm pijpjes. De radiatoren boven zijn wel groter natuurlijk, maar die lopen alleen mee als het langdurig vriest. Meer capaciteit komt er sowieso. Op 50 graden krijgen we het prima warm. Dat moet nog omlaag.

[Carboy54]

Noutie schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 21:23:
[...]


Jaga Strada heeft best een grote capaciteit, maar er zit bijna geen water in. Het zijn maar 15 mm pijpjes. De radiatoren boven zijn wel groter natuurlijk, maar die lopen alleen mee als het langdurig vriest. Meer capaciteit komt er sowieso. Op 50 graden krijgen we het prima warm. Dat moet nog omlaag.

Dus meer volume creëeren met extra afgifte ipv 50 ltr vat er tussen wat niets oplevert. Temp systeem moet naar max 35 graden bij huidige buiten temperatuur

[blb4]

Carboy54 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 21:31:
[...]


Dus meer volume creëeren met extra afgifte ipv 50 ltr vat er tussen wat niets oplevert. Temp systeem moet naar max 35 graden bij huidige buiten temperatuur [Afbeelding]

Ik zit met soortgelijke situatie, ook een huis uit 1953, verwarming met (overgedimensioneerde) type 22 radiatoren met evohome systeem. Stook deze winter met Ta van 40 graden en kan daarmee zelfs 's ochtends in redelijke tijd huis opwarmen na nachtverlaging ('t koelt nooit verder af dan 2 graden door behoorlijk goede isolatie). Ik wil een Panasonic WH-MDC07J3E5 gaan aanschaffen. Ik ga er dus eigenlijk ook vanuit dat ik een buffervat van ~ 50 liter nodig heb die ik - anders dan in 't schema van @Noutie - via een drukverschilventiel - parallel op de installatie aansluit. Zou ik dat dus niet nodig hebben?

[blb4]

Noutie schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 21:13:

..
Onderstaand heb ik mijn voorlopige schema. ...

[Afbeelding]

Hoe heb je dit schema gemaakt @Noutie ?

[Carboy54]

blb4 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 21:48:
[...]


Ik zit met soortgelijke situatie, ook een huis uit 1953, verwarming met (overgedimensioneerde) type 22 radiatoren met evohome systeem. Stook deze winter met Ta van 40 graden en kan daarmee zelfs 's ochtends in redelijke tijd huis opwarmen na nachtverlaging ('t koelt nooit verder af dan 2 graden door behoorlijk goede isolatie). Ik wil een Panasonic WH-MDC07J3E5 gaan aanschaffen. Ik ga er dus eigenlijk ook vanuit dat ik een buffervat van ~ 50 liter nodig heb die ik - anders dan in 't schema van @Noutie - via een drukverschilventiel - parallel op de installatie aansluit. Zou ik dat dus niet nodig hebben?

Overgedimensioneerde radiatoren zijn dus het antwoord: nee mits genoeg inhoud

[Dylantje2]

Noutie schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 21:13:
Voor mij komt de warmtepomp ook steeds dichterbij. Deze wordt als het goed is volgende week geleverd.

Onderstaand heb ik mijn voorlopige schema. Ik ben alleen nog niet uit de buffer. Ik heb door de convectoren niet zo'n grote systeeminhoud (+/- 20l) en alle radiatoren altijd open op de bovenverdieping vind ik ook niet alles. Zijn er goede meningen over de noodzaak van een buffer? Ik weet dat @Carboy54 zonder draait, hij geeft aan dat hij een groot systeem heeft. Dus dat laat me twijfelen.

[Afbeelding]

De installatie zal in de komende maanden plaats gaan vinden, dan zal ik nog wat plaatjes en ervaringen toevoegen.

Lees je in om WAR te gebruiken. Dan is je wp unit als thermostaat voldoende
Veel inhoud [ grote radiatoren] is geen buffervat benodigd.
En stel dat het dan ECHT niet kan werken, kan dat later ook nog..

[Noutie]

blb4 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 21:49:
[...]


Hoe heb je dit schema gemaakt @Noutie ?

Schema komt van de Panasonicschemagenerator op de Panasonicpro-website.

Ik heb op advies van jullie het buffervat weggelaten. Ik verwacht deze of volgende week de pomp. Daarna kan ik aan het klussen. De WAR had ik sowieso al in gedachten.

[aflam]

hoe komt de afstandsbediening die bij de pana zit en op N1 en N2 wordt aangesloten aan zijn data? Die aansluiting is toch enkel om de pana aan en uit te schakelen? De thermostaat vanuit de afstandbediening?

[klump4u]

aflam schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 18:23:
hoe komt de afstandsbediening die bij de pana zit en op N1 en N2 wordt aangesloten aan zijn data? Die aansluiting is toch enkel om de pana aan en uit te schakelen? De thermostaat vanuit de afstandbediening?

De aansluiting voor een aan/uit thermostaat zit ernaast, op de foto de witte kabel naast de grijze.

[aflam]

klump4u schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 19:49:
[...]

De aansluiting voor een aan/uit thermostaat zit ernaast, op de foto de witte kabel naast de grijze.
[Afbeelding]

Maar die bijgeleverde unit/afstandsbediening is toch ook tevens de thermostaat van de pana? Je hoeft er toch niet perse een aan/uit thermostaat naast aan te sluiten op N3 en N$?

[ Voor 3% gewijzigd door aflam op 05-04-2022 22:49 ]

[klump4u]

aflam schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 22:48:
[...]


Maar die bijgeleverde unit/afstandsbediening is toch ook tevens de thermostaat van de pana? Je hoeft er toch niet perse een aan/uit thermostaat naast aan te sluiten op N3 en N$?

Die kun je inderdaad ook als thermostaat gebruiken echter hij schakelt wel maar op hele graden.

[Dylantje2]

aflam schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 22:48:
[...]


Maar die bijgeleverde unit/afstandsbediening is toch ook tevens de thermostaat van de pana? Je hoeft er toch niet perse een aan/uit thermostaat naast aan te sluiten op N3 en N$?

Je kunt je beter in WAR verdiepen dan is je binnen thermostaat bijna overbodig...
Je unit geeft een indicatie.

Ik weet niet hoe het staat met nieuwe versies van pana, maar tot en met de H versie zijn de waardes die pana spuugt belachelijk vals te noemen.

Dus mss ook een domotica systeem ernaast knopen.

[sjimmie]

aflam schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 22:48:
[...]


Maar die bijgeleverde unit/afstandsbediening is toch ook tevens de thermostaat van de pana? Je hoeft er toch niet perse een aan/uit thermostaat naast aan te sluiten op N3 en N$?

De afstandsbediening schakelt op een andere manier dan de externe thermostaat.
Andere draden, ander signaal.

EDIT: daarom kan je tegelijk de afstandsbediening en een externe thermostaat aansluiten.

[ Voor 10% gewijzigd door sjimmie op 06-04-2022 08:28 ]

[redbullwaning]

Iemand een idee waar cn-9 voor dient?

[sjimmie]

redbullwaning schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:13:
Iemand een idee waar cn-9 voor dient?

Ik kom langs de onderkant en rechterkant niet verder dan CN1 t/m CN6.
Dus waar zie jij dan 7 8 en 9?

[redbullwaning]

sjimmie schreef op woensdag 6 april 2022 @ 10:11:
[...]

Ik kom langs de onderkant en rechterkant niet verder dan CN1 t/m CN6.
Dus waar zie jij dan 7 8 en 9?

In het midden dat witte draadje

[sjimmie]

redbullwaning schreef op woensdag 6 april 2022 @ 11:05:
[...]

In het midden dat witte draadje

Ah, dat witte draadje is bedoeld om CN8 en CN9 met elkaar te verbinden.
Net als al die kopersporen op de print, die zijn bedoeld om dingen met elkaar te verbinden.

[Dylantje2]

Droplollie schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 22:55:
[...]


We kwamen ook op 12 uit, maar die was pas vanaf maart leverbaar. 9 kw kon in november geleverd worden. Dat zou een stookseizoen besparen dus. En eerlijk gezegd: ik had t in m'n hoofd en wilde gewoon van het gas af (woon ook in het noorden). Heb dus de gok genomen en tot nu toe kan het prima.

Daarnaast: die 2800 was in 2021 met paar koude weken en na stookseizoen van 2021 is er nog iets nageisoleerd.

Heb je de 9 al eens voluit zien draaien en de Backupheater erbij?
Mss moet je blij zijn met een 9 kw. hij moduleert verder terug..
Voor die paar koude nachten, zal hij wat harder moeten werken, bij echte kou kan de 9 je wel eens v=positief verrassen

[Pixal]

De Atlantic WP boiler is binnen maar kreeg deze week melding dat de Pana vertraagd is, misschien pas na de zomer maar geen garanties.

De boiler kan bij mij alleen op de plaats van de CV ketel, dus die moet eerst weg, als ik dat doe voordat de Pana komt heb ik geen optie meer om het huis te verwarmen dus dat is een te groot risico als de Pana pas in of tijdens het volgende stookseizoen komt. Ondertussen beetje spannend of opeens regels veranderen voor de subsidie of het potje leegraakt ofzo

Weet iemand of de Atlantic WP boilers ook zonder de buitenunit werken? Volledig op het element dus? Ik vind het wel interessant om te weten of je gewoon kan blijven douchen als de buitenunit defect raakt, of in mijn geval, als ik alles heb aangesloten maar nog een paar dagen wacht op een STEK monteur.

[Knielen]

@Pixal Jep, die optie zit er zeker op. Precies voor de gevallen waarbij de WP defect is en je toch warm water wilt hebben.

[paulv1973]

@Pixal

Is er dan twijfel/vraag of de subsidie wijzigt dit jaar??
Mag toch hopen van niet voor iedereen die er 1 besteld heeft maar moet wachten op de levering....

[Dylantje2]

paulv1973 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 16:51:
@Pixal

Is er dan twijfel/vraag of de subsidie wijzigt dit jaar??
Mag toch hopen van niet voor iedereen die er 1 besteld heeft maar moet wachten op de levering....

nou verwacht maar niet

Toen ik ging bestellen.
in 4 maanden was bekent dat hij 3x zou wijzigen, scheelde mij 1000 bijna dus..
Levertijden zijn het probleem van een faalende overheid niet...

Via Engeland ook niet te leveren?

[ Voor 3% gewijzigd door Dylantje2 op 07-04-2022 16:56 ]

[Carboy54]

Geen zorgen voorlopig

[ Voor 3% gewijzigd door Carboy54 op 07-04-2022 17:08 ]

[Dylantje2]

Carboy54 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 17:07:
[Afbeelding]

Geen zorgen voorlopig

Het te besteden budget is totaal iets anders dan de voorwaarden..

[Carboy54]

Dylantje2 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 17:53:
[...]


Het te besteden budget is totaal iets anders dan de voorwaarden..

Klopt maar voorlopig genoeg in de pot en geen warmtepompen 😅

[Dylantje2]

Ik weet mss een adres die op korte termijn kan leveren...

[klump4u]

Twee jaar geleden was de pot leeg in november alles daarna kon gewoon het jaar daarna aanvragen.
Vanmorgen 17,5 gr. in huis ipv de gebruikelijke 19gr.
Gisteren een shift van -5 toegepast en niet terug gezet ivm koude regen en wind vannacht.

[ Voor 43% gewijzigd door klump4u op 07-04-2022 19:04 ]

[klump4u]

Carboy54 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 18:27:
[...]


Klopt maar voorlopig genoeg in de pot en geen warmtepompen 😅

Ik denk dat ik mijn monoblock maar aan een ketting leg in de voortuin, worden nog lonende apparaten om te helen.

[Carboy54]

paulv1973 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 09:26:
[...]


Wat wil ik nog veel nalopen??
Wij willen het graag 24/7 20 tot 21C in huis hebben. Ik heb gewoon een hogere Ta nodig om dat te bereiken.
85% radiatoren. Misschien wel iets te klein.
Dus de wp moet harder werken.
Nu draait sinds december ook nog een war.tepompboiler op de retour van de Wp. Dus magtie nog iets harder werken...

Warmtepompboiler op de retour van de warmtepomp? Dus bij een warmtepompboiler op temperatuur zeg 50 graden onttrekt de warmtepomp warmte uit de boiler. De regeling van de Panasonic ( lees de japannertjes ) krijgen dan toch onjuiste informatie van met name de retour temperatuur.

[Dylantje2]

paulv1973 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 09:26:
[...]


Wat wil ik nog veel nalopen??
Wij willen het graag 24/7 20 tot 21C in huis hebben. Ik heb gewoon een hogere Ta nodig om dat te bereiken.
85% radiatoren. Misschien wel iets te klein.
Dus de wp moet harder werken.
Nu draait sinds december ook nog een war.tepompboiler op de retour van de Wp. Dus magtie nog iets harder werken...

Mss eerst een grafana installeren.
Waterzijdig ingeregeld?


@LinuZZ
FF geduld krijg binnenkort een status update qua opties

[ Voor 6% gewijzigd door Dylantje2 op 07-04-2022 20:37 ]

[paulv1973]

Carboy54 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 20:31:
[...]


Warmtepompboiler op de retour van de warmtepomp? Dus bij een warmtepompboiler op temperatuur zeg 50 graden onttrekt de warmtepomp warmte uit de boiler. De regeling van de Panasonic ( lees de japannertjes ) krijgen dan toch onjuiste informatie van met name de retour temperatuur.

Nee. De warmtepompboiler ontrekt zijn energie uit de retour van de wp. Stookt daarmee het tabwater op naar 55c.
Daarmee ontrekt de wpb dus warnte uit decretour van de wp. En is dus het retourwater naar de wp een graad kouder. Dat moet de wp naruurlijk weer extra opwarmen naar de juiste Ta.
De wpb betreft een Auer edel Eau.
Voordeel tov een lucht variant is dat deze wpb minder geluid maakt en geen 200m3/h aan lucht verplaatst.

[Carboy54]

paulv1973 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:21:
[...]


Nee. De warmtepompboiler ontrekt zijn energie uit de retour van de wp. Stookt daarmee het tabwater op naar 55c.
Daarmee ontrekt de wpb dus warnte uit decretour van de wp. En is dus het retourwater naar de wp een graad kouder. Dat moet de wp naruurlijk weer extra opwarmen naar de juiste Ta.
De wpb betreft een Auer edel Eau.
Voordeel tov een lucht variant is dat deze wpb minder geluid maakt en geen 200m3/h aan lucht verplaatst.

Ah nou is het duidelijk jij hebt dat afwijkende model :-)
En in de zomer?

[paulv1973]

@Carboy54
Afwijkend??

In de zomer werkt hij ook op de retour van de wp.
De wpb heeft een eigen pomp. Dus als de wp niet aanstaat dan toch stroming in je vloerverwarming.
Werkt tussen een retour van 18 en 35 graden. De vloer zal ook in de zomer de 18 wel redden. En anders zit er ook hier een electrisch element in om mee te helpen

[Bart_Denon]

paulv1973 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:21:
[...]
Nee. De warmtepompboiler ontrekt zijn energie uit de retour van de wp. Stookt daarmee het tabwater op naar 55c.
Daarmee ontrekt de wpb dus warnte uit decretour van de wp. En is dus het retourwater naar de wp een graad kouder. Dat moet de wp naruurlijk weer extra opwarmen naar de juiste Ta.
De wpb betreft een Auer edel Eau.
Voordeel tov een lucht variant is dat deze wpb minder geluid maakt en geen 200m3/h aan lucht verplaatst.

Feitelijk onttrek hij de warmte, voordat deze retour gaat naar de wp. Zoals het hierboven staat lijkt het alsof je water uit de retour van de wp haalt. De edel eau onttrekt de warmte van de retour aan het einde van het verwarmingssysteem. Water is dan 1 a 2 graden kouder bij ingang wp.

Carboy54 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:26:
[...]
Ah nou is het duidelijk jij hebt dat afwijkende model :-)
En in de zomer?

In de zomer is de buffer van de vloer meestal meer dan voldoende warm om lekker gratis warm water te maken. De WPB circuleert 't water door je vloer en koelt je vloer een heel klein beetje af. Maar is verwaarloosbaar klein om daar iets van te voelen. Althans ik heb het niet gemerkt met 55m2 vloerverwarming.

[Droplollie]

Dylantje2 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 07:13:
[...]


Heb je de 9 al eens voluit zien draaien en de Backupheater erbij?
Mss moet je blij zijn met een 9 kw. hij moduleert verder terug..
Voor die paar koude nachten, zal hij wat harder moeten werken, bij echte kou kan de 9 je wel eens v=positief verrassen

Back up springt met name bij SWW maken bij temperaturen < 3 graden. Laatste stukje helpt ie dan ongeveer 10 minuten mee.

Voor verwarmen is ie heel af en toe aan gegaan bij <-5 graden geloof ik. Maar was volgens mij ook omdat ik silent mode nog aan had?

Normaal bij temperaturen van >5 graden pruttelt de compressor door op ongeveer 25hz.

[Bart_Denon]

Hoi allen,
Ik zou graag dit jaar nog over willen op een Pana 5kW. Is er een beetje overzicht van aanbieders die in NL of EU die wel nog kunnen leveren?

Immotechshop DE: €3.469 - niet op voorraad
Pmcoppack UK: £ 2.894 - lijkt op voorraad te zijn?
Expertclima ES: €2.788(!) - lijkt op vooraad te zijn?
Shopclima IT: €3.350 - levering 23/24 mei
NL webshops: geen een die voorraad heeft (logisch)

Ik zou eens een gooi kunnen doen naar die Expertclima uit Spanje, iemand daar ervaring mee toevallig?
Edit: Expertclima verkoopt alleen nationaal.

Bedankt voor t meedenken.

[ Voor 4% gewijzigd door Bart_Denon op 11-04-2022 12:02 ]

[ErikVers]

Edit: bericht in fancoil topic geplaatst

[ Voor 114% gewijzigd door ErikVers op 10-04-2022 12:31 ]

[Carboy54]

Hoezo Flow? 42mm aansluiting 32mm flex leiding. Mooi spul wel stug.

[ErikVers]

Carboy54 schreef op zondag 10 april 2022 @ 11:43:
Hoezo Flow? 42mm aansluiting 32mm flex leiding. Mooi spul wel stug. [Afbeelding]

Heb je gelijk een buffervat
2 zelfs 🤪

[louwerens]

Waar heb je die gekocht ?

Carboy54 schreef op zondag 10 april 2022 @ 11:43:
Hoezo Flow? 42mm aansluiting 32mm flex leiding. Mooi spul wel stug. [Afbeelding]

[Noeleke]

Ik word gedurende het lezen van dit topic steeds meer overtuigd om me voor ons nieuwe huis bij de PANA club aan te sluiten. Een dingetje is wel de beschikbare binnenruimte straks..

Ik zie dat veel mensen hier voor de monobloc gaan, en veel minder voor de all-in-one oplossing. Waarom is dat? Zo'n all-in-one lijkt me echt ideaal, of mis ik iets?

[thehog]

Noeleke schreef op maandag 11 april 2022 @ 16:20:
Ik zie dat veel mensen hier voor de monobloc gaan, en veel minder voor de all-in-one oplossing. Waarom is dat? Zo'n all-in-one lijkt me echt ideaal, of mis ik iets?

Je haalt twee dingen door elkaar. Monoblock vs split-unit en een losse boiler vs een all-in-one.

Een monoblock wordt vaak gekozen zodat je zelf het kan plaatsen. Je heb geen STEK installateur nodig om de koude-gassen te laden. De CV leiding komen dus hierbij naar buiten. Bij een split-unit blijft de CV leiding binnen en is de warmte ontwikkeling buiten (split).

Een all-in vs een seperate boiler is voor het warm water (douchen etc). Bij een all-in zit de boiler er bij in en ziet er dan ook uit als een flinke koelkast. Bij een all-in is het altijd een split unit. Bij een normale split unit of een monoblock kan je zelf een losse boiler plaatsen, of er zelfs voor kiezen om het warm water op een andere manier op te wekken (bijv. een seperate wamtepompboiler).

[Noeleke]

thehog schreef op maandag 11 april 2022 @ 16:29:
[...]


Je haalt twee dingen door elkaar. Monoblock vs split-unit en een losse boiler vs een all-in-one.

Een monoblock wordt vaak gekozen zodat je zelf het kan plaatsen. Je heb geen STEK installateur nodig om de koude-gassen te laden. De CV leiding komen dus hierbij naar buiten. Bij een split-unit blijft de CV leiding binnen en is de warmte ontwikkeling buiten (split).

Een all-in vs een seperate boiler is voor het warm water (douchen etc). Bij een all-in zit de boiler er bij in en ziet er dan ook uit als een flinke koelkast. Bij een all-in is het altijd een split unit. Bij een normale split unit of een monoblock kan je zelf een losse boiler plaatsen, of er zelfs voor kiezen om het warm water op een andere manier op te wekken (bijv. een seperate wamtepompboiler).

Misschien begrijp ik het verkeerd, maar als ik naar 1 totaaloplossing zoek voor CV en SWW, dan kan ik beide oplossingen (dus monobloc + boiler, of een all-in-one) toepassen? Het enige verschil zit hem dan in het zelf aansuiten vs een installateur?

[frisianstar]

Noeleke schreef op maandag 11 april 2022 @ 16:20:
Ik word gedurende het lezen van dit topic steeds meer overtuigd om me voor ons nieuwe huis bij de PANA club aan te sluiten. Een dingetje is wel de beschikbare binnenruimte straks..

Ik zie dat veel mensen hier voor de monobloc gaan, en veel minder voor de all-in-one oplossing. Waarom is dat? Zo'n all-in-one lijkt me echt ideaal, of mis ik iets?

Wil je Sanitair Warm Water ( SWW) maken met een Mono warmtepomp ontkom je niet aan een groot vat/ boiler ergens in je huis, SWW met een wp-boiler neemt net zoveel ruimte in.

[Noeleke]

Aha, dus een WP voor CV en een aparte WPB voor SWW is dan ook nog een oplossing?

Tot nu toe heb ik in mijn hoofd gehad om een mono buiten te zetten en een vat ergens binnen voor SWW. Wist alleen het verschil tussen buffervat en boilervat nog niet zo goed, nu wel!

Wat zou een reden kunnen zijn om voor een aparte WP voor CV en een WPB voor SWW te gaan?

[thehog]

Noeleke schreef op maandag 11 april 2022 @ 16:36:
[...]


Misschien begrijp ik het verkeerd, maar als ik naar 1 totaaloplossing zoek voor CV en SWW, dan kan ik beide oplossingen (dus monobloc + boiler, of een all-in-one) toepassen? Het enige verschil zit hem dan in het zelf aansuiten vs een installateur?

Je hebt wel meer opties:
Monobloc + boiler
Monobloc + losse warmtepompboiler of losse zonneboiler
Split-unit + boiler
Split-unit + losse warmtepompboiler of losse zonneboiler
All-in (split) unit met ingebouwde boiler

Sowieso kost het altijd ruimte. Je moet ergens je warm water opwarmen.

Hierbij hoeft er geen STEK installateur te komen bij de eerste twee (monoblock) opties.

[thehog]

Noeleke schreef op maandag 11 april 2022 @ 16:48:

Wat zou een reden kunnen zijn om voor een aparte WP voor CV en een WPB voor SWW te gaan?

Een reden zou kunnen zijn dat je ook op een WPB subsidie krijgt.
En dat een aangesloten boiler op een WP kan leiden tot warmteverlies (door minimale lekkage of andere warmtegeleidingen van de leidingen).
En dat twee systemen dan onafhankelijk kunnen blijven draaien. In hartje winter kan je WP je huis op temperatuur houden terwijl ondertussen je SWW wordt gemaakt.

[Noeleke]

Helder verhaal!

Een boilervat is dus sowieso nodig. Dan nog het buffervat.. Het plan is om 60-65 m2 aan vloerverwarming te leggen (16mm buis?) op de BG. Op de 1e verdieping zullen LTV radiatoren komen. Is een buffervat dan nodig bij een WP capaciteit van 9 KWh? Weet nog niet zeker of dit 7 of 9 moet zijn, elke berekening zegt wat anders.

[Zwartoog]

thehog schreef op maandag 11 april 2022 @ 16:51:
[...]
En dat een aangesloten boiler op een WP kan leiden tot warmteverlies (door minimale lekkage of andere warmtegeleidingen van de leidingen).

Poe, hier zeg je wat. Je onttrekt natuurlijk warmte via de spiraal je CV-systeem in, in tijden dat het vat niet wordt opgewarmd. Voor de SWW-aansluiting wordt hier op het forum altijd gewezen op het concept thermosiflon, maar dat is natuurlijk evengoed aanwezig bij de spiraal.

Dus ook daar eerst omlaag en dan omhoog met de leiding?

[thehog]

Noeleke schreef op maandag 11 april 2022 @ 16:54:
Helder verhaal!

Een boilervat is dus sowieso nodig. Dan nog het buffervat.. Het plan is om 60-65 m2 aan vloerverwarming te leggen (16mm buis?) op de BG. Op de 1e verdieping zullen LTV radiatoren komen. Is een buffervat dan nodig bij een WP capaciteit van 9 KWh? Weet nog niet zeker of dit 7 of 9 moet zijn, elke berekening zegt wat anders.

Buffer maakt het alleen maar complexer. Er is genoeg systeeminhoud om dat niet te doen en als je het later toch wil kan je het altijd nog doen (mits de ruimte). Een reden zou kunnen zijn dat je zones afzonderlijk wilt verwarmen.

Overigens een andere optie voor SWW is een doorstroomverwarmer. Hoewel dat wel al snel een flinke stroomaansluiting nodig heeft. Voor een beetje liter/minuut uit je douche is dat vaak niet haalbaar.

[Noeleke]

thehog schreef op maandag 11 april 2022 @ 17:08:
[...]


Buffer maakt het alleen maar complexer. Er is genoeg systeeminhoud om dat niet te doen en als je het later toch wil kan je het altijd nog doen (mits de ruimte). Een reden zou kunnen zijn dat je zones afzonderlijk wilt verwarmen.

Overigens een andere optie voor SWW is een doorstroomverwarmer. Hoewel dat wel al snel een flinke stroomaansluiting nodig heeft. Voor een beetje liter/minuut uit je douche is dat vaak niet haalbaar.

Check, dank voor het advies tot nu toe! Dit is veel duidelijker dan uren door online artikelen te spitten, spreek ik helaas uit ervaring..

De laatste vraag die ik had was de splitsing tussen CV en SWW. Is dat dan de taak van de driewegklep? Dus vanaf één buitenunit (dan wel mono, dan wel split) gaat het water naar het boilervat, en daarna bepaalt de driewegklep of het water naar de CV gaat of de kraan/douche?

Of zit de driewegklep vóór het boilervat en komt CV water uberhaupt nooit in het boilervat?

EDIT: heb de vraag a.d.h.v. een schema zelf kunnen beantwoorden. De driewegklep zit vóór het boilervat. Dus de WP vult óf het boilervat voor SWW, óf de CV.

[ Voor 7% gewijzigd door Noeleke op 11-04-2022 17:19 ]

[Zwartoog]

Noeleke schreef op maandag 11 april 2022 @ 17:13:
[...]


Check, dank voor het advies tot nu toe! Dit is veel duidelijker dan uren door online artikelen te spitten, spreek ik helaas uit ervaring..

De laatste vraag die ik had was de splitsing tussen CV en SWW. Is dat dan de taak van de driewegklep? Dus vanaf één buitenunit (dan wel mono, dan wel split) gaat het water naar het boilervat, en daarna bepaalt de driewegklep of het water naar de CV gaat of de kraan/douche?

Of zit de driewegklep vóór het boilervat en komt CV water uberhaupt nooit in het boilervat?

EDIT: heb de vraag a.d.h.v. een schema zelf kunnen beantwoorden. De driewegklep zit vóór het boilervat. Dus de WP vult óf het boilervat voor SWW, óf de CV.

Zit vooraf, anders koelt hij je SWW vat met de lagere temperatuur voor je CV

Dus aanvoer:

code:

monobloc -> luchtafscheider -> 3weg -> cv
                                  |--> boilervat

Retour:

code:

monobloc -> vuilafscheider -> T-stuk -> cv
                                   |--> boilervat
                                   |--> expansievat

Zoiets dus, hoop dat het duidelijk overkomt in tekst Belangrijk is dat je op de retour een open verbinding hebt met alle gebruikers, vandaar T-stuk ipv nog een klep. Expansievat overigens zo dicht mogelijk bij het monobloc.

[frisianstar]

Noeleke schreef op maandag 11 april 2022 @ 17:13:
[...]


Check, dank voor het advies tot nu toe! Dit is veel duidelijker dan uren door online artikelen te spitten, spreek ik helaas uit ervaring..

De laatste vraag die ik had was de splitsing tussen CV en SWW. Is dat dan de taak van de driewegklep? Dus vanaf één buitenunit (dan wel mono, dan wel split) gaat het water naar het boilervat, en daarna bepaalt de driewegklep of het water naar de CV gaat of de kraan/douche?

Of zit de driewegklep vóór het boilervat en komt CV water uberhaupt nooit in het boilervat?

EDIT: heb de vraag a.d.h.v. een schema zelf kunnen beantwoorden. De driewegklep zit vóór het boilervat. Dus de WP vult óf het boilervat voor SWW, óf de CV.

Ga eerst maar uitzoeken welke Mono wp je wil hebben EN als die leverbaar is.
Zowel de Pana Mono 7 en 9 kW hebben hetzelfde minimum vermogen, dan is het makkelijk kiezen.
Bekijk ook wáár je de Mono buiten wil plaatsen ivm overgevoelige oren van de buren, liefst dicht bij de opstel plaats van het boilervat als je niet voor een aparte wpb wil gaan.
Om de subsidie te kunnen vangen moet de wp geïnstalleerd worden door een installatie bedrijf!
7of 9 kW wp voor je (kleine) woning?? warmteverlies berekening gedaan?

[Carboy54]

Noeleke schreef op maandag 11 april 2022 @ 17:13:
[...]


Check, dank voor het advies tot nu toe! Dit is veel duidelijker dan uren door online artikelen te spitten, spreek ik helaas uit ervaring..

De laatste vraag die ik had was de splitsing tussen CV en SWW. Is dat dan de taak van de driewegklep? Dus vanaf één buitenunit (dan wel mono, dan wel split) gaat het water naar het boilervat, en daarna bepaalt de driewegklep of het water naar de CV gaat of de kraan/douche?

Of zit de driewegklep vóór het boilervat en komt CV water uberhaupt nooit in het boilervat?

EDIT: heb de vraag a.d.h.v. een schema zelf kunnen beantwoorden. De driewegklep zit vóór het boilervat. Dus de WP vult óf het boilervat voor SWW, óf de CV.

Bepaal eerst of je een boiler of een warmtepomp boiler plaatst dit ivm je vermogen. Houdt rekening met het feit dat onder 0 graden een 9 Kw maar 7.5 Kw doet plus eventueel 3 Kw backup in incidentele gevallen. Levertijden tussen de 7 en 9 geen verschil.

[Noeleke]

frisianstar schreef op maandag 11 april 2022 @ 17:44:
[...]


Ga eerst maar uitzoeken welke Mono wp je wil hebben EN als die leverbaar is.
Zowel de Pana Mono 7 en 9 kW hebben hetzelfde minimum vermogen, dan is het makkelijk kiezen.
Bekijk ook wáár je de Mono buiten wil plaatsen ivm overgevoelige oren van de buren, liefst dicht bij de opstel plaats van het boilervat als je niet voor een aparte wpb wil gaan.
Om de subsidie te kunnen vangen moet de wp geïnstalleerd worden door een installatie bedrijf!
7of 9 kW wp voor je (kleine) woning?? warmteverlies berekening gedaan?

Met die uitzoektocht ben ik hard op weg! Wil je zeggen dat ik dan voor de 9 KWh moet gaan, omdat ze toch beide hetzelfde minimum vermogen hebben?

De levertijd is een factor, maar niet heel erg belangrijk. We gaan namelijk nog eerst alles isoleren en een stukje uitbouwen, dus de WP komt pas volgende lente in beeld. Maar toch nu al research aan het doen, om straks precies te weten welke opstelling ik wil gaan plaatsen. Ook i.v.m. de benodigde ruimte straks kan ik nu al bepaalde keuzes maken.

Een warmteverliesberekening is nog niet gedaan, enkel berekeningen met kengetallen. Dat omdat we nog niet 100% zeker weten wat de isolatiewaarden gaan worden. We proberen een gemiddelde rc van 4-5 te behalen.

De totale woonoppervlakte gaat 108 m2 zijn, dus heel groot is de woning inderdaad niet.

[Noeleke]

Carboy54 schreef op maandag 11 april 2022 @ 18:08:
[...]


Bepaal eerst of je een boiler of een warmtepomp boiler plaatst.

Vandaar mijn vragen in deze thread, daar probeer ik dus achter te komen

[Carboy54]

Noeleke schreef op maandag 11 april 2022 @ 18:16:
[...]


Vandaar mijn vragen in deze thread, daar probeer ik dus achter te komen

Houdt ook rekening met het feit dat bij een sww boiler over de warmtepomp een exclusive leiding naar de boiler moet. Bv bij warmtepomp beneden op de vloerverwarming en sww boven dan is een wp boiler eenvoudiger te installeren.

[ErikVers]

Carboy54 schreef op maandag 11 april 2022 @ 18:29:
[...]


Houdt ook rekening met het feit dat bij een sww boiler over de warmtepomp een exclusive leiding naar de boiler moet. Bv bij warmtepomp beneden op de vloerverwarming en sww boven dan is een wp boiler eenvoudiger te installeren.

Of je plaatst je boiler vat in een garage als je die hebt 😂 wel die van RVS van Panasonic uiteraard dan.

@Noeleke
Combi van SWW (boilervat) met warmtepomp dmv drie weg klep werkt hier naar volle tevredenheid. Houd wel rekening bij je capaciteits berekening dat je 1,5/2 kw hoger vermogen nodig hebt voor je warmtepomp en plaats een spiraal in je boiler vat. Dit voor backup en de legionella run.

Wat ik zelf een groot voordeel vind is dat je een veel!!!! snellere opwarmtijd hebt van je boilervat als dit met een volwaardige warmtepomp doet. Wij gaan hier gerust nadat iemand een ruim bad gevuld heeft nog achter elkaar de rest onder de douche.

Vergelijk maar eens het vermogen van warmtepomp boiler een de 9kw monobloc van panasonic 👍✅

Extra tip als toch gaat verbouwen: plaats een douche wtw en in je keuken uiteraard een quooker (zonder warm water aansluiting) maar dit is natuurlijk volledig off topic….

[ErikVers]

thehog schreef op maandag 11 april 2022 @ 16:49:
[...]


Je hebt wel meer opties:
Monobloc + boiler
Monobloc + losse warmtepompboiler of losse zonneboiler
Split-unit + boiler
Split-unit + losse warmtepompboiler of losse zonneboiler
All-in (split) unit met ingebouwde boiler

Sowieso kost het altijd ruimte. Je moet ergens je warm water opwarmen.

Hierbij hoeft er geen STEK installateur te komen bij de eerste twee (monoblock) opties.

Mooi overzicht heishamon master 👍

En dan heb je nog die gasten die een warmtepomp met sww boiler vat met zonneboiler combineren en een losse warmtepompboiler (hewalex) aansluiten.
Maar dat is natuurlijk enkel voor de drietraps isde subsidie raket.

[Bart_Denon]

Ik overweeg om de Pana in de voortuin te plaatsen naast de erfgrens van mijn buren, wat uiteraard in goed overleg gaat. Daarbij wil ik hem met de volledige achterkant tegen de erf grens en de voorzijde blaast dan dus onze eigen voortuin in.
Hoe zit dat met de geluidsontwikkeling? Is dat voornamelijk het geluid van de ventilator die blaast? En is dat naar voren gericht?
Anders gesteld hoeveel geluid komt er vanachter de unit vandaan, bij benadering?

[Noeleke]

ErikVers schreef op maandag 11 april 2022 @ 19:47:
[...]


Of je plaatst je boiler vat in een garage als je die hebt 😂 wel die van RVS van Panasonic uiteraard dan.

We hebben wel een garage, maar die staat zo'n 25 meter achterin de tuin, dus dat zal niet meevallen qua transport van het water richting de woning Of doe ik nu een verkeerde aanname?

@Noeleke
Combi van SWW (boilervat) met warmtepomp dmv drie weg klep werkt hier naar volle tevredenheid. Houd wel rekening bij je capaciteits berekening dat je 1,5/2 kw hoger vermogen nodig hebt voor je warmtepomp en plaats een spiraal in je boiler vat. Dit voor backup en de legionella run.

Ik ga het meenemen! Volgens mij was ik er al uit dat het een 9 KWh zou worden, indien we voor de panasonic mono gaan. In alle berekeningen met kengetallen kom ik zo rond de 6 en een beetje uit.

Extra tip als toch gaat verbouwen: plaats een douche wtw en in je keuken uiteraard een quooker (zonder warm water aansluiting) maar dit is natuurlijk volledig off topic….

Scheelt dat veel, zo'n quooker? En dan kun je de warm water in de keuken helemaal achterwege laten? Ik zie dat de Quooker fusion een 3-in-1 kraan is. Dan zouden we zelfs het boilervat nog kunnen verplaatsen naar de 1e verdieping, omdat dan enkel de badkamer nog warm water nodig heeft.

[Noeleke]

Bart_Denon schreef op maandag 11 april 2022 @ 20:03:
Hoe zit dat met de geluidsontwikkeling? Is dat voornamelijk het geluid van de ventilator die blaast? En is dat naar voren gericht?

Hier ben ik ook wel heel benieuwd naar.

[ErikVers]

Noeleke schreef op maandag 11 april 2022 @ 20:14:
[...]


We hebben wel een garage, maar die staat zo'n 25 meter achterin de tuin, dus dat zal niet meevallen qua transport van het water richting de woning Of doe ik nu een verkeerde aanname?


[...]


Ik ga het meenemen! Volgens mij was ik er al uit dat het een 9 KWh zou worden, indien we voor de panasonic mono gaan. In alle berekeningen met kengetallen kom ik zo rond de 6 en een beetje uit.


[...]


Scheelt dat veel, zo'n quooker? En dan kun je de warm water in de keuken helemaal achterwege laten? Ik zie dat de Quooker fusion een 3-in-1 kraan is. Dan zouden we zelfs het boilervat nog kunnen verplaatsen naar de 1e verdieping, omdat dan enkel de badkamer nog warm water nodig heeft.

Garage zou ik dan vergeten, die van mij zit aan het huis vast en warmwater leiding zat er direct in de muur (oude van de keuken kraan, de aanvoer werd dus de hoofd toevoer naar boven)

De 9kw zou je dan ruim zitten en lijkt dan t meest logisch.

Quooker scheelt hier veel omdat bij ons veel water in leidingen afkoelde (10meter). Zeker met veel kort gebruik van de warm water kraan is een quooker in een woning zonder gas een logische en rendabele keuze en het is heel comfortabel: direct warm water.

En stel je hebt een thee liefhebber thuis: dan verkoop je het hele bovenstaande warmtepomp verhaal doordat je nu direct een kop thee kunt tappen en altijd met direct warm water je handen kan wassen 😋 (en nu stop ik met het off topic onderwerp van de quooker)

[Noeleke]

ErikVers schreef op maandag 11 april 2022 @ 20:22:
[...]


Garage zou ik dan vergeten, die van mij zit aan het huis vast en warmwater leiding zat er direct in de muur (oude van de keuken kraan, de aanvoer werd dus de hoofd toevoer naar boven)

Bij ons zouden we hem ook tegen de achtergevel kunnen zetten, maar ik ben bang voor het geluid (ik hoor alles, erg vervelend).

Misschien dat ik tegen die tijd wat Tweakers aanspreek of ik niet even bij ze thuis mag komen kijken/luisteren

[Noeleke]

ErikVers schreef op maandag 11 april 2022 @ 20:22:
[...]

Quooker scheelt hier veel omdat bij ons veel water in leidingen afkoelde (10meter). Zeker met veel kort gebruik van de warm water kraan is een quooker in een woning zonder gas een logische en rendabele keuze en het is heel comfortabel: direct warm water.

En stel je hebt een thee liefhebber thuis: dan verkoop je het hele bovenstaande warmtepomp verhaal doordat je nu direct een kop thee kunt tappen en altijd met direct warm water je handen kan wassen 😋 (en nu stop ik met het off topic onderwerp van de quooker)

Ik ga hem meenemen in mijn beslisboom! Bij wijze van dan

[t.oswald]

ErikVers schreef op maandag 11 april 2022 @ 20:22:
[...]


Garage zou ik dan vergeten, die van mij zit aan het huis vast en warmwater leiding zat er direct in de muur (oude van de keuken kraan, de aanvoer werd dus de hoofd toevoer naar boven)

De 9kw zou je dan ruim zitten en lijkt dan t meest logisch.

Quooker scheelt hier veel omdat bij ons veel water in leidingen afkoelde (10meter). Zeker met veel kort gebruik van de warm water kraan is een quooker in een woning zonder gas een logische en rendabele keuze en het is heel comfortabel: direct warm water.

En stel je hebt een thee liefhebber thuis: dan verkoop je het hele bovenstaande warmtepomp verhaal doordat je nu direct een kop thee kunt tappen en altijd met direct warm water je handen kan wassen 😋 (en nu stop ik met het off topic onderwerp van de quooker)

Kost ook geen drol hè zo’n COP 1 ding!

[Knielen]

@ErikVers @Noeleke

Wat ik in de discussie hierin vaak mis is de mogelijkheid van een doorstroomverwarmer. 1/4 van de prijs en geen stand-by verlies. Enige voorwaarde is een 3-fase aansluiting. Bevalt hier erg goed!

[Noeleke]

Knielen schreef op maandag 11 april 2022 @ 20:59:
@ErikVers @Noeleke

Wat ik in de discussie hierin vaak mis is de mogelijkheid van een doorstroomverwarmer. 1/4 van de prijs en geen stand-by verlies. Enige voorwaarde is een 3-fase aansluiting. Bevalt hier erg goed!

Hoe ziet jouw totale opstelling er dan uit?

Opzich is 3-fase niet zo erg, we gaan immers ook op inductie koken, en er moet ooit een laadpaal komen. Dus de meterkast moet sowieso flink uitgebreid worden.

[ErikVers]

Knielen schreef op maandag 11 april 2022 @ 20:59:
@ErikVers @Noeleke

Wat ik in de discussie hierin vaak mis is de mogelijkheid van een doorstroomverwarmer. 1/4 van de prijs en geen stand-by verlies. Enige voorwaarde is een 3-fase aansluiting. Bevalt hier erg goed!

De reden dat ik die niet zou nemen is dat je dan met COP 1 gaat werken en dat is veel kostbaarder dan met cv ketel SWW maken (een keer of 8,8 zo inefficiënt om maar even de getallen erbij te halen) en dan kun je dus de gas prijs delen door 8.8 om uit te reken wat je stroom mag kosten om break even te draaien. Je kan kan dan toch beter gewoon een gas doorstroom verwarmer (cv ketel) daarvoor gebruiken?

Mocht je echt een hekel hebben aan het vastrecht of geen gas hebben. Dan pak je toch een ouderwetse tapwaterboiler of warmtepompboiler? En inderdaad als dat allemaal niet kan komt de elektrische doorstromer in beeld.

Wat is voor jou de reden om de elektrische doorstromer te kiezen boven een klein elektrisch boilervat?

Edit: zelf blij met de combinatie boilervat dmv drieweg klep op de warmtepomp. Maar moet allemaal wel passen en in willen investeren.

[ Voor 8% gewijzigd door ErikVers op 11-04-2022 22:28 ]