Ontwikkeling, werking ed van de Coronavaccins

[Verwijderd]

Een vaccin dat niet vele jaren getest is is onbetrouwbaar, men weet niet wat het op lange termijn gaat doen.
Maar het lijkt erop dat men een "lichtpuntje" belangrijker vindt dan langdurig onderzoek.
En dan hebben we het nog niet over de mutaties van het virus..

[Rannasha]

Holk schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 22:55:
Ze stoppen zoals ik het lees niet zozeer vanwege gebrek aan effect (vaccin deel), maar vanwege de mogelijkheid dat mensen HIV-positief testen en de mogelijke negatieve gevolgen daarvan, zoals het stigma en interferentie bij een ‘echte’ test.

Ik vermoed dat als er geen andere vaccins waren geweest, men wel was doorgegaan met dit vaccin en maar had geaccepteerd dat de komende jaren HIV-testen wat anders uitegevoerd zouden moeten worden.

Maar het feit dat er al meerdere zeer goed werkende vaccins zijn en nog een aantal veelbelovende kandidaten in vergevorded stadium zijn, maakt het redelijker om kandidaten met serieuze nadelen voortijdig af te schieten.

[link0007]

Mr.Joker schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 16:38:
[...]


Lagere spreiding ga je pas merken bij 50%+- immuniteit....

Je moet dus heel veel vaccineren om de spreiding significant te verminderen.

Dit hoor je wel vaker, m.n. dat er pas groepsimmuniteit optreedt vanaf +-60% immuniteit. Maar dit is gebaseerd op een volledig maatregelloze R0. Als ik het goed begrijp is de berekening hier bedoeld om te bepalen hoeveel % immuun moet zijn om van een gegeven R0 terug te gaan naar R=1.

Maar als we een bepaald maatregelpakket aanhouden, hoeven we dus niet te rekenen met R0=2.5, maar kunnen we bijvoorbeeld ook vertrekken vanaf de R0=1.2 die we zagen in tijden van minder strenge maatregelen, en uiteindelijk bijvoorbeeld met een pakket maatregelen die equivalent zou zijn aan R0=1.5

En als we dan even snel berekenen wat dán de minimale vaccinatiegraad is, kom je uit op 37% voor R0=1.5, of zelfs 19% voor r0=1.2 (met een effectiviteit van 90% voor het vaccin)

Dus er is al hoop voor verlichting van de maatregelen, zelfs bij drastisch lagere vaccinatiegraad.

(Uiteraard zullen er wat complexere berekeningen gedaan moeten worden door experts, om te bepalen wat de precieze targets zijn. Maar dat we met lagere vaccinatiegraad al flink wat ademruimte kunnen creëren, is relatief vanzelfsprekend)

[YakuzA]

Verwijderd schreef op maandag 14 december 2020 @ 15:01:
Een vaccin dat niet vele jaren getest is is onbetrouwbaar, men weet niet wat het op lange termijn gaat doen.
Maar het lijkt erop dat men een "lichtpuntje" belangrijker vindt dan langdurig onderzoek.
En dan hebben we het nog niet over de mutaties van het virus..

Ik verwijs je graag door naar de posts van @Verwijderd

[Verwijderd]

@YakuzA Vluchtig gekeken, maar ik begrijp je verwijzing niet.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 14-12-2020 15:45 ]

[BoB_HenK]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 16:26:
[...]


mbt tot medicijnen zou ik de standaard van Canada en VS zeker niet lager aanslaan. Gelukkig denk jij dat de controle / toezichthouders in europa beter is. Veel succes met verder dromen. dat heeft de dioxine en Fibrinonil-cases in het verleden wel bewezen. In de VS worden eventuele overtreders in ieder geval nog hard aanpakt (zie financiele crisis).. in europa komen ze er in ieder geval altijd mee weg.

Er is niemand aangepakt in de financiële crisis. Er is maar één iemand de bak in gegaan voor het wanstaltige handelen van bankiers. Beweren dat de VS adequaat heeft gehandeld in deze kwestie getuigd van een gebrek in inzicht op het lachwekkende af.

Het idee dat een toezichthouder (USFDA) of een CDC beter handelt slaat net zo goed nergens op. Het CDC was een aantal jaar geleden nog in het nieuws omdat het met regelmaat onzorgvuldig omging met Anthrax (!!) in lab settings.De USFDA, toezichthouder op vaccins, heeft in het verleden meermaals medicijnen toegelaten die bijvoorbeeld de kans op hartaanvallen verhoogde.

[ Voor 3% gewijzigd door BoB_HenK op 14-12-2020 15:52 . Reden: Typo ]

[Mr.Joker]

link0007 schreef op maandag 14 december 2020 @ 15:36:
[...]

Dit hoor je wel vaker, m.n. dat er pas groepsimmuniteit optreedt vanaf +-60% immuniteit. Maar dit is gebaseerd op een volledig maatregelloze R0. Als ik het goed begrijp is de berekening hier bedoeld om te bepalen hoeveel % immuun moet zijn om van een gegeven R0 terug te gaan naar R=1.

Maar als we een bepaald maatregelpakket aanhouden, hoeven we dus niet te rekenen met R0=2.5, maar kunnen we bijvoorbeeld ook vertrekken vanaf de R0=1.2 die we zagen in tijden van minder strenge maatregelen, en uiteindelijk bijvoorbeeld met een pakket maatregelen die equivalent zou zijn aan R0=1.5

En als we dan even snel berekenen wat dán de minimale vaccinatiegraad is, kom je uit op 37% voor R0=1.5, of zelfs 19% voor r0=1.2 (met een effectiviteit van 90% voor het vaccin)

Dus er is al hoop voor verlichting van de maatregelen, zelfs bij drastisch lagere vaccinatiegraad.

(Uiteraard zullen er wat complexere berekeningen gedaan moeten worden door experts, om te bepalen wat de precieze targets zijn. Maar dat we met lagere vaccinatiegraad al flink wat ademruimte kunnen creëren, is relatief vanzelfsprekend)

Als je de normale formule gebruikt is het inderdaad 60-70% maar niet iedereen heeft dezelfde sociale interactie met mekaar, dat klopt.

De groep met een grote sociale interactie in de samenleving zal waarschijnlijk meer immuniteit hebben opgebouwd momenteel dan de 70+ mensen.

Als jij al 30% gevaccineerd hebt over een paar maanden en je hebt nu al 20% van de bevolking die besmet is (en dus immuun for the time being) dan zal over een paar manden 30-40% van de bevolking wel op natuurlijke manier immuun zijn geworden en dat zit je ook wel aan je groepsimmuniteit gok ik zo.

Als jij de risicogroepen al vaccineert ben je eigenlijk van het probleem af. De meesten onder de 50 hebben er niet gek veel last van, uitzonderingen daar gelaten.

[Holk]

Verwijderd schreef op maandag 14 december 2020 @ 15:01:
Een vaccin dat niet vele jaren getest is is onbetrouwbaar, men weet niet wat het op lange termijn gaat doen.
Maar het lijkt erop dat men een "lichtpuntje" belangrijker vindt dan langdurig onderzoek.
En dan hebben we het nog niet over de mutaties van het virus..

Willem, je hebt het weer eens fout. (referentie aan Engel ja)


Het is zo makkelijk roepen 'oeh, het vaccin is niet langdurig getest dus lange termijn enzo' maar er is 0 basis voor deze onzinnige claims

[Verwijderd]

Holk schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:08:
[...]


Willem, je hebt het weer eens fout. (referentie aan Engel ja)


Het is zo makkelijk roepen 'oeh, het vaccin is niet langdurig getest dus lange termijn enzo' maar er is 0 basis voor deze onzinnige claims

Willem? Waar slaat dit op? Je hebt geen idee hoe ik er in sta blijkt.

Omgekeerde wereld, er is 0 basis om aan te geven dat een te kort onderzocht vaccin veilig is op lange termijn, het is zelfs onverantwoord. Dit is gokken met de gezondheid.
Maar de reacties geven me al aan hoe het hier gaat, doei.

[Holk]

Ja doei.

Topic bevat 25 tabjes met elk een fatsoenlijke uitleg en discussie over de vaccins, de voor en nadelen, de status de manier van productie ver verscheping, de werking en effectiviteit, wetenschappelijk onderbouwd

Meneer komt binnen "Meh, is onbetrouwbaar!" zonder enige basis

Dan is het lontje iets korter ja

[BeQuietAndDrive]

Verwijderd schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:13:
[...]

Willem? Waar slaat dit op? Je hebt geen idee hoe ik er in sta blijkt.

Omgekeerde wereld, er is 0 basis om aan te geven dat een te kort onderzocht vaccin veilig is op lange termijn, het is zelfs onverantwoord. Dit is gokken met de gezondheid.
Maar de reacties geven me al aan hoe het hier gaat, doei.

Tuurlijk, lange termijn is onduidelijk, maar dat geldt voor andere vaccins die nieuw zijn ook. Er is ook geen manier, en momenteel geen mogelijkheid gezien de situatie, om eerst lekker tien jaar te gaan testen op apen of zo. Er is wel getest met diverse grote groepen mensen, wat kennelijk tot een goed einde is gebracht.

Vaccin is snel ontwikkeld, maar bedenk: zo ongeveer alle andere vaccinontwikkelingen gingen in de ijskast, zo ongeveer ieder lab in de wereld was met dit vaccin bezig. Gigantisch veel capaciteit en personeel ineens dus, en niet onbelangrijk: gigantisch financieel budget. Kennis werd gedeeld (tenminste, dat was de bedoeling, geen idee wat daarvan is terecht gekomen). Alle goedkeuringsprotocollen zijn doorgelopen, daar zijn geen bochten afgesneden.

Algemeen gezien: ben ik wel benieuwd wat er gaat gebeuren in de praktijk. Of mensen die zich niet laten inenten, straks wel ongelimiteerd mogen meeprofiteren van de 'spoils' als alles weer open gaat. Of er zaken zijn die vragen om een inentingsbewijs bijvoorbeeld, voordat je binnen mag. Hangt ook van de sancties af misschien? Stel een kroeg krijgt 3 weken sluiting om de oren als daar een corona uitbraak plaatsvind. Ethische vragen.

[ Voor 3% gewijzigd door BeQuietAndDrive op 14-12-2020 16:44 ]

[Verwijderd]

Mr.Joker schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:01:
[...]
Als jij de risicogroepen al vaccineert ben je eigenlijk van het probleem af. De meesten onder de 50 hebben er niet gek veel last van, uitzonderingen daar gelaten.

mwa.. toch al 530 uitzonderingen die op de IC zijn beland (in het ziekenhuis nog veel meer). Als nu zeg 15% het gehad heeft... moet je dus bij het loslaten nog rekenen op 2000-3000 extra uitzonderingen. Dat wordt toch een hele kluif voor de IC's.. Je kan het dus onmogelijk laten gaan... ook niet als de 50+ generatie helemaal gevaccinneerd is (en dat gaat nog wel ff duren)

[Mr.Joker]

Verwijderd schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:48:
[...]


mwa.. toch al 530 uitzonderingen die op de IC zijn beland (in het ziekenhuis nog veel meer). Als nu zeg 15% het gehad heeft... moet je dus bij het loslaten nog rekenen op 2000-3000 extra uitzonderingen. Dat wordt toch een hele kluif voor de IC's.. Je kan het dus onmogelijk laten gaan... ook niet als de 50+ generatie helemaal gevaccinneerd is (en dat gaat nog wel ff duren)

De spreiding zal echter niet even snel gaan als 40-50% immuun is, dus de IC opnames ook een stuk langzamer. We moeten ook niet vergeten dat het leven niet maakbaar is en ten koste van alles, alle IC opnames maar voorkomen moeten worden.

Linksom of rechtsom belanden 'uitzonderingen' nou eenmaal op een IC, hetzij door covid of allerlei andere kwalen, dat houdt je nu eenmaal niet tegen.

Is het behapbaar voor de zorg? Dat is een ander verhaal.

Maar ergens is dit offtopic

[downtime]

Mr.Joker schreef op maandag 14 december 2020 @ 17:21:
[...]


Is het behapbaar voor de zorg? Dat is een ander verhaal.

Dat is juist de kern van het verhaal. Zonder beschikbare bedden gaat het dodental snel omhoog en dan is het niet meer gewoon pech maar onnodige doden.

[BeQuietAndDrive]

En de reguliere zorg moet weer nagenoeg volledig kunnen worden opgepakt. Die toch best belangrijke operaties die nu misschien niet door kunnen gaan, of met veel vertraging.

[rr7r]

downtime schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 16:59:
[...]

Niet voor niets wil men zorgpersoneel ook voorrang geven. Zij zijn de mensen met de meeste contacten. Overdag verzorgen ze kwetsbare patienten en 's avonds zitten ze bij hun kinderen.
Juist dat zorgpersoneel is een belangrijke reden dat voorstellen om de kwetsbare groepen te isoleren en de rest vrij te laten tot mislukken gedoemd waren omdat die kwetsbare groepen niet geïsoleerd kunnen worden van de mensen door wie ze verzorgd worden.

Wat mogelijk ook een rol speelt is logistiek. Zorgpersoneel is efficiënter in te enten dan kwetsbare ouderen.

[Holk]

rr7r schreef op maandag 14 december 2020 @ 20:35:
[...]


Wat mogelijk ook een rol speelt is logistiek. Zorgpersoneel is efficiënter in te enten dan kwetsbare ouderen.

Dat was ook een grote reden voor de verandering. Zorg personeel is mobiel en kan naar locaties reizen waar ze ingeënt kunnen worden, ouderen kunnen dat veel minder. Geldt wel voor het Pfizer vaccin omdat die bij -80 graden bewaard moet worden

[Standeman]

Verwijderd schreef op maandag 14 december 2020 @ 16:13:
[...]

Willem? Waar slaat dit op? Je hebt geen idee hoe ik er in sta blijkt.

Er is een prima idee hoe je er in staat. Je komt met geen enkele kennis, informatie of bronnen je onderbuik spuien dat het allemaal toch wel heel eng is allemaal. Je negeert compleet alle informatie en nuances die in dit topic staan en doet je best om iedereen angst aan te praten.

En zodra je tegenwoord krijgt, gooi je de handdoek in de ring. Dus ja, het is heel duidelijk hoe je er in staat. Je wilt je onderbuik spuien.

[Plenkske]

Uit het NOS liveblog:

16 MINUTEN GELEDEN
GGD gaat zorgpersoneel in zes weken vaccineren
Het vaccineren van zorgpersoneel van verpleeghuizen en instellingen door de GGD gaat in totaal zes weken duren. In de loop van januari moeten 225.000 mensen hun eerste prik krijgen. De tweede prik volgt in februari. Voor beide rondes heeft de GGD drie weken nodig.

In het radioprogramma 1 op 1 op NPO Radio 1 zei André Rouvoet, voorzitter van GGD GHOR Nederland, dat hij nog niet te kan zeggen wanneer er precies gestart wordt. "Ik ga er geen datum op plakken. Je wilt los gaan met vaccineren zodra het zorgvuldig en veilig kan."

Er worden verspreid over Nederland 25 locaties opgezet om zorgpersoneel in te enten. Er zijn per locatie 30 medewerkers nodig om te prikken. Dat personeel is straks beschikbaar, verzekerde Rouvoet.

Volgens Rouvoet is het registratiesysteem voor wie welk vaccin heeft gehad - en wanneer iemand zijn tweede prik moet - nog in ontwikkeling. Dat het systeem straks werkt en de privacy goed is gewaarborgd, noemt hij cruciaal.

20 MINUTEN GELEDEN
'Europese goedkeuring Pfizer-vaccin op 23 december'
De Europese toezichthouder voor geneesmiddelen EMA geeft op 23 december zijn goedkeuring aan het coronavaccin van Pfizer-BioNTech. Dat heeft een bron bij de Duitse regering tegen persbureau Reuters gezegd. De EMA zei begin deze maand dat het uiterlijk op 29 december met een oordeel zou komen. Het oordeel over het vaccin van Moderna zou twee weken later volgen, op 12 januari.

De Duitse minister van Volksgezondheid Spahn zegt dat hij hoopt dat de EMA voor Kerstmis zijn goedkeuring geeft. Hij denkt dan voor de jaarwisseling met vaccineren te beginnen.

Het Pfizer-BioNTech- vaccin wordt in het Verenigd Koninkrijk en de VS al toegediend. De verwachting is dat ook in Nederland de eerste vaccins van dit merk zullen zijn.

In de EU heeft de Europese Commissie het laatste woord over toelating, maar het advies van de EMA wordt doorgaans opgevolgd.

EMA misschien iets sneller klaar.
Vaccineren van 225k mensen op 25 locaties gaat drie weken duren (per doses).
Nou, we gaan zien hoeveel instanties, politiek en mensen gaan roepen dat dit te lang duurt.

[ultimateharry]

Plenkske schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 13:03:
Uit het NOS liveblog:


[...]


[...]


EMA misschien iets sneller klaar.
Vaccineren van 225k mensen op 25 locaties gaat drie weken duren (per doses).
Nou, we gaan zien hoeveel instanties, politiek en mensen gaan roepen dat dit te lang duurt.

Ja, ook benieuwd naar de uiteindelijke vaccinatie-graad (bereidheid) van deze groep in deze eerste ronde.
225k is volgens mij de totale populatie, maar als de opkomst maar 50% oid is...

En dat registratie-systeem gaat dus ook spannend worden op deze termijn. Anders eerst maar even het good-old vaccinatie-boekje afstempelen, dan weet men in ieder geval zelf welk vaccin men wanneer heeft gekregen.

[LightPhoenix]

Plenkske schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 13:03:

EMA misschien iets sneller klaar.
Vaccineren van 225k mensen op 25 locaties gaat drie weken duren (per doses).
Nou, we gaan zien hoeveel instanties, politiek en mensen gaan roepen dat dit te lang duurt.

Ik heb de plannen in Nederland voor het vaccineren van de bevolking niet bijgehouden, maar zijn 25 locaties niet wat mager? Hier in Duitsland is het doel om in elke landkreis (staat net boven een gemeente) minstens 1 vaccinatie locatie te hebben. In Göttingen waar ik woon zijn er tot nu toe 3 centra gerealiseerd. Dit op een inwoneraantal van 326.041 (31-12-2019). Als je ook de hele kaart van de tot nu toe gerealiseerde centra in Duitsland kijkt ligt dat aantal veel hoger. Nou is logistiek niet mijn expertise, maar verhoogd dit in NL niet de drempel voor mensen om zich ook daadwerkelijk te laten vaccineren?

[Plenkske]

LightPhoenix schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 13:22:
[...]


Ik heb de plannen in Nederland voor het vaccineren van de bevolking niet bijgehouden, maar zijn 25 locaties niet wat mager? Hier in Duitsland is het doel om in elke landkreis (staat net boven een gemeente) minstens 1 vaccinatie locatie te hebben. In Göttingen waar ik woon zijn er tot nu toe 3 centra gerealiseerd. Dit op een inwoneraantal van 326.041 (31-12-2019). Als je ook de hele kaart van de tot nu toe gerealiseerde centra in Duitsland kijkt ligt dat aantal veel hoger. Nou is logistiek niet mijn expertise, maar verhoogd dit in NL niet de drempel voor mensen om zich ook daadwerkelijk te laten vaccineren?

Deze 25 zijn van de GGD en zover ik het begrijp alleen voor de eerst beschikbare vaccins/prio groep. En dat zijn 225k mensen blijkbaar.

Als er meer vaccins beschikbaar komen gaan huisartsen en instellingsartsen ook vaccineren. Net als met de jaarlijkse griepprik.
En later, bij nog meer vaccins, komt de GGD er weer bij. Hopelijk dan inderdaad met meer locaties.

[Holk]

Goed nieuws lijkt me. Allereerst dat de EMA z'n keutel heeft gelegd en goedkeuring afgeeft (waarschijnlijk, kan ook nog gewoon een afkeuring zijn). Benieuwd wanneer de Moderna vaccins door de instanties gekeurd worden.

225.000 per 3 weken op 25 locaties is 9000 per locatie is 3000 per week. 30 mensen per locatie om te prikken is 100 per week per medewerker. 20 per dag. Iets zegt me dat we teveel prikkers hebben tov injectienaalden, maar liever wat overkill dan tekort komen.

[LightPhoenix]

Denk ook zeker dat er op dit moment genoeg 'handen aan de spuit' (op de spuit? Spreuk gaat nogal mank) zijn. Ik maak me meer zorgen om de bereidheid bij mensen om te reizen voor de vaccinatie. Mijn ouders (oud en risicogroep door ziekten) zitten eigenlijk dit hele jaar binnen en zijn bang om ergens heen te gaan. Als ze dan ook nog 'ver' moeten reizen voor vaccinatie kan het zijn dat ze die drempel te hoog vinden (Niet rationeel, ik weet het, maar het kost me al heel wat overtuigingskracht om ze zover te krijgen dat ze de vaccinatie overwegen).

[Verwijderd]

Holk schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 14:18:
Goed nieuws lijkt me. Allereerst dat de EMA z'n keutel heeft gelegd en goedkeuring afgeeft (waarschijnlijk, kan ook nog gewoon een afkeuring zijn). Benieuwd wanneer de Moderna vaccins door de instanties gekeurd worden.

225.000 per 3 weken op 25 locaties is 9000 per locatie is 3000 per week. 30 mensen per locatie om te prikken is 100 per week per medewerker. 20 per dag. Iets zegt me dat we teveel prikkers hebben tov injectienaalden, maar liever wat overkill dan tekort komen.

Lijkt em sterk dat er afkeuring komt.. ze hebben hooguit nog aanvullende vragen aan Pfizer... maar die stellen ze doorlopend, aangezien ze nu denken dat ze een beslissing kunnen nemen betekent dat alle open eindjes beantwoord zijn door Pfizer.

[Stoney3K]

Holk schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 14:18:
Goed nieuws lijkt me. Allereerst dat de EMA z'n keutel heeft gelegd en goedkeuring afgeeft (waarschijnlijk, kan ook nog gewoon een afkeuring zijn). Benieuwd wanneer de Moderna vaccins door de instanties gekeurd worden.

225.000 per 3 weken op 25 locaties is 9000 per locatie is 3000 per week. 30 mensen per locatie om te prikken is 100 per week per medewerker. 20 per dag. Iets zegt me dat we teveel prikkers hebben tov injectienaalden, maar liever wat overkill dan tekort komen.

Als we mazzel hebben en de hoeveelheid levering valt mee, dan kunnen we in de loop van de jaarwisseling al een aardig voorsprongetje maken. 20 man vaccineren doe je als 1 persoon in een uur, niet in een dag. Het is immers lopende-band werk.

Zou je volle capaciteit halen dan kom je makkelijk op een miljoen vaccins zetten in die 3 weken. Komen we zelfs maar een beetje in de buurt van dat tempo, dan zou er 19 januari best nog wel eens een hoop weer open kunnen.

[IJzerlijm]

Een opmerking van Duitsland, dat nu ook een pijnlijke lockdown in is gegaan, bereikt hier wat meer dan 3000 dode EU burgers per dag niet kon. Goed dat het gebeurt maar triest dat het zo moest.

[link0007]

Stoney3K schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:01:
[...]


Als we mazzel hebben en de hoeveelheid levering valt mee, dan kunnen we in de loop van de jaarwisseling al een aardig voorsprongetje maken. 20 man vaccineren doe je als 1 persoon in een uur, niet in een dag. Het is immers lopende-band werk.

Zou je volle capaciteit halen dan kom je makkelijk op een miljoen vaccins zetten in die 3 weken. Komen we zelfs maar een beetje in de buurt van dat tempo, dan zou er 19 januari best nog wel eens een hoop weer open kunnen.

Mwah dan hebben we dus optimistisch bedacht 10% immuniteit eind januari (inclusief mensen die al corona gehad hebben). Reken daarbovenop nog op minimaal twee weken tijd om te analyseren welke kant het aantal besmettingen opgaat. En reken erop dat januari de ergste maand is qua vatbaarheid voor covid, dus wie weet hoeveel effect de huidige lockdown gaat hebben op het aantal besmettingen eind januari.

Ik denk dat we tot Maart kunnen wachten voordat er echt noemenswaardig versoepeld kan worden. Zou ook mooi zijn om exact op 13 maart de maatregelen op te heffen

[Stoney3K]

link0007 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:15:
[...]

Mwah dan hebben we dus optimistisch bedacht 10% immuniteit eind januari (inclusief mensen die al corona gehad hebben). Reken daarbovenop nog op minimaal twee weken tijd om te analyseren welke kant het aantal besmettingen opgaat. En reken erop dat januari de ergste maand is qua vatbaarheid voor covid, dus wie weet hoeveel effect de huidige lockdown gaat hebben op het aantal besmettingen eind januari.

Ik denk dat we tot Maart kunnen wachten voordat er echt noemenswaardig versoepeld kan worden. Zou ook mooi zijn om exact op 13 maart de maatregelen op te heffen

Je hebt dan wel het voordeel dat je immuniteit bij de juiste mensen hebt. En na 3 weken stop je natuurlijk niet met vaccineren.

Eerst maar eens die batch aan zorgmedewerkers en de kwetsbare groepen erdoorheen krijgen, en dan kijken wat het effect gaat zijn op besmettingen/ziekenhuisopnames. Heel januari zitten we sowieso nog aan vergelijkbare maatregelen als nu vast.

De grootste beperkende factor wordt dan vooral de snelheid waarmee de vaccins geleverd kunnen worden.

[Plenkske]

Stoney3K schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:18:
[...]


De grootste beperkende factor wordt dan vooral de snelheid waarmee de vaccins geleverd kunnen worden.

Inderdaad. En met alleen Pfizer en Moderna zijn er dat zover ik me herinner slechts genoeg voor 1,3 miljoen mensen in het eerste kwartaal. Dan heb je dus de prio groep (verpleeghuizen en medewerkers) en een klein deel van de kwetsbare ouderen.

[Vlassie1980]

https://www.ad.nl/buitenl...nigd-koninkrijk~a0b014cb/

Nieuwe mutatie van coronavirus ontdekt in Verenigd Koninkrijk
VIDEOEen nieuwe variant van het coronavirus is ontdekt in het Verenigd Koninkrijk en zorgt mogelijk voor de snelle verspreiding van het virus in delen van het land. Dat vertelde de Britse zorgminister Matt Hancock gisteren in het parlement. De mutatie zou mensen echter niet zieker maken dan andere vormen van het virus.

Buitenlandredactie 14 dec. 2020 Laatste update: 08:26
211
2
Volgens Hancock is de nieuwe mutatie in zestig verschillende regio’s van het land ontdekt. Het zou mogelijk de oorzaak zijn van snelle verspreiding in het zuidoosten en de hoofdstad. Het aantal besmettingen liep dusdanig op dat bepaalde regio’s in strengere lockdown gaan. Volgens de politicus is de WHO op de hoogte gebracht en doen wetenschappers in het land onderzoek naar de nieuwe besmettingen.

Lees ook
Ook ‘zure appel’ voor Rutte zelf
PREMIUM
Ook ‘zure appel’ voor Rutte zelf
De Jonge na toespraak Rutte: ‘Er is metaalmoeheid opgetreden’
De Jonge na toespraak Rutte: ‘Er is metaalmoeheid opgetreden’
De nieuwe variant zou ‘makkelijk overdraagbaar’ zijn. Volgens de minister maakt de nieuwe variant mensen echter niet zieker en ook zijn er geen aanwijzingen dat de ontwikkelde vaccins er niet op werken. Ook zou de nieuwe variant getest kunnen worden met de huidige speekseltests.

Matt Hancock informeert het parlement.
Matt Hancock informeert het parlement. © EPA
Vermenigvuldigen in cellen
Het is niet de eerste keer dat er een nieuwe variant van het coronavirus wordt ontdekt. Er bestaan inmiddels al honderden vormen van het virus die net iets anders zijn. Virussen muteren constant en dat is in het geval van het coronavirus niet anders. Dit zei viroloog Marion Koopmans er eerder over: ,,Virussen vermenigvuldigen zich in cellen van de gastheer, daarbij ontstaan soms ‘slordigheidsfoutjes’ bij het kopiëren. Dan kan er een mutatie komen.”

In Londen en het zuidoosten van Engeland lopen de besmettingscijfers hoog op de laatste dagen. De hoofdstad en delen van Essex and Hertfordshire gaan vanaf woensdag in strengere lockdown. Dan moeten horeca, bioscopen, theaters en musea de deuren sluiten. Uitzonderingen zijn er voor kappers, winkels en scholen. Buitenshuis mag er met maximaal zes personen worden afgesproken.

Gaat dit nog een negatief effect hebben op vaccins?

[The Legend]

Ernst Kuipers zei daar gisteravond bij Op1 over dat dat eigenlijk ‘oud nieuws’ was en dat dit ook de variant is die bij ons circuleert sinds oktober.

[Plenkske]

Vlassie1980 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:32:
[...]

Gaat dit nog een negatief effect hebben op vaccins?

In een wat uitgebreider bericht hierover stond dat het geen invloed heeft.

[Stoney3K]

The Legend schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:34:
Ernst Kuipers zei daar gisteravond bij Op1 over dat dat eigenlijk ‘oud nieuws’ was en dat dit ook de variant is die bij ons circuleert sinds oktober.

Als dat een variant is die zich sneller verspreidt dan kan het ook wel eens de aanjager geweest zijn voor de tweede golf waar we nu in zitten.

[The Legend]

Stoney3K schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:36:
[...]


Als dat een variant is die zich sneller verspreidt dan kan het ook wel eens de aanjager geweest zijn voor de tweede golf waar we nu in zitten.

Dat zou kunnen, of het is ‘gewoon’ een mutatie die niet sneller verspreid, maar gebruik maakt van de seizoensinvloed waardoor verspreiding sneller gaat. Dat zullen we voorlopig niet vast kunnen stellen ben ik bang.

[LightPhoenix]

Vlassie1980 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:32:
[...]

Gaat dit nog een negatief effect hebben op vaccins?

Hier ook nog even een overzichtje met reacties van wetenschappers.

Eerste reactie geeft wel mooi de ergernis weer

Dr Lucy van Dorp, senior research fellow in microbial genomics at the UCL Genetics Institute, said:

“It is frustrating to have claims like this made without the associated evidence presented for scientific assessment and the variant remains to be officially announced. It seems COG-UK will release further details soon1 and a preprint may follow2.

“The possible candidates based on some of our own observations (current as of 30th November) is that this may refer to a double deletion in the coronavirus spike protein (positions 69/70) or alternatively a spike mutation in the receptor binding domain N501Y3. There is some experimental support for N501Y increasing receptor binding experimental settings and mouse models. There have also been some reports that the spike double deletion has a moderate impact on antibody recognition.

“At the same time it is important to remember that all SARS-CoV-2 in circulation are extremely genetically similar to one another and our prior should be that most mutations have no significant impact on the transmissibility of SARS-CoV-2. However genomic monitoring is essential to allow us to stay one step ahead.”

1 https://twitter.com/alanmcn1/status/1338529352959619075

2 https://twitter.com/GuptaR_lab/status/1338541743667630088

3 https://twitter.com/firefoxx66/status/1338533710178775047

Hier ook een Twitter draad met info.
Zou kunnen dat deze variant een beter binding heeft aan de ACE2 receptor. Wat ze wel aangeeft is:

Dr Emma Hodcroft
@firefoxx66
·
3 u
Important to note that as far as I'm aware, there's no association with animals in the UK new variant.

Also critical to clarify that 'increased binding' may not have an impact on infection/transmission: if you can bind well enough, 'better' may not be advantageous.

Dus hoeft niets uit te maken voor de verspreiding.

Over de vaccins:

Dr Emma Hodcroft
@firefoxx66
·
21 u
As with other mutations: it is unlikely that a few mutations render a vaccine ineffective. The vaccines under development induce antibodies to many sites on Spike, so even if one target doesn't work, others should. Still, important to investigate, as scientists are doing.

.

Interessant genoeg om naar te kijken, maar geen paniek

[ Voor 8% gewijzigd door LightPhoenix op 15-12-2020 15:44 . Reden: extra info ]

[Holk]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 14:56:
[...]


Lijkt em sterk dat er afkeuring komt.. ze hebben hooguit nog aanvullende vragen aan Pfizer... maar die stellen ze doorlopend, aangezien ze nu denken dat ze een beslissing kunnen nemen betekent dat alle open eindjes beantwoord zijn door Pfizer.

Mij ook, maar laten we niet op de zaken vooruit lopen. Dadelijk krijgen we weer daar gedoe over

[BeQuietAndDrive]

Stoney3K schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:18:
[...]


Je hebt dan wel het voordeel dat je immuniteit bij de juiste mensen hebt. En na 3 weken stop je natuurlijk niet met vaccineren.

Eerst maar eens die batch aan zorgmedewerkers en de kwetsbare groepen erdoorheen krijgen, en dan kijken wat het effect gaat zijn op besmettingen/ziekenhuisopnames. Heel januari zitten we sowieso nog aan vergelijkbare maatregelen als nu vast.

De grootste beperkende factor wordt dan vooral de snelheid waarmee de vaccins geleverd kunnen worden.

Dat effect vraag ik me dus af, was onder het zorgpersoneel en kwetsbare groepen het aantal zo hoog dan? Ik had het idee dat de verspreiding vooral op het conto van de niet- de regels-nalevende werkende Nederlander kwam, die gewoon ging shoppen in het weekend (en dus niet de kwetsbaren).

Het is goed om ze te beschermen hoor, zeker met de beperkte aantallen vaccins in het begin. Maar de besmettingsgraad gaan we (denk ik) pas echt omlaag krijgen als de grootste groep verspreiders gevaccineerd kan worden.

[Stoney3K]

BeQuietAndDrive schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 16:28:
[...]


Dat effect vraag ik me dus af, was onder het zorgpersoneel en kwetsbare groepen het aantal zo hoog dan? Ik had het idee dat de verspreiding vooral op het conto van de niet- de regels-nalevende werkende Nederlander kwam, die gewoon ging shoppen in het weekend (en dus niet de kwetsbaren).

Het is goed om ze te beschermen hoor, zeker met de beperkte aantallen vaccins in het begin. Maar de besmettingsgraad gaan we (denk ik) pas echt omlaag krijgen als de grootste groep verspreiders gevaccineerd kan worden.

De besmettingsgraad omlaag krijgen is niet het primaire doel -- we weten nu namelijk ook nog niet of de vaccins wel voldoende beschermen om ook besmettelijkheid te beperken.

Het primaire doel is nu vooral om de angel er uit te krijgen en eerst mensen beschermen die besmet worden, dus dat de kwetsbare groepen minder snel op de IC terecht komen en zorgpersoneel minder snel uitvalt door ziekte.

Verspreiding beperken is dan doel twee. Als blijkt dat de druk op de zorg al voldoende afneemt door het beschermen van de risicogroepen, dan kun je al maatregelen af gaan schalen, want besmettingen op zich hebben nog niet zo'n enorme impact.

[RoD]

Holk schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:58:
[...]


Mij ook, maar laten we niet op de zaken vooruit lopen. Dadelijk krijgen we weer daar gedoe over

Ja, het feit dat het CHMP zijn meeting heeft vervroegd, geeft zeer waarschijnlijk aan dat de review voorspoedig verloopt, anders zouden ze dit niet doen. Dit is een erg positief teken.

[JvS]

Holk schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:58:
[...]


Mij ook, maar laten we niet op de zaken vooruit lopen. Dadelijk krijgen we weer daar gedoe over

Wij op tweakers?

[ijdod]

Amsterdam UMC is begonnen met de informatievoorziening op hun website.

[ Voor 4% gewijzigd door ijdod op 16-12-2020 11:57 ]

[Plenkske]

Stukje over transport van vaccins.

https://nos.nl/nieuwsuur/...elwagens-staan-klaar.html

Bekijk het flimpje eens.
Zouden er al mensen zijn die roepen "zie je wel, ze gaan ons volgen met het vaccin ! "

In de UK hebben ze in een week tijd ongeveer 140k mensen gevaccineerd:

A really good start to the vaccination program. It’s been 7 days and we have done: England:108,000 Wales: 7,897 Northern Ireland: 4,000. Scotland:18,000 U.K Total 137,897. That number will increase as we have operationalised hundreds of PCN (primary care networks)

— Nadhim Zahawi (@nadhimzahawi) 16 december 2020

en nog een nieuwsbericht hier maar bij plaatsen:
https://nos.nl/collectie/...nloaden-niet-eind-januari

Er komt dus een digitaal vaccin bewijs.
Dat is natuurlijk sneller dan een sticker/stempel in een boekje plakken.
En ook makkelijker voor registratie van vaccins/batches/bijwerkingen
Helemaal prima dus, als het systeem maar goed gaat werken

[ Voor 56% gewijzigd door Plenkske op 16-12-2020 15:24 ]

[BeQuietAndDrive]

Even een vraag waarop ik het antwoord zo snel niet kon vinden: wordt dat vaccin eerst ontdooit of gaat dat met -80 je aders in? Ik verwacht van niet, maar ik kan die procedure nergens vinden...

En hoe lang is het houdbaar na ontdooien?

[ Voor 10% gewijzigd door BeQuietAndDrive op 16-12-2020 16:22 ]

[LightPhoenix]

BeQuietAndDrive schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:22:
Even een vraag waarop ik het antwoord zo snel niet kon vinden: wordt dat vaccin eerst ontdooit of gaat dat met -80 je aders in? Ik verwacht van niet, maar ik kan die procedure nergens vinden...

En hoe lang is het houdbaar na ontdooien?

Nee met -80 graden Celsius inspuiten gaat hem niet worden hoor

Uit de bijsluiter van Pfizer-BioNTech:

Frozen vials should be transferred to 2 °C to 8 °C to thaw; a 195 vial pack may take 3 hours to thaw (see section 6.4). Alternatively, frozen vials may also be thawed for 30 minutes at temperatures up to 25 °C for immediate use.
Once thawed, the undiluted vaccine can be stored for up to 5 days at 2 °C to 8 °C, and up to 2 hours.at temperatures up to 25 °C.

en het is 6 uur houdbaar na eerste gebruik van de verdunde dosis.

After dilution, the vial contains 5 doses of 0.3 mL. Withdraw the required 0.3 mL dose of diluted vaccine using a sterile needle and syringe and discard any unused vaccine within 6 hours after dilution.

[Verwijderd]

Lijkt er toch op dat as maandag de goedkeuring plaats gaat vinden door de EMA, en woesdag door de Eu de vertaling.. Nou dan kunnen we aan de bak. Zou wel compleet schandalig zijn als ze dan nog 2 weken moeten wachten voordat de ggd klaar is.

[Plenkske]

De bereidheid tot vaccineren is gestegen:
https://nos.nl/collectie/...orgmedewerkers-werken-mee

Ik denk dat dit wel logisch is. Er is de laatste tijd meer negatief nieuws omtrent corona en steeds meer positief nieuws omtrent het vaccineren.

[link0007]

Verwijderd schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:46:
Lijkt er toch op dat as maandag de goedkeuring plaats gaat vinden door de EMA, en woesdag door de Eu de vertaling.. Nou dan kunnen we aan de bak. Zou wel compleet schandalig zijn als ze dan nog 2 weken moeten wachten voordat de ggd klaar is.

Hoezo? Er zijn zo weinig vaccins beschikbaar dat je daar totaal geen achterstand mee opbouwt. Terwijl het wél voordelen heeft om de logistiek goed op orde te hebben, om m.n. verspilling te minimaliseren.

Juist wanneer een teleurstellend groot gedeelte van de bevolking twijfels heeft bij de vaart waarmee deze vaccins ontwikkeld zijn, is het belangrijk om zo foutloos en professioneel mogelijk het vaccin uit te rollen.

En de realiteit is nu eenmaal ook dat het voor de uitrol niet veel uitmaakt, aangezien de bottleneck in de aankoop van het vaccin zit.

[RoD]

LightPhoenix schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:29:
[...]


Nee met -80 graden Celsius inspuiten gaat hem niet worden hoor

Jawel joh, dat doen we gewoon met een hamer

Plenkske schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:00:
De bereidheid tot vaccineren is gestegen:
https://nos.nl/collectie/...orgmedewerkers-werken-mee

Ik denk dat dit wel logisch is. Er is de laatste tijd meer negatief nieuws omtrent corona en steeds meer positief nieuws omtrent het vaccineren.

En dit gaat nog wel verder stijgen als de vaccinatiecampagne succesvol is en er geen rare verhalen over bijwerkingen naar buiten komen.

Uiteindelijk wil iedereen toch ook van die maatregelen af. Doe mij die spuit maar.

[ultimateharry]

link0007 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:18:
[...]

Hoezo? Er zijn zo weinig vaccins beschikbaar dat je daar totaal geen achterstand mee opbouwt. Terwijl het wél voordelen heeft om de logistiek goed op orde te hebben, om m.n. verspilling te minimaliseren.

Juist wanneer een teleurstellend groot gedeelte van de bevolking twijfels heeft bij de vaart waarmee deze vaccins ontwikkeld zijn, is het belangrijk om zo foutloos en professioneel mogelijk het vaccin uit te rollen.

En de realiteit is nu eenmaal ook dat het voor de uitrol niet veel uitmaakt, aangezien de bottleneck in de aankoop van het vaccin zit.

Ja, ik snap dat gehijg over paar dagen eerder of later ook totaal niet. Puur prestige volgens mij.

Maak me eerder zorgen over een rammelend registratie-systeem, en gebrek aan organisatie als straks de aantallen groter worden.

[JvS]

Een nadeel voor reputatie is wel dat je begint met mensen die een 10% kans hebben op overlijden binnen een jaar, simpelweg omdat er statistisch gezien al procenten in maanden na de datum van vaccineren zullen overlijden (80+ generatie).

Daar maak ik me nog wel een beetje zorgen om. Dat dat wordt geprojecteerd op de vaccins.

[ultimateharry]

JvS schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:50:
Een nadeel voor reputatie is wel dat je begint met mensen die een 10% kans hebben op overlijden binnen een jaar, simpelweg omdat er statistisch gezien al procenten in maanden na de datum van vaccineren zullen overlijden (80+ generatie).

Daar maak ik me nog wel een beetje zorgen om. Dat dat wordt geprojecteerd op de vaccins.

Ja, dat is prima te verklaren inderdaad, maar voor een bepaald publiek koren op de molen.
Gelukkig hebben we als allereerste groep de 225k aan zorgpersoneel, dus dat effect zal hopelijk beperkt zijn.

[Verwijderd]

link0007 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:18:
[...]

Hoezo? Er zijn zo weinig vaccins beschikbaar dat je daar totaal geen achterstand mee opbouwt. Terwijl het wél voordelen heeft om de logistiek goed op orde te hebben, om m.n. verspilling te minimaliseren.

Juist wanneer een teleurstellend groot gedeelte van de bevolking twijfels heeft bij de vaart waarmee deze vaccins ontwikkeld zijn, is het belangrijk om zo foutloos en professioneel mogelijk het vaccin uit te rollen.

En de realiteit is nu eenmaal ook dat het voor de uitrol niet veel uitmaakt, aangezien de bottleneck in de aankoop van het vaccin zit

Juist als je de urgentie van het nemen van het vaccin wil aantonen en benadrukken... Moet je gelijk beginnen met vaccineren. Het is niet dat het gisteren bekend was dat er mogelijk een vaccin komt. De voorbereidingen hadden in maart al begonnen moeten zijn... Al maanden is bekend welke condities het bewaard moet worden en hoe te doseren. Dat mag echt geen nieuws zijn. Je slaat gewoon een gigantische flater en getuigd van complete amateurisme van de ggd/rivm dat ze dit niet op orde hebben.

[ultimateharry]

Verwijderd schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:56:
[...]


Juist als je de urgentie van het nemen van het vaccin wil aantonen en benadrukken... Moet je gelijk beginnen met vaccineren. Het is niet dat het gisteren bekend was dat er mogelijk een vaccin komt. De voorbereidingen hadden in maart al begonnen moeten zijn... Al maanden is bekend welke condities het bewaard moet worden en hoe te doseren. Dat mag echt geen nieuws zijn. Je slaat gewoon een gigantische flater en getuigd van complete amateurisme van de ggd/rivm dat ze dit niet op orde hebben.

Er zijn nog wel een paar andere variabelen van toepassing, zoals effectiviteit per doelgroep, contra-indicaties, bijwerkingen, en natuurlijk levering volumes in de tijd.

Maar eens, hier had je al op kunnen inrichten.

Laat staan dat je dat registratie-systeem al lang afgetest up-and-running had moeten hebben

[bvbal79]

https://www.medrxiv.org/c...101/2020.12.05.20241927v1

Dit wordt wel interessant in de ontwikkeling van vaccins. Eerste bewijs dat in de mens het virus kan muteren (evolueren)

[RoD]

bvbal79 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 20:19:
https://www.medrxiv.org/c...101/2020.12.05.20241927v1

Dit wordt wel interessant in de ontwikkeling van vaccins. Eerste bewijs dat in de mens het virus kan muteren (evolueren)

Misschien snap ik het niet helemaal, maar waar moet het anders evolueren? Een virus verandert zichzelf niet, dat gebeurt bij het bouwen van nieuwe virussen, waarbij nieuw virus-RNA/DNA wordt gemaakt, waarin foutjes sluipen, wat leidt tot evolutie.

[MikeyMan]

JvS schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:50:
Een nadeel voor reputatie is wel dat je begint met mensen die een 10% kans hebben op overlijden binnen een jaar, simpelweg omdat er statistisch gezien al procenten in maanden na de datum van vaccineren zullen overlijden (80+ generatie).

Daar maak ik me nog wel een beetje zorgen om. Dat dat wordt geprojecteerd op de vaccins.

Geluk bij een ongeluk is wel dat er geen kinderen met afwijkingen worden geboren

[Verwijderd]

Ik begrijp het niet helemaal... Maar is dat niet altijd de plek waar een virus moet muteren? In de drager/zieke mens, muteert het RNA en verspreid zo uiteindelijk een iets ander virus. We weten dat er vele mutaties rondgaan (zo volgen we de streng/verspreiding ook).
Ik weet niet wat nu direct nieuw hier aan is. Ik zie niet direct staan dat er een groot risico is dat de mutatie tot een niet werkzaam vaccin leidt.

[Holk]

RoD schreef op woensdag 16 december 2020 @ 20:32:
[...]

Misschien snap ik het niet helemaal, maar waar moet het anders evolueren? Een virus verandert zichzelf niet, dat gebeurt bij het bouwen van nieuwe virussen, waarbij nieuw virus-RNA/DNA wordt gemaakt, waarin foutjes sluipen, wat leidt tot evolutie.

En dit is ook een geforceerde evolutie. Pest een virus net zolang dat het maar 1 kant op kan en het gaat uiteindelijk gebeuren. Of dit echt een impact maakt is maar te zien

[RoD]

Holk schreef op woensdag 16 december 2020 @ 21:00:
[...]


En dit is ook een geforceerde evolutie. Pest een virus net zolang dat het maar 1 kant op kan en het gaat uiteindelijk gebeuren. Of dit echt een impact maakt is maar te zien

Selectiedruk heet dat volgens mij Voorbeeldje daarvan: antibiotica en resistentie.

[link0007]

Verwijderd schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:56:
[...]


De voorbereidingen hadden in maart al begonnen moeten zijn... Al maanden is bekend welke condities het bewaard moet worden en hoe te doseren. Dat mag echt geen nieuws zijn. Je slaat gewoon een gigantische flater en getuigd van complete amateurisme van de ggd/rivm dat ze dit niet op orde hebben.

Och kom op, wees eens realistisch. De GGDs betichten van amateurisme m.b.t. vaccineren is ronduit belachelijk.

Dat jij denkt dat men maanden geleden al alles had kunnen klaarzetten en voorbereiden getuigt van een erg onrealistisch beeld van de complexiteit van deze operatie. Een paar maanden geleden was het nog niet eens duidelijk welke vaccins effectief waren, wanneer ze beschikbaar zouden zijn, én de precieze procedures mbt opslag en toediening waren ook nog niet helder.

Daarnaast is er natuurlijk wel degelijk het een en ander voorbereid. Maar dan nog was een groot gedeelte pas te doen wanneer de resultaten van de studies binnen waren.

Dunning-Kruger is strong in this one.

[Holk]

En de registratie van de mensen die ingeënt moeten worden plus welke batch/vail is iets wat belangrijk is voor mogelijke bijwerkingen. De AVG helpt daar bijvoorbeeld niet mee

[Holk]

RoD schreef op woensdag 16 december 2020 @ 21:06:
[...]

Selectiedruk heet dat volgens mij Voorbeeldje daarvan: antibiotica en resistentie.

Zelfde laken een pak Ik heb altijd geleerd dat je in een lab de selectie van eigenschappen dmv druk forced evolution noemt, maar semantiek

[RoD]

Holk schreef op woensdag 16 december 2020 @ 21:41:
[...]


Zelfde laken een pak Ik heb altijd geleerd dat je in een lab de selectie van eigenschappen dmv druk forced evolution noemt, maar semantiek

Komt inderdaad op hetzelfde neer. Ik moet hiervoor terug naar die blauwe maandag op de uni dat ik ecologie-vakken had...

[ultimateharry]

link0007 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 21:09:
[...]

Och kom op, wees eens realistisch. De GGDs betichten van amateurisme m.b.t. vaccineren is ronduit belachelijk.

Dat jij denkt dat men maanden geleden al alles had kunnen klaarzetten en voorbereiden getuigt van een erg onrealistisch beeld van de complexiteit van deze operatie. Een paar maanden geleden was het nog niet eens duidelijk welke vaccins effectief waren, wanneer ze beschikbaar zouden zijn, én de precieze procedures mbt opslag en toediening waren ook nog niet helder.

Daarnaast is er natuurlijk wel degelijk het een en ander voorbereid. Maar dan nog was een groot gedeelte pas te doen wanneer de resultaten van de studies binnen waren.

Dunning-Kruger is strong in this one.

De man bij nieuwsuur (verantwoordelijk voor de Mexicaanse Griep operatie) is het niet met je eens: te laat begonnen en te veel gepolder. In omliggende landen (Duitsland) gaat veel eerder begonnen worden.

[Apache4u]

Ik zit ook naar Nieuwsuur te kijken en wat er daar gezegd wordt is precies wat ik verwacht had qua hoe het in Nederland geregeld wordt. Wederom lekker achter de feiten aanlopen.
1 voordeel van die Europese goedkeuring.. je kunt perfect checken waar de grootste prutsers de vaccinatie-programma's gaan leiden.

[mesa57]

Heel duidelijke video (althans dat denk ik) waar voor de US kijkertjes vragen over het Pfizer/BionTech vaccin worden beantwoord. Ik vind het geweldig hoe deze man de zaken uitlegt, zo eentje mag van mij overheidsvoorlichter worden.

[IJzerlijm]

Holk schreef op woensdag 16 december 2020 @ 21:38:
En de registratie van de mensen die ingeënt moeten worden plus welke batch/vail is iets wat belangrijk is voor mogelijke bijwerkingen. De AVG helpt daar bijvoorbeeld niet mee

Het is wachten op de eerste keer dat er medische data niet goed genoeg is beveiligd en de vaccinaties worden stilgelegd door de AP. Of ze maanden worden uitgesteld tot er 100% zekerheid is dat er geen enkel potentieel privacy risico is.

[Soccer98]

Als in andere landen en ook in nabijgelegen EU-landen wel tijdig geschakeld wordt, dan heb je als Nederland gewoon rukwerk geleverd op dat vlak. Netto zou het waarschijnlijk niet eens zo heel veel schelen, maar je geeft geen goed signaal aan terwijl al eerder gefaald werd met tests, medische mondkapjes en BCO.

EDIT: Oké rukwerk is te overdreven geuit, maar zo komt het wel over voor de gemiddelde lezer van kranten en andere media. Waarom in andere landen wel en is het hier weer een gedoe met dertig beren op de weg?

[ Voor 25% gewijzigd door Soccer98 op 16-12-2020 22:20 ]

[Verwijderd]

link0007 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 21:09:
[...]

Och kom op, wees eens realistisch. De GGDs betichten van amateurisme m.b.t. vaccineren is ronduit belachelijk.

Ggd, RIVM of wie dan ook... Ja ik noem dit amateurisme. Weer eens te meer duidelijk dat we overal achter de feiten aanlopen. Dat de bottleneck een registratiesysteem is, is helemaal typerend.

Een ding is duidelijk... Er gaan kog heel wat reorganisaties bij overheidsorganen komen de komende jaren. (en nog wel wat ministers struikelen.)

[RobbertC]

Soccer98 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 22:13:
Als in andere landen en ook in nabijgelegen EU-landen wel tijdig geschakeld wordt, dan heb je als Nederland gewoon rukwerk geleverd op dat vlak. Netto zou het waarschijnlijk niet eens zo heel veel schelen, maar je geeft geen goed signaal aan terwijl al eerder gefaald werd met tests, medische mondkapjes en BCO.

EDIT: Oké rukwerk is te overdreven geuit, maar zo komt het wel over voor de gemiddelde lezer van kranten en andere media. Waarom in andere landen wel en is het hier weer een gedoe met dertig beren op de weg?

Rukwerk is het gewoon, ook al zou het wellicht voor het totale vaccinatieprogramma qua doorlooptijd niet veel uitmaken, het is zo ontzettend belangrijk voor de hoop en en de beeldvorming om direct te beginnen met de eerste spuit zodra het mag.

Ik kan hier zo ontzettend niet tegen. Vanaf maart wordt er geroepen dat een vaccin de uitweg gaat zijn uit deze crisis, en dan blijkt dat we een IT systeempje hiervoor nog niet op orde te hebben.

En dan die vreselijke gelatenheid van woordvoerders in de pers telkens. Alsjeblieft zeg, doe wat! Die eerste paar honderd/duizend inentingen kun je desnoods in Excel of Access of een Sharepoint lijst bijhouden, en die type je maar over zodra het echte IT systeem live is _{en dat vertel je dan even niet aan de AP, en zet je alleen open voor 2 of 3 mensen, desnoods op een laptop die niet aan het netwerk gekoppeld is.}. Laat in ieder geval het land zien dat het begin van het einde er is en dat je het aanpakt, in plaats van al dat gerommel & gefaal nu.

(/einde rant)

[ultimateharry]

Dit is ook wel apart: https://nos.nl/l/2360993#UPDATE-container-49745718

Er zitten dus meer doses in een enkele Pfizer verpakking. Hiermee kan mogelijk tot 40% procent meer gevaccineerd worden.
Iemand hier die dit kan verklaren? Lijkt me dat dit soort dingen heel precies worden afgemeten?

Zou potentieel overigens wel goed nieuws zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door ultimateharry op 17-12-2020 07:57 ]

[JvS]

ultimateharry schreef op donderdag 17 december 2020 @ 07:55:
Dit is ook wel apart: https://nos.nl/l/2360993#UPDATE-container-49745718

Er zitten dus meer doses in een enkele Pfizer verpakking. Hiermee kan mogelijk tot 40% procent meer gevaccineerd worden.
Iemand hier die dit kan verklaren? Lijkt me dat dit soort dingen heel precies worden afgemeten?

Zou potentieel overigens wel goed nieuws zijn.

Volgens mij is het 0,3ml per dosis en zit er meer dan 1,5ml in een flesje. Degene die vaccineert haalt er per patient met een spuit 0,3ml uit, dus dan zou je denken: 1,8ml is 6 doses. Want je kan er rekenkundig wel 6 doses uithalen. In de praktijk is 0,3ml op een spuit afgelezen echter niet gegarandeerd exact 0,3000000 ml, maar kan ook 0,31 of misschien wel iets meer zijn. Dus om ervoor te zorgen dat alle 5 de doseringen tenminste die 0,3ml kunnen krijgen (incl de 5e, de beoogd laatste), doet de fabrikant er iets meer in.

In productie heb je ook altijd wat variatie (mogelijk ook in vulvolume, heb ik geen kennis van). Ze zullen dan mogelijk die 1,8ml als harde ondergrens aanhouden. Ze mikken dan bijvoorbeeld op 1,95ml omdat ze weten dat er max 0,15ml spreiding is in het vulvolume. Zo krijgen alle flesjes minstens 1,8ml (minimum "6 doses") maar heb je er af en toe eentje met 2,1ml (Maximum "7 doses") ofzo.

Ik weet niet wat voor effect dit heeft als mensen er 6 of 7 doses uit gaan proberen te halen. Voelen de mensen die de flesjes gebruiken dan druk om zuinig te zijn? Is het doel van die overmaat om dat soort gedrag te voorkomen? Liever 0,35ml dan 0,25ml ofzo? Geen idee.

Ik vind het wel spannend als de maker zegt "dit kan je zo doen, 5 doses" en dat een gebruiker dan zegt "yoo, we kunnen ook 6-7 doses uithalen hoor!", maar misschien ben ik daarin wat biassed (ik werk bij een van die makers ).

Het zou me ook niet verbazen dat de gevallen waarin er 7 dosis uit een flesje gehaald zijn, er 7x 0,27ml uit het flesje gehaald is (1,9ml). En wat daar het effect van is? Geen idee. Ik zou zelf gewoon het medicijn gebruiken zoals het beoogd is. Liever gegarandeerde werking dan misschien wat meer eruit persen maar minder zekerheid dat je genoeg krijgt toegedient...

[ Voor 24% gewijzigd door JvS op 17-12-2020 08:14 ]

[Plenkske]

Zoals ik het bericht lees kwamen ze erachter omdat er vloeistof over bleef in het flesje.
Structureel lijkt wel.

ÉÉN UUR GELEDEN
Pfizer-verpakking bevat meer doses
Een meevaller in de VS: apothekers hebben ontdekt dat ze meer doses van het Pfizer-vaccin uit een verpakking kunnen halen. Volgens de farmaceut kunnen er vijf inentingen uit één buisje gehaald worden, maar in de praktijk blijkt dat er zes of soms zelfs zeven doses uit gehaald kunnen worden. Dat betekent dat er in het beste geval 40 procent meer ingeënt kan worden.

De Amerikaanse medicijnautoriteit FDA heeft het goedgekeurd om meer inentingen uit één verpakking te halen dan Pfizer heeft voorgeschreven. Er zijn al honderden doses weggegooid die wel gebruikt hadden kunnen worden, omdat er bij apothekers verwarring bestond over wat er met de overgebleven vaccinatievloeistof moest gebeuren.

Even snel berekent. NL krijgt 450k doses bij eerste levering. Dat zijn dus 90k flesjes. Als je er dan áltijd 6 uit kan halen kom je op 540k doses. Kan je dus 45k meer mensen mee inenten (2 pp).
Elke 500k doses zou je 50k meer mensen mee kunnen inenten, als ze er altijd 6 uit kunnen halen.

Ben benieuwd wat de EMA hiermee gaat doen, en of Pfizer nog met een reactie komt.

[Soccer98]

RobbertC schreef op donderdag 17 december 2020 @ 07:55:
[...]

Rukwerk is het gewoon, ook al zou het wellicht voor het totale vaccinatieprogramma qua doorlooptijd niet veel uitmaken, het is zo ontzettend belangrijk voor de hoop en en de beeldvorming om direct te beginnen met de eerste spuit zodra het mag.

Ik kan hier zo ontzettend niet tegen. Vanaf maart wordt er geroepen dat een vaccin de uitweg gaat zijn uit deze crisis, en dan blijkt dat we een IT systeempje hiervoor nog niet op orde te hebben.

En dan die vreselijke gelatenheid van woordvoerders in de pers telkens. Alsjeblieft zeg, doe wat! Die eerste paar honderd/duizend inentingen kun je desnoods in Excel of Access of een Sharepoint lijst bijhouden, en die type je maar over zodra het echte IT systeem live is _{en dat vertel je dan even niet aan de AP, en zet je alleen open voor 2 of 3 mensen, desnoods op een laptop die niet aan het netwerk gekoppeld is.}. Laat in ieder geval het land zien dat het begin van het einde er is en dat je het aanpakt, in plaats van al dat gerommel & gefaal nu.

(/einde rant)

Ik vind het ook een ongelofelijke middelvinger naar de bevolking. Men wordt in feite binnen gehouden (is wel de bedoeling) en een maand lang flink beperkt met een lockdown, en dan lees je dit soort berichten.

[Standeman]

RobbertC schreef op donderdag 17 december 2020 @ 07:55:
[...]

Rukwerk is het gewoon, ook al zou het wellicht voor het totale vaccinatieprogramma qua doorlooptijd niet veel uitmaken, het is zo ontzettend belangrijk voor de hoop en en de beeldvorming om direct te beginnen met de eerste spuit zodra het mag.

Ik kan hier zo ontzettend niet tegen. Vanaf maart wordt er geroepen dat een vaccin de uitweg gaat zijn uit deze crisis, en dan blijkt dat we een IT systeempje hiervoor nog niet op orde te hebben.

En dan die vreselijke gelatenheid van woordvoerders in de pers telkens. Alsjeblieft zeg, doe wat! Die eerste paar honderd/duizend inentingen kun je desnoods in Excel of Access of een Sharepoint lijst bijhouden, en die type je maar over zodra het echte IT systeem live is _{en dat vertel je dan even niet aan de AP, en zet je alleen open voor 2 of 3 mensen, desnoods op een laptop die niet aan het netwerk gekoppeld is.}. Laat in ieder geval het land zien dat het begin van het einde er is en dat je het aanpakt, in plaats van al dat gerommel & gefaal nu.

(/einde rant)

Net zoals in de UK waar hun excelletje niet boven de 65K rijen uit kwam?

[RobbertC]

Standeman schreef op donderdag 17 december 2020 @ 08:42:
[...]

Net zoals in de UK waar hun excelletje niet boven de 65K rijen uit kwam?

Opslaan als .xlsx ipv .xls en je kunt tot een miljoen

Ik weet ook wel dat het allemaal niet zo simpel is als ik nu even snel opschrijf, maar voor 1 van de belangrijkste operaties sinds de tweede wereldoorlog (!) mag er toch echt wel een tandje worden bijgeschakeld en wat hands-on mentaliteit bij komen kijken.

[mugenmarco]

Wat ik nog steeds niet snap is dat men na het krijgen van het vaccine dus geen corona meer krijgt vanwege de anti stoffen, of dat het lichaam veel sneller en beter er tegen kan vechten.

Maar de afgelopen tijd is gebleken dat je lichaam zelf ook anti stoffen aan maakt zodra het virus je lichaam betreed, als je lichaam al in staat is om er tegen te vechten waarom moet het vaccine dan gebruikt worden bij gezonde mensen en niet alleen bij kwetsbare groepen?

Tevens is bekend dat 'op de zorg na' geen enkele werkgever je kan verplichten om het vaccine te gebruiken.

Ik wacht daarom nog een jaar met dat vaccine, eerst zien hoe het gaat in Engeland.

[Plenkske]

15 MINUTEN GELEDEN
'Vaccin Johnson & Johnson in maart klaar'
Het coronavaccin van de Amerikaanse farmaceut Johnson & Johnson (J&J) is naar verwachting klaar voor gebruik in de eerste weken van maart. Volgens de Belgische topman Paul Stoffels zal de goedkeuring eerst in de VS plaatsvinden, waarna Europa snel volgt.

Op de Belgische televisie zei hij te verwachten dat vanaf eind maart, begin april er op grote schaal gevaccineerd kan worden. "Alles hangt af van de goedkeuring, maar we verwachten dat we in die periode ook kunnen beginnen met vaccineren n België."

Het vaccin wordt ontwikkeld door dochterbedrijf Janssen in Leiden. Stoffels zegt dat er een grote klinische studie loopt onder 40.000 mensen in Noord- en Zuid-Amerika en Afrika. Hij hoopt dat in januari de resultaten daarvan gepubliceerd worden.

"We hopen dat we tegen eind maart, begin april kunnen beginnen vaccineren op grote schaal". Paul Stoffels maakte in #deafspraak bekend dat ook het vaccin van Johnson & Johnson @JNJNews in het voorjaar beschikbaar zal zijn in ons land, dat al 5 miljoen dosissen reserveerde. pic.twitter.com/p3DvZK4Wwu

— De Afspraak (@deafspraaktv) 16 december 2020

Dat is in principe volgens verwachting maar nog steeds wel positief dat het ze ook gaat lukken.
Nederland zou in Q2 2021 3 miljoen doses beschikbaar krijgen van dit vaccin, en bij dit vaccin is de insteek dat 1 doses voldoende is.

[Webgnome]

mugenmarco schreef op donderdag 17 december 2020 @ 09:38:
Wat ik nog steeds niet snap is dat men na het krijgen van het vaccine dus geen corona meer krijgt vanwege de anti stoffen, of dat het lichaam veel sneller en beter er tegen kan vechten.

Maar de afgelopen tijd is gebleken dat je lichaam zelf ook anti stoffen aan maakt zodra het virus je lichaam betreed, als je lichaam al in staat is om er tegen te vechten waarom moet het vaccine dan gebruikt worden bij gezonde mensen en niet alleen bij kwetsbare groepen?

Tevens is bekend dat 'op de zorg na' geen enkele werkgever je kan verplichten om het vaccine te gebruiken.

Ik wacht daarom nog een jaar met dat vaccine, eerst zien hoe het gaat in Engeland.

Omdat je niet weet wie er gezond is of niet? Je kunt wel wat basis checks doen maar je weet simpelweg niet van alle 17 miljoen Nederlanders hoe gezond ze zijn. Dus dan kun je beter iedereen / veel meer mensen vaccineren dan dat je allerlei uitzonderingen gaat maken. Daarnaast is het natuurlijk zo dat je niet weet hoe het lichaam gaat reageren. Dat is per persoon verschillend.

[PWM]

mugenmarco schreef op donderdag 17 december 2020 @ 09:38:
Wat ik nog steeds niet snap is dat men na het krijgen van het vaccine dus geen corona meer krijgt vanwege de anti stoffen, of dat het lichaam veel sneller en beter er tegen kan vechten.

Het is toch ook wel fijn als je gewoon niet ziek word? Zoals in een ander topic aangegeven ben ik een tijdje terug besmet (samen met mijn vrouw en kinderen).

Na een initieel (flink) ziekbed, zijn we nu Coronavrij.

Ik ruik en proef nog helemaal niks, hoe lang dat duurt is onbekend. Elke ochtend word ik wakker met een enorme spierpijn, ook 's nachts vaak al. De dokter geeft aan dat dat vaak voorkomt en onbekend is hoe lang het duurt. Als ik nu de trap op loop ben ik buiten adem. Erger, als ik IETS te diep in adem, krijg ik ademnood en doen mijn longen pijn. De longarts is bekend met deze problemen die nog maanden kunnen aanblijven.

Mijn moeder van 60 (gezond) lag van de week aan de beademing. Gaat weer goed hoor, maar het kan nog heel lang duren voordat die weer helemaal normaal kan ademen, if ever.

Wij hebben dus de "milde" variant gehad, maar mijn leven ziet er de komende tijd heel anders uit.

[Holk]

Plenkske schreef op donderdag 17 december 2020 @ 08:24:
Zoals ik het bericht lees kwamen ze erachter omdat er vloeistof over bleef in het flesje.
Structureel lijkt wel.


[...]


Even snel berekent. NL krijgt 450k doses bij eerste levering. Dat zijn dus 90k flesjes. Als je er dan áltijd 6 uit kan halen kom je op 540k doses. Kan je dus 45k meer mensen mee inenten (2 pp).
Elke 500k doses zou je 50k meer mensen mee kunnen inenten, als ze er altijd 6 uit kunnen halen.

Ben benieuwd wat de EMA hiermee gaat doen, en of Pfizer nog met een reactie komt.

Ik had het al eerder verteld, maar het vaccin is een gevriesdroogde “koek” in het potje. Als je daar 1.8 mL zoutoplossing bij doet lost de koek op in dat volume. Maar de koek zelf heeft ook een volume, dus dat telt op. Zeker ook omdat het geen oplossing is maar een suspensie.

Dus als je een maatbeker neemt, daar een handje vol knikkers in doet en vervolgens exact een liter water, dan is het totale volume 1.1 liter. Als je dan een liter er uit haalt, hou je over.

Dat het zelfs 1 of 2 keer zoveel is, verbaasd me een beetje maar dat kan inderdaad komen vanuit de 0.3 = 0.28 mL zoals hierboven staat

[mugenmarco]

PWM schreef op donderdag 17 december 2020 @ 10:03:
[...]


Het is toch ook wel fijn als je gewoon niet ziek word? Zoals in een ander topic aangegeven ben ik een tijdje terug besmet (samen met mijn vrouw en kinderen).

Na een initieel (flink) ziekbed, zijn we nu Coronavrij.

Ik ruik en proef nog helemaal niks, hoe lang dat duurt is onbekend. Elke ochtend word ik wakker met een enorme spierpijn, ook 's nachts vaak al. De dokter geeft aan dat dat vaak voorkomt en onbekend is hoe lang het duurt. Als ik nu de trap op loop ben ik buiten adem. Erger, als ik IETS te diep in adem, krijg ik ademnood en doen mijn longen pijn. De longarts is bekend met deze problemen die nog maanden kunnen aanblijven.

Mijn moeder van 60 (gezond) lag van de week aan de beademing. Gaat weer goed hoor, maar het kan nog heel lang duren voordat die weer helemaal normaal kan ademen, if ever.

Wij hebben dus de "milde" variant gehad, maar mijn leven ziet er de komende tijd heel anders uit.

vreselijk om te lezen. sterkte!

Je bent over het algemeen een gezond persoon met een prima weerstand? of heb je een medische aandoening waardoor corona veel heftiger is? (Dit is een vraag en bedoeld voor mijn kennis op dat gebied).

[PWM]

mugenmarco schreef op donderdag 17 december 2020 @ 10:12:
[...]


vreselijk om te lezen. sterkte!

Het is vooral ook niet bedoelt om medelijden te krijgen hoor Wel een beetje als waarschuwing dat "mild" een beetje verneukeratieve term is.

Je bent over het algemeen een gezond persoon met een prima weerstand? of heb je een medische aandoening waardoor corona veel heftiger is? (Dit is een vraag en bedoeld voor mijn kennis op dat gebied).

Behalve een slechte rug zeer gezond. Mijn vrouw ook. Mijn moeder die dus wel naar het ziekenhuis moest is ook super gezond.

Mijn vader is degene met onderliggende condities (65). Die ligt nu 2 weken zeer ziek op bed, maar er lijken geen complicaties te komen.

[JvS]

mugenmarco schreef op donderdag 17 december 2020 @ 09:38:
Maar de afgelopen tijd is gebleken dat je lichaam zelf ook anti stoffen aan maakt zodra het virus je lichaam betreed, als je lichaam al in staat is om er tegen te vechten waarom moet het vaccine dan gebruikt worden bij gezonde mensen en niet alleen bij kwetsbare groepen?

Vier redenen:
Omdat je bij het niet vaccineren van 'niet kwetsbare groepen' alsnog behoorlijk veel medische en economische schade krijgt plus overbezetting van de zorg
Omdat het vaccin niet 100% werkt en je ook nog besmettingen van kwetsbare groepen houdt
Omdat niet iedereen gevaccineerd kan worden en je op die manier niet snel groeps immuniteit krijgt
Omdat je dan sneller de 1,5 meter maatschappij los kan laten

[link0007]

mugenmarco schreef op donderdag 17 december 2020 @ 09:38:
Wat ik nog steeds niet snap is dat men na het krijgen van het vaccine dus geen corona meer krijgt vanwege de anti stoffen, of dat het lichaam veel sneller en beter er tegen kan vechten.

Maar de afgelopen tijd is gebleken dat je lichaam zelf ook anti stoffen aan maakt zodra het virus je lichaam betreed, als je lichaam al in staat is om er tegen te vechten waarom moet het vaccine dan gebruikt worden bij gezonde mensen en niet alleen bij kwetsbare groepen?

Tevens is bekend dat 'op de zorg na' geen enkele werkgever je kan verplichten om het vaccine te gebruiken.

Ik wacht daarom nog een jaar met dat vaccine, eerst zien hoe het gaat in Engeland.

Naast wat anderen al gezegd hebben:

Je lichaam gaat inderdaad zelf ook antistoffen maken, maar dat is een bewerkelijk proces voor je lichaam, en als dat niet snel genoeg gebeurt kan je óf overspoeld raken met virusdeeltjes, óf dusdanig ziek worden dat je veel onnodige schade aan je lichaam krijgt voordat het virus overwonnen is. Je kan het een beetje zien als het spel space invaders: op een gegeven moment gaat het te snel, en komen er te veel vijanden bij, waardoor je niet meer op tijd alles dood kan schieten en dan is het spelletje voorbij. Dus als je lichaam niet op tijd het juiste antilichaam heeft gevonden en geproduceerd, is het game over. Maar zelfs als je wél op tijd antilichamen hebt aangemaakt, gebeurt het bij covid19 alarmerend vaak dat je immuunsysteem in paniek raakt en een soort feedbacklus creëert van de aanmaak van cytokines. Deze stofjes zorgen voor de typische griepsymptomen die we kennen, zoals temperatuurverhoging, pijn, verwijding van de bloedvaten, etc. En als zo'n 'cytokine storm' ontstaat dan kan dat heel schadelijk zijn voor je lichaam, zelfs als je een gezond persoon bent. Dus zelfs als je lichaam netjes antilichamen aanmaakt, kan je een heftig ziekteverloop hebben met langdurige/permanente schade aan je lichaam.

Het vaccin vermijdt deze gevaren door ten eerste heel plaatselijk een immuunreactie op te wekken, en ten tweede door geen actief virus in te spuiten. Hierdoor voorkom je dat je lichaam overspoeld raakt met virusdeeltjes, en voorkom je ook dat je lichaam in die paniekreactie terecht komt. Ten slotte ben je ook beter verzekerd van een langdurige immuniteit, aangezien bij een natuurlijke besmetting niet altijd voldoende immuniteit wordt opgebouwd (soms is het virus al verslagen voordat zo'n langetermijngeheugen opgebouwd is; maar dat geeft geen garantie dat het de volgende keer dat je besmet raakt net zo makkelijk lukt).

En ten slotte: De angst voor mogelijke langetermijn bijwerkingen van het vaccin is (als ik het goed begrijp) vooral gestoeld op wat we niet weten; het is een angst voor 'the unknown'. Dit heeft twee duidelijke problemen: Ten eerste is er geen duidelijk verhaal over waarom we zo bang moeten zijn voor langetermijn bijwerkingen. D.w.z.: er is geen duidelijk mechanisme bekend waaruit we kunnen afleiden dat er een reëel risico is op zulke bijwerkingen, en ook het verleden (vorige vaccins) geven geen aanleiding om te denken dat er langetermijn risico's aan verbonden zullen zijn. Ten tweede geldt het natuurlijk evenzogoed voor Covid zelf dat we niet echt weten wat de langetermijn effecten zijn van de ziekte. Dit is het probleem van de zogenaamde "long covid": We weten nog niet zeker in hoeverre gezonde mensen ernstige gevolgen ondervinden ervan, maar ondertussen begint er wel steeds meer aanleiding te komen om te denken dat er toch veel semi-permanente schade is vanwege zo'n besmetting. Dus als je bang bent voor de onbekende gevolgen van een vaccin, zou je eerlijk gezegd ook bang moeten zijn voor de onbekende gevolgen van een besmetting.

[mesa57]

UK data over lange termijn symptomen :
https://www.ons.gov.uk/pe...msandcovid19complications

[RoD]

mesa57 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 11:24:
UK data over lange termijn symptomen :
https://www.ons.gov.uk/pe...msandcovid19complications

Ik zie alleen een dataset, heb je ook conclusies?

[mesa57]

RoD schreef op donderdag 17 december 2020 @ 11:26:
[...]

Ik zie alleen een dataset, heb je ook conclusies?

Nee, die zijn er volgens mij nog niet. Conclusies mag je zelf trekken

[YakuzA]

mesa57 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 11:24:
UK data over lange termijn symptomen :
https://www.ons.gov.uk/pe...msandcovid19complications

Lange termijn symptomen van Covid, volgens mij is dat voor een ander topic toch?

Doordat je dit in het vaccin topic post lijkt het alsof je naar lange termijn symptomen van het vaccin verwijst

[mesa57]

YakuzA schreef op donderdag 17 december 2020 @ 11:59:
[...]

Lange termijn symptomen van Covid, volgens mij is dat voor een ander topic toch?

Doordat je dit in het vaccin topic post lijkt het alsof je naar lange termijn symptomen van het vaccin verwijst

Klopt. Was meer naar aanleiding van de post van @link0007 waarin hij het over lange termijn gevolgen van niet vaccineren heeft Toen schoot me te binnen dat ik deze data voorbij zag komen.
Het is af en toe moeilijk om zuiver bij de topic title te blijven.
Het main topic is trouwens niet meer te volgen, meer een slowchat geworden de laatste dagen.
Maar laten we het hier maar weer over vaccins hebben.

[Holk]

Misschien iets voor het Wetenschap topic?

[Vlassie1980]

Gandalf is ook al gevaccineerd

[Holk]

Wist niet dat een half-god ook besmet kon worden

Overigens mooi dat dit soort media aandacht er ook is. Bekende mensen die voor de camera een shot halen, dit wekt veel meer vertrouwen dan een stoffige viroloog in een talkshow die zegt dat het okay is.

[gekkie]

Holk schreef op donderdag 17 december 2020 @ 15:31:
Overigens mooi dat dit soort media aandacht er ook is. Bekende mensen die voor de camera een shot halen, dit wekt veel meer vertrouwen dan een stoffige viroloog in een talkshow die zegt dat het okay is.

Had het toch liever nog andersom gehad. Maar goed als dit het beste is wat we nog kunnen krijgen

[Soccer98]

In vind het ronduit ongelofelijk dat België en Duitsland op 27 december direct gaan starten met de vaccinatie en dat Hugo de Jonge zegt dat het in Nederland pas 8 januari begint, bijna anderhalve week later. Onderaan de streep maakt het weinig verschil, maar ik ervaar het echt als een middelvinger richting de bevolking die wel in een lockdown gegooid wordt. En dat om een f*cking IT-systeem. Als leek voelt dat aan als amateurisme.

[Holk]

Je weet ook dat je na 3 weken door je voorraad heen bent? En de 27ste beginnen meer symboliek heeft dan het efficiënt is?

Ik zou ook graag dat alles klaar staat en we “hit the ground running”, maar het is niet zo dat we hiermee veel slachtoffers minderen, zeker ook niet omdat we gekozen hebben om zorgmedewerkers als eerste te vaccineren.

Wel eens met dat het typisch dat we pas gaan nadenken als het 2 voor 12 is, zoals iemand laatst zei; “Aziatische landen zijn goed in voorbereiden en anticiperen op schaarste, Nederland is goed in het creëren van schaarste”

[blissard]

Soccer98 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:06:
In vind het ronduit ongelofelijk dat België en Duitsland op 27 december direct gaan starten met de vaccinatie en dat Hugo de Jonge zegt dat het in Nederland pas 8 januari begint, bijna anderhalve week later. Onderaan de streep maakt het weinig verschil, maar ik ervaar het echt als een middelvinger richting de bevolking die wel in een lockdown gegooid wordt. En dat om een f*cking IT-systeem. Als leek voelt dat aan als amateurisme.

Ik voel het als een klap in mijn gezicht. Als die anderhalve week geen verschil maakt, dan hadden we ook de lagere scholen een dag langer open kunnen houden. Het is toch van de zotte. Als de Jonge eindelijk een keertje begint zijn er in de UK al 200.000 gevaccineerd. Overigens haalt hij 8 januari ook niet. Ben er van overtuigd dat het dan ook niet meer uitmaakt om maandag de 11e pas te starten.
Ik vind het laten starten op zich geen probleem, maar het gelul dat het niet uitmaakt vind ik echt ongepast. Mits goed gekozen vermindert snel vaccineren een heel zootje ellende voor misschien wel honderden mensen. Tof dat dat blijkbaar niet interessant is.

[Apache4u]

Na het testen en bco nu dit weer. En dat allemaal binnen een jaar. Ik zal populistisch klinken terwijl ik dat niet ben of stem, maar deze mensen, die ons door de crisis moeten lozen, geven keer op keer een brevet van onvermogen af. Als je zo in het bedrijfsleven zou handelen stond je binnen de kortste keren op straat.

En het argument dat we toch zo door onze voorraad heen zijn dus dat het niet veel uit maakt of we nu eind december of begin januari beginnen met vaccineren is natuurlijk waar. Maar er zit desondanks verschil tussen "niet veel uitmaken" en "niet uitmaken". En dat verschil zijn mensenlevens.
Dit amateuristisch gepruts van onze overheid vind ik echt onvoorstelbaar.

[Soccer98]

Holk schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:18:
Je weet ook dat je na 3 weken door je voorraad heen bent? En de 27ste beginnen meer symboliek heeft dan het efficiënt is?

Ik zou ook graag dat alles klaar staat en we “hit the ground running”, maar het is niet zo dat we hiermee veel slachtoffers minderen, zeker ook niet omdat we gekozen hebben om zorgmedewerkers als eerste te vaccineren.

Wel eens met dat het typisch dat we pas gaan nadenken als het 2 voor 12 is, zoals iemand laatst zei; “Aziatische landen zijn goed in voorbereiden en anticiperen op schaarste, Nederland is goed in het creëren van schaarste”

Uiteraard, daarom dat ik ook aanhaal dat het netto weinig oplevert. Het ging me ook puur om het signaal, waar je min of meer naar hint in je laatste alinea. Ook al was het pure symboliek, het zou fijn zijn als het kabinet als signaal gelijktijdig begint met België en Duitsland. Met letterlijk alles is De Jonge (hij is eindverantwoordelijk, zo simpel is het) te laat of op een andere manier falend mee geweest. Met de medische mondkapjes, de tests (2x), de BCO en nu dus ook met de vaccinaties. En dan wel je bevolking in een lockdown sturen. Diezelfde bevolking die zich schrikt in het strenge beleid, maar tegelijkertijd ook ziet dat Nederland weer te laat is. En dat om een ICT-systeem. Dit hadden ze maanden geleden al kunnen bedenken.