AMD Ryzen (ZEN3) platform Ervaringen & OC topic

[Cidious]

MailMan schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 08:33:
Leuke discussie als net nieuwe 5800X3D bezitter, zo lang we een beetje vriendelijk blijven

Mijn beperkte OC ervaring met de 5800XD is inderdaad dat je met CO tuning wat stappen kan zetten qua performance en temp, maar voor de rest is het gerommel in de marge. Geheugensnelheid maakt niet veel uit, voltages kan je niet direct instellen etc. Je kan misschien wel iets hogere synthetische scores halen, maar is het het gepiel waard?

Daarnaast is het volgens mij zo dat hogere clocks ook niet per se hoeft te betekenen dat je betere performance hebt. Ik weet niet zeker of het clock stretching is, maar je ziet het ook bij GPUs dat een hogere clock soms lagere performance kan hebben.

Wat me wel opvalt is dat ik zelf wat aan de lage kant zit met ±14900 CB23 bij -30 CO. Maar ik heb ook geen schone installatie gedaan, dus wellicht speelt dat mee.

Mijn maat heeft ook een 5800X3D onder water net als ik op hetzelfde moederbord en ding zit ook aan de lage kant wat hij ook doet. Zelfde settings, zelfde curve, zelve geheugen settings, verse windows etc. We begrijpen zelf niet zo goed waarom dit is maar we vermoeden dat het binning is. Dus dat een andere frequentie is gezet bij hetzelfde voltage. Helaas is dit koffiedik kijken.

Een ander verschil dat we hebben gevonden is dat hij 4x 8GB geheugen draait en ik 2x 16GB. Draai jij met 4 sticks single rank?

[ Voor 4% gewijzigd door Cidious op 18-01-2023 11:35 ]

[kujinshi]

Mijn 5800X is all core overclocked. Heb hem op een rustige mooie 4500mhz staan. Single core kan hij sneller. Maar zo is hij stiller en zuller er nooit hoge voltages bereikt worden. Nu rond 1.25v. En haal wat hogere Cinebench scores dan uit de box. Die klokt all core tot wel 4200mhz terug (Noctua NH-D15 koeling). En dat is trager dan vast 4500mhz.

Ik wil wel wat nieuws, ben uitgekeken op de 5800X. Heb een 13700K op het oog, lijkt me leuk speelgoed.

[Cidious]

kujinshi schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 11:35:
Mijn 5800X is all core overclocked. Heb hem op een rustige mooie 4500mhz staan. Single core kan hij sneller. Maar zo is hij stiller en zuller er nooit hoge voltages bereikt worden. Nu rond 1.25v. En haal wat hogere Cinebench scores dan uit de box. Die klokt all core tot wel 4200mhz terug (Noctua NH-D15 koeling). En dat is trager dan vast 4500mhz.

Ik wil wel wat nieuws, ben uitgekeken op de 5800X. Heb een 13700K op het oog, lijkt me leuk speelgoed.

Ik zou zeggen dat dat geen OC is maar het verlagen van frequentie en voltage en dus stroom verbruik. Een undervolt dus, maar ook lagere kloksnelheden. Dit is niet overklokken. Overklokken wordt te makkelijk rondgegooid als verzamelnaam voor het 'tweaken' van hardware settings.

Intel chips overklokken lekker. De kloksnelheden verhogen schaalt vaak met de performance surplus die behaald kan worden.

betreft 'nieuw speelgoed' Zou ik lekker op de 5800X blijven tot 7000X3D beschikbaar wordt. B650 + 7800X3D lijkt zeer interessant te gaan worden en dan heb je veel langer platform support.

[ Voor 8% gewijzigd door Cidious op 18-01-2023 11:43 ]

[Razkin]

Overklokken is simpelweg delen van bv een cpu sneller draaien dan gespecificeerd door fabrikant. Boeit geen fluit of dat wel of niet "efficienter" of buiten synthetische benchmarks zichtbaar is. Ook is er geen minimum percentage aan meer "snelheid" vanaf wanneer je iets overklokken mag noemen.

De meesten draaien op hogere infinity fabric en memory snelheden en dat is simpelweg al een overklok. Daarnaast is baseclock aanpassing een ding wat specifiek voor de 5800X3D een uitkomst is.

[Cidious]

Razkin schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 12:03:
Overklokken is simpelweg delen van bv een cpu sneller draaien dan gespecificeerd door fabrikant. Boeit geen fluit of dat wel of niet "efficienter" of buiten synthetische benchmarks zichtbaar is. Ook is er geen minimum percentage aan meer "snelheid" vanaf wanneer je iets overklokken mag noemen.

De meesten draaien op hogere infinity fabric en memory snelheden en dat is simpelweg al een overklok. Daarnaast is baseclock aanpassing een ding wat specifiek voor de 5800X3D een uitkomst is.

En Zen 3 core snelheid schaalt niet met 'overklokken'.

Geheugen overklokken is dus voor al het andere behalve 5800X3D. (Ik draai wel 3800cl16 1:1 op de mijne omdat het systeem altijd zo gelopen heeft maar 3200cl16 geeft dezelfde resultaten op een paar games na als Shadow of the Tombraider).

Betreft BCLK OC. Dit is een optie voor de 5800X3D maar je hele systeem gaat er maf van lopen. SATA, USB, NVME cutouts etc. Leuk voor een paar benchmarks maar verder niet echt relevant voor dagelijks gebruik. B550 is hier wel iets beter in dan X570.

Het feit dat ik probeer over te brengen, dat sommigen hier niet willen accepteren omdat ze nog lekker in de tinker fase zitten is dat het voor Zen 3 amper verschil maakt wat voor instellingen je gebruikt anders dan auto settings. Je kan het verbruik iets terugbrengen of hier en daar wat punten pakken op synthetische benchmarks feit blijft dat het echt ENORM marginaal is. Leuk als je de gear in huis hebt en lekker beetje wil knooien maar koop geen specifieke Zen 3 chip omdat je denkt dat deze goed in overklokken is.


5800X3D -30 op de curve XMP=aan en gaan! Beste chip van de hele Zen 3 generatie. Ik kijk uit naar 7800X3D.

[Razkin]

Cidious schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 12:18:
[...]


En Zen 3 core snelheid schaalt niet met 'overklokken'.

Of het wel of niet lekker schaalt doet niets af of iets een overklok is

Geheugen overklokken is dus voor al het andere behalve 5800X3D. (Ik draai wel 3800cl16 1:1 op de mijne omdat het systeem altijd zo gelopen heeft maar 3200cl16 geeft dezelfde resultaten op een paar games na als Shadow of the Tombraider).

Er is zijn veel meer usescase dan Tomb Raider, Iracing in VR heeft prima baat bij 3733MHz CL14 RAM ook bij een 5800X3D


Betreft BCLK OC. Dit is een optie voor de 5800X3D maar je hele systeem gaat er maf van lopen. SATA, USB, NVME cutouts etc. Leuk voor een paar benchmarks maar verder niet echt relevant voor dagelijks gebruik. B550 is hier wel iets beter in dan X570.

Hier heeft een jaar een 5800X3D @101,85MHz baseclock gedraaid, niets mafs aan en wel degelijk prestatie voordeel

Het feit dat ik probeer over te brengen, dat sommigen hier niet willen accepteren omdat ze nog lekker in de tinker fase zitten is dat het voor Zen 3 amper verschil maakt wat voor instellingen je gebruikt anders dan auto settings. Je kan het verbruik iets terugbrengen of hier en daar wat punten pakken op synthetische benchmarks feit blijft dat het echt ENORM marginaal is. Leuk als je de gear in huis hebt en lekker beetje wil knooien maar koop geen specifieke Zen 3 chip omdat je denkt dat deze goed in overklokken is.

Maakt het wel degelijk verschil afhankelijk van wat je ermee doet, leuk dat het gemiddeld nauwelijks wat oplevert, dat maakt het effect niet nul

5800X3D -30 op de curve XMP=aan en gaan! Beste chip van de hele Zen 3 generatie. Ik kijk uit naar 7800X3D.

[BarryS]

dutchnltweaker schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 20:16:
[...]

Dus het heeft meer zin om de temps laag te houden doormiddel van pbo tuner alles -30 en daarna ppt 95, tdc op 60 en edc op 90 te houden voor de 5800X3D?

Ik weet nog niet of ik de juiste balans heb gevonden. Maar ik ben van een Ryzen 9 5900X naar een Ryzen 7 5800X3D gegaan. De volgende settings heb ik in bios ingesteld (nieuwe biossen hebben PBO2 CO voor X3D):

- Op alle cores -30 PBO Curve Optimiser
- PPT- 120
- TDC- 75
- EDC- 110
- Geheugen op 3600 CL16 gezet (B-die) ik ga nog 3800 CL16 of 3766 CL16 proberen.

Ik koel de processor met een Arctic Liquid Freezer II 280. All cores draait hij in zowel games als benchmarks of torture tests als Prime op 4450 MHz. Single Core draait hij 4550 MHz (op 4 van de 8 cores haalt hij dit).

Bij gamen wordt hij zo'n 60 a 65 graden.
Cinebench R23 wordt hij 72 graden.
Prime95 wordt hij 75 a 78 graden.

De reden dat ik van de 5900X naar de 5800X3D ben overstapt, als sidegrade, is omdat ik na upgraden van mijn RTX 3080 naar een RTX 4080 een grote CPU bottleneck had. In veel games kon de processor de 4090 niet op 99% GPU load houden.

Ik game op 3 schermen:
Bureau: 3440x1440 @ 144 Hz
SimRig: 5120x1440 @ 240 Hz (Games met een controller speel ik ook vanuit mijn SimRig)
TV: Ondersteund 4K @ 120 Hz maar ik gebruik een Shield met GameStream/Moonlight om beneden te kunnen gamen dus 4K @ 60Hz.

Ik heb de CPU pas een paar dagen nog niet veel mee gegamed. Maar tot nu toe al echt grote verschillen gezien. Bijvoorbeeld in Assetto Corsa Competizione op Epic 5120x1440 bij een race start tussen alle autos viel mijn GPU load terug tussen 60%~80%. Echter nu met de 5800X3D behoud hij de 99% GPU load! Mega verschil! Ook mijn HP Reverb G2 is er heel blij mee! Geen stutters meer, hoge settings, 100% SteamVR resolution, 100 ACC VR Pixel density, 80% ACC Resolution. En locked 90FPS op High settings. Eindelijk is ACC geen blurry mess meer.

Maar ook even hieronder een ander voorbeeld:

Ryzen 9 5900X Shadow of the Tomb Raider - Max settings - Raytracing Off - 3440x1440


Ryzen 7 5800X3D Shadow of the Tomb Raider - Max settings - Raytracing Off - 3440x1440


Je ziet.. massive verschil.. van 2% GPU limited naar 96% GPU limited. Met ray tracing aan van 46% GPU limited naar 99% GPU limited gegaan.

Ik moet zeggen, mocht ik nu vakantie foto's of zo bewerken heb ik wel 4 cores 8 threads minder, en de max boost is ook nog eens een stuk lager. Maar voor 95% van de tijd gebruik ik de PC voor gaming of internet. Dus de 5800X3D is daar de perfecte aanvulling voor. De 7000 series X3D processoren zullen wel een nog betere match zijn voor de RTX 4090 maar voor nu kan ik daar op mijn gemak mee wachten totdat die in prijs zijn gezakt samen met de moederboord prijzen. Dat wordt een upgrade voor einde van het jaar denk ik.

[BarryS]

Cidious schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 11:34:
[...]


Mijn maat heeft ook een 5800X3D onder water net als ik op hetzelfde moederbord en ding zit ook aan de lage kant wat hij ook doet. Zelfde settings, zelfde curve, zelve geheugen settings, verse windows etc. We begrijpen zelf niet zo goed waarom dit is maar we vermoeden dat het binning is. Dus dat een andere frequentie is gezet bij hetzelfde voltage. Helaas is dit koffiedik kijken.

Een ander verschil dat we hebben gevonden is dat hij 4x 8GB geheugen draait en ik 2x 16GB. Draai jij met 4 sticks single rank?

Ik draai 2X 16GB Dual Rank.. momenteel op 3600 CL16 en haal in Cinebench R23 ook maar 14905. Dat is met -30 op alle cores. Ik lees ook dat mensen 15k+ halen. Is mij niet gelukt. Misschien een verschil tussen Windows versies? Ik draai een fully updated Windows 11. Merk wel dat ik ook wat background processen heb die wat weg snoepen, zoals de StreamDeck software, Windows Phone, etc. Zou het nog eens kunnen proberen met al die processen gekilled. Heb geen schone installatie gedaan van Windows na processor swap.

[Kalis]

Een tip om cleane CB scores te halen. Download Benchmate en draait het in real time.

[BarryS]

Kalis schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 12:58:
Een tip om cleane CB scores te halen. Download Benchmate en draait het in real time.

Goede tip! Ik heb even snel Cinebench in Task Manager op Pirority Real Time gezet. Behaal dan een score van 15013.

[MailMan]

Cidious schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 11:34:
[...]


Mijn maat heeft ook een 5800X3D onder water net als ik op hetzelfde moederbord en ding zit ook aan de lage kant wat hij ook doet. Zelfde settings, zelfde curve, zelve geheugen settings, verse windows etc. We begrijpen zelf niet zo goed waarom dit is maar we vermoeden dat het binning is. Dus dat een andere frequentie is gezet bij hetzelfde voltage. Helaas is dit koffiedik kijken.

Een ander verschil dat we hebben gevonden is dat hij 4x 8GB geheugen draait en ik 2x 16GB. Draai jij met 4 sticks single rank?

2x 8GB single rank. Maar de score is ook niet erg laag. Haalde net 15k CB, dus ik denk eigenlijk dat het wel prima is op luchtkoeling.

[kazzzdafke]

Mag ik nu even informatieve vraag stellen?
Waarom is +90% GPU limited beter dan 2%? Ik snap dat niet goed
En waarom is dat zo een groot verschil met een CPU te wisselen?

[BarryS]

kazzzdafke schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 14:05:
Mag ik nu even informatieve vraag stellen?
Waarom is +90% GPU limited beter dan 2%? Ik snap dat niet goed
En waarom is dat zo een groot verschil met een CPU te wisselen?

De CPU levert de frames zeg maar aan bij de GPU om ze te compileren. Als de CPU niet voldoende frames kan leveren (dus een CPU bottleneck) dan staat de GPU uit zijn neus te eten wanneer deze op frames wacht. Dan haal je dus niet het maximale uit je videokaart.

Zit je al aan je max fps wat je monitor kan leveren is dat geen probleem. Maar ik heb bijvoorbeeld een 240 Hz scherm, mijn RTX 4090 zat niet op volle belasting omdat de CPU niet voldoende frames kon leveren, waardoor mijn videokaart en monitor niet ten volle benut werden. Erg zonde, dan laat je performance liggen na een dure aanschaf van zo'n kaart en monitor.

Daarnaast, vaak als de CPU niet voldoende frames kan aanleveren heb je vaak ook een hele schommelende framerate. Waardoor het toch ook minder vloeiend aanvoelt, ook al heb je een GSync of FreeSync scherm.

Door de CPU bottleneck weg te halen, kan de videokaart ten volle benut worden. Hoe sneller de videokaart hoe meer afhankelijk je ook bent van de CPU. Vorig jaar was de vuistregel nog dat op 4K 60 FPS je toch wel GPU bottlenecked was. Dan maakt de CPU niet veel meer uit. Dat is nu met de nieuwe generatie videokaarten wel anders, zelfs op 4K heb je nu een stevige moderne CPU nodig om de videokaart van voldoende input te kunnen voorzien.

[paragon]

Denk installeer m'n 5800X3D even maar krijg na het opnieuw flashen van de BIOS nog steeds de code 0d, wat voor zover ik mag geloven betekent dat de cpu niet ondersteund word.

ASUS ROG Strix X570-E bios 4408(nieuwste)

[Cidious]

paragon schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 14:15:
Denk installeer m'n 5800X3D even maar krijg na het opnieuw flashen van de BIOS nog steeds de code 0d, wat voor zover ik mag geloven betekent dat de cpu niet ondersteund word.

ASUS ROG Strix X570-E bios 4408(nieuwste)

https://www.asus.com/support/FAQ/1043948

CPU Abnormal


Weet je 100% zeker dat de bios goed geflashed is? Ik heb problemen gehad met 2 ASUS borden waarbij ik de flashback knop probeerde te gebruiken met het juiste bestand maar de bios wilde maar niet laden. Uiteindelijk moest ik een Zen 2 CPU erin steken om de bios via de bios tool te updaten voordat ik mijn Zen 3 processoren erin kon gebruiken.

[kazzzdafke]

BarryS schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 14:11:
[...]


De CPU levert de frames zeg maar aan bij de GPU om ze te compileren. Als de CPU niet voldoende frames kan leveren (dus een CPU bottleneck) dan staat de GPU uit zijn neus te eten wanneer deze op frames wacht. Dan haal je dus niet het maximale uit je videokaart.

Zit je al aan je max fps wat je monitor kan leveren is dat geen probleem. Maar ik heb bijvoorbeeld een 240 Hz scherm, mijn RTX 4090 zat niet op volle belasting omdat de CPU niet voldoende frames kon leveren, waardoor mijn videokaart en monitor niet ten volle benut werden. Erg zonde, dan laat je performance liggen na een dure aanschaf van zo'n kaart en monitor.

Daarnaast, vaak als de CPU niet voldoende frames kan aanleveren heb je vaak ook een hele schommelende framerate. Waardoor het toch ook minder vloeiend aanvoelt, ook al heb je een GSync of FreeSync scherm.

Door de CPU bottleneck weg te halen, kan de videokaart ten volle benut worden. Hoe sneller de videokaart hoe meer afhankelijk je ook bent van de CPU. Vorig jaar was de vuistregel nog dat op 4K 60 FPS je toch wel GPU bottlenecked was. Dan maakt de CPU niet veel meer uit. Dat is nu met de nieuwe generatie videokaarten wel anders, zelfs op 4K heb je nu een stevige moderne CPU nodig om de videokaart van voldoende input te kunnen voorzien.

Ok thanks! Helder…
Ik speel voornamelijk COD MW2 en zit meestal op 144fps (144hz scherm). Maar het voelt niet vloeiend aan. Ik voel die micro stutters.
Heb een 3090 gaming x, 5900x, .. en dus al even aan het twijfelen over die 5800x3D, mede omdat ik een 5900x eerste batch heb die wel redelijk heet wordt, 86 tot 87gr ingame, wat meestal 65 Max is.
Denk dat ik mss nog wel wacht op de nieuwe x3D cpu’s.

[Cidious]

kazzzdafke schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 14:05:
Mag ik nu even informatieve vraag stellen?
Waarom is +90% GPU limited beter dan 2%? Ik snap dat niet goed
En waarom is dat zo een groot verschil met een CPU te wisselen?

Hij draait een 4090. Dit is de dikste GPU voor de consumenten markt beschikbaar. 90%+ GPU gelimiteerd zijn betekent dus dat de bottleneck in de GPU ligt en niet in de CPU. Bij een DIKKE GPU als die haal je dan het maximale uit de €2000+ die er voor betaald is. Tegenover een CPU die slechts enkele honderden euros kost.

Als de het systeem 2% GPU limited is dan houdt de CPU de GPU enorm tegen en betekent dat in de praktijk deze misschien maar net als een 4070ti presteerd ipv een 4090. Of erger nog.

[paragon]

Cidious schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 14:29:
[...]


https://www.asus.com/support/FAQ/1043948

CPU Abnormal


Weet je 100% zeker dat de bios goed geflashed is? Ik heb problemen gehad met 2 ASUS borden waarbij ik de flashback knop probeerde te gebruiken met het juiste bestand maar de bios wilde maar niet laden. Uiteindelijk moest ik een Zen 2 CPU erin steken om de bios via de bios tool te updaten voordat ik mijn Zen 3 processoren erin kon gebruiken.

Ja de BIOS zat er ook al op voordat ik de CPU installeerde. Maar dacht nadat die naar 0d ging. Even flashen voor de zekerheid. 3700X er weer in en hij doet het weer. Snap er niks van.

[BarryS]

paragon schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 14:39:
[...]


Ja de BIOS zat er ook al op voordat ik de CPU installeerde. Maar dacht nadat die naar 0d ging. Even flashen voor de zekerheid. 3700X er weer in en hij doet het weer. Snap er niks van.

Check even goed de onderkant van de CPU op verbogen pinnetjes. Not saying that you... maar just in case.

Ik heb ook een Asus moederboord de Strix B550-E Gaming, wat ik heb gedaan na BIOS updaten, voor de processor swap, is load setup defaults. Daarna CPU swap gedaan, 1ste keer booten duurde even, op scherm stond toen een melding dat nieuwe CPU gedetecteerd was en of ik akkoord was om de TPU keys opnieuw te genereren met de bitlocker waarschuwing van stel eerst je decryption key veilig. Vervolgens kon ik hem gewoon gebruiken. Heb je misschien meerde schermen aangesloten staan dat die melding op een ander scherm staat?

Kan ook een DOA zijn. Je zou nog een CMOS reset kunnen proberen.

[paragon]

@BarryS pinnetjes allemaal helemaal recht. 1 scherm. Maar hij gaat echt supersnel op 0d. Had BIOS defaults geladen voor de swap.

Ondertussen doet die het.

[ Voor 11% gewijzigd door paragon op 18-01-2023 15:28 ]

[AtlAntA]

kazzzdafke schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 14:33:
[...]


Ok thanks! Helder…
Ik speel voornamelijk COD MW2 en zit meestal op 144fps (144hz scherm). Maar het voelt niet vloeiend aan. Ik voel die micro stutters.
Heb een 3090 gaming x, 5900x, .. en dus al even aan het twijfelen over die 5800x3D, mede omdat ik een 5900x eerste batch heb die wel redelijk heet wordt, 86 tot 87gr ingame, wat meestal 65 Max is.
Denk dat ik mss nog wel wacht op de nieuwe x3D cpu’s.

Als je al wel die 144fps haalt dan kan je eventueel nog proberen om Vsync aan te zetten. Voel je de toegevoegde input lag dan kan het nog lonen via andere wegen de fps te cappen op bijvoorbeeld 130fps. Ik vermoed namelijk dat de microstutters die jij voelt komen door het tegen de limiet aan zitten van je scherm dan ergens anders door. Als heet werkt zou het je in ieder geval een mooie duit kunnen besparen. Ook al kan de 5800x3d nog steeds een goede sidegrade zijn.

[BarryS]

AtlAntA schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 15:10:
[...]


Als je al wel die 144fps haalt dan kan je eventueel nog proberen om Vsync aan te zetten. Voel je de toegevoegde input lag dan kan het nog lonen via andere wegen de fps te cappen op bijvoorbeeld 130fps. Ik vermoed namelijk dat de microstutters die jij voelt komen door het tegen de limiet aan zitten van je scherm dan ergens anders door. Als heet werkt zou het je in ieder geval een mooie duit kunnen besparen. Ook al kan de 5800x3d nog steeds een goede sidegrade zijn.

Ah ja goede! En eens, ik heb ook altijd VSync aan staan, onder de max refresh rate doet GSync en FreeSync dan gewoon hun werk, en je scherm is capped op de max frame rate.

Het handmatig cappen van framerates doe ik eigenlijk nooit... met 144 Hz of hoger is de input lag al zodanig laag dat ik het niet meer merk.

[kazzzdafke]

Ik heb eens die Rivatuner laten draaien en in COD MW2 zie ik GPU load rond de 70 tot 80% fluctueren.
Dat is niet verkeerd denk ik dan?

[BarryS]

kazzzdafke schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 16:11:
Ik heb eens die Rivatuner laten draaien en in COD MW2 zie ik GPU load rond de 70 tot 80% fluctueren.
Dat is niet verkeerd denk ik dan?

Wanneer je op max refreshrate van je monitor zit dan gaat je load ook omlaag natuurlijk. De videokaart is dan "klaar". Je zou Vsync uit kunnen zetten en kijken of je dan op 99% load blijft. Daarna wel weer aanzetten natuurlijk.

Met Rivatuner kan je als het goed is ook een graph aanzetten die je frametimes weergeeft. Als daar veel fluctuatie in zit verklaard dat ook je microstutter.

[paragon]

Beetje met m'n 5800X3D kunnen spelen. Schrok in eerste instantie want bij het draaien van CB knalde de temp meteen naar 90gr. Dacht dat mn Dark Rock 4 dus toch niet genoeg was. Spelen van Assetto Corsa Competizione met veel AI is een wereld van verschil vergeleken een 3700X. Van CPU bottleneck naar GPU(3070)bottleneck maar dan wel minimaal 20FPS meer als min framerate en het voelt super stabiel aan. Temp wel hoog met alle fans op full. CO op -30 gezet een temperatuur probleem opgelost. Tijdens CB naar 81 max en tijden gamen 70gr met fans op een lagere instelling.

Boost overigens naar 4450 max.

[Saturnus]

Cidious schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 03:06:
[...]


Ja dit is waarschijnlijk. B350 was nooit ontworpen voor meer dan 3200 als ik het me goed herinner. B350 was 2666Mhz support officieel volgens mij. Dit zou je zelf even moeten nalopen. B350 borden zijn ook niet allemaal van gelijke kwaliteit. En over verschillende chipset/bord generaties is veel gedaan aan het verbeteren van de memory traces layout. B550 zal absoluut 3600 ondersteunen met een 5700X. Mijn MSI B550M Mortar kan 4200 draaien zonder al te veel problemen. (3800 is de sweet spot)

Saturnus schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:44:
[...]

Je hebt gelijk dat er niet hoger wordt genoemd dan 3200 in de handleiding van mijn B350 moederbord. Eens zien of ik een ASUS ROG Strix B550-F Gaming kan scoren ergens.

Het duurde even maar ik heb hem vandaag te pakken. Helaas exact hetzelfde gedrag als met de B350. Ook met flink hoge voltages (puur als test) als 1,42V op het geheugen, 1,2V op de SoC, 0,75V VTT, 96Ohm ProcODT wordt 3400MHz niet gepakt. Alles hoger dan 3200MHz lijkt niet stabiel.

Ik probeer het binnenkort nog een keer, maar dat nu al exact hetzelfde gebeurt, is geen goede hoop.

[snakeye]

Gisteren besloten om toch maar een 5800x3d aan te schaffen als upgrade van mijn inmiddels 3jaar oude 3900XT.

Ik twijfelde vorige week nog toen hij voor 329 bij alternate te koop was. Hij is ondertussen alweer verhoogt naar 354.95 bij meerdere shops. Ik acht de kans dat hij structueel heel veel goedkoper word niet zo groot in.

Ik verwacht in mijn huidige setup niet zo heel veel baat te zien (1070TI). Maar is ook meer voor de toekomst.
Deze cpu kan zeker weer minstens 3 Jaar mee.

Vadaag cpu vervangen. Eingelijk zon beetje alles ooit wel eens vervangen maar gek genoeg nog nooit een CPU upgrade gedaan. Installatie ging ok ondanks de nogal grote onhandige koeler (DH-15). Had nog een beetje twijfel bij het aandraaien van de schoeven.

Maar eens wat runs met Cinibench R23 gedaan.

Tweede run score van 143582. Niet slecht zo uit de doos lijkt me. Hij word zo rond de 83c tijdens Cinibench. Niet veel anders dan bij mijn 3900XT. Hij zit idle rond 30-34 Wat lager is dan mijn 3900XT die zat bijna altijd rond de 40 graden idle. Alle cores boosten tot ongeveer 4350. Later mischien nog eens met pbo tuner undervolten om te kijken of dat betere resulaten opleverd.

[ Voor 5% gewijzigd door snakeye op 21-01-2023 21:28 ]

[Saturnus]

Saturnus schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 19:21:
[...]


[...]

Het duurde even maar ik heb hem vandaag te pakken. Helaas exact hetzelfde gedrag als met de B350. Ook met flink hoge voltages (puur als test) als 1,42V op het geheugen, 1,2V op de SoC, 0,75V VTT, 96Ohm ProcODT wordt 3400MHz niet gepakt. Alles hoger dan 3200MHz lijkt niet stabiel.

Ik probeer het binnenkort nog een keer, maar dat nu al exact hetzelfde gebeurt, is geen goede hoop.

Met hele losse timings is 3600MT/s toch gelukt. Apart: tRFC werd in de BIOS gegeven als '320', maar die liep steeds vast. DRAM Calculator gaf die terug als 560, dus dat en hoger gaan gebruiken. Prestaties zoals verwacht slechter dan met 3200MT/s, maar beide zijn nog niet straks gezet.

Nu eerst even terug naar de 5700X. Die lijkt op het eerste gezicht iets beter te draaien met B550. Lagere temperaturen. Voltages en verbruik misschien ook wel lager. Ik kom er op terug.

[ Voor 3% gewijzigd door Saturnus op 22-01-2023 02:29 ]

[Cidious]

Saturnus schreef op zondag 22 januari 2023 @ 02:28:
[...]

Met hele losse timings is 3600MT/s toch gelukt. Apart: tRFC werd in de BIOS gegeven als '320', maar die liep steeds vast. DRAM Calculator gaf die terug als 560, dus dat en hoger gaan gebruiken. Prestaties zoals verwacht slechter dan met 3200MT/s, maar beide zijn nog niet straks gezet.

Nu eerst even terug naar de 5700X. Die lijkt op het eerste gezicht iets beter te draaien met B550. Lagere temperaturen. Voltages en verbruik misschien ook wel lager. Ik kom er op terug.

Wat voor geheugen is het? 560 tRFC klinks are Micron Rev E. Ik heb even gemist of je dit eerder al gepost had of dat ik het over het hoofd heb gezien.

[Saturnus]

Cidious schreef op zondag 22 januari 2023 @ 08:07:
[...]


Wat voor geheugen is het? 560 tRFC klinks are Micron Rev E. Ik heb even gemist of je dit eerder al gepost had of dat ik het over het hoofd heb gezien.

Typhoon Burner zei een half jaar terug Samsung B- of C-die. B-die lijkt mij niet, vanzelfsprekend.

[Cidious]

Saturnus schreef op zondag 22 januari 2023 @ 11:12:
[...]

Typhoon Burner zei een half jaar terug Samsung B- of C-die. B-die lijkt mij niet, vanzelfsprekend.

Ja dan is dit hele euvel een geheugen compatibiliteits probleem en heeft weinig met de CPU zelf te maken. Moderne zen 3 chips kunnen allemaal 4000+ draaien. Ik zou naar een beter kitje kijken. Crucial Rev E kits zijn enorm goedkoop te vinden. Gegarandeerd 3800cl16.

[Saturnus]

Cidious schreef op zondag 22 januari 2023 @ 15:18:
[...]


Ja dan is dit hele euvel een geheugen compatibiliteits probleem en heeft weinig met de CPU zelf te maken. Moderne zen 3 chips kunnen allemaal 4000+ draaien. Ik zou naar een beter kitje kijken. Crucial Rev E kits zijn enorm goedkoop te vinden. Gegarandeerd 3800cl16.

Okay. Ik ga nog de tuning doen. Dan nieuwe videokaart, dan zien of het geheugen echt de prestaties van het systeem tegenhoudt.

[Goofy1978]

Net ook de 5800x3d besteld als vervanging voor de 3700x.
Heb een rtx3080 waar ik nog lang mee wil doen, en wil de gpu zo goed mogelijk benutten.
Game op 1440p high instellingen dan haal je wat hogere fps, das beter voor een oled tv die snel last heeft van stutters door de snelle beeldopbouw.

[Cidious]

Goofy1978 schreef op maandag 23 januari 2023 @ 19:14:
Net ook de 5800x3d besteld als vervanging voor de 3700x.
Heb een rtx3080 waar ik nog lang mee wil doen, en wil de gpu zo goed mogelijk benutten.
Game op 1440p high instellingen dan haal je wat hogere fps, das beter voor een oled tv die snel last heeft van stutters door de snelle beeldopbouw.

De 5800X3D was een enorme verademing met gamen tegenover de 5900X betreft stotteren met 6900XT. Ik ga er vanuit dat het van de 3700X en RTX3080 ook een lekkere vooruitgang is.

[kazzzdafke]

En merk je iets in windows taksks?
Met meerdere tabbladen open, video's, .... Want ik heb die 5900x ook, heel wat "issues" met belangrijkste: warm + micro stutters..
Dus al lang aan het twijfelen om ook de 5800X3D aan te schaffen.

[D4NG3R]

@Saturnus voor wat het waard is heb ik zelf sinds 3 dagen het volgende setje: uitvoering: Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32

Welke stabiel draait op de geadverteerde snelheid/timings i.c.m. een uitvoering: Asus Prime X370-Pro en een 5600. Direct out of the box zelf met het juiste DOCP (XMP) profiel, wellicht kan ik er dus nog iets meer uit persen.

Het kitje wat ik hiervoor had: uitvoering: G.Skill Sniper X F4-3600C19D-16GSXWB

Was niet stabiel te krijgen boven de 2933MT/s i.c.m. een 2600x, geen idee of die wel daarboven was gekomen met m'n 5600 - nooit aan gedacht dat te doen.

In ieder geval een heerlijk merkbaar verschil in performance, scheelt al snel >5% in games. Dat is niet iets wat ik ooit verwacht zou hebben van een geheugen-upgrade.

[ Voor 14% gewijzigd door D4NG3R op 24-01-2023 09:07 ]

[Saturnus]

D4NG3R schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 08:53:
@Saturnus voor wat het waard is heb ik zelf sinds 3 dagen het volgende setje: uitvoering: Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32

Welke stabiel draait op de geadverteerde snelheid/timings i.c.m. een uitvoering: Asus Prime X370-Pro en een 5600. Direct out of the box zelf met het juiste DOCP (XMP) profiel, wellicht kan ik er dus nog iets meer uit persen.

Het kitje wat ik hiervoor had: uitvoering: G.Skill Sniper X F4-3600C19D-16GSXWB

Was niet stabiel te krijgen boven de 2933MT/s i.c.m. een 2600x, geen idee of die wel daarboven was gekomen met m'n 5600 - nooit aan gedacht dat te doen.

In ieder geval een heerlijk merkbaar verschil in performance, scheelt al snel >5% in games. Dat is niet iets wat ik ooit verwacht zou hebben van een geheugen-upgrade.

Dat is lekker. Welke timings had je op 2933?
Ik heb dus (waarschijnlijk) pech met het geheugen, en dat met twee G.Skill sets, jij ook. Die maken hun reputatie echt niet waar.

Saturnus schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 15:31:
[...]

Ik zal nog even zien. Alles -30 nu, op een na; -10. Heb niet het idee dat dat het nou veel zuiniger maakt.
Dit tunen is echt heel anders dan het klassieke overklokken. Zelfs vcore of vsoc aanpassen zorgt voor meer of minder energiebudget, en daarmee hogere of lagere prestaties, en niet zoals vroeger minder energie voor dezelfde prestaties.

Ik zie niet alleen dit, maar nu ook dat je met bijvoorbeeld CPU offset -0,2V nog steeds dezelfde frequentie haalt, en dat stabiel en continue, 4850MHz in mijn geval, maar dat je Cinebench score een klap lager is; ~14000. Sterker nog...ik zet de offset op +0,1V, vervolgens is de frequentie tijdens multicore letterlijk lager, namelijk 4650MHz, maarrr de Cinebench score is stukken hoger, ~15900.

[D4NG3R]

Saturnus schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:47:
[...]

Dat is lekker. Welke timings had je op 2933?
Ik heb dus (waarschijnlijk) pech met het geheugen, en dat met twee G.Skill sets, jij ook. Die maken hun reputatie echt niet waar.

Pfoe, zo uit het hoofd uiteindelijk de hoop opgegeven op CL15-15-15-36 @ ~1.36V. Ik was destijds zo klaar met het finetunen omdat ik nog nauwelijks toe was gekomen aan het simpelweg genieten van m'n nieuwe systeem dat ik het al die tijd maar zo gelaten heb.

[Goofy1978]

De 5800x3d vanavond geïnstalleerd werkt prima onder de Noctua NH-U14S, heb 3200c14 geheugen wat op xmp draait.
Verder niet veel aangepast in bios, ga eerst maar wat gamen.

[ Voor 25% gewijzigd door Goofy1978 op 24-01-2023 23:39 ]

[Cidious]

kazzzdafke schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 08:47:
En merk je iets in windows taksks?
Met meerdere tabbladen open, video's, .... Want ik heb die 5900x ook, heel wat "issues" met belangrijkste: warm + micro stutters..
Dus al lang aan het twijfelen om ook de 5800X3D aan te schaffen.

JA! mijn ervaringen betreft de overstap van 5900X naar 5800X3D staan eerder in dit topic omschreven. Ik heb 3-4 keer geswapt om te verifieren wat ik merkte. Namelijk met de 5800X3D voelt Windows veel snappier en applicaties laden veel sneller en zonder stotteren.

In mijn discord server zijn 5 mensen overgestapt naar een 5800X3D waarvan 4 vanaf 5900X en 1 vanaf 5950X. 3 vanaf 5900X voelden duidelijk verschil waarvan 1 niks merkte. Degene komend vanaf 5950X ervaarde ook niet veel verschil.

Dit is natuurlijk geen wetenschappelijk onderzoek maar er is een duidelijk trend aanwezig. Het vermoeden is dat de latency penalty tussen CCDs voor slechts 6 cores per CCD aanzienlijk is en minder aanwezig bij de 5950X met volledige CCDs van 8 cores. Mijn 5800X heeft ook altijd vlotter aangevoeld dan de 5900X bij dezelfde geheugen in stellingen.

What men zou kunnen doen is 'Whysoslow' draaien van Resplendence Software (developer van LatencyMON, vrij bekende en veilige latency monitor voor het vinden van latency issues) en kijken wat de applicatie latency is.

Hier is mijn report met 5800X3D ter referentie:



Helaas heb ik deze app ten tijde niet gedraaid op mijn 5900X en doet deze nu dienst in mijn server welke ik niet zo maar kan/wil afsluiten voor een experimentje.

[kazzzdafke]

Ok dit is mijn Analyze op dit moment met de 5900x:



Ondertussen tijdens het gewone surfen/filmpje kijken:



Dus de 3800X3D gesteld en ga em straks in de winkel ophalen
We zullen het snel weten!

[ Voor 29% gewijzigd door kazzzdafke op 25-01-2023 09:47 ]

[Cidious]

kazzzdafke schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 08:55:
Ok dit is mijn Analyze op dit moment met de 5900x:

[Afbeelding]

Ondertussen tijdens het gewone surfen/filmpje kijken:

[Afbeelding]

Dus de 3800X3D gesteld en ga em straks in de winkel ophalen
We zullen het snel weten!

Gefeliciteerd! En ja laat maar even weten of je een verschil kan merken. Het lastige is natuurlijk wel zo lang we geen goede tool en methode hebben om het goed te meten dat het een beetje subjectief blijft, helemaal als je een aankoop hebt gedaan mede afhangend van dit vermeende voordeel.

Wat ik voor mezelf zeker weet is dat het verschil er is. Ik had namelijk absoluut geen verschil daarin verwacht en toen ik de 5800X3D in mijn setup stak met dezelfde memory timings en zelfde windows installatie was ik mind blown hoeveel vlotter en snappier alles was. En toen ik vanaf de 5800X naar 5900X ging dacht ik hetzelfde te merken maar dan andersom. Hier niet veel aandacht aan geschonken omdat de aankoop validatie dat de 5900X beter dan de 5800X was erg sterk meewoog in de onwelwillendheid om er dieper te graven destijds. De 5800X doet nog steeds dienst in mijn madame haar rig en dat systeem voelde ook altijd vlotter aan dan mijn 5900X hoofd machine.

[kazzzdafke]

Hij steekt er in


Buiten eerst BIOS update, daarna even DOCP terug goed zetten, en Y klikken bij de TPM melding moet ik niets doen e?
Chipset drivers etc.. maakt allemaal niet uit van 5900x naar 5800x3D denk ik?

[Cidious]

kazzzdafke schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 14:04:
Hij steekt er in


Buiten eerst BIOS update, daarna even DOCP terug goed zetten, en Y klikken bij de TPM melding moet ik niets doen e?
Chipset drivers etc.. maakt allemaal niet uit van 5900x naar 5800x3D denk ik?

Juist. Enige dat je anders nog zou kunnen doen is Curve op -30 zetten later. Maar wat je hierboven omschrijft is alles dat je in eerste instantie zou moeten doen voor stabiele start.

[kazzzdafke]

Ok en die curve, die kon ik ervoor gewoon vanuit Ryzen Master, maar.. dat lukt niet meer denk ik?
Ik zie althans die optie niet meer staan, Curve Optimizer..

Dus dat moet via de BIOS of via de handleiding zoals deze hier heeft gezet:

https://github.com/PrimeO...Tuner/blob/main/README.md

Dit zijn de enige 2 opties?

[Korvaag]

Curve optimer zit gewoon nog in Ryzen Master. Gisteren nog mee gespeeld. Kan ff geen screenshot maken want ik heb daarna Ryzen Master weer verwijderd (het is nogal een irritant stuk software dat na wat spelen soms BIOS-waardes blijft overriden, wat je ook doet).

Ryzen Master laatste versie installeren, advanced, daarna heb je links in het menu als onderste optie 'Curve Optimizer' en kan je handmatig zaken instellen en/of laten scannen naar goede settings (die hier instabiel waren)

Edit: Wacht.. ik zie dat je juist van een 5900X naar een 5800X3D bent gegaan. Mijn excuus. Ik dacht dat je het nog over de 5900X had. Ik heb geen idee of de Curve Optimizer zichtbaar is bij de 5800X3D.

[ Voor 17% gewijzigd door Korvaag op 25-01-2023 19:55 ]

[MailMan]

kazzzdafke schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:29:
Ok en die curve, die kon ik ervoor gewoon vanuit Ryzen Master, maar.. dat lukt niet meer denk ik?
Ik zie althans die optie niet meer staan, Curve Optimizer..

Dus dat moet via de BIOS of via de handleiding zoals deze hier heeft gezet:

https://github.com/PrimeO...Tuner/blob/main/README.md

Dit zijn de enige 2 opties?

Inderdaad via PBO2 tuner in Windows, of bij sommige moederborden (o.a. ASUS) kan het sinds recente updates ook vanuit de BIOS!

[Cidious]

kazzzdafke schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:29:
Ok en die curve, die kon ik ervoor gewoon vanuit Ryzen Master, maar.. dat lukt niet meer denk ik?
Ik zie althans die optie niet meer staan, Curve Optimizer..

Dus dat moet via de BIOS of via de handleiding zoals deze hier heeft gezet:

https://github.com/PrimeO...Tuner/blob/main/README.md

Dit zijn de enige 2 opties?

Ligt zoals hierboven aangegeven wordt aan je moederbord. Voor ASUS is het een bios optie en voor MSI heet het Kombo Strik (lvl 1-2-3 als in -10 -20 -30).

Mocht je een Gigabyte of ASRock bord hebben dan ff PBO2 Tuner gebruiken

[kazzzdafke]

Ja ik heb een Asus, maar heb ondertussen heel die guide gevolgd voor PBO2 tuner, en dat werkt nu perfect, met de melding zelfs bij reboot of wat dan ook

10u laten stresstesten, en enkel core 0 gaf een error op -30. Daarna 2u opnieuw laten testen voor enkel core 0 op -25 en de rest op -30 en werkt perfect!

[Goofy1978]

De 5800x3d haalt wat lage scores in cinebench23 13200 punten.
Heb een Noctua NH-U14S maar heb syy 157 als koelpasta gebruikt, werkt perfect voor gpu chips en laptops maar is denk ik te dik voor een cpu koeler.
Heb het ook niet uitgesmeerd, maar de 5 dot methode gebruikt.
Binnenkort toch maar even veranderen, kijken of noctua pasta verschil maakt.

[paragon]

Cidious schreef op zondag 22 januari 2023 @ 15:18:
[...]
Crucial Rev E kits zijn enorm goedkoop te vinden. Gegarandeerd 3800cl16.

Dat is dus ook een bijkomend "voordeel". Draait nu ook op 3800cl16. Dat was met mn 3700x niet stabiel te krijgen. Wat voor (sub)timings gebuik jij? Heb ze nu op de save settings van dram calculator staan, maar met lagere voltages.

[Cidious]

paragon schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 20:22:
[...]


Dat is dus ook een bijkomend "voordeel". Draait nu ook op 3800cl16. Dat was met mn 3700x niet stabiel te krijgen. Wat voor (sub)timings gebuik jij? Heb ze nu op de save settings van dram calculator staan, maar met lagere voltages.

Ik heb 4 verschillende Rev E kitjes. Allemaal 2x 16GB. Alle kitjes draaien deze timings over all processoren en moederborden die ik bezit met als enige verschil dat de tRFC afhankelijk is van de qualiteit van de ICs. Dit kitje draait tRFC 554. Ik heb een ander kitje op tRFC 545 en een ander kitje will niet strakker dan tRFC 590. Dit zal je dus zelf even moeten testen. Alle andere instellingen zijn 100% kopieerbaar behalve de voltage voor de IO-die van de CPU dit is CPU afhankelijk. Mijn 5800X3D heeft een betere IO-die dan mijn 5900X dus ik kan VDDG IOD en VSOC ietsje lager draaien hierdoor. Als rule of thumb houdt 65mv tussen VSOC en VDDG IOD. heb je dus meer IOD voltage nodig omdat je idle reboots ervaart dan moet je ook IOD iets verhogen en dus ook VSOC. 65mv is vaak een goede start.

ClkDrvStr is een hele belangrijke. Als deze niet op 60ohm staat wil je geheugen veel meer voltage voor dezelfde timings.

[ Voor 4% gewijzigd door Cidious op 27-01-2023 07:21 ]

[paragon]

@Cidious helemaal top dit. Gebruik nu lagere voltages maar ook minder strakke timings. Wel 4x8GB maar ik ga het gewoon proberen en laat tRFC voor nu op 576 staan.

[Cidious]

paragon schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 10:18:
@Cidious helemaal top dit. Gebruik nu lagere voltages maar ook minder strakke timings. Wel 4x8GB maar ik ga het gewoon proberen en laat tRFC voor nu op 576 staan.

Hierboven is voor 2x16. Werkt een beetje anders. Je kan het wel proberen maar dat is niet success gegarandeerd.

Al geeft de DRAM calc praktische gezien soortgelijke timings met fast preset.



tWWRD is 3 ipv 4. tRAS geeft 36 maar kan je zo laag als 21 zetten zonder problemen en ook zonder echt performance boost.

tRFC verlagen levert lagere memory latency op. En kan je gewoon verlagen stap voor stap tot het systeem niet meer wil booten en dan 2-4 weer omhoog werkt vaak prima.

[paragon]

@Cidious Ja ben stap voor stap aan instellingen aan het veranderen ivm 4xSR en 2xDR. tWR op 16 resulteert iig dat die in een safemode bios terecht komt omdat die ergens blijft hangen. Voltages iets verhoogd, maar lang niet wat jij gebruikt:

[Cidious]

Je hebt niet goed opgelet haha. ClkDrvStr moet absoluut op60 ohm. Ik zie je vdimm ook niet. tWR moet 16 kunnen. Ik zie dat je een beetje aan het gokken bent. tRC al te laag. maak tWTRL super hoog. Je timings staan helemaal uit balans.

De timings hebben onderlinge verbanden. Je kan niet zomaar een bepaalde timings flink verlagen en een anderen hoog houden. Dat is vragen om problemen (stotters, crashers, niet eens willen booten etc).

Je IOD zal ook echt iets omhoog moeten denk ik. Op zn minst 1.040v als je geen idle reboots wilt.

Zet alles exact zoals DRAM calculator in de screenshot hierboven aangeeft. Aandacht schenken aan ProcODT, ClkDrv etc! Dat zal hoogstwaarschijnlijk goed draaien en nagenoeg optimaal zijn. Wat je hierboven aan het doen bent zet geen zoden aan de dijk haha.

Deze staan allemaal verkeerd.

[ Voor 15% gewijzigd door Cidious op 27-01-2023 15:57 ]

[Help!!!!]

Fwiw: Tweakers heeft ook een artikel gewijd aan powerlimits en undervolten.

review: Maak je cpu zuiniger én sneller - Ryzen 9 7950X en Core i9 13900K bed...

[paragon]

@Cidious nuttige info weer. Wist dat sommige perse in een bepaalde verhouding moesten. Even voor de duidelijkheid tRFC niet speciefiek toch? Zoals je eerder aangaf. Verder stonden er nog veel subtimings op auto.

[Cidious]

paragon schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 09:13:
@Cidious nuttige info weer. Wist dat sommige perse in een bepaalde verhouding moesten. Even voor de duidelijkheid tRFC niet speciefiek toch? Zoals je eerder aangaf. Verder stonden er nog veel subtimings op auto.

tRFC heb ik altijd vrij los mee kunnen spelen. die gooi je gewoon zo laag als mogelijk. De rest absoluut even volgens de DRAM calculator screenshot instellen. Begin gewoon met alles zoals de DRAM calculator en dan als dat stabiel is ga je tRFC verlagen tot je niet meer kan en dan paar stapjes terug. En dat is het. De rest van de timings kunnen veelal niet lager of geven geen voordeel en wel instabiliteit. Sommige Rev E kitjes kunnen tRCDRD 18 bij hogere voltages maar over het algemeen moet deze gewoon 19 zijn voor een bruikbaar systeem. Geardown ook specific op enabled zetten.

[paragon]

@Cidious ondertussen staat alles zoals in DRAM Calc. Alleen nog spelen met de tRFC en dat van de tRCDRD vroeg ik me al af. Die had ik toen alles op 3600Mhz liep iig ook op 18 staan ipv de aangegeven 19 en lagere voltages. Maar eerst maar even gamen.

[Cidious]

paragon schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 10:16:
@Cidious ondertussen staat alles zoals in DRAM Calc. Alleen nog spelen met de tRFC en dat van de tRCDRD vroeg ik me al af. Die had ik toen alles op 3600Mhz liep iig ook op 18 staan ipv de aangegeven 19 en lagere voltages. Maar eerst maar even gamen.

Ja op 3600 kan die op 18 zonder al te veel problemen. Maar met 3800 wordt het knijpen. Alleen hele goed gebinde kitjes kunnen het.

[Saturnus]

Ik weet nog niet hoeveel dieper ik in de cpu tuning ga, maar tot nu toe is het beste, gebalanceerde, resultaat hier met de 5700X om natuurlijk de curves zo laag mogelijk te zetten (alles -30 en een op -15), en de Vsoc op -0,05V, waardoor die op 0,95V werkt. Dit laatste geeft een 1-2% beter Cinebench 23 single core score. Het verder verlagen van Vsoc maakt dat weer ongedaan. Ook een Vcore verlaging (-0,05V getest) geeft een lagere score en de besparing van energie is zeer laag. Vcore verhoging had dus een positief effect maar of de penalty voor energie en warmte dat waard is weet ik nog niet. Ook PPT, TDC en EDC moet ik nog gaan aandraaien. Die hebben extra ruimte nu, maar die wordt toch niet benut.

[Goofy1978]

snakeye schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 19:16:
Gisteren besloten om toch maar een 5800x3d aan te schaffen als upgrade van mijn inmiddels 3jaar oude 3900XT.

Ik twijfelde vorige week nog toen hij voor 329 bij alternate te koop was. Hij is ondertussen alweer verhoogt naar 354.95 bij meerdere shops. Ik acht de kans dat hij structueel heel veel goedkoper word niet zo groot in.

Ik verwacht in mijn huidige setup niet zo heel veel baat te zien (1070TI). Maar is ook meer voor de toekomst.
Deze cpu kan zeker weer minstens 3 Jaar mee.

Vadaag cpu vervangen. Eingelijk zon beetje alles ooit wel eens vervangen maar gek genoeg nog nooit een CPU upgrade gedaan. Installatie ging ok ondanks de nogal grote onhandige koeler (DH-15). Had nog een beetje twijfel bij het aandraaien van de schoeven.

Maar eens wat runs met Cinibench R23 gedaan.

Tweede run score van 143582. Niet slecht zo uit de doos lijkt me. Hij word zo rond de 83c tijdens Cinibench. Niet veel anders dan bij mijn 3900XT. Hij zit idle rond 30-34 Wat lager is dan mijn 3900XT die zat bijna altijd rond de 40 graden idle. Alle cores boosten tot ongeveer 4350. Later mischien nog eens met pbo tuner undervolten om te kijken of dat betere resulaten opleverd.

Mijn 5800x3d doet 14100 in cinebench23 4180mhz al core klok, wel is de temp max 74 graden met kamertemp van 18graden, koeler is een Noctua NH-U14S.
Hij heeft nog speling in temps om hoger te klokken lijkt me maar ie houd het voor gezien
Geen undervolt mem 3200c14 op xmp, nieuwe chipsetdrivers en win powerplan op standaard verder niets veranderd.

[Astratuner]

Nu iedereen blijkbaar naar een AMD Ryzen 7 5800X3D wil, zat ik er ook naar te kijken.

Ik heb een 2 jaar oude AMD Ryzen 9 3900x samen met een Nvidia 2800 SUPER.
Momenteel heb ik niet de indruk dat mijn systeem traag is maar naar de toekomst gericht kijken is de 5800X3D de snelste gaming CPU die op dit moment voor de AM4 socket te verkrijgen is nietwaar?
Dus met de komst van de nieuwe AM5 socket wil dat zeggen dat de 5800X3D de snelste CPU is die ik ooit in mijn moederbord kan steken?

Is deze CPU het waard voor mij of moet ik dan ook mijn vga kaart upgraden? Want hoe kan je gemakkelijk zien of je CPU voor een bottleneck vormt?

[acale]

Als je pc vooral voor gamen gebruikt dan is het antwoord ja. Als je applicaties gebruikt die baat hebben bij zo veel mogelijk cores dan is een 5900x of 5950x naar mijn mening beter

[Goofy1978]

Astratuner schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 19:10:
Nu iedereen blijkbaar naar een AMD Ryzen 7 5800X3D wil, zat ik er ook naar te kijken.

Ik heb een 2 jaar oude AMD Ryzen 9 3900x samen met een Nvidia 2800 SUPER.
Momenteel heb ik niet de indruk dat mijn systeem traag is maar naar de toekomst gericht kijken is de 5800X3D de snelste gaming CPU die op dit moment voor de AM4 socket te verkrijgen is nietwaar?
Dus met de komst van de nieuwe AM5 socket wil dat zeggen dat de 5800X3D de snelste CPU is die ik ooit in mijn moederbord kan steken?

Is deze CPU het waard voor mij of moet ik dan ook mijn vga kaart upgraden? Want hoe kan je gemakkelijk zien of je CPU voor een bottleneck vormt?

Je systeem is nu wel in balans hoor, vanaf een rtx3070 begint een 5800x3d wat meerwaarde te krijgen.
Enkel jou gpu upgraden zal de meeste winst gaan geven in games, maar met een rtx4080 en een 3900x is het zonde dat ie niet genoeg data aangeleverd krijgt.

[Ast1on]

Cidious schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 12:18:
[...]


En Zen 3 core snelheid schaalt niet met 'overklokken'.

Geheugen overklokken is dus voor al het andere behalve 5800X3D. (Ik draai wel 3800cl16 1:1 op de mijne omdat het systeem altijd zo gelopen heeft maar 3200cl16 geeft dezelfde resultaten op een paar games na als Shadow of the Tombraider).

Betreft BCLK OC. Dit is een optie voor de 5800X3D maar je hele systeem gaat er maf van lopen. SATA, USB, NVME cutouts etc. Leuk voor een paar benchmarks maar verder niet echt relevant voor dagelijks gebruik. B550 is hier wel iets beter in dan X570.

Het feit dat ik probeer over te brengen, dat sommigen hier niet willen accepteren omdat ze nog lekker in de tinker fase zitten is dat het voor Zen 3 amper verschil maakt wat voor instellingen je gebruikt anders dan auto settings. Je kan het verbruik iets terugbrengen of hier en daar wat punten pakken op synthetische benchmarks feit blijft dat het echt ENORM marginaal is. Leuk als je de gear in huis hebt en lekker beetje wil knooien maar koop geen specifieke Zen 3 chip omdat je denkt dat deze goed in overklokken is.


5800X3D -30 op de curve XMP=aan en gaan! Beste chip van de hele Zen 3 generatie. Ik kijk uit naar 7800X3D.

Heb je aanbeveling gevolgd en met PBO2 bij de 5800X3D alle cores op -30 gezet. Temperatuur in "rust" van 48° naar 42°. In cinebench van 88° naar 82°. Gaat naar 4.4 Ghz. En ik kan veel stiller gamen doordat ik de fancurves naar beneden kon aanpassen hierdoor.

PPT/TDC/EDC wat mee uitgetest. Met TDC te beperken naar 65 kwam ik aan 74° in cinebench. CPU tot 4.3 Ghz. Deze terug naar de originele settings gebracht. Mijn doel was niet minder watt te verbruiken of prime te draaien met mijn aircooler (dark rock pro). Geheugen (3200 cl14) overklokken begin ik niet aan. Ken ik te weinig van en zou zoals je aangeeft in combinatie met X3D weinig uithalen.

Momenteel in afwachting van een nieuwe videokaart dus in theorie maakt het niet veel uit. Nu nog een 1650 super. Dus daar zit de bottleneck al merk ik toch wat verschil in AC Valhalla. Van 60-65 fps naar 67-75 fps.

Bedankt!

[Apoca]

Voor meerdere AM4 moederborden zijn nieuwe Agesa 1.2.0.8 bios versies uitgekomen.

1. Update AGESA version to ComboV2PI 1208
2. Mitigate the AMD potential security vulnerabilities for AMD Athlon™ processors and Ryzen™ processors.

Voor de Asus Crosshair VI Hero boards zijn hier de bios versies te vinden:

ROG CROSSHAIR VI HERO
https://dlcdnets.asus.com...del=CROSSHAIR%20VI%20HERO

ROG CROSSHAIR VI HERO (WI-FI AC)
https://dlcdnets.asus.com...0VI%20HERO%20(WI-FI%20AC)

ROG CROSSHAIR VI EXTREME
https://dlcdnets.asus.com...0CROSSHAIR%20VI%20EXTREME

[ Voor 31% gewijzigd door Apoca op 15-02-2023 16:49 ]

[chrisborst]

Graag jullie advies in het volgende:

Momenteel heb ik het volgende systeem: een AM4 mobo (MSI X470 Gaming Plus Max) met een AMD Ryzen 5 3600 (zen2), Hyper 212 koeler, 32GB 3600MT/s en een AMD 6700XT.

Nu zit ik eraan te denken om Ryzen Zen3 processor te kopen als upgrade, aangezien ik dan enkel een nieuwe processor hoef te kopen (mobo ondersteund ZEN3 met de laatste bios). Overstappen naar AM5 ga ik nog niet doen. Met een upgrade zou ik voorlopig weer vooruit kunnen met mijn AM4 syteem.

Mijn gebruik:
Vooral veel youtube kijken op het ene scherm (4K 32") en chrome open met veel tab's op het andere scherm (27" 1440p).
Daarnaast af en toe gamen (AC Valhalla, Hitman 3, Anno 1800) op 4K 60hz.

Nu twijfel tussen de volgende processoren:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 5800X3D Boxed	€ 309,-	€ 309,-
1	Processors	AMD Ryzen 7 5800X Boxed	€ 199,-	€ 199,-
1	Processors	AMD Ryzen 9 5900X Boxed	€ 349,-	€ 349,-
			Totaal	€ 857,-

Voor 199 is de 5800x erg aantrekkelijk, dus ben vooral benieuwd of de 150 euro extra voor een 5900x/5800x3d merkbaar zal zijn.

Graag jullie advies om deze keuze te maken.

[paragon]

Zou dan ook naar 5700X kijken presteert nagenoeg hetzelfde als de 5800X en nog wat goedkoper.

[Cidious]

chrisborst schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 16:39:
Graag jullie advies in het volgende:

Momenteel heb ik het volgende systeem: een AM4 mobo (MSI X470 Gaming Plus Max) met een AMD Ryzen 5 3600 (zen2), Hyper 212 koeler, 32GB 3600MT/s en een AMD 6700XT.

Nu zit ik eraan te denken om Ryzen Zen3 processor te kopen als upgrade, aangezien ik dan enkel een nieuwe processor hoef te kopen (mobo ondersteund ZEN3 met de laatste bios). Overstappen naar AM5 ga ik nog niet doen. Met een upgrade zou ik voorlopig weer vooruit kunnen met mijn AM4 syteem.

Mijn gebruik:
Vooral veel youtube kijken op het ene scherm (4K 32") en chrome open met veel tab's op het andere scherm (27" 1440p).
Daarnaast af en toe gamen (AC Valhalla, Hitman 3, Anno 1800) op 4K 60hz.

Nu twijfel tussen de volgende processoren:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 5800X3D Boxed	€ 309,-	€ 309,-
1	Processors	AMD Ryzen 7 5800X Boxed	€ 199,-	€ 199,-
1	Processors	AMD Ryzen 9 5900X Boxed	€ 349,-	€ 349,-
			Totaal	€ 857,-

Voor 199 is de 5800x erg aantrekkelijk, dus ben vooral benieuwd of de 150 euro extra voor een 5900x/5800x3d merkbaar zal zijn.

Graag jullie advies om deze keuze te maken.

Als je van plan bent lang met je CPU te doen dan zou ik nu even die extra euros voor de 5800X3D neerleggen. Dan kan je later eventueel nog makkelijk een zwaardere GPU inpluggen zonder al te veel problemen. Anders inderdaad lekker voor een 5700X gaan.

[chrisborst]

Cidious schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 08:09:
[...]
Als je van plan bent lang met je CPU te doen dan zou ik nu even die extra euros voor de 5800X3D neerleggen. Dan kan je later eventueel nog makkelijk een zwaardere GPU inpluggen zonder al te veel problemen. Anders inderdaad lekker voor een 5700X gaan.

paragon schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 19:40:
Zou dan ook naar 5700X kijken presteert nagenoeg hetzelfde als de 5800X en nog wat goedkoper.

Bedankt voor de antwoorden.
Elke keer denk ik lang met een CPU te gaan doen maar vaak gaat het na circa 4 jaar wel weer kriebelen. Zeker als de prijzen zo hard omlaag gaan. Dus ik ga voor de iets voordeligere keuze.
Heb zojuist de 5800X besteld, aangezien die nu 199 euro was. Net zo duur als de 5700x.
Met mijn 6700XT kan ik voorlopig nog even vooruit. Game op 4K dus zal eerder een nieuwe GPU kopen als ik tekort kom. Dan over een jaartje of 4 de overstap naar AM5 en ddr5.

[Cidious]

chrisborst schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 08:53:
[...]


[...]

Bedankt voor de antwoorden.
Elke keer denk ik lang met een CPU te gaan doen maar vaak gaat het na circa 4 jaar wel weer kriebelen. Zeker als de prijzen zo hard omlaag gaan. Dus ik ga voor de iets voordeligere keuze.
Heb zojuist de 5800X besteld, aangezien die nu 199 euro was. Net zo duur als de 5700x.
Met mijn 6700XT kan ik voorlopig nog even vooruit. Game op 4K dus zal eerder een nieuwe GPU kopen als ik tekort kom. Dan over een jaartje of 4 de overstap naar AM5 en ddr5.

Maar 4 jaar? haha. Bij mij kriebelt het al na 4 maand

[Cid Highwind]

chrisborst schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 16:39:
Graag jullie advies in het volgende:

Momenteel heb ik het volgende systeem: een AM4 mobo (MSI X470 Gaming Plus Max) met een AMD Ryzen 5 3600 (zen2), Hyper 212 koeler, 32GB 3600MT/s en een AMD 6700XT.

Nu zit ik eraan te denken om Ryzen Zen3 processor te kopen als upgrade, aangezien ik dan enkel een nieuwe processor hoef te kopen (mobo ondersteund ZEN3 met de laatste bios). Overstappen naar AM5 ga ik nog niet doen. Met een upgrade zou ik voorlopig weer vooruit kunnen met mijn AM4 syteem.

Mijn gebruik:
Vooral veel youtube kijken op het ene scherm (4K 32") en chrome open met veel tab's op het andere scherm (27" 1440p).
Daarnaast af en toe gamen (AC Valhalla, Hitman 3, Anno 1800) op 4K 60hz.

Nu twijfel tussen de volgende processoren:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 5800X3D Boxed	€ 309,-	€ 309,-
1	Processors	AMD Ryzen 7 5800X Boxed	€ 199,-	€ 199,-
1	Processors	AMD Ryzen 9 5900X Boxed	€ 349,-	€ 349,-
			Totaal	€ 857,-

Voor 199 is de 5800x erg aantrekkelijk, dus ben vooral benieuwd of de 150 euro extra voor een 5900x/5800x3d merkbaar zal zijn.

Graag jullie advies om deze keuze te maken.

Ik zou vooral kijken naar wat voor voordelen de specifieke CPU's voor je games bieden. Ik zie dat je Anno hebt genoemd. Het kan zomaar zijn dat dat een spel is wat wel baat zou kunnen hebben bij de 5800X3D. Spellen van Paradox doen het er bijvoorbeeld ook enorm goed mee.

In dat geval zou voor mij persoonlijk de keuze snel gemaakt zijn. Zeker omdat de X3D in het algemeen gewoon voor betere 1% lows zorgt, iets waar je het eerste tegenaan zult lopen wanneer op 4k60 speelt. Want de gemiddelde framerate zullen alle CPU's nog wel een goede tijd trekken

[Amos_x]

@Sacul , klopt, mijn fout. (BE/NL pricewatch).

[ Voor 96% gewijzigd door Amos_x op 19-02-2023 17:45 ]

[Sacul]

@Amos_x
Staat toch echt gewoon in de pricewatch... Beide bij Alternate voor die prijs te koop.

[ Voor 6% gewijzigd door Sacul op 19-02-2023 15:42 ]

[Sacul]

Amos_x schreef op zondag 19 februari 2023 @ 15:19:
@Sacul , klopt, mijn fout. (BE/NL pricewatch).

Ah kijk, zo heb ik ook weer iets nieuws geleerd.

[dutchnltweaker]

Ik heb zelf de 5800X3D met een asus x470 pro moederbord. Ik zie nu dat er een beta bios is gereleased: PRIME X470-PRO BIOS 6061 waaronder dit in de update zit: 1. Update AGESA version to ComboV2PI 1208.

Dit betekend dat de oudere serie ook ondersteuning gaat krijgen voor een curve optimizer/pbo tuner in de bios, waardoor je PBO tuner niet meer als app hoeft te downloaden voor je windows pc.

[jpflathead]

Ik heb de 5700X met een B550 AORUS ELITE V2. Heb net de nieuwste bios eringezet en CinebenchR23 gedraaid (voor het eerst van m'n leven). Met standaard mem sttings kwam ik op 14022 en toen heb ik memory op XMP1 gezet en kwam toen op 14377. Ik wil niet echt overklokken maar wel de boel zo goed mogelijk instellen.

Kan het nog beter of is dit wel mooi zo?
Overigens zegt Cinebench dat ik W10 heb... W11 dus...

[ Voor 4% gewijzigd door jpflathead op 27-02-2023 22:49 ]

[GoldenLeafBird]

Kan het nog beter of is dit wel mooi zo?
Overigens zegt Cinebench dat ik W10 heb... W11 dus...

Het kan sowieso beter, maar wat je er mee opschiet is een tweede. XMP aanzetten heeft je 2,5% puntenwinst in Cinebench opgeleverd. Als je het enkel wil doen om de Cinebench-punten zou ik het hier bij laten.
Waarschijnlijk zal je wel een verbetering zien in gaming benchmarks, en dan met name in 1% en 0.1% lows.
Maar ook daarvoor denk ik dat het verder tweaken geen noemenswaardige verbeteringen meer gaat opleveren.

Dan is er ook nog het gevaar van memory overclocking: voor je het weet zit je dagen te pielen met tRAS, tRC, tRDRDSC en dat soort dingen dat je niet meer aan spelen toe komt. Uren alleen maar booten, testen, rebooten, aanpassen, ga maar door. Voor je het weet ben je vergeten hoe Steam/Epic/Origin er uit ziet, en focus je alleen nog maar op net die paar promille hogere score.

tl;dr voor 99% van de mensen is XMP aanzetten genoeg.

[jpflathead]

dank voor het advies.
Ik heb cinebench gedraaid om iets te hebben om te kijken of het wat opleverde.
Ik ben niet zo'n fanatieke gamer, Minecraft, ETS2 en games als Myst enzo. Geen FPS-en of zo.
Maar daar gaat het meer om de videokwaliteit en frames/secs. Heb ook 'maar' een GTX1650.
Maar tevreden en daar gaat het om, toch?

[ Voor 88% gewijzigd door jpflathead op 28-02-2023 19:42 ]

[GoldenLeafBird]

Maar tevreden en daar gaat het om, toch?

En zo is het!

Als het je echt merkbaar verschil zou opleveren zou ik het absoluut aanraden, maar omdat het hier om zulke kleine verschillen gaan is het eigenlijk de moeite niet waard, tenzij het je hobby is.

[cavanta]

Even een vraagje, ik heb nu een 5950X in mijn gamepc zitten. Op deze PC wordt voornamelijk gagamed.
Zo nu en dan een vm of iets, maar ook niks spannends.

Aangezien de 5800 X3D nu nog maar 300 euro kost.

Wat zouden jullie doen:
- De 5950X vervangen en verkopen
- De 5950X houden voor in de toekomst

[Anoniem: 1221402]

cavanta schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 16:59:
Even een vraagje, ik heb nu een 5950X in mijn gamepc zitten. Op deze PC wordt voornamelijk gagamed.
Zo nu en dan een vm of iets, maar ook niks spannends.

Aangezien de 5800 X3D nu nog maar 300 euro kost.

Wat zouden jullie doen:
- De 5950X vervangen en verkopen
- De 5950X houden voor in de toekomst

Ligt er aan, heb je wat aan de extra cores binnen nu en de toekomst? Of schiet je wat fps tekort/denk je in de toekomst wat tekort te schieten?

Ik zou persoonlijk de cores houden, maar dat komt omdat ik ook met fotografie bezig ben en wellicht eens wat met video bezig zal gaan.

[Kyo]

Ik zit nog op am4, 3900x... heb vorige maand net een rtx 4080 gekocht, speel 1440p en ik begin de bottleneck toch wel te voelen. Zit te twijfelen of ik naar am5 moet overstappen (gaat me zo'n 1700 euro kosten met de onderdelen die ik er bij megekko bij elkaar heb gesprokkeld), of toch nog even een tussenstap maken met een 5000 serie cpu en dan zou ik moeten kiezen tussen de 5900x en de 5800x3d (300 euro nu...).

Ik stream en game op dezelfde computer en gebruik x264 streaming, preset medium, 6000 bitrate. De 3900x kan dit aan met zijn 12 cores, zou het voor mij dus beter zijn om dan een 5900x te halen? En zou dit wel zo'n verbetering voor me zijn? Ik zie soms cyberpunk benchmarks op youtube waar een 5800x3d echt maar een paar frames sneller is dan mijn 3900x. Wel is het zo dat ik met een 3900x geen extra frames krijg wanneer ik dlss aanzet gezien cpu de bottleneck is.

[Amos_x]

Ik heb vorig weekend even een cpu ugprade gedaan in m'n hobby pc'tje (geen "critical" pc).

Het gaat om een MSI B450i gaming plus mini ITX bord.

Bios upgrade gedaan. Ik ben een casual pc-bouwer, gelukkig had ik hier genoeg bijgelezen om te begrijpen dat ik dit moet doen _voor_ het wisselen van de cpu, waarvoor dank. Anders was ik vast vergeten dat eenzelfde socket niet meteen gelijk staat aan ondersteuning voor een volgende generatie cpu.

De cpu is van een 2400G naar een 5800x gegaan, en omdat ik toch alles uit elkaar had, alles maar ingebouwd in een DAN A4 behuizing die ik eerder al tweedehands had aangeschaft.

Ik heb geen cinebench gedraaid van een 2400G voor het wisselen, dus heb geen vergelijkingsmateriaal om te zien hoeveel ik er op vooruit gegaan ben.

Ivm 5800x3d versus 5800x, is mijn redenering precies andersom als wat de meesten in dit topic aanbevelen. Waarbij ik niet pretendeer dat mijn redenering logischer zou zijn, of de aanbeveling niet correct. Maar voor het volgende valt ook iets te zeggen (het hangt er maar vanaf wat je wil/zoekt):

Ik vond het persoonlijk niet logisch om op het einde van een socket/upgrade pad nog zo'n relatief dure cpu aan te schaffen. (5800x3d was hier bij een retailer 320 euro). Die 300 euro vind ik toch een soort psychologische grens voor een hobby pc'tje waar de upgrade eerder gebeurt 'omdat het leuk' is, dan omdat het echt nodig was. De 220 euro is net wat meer 'impulsaankoop' voor een leuke upgrade voor een oudere pc. En je krijgt er nog een game bij! (company of heroes)

Als ik eerlijk ben kan die 2400G ook nog prima mee voor de games die ik er mee speel. Zelfs MSFS 2020, maar anders voornamelijk doom, oudere battlefields, wreckfest, race games, dat soort...

Ik denk dat als we eerlijk zijn, we vaak updaten 'voor de hobby' en niet omdat het nodig is. Maar goed, zo heb ik weer een 'frisse' moderne cpu, een mooie dosis extra performance, en kan ik weer een paar jaar verder. En dat voor 220 euro. Op een moederbordje uit 2018 Toch een fijn platform, dat AM4, dat heeft AMD prima gedaan!

Dus niet de 5800x3d omdat:

• een 5800x vanaf een 2400G natuurlijk ook een hele mooie upgrade is!
• relatief duur met als enige doel een 'ouder' (2018) pc'tje nog wat ademruimte en extra leven te schenken, tot een nieuwe AM5 - 7xxx pc over een paar jaar. Maar de performance is nu al fijn dat ik me afvraag wanneer ik die upgrade echt zal doen
• meer performance heb ik niet nodig. Zelfs met MSFS, draait prima op medium
• de 3D cache uit de 5800x3d een 'first gen' product is, waar als ik het goed begrijp, nog wel wat beperkingen opzitten naar het draaien en instellen van die cpu. Namelijk warmte en warmte afvoer (DAN A4 kastje!), en minder flexibel in te stellen naar mogelijke OC toe. In die context vind ik het meer aangewezen om over een tweetal jaar een 7000 serie x3d chip aan te schaffen, een 'second gen' product met ongetwijfeld enkele verbeteringen.

Ik voeg hieronder wel even een andere post toe met een andere vraag. Dat maakt het gemakkelijker om die apart te quoten mocht iemand me kunnen helpen

[Amos_x]

jpflathead schreef op maandag 27 februari 2023 @ 22:48:
Ik heb de 5700X met een B550 AORUS ELITE V2. Heb net de nieuwste bios eringezet en CinebenchR23 gedraaid (voor het eerst van m'n leven). Met standaard mem sttings kwam ik op 14022 en toen heb ik memory op XMP1 gezet en kwam toen op 14377. Ik wil niet echt overklokken maar wel de boel zo goed mogelijk instellen. .

Ik heb dus niet echt een goed resultaat bij de upgrade naar een 5800x. Als ik zoek op internet, zou een 5800x toch gemakkelijk, stock, een mooie 14500 punten moeten halen multicore. Tot blijkbaar 15500 punten, maar dat betreft waarschijnlijk een cpu in een goede performante case, met AIO of goede koeling.

Ik haal 13200 op een 5800x wat me toch niet genoeg lijkt. Ik wil ook niet echt overklokken, maar wil gewoon graag de normale gemiddelde performance gezien wat anderen ook standaard hebben op een 5800x. Ook al is de performance gevoelsmatig meer dan goed, niemand laat graag performance op tafel liggen.

En ik ben zelf de eerste om toe te geven dat het staren naar nummertjes en synthetische benchmarks niet nuttig is, je er niet gelukkiger van wordt, en gewoon veel gedoe oplevert. Dus het is me dan ook niet te doen om harde nummertjes in een benchmark. Eerder mezelf overtuigen dat m'n nieuwe cpu gewoon stock goed draait zoals het hoort, met een gemiddeld goede score.

Iemand een idee? Wordt de cpu tegen gehouden omwille van de oudere chipset? B450 mini itx bordje.

Ook vermelden waard, de cpu zit in een DAN A4 case, wat een miniscule case is met slechte airflow. Anderzijds is een 5800x natuurlijk ook maar een 100 Watt cpu geen schreeuwende 16 core game cpu.

Ik zal vanavond wat foto's posten van de case. De koeler is een noctua NH-L9a-AM4.

Ik probeer vanavond een benchmark te draaien om te zien tot waar de temperatuur gaat, en of de cpu throttles (waarschijnlijk wel vermoed ik)

Is er goede software die een grafiek kan bijhouden van clocks en temps, over een periode van bvb 30 minuten, zodat ik er niet bij hoef te blijven? Wat gebruikt LTT (linus) eigenlijk in z'n videos, waar je vaak clocks en temps naar een plateau ziet evolueren en duidelijk de performance kan beoordelen.

Nu kan ik ook gewoon "set it and forget it" toepassen, me verder hier niet mee bezig houden, en blij zijn met m'n upgrade. Maar ik wil nog wel 1 poging wagen. Anders schrijf ik het gewoon toe aan de case.

Dit idee: (niet mijn pc)

[WiLLoW_TieN]

Ik had een 5700X genomen.....65 watt....ook 8 core....Zen3.....en onder de €199

[YoupS]

Amos_x schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 09:48:
[...]


Ik heb dus niet echt een goed resultaat bij de upgrade naar een 5800x. Als ik zoek op internet, zou een 5800x toch gemakkelijk, stock, een mooie 14500 punten moeten halen multicore. Tot blijkbaar 15500 punten, maar dat betreft waarschijnlijk een cpu in een goede performante case, met AIO of goede koeling.

Ik haal 13200 op een 5800x wat me toch niet genoeg lijkt. Ik wil ook niet echt overklokken, maar wil gewoon graag de normale gemiddelde performance gezien wat anderen ook standaard hebben op een 5800x. Ook al is de performance gevoelsmatig meer dan goed, niemand laat graag performance op tafel liggen.

En ik ben zelf de eerste om toe te geven dat het staren naar nummertjes en synthetische benchmarks niet nuttig is, je er niet gelukkiger van wordt, en gewoon veel gedoe oplevert. Dus het is me dan ook niet te doen om harde nummertjes in een benchmark. Eerder mezelf overtuigen dat m'n nieuwe cpu gewoon stock goed draait zoals het hoort, met een gemiddeld goede score.

Iemand een idee? Wordt de cpu tegen gehouden omwille van de oudere chipset? B450 mini itx bordje.

Ook vermelden waard, de cpu zit in een DAN A4 case, wat een miniscule case is met slechte airflow. Anderzijds is een 5800x natuurlijk ook maar een 100 Watt cpu geen schreeuwende 16 core game cpu.

Ik zal vanavond wat foto's posten van de case. De koeler is een noctua NH-L9a-AM4.

Ik probeer vanavond een benchmark te draaien om te zien tot waar de temperatuur gaat, en of de cpu throttles (waarschijnlijk wel vermoed ik)

Is er goede software die een grafiek kan bijhouden van clocks en temps, over een periode van bvb 30 minuten, zodat ik er niet bij hoef te blijven? Wat gebruikt LTT (linus) eigenlijk in z'n videos, waar je vaak clocks en temps naar een plateau ziet evolueren en duidelijk de performance kan beoordelen.

Nu kan ik ook gewoon "set it and forget it" toepassen, me verder hier niet mee bezig houden, en blij zijn met m'n upgrade. Maar ik wil nog wel 1 poging wagen. Anders schrijf ik het gewoon toe aan de case.

Dit idee: (niet mijn pc)

[Afbeelding]

Nou, de 5800x is toch óók een heethoofdje, zeker in zo'n kleine kast met zelfverklaard slechte airflow en beperkte ruimte voor een grotere koeler. AMD vindt het leuk om de maximaal beschikbare ruimte (qua temperatuur of power) te gebruiken, tot er tegen limieten aan wordt gelopen.

Noctua's zijn mooi spul maar soms heb je gewoon meer koeloppervlak en airflow nodig. Meteen het bruggetje naar je software: de temps en clocks kun je checken met HWinfo. .

[meljor]

Geheugen snelheid? Single of dual rank? IF snelheid?

Allemaal zaken die de 5800x sneller maken.

[Amos_x]

YoupS schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:07:
[...]


Nou, de 5800x is toch óók een heethoofdje, zeker in zo'n kleine kast met zelfverklaard slechte airflow en beperkte ruimte voor een grotere koeler. AMD vindt het leuk om de maximaal beschikbare ruimte (qua temperatuur of power) te gebruiken, tot er tegen limieten aan wordt gelopen.

Ok, dus ik heb een 5800x draaien aan 5700x specs , wat meteen ook een 60 watt cpu zou zijn en uiteindelijk betere performance/watt eigenlijk want in mijn setup ongeveer dezelfde benchmark scores: cinebench +-13200-13400.

Ach ja, scheelt maar 20 euro in aanschaf tussen 5700 en 5800, dus op zich geen ramp. Dan heb ik eigenlijk 20 euro 'te veel betaald', tenzij ik alles terug overzet naar een grotere case en die headroom terug beschikbaar maak. Eventueel een DAN A4 H2O die iets hoger is en plaats maakt voor een AIO aan de bovenkant... Wel een dure 'obsessie' van steeds klein te willen bouwen (SFFPC)

Ik heb wel nog een pc'te staan met een AM4 bordje, en een 3200G. Denk dat ik deze maar naar een 5600x of 5700x breng (is wel een grotere case, dus eigenlijk zou de 5800x daar naar toe moeten, en een 5600 of 5700 in de kleine case, maar heb het wel even gehad met die het sleutelen in die DAN case, dus laat het maar zo. Wel niet optimaal)

Noctua's zijn mooi spul maar soms heb je gewoon meer koeloppervlak en airflow nodig. Meteen het bruggetje naar je software: de temps en clocks kun je checken met HWinfo. .

Die heb ik, maar leek daar in eerste instantie enkel ogenblikkelijk de data te kunnen aflezen. Kan je daar ook een grafiekje mee loggen zodat ik bvb een 30 minuten bench kan draaien en achteraf uitlezen hoe het geheel zich gedraagt, zonder bij de pc te blijven? Vast wel, vanavond zoek ik het uit.

meljor schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:09:
Geheugen snelheid? Single of dual rank? IF snelheid?

Allemaal zaken die de 5800x sneller maken.

Alvast bedankt. Ik zocht even snel op "IF", maar wat is het precies?

[ Voor 17% gewijzigd door Amos_x op 16-03-2023 10:16 ]

[YoupS]

Amos_x schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:11:
[...]

Die heb ik, maar leek daar in eerste instantie enkel ogenblikkelijk de data te kunnen aflezen. Kan je daar ook een grafiekje mee loggen zodat ik bvb een 30 minuten bench kan draaien en achteraf uitlezen hoe het geheel zich gedraagt, zonder bij de pc te blijven? Vast wel, vanavond zoek ik het uit.


Alvast bedankt. Ik zocht even snel op "IF", maar wat is het precies?

Ik kijk daarbij ook vaak onder de kolom 'max'. Daarbij wordt de hoogst bereikte waarde bewaard, zowel bij temperatuur als CPU frequency. Dat geeft vaak al een aardige indicatie of er iets throttlet.

Ik heb het zelf nog niet gebruikt, maar er is een tooltje voor het weergeven van de logs:).

[ Voor 14% gewijzigd door YoupS op 16-03-2023 10:21 ]

[Amos_x]

YoupS schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:18:
[...]


Ik kijk daarbij ook vaak onder de kolom 'max'. Daarbij wordt de hoogst bereikte waarde bewaard, zowel bij temperatuur als CPU frequency. Dat geeft vaak al een aardige indicatie of er iets throttlet.

Ik heb het zelf nog niet gebruikt, maar er is een tooltje voor het weergeven van de logs:).

Blijkbaar is open hardware monitor een soort open source variant van HWinfo. En daar kan je blijkbaar wel een graph logger vanuit de software zelf configureren en laten lopen. Zal die ook eens proberen later

https://openhardwaremonitor.org/

[CMT]

Amos_x schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:33:
[...]


Blijkbaar is open hardware monitor een soort open source variant van HWinfo. En daar kan je blijkbaar wel een graph logger vanuit de software zelf configureren en laten lopen. Zal die ook eens proberen later

https://openhardwaremonitor.org/

Met HWinfo kan je ook prima een grafiek starten, door dubbel te klikken op een gewenste grootheid/meetdata .
Het enige is dat je dan voorzichtig moet zijn met het sluiten van een van de venters, want niets wordt bewaard op deze manier. Per ongeluk weggeklikt = pech.

De andere manier is om met HWinfo te loggen (rechtonder het sensoroverzicht) en de gegenereerde .cvs bestand met GenericLogviewer te filteren op de gewenste grootheid/meetdata, zoals @YoupS als tip aangeeft. Het is wat omslachtig, maar de metingen kunnen dan bewaart voor een evt. vergelijking later.

[CMT]

Amos_x schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 09:48:
[...]


Ik heb dus niet echt een goed resultaat bij de upgrade naar een 5800x. Als ik zoek op internet, zou een 5800x toch gemakkelijk, stock, een mooie 14500 punten moeten halen multicore. Tot blijkbaar 15500 punten, maar dat betreft waarschijnlijk een cpu in een goede performante case, met AIO of goede koeling.

Ik haal 13200 op een 5800x wat me toch niet genoeg lijkt. Ik wil ook niet echt overklokken, maar wil gewoon graag de normale gemiddelde performance gezien wat anderen ook standaard hebben op een 5800x. Ook al is de performance gevoelsmatig meer dan goed, niemand laat graag performance op tafel liggen.

En ik ben zelf de eerste om toe te geven dat het staren naar nummertjes en synthetische benchmarks niet nuttig is, je er niet gelukkiger van wordt, en gewoon veel gedoe oplevert. Dus het is me dan ook niet te doen om harde nummertjes in een benchmark. Eerder mezelf overtuigen dat m'n nieuwe cpu gewoon stock goed draait zoals het hoort, met een gemiddeld goede score.

Iemand een idee? Wordt de cpu tegen gehouden omwille van de oudere chipset? B450 mini itx bordje.

Ook vermelden waard, de cpu zit in een DAN A4 case, wat een miniscule case is met slechte airflow. Anderzijds is een 5800x natuurlijk ook maar een 100 Watt cpu geen schreeuwende 16 core game cpu.

Ik zal vanavond wat foto's posten van de case. De koeler is een noctua NH-L9a-AM4.

Ik probeer vanavond een benchmark te draaien om te zien tot waar de temperatuur gaat, en of de cpu throttles (waarschijnlijk wel vermoed ik)

Is er goede software die een grafiek kan bijhouden van clocks en temps, over een periode van bvb 30 minuten, zodat ik er niet bij hoef te blijven? Wat gebruikt LTT (linus) eigenlijk in z'n videos, waar je vaak clocks en temps naar een plateau ziet evolueren en duidelijk de performance kan beoordelen.

Nu kan ik ook gewoon "set it and forget it" toepassen, me verder hier niet mee bezig houden, en blij zijn met m'n upgrade. Maar ik wil nog wel 1 poging wagen. Anders schrijf ik het gewoon toe aan de case.

Dit idee: (niet mijn pc)

[Afbeelding]

De score die je haalt kan best kloppen. De 5800X is echt een heethoofd en zal net zo lang boosten totdat de grens van een van de PBO waarden bereikt wordt (meestal is dat de temperatuur of EDC).
'Onbegrensd' trok mijn 5800X ca. 145W package power ( >15W/core!).
En dat is gewoon echt niet goed te koelen.
Zelfs met mijn zware customloop ging het gewoon richting 80C op deze manier.

De 15500-14500 score is dus niet haalbaar met minder dan top koeling.
Een NH-L9a-AM4 is ook maar een kleine/compacte koeler en niet echt geschikt voor meer dan 65W package power. Dan is +13000 daarbij een aardige score imho.
Misschien dat je daar nog wat meer uit kunt halen door de PPT te verlagen om evt. throttling te voorkomen.
En met wat geluk kan je de CPU ook nog undervolten met de CO.

Ik heb zelf een L12S met NH-A12x25 in een Ncase M1 zitten (i.cm. een 5700G) en die begint behoorlijk te zweten bij 88W package power = >80C (wel is het zo dat de 5700G relatief veel corepower heeft omdat de soc erg weinig verbruikt t.o.v. een 5700X/5800X. 88W package, geeft ca. 82W corepower = 10.25W/core).

Een 5800X3D is inderdaad niet zo zinnig vanuit een budget-upgrade perspectief bekeken, maar het kan toch een hele goed investering zijn.
Met gaming als hoofddoel is het echt een knaller van een CPU, die nog lang zal meegaan.

Daar tegenover veel slechter te koelen dan een 5800X, hoewel een -30 CO op alle cores vaak mogelijk is en daarmee de temperatuur bij bepaald vermogen ongeveer gelijk getrokken wordt.
Maar helaas heeft AMD om een of andere domme reden besloten, om alles te locken waardoor je maar geluk moet hebben met een moederbord die dat onofficieel toch iets toelaat (MSI bijv. met een kombostrike profiel met vooringestelde PBO en CO waarden en aparte PPT instelling).

Om deze reden heb ik besloten om voor een een 'klein is fijn ITX gaming systeem' voor mijn zus, toch maar naar de 7800X3D uit te kijken. I.p.v. de erg aantrekkelijk geprijsde 5800X3D.

[ Voor 4% gewijzigd door CMT op 16-03-2023 16:04 ]

[meljor]

Amos_x schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:11:
[...]


Ok, dus ik heb een 5800x draaien aan 5700x specs , wat meteen ook een 60 watt cpu zou zijn en uiteindelijk betere performance/watt eigenlijk want in mijn setup ongeveer dezelfde benchmark scores: cinebench +-13200-13400.

Ach ja, scheelt maar 20 euro in aanschaf tussen 5700 en 5800, dus op zich geen ramp. Dan heb ik eigenlijk 20 euro 'te veel betaald', tenzij ik alles terug overzet naar een grotere case en die headroom terug beschikbaar maak. Eventueel een DAN A4 H2O die iets hoger is en plaats maakt voor een AIO aan de bovenkant... Wel een dure 'obsessie' van steeds klein te willen bouwen (SFFPC)

Ik heb wel nog een pc'te staan met een AM4 bordje, en een 3200G. Denk dat ik deze maar naar een 5600x of 5700x breng (is wel een grotere case, dus eigenlijk zou de 5800x daar naar toe moeten, en een 5600 of 5700 in de kleine case, maar heb het wel even gehad met die het sleutelen in die DAN case, dus laat het maar zo. Wel niet optimaal)


[...]


Die heb ik, maar leek daar in eerste instantie enkel ogenblikkelijk de data te kunnen aflezen. Kan je daar ook een grafiekje mee loggen zodat ik bvb een 30 minuten bench kan draaien en achteraf uitlezen hoe het geheel zich gedraagt, zonder bij de pc te blijven? Vast wel, vanavond zoek ik het uit.


[...]


Alvast bedankt. Ik zocht even snel op "IF", maar wat is het precies?

IF is infinity fabric (bios instelling). Optimaal is dat de helft van je geheugen snelheid. Dus ddr4 3600 kan de IF op 1800mhz. Hoger is een beetje een loterij, vandaar dat 3600mhz cl16 geheugen de sweet spot is voor Ryzen.

Die ramkits zijn goedkoop nu en dus aan te raden als je nu bijv. maar 2400 of 2666 geheugen hebt.

[Amos_x]

@meljor @YoupS @CMT

Bedankt om me op weg te helpen!

Ik heb intussen nog een aantal cinebenches gedraaid "as is", om een baseline te hebben. En te zien of eventuele tweaks later nog iets veranderen.

- 3 multicore runs (10min)
- 3 single core runs (10 min)
- 1 multicore run (10 min)
met korte pauzes van 2 of 3 minuten waarin de cpu snel terug viel naar +- 50 graden.

Resultaten: 13785 - 13767 - 13749 - 1557 - 1565 - 1565 - 13789

CPU parameters tijdens de runs:
- halve minuut boost naar 4800 Mhz
- rest van de run stabiel op 4050-4100 Mhz
- hele run strak op 90 graden
- power draw strak op 90-95 watt

Duidelijk dus beperkt door thermals, omwille van de Noctua koeler NH-L9a-AM4. Noctua voorziet geen TDP rating maar een eigen noctua rating van 61. Een tabel op de site van noctua geeft aan dat de 5800x met deze koeler kan gekoeld worden op stock, zonder thermal headroom of OC mogelijkheden (zie rating 61).

Wat dus duidelijk in praktijk bevestigd wordt. 90 graden, clocks licht boven stock. Dat allemaal gecombineerd met een piepklein DAN A4 kastje.

Dus ok. Deze cpu haalt een lagere score dan de 5700x van @jpflathead . Op een B450 bordje uit 2018. Ik begrijp dat benchmarks afhangen van heel wat factoren, ram, chipset, thermals, ...

Conclusie is dus dat ik even goed, voor deze config, gewoon een 5700x had kunnen kopen, en exact dezelfde performance hebben. Al doende leert men

Ik ga nog even het bios induiken, kijken of ik daar iets kan aanpassen, maar dat heeft vermoedelijk weinig zin.

Nu heb ik dus een aantal keuzes:

• downgraden naar 5700x (weinig waarschijnlijk, de moeite en het opnieuw alles uit- en in elkaar knutselen is het me niet waard)
• toch een 5700x kopen voor de DAN A4 en de 5800X doorschuiven naar een ander AM4 moederbord die ik nog heb, en een groter pc'tje rond bouwen.
• een DAN A4 H20 (of lian-li H20) aanschaffen. Ongeveer hetzeldfe formaat als een DAN A4, wel hoger, want bovenop is er plaats voor een AIO cooler. Ik ben wel heel erg voorstander van lucht koeling, en heb helemaal niets met WC, wat ik jaren lang steeds heb vermeden. Ik heb een PC liefst lucht gekoeld. Fool proof, robuust, geen gedoe. Altijd zelfde performance, geen onderhoud (behalve wat stof afblazen en eventueel een fan vervangen). Plus extra kost en aanschaf van weer een case, en een DAN A4 op overschot. Deze optie probeer ik te vermijden

Een 5700x spreekt me wel aan, omdat het een fijner gevoel is van een evenwichtig systeem te draaien. En niet een waarvan een aspect compleet uit balans is. Een +-65 watt koeler met een 65 watt chip (5700x) is gewoon een elegantere oplossing dan een 105 watt chip in de kleinste mini-itx case met een 65 watt koeler

Op zich ben ik niet ontevreden! Vanaf een 2400G een serieuze boost. Maar performance laten liggen wringt altijd wel een beetje

Ik vermeld ook even dat ik absoluut een gemakkelijke pc-user ben wat betreft geluid en temperatuur. 90 graden heb ik geen enkel probleem mee. Ik ga niet in sweaty geek-crisis als de cpu niet urenlang op max boostclock kan draaien, aan max. 50 graden en 35 dB of zo.

[CMT]

@Amos_x Graag gedaan hoor

Hmm Noctua is wel een beetje rooskleurig imho, de NH-L9a-AM4 heeft echt niet de capaciteit om een stock 5800X voor een lange periode koel te houden.
142W package power is gewoon veel te veel voor zo'n klein dingetje.
Heel misschien dat het in de openlucht met een hoop herrie nog nét gaat, maar dat is geen reële situatie.

Het fijne van Zen CPU's is wel dat deze veel telemetrie aan boord heeft en de boost zo zullen regelen dat een van de PBO waarden niet zal worden overschreden.
In jouw geval is het een thermische limiet en de reden waarom je constant 90°C ziet.
De klok wordt dan teruggeschroefd (en daarmee de prestaties) om de CPU niet te beschadigen.

Maar ik zou het persoonlijk niet prettig vinden om constant op de thermische limiet te zitten.
Het is in feite een noodrem waar je tegen aanloopt.

Een wissel naar een 5700X is echt niet nodig hoor en zou ik ook afraden.
De 5800X is een chip van betere kwaliteit en is d.m.v. de PBO instellingen precies als een 5700X in te stellen/configureren.

65W TDP = 88W PPT (PTT staat voor Package Power Tracking)
105W TDP = 142W PPT

Om de 5800X als een 5700X in te stellen/begrenzen moet je de Fmax op -100MHz instellen en de PPT = 88W. Dan heb je als het ware een 5700X+ die wat koeler zal draaien of meer prestaties biedt (hangt er van af tegen welk limiet je aanloop, vermogen of temperatuur).

Ik zag trouwens dat de DAN A4 plaats bied voor een ventilator onderin de kast, maak je daar toevallig ook gebruik van? Het optimaliseren van de koeling kan soms behoorlijk uitmaken.
Denk bijv. aan een ventilator omdraaien voor een andere richting van de airflow, airduct om direct verse lucht van buiten aan te kunnen zuigen etc.

Het feit is wel dat in jouw geval de prestaties gelimiteerd worden door de Tjmax (absolute thermische grens van de CPU). De koeling optimaliseren en de CPU afstellen is het enige wat je dan kan doen om het maximale uit de CPU te halen.

Is het trouwens een PC waar je veel multicore toepassingen op gaat draaien?
Cinebench is fijn om de koeling te testen bij een middelzware load, maar het is ook een situatie waarbij alle cores continue belast worden.

[ Voor 3% gewijzigd door CMT op 17-03-2023 05:37 ]

[Amos_x]

CMT schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 05:23:
@Amos_x Graag gedaan hoor

Hmm Noctua is wel een beetje rooskleurig imho, de NH-L9a-AM4 heeft echt niet de capaciteit om een stock 5800X voor een lange periode koel te houden.
142W package power is gewoon veel te veel voor zo'n klein dingetje.
Heel misschien dat het in de openlucht met een hoop herrie nog nét gaat, maar dat is geen reële situatie.

142 W PPT lijkt me inderdaad niet mogelijk op die koeler. Afgaand op jouw conversie hieronder en het feit dat m'n CPU op +-90 W draait, zou dat ongeveer een 120 W PPT zijn. Aan exact 4 Ghz. Wat wel min of meer overeenkomt met deze tabel:

Het fijne van Zen CPU's is wel dat deze veel telemetrie aan boord heeft en de boost zo zullen regelen dat een van de PBO waarden niet zal worden overschreden.
In jouw geval is het een thermische limiet en de reden waarom je constant 90°C ziet.
De klok wordt dan teruggeschroefd (en daarmee de prestaties) om de CPU niet te beschadigen.

Dat is iets wat ik me gisteren ook afvroeg.

De CPU kan beslissen om niet te boosten boven stock klok om binnen de thermische limieten te blijven, dus gewoon stock blijven draaien als de thermische limiet bvb net boven stock klok ligt.

Maar wat als, door een heel slecht geconfigureerd en bedacht systeem (nog slechter dan m'n A4, bvb iets passief of micro pc), de thermische limiet ONDER stock klok ligt (dus ergens onder 3800 Mhz/90 graden), zal de CPU dan ook terug klokken om zichzelf te beschermen? Dus ipv niet boosten boven stock, limiteren onder stock? Stel dat het in mijn config nodig zou zijn (in de zomer bvb, maar stock draait 'ie dus prima op dit moment, hetzij tegen de limiet)

Maar ik zou het persoonlijk niet prettig vinden om constant op de thermische limiet te zitten.
Het is in feite een noodrem waar je tegen aanloopt.

Ik heb daar persoonlijk minder moeite mee. Ik stel wel vertrouwen in 'rated use' en gebruiksenveloppes bepaald door de ingenieurs die het ding hebben gemaakt. Die hebben ook normen te volgen en garanties te leveren voor de verwachtte levensduur van een processor. Dit vind ik op de amd site:

"The 5800X Processor Maximum Operating Temperature is 90C"
"Max. Operating Temperature (Tjmax) 90°C"

Ik heb nog nooit een CPU kapot gehad door temperatuur. Ok, mijn vorige CPU's zijn ook nooit zo hot geweest

Als je reddit of quora mag geloven bvb, zie je daar beweringen dat een 5800x "maximum op 65-75 graden mag draaien onder full load, full boost". Maar gebaseerd op wat? Gevoel? Puur kwalitatieve interpretaties van "oei 75 graden is warm". De gewone consument weet niet wat dit soort engineering/silicon aan kan. GPU's zelfs tot 110 graden.

Ik heb weinig medelijden met m'n silicon. De economische levensduur is toch max.5 jaar of zo. Sterker, deze 5800x is een bruggetje naar een ryzen 7xxx of 8xxx binnen 2 of 3 jaar. Wanneer AM5 mainstream wordt en je een leuk mini-itx systeempje in elkaar kan zetten. Of vier jaar zelfs als de 5800x zich gewoon sterk houdt en voldoet voor m'n dagelijks gebruik (wat vast wel het geval is)

Maar ik neem de bedenking in overweging. Helaas kan ik er vrij weinig aan veranderen (ik probeer wel jouw tips hieronder), behalve dan behuizing veranderen. En daar moet ik wel eens goed over nadenken. SFFPC is life En een ongezonde obsessie Fractal node 202 -> NR200P -> DAN A4 (kleiner kan ik niet meer)

Een wissel naar een 5700X is echt niet nodig hoor en zou ik ook afraden.
De 5800X is een chip van betere kwaliteit en is d.m.v. de PBO instellingen precies als een 5700X in te stellen/configureren.

Super! Spaart me weer wat werk uit. Ik kan plezier halen uit het sleutelen aan een pc, maar het mag geen doel op zich worden. De pc staat ten dienste van m'n ontspanning, bvb met games. Dus liever mijn beperkte tijd gebruiken voor wat gaming, dan alles weer helemaal uit elkaar te bouwen

65W TDP = 88W PPT (PTT staat voor Package Power Tracking)
105W TDP = 142W PPT

Om de 5800X als een 5700X in te stellen/begrenzen moet je de Fmax op -100MHz instellen en de PPT = 88W. Dan heb je als het ware een 5700X+ die wat koeler zal draaien of meer prestaties biedt (hangt er van af tegen welk limiet je aanloop, vermogen of temperatuur).

Ik zag dat er in het MSI bios enkele reeds gedefinieerde modi staan. Allesomvattende 'settings' die waarschijnlijk doen wat jij zegt, maar dan met 1 setting. Waaronder een ECO 65 Watt setting. Waarschijnlijk is dat een one-stop setting om ongeveer hetzelfde te doen. Maar ik zoek het vanavond of morgen uit.

Ik zag trouwens dat de DAN A4 plaats bied voor een ventilator onderin de kast, maak je daar toevallig ook gebruik van? Het optimaliseren van de koeling kan soms behoorlijk uitmaken.
Denk bijv. aan een ventilator omdraaien voor een andere richting van de airflow, airduct om direct verse lucht van buiten aan te kunnen zuigen etc.

Mijn SFX voeding is vreemd genoeg vrij lang, en door de modulaire setup (die stekkers nemen wel heel wat plaats in eigenlijk! En zijn niet echt 'flexibel') kon ik de fan onder de voeding niet laten zitten. De van onder het moederbord zit er nog, maar is niet echt nuttig. Door het 2-kamer principe, "rug-tegen-rug" van dat soort kastjes zit er een halve fan onder de GPU, en een halve fan onder het moederbord/cpu gedeelte. De fan is echter compleet afgeblokt door de PWM kabels van de cpu-fan en system-fan, en die 8 pin power connector die daar langs komt. Dus eigenlijk draagt die fan weinig bij, zal 'm er ook binnenkort uithalen. De lucht wordt gewoon door de kleine gaatjes in het zijpaneel naar buiten geduwd. Alle fans staan ook evenwijdig met de zijpanelen (cpu en gpu)

Het feit is wel dat in jouw geval de prestaties gelimiteerd worden door de Tjmax (absolute thermische grens van de CPU). De koeling optimaliseren en de CPU afstellen is het enige wat je dan kan doen om het maximale uit de CPU te halen.

Koeling kan ik weinig meer aan veranderen. Ik kan eventueel kijken of er een grotere noctua cpu in past, maar op een mini-ITX bordje is er weinig plaats tussen de ram sticks en de IO

Is het trouwens een PC waar je veel multicore toepassingen op gaat draaien?
Cinebench is fijn om de koeling te testen bij een middelzware load, maar het is ook een situatie waarbij alle cores continue belast worden.

Goed punt! Neen eigenlijk niet Misschien in de toekomst afhankelijk van hobby of apps die ik wil draaien. Maar het is dus geen werk pc, en dient enkel voor gaming/ontspanning.

En ik speel niet altijd MSFS of andere cpu-limited games. Eerder AA of max. 2 jaar oude AAA games, medium, 1080/1440, 75 Hz. Allemaal erg 'standaard', en waarschijnlijk gelimiteerd op 2, max 4 cores.

Voorlopig laat ik het allemaal zo, behalve nog de settings aanpassen die je voorstelt. En dan als ik wat meer tijd heb eens kijken naar (weer ) een nieuwe case

[CMT]

Amos_x schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 09:29:
[...]


142 W PPT lijkt me inderdaad niet mogelijk op die koeler. Afgaand op jouw conversie hieronder en het feit dat m'n CPU op +-90 W draait, zou dat ongeveer een 120 W PPT zijn. Aan exact 4 Ghz. Wat wel min of meer overeenkomt met deze tabel:

[Afbeelding]

Was de 90W niet de package power? Dat zou eerder overeenkomen met de boostklok van 4000-4100MHz allcore.

Dat is iets wat ik me gisteren ook afvroeg.

De CPU kan beslissen om niet te boosten boven stock klok om binnen de thermische limieten te blijven, dus gewoon stock blijven draaien als de thermische limiet bvb net boven stock klok ligt.

Maar wat als, door een heel slecht geconfigureerd en bedacht systeem (nog slechter dan m'n A4, bvb iets passief of micro pc), de thermische limiet ONDER stock klok ligt (dus ergens onder 3800 Mhz/90 graden), zal de CPU dan ook terug klokken om zichzelf te beschermen? Dus ipv niet boosten boven stock, limiteren onder stock? Stel dat het in mijn config nodig zou zijn (in de zomer bvb, maar stock draait 'ie dus prima op dit moment, hetzij tegen de limiet)

Daar hoef je je geen zorgen over te maken, de boostfunctie is arbitrair. Het enige wat relevant is, is of tegen een van de PBO limieten/randvoorwaarden aangelopen wordt.
Als het moet dan kan de CPU zichzelf helemaal terugklokken.

Ik heb daar persoonlijk minder moeite mee. Ik stel wel vertrouwen in 'rated use' en gebruiksenveloppes bepaald door de ingenieurs die het ding hebben gemaakt. Die hebben ook normen te volgen en garanties te leveren voor de verwachtte levensduur van een processor. Dit vind ik op de amd site:

"The 5800X Processor Maximum Operating Temperature is 90C"
"Max. Operating Temperature (Tjmax) 90°C"

Ik heb nog nooit een CPU kapot gehad door temperatuur. Ok, mijn vorige CPU's zijn ook nooit zo hot geweest

Als je reddit of quora mag geloven bvb, zie je daar beweringen dat een 5800x "maximum op 65-75 graden mag draaien onder full load, full boost". Maar gebaseerd op wat? Gevoel? Puur kwalitatieve interpretaties van "oei 75 graden is warm". De gewone consument weet niet wat dit soort engineering/silicon aan kan. GPU's zelfs tot 110 graden.

Ik heb weinig medelijden met m'n silicon. De economische levensduur is toch max.5 jaar of zo. Sterker, deze 5800x is een bruggetje naar een ryzen 7xxx of 8xxx binnen 2 of 3 jaar. Wanneer AM5 mainstream wordt en je een leuk mini-itx systeempje in elkaar kan zetten. Of vier jaar zelfs als de 5800x zich gewoon sterk houdt en voldoet voor m'n dagelijks gebruik (wat vast wel het geval is)

Maar ik neem de bedenking in overweging. Helaas kan ik er vrij weinig aan veranderen (ik probeer wel jouw tips hieronder), behalve dan behuizing veranderen. En daar moet ik wel eens goed over nadenken. SFFPC is life En een ongezonde obsessie Fractal node 202 -> NR200P -> DAN A4 (kleiner kan ik niet meer)

Er is aardig wat controversie daarover. Ik denk dat iedereen gewoon een afweging moet maken wat voor hem/haar acceptabel is. In principe worden CPU's in laptop's ook loeiheet en die zijn van hetzelfde silicon gemaakt. Voor de levensduur is het wel altijd beter om niet op een limiet te zitten.
De vraag is dan hoelang het mee moet gaan.
Bij AMD zeggen ze ook dat de max. temperatuur gekozen worden bij een voorgenomen verwachte levensduur. Meestal upgraden mensen na 5 jaar wel een PC.

Persoonlijk ben ik zuinig op mijn spullen en zit ik nog een beetje vast in het oude doctrine van 60-70°C. Of dat uitmaakt weet ik niet, maar ik heb daar in ieder geval een zeker/goed gevoel bij.
Plus ik vindt efficiëntie & optimalisatie (daar kan ik veel voldoening uithalen met het tweaken ^^) veel belangrijker dan topprestaties, dan kom je automatisch in dit temperatuurbereik.

Ik begrijp trouwens helemaal wat je bedoel met SFF is life haha. Ik had eerst een NR200P gekocht om daarmee een kleine powerhouse te bouwen als HTPC / Gaming PC bij de TV. Maar ik was zonder het gebruikt te hebben verkocht en direct overgegaan op een Ncas M1, waarbij ik nu bezig ben om een optimale setup daarvoor uit te vogelen. Het zal allemaal op efficiëntie gericht zijn. Maar uit een vlugge vergelijking met dezelfde onderdelen in een Meshify S2 hoeft dat helemaal niet minder te zijn! Sterker nog met gebruikmaking van airducts is de CPU + GPU beter te koelen in de Ncase M1. Als tenminste de capaciteit van de koeler niet overschreden wordt (de diminishing returns zijn dan zo klein dat het harder zetten van een ventilator haast niets meer uitmaakt).

Een Ncase M1 gaat als verjaardagskado richting mijn zus deze zomer als powerhouse gaming PC met een 7800X3D en 6950XT (CPU+GPU wel begrenst).
En ik zit half te bekokstoven of ik eventueel een 2e watergekoelde setup voor mijzelf ga bouwen met een 7800X3D + Nvidia 4090FE, waarbij de radiatoren extern worden gehouden met een MORA420 o.i.d.
Ultieme stilte en evt. bijzetkachel voor de koude dagen.

Super! Spaart me weer wat werk uit. Ik kan plezier halen uit het sleutelen aan een pc, maar het mag geen doel op zich worden. De pc staat ten dienste van m'n ontspanning, bvb met games. Dus liever mijn beperkte tijd gebruiken voor wat gaming, dan alles weer helemaal uit elkaar te bouwen

Ik zag dat er in het MSI bios enkele reeds gedefinieerde modi staan. Allesomvattende 'settings' die waarschijnlijk doen wat jij zegt, maar dan met 1 setting. Waaronder een ECO 65 Watt setting. Waarschijnlijk is dat een one-stop setting om ongeveer hetzelfde te doen. Maar ik zoek het vanavond of morgen uit.

Oh dat hoeft ook niet zo uitgebreid te zijn hoor. Het enige waar je eventueel aan kunt sleutelen om te kijken of het iets oplevert zijn een aantal PBO instellingen.
Namelijk de PPT, FMax (daarmee pas je de max klokboost aan + of -) en eventueel de curve optimizer voor een undervolt.

Bij MSI zou ik geen voor gedefinieerde profielen gebruiken. Ik heb daar soms hele vreemde resultaten mee gekregen, waarbij een negatieve voltage offset bijv. dan plotseling voltage erbij gooit.
Of dat een profiel teveel voltage op de CPU geeft.
Liever gewoon alles op handmatig instellen. Dat kan door PBO -> advanced te selecteren.
Daarna moet er een overzicht te zien zijn, waarbij je de PBO limieten kan invullen en de FMax.

Mijn SFX voeding is vreemd genoeg vrij lang, en door de modulaire setup (die stekkers nemen wel heel wat plaats in eigenlijk! En zijn niet echt 'flexibel') kon ik de fan onder de voeding niet laten zitten. De van onder het moederbord zit er nog, maar is niet echt nuttig. Door het 2-kamer principe, "rug-tegen-rug" van dat soort kastjes zit er een halve fan onder de GPU, en een halve fan onder het moederbord/cpu gedeelte. De fan is echter compleet afgeblokt door de PWM kabels van de cpu-fan en system-fan, en die 8 pin power connector die daar langs komt. Dus eigenlijk draagt die fan weinig bij, zal 'm er ook binnenkort uithalen. De lucht wordt gewoon door de kleine gaatjes in het zijpaneel naar buiten geduwd. Alle fans staan ook evenwijdig met de zijpanelen (cpu en gpu)

Koeling kan ik weinig meer aan veranderen. Ik kan eventueel kijken of er een grotere noctua cpu in past, maar op een mini-ITX bordje is er weinig plaats tussen de ram sticks en de IO

Oh dat is jammer, het is vooral de ventilator onder het moederbord die eventueel veel uit kan maken.
Maar als het zo afgeblokt is, dan zal het beste zijn om koele lucht direct van het zijpaneel naar de cpu aan te zuigen. Evt. met een duct als er nog ruimte tussen ventilator en kastwand is.
Dat is makkelijk te maken door bijv. een pizzadoos te vouwen/knippen tot een koker.

Ik zag dat de max. hoogte van de DAN A4 wel erg klein is met 48mm.
Dan zal de Noctua L12S al helaas niet meer passen met de min. 70mm hoogte.

Er bestaat nog wel zoiets als de Alpenfohn Black Ridge.
Maar eigenlijk is dat een vreemde koeler. Oppervlak van een L12S met maar een 92mm ventilator.
Ik betwijfel het of dat beter zal koelen dan de Noctua A9 in de afgesloten Dan A4.

Goed punt! Neen eigenlijk niet Misschien in de toekomst afhankelijk van hobby of apps die ik wil draaien. Maar het is dus geen werk pc, en dient enkel voor gaming/ontspanning.

En ik speel niet altijd MSFS of andere cpu-limited games. Eerder AA of max. 2 jaar oude AAA games, medium, 1080/1440, 75 Hz. Allemaal erg 'standaard', en waarschijnlijk gelimiteerd op 2, max 4 cores.

Voorlopig laat ik het allemaal zo, behalve nog de settings aanpassen die je voorstelt. En dan als ik wat meer tijd heb eens kijken naar (weer ) een nieuwe case

Ooh dan zou ik er niet zo zwaar aan tillen. Met gaming is het verbruik veel lager en daarbij zit een 5800X gemiddeld rond de 60-85W.
Zolang je geen hoge FPS spellen speelt (>200FPS met 100% GPU load) dan zal een CPU niet zo belast worden.
Maar dan had een 5800X3D eventueel ook een optie geweest kunnen zijn .
Doordat deze veel efficiënter is voor gaming, is het verbruik ook een stuk minder. Een goede 15-20W minder.
Ik heb een poos terug een uitgebreid onderzoek gedaan tussen verschillende CPU's en efficiëntie tuning.
Misschien vind je het ook interessant om te lezen: CMT in "AMD Ryzen (ZEN3) platform Ervaringen & OC topic"
Als het daarnaast ook lukt om de CO op -30 te draaien dan is de temperatuur zelfs onder volle belasting goed in bedwang te houden (lees: niet slechter dan een 5800X).