De Duurzame Kroeg deel 4

[cville]

s_schimmel schreef op donderdag 22 september 2022 @ 10:08:
[...]


Ja, consumptie en productie zijn beiden omhoog gegaan. Het is hier nu niet bewolkt, lekker zonnig. Productie loopt op.

In Home Assistant zie ik teruglevering en productie tegelijk. Ik moet in de seconde waardes gaan duiken om echt te zien of er inderdaad toch intern gesaldeerd wordt maar het lijkt er niet op.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik ben ook ooit van mening geweest dat er intern in de meter niet correct gesaldeerd werd en er tegelijkertijd import en export was. Ik had geen gelijk. Mijn conclusies staan hier.

[FransvWoerkom]

BarryH schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:16:
@s_schimmel tja of is het de data interpretatie van Home assistant?
ik weet dat bij mij de P1 meter zowel het totaalverbruik als per fase doorgeeft.

als per fase er 1 fase is met teruglevering en 2 fases met verbruik kan ik dus zowel verbruik als teruglevering zien (in domoticz). Tegelijkertijd is er een andere variabele die het totaal weergeeft (wat het gesaldeerde getal is)

De P1 poort is bedoeld voor gebruik door de klant en diens dienstverleners. Bijvoorbeeld voor het maken van de keuze hoe je apparatuur verdeelt over de fasen. Of dynamisch bij het laden van een EV van welke fase dat het best kan.

De term ferraris-methode schept verwarring.

Bij de ferrarismeter wordt per fase een mechanisch koppel opgewekt dat evenredig is met het product van momentane spanning en stroom, het momentane vermogen dus. Tegelijk zorgt een permanente magneet voor een koppel dat evenredig is met de omwentelingssnelheid van de draaischijf. Resultaat is een snelheid die evenredig is met de som van de koppels van de drie fasen. Het telwerk integreert de snelheid (telt de omwentelingen) en houdt zo de energie bij. Doordat de koppels verschillende kanten op werken bij levering of teruglevering, wordt automatisch "gesaldeerd" tussen de fasen. Doordat er meestal maar één telwerk is, wordt ook automatisch gesaldeerd tussen geleverde en teruggeleverde energie. Er zijn ferrarismeters die bij het integreren onderscheid maken tussen de twee draairichtingen. Simpel door met een vaantje een tandwieltje om te zetten van het ene naar het andere telwerk.

Bij Ferraris denken technici aan het principe van het omzetten van elektrische energie via koppels in draaisnelheid waarbij automatische saldering tussen fasen plaatsvindt. Bij Ferraris denken eigenaren van zonnepanelen of windmolentjes aan het salderen tussen overdag en 's avonds en tussen 's zomers en 's winters.

De Ferraris methode is het salderen van vermogens voor het integreren.

[CvP_tweakers]

FransvWoerkom schreef op donderdag 22 september 2022 @ 15:41:
[...]

De P1 poort is bedoeld voor gebruik door de klant en diens dienstverleners. Bijvoorbeeld voor het maken van de keuze hoe je apparatuur verdeelt over de fasen. Of dynamisch bij het laden van een EV van welke fase dat het best kan.

De term ferraris-methode schept verwarring.

Bij de ferrarismeter wordt per fase een mechanisch koppel opgewekt dat evenredig is met het product van momentane spanning en stroom, het momentane vermogen dus. Tegelijk zorgt een permanente magneet voor een koppel dat evenredig is met de omwentelingssnelheid van de draaischijf. Resultaat is een snelheid die evenredig is met de som van de koppels van de drie fasen. Het telwerk integreert de snelheid (telt de omwentelingen) en houdt zo de energie bij. Doordat de koppels verschillende kanten op werken bij levering of teruglevering, wordt automatisch "gesaldeerd" tussen de fasen. Doordat er meestal maar één telwerk is, wordt ook automatisch gesaldeerd tussen geleverde en teruggeleverde energie. Er zijn ferrarismeters die bij het integreren onderscheid maken tussen de twee draairichtingen. Simpel door met een vaantje een tandwieltje om te zetten van het ene naar het andere telwerk.

Bij Ferraris denken technici aan het principe van het omzetten van elektrische energie via koppels in draaisnelheid waarbij automatische saldering tussen fasen plaatsvindt. Bij Ferraris denken eigenaren van zonnepanelen of windmolentjes aan het salderen tussen overdag en 's avonds en tussen 's zomers en 's winters.

De Ferraris methode is het salderen van vermogens voor het integreren.

[JeroenH]

Zeer interessante video die de werking uitlegt van een ferraris-meter:

(als je dit youtube-kanaal nog niet kent, en je bent geïnteresseerd in wetenschap en techniek, dan NIET door zijn andere video's bladeren als je nog werk moet doen vanmiddag!)

[GudZ]

IvoB2 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 15:11:
[...]

Als het mediaan inkomen pp 3000 € bedraagt dan is het voor twee werkenden binnen een gezin 6000 €.
Jij begon met te stellen "je verdient 3000 € netto". Voor eentje is dat dan 3000 € en voor de tweede partner binnen het gezin, de tweede "je" is dan dan net hetzelfde? We leven in 2022, waarom zou de tweede kostwinner minder moeten verdienen dan de eerste?
Je moet ook rekenen met de mediaan, niet met een gemiddelde want een gemiddelde zegt niets omdat de uitersten het uiteindelijk gemiddelde vertekenen. Bij een mediaan zit je net in het midden en verdient 50% minder en 50% nog meer.

Ik verdien 2/3e van wat mijn partner verdient voor bijna dezelfde uren. Zij werkt in de vrije sector en ik voor de overheid. We verdienen allebei minder dan modaal. En dan dus zeker ruim minder dan mediaan.

Die WP komt er volgend jaar echt wel maar vloerisolatie, VV, nieuwe afwerkvloer, nieuwe voordeur en een WTW systeem is nu eenmaal geen tientjeswerk. Laat staan de tijd en renovatiestress die erbij komen kijken.

[Termy]

GudZ schreef op donderdag 22 september 2022 @ 21:23:
[...]


Ik verdien 2/3e van wat mijn partner verdient voor bijna dezelfde uren. Zij werkt in de vrije sector en ik voor de overheid. We verdienen allebei minder dan modaal. En dan dus zeker ruim minder dan mediaan.

Die WP komt er volgend jaar echt wel maar vloerisolatie, VV, nieuwe afwerkvloer, nieuwe voordeur en een WTW systeem is nu eenmaal geen tientjeswerk. Laat staan de tijd en renovatiestress die erbij komen kijken.

Modaal ís de mediaan .

[overhyped]

Termy schreef op donderdag 22 september 2022 @ 21:58:
[...]


Modaal ís de mediaan .

Nee, twee totaal andere zaken.

Modaal: wat komt het meeste voor.
Mediaan: wat ligt precies in het midden.

Nog weer anders dan het gemiddelde:)

https://www.dr-aart.nl/St...s-mediaan-gemiddelde.html

[HarmoniousVibe]

Excuus als dit niet het juiste draadje is. Die 2500kWh met dat prijsplafond, is dat vóór of na salderen?

[Termy]

overhyped schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 03:54:
[...]

Nee, twee totaal andere zaken.

Modaal: wat komt het meeste voor.
Mediaan: wat ligt precies in het midden.

Nog weer anders dan het gemiddelde:)

https://www.dr-aart.nl/St...s-mediaan-gemiddelde.html

Oeps, dank voor de correctie.

[de Peer]

HarmoniousVibe schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 08:30:
Excuus als dit niet het juiste draadje is. Die 2500kWh met dat prijsplafond, is dat vóór of na salderen?

details van het voorstel zijn nog niet bekend. afwachten dus.

[IvoB2]

Sommige partijen in Vlaanderen hebben blijkbaar over de haag richting NL gekeken en stellen nu voor dat iedere gebruiker 250 kWh per maand "gratis" elektriciteit zou krijgen.

De batterijen gaan nogal de deur uitvliegen dan: gratis 250 kWh elektriciteit van het net afhalen om ze nadien tegen betaling terug te injecteren?

[Franciesco]

Leuke woordspeling @IvoB2 : over "de haag" --> Den Haag (de Nederlandse politieke hoofdstad)

[Proton_]

@HarmoniousVibe zie ook Prijsplafond energie - prinsjesdag 2022 .

[JeroenH]

IvoB2 schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 09:51:
Sommige partijen in Vlaanderen hebben blijkbaar over de haag richting NL gekeken en stellen nu voor dat iedere gebruiker 250 kWh per maand "gratis" elektriciteit zou krijgen.

De batterijen gaan nogal de deur uitvliegen dan: gratis 250 kWh elektriciteit van het net afhalen om ze nadien tegen betaling terug te injecteren?

Doet me denken aan wat Tesla-eigenaren in de VS het begin wel deden toen superchargen nog gratis en onbeperkt was. Auto bij een SC volladen, naar huis rijden, en dan met een 2kW 12v omvormer die stroom thuis gebruiken. De DC/DC-inverter in een Model S zou een vermogen van 2,5kW hebben, dus daar kun je best wat mee.

Maar dat feest is over, en terecht natuurlijk.

[IvoB2]

Maar hier stelt een partij, dan nog een socialistisch getinte partij, nu hetzelfde voor.
Ook bij een EV van het bedrijf zou dat nog een extra feestje geven dan => iedere maand 250 kWh gratis van het
net nemen en dan tegen betaling in de accu van de EV pompen.

Het NL voorstel kan trouwens ook diezelfde richting uitgaan, alhoewel het feestje dan iets kleiner is: 2500 kWh binnenhalen aan basistarief en dat dan veel duurder verkopen aan de accu van een EV of tegen piekvergoedingen terug injecteren op het net.

[Joris748]

IvoB2 schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 11:56:
Maar hier stelt een partij, dan nog een socialistisch getinte partij, nu hetzelfde voor.
Ook bij een EV van het bedrijf zou dat nog een extra feestje geven dan => iedere maand 250 kWh gratis van het
net nemen en dan tegen betaling in de accu van de EV pompen.

Het NL voorstel kan trouwens ook diezelfde richting uitgaan, alhoewel het feestje dan iets kleiner is: 2500 kWh binnenhalen aan basistarief en dat dan veel duurder verkopen aan de accu van een EV of tegen piekvergoedingen terug injecteren op het net.

Zou een leuk verdienmodel zijn, ware het niet dat die huishoudens ook nog ander verbruik hebben dan die EV. Dat eigen verbruik verdwijnt niet en zal toch afgerekend moeten worden.

Maar met PV panelen is het wel interessant: gratis opwekken (na investering in PV) en tegen normaal levertarief vergoed door de werkgever.

[ Voor 8% gewijzigd door Joris748 op 23-09-2022 12:14 ]

[ZuinigeRijder]

HarmoniousVibe schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 08:30:
Excuus als dit niet het juiste draadje is. Die 2500kWh met dat prijsplafond, is dat vóór of na salderen?

Als je een ferrarismeter hebt met maar 1 telwerk, na salderen

[ Voor 3% gewijzigd door ZuinigeRijder op 23-09-2022 12:50 ]

[zeegerd]

Wie nog iets meer wil snappen van de hoge energieprijzen: kost je 23 minuten, verteld door Yanis Varoufakis:

YouTube: E63: Europe’s electricity market: the scam of the century?

Samenvatting: corporate oligarchische hebzucht + politiek die niet belangen van volk maar van oligarchen behartigt.

[IvoB2]

Joris748 schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 12:07:
[...]

Zou een leuk verdienmodel zijn, ware het niet dat die huishoudens ook nog ander verbruik hebben dan die EV. Dat eigen verbruik verdwijnt niet en zal toch afgerekend moeten worden.

Maar met PV panelen is het wel interessant: gratis opwekken (na investering in PV) en tegen normaal levertarief vergoed door de werkgever.

Ik heb het dan specifiek over huishoudens met PV en eventueel een thuisaccu.
Het grootste deel van het jaar nemen die geen stroom af van het net. Er dient dan ook bijna niets afgerekend te worden. In dat geval is die 250 kWh/maand gewoon een extra dat je nog eens kan vermarkten. Een echt matheuseffect dus.

Het "verdienmodel" van via PV stroom opwekken en dan aan het markttarief - zonder er vooralsnog belastingen op te betalen - verkopen aan de werkgever doe ik trouwens al jaren.
Op jaarbasis neem ik een 550 kWh van het net af (inclusief een deel laadpaal) en produceer ik er een 5000.
Die 250 kWh per maand gratis zou dan gewoon betekenen dat ik helemaal geen stroom meer van het net moet kopen en de resterende 10 maanden 250 kWh per maand extra kan vermarkten. Bovenop het huidige verdienmodel (zonnestroom verkopen aan het net, zonnestroom verkopen aan de werkgever en zonnestroom produceren voor netto groene stroomecrtificaten.
En ik ben heus niet de enige die in dat geval is. In Vlaanderen toch niet.
En dan heb ik het nog niet gehad over de groep met PV die nog volledig 1:1 het volledige jaar kunnen salderen. Wanneer ze tussen twee meteropnames minstens evenveel kunnen producreren dan verbruiken is die volledige 250 kWh elke maand een gratis extraatje. Het zal dan wel via een EV moeten gaan want op het net injecteren kan deze groep dan weer niet.

Komt daar dan nog eens bij dat je hier federaal (die 250 kwh is een voorstel op regionaal vlak en ik vermoed dat het er toch niet zal komen want de desbetreffende partij zit niet in de regionale regering maar dat voorstel zal, al is het maar om politieke redenen door de huidige regering met iets gecounterd moeten worden) in het voorjaar al een "energiecheque" van 100 € cash kreeg uitgekeerd door de energieleverancier en in november en december van dit jaar nog eens 122 € extra voor de elektriciteitsaansluiting alleen al.

Ik heb toch een vermoeden dat er ergens geldpersen overuren staan te draaien.

[ Voor 24% gewijzigd door IvoB2 op 23-09-2022 13:20 ]

[FransvWoerkom]

JeroenH schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 10:32:
[...]


Doet me denken aan wat Tesla-eigenaren in de VS het begin wel deden toen superchargen nog gratis en onbeperkt was. Auto bij een SC volladen, naar huis rijden, en dan met een 2kW 12v omvormer die stroom thuis gebruiken. De DC/DC-inverter in een Model S zou een vermogen van 2,5kW hebben, dus daar kun je best wat mee.

Maar dat feest is over, en terecht natuurlijk.

In oost-groningen zou ik met mijn Mii op groen gas naar het oosten kunnen rijden en daar bij Orange mijn tank vullen met 12,5kg aardgas voor 99,9 cent per kilo en dan thuis daarvan 10 kg (=17m3) opstoken in mijn ketel ware het niet dat ik geen ketel meer heb.

Zijn die Teslarijders geschrokken van wat het laden en ontladen met de accu doet?

https://www.mpoweruk.com/v2g.htm

[JeroenH]

FransvWoerkom schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 16:39:

Zijn die Teslarijders geschrokken van wat het laden en ontladen met de accu doet?

Een accu die grofweg tien jaar meegaat als hij geladen wordt met 250kW en ontladen wordt met pieken van 500+ kW zal praktisch gezien eeuwig meegaan als je hem met 2kW ontlaad.

Het was alleen niet erg praktisch, wat ik me er van herinner waren allemaal eilandomvormers (niet netgekoppeld), ze moesten in de frunk knutselen met kabels, connectors, zekeringen, en de omvormer. Kortom, het was nogal een hack. Plus, toen het SC-gebruik ingeperkt werd was het buiten noodgevallen niet zo zinvol meer allemaal. En voor noodgevallen kan mijn Prius het ook

[Rzaan]

zeegerd schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 13:00:
Wie nog iets meer wil snappen van de hoge energieprijzen: kost je 23 minuten, verteld door Yanis Varoufakis:

YouTube: E63: Europe’s electricity market: the scam of the century?

Samenvatting: corporate oligarchische hebzucht + politiek die niet belangen van volk maar van oligarchen behartigt.

Ja, een video op YouTube.
Daar zitten natuurlijk altijd de mensen die het hele systeem doorhebben...

[Proton_]

@Rzaan Varoufakis heeft in ieder geval dicht op het vuur gezeten voordat hij op youtube kwam Of hij inhoudelijk gelijk heeft mag je zelf beoordelen.

[Noxious]

Ik heb met verbazing geluisterd naar het plafond van 2400kWh afgelopen week.

Wij wonen in een kleine huurwoning (appartement) met (dure) stadsverwarming en een boel extra servicekosten voor de elektriciteit en verwarming van de kelder (ook al flink gestegen), en dan nog zitten we zo op de 5000kWh. We hebben geen gas, koken op inductie, gebruiken een boiler voor warm water en werken allebei thuis.

Ik heb al zitten rekenen waar we in kunnen snijden, maar het huidige verbruik als we slapen van alles zit onder de 150 watt gemiddeld. Dat is inclusief koelkast, boiler, klein servertje. Daar is misschien met moeite zo'n 50 watt van te besparen (~400kWh op jaarbasis), maar dat zet op een teveel van 3600kWh niet echt zoden aan de dijk. Daarnaast zou dat een enorme investering zijn om wat apparatuur te vervangen voor nieuwere/zuinigere opties.

Ons huidige tarief zit nog op 26,5 cent per kWh, maar vanaf volgende maand gaat dat naar 84,6... oef.

[de Peer]

Noxious schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:16:
Ik heb met verbazing geluisterd naar het plafond van 2400kWh afgelopen week.

Wij wonen in een kleine huurwoning (appartement) met (dure) stadsverwarming en een boel extra servicekosten voor de elektriciteit en verwarming van de kelder (ook al flink gestegen), en dan nog zitten we zo op de 5000kWh. We hebben geen gas, koken op inductie, gebruiken een boiler voor warm water en werken allebei thuis.

Ik heb al zitten rekenen waar we in kunnen snijden, maar het huidige verbruik als we slapen van alles zit onder de 150 watt gemiddeld. Dat is inclusief koelkast, boiler, klein servertje. Daar is misschien met moeite zo'n 50 watt van te besparen (~400kWh op jaarbasis), maar dat zet op een teveel van 3600kWh niet echt zoden aan de dijk. Daarnaast zou dat een enorme investering zijn om wat apparatuur te vervangen voor nieuwere/zuinigere opties.

Ons huidige tarief zit nog op 26,5 cent per kWh, maar vanaf volgende maand gaat dat naar 84,6... oef.

tsja, even de details afwachten. wellicht komen er categoriën ofzo.

[Andrehj]

Noxious schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:16:
Ik heb met verbazing geluisterd naar het plafond van 2400kWh afgelopen week.

Wij wonen in een kleine huurwoning (appartement) met (dure) stadsverwarming en een boel extra servicekosten voor de elektriciteit en verwarming van de kelder (ook al flink gestegen), en dan nog zitten we zo op de 5000kWh. We hebben geen gas, koken op inductie, gebruiken een boiler voor warm water en werken allebei thuis.

Ik heb al zitten rekenen waar we in kunnen snijden, maar het huidige verbruik als we slapen van alles zit onder de 150 watt gemiddeld. Dat is inclusief koelkast, boiler, klein servertje. Daar is misschien met moeite zo'n 50 watt van te besparen (~400kWh op jaarbasis), maar dat zet op een teveel van 3600kWh niet echt zoden aan de dijk. Daarnaast zou dat een enorme investering zijn om wat apparatuur te vervangen voor nieuwere/zuinigere opties.

Ons huidige tarief zit nog op 26,5 cent per kWh, maar vanaf volgende maand gaat dat naar 84,6... oef.

Als je in een appartement als gezin (of met z'n tweeën?) 5000 kWh verbruikt moet je echt eens goed naar je verbruik gaan kijken, want dat is wel heel erg hoog. Hier verbruiken we met een heel gezin in een grote full-electric woning maar een beetje meer (5500 kWh), maar dan zit het verbruik van airco (244 kWh), warmtepomp (1869 + 60 kWh), ventilatiesysteem (320 kWh) en grondwaterpomp (ca 50 kWh) er ook al bij in. Voor het wonen verbruiken we dus zo'n 2960 kWh voor een gezin van 4 personen.
Grootste verdachte bij jou is de boiler, die zou je kunnen vervangen door een warmtepompboiler, maar waarom gebruik je niet de stadsverwarming (die aansluiting heb je tenslotte toch al) om op te douchen? Scheelt ook veel ruimte.
Verder zou ik eens investeren in een simpele stekkerverbruiksmeter. Die verdien je met jouw verbruik snel terug.

[ Voor 3% gewijzigd door Andrehj op 24-09-2022 13:09 ]

[ericplan]

Antwoord op kamervragen over salderen van Henri Bontenbal. (Klik op de datum in de tweet voor een redirect)

De antwoorden op mijn schriftelijke vragen over het maandelijks salderen door sommige energieleveranciers zijn er nu: https://t.co/yD7u1SffDp. Maandelijks salderen is niet de bedoeling en de minister gaat dus de wet aanpassen. (1)

— Henri Bontenbal (@HenriBontenbal) 24 september 2022

[Maasluip]

Noxious schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:16:

en verwarming van de kelder

De kelder verwarmen, tell me more? Heb je er plantjes staan of zo?

[Noxious]

Andrehj schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:34:
[...]

Als je in een appartement als gezin (of met z'n tweeën?) 5000 kWh verbruikt moet je echt eens goed naar je verbruik gaan kijken, want dat is wel heel erg hoog. Hier verbruiken we met een heel gezin in een grote full-electric woning maar een beetje meer (5500 kWh), maar dan zit het verbruik van airco (244 kWh), warmtepomp (1869 kWh) en grondwaterpomp (ca 50 kWh) er ook al bij in.
Grootste verdachte is de boiler, die zou je kunnen vervangen door een warmtepompboiler, maar waarom gebruik je niet de stadsverwarming (die aansluiting heb je tenslotte toch al) om op te douchen? Scheelt ook veel ruimte.
Verder zou ik eens investeren in een simpele stekkerverbruiksmeter. Die verdien je met jouw verbruik snel terug.

Het is een sociale huurwoning ik mag er zelf niets aan klussen/vervangen. Er is al een paar keer contact geweest over dit soort aanpassingen, maar er is 0 interesse vanuit de woningstichting. Een aantal ramen heeft zelfs nog enkel glas.

De stadsverwarming is enkel voor de radiatoren (kan ik ook niet op 'inprikken', werkt met temperatuursensoren op de radiatoren die op afstand uitgelezen worden om het verbruik te meten), de boiler is een oud ding van 80 liter die tijdens het verwarmen 2.8kW trekt, energielabel C.

Ik heb via m'n slimme meter een goed overzicht van m'n verbruik (met https://www.zuidwijk.com/product/slimmelezer-plus/ + Home Assistant) en dat komt op zo'n 425-250kWh per maand momenteel.

Edit:

Maasluip schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:42:
[...]

De kelder verwarmen, tell me more? Heb je er plantjes staan of zo?

Nee, het is een combinatiebedrag van elektriciteitsverbruik + verwarming van de gezamenlijke ruimten (hal en kelder) van het appartementencomplex. Als bewoners hebben wij daar verder iets over te zeggen, maar het levert wel een rekening op. Er zijn buren die daar handig gebruik van maken door mooi hun elektrische fietsen/scooters op te laden uit de gezamenlijke stopcontacten, en dat vinden ze blijkbaar prima. Maargoed, dat staat verder los van mijn eigen rekening/verbruik.

[ Voor 17% gewijzigd door Noxious op 24-09-2022 10:46 ]

[Termy]

ericplan schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:35:
Antwoord op kamervragen over salderen van Henri Bontenbal. (Klik op de datum in de tweet voor een redirect)

[Embed]

Mooi, eindelijk duidelijkheid en een streep door de poging van BE e.d.. Nu is alleen nog de vraag hoe met variabele tarieven in het jaar moet worden omgegaan maar dat komt dus nog in die nota van wijziging.

[Andrehj]

Noxious schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:43:
[...]

Het is een sociale huurwoning ik mag er zelf niets aan klussen/vervangen. Er is al een paar keer contact geweest over dit soort aanpassingen, maar er is 0 interesse vanuit de woningstichting. Een aantal ramen heeft zelfs nog enkel glas.

De stadsverwarming is enkel voor de radiatoren (kan ik ook niet op 'inprikken', werkt met temperatuursensoren op de radiatoren die op afstand uitgelezen worden om het verbruik te meten), de boiler is een oud ding van 80 liter die tijdens het verwarmen 2.8kW trekt, energielabel C.

Ik heb via m'n slimme meter een goed overzicht van m'n verbruik (met https://www.zuidwijk.com/product/slimmelezer-plus/ + Home Assistant) en dat komt op zo'n 425-250kWh per maand momenteel.

Die boiler kun je zelf nog inpakken in bijvoorbeeld steenwoldekens om het warmteverlies te beperken. En met die slimme meter moet je ook makkelijk het verbruik van 2.8 kW eruit kunnen filteren. Wat verbruikt die boiler per jaar?
Hier verbruiken we met een heel gezin thermisch ca 1150 kWh per jaar met een COP = 1 boiler zou dat dus ook elektrisch 1150 kWh zijn. Dan nog blijft er een dik stroomverbruik over.
Verder zou je nog serieus kunnen overwegen om zelf een warmtepompboiler te installeren. Zeker als je er nog een aantal jaar blijft wonen kan dat best interessant zijn. En natuurlijk een waterbesparende douchekop.

[Noxious]

Andrehj schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:53:
[...]

Die boiler kun je zelf nog inpakken in bijvoorbeeld steenwoldekens om het warmteverlies te beperken. En met die slimme meter moet je ook makkelijk het verbruik van 2.8 kW eruit kunnen filteren. Wat verbruikt die boiler per jaar?

Volgens het energielabel zo'n 2753kWh als ik dat goed lees.. Da's een flinke hap inderdaad.

Hier verbruiken we met een heel gezin thermisch ca 1150 kWh per jaar met een COP = 1 boiler zou dat dus ook elektrisch 1150 kWh zijn. Dan nog blijft er een dik stroomverbruik over.
Verder zou je nog serieus kunnen overwegen om zelf een warmtepompboiler te installeren. Zeker als je er nog een aantal jaar blijft wonen kan dat best interessant zijn. En natuurlijk een waterbesparende douchekop.

De warmtepompboiler zit er op zich interessant uit, maar ik denk niet dat ik toestemming krijg om zoiets te installeren hier. Daarnaast lijken ze ook niet heel compact, en dit is een woning met slechts een keuken+woonkamer en enkele slaapkamer.

[Rzaan]

Proton_ schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:13:
@Rzaan Varoufakis heeft in ieder geval dicht op het vuur gezeten voordat hij op youtube kwam Of hij inhoudelijk gelijk heeft mag je zelf beoordelen.

Ik ga niet eens kijken.
Wellicht heeft deze man gelijk, maar tot op heden nog nooit een YT met een journalistieke insteek gezien, die 't bij het rechte eind had.

[Andrehj]

Noxious schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:57:
Volgens het energielabel zo'n 2753kWh als ik dat goed lees.. Da's een flinke hap inderdaad.

Verbruiken op energielabels slaan nergens op, en zijn alleen om te vergelijken. Absolute getallen kun je gerust vergeten, want die slaan op een "standaard" situatie die niemand heeft.
Om het verbruik op te bepalen moet je dat meten. En dat zou met zo'n piek van precies 2.8 kW met een P1-meter al moeten lukken.

[Proton_]

@Noxious dan zijn de beste opties zonder installatieveranderingen
* Experimenteren met de laagste acceptabele boilertemperatuur
* Na-isoleren van de boiler (jasje van glaswol geven, vergeet de eerste 30 cm van de leidingen niet)
* Sanura opbouw douchewtw

Samen moet dat zeker 50% verbruik van de boiler schelen.

[ericplan]

Andrehj schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 11:53:
[...]

Verbruiken op energielabels slaan nergens op, en zijn alleen om te vergelijken. Absolute getallen kun je gerust vergeten, want die slaan op een "standaard" situatie die niemand heeft.
Om het verbruik op te bepalen moet je dat meten. En dat zou met zo'n piek van precies 2.8 kW met een P1-meter al moeten lukken.

En dit verbruik van de boiler is natuurlijk prima te beïnvloeden. Er blijft stilstandsverlies, maar met korter douchen en nadenken over het gebruik van de warme kraan kom je een eind. Een tijdklok kan ook iets helpen. Hier gebruikt de 80-liter e-boiler circa 2,3 kWh per dag voor alleen douchen/wastafel in een 2-persoonshuishouden. Dat betreft een langdurige meting, geen momentopname.

[Slonzo]

Heeft het zin dat ik 1 van mijn gratis artikels opdoe aan het 'Betalen per kW vermogen' artikel op de frontpage? Of staat er niets in dat hier nog niet besproken werd?

[Wilke]

Slonzo schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 17:11:
Heeft het zin dat ik 1 van mijn gratis artikels opdoe aan het 'Betalen per kW vermogen' artikel op de frontpage? Of staat er niets in dat hier nog niet besproken werd?

Dat heeft niets met de huidige situatie te maken, gaat over een plan van de netbeheerders om het vaste tarief (dus niet voor verbruik) af te laten hangen van hoe hoog de pieken zijn die jouw huishouden daarin veroorzaakt.

[phicoh]

Slonzo schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 17:11:
Heeft het zin dat ik 1 van mijn gratis artikels opdoe aan het 'Betalen per kW vermogen' artikel op de frontpage? Of staat er niets in dat hier nog niet besproken werd?

Het lijkt een nogal dom artikel te zijn. Het gaat een plan voor een capaciteits tarief voor kleingebruikers.

Een groot deel van artikel gaat over groot gebruikers (1 MW en meer). Dat stuk heeft helemaal niet te maken met plannen voor kleingebruikers.

Maar waar het helemaal een propaganda verhaal wordt, zonder enig kritisch nadenken van de schrijver is dat er volstrekt aan voorbij gegaan wordt dat op dit moment 1x25A net zoveel kost als 3x25A.

Dus als capaciteit echt een probleem is, dan was het eerste voorstel natuurlijk om dat te splitsen. Het kan natuurlijk zijn dat dat niet werkt, maar dat had dan in het artikel moeten staan, waarom lees je anders een plus-artikel

[Termy]

phicoh schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 18:12:
[...]


Het lijkt een nogal dom artikel te zijn. Het gaat een plan voor een capaciteits tarief voor kleingebruikers.

Een groot deel van artikel gaat over groot gebruikers (1 MW en meer). Dat stuk heeft helemaal niet te maken met plannen voor kleingebruikers.

Maar waar het helemaal een propaganda verhaal wordt, zonder enig kritisch nadenken van de schrijver is dat er volstrekt aan voorbij gegaan wordt dat op dit moment 1x25A net zoveel kost als 3x25A.

Dus als capaciteit echt een probleem is, dan was het eerste voorstel natuurlijk om dat te splitsen. Het kan natuurlijk zijn dat dat niet werkt, maar dat had dan in het artikel moeten staan, waarom lees je anders een plus-artikel

@Femme heeft al een keer aangegeven (weet even niet meer in welk topic) dat er plannen zijn om in 2025 met het afbouwen van salderen ook een capaciteitstarief in te voeren juist omdat die 3x25A onrealistisch geprijsd is omdat nooit uitgegaan is van een hoog constant vermogen. Nu met veel PV, inductiekoken, warmtepomp en EV is dat heel anders geworden.

Op zich lijkt het mij ook vrij logisch. Je betaalt internet nu ook voor de bandbreedte en niet voor het volume omdat de bandbreedte echt wat kost en de marginale kosten van volume zeer laag zijn. Dit zal zo met electriciteit/energie ook zo zijn naar mate hernieuwbare bronnen de boel overnemen en voor praktisch noppes volume kunnen leveren maar het er krijgen wel geld kost.

[Kees_frl]

Termy schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:28:
[...]


@Femme heeft al een keer aangegeven (weet even niet meer in welk topic) dat er plannen zijn om in 2025 met het afbouwen van salderen ook een capaciteitstarief in te voeren juist omdat die 3x25A onrealistisch geprijsd is omdat nooit uitgegaan is van een hoog constant vermogen. Nu met veel PV, inductiekoken, warmtepomp en EV is dat heel anders geworden.

Op zich lijkt het mij ook vrij logisch. Je betaalt internet nu ook voor de bandbreedte en niet voor het volume omdat de bandbreedte echt wat kost en de marginale kosten van volume zeer laag zijn. Dit zal zo met electriciteit/energie ook zo zijn naar mate hernieuwbare bronnen de boel overnemen en boor praktisch noppes volume kunnen leveren maar het er krijgen wel geld kost.

Lijkt me nog wel (nu en 2025 ook nog wel) verschil zitten tussen 'voor praktisch noppes' en de huidige situatie.

Voelt als weer snel plukken.

Probeer in projectbouw of zelfs reguliere zelfbouw (nieuwbouw) maar eens iets anders dan 1x35 maar vaker 3x25 te krijgen.

[phicoh]

Termy schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:28:

@Femme heeft al een keer aangegeven (weet even niet meer in welk topic) dat er plannen zijn om in 2025 met het afbouwen van salderen ook een capaciteitstarief in te voeren juist omdat die 3x25A onrealistisch geprijsd is omdat nooit uitgegaan is van een hoog constant vermogen. Nu met veel PV, inductiekoken, warmtepomp en EV is dat heel anders geworden.

Wat het artikel uit had moeten leggen (en daarom beschouw ik het als een slecht artikel) is waarom het tarief voor 3x25A niet verhoogd kan worden zodat de kosten van die nieuwe toepassingen gedekt wordt.

[BarryH]

@Noxious Gewoon op onderzoek gaan naar je verbruik.

Hier een woning van 160m2 / 4 personen. en in de nacht een verbruik van ca. 80watt (incl. een koelkast en een aparte vriezer)
totaal ca. 3000 kWh/jaar incl 550kWh voor de quooker.

1watt continu =9kWh/jaar
100watt = 900kWh/jaar.
kortom: heel strict je continuverbruik minimaliseren en idd die boiler optimaliseren ( naar 55 graden, flink isoleren, spaardouchekop, etc).
evt. kan je zelf ook handmatig het legionella programma doen. dus standaard op 45 graden en 1x p 2weken 1 etmaal op 60 graden ofzoiets.

[Wilke]

phicoh schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:45:
Wat het artikel uit had moeten leggen (en daarom beschouw ik het als een slecht artikel) is waarom het tarief voor 3x25A niet verhoogd kan worden zodat de kosten van die nieuwe toepassingen gedekt wordt.

Omdat dan terecht de pleuris uitbreekt aangezien veel mensen dat daadwerkelijk helemaal niet gebruiken maar het gewoon hebben omdat 3x25 al jaren de default is bij nieuwbouw, waaronder ook sociale huurwoningen met weinig Tesla's en warmtepompen in zicht.

Dus een vreemd idee vind ik het eerlijk gezegd niet, het slaat ook meteen twee vliegen in één klap tegen het invoeden (d.m.v. zonnepanelen) van eigenlijk bizar hoge vermogens t.o.v. het eigen verbruik.

[phicoh]

Wilke schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 20:15:
Omdat dan terecht de pleuris uitbreekt aangezien veel mensen dat daadwerkelijk helemaal niet gebruiken maar het gewoon hebben omdat 3x25 al jaren de default is bij nieuwbouw, waaronder ook sociale huurwoningen met weinig Tesla's en warmtepompen in zicht.

Dus een vreemd idee vind ik het eerlijk gezegd niet, het slaat ook meteen twee vliegen in één klap tegen het invoeden (d.m.v. zonnepanelen) van eigenlijk bizar hoge vermogens t.o.v. het eigen verbruik.

Ik ben benieuwd wat voor chaos dit gaat geven. Nu is er gewoon 1 norm voor 3x25A.

Als dit ingevoerd wordt, dan moet de netbeheerder dus per adres bij gaan houden wat er werkelijk gebruikt wordt om daar dan de capaciteit weer op af te stemmen.

Je krijgt natuurlijk ook weer een meter wissel. Want hoe ga je dit bij houden en registreren zonder slimme meter? Analoge meters gaan eruit. Maar slimme meters zijn niet verplicht.

Waarschijnlijk blijkt achteraf dat gewoon het tarief voor 3x25A verhogen voor iedereen veel goedkoper is dan een complexe nieuwe structuur. Al dit extra registreren kost een bak geld.

De kosten kunnen natuurlijk ook gewoon in de kWh prijs verwerkt worden. Dan betalen groot gebruikers vanzelf meer.

[niki_lauda]

Rzaan schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 11:18:
[...]

Ik ga niet eens kijken.
Wellicht heeft deze man gelijk, maar tot op heden nog nooit een YT met een journalistieke insteek gezien, die 't bij het rechte eind had.

Boos over de misstanden bij de Voice?? Maar ik zie Varifakis ook niet als journalist.

[ Voor 6% gewijzigd door niki_lauda op 24-09-2022 21:31 ]

[Noxious]

Helaas, ik heb gekeken naar de instellingen van de boiler. Deze kan op 65°C, 75°C en 85°C. Staat echter al op 65°C en daar is 'ie in geen 7 jaar vanaf geweest. Dat is de laagst mogelijke stand.

We kunnen 'm natuurlijk in theorie met de hand uitzetten (stekker er uit of tijdschakelaar); ik zal eerst eens een meter regelen om het verbruik er van in wat meer detail te zien.
Helaas geen optie, hij zit niet in een contactdoos maar is rechtstreeks op de groepenkast aangesloten.

Inpakken in glaswol of iets vergelijkbaars is helaas niet echt een optie.
Hij is geïnstalleerd in de keuken, boven de wasbak, op de plek waar vroeger ooit een geiser gezeten heeft (voordat wij hier woonden). Vet onhandig, want je kan amper fatsoenlijk de wasbak gebruiken - maar er is dus ook niet echt ruimte om 'm daar te isoleren (los van dat het er niet uit ziet).

[ Voor 6% gewijzigd door Noxious op 24-09-2022 22:52 ]

[Wilke]

phicoh schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 20:42:
Als dit ingevoerd wordt, dan moet de netbeheerder dus per adres bij gaan houden wat er werkelijk gebruikt wordt om daar dan de capaciteit weer op af te stemmen.

Vervang 'capaciteit' door 'rekening' en dan klopt het. Het punt is hier natuurlijk niet om te weten waar je dikkere kabels moet leggen, maar om mensen een reden te geven om binnen een voor de netbeheerder goed hanteerbare bandbreedte te blijven, of zo niet daar ten minste dan ook voor te betalen.

Je krijgt natuurlijk ook weer een meter wissel. Want hoe ga je dit bij houden en registreren zonder slimme meter? Analoge meters gaan eruit. Maar slimme meters zijn niet verplicht.

Die gingen sowieso al verplicht worden, op zijn laatst zodra afbouw saldering begint; vermoedelijk dus per jan. 2025. Bij een teruglopende Ferrarismeter is er anders namelijk geen correcte inschatting te maken. Als je al zo'n meter hebt, zoals het grootste deel van NL, hoeft er dus niks te gebeuren. Die cijfers registreert de netbeheerder ook al lang, ze mogen er alleen vrij weinig mee doen, anders dan doorgeven aan je leverancier. Maar die database hebben ze dus al lang - ze hoeven er alleen een rekenmoduletje aan vast te knuppen. Valt in principe reuze mee, de logica zelf klinkt alsof die in een middagje in te tikken valt. (en ja, voordat je dat dan in alle administratieve systemen hebt is het een maanden-project, maar het is in elk geval niet *inherent* complex).

Waarschijnlijk blijkt achteraf dat gewoon het tarief voor 3x25A verhogen voor iedereen veel goedkoper is dan een complexe nieuwe structuur. Al dit extra registreren kost een bak geld.

Makkelijker is het ongetwijfeld, heel eerlijk is het echter niet - en dat erkennen ook de netbeheerders zelf hiermee.

De kosten kunnen natuurlijk ook gewoon in de kWh prijs verwerkt worden. Dan betalen groot gebruikers vanzelf meer.

Niet echt - het verschil zit hem hier in: ik zou een enorm verbruik kunnen hebben door het hele jaar rond continu 1 kW te trekken. Dat is bijna 9000 kWh/jaar, en voor de netbeheerder absoluut geen enkel probleem. En ik zou ook een doorstroomverwarmer van 13 kW kunnen installeren die ik elke dag maar een half uurtje gebruik (paar mensen die gaan douchen); dat is nog geen 2500 kWh per jaar, maar als ieder huishouden dat gaat doen en gegarandeerd een groot deel daarvan juist rond hetzelfde tijdstip gaat douchen, dan is dat voor de netbeheerder dus zwaar naadje. Dat is hoe het niet op hetzelfde neerkomt.

En als je denkt dat het onwaarschijnljik klinkt om uren achtereen 1 kW te trekken en/of terug te leveren (of maak er eens 2 kW van), als thuisbatterijen gangbaar zouden worden, en er redenen zijn om het te doen, zoals flink uiteenlopende dag/nacht tarieven of tarieven per uur, ziedaar hoe dat ineens een stuk realistischer wordt.

Dit voorstel hangt een prijskaartje aan piekbelastingen veroorzaken op het net.

[phicoh]

Wilke schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 22:49:
Het punt is hier natuurlijk niet om te weten waar je dikkere kabels moet leggen, maar om mensen een reden te geven om binnen een voor de netbeheerder goed hanteerbare bandbreedte te blijven, of zo niet daar ten minste dan ook voor te betalen.

Die gingen sowieso al verplicht worden, op zijn laatst zodra afbouw saldering begint; vermoedelijk dus per jan. 2025.

Niet echt - het verschil zit hem hier in: ik zou een enorm verbruik kunnen hebben door het hele jaar rond continu 1 kW te trekken. Dat is bijna 9000 kWh/jaar, en voor de netbeheerder absoluut geen enkel probleem. En ik zou ook een doorstroomverwarmer van 13 kW kunnen installeren die ik elke dag maar een half uurtje gebruik (paar mensen die gaan douchen); dat is nog geen 2500 kWh per jaar, maar als ieder huishouden dat gaat doen en gegarandeerd een groot deel daarvan juist rond hetzelfde tijdstip gaat douchen, dan is dat voor de netbeheerder dus zwaar naadje. Dat is hoe het niet op hetzelfde neerkomt.

Ten eerste wil je wel weten waarom ergens bepaalde kabels lopen. Anders wordt het een zooitje. Je kan niet ieder paar jaar de straat open graven omdat er weer een paar mensen een EV hebben.

op dit moment zijn er digitale meters die niet 'slim' zijn. Die hebben wel gescheiden telwerken, dus voor de periode na salderen zijn ze prima. De gebruiker geeft met de hand de standen door. Die meters moeten of vervangen worden (met een vervelende privacy discussie) of mensen moeten dan ook die nieuwe cijfers correct door gaan geven.

Juist continue gebruik is nu al een probleem. Een warmtepomp trekt in verhouding niet veel stroom, maar doet dat wel continu.

Natuurlijk kan je wel scenarios verzinnen met hele wijken waar iedereen een doorstroom verwarmer heeft en men ook nog op hetzelfde moment onder de douche wil staan.

Maar daar is het veel goedkoper om gewoon wat zwaardere kabel te leggen en dat over iedereen om te slaan, dan om in heel Nederland een ingewikkeld tarief in te voeren.

[Rzaan]

niki_lauda schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 21:29:
[...]

Boos over de misstanden bij de Voice??

Ik zei er duidelijk bij 'journalistieke insteek'.
Tim Hofman is daar met een hele redactie aan het werk geweest.

[Andrehj]

BarryH schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:59:
totaal ca. 3000 kWh/jaar incl 550kWh voor de quooker.

550 kWh per jaar voor een Quooker is wel erg heftig.
Of gebruik je die om mee te douchen? Anders lijkt het wel erg veel. Hier is de Quooker ook één van de grotere verbruikers, maar die wordt behalve voor de thee ook gebruikt voor het koffiesysteem wat mijn vrouw gebruikt en voor het koken om met een pan heet water te kunnen beginnen, zo bespaart dat veel tijd. Toch kom ik niet verder dan 220 kWh per jaar (gemeten met ABB kWh meter in meterkast).

[BarryH]

@Andrehj 4 personen, alle thee, koffie, water voor het koken, warm water voor schoonmaken, beetje handafwassen). 2020 allemaal vanuit huis werken. andere jaren 1 persoon altijd thuis, 2 schoolschema



Sinds afgelopen winter zijn we weer met 2 personen door de week

[Andrehj]

BarryH schreef op zondag 25 september 2022 @ 10:23:
@Andrehj 4 personen, alle thee, koffie, water voor het koken, warm water voor schoonmaken, beetje handafwassen). 2020 allemaal vanuit huis werken. andere jaren 1 persoon altijd thuis, 2 schoolschema
Sinds afgelopen winter zijn we weer met 2 personen door de week

In het schoonmaken zal een groot verschil zitten. Daarvoor pakken wij meestal warm water in de bijkeuken, waar de kraan uit het SWW-vat tapt. En de pubers alhier weigeren thee te drinken (en drinken dus water), dat zal ook schelen.

[BarryH]

@Andrehj ja dat denk ik ook.
Ik zie ook grote verschillen per dag:


en op een dag dat we overdag van 10 tot 17 weg waren (en niets bijzonders hebbe ngedaan , totaal 0,6 kWh

[ericplan]

@Andrehj @BarryH Even achterop een bierviltje:
Nieuwe kWh-meter sinds 7 juni 2022, nadat de oude meter al een tijd gesneuveld was. Meting vandaag 158 kWh, extrapolerend naar vol jaar een verbruik van 521 kWh. Tweepersoons huishouden waar veel thee en filterkoffie gedronken wordt. En geen vaatwasser, dus alles handafwas.

[IvoB2]

phicoh schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 20:42:
[...]
Ik ben benieuwd wat voor chaos dit gaat geven. Nu is er gewoon 1 norm voor 3x25A.

Als dit ingevoerd wordt, dan moet de netbeheerder dus per adres bij gaan houden wat er werkelijk gebruikt wordt om daar dan de capaciteit weer op af te stemmen.

Bij een echt capaciteitstarief doe het vermogen van de aansluiting er niet toe maar hoeveel vermogen de aansluiting daadwerkelijk afneemt. Dus al geen probleem voor wie een zware aansluiting heeft maar geen hoge vermogen benut (sociale woningen, woningen zonder laadpaal en WP,....).
Voor wie een digitale meter heeft is het voor de netbeheeder ook geen enkel probleem welk vermogen er daadwerkelijk, tot op kwatierniveau toe, werd afgenomen per afnamepunt. Het enige wat je als klant dan nog moet doen is de leverancier inzage geven in het verbruik tot op kwartierniveau en dat kan met één druk op een digitale knop. De netbeheerder ziet dat nu ook al.

Je krijgt natuurlijk ook weer een meter wissel. Want hoe ga je dit bij houden en registreren zonder slimme meter? Analoge meters gaan eruit. Maar slimme meters zijn niet verplicht.

Ik weet niet hoe het in NL zit maar hier in Vlaanderen kan elke digitale meter 5.0 dit. Slim wordt zo'n digitale meter pas als je er zelf extra functies en hardware aan gaat koppelen.

Waarschijnlijk blijkt achteraf dat gewoon het tarief voor 3x25A verhogen voor iedereen veel goedkoper is dan een complexe nieuwe structuur. Al dit extra registreren kost een bak geld.

Daarin vergis je je. Voor digitaal meterbeheer op kwartierniveau rekent de netbeheerder hier 1 € per jaar extra aan. Ik neem aan dat dat meer dan de werkelijke kost is. De netbeheerder is geen liefdadigheidsinstelling.

De kosten kunnen natuurlijk ook gewoon in de kWh prijs verwerkt worden. Dan betalen groot gebruikers vanzelf meer.

Dat is de huidige situatie.
Het probleem is dat dit nog een afrekening is op basis van een voorbijgestreefde situatie.
Voor de netbeheerder is de kost niet om veel volume te leveren maar om verbindingen aan te leggen die ten alle tijde hoge piekleveringen en piekvraag aankan. Dat kan je alleen aanrekenen via een capaciteitstarief dat het werkelijke vermogen aanrekent. Of je zou al een onrealistisch hoge kWh prijs (op volume) moeten gaan toepassen als forfati voor een capaciteit waarbij je dan weer verbruikers treft die zo'n capaciteit nooit verbruiken.

[phicoh]

IvoB2 schreef op zondag 25 september 2022 @ 11:45:
Bij een echt capaciteitstarief doe het vermogen van de aansluiting er niet toe maar hoeveel vermogen de aansluiting daadwerkelijk afneemt. Dus al geen probleem voor wie een zware aansluiting heeft maar geen hoge vermogen benut (sociale woningen, woningen zonder laadpaal en WP,....).

Voor wie een digitale meter heeft is het voor de netbeheeder ook geen enkel probleem welk vermogen er daadwerkelijk, tot op kwatierniveau toe, werd afgenomen per afnamepunt. Het enige wat je als klant dan nog moet doen is de leverancier inzage geven in het verbruik tot op kwartierniveau en dat kan met één druk op een digitale knop. De netbeheerder ziet dat nu ook al.

Dat is de huidige situatie.
Het probleem is dat dit nog een afrekening is op basis van een voorbijgestreefde situatie.
Voor de netbeheerder is de kost niet om veel volume te leveren maar om verbindingen aan te leggen die ten alle tijde hoge piekleveringen en piekvraag aankan. Dat kan je alleen aanrekenen via een capaciteitstarief dat het werkelijke vermogen aanrekent. Of je zou al een onrealistisch hoge kWh prijs (op volume) moeten gaan toepassen als forfati voor een capaciteit waarbij je dan weer verbruikers treft die zo'n capaciteit nooit verbruiken.

Je gaat niet overal 3x80A aanleggen voor mensen die 1x25A nodig hebben. Dat is gewoon onnodig duur.

Het voordeel van het hudige systeem is dat er een expliciete handeling nodig is voor een zwaardere aansluiting. Als iedereen op ieder moment meer vermogen kan afnemen (en dus overbelasting kan veroorzaken) of juist weer minder (waardoor er geen dekking is voor investeringen) kan krijg je alleen maar meer chaos.

Het enige wat er in Nederland hoeft te gebeuren is het aanpassen van het verwachtte gebruik van 3x25A. Dan wordt dat duurder en kunnen de kosten van verzwaring van het net opgevangen worden.

In Nederland heb je 2 typen digitale meters. De 'slimme' meter die draadloos gegevens door kan sturen naar de netbeheerder. Daarnaast is er een 'domme' digitale meter. Die meet wel digitaal maar heeft verder geen communicatie mogelijkheden.

Tot nu toe is die domme meter een optie om privacy bezwaren weg te nemen.

Het is geen enkel probleem om de kosten die je maakt voor alle 3x25A aansluitingen in Nederland om te slaan over die aansluitingen. Natuurlijk zijn er mensen die er meer gebruik van maken. Dus in sommige gebieden (veel prive laadpalen, veel grote) daken moet je waarschijnlijk 3x25A zwaarder uitvoeren dan in gebieden met veel etage woningen waar misschien alleen een inductie kookplaat gebruik maakt van meer dat 16A.

Dat is gewoon keuze om het leven simpel te houden. De meeste mensen snappen hun energie rekening nu al niet. Dan moeten die mensen ook nog gaan snappen wat het verschil is tussen kW en kWh. En hoe je het piekgebruik effectief zou moeten verminderen.

Netbeheerders (en de politiek) zouden zich de komende periode moeten richten op het verzwaren van het net waar dat nodig is. Niet met het ontwikkeling van nieuwe tarief systemen.
En de politiek moet natuurlijk eerst buurtaccu's gaan regelen.

Verder is dit natuurlijk weer een voorbeeld van doorgeschoten marktdenken: als je er maar een prijs aanhangt dan lost het probleem zichzelf wel op.

[IvoB2]

Niemand spreekt van 3 x 80A. Waarom zou je dat nodig hebben in een gezinswoning?
Er zou natuurlijk zoveel "moeten" om het ideaal te bereiken maar tussen Utopia en de alledaagse politiek en wat gangbaar is gaapt meestal een enorme kloof.
Hier in Vlaanderen wordt de komende jaren de "drogreden" van privacy gewoon ondervangen door een bekabelde digitale meter. De echte reden heeft uiteraard meestal niets met hun privacy te maken (dan hadden ze om te beginnen hun smartphone al weggedaan en hun internetabo opgezegd) maar ontneem je ze de mogelijkheden om extra voordeel te doen met een analoge of domme digitale meter waar geen real time toezicht op is.

Dat "mensen" iets niet begrijpen is nog nooit een reden geweest om iets niet door te voeren.
De meeste doorsnee gebruikers geraken sowieso al niet meer wijs uit een variabel tarief met allerhande formules die dan nog eens maand na maand kunnen wijzigen en, ondanks digitale meters, verdeelsleutels om verbruik forfaitair over de 12 maanden van een jaar te verspreiden.
Heeft tot op heden bijna niemand ervan weerhouden zich van het net af te sluiten en gewoon de rekeningen te betalen zoals ze in de bus vallen.

[ Voor 14% gewijzigd door IvoB2 op 25-09-2022 14:34 ]

[phicoh]

IvoB2 schreef op zondag 25 september 2022 @ 14:32:
Niemand spreekt van 3 x 80A. Waarom zou je dat nodig hebben in een gezinswoning?
Er zou natuurlijk zoveel "moeten" om het ideaal te bereiken maar tussen Utopia en de alledaagse politiek en wat gangbaar is gaapt meestal een enorme kloof.
Hier in Vlaanderen wordt de komende jaren de "drogreden" van privacy gewoon ondervangen door een bekabelde digitale meter. De echte reden heeft uiteraard meestal niets met hun privacy te maken (dan hadden ze om te beginnen hun smartphone al weggedaan en hun internetabo opgezegd) maar ontneem je ze de mogelijkheden om extra voordeel te doen met een analoge of domme digitale meter waar geen real time toezicht op is.

Dat "mensen" iets niet begrijpen is nog nooit een reden geweest om iets niet door te voeren.
De meeste doorsnee gebruikers geraken sowieso al niet meer wijs uit een variabel tarief met allerhande formules die dan nog eens maand na maand kunnen wijzigen en, ondanks digitale meters, verdeelsleutels om verbruik forfaitair over de 12 maanden van een jaar te verspreiden.
Heeft tot op heden bijna niemand ervan weerhouden zich van het net af te sluiten en gewoon de rekeningen te betalen zoals ze in de bus vallen.

Precies een eengezinswoning krijgt geen 3x80A want dat heb je niet nodig. Daar zit precies het probleem.

'Vroeger' had iedereen wat nodig was. Want iedere stap hoger koste per maand gewoon meer geld. Toen kwamen ze op het idee om iedereen 'gratis' 3x25A te geven (want dat kost per maand nu hetzelfde als 1x25A) en bijna geen capaciteit te reserveren voor 3x25A want de meeste mensen maken er nauwelijk gebruik van.

Daar zit gewoon de fout. Terug naar het oude systeem waar iedereen gewoon de aansluiting heeft die nodig is. Dan kan er voor 3x25A gewoon een fors bedrag gerekend worden want die groep die dat heeft, maakt er ook gebruik van.

Ik zie niet in waarom een meter die met een kabel verbonden is opeens geen last heeft van privacy problemen. Het gaat erom dat die meter realtime kan communiceren met de netbeheerder, niet de manier waarop.

Dat mensen iets niet begrijpen is in Nederland wel een groot probleem. De groep met een laag inkomen heeft te maken met heel veel toeslagen waar ze niets van begrijpen. Verder worden kleine foutjes bestraft als enorme fraude.

Veel mensen snappen niets van de energierekening. Ze beschouwen het voorschot als een rekening. En als aan het eind van het jaar de rekening lager uitvalt dan het voorschot dan is het alsof ze geluk hebben gehad.

Dus nee, er is in Nederland helemaal geen ruimte om dingen ingewikkelder te maken.

[Kees_frl]

phicoh schreef op zondag 25 september 2022 @ 15:12:
[...]


Precies een eengezinswoning krijgt geen 3x80A want dat heb je niet nodig. Daar zit precies het probleem.

'Vroeger' had iedereen wat nodig was. Want iedere stap hoger koste per maand gewoon meer geld. Toen kwamen ze op het idee om iedereen 'gratis' 3x25A te geven (want dat kost per maand nu hetzelfde als 1x25A) en bijna geen capaciteit te reserveren voor 3x25A want de meeste mensen maken er nauwelijk gebruik van.

Daar zit gewoon de fout. Terug naar het oude systeem waar iedereen gewoon de aansluiting heeft die nodig is. Dan kan er voor 3x25A gewoon een fors bedrag gerekend worden want die groep die dat heeft, maakt er ook gebruik van.

Ik zie niet in waarom een meter die met een kabel verbonden is opeens geen last heeft van privacy problemen. Het gaat erom dat die meter realtime kan communiceren met de netbeheerder, niet de manier waarop.

Dat mensen iets niet begrijpen is in Nederland wel een groot probleem. De groep met een laag inkomen heeft te maken met heel veel toeslagen waar ze niets van begrijpen. Verder worden kleine foutjes bestraft als enorme fraude.

Veel mensen snappen niets van de energierekening. Ze beschouwen het voorschot als een rekening. En als aan het eind van het jaar de rekening lager uitvalt dan het voorschot dan is het alsof ze geluk hebben gehad.

Dus nee, er is in Nederland helemaal geen ruimte om dingen ingewikkelder te maken.

En als die groep niet fors wil betalen dan wordt dat allemaal gratis eerst omgezet?
En je kiest nu - richt je woning er op in en dan ineens fors gaan belasten? Je moet ook de andere kant op redeneren en geloof me. Die mensen die nu 3x25 hebben zijn echt niet allemaal boeven en vervelende mensen hoor.

[phicoh]

Kees_frl schreef op zondag 25 september 2022 @ 15:17:
En als die groep niet fors wil betalen dan wordt dat allemaal gratis eerst omgezet?
En je kiest nu - richt je woning er op in en dan ineens fors gaan belasten? Je moet ook de andere kant op redeneren en geloof me. Die mensen die nu 3x25 hebben zijn echt niet allemaal boeven en vervelende mensen hoor.

Ik denk dat het niet gek zou zijn om dat voor die groep te regelen. Het is op zich wel logisch wat de netbeheerders gedaan hebben (gewoon meteen 3x25A aansluiten, dan hoef je niet meer langs te komen). Maar nu komen we er achter dat het toch niet slim was.

Op de totale kosten van de verzwaring van het net, zie je het terugzetten van groep naar 1 fase niet echt terug.

De kosten gaan (binnen de huidige rekenmethodes) stijgen naar rato van wat er aan verzwaring uitgevoerd is. Zo hard gaat dat op dit moment niet. Dus de kosten gaan langzaam stijgen. Dan heb genoeg tijd om de groep die nooit 3 fase nodig gaat hebben terug te zetten op 1 fase.

Er is natuurlijk ook een groep die op dit moment geen 3 fase nodig heeft, maar in de toekomst een (hybride) warmtepomp krijgt. Of andere vormen van elektrisch verwarmen.

[IvoB2]

phicoh schreef op zondag 25 september 2022 @ 15:12:
[...]
Daar zit gewoon de fout. Terug naar het oude systeem waar iedereen gewoon de aansluiting heeft die nodig is. Dan kan er voor 3x25A gewoon een fors bedrag gerekend worden want die groep die dat heeft, maakt er ook gebruik van.

Ik zie nog steeds het probleem niet hoor.
Ongeacht de zwaarte van je aansluiting gewoon aanrekenen hoeveel capaciteit je verbruikt en hoeveel vermogen je effectief trekt. Wat is dan het probleem? Iedereen betaalt dan gewoon voor wat hun verbruiken en het vermogen dat ze trekken. Heb je ook geen discussie over een te zware aansluiting die je toch niet gebruikt.
Wat kan er tegen het systeem zijn van "de gebruiker betaalt"?

Het is toch niet omdat je iets hebt en omdat iets kan dat je er ook daadwerkelijk gebruik van maakt?
Ik heb voertuigen die 160-180 km per uur halen. Ik doe dat niet op de openbare weg want dat is me gewoon te duur. Het kan maar de prijs weerhoudt me ervan.
Om in de sfeer van de discussie te blijven: ik heb een vermogen van 40A ter beschikking maar heb die nog nooit effectief gebruikt (en heb alles elektrisch waaronder WP en EV). Ik ben dus voorstander om te betalen voor wat ik effectief verbruik ipv een forfait op "wat maximaal mogelijk is". In het eerste geval houden mensen rekening met hun effectief gebruik het net want ze moeten voor iedere kWh en kW betalen. In het tweede geval niet want er is geen incentive om te minderen maar juist om het maximale, tegen dezelfde kost, eruit te halen.

[Rzaan]

https://www.ed.nl/wonen/j...eel-van-te-zien~a5028d3b/

Artikel zit achter een paywall, maar 1ste 3 zijn gratis, dacht ik.

Artikel gaat over een platen die aanvoelen als bakstenen en die je aan de buitenzijde tegen je huis kunt schroeven.
Het zorgt voor isolatie.

Kort citaat:
Het bedrijf van Langejan, INpakt Gevelsystemen, werkt aan projecten (met vergunning) in Rotterdam en Den Haag. Woningcorporaties die moeten verduurzamen en vastgoedonderhoudsbedrijven zijn zeer geïnteresseerd, stelt de architect.

Hij verkoopt de platen via aannemers voor 127 euro per vierkante meter, exclusief montagekosten. Als het huis na alle aanpassingen aan de huidige regelgeving voldoet, kunnen woningbezitters maximaal 38 euro subsidie per vierkante meter geveloppervlakte krijgen.

[route99]

@Rzaan Leuk, tnx.
Paar opmerkingen: Tis niet de muur van de foto die voor de isolatie zorgt, er komt achter die muur gewoon isolatie, waar zij volgens hun website een voorkeur voor 2 types EPS en resol en de rest zijn ze minder tevreden mee (vraag me af terecht?), zie plaatje.



Ben er zlef mee bezig om het uit te zoeken: Bijna altijd vergunningplichtig, zeker de straatzijde. Van een kennis hoorde ik dat hij voor de achterkant v/h geen aanvraag hoefde te doen.

Samengevat: Je krijgt er gewoon heel snel via een prefab monteerbaar baiss systeem muur systeem vrij snel een complete gevel voor. Reken op ca 14 cm extra dikte v/d gevel las ik,

[Rzaan]

route99 schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:52:
@Rzaan Leuk, tnx.
Paar opmerkingen: Tis niet de muur van de foto die voor de isolatie zorgt, er komt achter die muur gewoon isolatie, waar zij volgens hun website een voorkeur voor 2 types EPS en resol en de rest zijn ze minder tevreden mee (vraag me af terecht?), zie plaatje.

[Afbeelding]

Ben er zlef mee bezig om het uit te zoeken: Bijna altijd vergunningplichtig, zeker de straatzijde. Van een kennis hoorde ik dat hij voor de achterkant v/h geen aanvraag hoefde te doen.

Samengevat: Je krijgt er gewoon heel snel via een prefab monteerbaar baiss systeem muur systeem vrij snel een complete gevel voor. Reken op ca 14 cm extra dikte v/d gevel las ik,

Ik kon veel info niet vinden.
Vroeg me af of de extra isolatielaag niet vochtig/nat gaat worden?
Daarnaast vind ik de prijs nog niet echt heel vriendelijk.

Benieuwd naar je bevindingen!

[route99]

@Rzaan De muur is damp open. Die eis geldt ook als je je spouwmuur wilt isoleren. Echt een voorwaarde, geen rocket science of. Dit is puur als een modulair snel te bouwen systeem opgezet.
Prijs? Wat zou een traditionele gevel met dito isolatie kosten?

[twain4me]

Rzaan schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:14:
https://www.ed.nl/wonen/j...eel-van-te-zien~a5028d3b/

Artikel zit achter een paywall, maar 1ste 3 zijn gratis, dacht ik.

Artikel gaat over een platen die aanvoelen als bakstenen en die je aan de buitenzijde tegen je huis kunt schroeven.
Het zorgt voor isolatie.

Kort citaat:
Het bedrijf van Langejan, INpakt Gevelsystemen, werkt aan projecten (met vergunning) in Rotterdam en Den Haag. Woningcorporaties die moeten verduurzamen en vastgoedonderhoudsbedrijven zijn zeer geïnteresseerd, stelt de architect.

Hij verkoopt de platen via aannemers voor 127 euro per vierkante meter, exclusief montagekosten. Als het huis na alle aanpassingen aan de huidige regelgeving voldoet, kunnen woningbezitters maximaal 38 euro subsidie per vierkante meter geveloppervlakte krijgen.

[Afbeelding]

ik kan denk ik wel raden waarom woningcorporaties intresse hebben. de gemeente rotterdam is erg nauwkeurig met het naleven van de regels betrefende constructieve veiligheid vaak worden steenstrips gelijmd en dat kan door de regels eigenlijk niet voldoen. (en zeggen dan letterlijk: schroef ze maar vast) indien je een huis van beperkte hoogte gaat doen waarbij de gevel niet aan de stoep grenst maakt het doorgaans niet zo heel veel uit (de kans dat iemand geraakt wordt is ook veel kleiner)

[Rzaan]

route99 schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:33:
@Rzaan De muur is damp open. Die eis geldt ook als je je spouwmuur wilt isoleren. Echt een voorwaarde, geen rocket science of. Dit is puur als een modulair snel te bouwen systeem opgezet.
Prijs? Wat zou een traditionele gevel met dito isolatie kosten?

Een traditionele gevel bouwen is natuurlijk heel duur.

Bij renovatie echter, zijn het geen vervangende kosten, maar gewoon extra kosten.
Ik zou bij dit systeem dan ook eerder willen vergelijken met spouw-isolatie of isolatie aan de binnenzijde.
Maar stel even dat je een vrijstaand huisje hebt van 10 x 7 en 2 verdiepingen dan heb je het al over rond de € 25.000. Ik weet niet of er dan nog kosten bijkomen voor het isolatiemateriaal dat je gebruikt.

Daarnaast waren er mijn twijfels over het vocht.
Zoals ik het zie is een gewone muur damp open.
Deze platen zijn dat ook, maar sluiten ze overal goed op elkaar aan?
Komt er vocht binnen langs de spijkers/schroeven waarmee je de platen vastzet?

Ook vroeg ik me af of het mooi vlak wordt.
Een vereiste is dat het isolatiemateriaal vrijwel vlekkeloos tegen de bestaande muren gaat.
Daarna moeten de platen er ook weer heel goed opgezet worden. Dan bedoel ik dat je niet per ongeluk de ene plaat 5 millimeter strak tegen de muur moet plaatsen.

Zal allemaal wel over nagedacht zijn natuurlijk (hoop ik tenminste)
Ben dan ook zeer benieuwd naar woningen waar dit reeds is toegepast bij renovatie.

[route99]

@Rzaan Als aan maar een van die punten iets teveel teugels komt… einde verhaal.
Buitengevel zo opbouwen gaat wel over Rd van ca 5. Onvergelijkbaar imho mat naisolern van een spouw waar je dat beoaald niet makkelijk haalt er als er al wat inzit je ook nog af moet wachten hoe het uitpakt en ca Rd 5 ga je zeker niet halen.

[Rzaan]

@route99
Dat het veel beter isoleert, neem ik direct voor waar aan.
Maar ik verwacht toch nog wel wat haken en ogen.
Komt voor onze verbouwing (1ste helft 2023) nog te vroeg.
Wel jammer, want dan had ik er mijn nieuwe kozijnen op aan kunnen passen.

[twain4me]

IvoB2 schreef op zondag 25 september 2022 @ 14:32:


Dat "mensen" iets niet begrijpen is nog nooit een reden geweest om iets niet door te voeren.

In vlaanderen misschien niet maar zoek bij een gemiddeld nederlandse rijksambtenaar op "doenvermogen" in de de mailbox en je zal zien hoeveel er wordt aangepast, uitgesteld of niet doorgaat vanwegen het doenvermogen van de burgers.

[DutchWing]

Chip2710 schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:10:
[...]


Welke energieleverancier geeft deze tarieven af, lijkt mij wel laag…….

Vattenfall, maar heb al 6 jaar een variabel tarief bij hun met 15% blijven loont korting.

[Chip2710]

DutchWing schreef op zondag 25 september 2022 @ 21:23:
[...]

Vattenfall, maar heb al 6 jaar een variabel tarief bij hun met 15% blijven loont korting.

Duidelijk!

[wheli]

Noxious schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 22:47:
Helaas, ik heb gekeken naar de instellingen van de boiler. Deze kan op 65°C, 75°C en 85°C. Staat echter al op 65°C en daar is 'ie in geen 7 jaar vanaf geweest. Dat is de laagst mogelijke stand.

We kunnen 'm natuurlijk in theorie met de hand uitzetten (stekker er uit of tijdschakelaar); ik zal eerst eens een meter regelen om het verbruik er van in wat meer detail te zien.
Helaas geen optie, hij zit niet in een contactdoos maar is rechtstreeks op de groepenkast aangesloten.

Inpakken in glaswol of iets vergelijkbaars is helaas niet echt een optie.
Hij is geïnstalleerd in de keuken, boven de wasbak, op de plek waar vroeger ooit een geiser gezeten heeft (voordat wij hier woonden). Vet onhandig, want je kan amper fatsoenlijk de wasbak gebruiken - maar er is dus ook niet echt ruimte om 'm daar te isoleren (los van dat het er niet uit ziet).

Zou je hem nog in kunnen pakken met radiatorfolie? Esthetiek lijkt me met zo'n rekening wat minder belangrijk worden
Of toch een nieuwe kopen voor 300-400 euro met label A/B en bij verhuizen de oude terug hangen? Als je de woningbouw daarvan informeert en ze de keuze geeft om hun zorgplicht na te komen ten aanzien van het hele appartement of je toestemming te geven voor deze wijziging sta je best sterk.

Laatste tip: kozijnfolie op je enkelglas. 14 euro

[Ep Woody]

Proton_ schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 12:04:
@Noxious dan zijn de beste opties zonder installatieveranderingen
* Experimenteren met de laagste acceptabele boilertemperatuur
* Na-isoleren van de boiler (jasje van glaswol geven, vergeet de eerste 30 cm van de leidingen niet)
* Sanura opbouw douchewtw

Samen moet dat zeker 50% verbruik van de boiler schelen.

Leuk idee, maar waar doe je het voor. 36 watt * 24 uur = 0.864 kWh per dag oftewel 315.36 kWh per jaar wat je aan warmteverlies hebt, welke in de winter gewoon de badkamer extra opwarmt.

Hoeveel geld wil je daar instoppen om hoeveel kWh te besparen? De uitgaande leidingen uiteraard wel even isoleren. Dat kost ongeveer niets en levert nog wel genoeg op.

@Noxious En wat dacht je van een Niebla/Methven douchekop of een Ikea douchekop (met mistfunctie) met een 5 liter/min doorstroombegrenzer? Al het water wat je niet gebruikt hoef je ook niet te verwarmen.

[BarryH]

@Noxious evt. kan je met een ct klem ook meten wat het verbruik is.
of een ferrarismeter ertussen zetten

[Ep Woody]

De handleiding spreekt trouwens van een stroomgebruik van 1300 kWh per jaar ipv 2800 kWh voor een 80 liter boiler. Dat lijkt me ook een stuk realistischer.

[Proton_]

@Ep Woody ik wist natuurlijk nog niet dat er geen plek was voor na-isoleren...
Maar ook met slechts 300 kWh is het met €0,70/kWh al snel de moeite waard om maatregelen te nemen (mits het past...)

Idem 1300 kWh: als je daar 30% vanaf kan halen met een dwtw mag dat met de huidige tarieven best wat kosten. Iedereen mag zelf inschatten of de huidige tarieven nog drie jaar aanhouden, dat dan weer wel.

Voor @Noxious begint het in ieder geval met meten.

[Ep Woody]

Proton_ schreef op maandag 26 september 2022 @ 11:38:
@Ep Woody ik wist natuurlijk nog niet dat er geen plek was voor na-isoleren...
Maar ook met slechts 300 kWh is het met €0,70/kWh al snel de moeite waard om maatregelen te nemen (mits het past...)

De grootste vraag is, hoeveel winst kun je halen. De boiler is al goed geïsoleerd en extra isoleren kost relatief veel voor een vrij beperkte besparing. Stel je red een 10% besparing, dat is 30 kWh per jaar. Daar moet je dan de extra kosten van de verwarming in de badkamer bij op tellen. Laten we even rekenen met een COP van 4 over de helft van het jaar. 30 kWh / 4 / 2 = 3.75 kWh. Dan bespaar je 26.25 kWh door de boiler te isoleren. Wat voor en hoeveel isolatiemateriaal kun je halen om die besparing rendabel te krijgen.

[IvoB2]

Ronald schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:00:
@IvoB2 respect dat je het probeert

Succes!

Gisteren een bod gedaan met geldigheid van een week*
Overigens weinig kans dat dit zal aanvaard worden want heb gewoon de aanvankelijke vraagprijs geboden.
Meer ga ik sowieso niet bieden gezien er nog altijd geen volledige duidelijkheid en vrijheid van handelen in het gebouw is. Voor de vraagprijs (wegens de locatie en de staat) wil ik dat risico dan wel lopen maar meer ook niet.

* bij meerdere biedingen voor maandagmiddag start vanaf dinsdag sowieso een tweede biedronde.

[Noxious]

Ep Woody schreef op maandag 26 september 2022 @ 11:05:
[...]


Leuk idee, maar waar doe je het voor. 36 watt * 24 uur = 0.864 kWh per dag oftewel 315.36 kWh per jaar wat je aan warmteverlies hebt, welke in de winter gewoon de badkamer extra opwarmt.

Hoeveel geld wil je daar instoppen om hoeveel kWh te besparen? De uitgaande leidingen uiteraard wel even isoleren. Dat kost ongeveer niets en levert nog wel genoeg op.

@Noxious En wat dacht je van een Niebla/Methven douchekop of een Ikea douchekop (met mistfunctie) met een 5 liter/min doorstroombegrenzer? Al het water wat je niet gebruikt hoef je ook niet te verwarmen.

Er is inderdaad al een besparende douchekop waterverbruik valt flink mee, we betalen slechts 10 euro per maand aan water voort wee personen.

BarryH schreef op maandag 26 september 2022 @ 11:13:
@Noxious evt. kan je met een ct klem ook meten wat het verbruik is.
of een ferrarismeter ertussen zetten

Yes zat ik toevallig net naar te kijken! Kan ik mooi met ESPHome integreren met m'n HA-omgeving.

[Andrehj]

Noxious schreef op maandag 26 september 2022 @ 12:18:
Er is inderdaad al een besparende douchekop waterverbruik valt flink mee, we betalen slechts 10 euro per maand aan water voort wee personen.

Verbruik (of dat nu water, stroom of gas is) in euro's uitdrukken zegt natuurlijk helemaal niks. Wat je wilt weten is liters, kWh's of kuubs.
Bovendien is dan nog steeds onbekend welk deel van het water je door de wc spoelt.
Als je een paar keer de lengte van je douchebeurt (of die van je partner) meet en daarbij eens een emmer onder de douche houdt om te kijken hoe lang het duurt voor dat die vol is kun je al aardig een inschatting maken.

[ArjoK]

Andrehj schreef op maandag 26 september 2022 @ 18:00:
[...]

Verbruik (of dat nu water, stroom of gas is) in euro's uitdrukken zegt natuurlijk helemaal niks. Wat je wilt weten is liters, kWh's of kuubs.
Bovendien is dan nog steeds onbekend welk deel van het water je door de wc spoelt.
Als je een paar keer de lengte van je douchebeurt (of die van je partner) meet en daarbij eens een emmer onder de douche houdt om te kijken hoe lang het duurt voor dat die vol is kun je al aardig een inschatting maken.

Je kan natuurlijk ook even op je watermeter kijken voor en na een douchbeurt.

[Don Quijote]

Is het normaal dat ik zo’n 0,4 M3 gas verbruik wanneer ik niet thuis ben per dag. Heb er nooit echt aandacht aan besteed, maar vind het best “hoog’ sluipverbruik. Ik ging er van uit dat dit de kosten waren voor het op temperatuur houden van het warm water in de comfort stand. Maar dit weekend heb ik dit op de Tado uitgezet en zie ik toch nog dit verbruik (ben een weekendje weg. Dus kan ook niet dat het perongeluk warmwater vraag is).

[Franciesco]

@Don Quijote kun je op de gasketel zelf ook zien dat de warmhoudfunctie daadwerkelijk is uitgeschakeld?

[Don Quijote]

Franciesco schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 14:49:
@Don Quijote kun je op de gasketel zelf ook zien dat de warmhoudfunctie daadwerkelijk is uitgeschakeld?

Ik zal dat bij thuiskomst eens bekijken.

[reneeke1970]

Don Quijote schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 14:53:
[...]


Ik zal dat bij thuiskomst eens bekijken.

Die moet je op ketel uit zetten, werkt niet via thermostaat

[!null]

reneeke1970 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 17:19:
[...]

Die moet je op ketel uit zetten, werkt niet via thermostaat

Een thermostaat kan dat wel degelijk uitzetten op de cv ketel, als de cv ketel dat ondersteunt.

[timovd]

Eind van het jaar krijgen we de sleutels van ons nieuwe huis. Daar is sinds 1985 niets aan verduurzaming gedaan. Momenteel heb ik een full-electric huis en (dus) geen contract voor gas.
Het idee is om na de winter (2022/2023) een warmtepomp te installeren. We gaan eerst nog twee maanden verbouwen en dat kan prima met dikke truien en bouwkacheltjes. Wat moeten we in de eerste maanden doen als we er naartoe verhuizen? Een flexibel energiecontract afsluiten is het mijns inziens niet waard? Dan koop ik liever wat elektrische kacheltjes, aangezien ik met mijn huidige contract nog ca. 25ct/kWh betaal.
Voor CV komt er een monoblock, maar voor SWW wil ik een WPB installeren. Eventueel kan ik (op de plek van de huidige gasketel) een WPB met extra spiraal installeren voor een klein beetje afgifte, maar dat lijkt mij lang niet voldoende.

[Andrehj]

timovd schreef op woensdag 28 september 2022 @ 11:11:
Eind van het jaar krijgen we de sleutels van ons nieuwe huis. Daar is sinds 1985 niets aan verduurzaming gedaan. Momenteel heb ik een full-electric huis en (dus) geen contract voor gas.
Het idee is om na de winter (2022/2023) een warmtepomp te installeren. We gaan eerst nog twee maanden verbouwen en dat kan prima met dikke truien en bouwkacheltjes. Wat moeten we in de eerste maanden doen als we er naartoe verhuizen? Een flexibel energiecontract afsluiten is het mijns inziens niet waard? Dan koop ik liever wat elektrische kacheltjes, aangezien ik met mijn huidige contract nog ca. 25ct/kWh betaal.
Voor CV komt er een monoblock, maar voor SWW wil ik een WPB installeren. Eventueel kan ik (op de plek van de huidige gasketel) een WPB met extra spiraal installeren voor een klein beetje afgifte, maar dat lijkt mij lang niet voldoende.

Wat je moet doen is isoleren. Bij zo'n huis van bijna 40 jaar oud zou ik serieus overwegen om het aan de buitenkant in te pakken in een isolatiesysteem met stuclaag (Duitse systeem), en dan ook beglazing en dak mee te nemen. Dan zit je voor de komende 50 jaar lekker warm en comfortabel zonder hoge stookrekening.

[timovd]

@Andrehj Isoleren gaat moet sowieso gebeuren.
Een isolatiesysteem met stuclaag klinkt interessant, maar is daar geen vergunning voor nodig; zeker aan de straatkant?
Maar wat kan ik het beste doen om een paar maanden te verwarmen zonder gas?

[IvoB2]

Wanneer je aan de buitenkant wenst te isoleren is een stuclaag geen vereiste (en afhankelijk van de omgeving ook niet altijd de beste oplossing). Je kan de isolatieblokken extern ook afwerken met bv. steenstrips of hout.

[Franciesco]

@timovd Voor het verwarmen van een of enkele (aangrenzende) ruimtes kun je een petroleum kachel (Zibro/Qlima) overwegen. Die zijn veel krachtiger dan een elektrisch bouwkacheltje.
De petroleum prijs is de laatste tijd wel flink gestegen...

[JeroenH]

Franciesco schreef op woensdag 28 september 2022 @ 11:45:
@timovd Voor het verwarmen van een of enkele (aangrenzende) ruimtes kun je een petroleum kachel (Zibro/Qlima) overwegen. Die zijn veel krachtiger dan een elektrisch bouwkacheltje.
De petroleum prijs is de laatste tijd wel flink gestegen...

Ik vraag me af wat zoiets met de luchtkwaliteit in een kamer doet. Sinds ik een CO2-meter in de woonkamer (met Home Assistant via ESPHome) heb zie ik al hoe het CO2-niveau kan stuiteren met slechts 1-4 mensen in de woonkamer:



Ik heb een fijnstofsensor nog niet werkend, maar ik heb idee dat een petroleumkachel op dat vlak de luchtkwaliteit wel eens flink kon verslechteren. Dan nog het risico op brand, hoe klein misschien ook...

Persoonlijk zou ik niet aan zoiets beginnen.

[Rzaan]

Andrehj schreef op woensdag 28 september 2022 @ 11:17:
[...]

Wat je moet doen is isoleren. Bij zo'n huis van bijna 40 jaar oud zou ik serieus overwegen om het aan de buitenkant in te pakken in een isolatiesysteem met stuclaag (Duitse systeem), en dan ook beglazing en dak mee te nemen. Dan zit je voor de komende 50 jaar lekker warm en comfortabel zonder hoge stookrekening.

Wij hebben een huis van 42 jaar oud.
Ik ga trachten de spouw nog beter te isoleren.
Stucwerk aan de buitenkant vinden we niet mooi.

Had nog even gehoopt dat het nieuwe (?) systeem van https://www.inpakt.nl/ iets zou zijn.
Maar dat heeft zich nog niet voldoende bewezen voor ons.

Zou later nog kunnen, maar dan liggen de kozijnen wel heel erg diep.

[Franciesco]

@JeroenH ja, de CO2 zal door het gebruik van een petroleumkachel vast (flink) oplopen als je niet of weinig ventileert. Toen ik een paar maanden geleden nog op gas kookte heb ik daar ook eens naar gekeken. En toen liepen de CO2 waardes ook erg snel op. Nu met de inductieplaat heb ik daar geen last meer van

Over de brandveiligheid van een goede petroleumkachel bij aanwezigheid zou ik me geen zorgen maken. Maar ik zou hem wel uitschakelen als je er niet bent.

[Zwartoog]

timovd schreef op woensdag 28 september 2022 @ 11:11:
Eind van het jaar krijgen we de sleutels van ons nieuwe huis. Daar is sinds 1985 niets aan verduurzaming gedaan. Momenteel heb ik een full-electric huis en (dus) geen contract voor gas.
Het idee is om na de winter (2022/2023) een warmtepomp te installeren. We gaan eerst nog twee maanden verbouwen en dat kan prima met dikke truien en bouwkacheltjes. Wat moeten we in de eerste maanden doen als we er naartoe verhuizen? Een flexibel energiecontract afsluiten is het mijns inziens niet waard? Dan koop ik liever wat elektrische kacheltjes, aangezien ik met mijn huidige contract nog ca. 25ct/kWh betaal.
Voor CV komt er een monoblock, maar voor SWW wil ik een WPB installeren. Eventueel kan ik (op de plek van de huidige gasketel) een WPB met extra spiraal installeren voor een klein beetje afgifte, maar dat lijkt mij lang niet voldoende.

Even contact opnemen met je huidige energieleverancier. Bij ons konden ze gewoon op twee adressen leveren onder hetzelfde contract. Na verhuizing contract meegenomen en oude adres opgezegd. Enfin, dat was voor de crisis.

Qua gas kun je natuurlijk altijd vragen wat de opties zijn. Een verbouwing loopt altijd uit, warm water om te douchen is ook fijn, en de warmtepompleveringen blijven een vraagteken. En gas is goedkoper dan COP=1 elektraverwarming. Misschien kunnen ze gas gewoon erbij zetten?

Enige reden om het misschien niet te doen, is als je onder het vastrecht voor gas uit kunt komen. In het verleden hier discussies over gelezen dat bij verhuizen zonder gascontract, je iets gemakkelijker afsluiting van gas kunt afdwingen. Zal hier in staan: Gas de deur uit doen: Gratis!

[timovd]

@Zwartoog het huidige energiecontract (elektra) neem ik uiteraard mee. Geen idee hoe de leverancier er mee omgaat dat ik ca. 2 maanden 2 adressen (en dus twee meters) heb. Dat ga ik navragen.
Gas is normaal gesproken goedkoper dan COP=1 verwarmen, maar omdat ik nog een relatief gunstig tarief heb voor elektra, gaat dat enorm meevallen en je kunt met elektra veel geconcentreerder verwarmen.
Een WPB is nog leverbaar voordat we daadwerkelijk gaan verhuizen, dus voor een koude douche ben ik niet bang.

[FransvWoerkom]

timovd schreef op woensdag 28 september 2022 @ 11:11:
Eind van het jaar krijgen we de sleutels van ons nieuwe huis. Daar is sinds 1985 niets aan verduurzaming gedaan. Momenteel heb ik een full-electric huis en (dus) geen contract voor gas.
Het idee is om na de winter (2022/2023) een warmtepomp te installeren. We gaan eerst nog twee maanden verbouwen en dat kan prima met dikke truien en bouwkacheltjes. Wat moeten we in de eerste maanden doen als we er naartoe verhuizen? Een flexibel energiecontract afsluiten is het mijns inziens niet waard? Dan koop ik liever wat elektrische kacheltjes, aangezien ik met mijn huidige contract nog ca. 25ct/kWh betaal.
Voor CV komt er een monoblock, maar voor SWW wil ik een WPB installeren. Eventueel kan ik (op de plek van de huidige gasketel) een WPB met extra spiraal installeren voor een klein beetje afgifte, maar dat lijkt mij lang niet voldoende.

Begrijp ik nu goed dat je je voordelige energiecontract tijdens de verbouwing voor twee huizen wilt gebruiken?

[timovd]

@FransvWoerkom uiteraard!