De Duurzame Kroeg deel 4

[KabouterSuper]

Moby schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 11:21:
Ik vind het leuk om vooruit te kijken hoeveel zon er komt de volgende dag. Bij veel zon doe ik aan nachtverlaging want dan warmt mijn huis "vanzelf" weer op. Nu is buienradar compleet ongeschikt. Die liet bewolking zien, maar ondertussen is het zonder de warmtepomp van 18 naar 20.5 graden gegaan.

Weten jullie een plek waar ik beter de zonnesterkte voor de volgende dag kan zien?

Daar heb ik nog niet naar gezocht, maar ik ben er wel geinteresseerd in. Ik gebruik knmi om de historische temperaturen en zonnesterkten/uren op te halen om zo mijn gasverbruik en zonnepaneelopbrengst te monitoren en te voorspellen.

Voor voorspellingen van de temperatuur gebruik ik https://api.met.no/weathe...100&lon=4.4229&altitude=1
Hier staan geen zonnesterkten in, maar wel iets wat ze "ultraviolet_index_clear_sky" en "cloud_area_fraction" noemen. Als je deze kan combineren met een fit van de zonnesterkte (ik gebruik COS((201+dagnummer)/365*2*PI())*2.59+2.96), dan kan je wellicht een voorspelling construeren.

[joezzt]

@Moby Meteoserver.nl heeft een gratis api voor de weersverwachting, inclusief zoninstraling, per uur, bij gebruik van minder dan 500 requests per maand.
https://meteoserver.nl/weersverwachting-API.php

[IvoB2]

3DDude schreef op zondag 19 maart 2023 @ 11:12:
[...]

Want dan ga je betalen wat je hoort te betalen.
Dus ga je niet bijv een thuisaccu opladen met negatieve stroomprijs (krijg je geld toe om te verbruiken).

Dat moeten die gasten Eneco enzo helemaal niet hebben joh.
Het is toch veel handiger dat je altijd de hoofprijs betaald ?

Maar wanneer heb je als eindgebruiker een negatieve stroomprijs?
Ik heb het in elk geval dit jaar nog geen enkele keer meegemaakt.
Komt daar nog bij dat wanneer je eerst een thuisaccu van het net gaat opladen om het daarna naar de verbruikers te sturen je bij de prijs ook nog eens de laadverliezen moet rekenen.
De theorie klinkt mooi maar komt maar uiterst zelden overeen met de praktijk.

[3DDude]

IvoB2 schreef op zondag 19 maart 2023 @ 17:02:
[...]

Maar wanneer heb je als eindgebruiker een negatieve stroomprijs?
Ik heb het in elk geval dit jaar nog geen enkele keer meegemaakt.
Komt daar nog bij dat wanneer je eerst een thuisaccu van het net gaat opladen om het daarna naar de verbruikers te sturen je bij de prijs ook nog eens de laadverliezen moet rekenen.
De theorie klinkt mooi maar komt maar uiterst zelden overeen met de praktijk.
[Afbeelding]

Is als het goed is al een tientallen keren gebeurd vorig jaar. Ze betalen jou om te verbruiken dan hè. Omdat er zoveel aanbod is..Kwestie wachten op het zonnetje en als het waait. Iedereen terugleveren en niet thuis zijn. Dan heb je meer aanbod dan vraag hè 😏.
Kijk ook is:

YouTube: Problemen met de energietransitie | #84

[ Voor 3% gewijzigd door 3DDude op 19-03-2023 19:17 ]

[Franciesco]

@3DDude die negatieve prijzen zijn voor zover ik gezien heb dan wel exclusief belastingen. Inclusief was dan vervolgens wel boven 0 cent + de laadverliezen die @IvoB2 al noemde.

[Wolly]

IvoB2 schreef op zondag 19 maart 2023 @ 17:02:
[...]

Maar wanneer heb je als eindgebruiker een negatieve stroomprijs?
Ik heb het in elk geval dit jaar nog geen enkele keer meegemaakt.
Komt daar nog bij dat wanneer je eerst een thuisaccu van het net gaat opladen om het daarna naar de verbruikers te sturen je bij de prijs ook nog eens de laadverliezen moet rekenen.
De theorie klinkt mooi maar komt maar uiterst zelden overeen met de praktijk.
[Afbeelding]

Komt ongeveer 70 uur per jaar voor.

[Proton_]

@Wolly ex belasting, en dalende (er komen meer kapers op de kust voor gratis stroom).

http://www.maasluip.nl/energyprice/pareto.html

[ Voor 22% gewijzigd door Proton_ op 19-03-2023 20:18 ]

[IvoB2]

Wolly schreef op zondag 19 maart 2023 @ 19:52:
[...]
Komt ongeveer 70 uur per jaar voor.

Voor de eindgebruiker?
Ik heb hiervoor de tarieven voor de eindgebruiker voor 2023 al gepost.
Dat zijn dus NIET de DA tarieven voor de naakte stroomcomponent. Daar kan je als huishoudelijke eindgebruiker niet in handelen. Je betaalt altijd heffingen, netvergoedingen, leveranciersfee en BTW op afname.
Was incl. kosten dit jaar nog geen enkele keer negatief voor afname.
Wel voor teruglevering maar dan ontvang je juist weinig tot niets om terug te leveren.
En 70 uur op jaarbasis? Daar kom je ver mee. Dat is dus 0,8% van de tijd.



Wanneer het "zonnetje" overvloedig schijnt zijn eveneens mijn panelen overvloedig aan het terugleveren ipv dat ik stroom afneem. Bij een dynamisch tarief riskeer je dan juist om te moeten bijbetalen op te injecteren ipv iets te ontvangen.

Ik volg al negen maanden dagdagelijks de prijsverschillen op tussen een dynamisch tarief en de prijs voor een standaard contract van onbepaalde duur. Het sop is gewoon de kool niet waard. Tijdens de wintermaanden is het dynamisch tarief een klein beetje in het voordeel (omdat er dan nauwelijks teruglevering is) maar het grootste deel van het jaar (9 tot 10 maanden) in het nadeel omdat er dan veel teruglevering is en de prijs van teruglevering bij variabel contract doorgaans hoger is dan bij dynamisch.
Wanneer je dan ook nog een vaste vergoeding moet betalen (reken ik nu niet mee) voor dynamisch is er al helemaal geen voordeel meer op jaarbasis.
Wanneer je uiteraard een (heel) duur variabel contract gaat vergelijken met een dynamisch doe je vlugger voordeel met dat laatste. Maar dan lijkt het me eenvoudiger om op zoek te gaan naar een goedkoper vast of variabel contract.

[ Voor 35% gewijzigd door IvoB2 op 20-03-2023 08:29 ]

[Termy]

@IvoB2 Ja, als ik een vast contract kon krijgen voor <25 ct/kWh all-in dan had ik dat wel gedaan. Maar als ik nu op bv gaslicht kijk dan is de goedkoopste hoog in de 30 ct/kWh, wat dus hoger is dan gemiddeld dynamisch nu en zeker hoger dan de laagste dynamische prijzen (ongeveer 17 ct/kWh met alle heffingen).

Ik had vorig jaar bijna 3000 kWh overschot maar nu ik grotendeels verwarm met een airco en binnenkort (hopelijk) een eigen laadpaal heb zal dat overschot snel weg zijn en dan wordt het interessant om zo goedkoop mogelijk te kunnen laden etc. Dan lijkt dynamisch toch de beste optie.

Off topic, maar ik zie je al een tijdje "de sop is de kool niet waard" zeggen en na er enigszins over nagedacht te hebben lijkt het me dat die uitspraak niet klopt en andersom moet zijn. In de normale situatie bereid je voedsel in iets en dat voedsel zal meer waard zijn dan het 'iets'. De ongewone situatie is juist dat dat andersom is: de kool is het sop niet waard, zo slecht is de kool. Of ik mis iets in het Vlaams en dit is wat je bedoelt maar het leest voor mij als Nederlander iig verkeerd om wat je nu zegt.

[IvoB2]

Het gaat er niet om wat je leest of denkt hoe het zou moeten werken.
Cijfers zijn gewoon cijfers en liegen niet.

De DA prijzen voor België en Nederland liggen doorgaans heel dicht bij elkaar.
En de heffingen (7,45 cent/kWh) en BTW (6%) zijn in Vlaanderen vooralsnog lager dan in Nederland.
Wanneer het hier niet uitkomt zal het in Nederland dus ook niet uitkomen.
Of de prijzen van standaardcontracten zouden door het prijsplafond kunstmatig hoog moeten gehouden worden maar dat is vanaf 2024 ook verleden tijd.
Maar wie denkt over een jaar voordeliger uit te komen met een dynamisch tarief moet dat vooral doen.
Maar ik ga niet af op buikgevoel maar gewoon op wat de cijfers tonen en dat is vooralsnog niet in het voordeel van dynamisch.
Kijk naar de voorgaande grafieken voor afname en injectie all in. Die zijn voor afname niet nul en al zeker niet negatief, laat staan dat ze dat het grootste deel van het jaar zijn. De uitzondering (die 70 uur per jaar zonder kosten) maken de regel niet.

[ Voor 31% gewijzigd door IvoB2 op 19-03-2023 22:46 ]

[Termy]

Je haalt nu 2 dingen door elkaar. Ik kijk puur naar de cijfers wat betreft de elektraprijzen en ik vroeg me, off topic, af of je een uitspraak niet verkeerd om gebruikt.

Dynamisch is nu in NL gemiddeld goedkoper dan wat je variabel kunt afsluiten. Dat kan je gewoon opzoeken. Als je ook nog eens het gros van je verbruik kunt sturen dan is het zeker goedkoper. Speculatie over waarom of 2024 is niet relevant.

[joezzt]

Termy schreef op zondag 19 maart 2023 @ 21:45:
@IvoB2 Ja, als ik een vast contract kon krijgen voor <25 ct/kWh all-in dan had ik dat wel gedaan. Maar als ik nu op bv gaslicht kijk dan is de goedkoopste hoog in de 30 ct/kWh, wat dus hoger is dan gemiddeld dynamisch nu en zeker hoger dan de laagste dynamische prijzen (ongeveer 17 ct/kWh met alle heffingen).

Ik had vorig jaar bijna 3000 kWh overschot maar nu ik grotendeels verwarm met een airco en binnenkort (hopelijk) een eigen laadpaal heb zal dat overschot snel weg zijn en dan wordt het interessant om zo goedkoop mogelijk te kunnen laden etc. Dan lijkt dynamisch toch de beste optie.

Off topic, maar ik zie je al een tijdje "de sop is de kool niet waard" zeggen en na er enigszins over nagedacht te hebben lijkt het me dat die uitspraak niet klopt en andersom moet zijn. In de normale situatie bereid je voedsel in iets en dat voedsel zal meer waard zijn dan het 'iets'. De ongewone situatie is juist dat dat andersom is: de kool is het sop niet waard, zo slecht is de kool. Of ik mis iets in het Vlaams en dit is wat je bedoelt maar het leest voor mij als Nederlander iig verkeerd om wat je nu zegt.

Je kunt ook beide zeggen, in Nederland is de saus (sop) belangrijk bij het eten, dus dan kijk je goed uit waar je het op gebruikt. Maar als je een vieze saus hebt gemaakt is de kool de saus ook niet waard.
Beiden worden gebruikt, maar sop is de kool niet waard is wel het meest gebruikt. Andersom kun je ook doen, dat maakt taal ook leuk.
Net zoals “wie spijkers op laag water zoekt trapt er zelf in”.

[IvoB2]

Termy schreef op zondag 19 maart 2023 @ 23:50:
Je haalt nu 2 dingen door elkaar. Ik kijk puur naar de cijfers wat betreft de elektraprijzen en ik vroeg me, off topic, af of je een uitspraak niet verkeerd om gebruikt.

Dynamisch is nu in NL gemiddeld goedkoper dan wat je variabel kunt afsluiten. Dat kan je gewoon opzoeken. Als je ook nog eens het gros van je verbruik kunt sturen dan is het zeker goedkoper. Speculatie over waarom of 2024 is niet relevant.

Ik kijk ook naar de cijfers maar dan dagdagelijks uur per uur en vergelijk de afrekening dagelijks met de variabele standaardprijzen van dezelfde leveranciers. Dus niet alleen naar de uitzonderingen en uitschieters.
Dat moet ik dus niet meer opzoeken. Ik gaf je de grafiek, zowel voor injectie als afname vanaf 1 januari tot heden.
Wanneer dynamisch voor jou goedkoper is dan betekent dat gewoon dat de normale elektra prijzen in Nederland momenteel veel hoger liggen dan in Vlaanderen. En ik gaf al aan dat dit waarschijnlijk komt door het prijsplafond. Maar het prijsplafond is een kunstmatig gegeven en staat los van de dynamische prijzen.
In een normale marktwerking zonder prijsplafond zijn de standaardprijzen voor elektra gewoon lager en liggen ze dus veel dichter bij deze deze van de DA prijzen. Toch als je een voordelig standaard contract kan afsluiten. En ik zie niet in waarom het produceren van groene energie in België goedkoper zou moeten zijn dan in Nederland.
En ik heb ook geen variabel contract all in aan 25 cent/kWh maar variërend tussen 28 en 41 cent waarbij de 41 de uitzondering is en het normaliter maandelijks schommelt tussen de 28-30 cent/kWh.

Het grootste deel van je verbruik sturen naar de goedkoopste uren is in de realiteit een utopie. De goedkoopste uren op de DA markt zijn redelijk beperkt en dan nog tijdens de uren dat een normaal mens ligt te slapen en dan huishoudelijk, met uitzondering van het laden van een EV, weinig elektriciteit verbruikt.
Wil je het verbruik in je huishouden dynamisch kunnen sturen zal je al bijkomend moeten investeren in een thuisaccu en dat is uiteraard ook niet gratis. Zeker niet als deze een opslagcapaciteit moet hebben waar je huishouden een etmaal op kan draaien. En zoals eerder gezegd werkt verbruiken via een thuisaccu niet 1:1. Gezien de laadverliezen moet je bij de goedkope prijzen dan ook nog eens 10% bijtellen.

Het punt is dat hier eerder werd verteld dat de dynamische tarieven regelmatig onder nul gaan en dat je dan betaald krijgt om energie te verbruiken. Mijn tegenargument is dat wanneer je rekening houdt met de kost van een accu, de laadverliezen en vooral de kost van de heffingen, netkosten, BTW de prijzen op de DA markt dan al regelmatig onder de 17 cent/kWh zouden moeten zitten (om nog maar gewoon op nul uit te komen) wat heel duidelijk niet het geval is.

Kijk naar de DA prijzen van heden. Die verschillen tussen België en Nederland heus niet zoveel.
En dat zijn dan de prijzen voor de naakte energiecomponent. Daar moet je voor België dan (7,45 + 0,23) + 6% BTW bijtellen om de prijs voor de eindconsument te kennen. De kosten voor NL (waar de kosten dacht ik rond de 17 cent lagen en de BTW op 21%?) mag je er zelf bijrekenen.





En het gezegde is wel degelijk "het sop is de kool niet waard" en niet andersom.

Neem je bovenstaande cijfers en ga je ervan uit dat je op drie uur tijd al je energie zou kunnen binnenhalen voor de rest van de dag dan is de kostprijs via een dynamisch tarief en voor Vlaanderen (10 + 7,45 + 0,23) = 17,68 + 10% = 19,448 + 6% = 20,61 cent/kWh.
Weet ook dat gedurende een groot deel van het jaar tegen de middag mijn accu al is volgeladen met PV en de middaguren er zijn om betalend te injecteren in het net. Met een variabel contract is dat nu aan 20 cent/kWh (vanaf november tot mei) daar waar het heden met DA iets onder de 10 cent per kWh zou zijn.
Dubbel verlies dus.

[ Voor 53% gewijzigd door IvoB2 op 20-03-2023 12:37 ]

[Termy]

Ok, apart, hoewel ik zie dat het ook andersom gebruikt wordt en dat lijkt me logischer, maar goed.

Anyway, ik beweer nergens dat dynamisch gratis stroom geeft, ik wijs je er alleen op dat het NU goedkoper is in NL dan variabel. Maar als ik in tibber jaren terug kijk naar de gemiddelde prijs dan was het pre-crisis ook een stuk goedkoper en pas sinds sept 21 kwam het boven m'n vaste contract van destijds uit.
Ik hoef ook niet alles te sturen. Ik heb al een hoop verbruik op goedkope uren door overdag te wassen in het weekend, 's nachts de vaatwasser te draaien, airco verwarmen overdag of in de nacht en dan ook (toekomstig) te laden. Dat is ruim meer dan de helft van m'n jaarlijkse verbruik. Dat ik wat LEDlampjes aan heb op de dure uren zal me een zorg zijn.
Alleen koken op prime time is jammer, maar dat is ook de wereld aan verbruik niet.

Eigenlijk begrijp ik niet zo goed waar je tegenin gaat.

[IvoB2]

Tegen het buikgevoel dat een dynamisch contract doorgaans goedkoper zou moeten zijn dan een variabel contract en al heel zeker tegen de hier eerder geponeerde gedachte dat je via dynamisch "tientallen keren per jaar" gratis energie zou kunnen binnenhalen.

3DDude schreef op zondag 19 maart 2023 @ 19:16:
[...]
Is als het goed is al een tientallen keren gebeurd vorig jaar. Ze betalen jou om te verbruiken dan hè. Omdat er zoveel aanbod is..Kwestie wachten op het zonnetje en als het waait. Iedereen terugleveren en niet thuis zijn. Dan heb je meer aanbod dan vraag hè 😏.

Dat gaat alleen op wanneer je het vergelijkt met een duur energiecontract en ook via dynamisch is je energie slechts uiterst zelden gratis. Het is dus gewoon de realiteit niet en zet mensen die er niet zelf verder op doorrekenen op het verkeerde been.

Ik gaf je de DA grafiek voor geheel 2023, zowel injectie als afname en de prijsvergelijking tussen Nederland en België voor heden. En de kosten waar je rekening mee moet houden die er bovenop komen. Meer dan de echte cijfers geven kan ik ook niet hoor.

Wanneer je het in euro toont is het nog veelzeggender:




Zoals eerder gesteld zijn de prijzen voor dynamisch alleen licht in het voordeel wanneer er weinig teruglevering is. Vanaf de maanden dat er meer teruglevering is, en dat zijn 9 tot 10 maanden per jaar, is het variabel contract voordeliger dan het dynamisch.
Dat is inderdaad de situatie op dit ogenblik. Dat dit kan veranderen in de toekomst weet ik ook wel en dat zien we dan wel weer. Maar ik kan alleen rekening houden met de huidige toestand en de toestand in het verleden omdat de cijfers daarvan gekend zijn.

Uiteraard laat ik de stuurbare grootverbruikers (vaatwas, warmtepomp, wasmachine, laadpaal) bij voorkeur eerst draaien tussen 10:00 en 15:00 uur wanneer de kans het grootst is op gratis energie via PV. Dat is altijd de eerste keuze want altijd goedkoper dan via welk contract dan ook wegens nooit extra kosten aangerekend.
Het gaat om de kostprijs van de energie die je daarop nog nodig hebt van het net.

[ Voor 86% gewijzigd door IvoB2 op 20-03-2023 09:34 ]

[Gerardus1956]

IvoB2 schreef op maandag 20 maart 2023 @ 09:09:
Tegen het buikgevoel dat een dynamisch contract doorgaans goedkoper zou moeten zijn dan een variabel contract en al heel zeker tegen de hier eerder geponeerde gedachte dat je via dynamisch "tientallen keren per jaar" gratis energie zou kunnen binnenhalen.

Een dynamisch contract zal in principe altijd iets goedkoper horen te zijn dan een vast contract. Je koopt een stukje risico af bij een vast contract.
Gratis energie is natuurlijk onzin. Er is alleen soms heel goedkope energie.

Ik overweeg een dynamisch contract op een tweede meter. (SAP) om daarmee de EV op te laden. Op de eerste meter (PAP) blijft dan het gewone gebruik en teruglevering. In ieder geval zolang de salderingsregeling nog van toepassing is. Verdienen/besparen doe je dan zeker. Maar of het verschil groot genoeg is om te gaan doen is nog de vraag.

[IvoB2]

Hangt van je individueel verbruikersprofiel af.
Ik verbruik bij voorkeur eerst voor alles wat mogelijk is (vaatwas, wasmachine, WP, laadpaal) de eigen productie.
En daarna pas van het net. Afhankelijk van wat je dan nog moet afnemen en tegen welke uren afgezet van wat je nog kan terugleveren en tegen welke prijs is het voordeliger of niet.
Ik vergelijk ook niet met een vast contract maar met een maandelijks variabel contract met een vaste vergoeding voor terugleveren van minstens 3 maanden zodat er bijna geen risicofee te betalen is.
De cijfers die ik hiervoor gaf kunnen niet duidelijker zijn.
Dat het bij een ander verbruikersprofiel en vooral bij een relatief duurder vast contract anders kan lopen ontken ik niet. Maar dan ben je niet aan het besparen maar kosten die je sowieso al had kunnen vermijden bij een goedkoper variabel contract via een andere weg aan het verminderen.
Ik sluit in de toekomst een overstap naar een dynamisch contract dus niet uit maar tot op heden haal ik er geen enkel voordeel uit dus die moeite kan ik me dan beter besparen.

[ Voor 32% gewijzigd door IvoB2 op 20-03-2023 13:57 ]

[Vincm]

Vincm schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 11:37:
Even hardop denken hoor...

Ik ga van een modern, betonnen, eind 2016 gebouwde gasloze woning met LW warmtepomp, overall vloerverwarming/koeling en wtw-ventilatie.... naar een houten bungalow uit de jaren 50 met een propaan-gestookte CV ketel uit 200x (buitengebied, dus propaantank in de tuin, grofweg 2300-2500 liter gas per jaar), houten vloeren, dunne hete radiatoren, etc. In de slaapkamers en badkamer nog enkel glas. Gelukkig nog een houtkachel voor de gezelligheid! Gelukkig is er ook wel wat gedaan aan dubbele beglazing, dak geïsoleerd in de jaren 90, dus energielabel F in plaats van G.

Dat wordt een mooie uitdaging om te verduurzamen Niet alleen uit ideologische overwegingen maar ook omdat ik de propaangas leveranciers een ondoorzichtig zooitje vind.

Korte klappen zijn te maken met vervangen van enkel glas naar dubbel glas, dat ga ik meteen dit jaar doen. Een paar zonnepanelen (zelf leggen) om het huidige elektra-verbruik op te vangen ben ik ook van plan.

Andere zaken die ik wat meer moet plannen en overwegen zijn wat ingrijpender. Het liefst zou ik een nieuwe woning plaatsen maar met de aanschaf van deze woning is mijn geld vrijwel op. Als eerstvolgende alternatief zou ik het weer een LW warmtepomp installeren (of nog liever een bodemwarmtewisselaar en die elke zomer regenereren met een zonnecollector ) maar ik kan nu simpelweg niet met lage temperatuur verwarmen. Als ik naar LTV wil, komt er een hele cascade aan werk: houten vloer weghalen en de boel laten volstorten met schuimbeton (voor vloerverwarming) betekent ook meteen nieuwe keuken, badkamer en toilet - alles op de begane grond. Dan zou ik ook meteen onder alle binnenmuren doen voor een toekomstige nieuwe woning. En hier geldt ook weer: van welke middelen?

Wat zijn de beste alternatieve "quick wins" om de energierekening duurzamer en lager te krijgen? Ik denk aan een hybride LW warmtepomp (ik sta al in de rij voor een Quatt) waarbij ik waarschijnlijk ook de CV ketel moet upgraden of L/L warmtepomp (1 of 2 stuks, ook beter koelen in de zomer) want ik heb toch weinig massa. Op de écht koude dagen kan ik de houtkachel aanzetten voor extra verwarming. Ben sowieso van plan om die veel te gebruiken, veel hout uit eigen tuin. Daarnaast wat zonnepanelen om het extra verbruik op te vangen, al dan niet rekening houdend met minder salderen. Ben dan nog wel gebonden aan propaan/CV voor SWW.

toon volledige bericht

Inmiddels ruim een maand verder en sinds begin deze maand zit ik er in! Leuk om je draai te moeten vinden in zo'n huis. Inmiddels heb ik de houtkachel redelijk gemeesterd, daar gaat met koude dagen best wel wat hout doorheen. Ondanks de kachel gaat het met propaan ook hard, die ging van 4 maart tot 14 maart met iets van 7% omlaag (1000L tank). Waar mijn vorige huis 's-nachts (zonder verwarming) 1 of misschien 1,5 graad afkoelde, staat de thermostaat hier 's-nachts op 15 en dan hoor ik hem vanaf halverwege de nacht af en toe aan springen.

Niet gek want ik zie langs de deuren het licht van buiten komen. Kieren van makkelijk een millimeter, en zelfs 7-8 mm onder de voordeur (daar ligt een deken tegenaan) De eerste tochtstrips moet ik nog installeren.

Sinds dit weekend hangt ook mijn Home Assistant om elektra verbruik in kaart te brengen via de P1 Slimme Lezer, zodat ik redelijk snel in kan schatten wat mijn jaarverbruik wordt en hoeveel zonnepanelen ik in ieder geval neer moet leggen voor mijn basisverbruik.

Ik ben nog in dubio of de zonnepanelen op de carport komen (daar kijk ik vanuit mijn woonkamer tegenaan, want de carport staat downhill vanaf het huis) op het Oosten, of op het huis op het Zuiden. Het huis heeft iets meer schaduw vanuit het Oosten. Tegelijkertijd vind ik het wel een prettig idee dat de zonnepanelen niet op het huis liggen (iets met houten huis en brandgevoeligheid). Ben ook heel benieuwd hoe ze gaan presteren in deze bosrijke omgeving en of ik dan genoeg kwh's opwek om ook een L/L warmtepomp te laten draaien.

Misschien dat ik de CV ketel al wil vervangen: zuiniger dan een 17 jaar oud ding, hybride-ready, en de mogelijkheid om uit te lezen en via HA te monitoren. Aan de andere kant wel weer een investering van 2k. Dus daar ben ik ook nog niet uit.

Ik ben wel meer en meer aan het overwegen om gewoon hard te sparen om in minder dan 10 jaar een nieuwe woning te plaatsen (zo veel mogelijk zelfbouw, prefab met SIP, zelfde afmetingen en voetafdruk) in plaats van dure investeringen te doen. Voorbeeld: enkelglas vervangen met dubbelglas vraagt eigenlijk al om nieuwe houten kozijnen die enorm tochtig zijn, maar zo'n kozijn kost al snel 1300+ euro per stuk (en ik heb er 5 te vervangen). En dan heb je ze nog niet eens geïnstalleerd. Dat tikt wel aan, maar verdien ik volgens mij niet terug als ik over 10-15 jaar een andere woning wil plaatsen.

[JeroenH]

Vincm schreef op maandag 20 maart 2023 @ 14:43:
Inmiddels heb ik de houtkachel redelijk gemeesterd, daar gaat met koude dagen best wel wat hout doorheen.

Dat is dan vanuit een breder duurzaamheidsperspectief wel jammer Sinds ik meer van luchtkwaliteit weet, en er aan meet, ben ik geen voorstander meer van hout verbranden - of eigenlijk verbranden van wat dan ook.

Verder goed verhaal, is/wordt een mooie reis.

[overhyped]

Vincm schreef op maandag 20 maart 2023 @ 14:43:
[...]


Inmiddels ruim een maand verder en sinds begin deze maand zit ik er in! Leuk om je draai te moeten vinden in zo'n huis. Inmiddels heb ik de houtkachel redelijk gemeesterd, daar gaat met koude dagen best wel wat hout doorheen. Ondanks de kachel gaat het met propaan ook hard, die ging van 4 maart tot 14 maart met iets van 7% omlaag (1000L tank). Waar mijn vorige huis 's-nachts (zonder verwarming) 1 of misschien 1,5 graad afkoelde, staat de thermostaat hier 's-nachts op 15 en dan hoor ik hem vanaf halverwege de nacht af en toe aan springen.

Niet gek want ik zie langs de deuren het licht van buiten komen. Kieren van makkelijk een millimeter, en zelfs 7-8 mm onder de voordeur (daar ligt een deken tegenaan) De eerste tochtstrips moet ik nog installeren.

Sinds dit weekend hangt ook mijn Home Assistant om elektra verbruik in kaart te brengen via de P1 Slimme Lezer, zodat ik redelijk snel in kan schatten wat mijn jaarverbruik wordt en hoeveel zonnepanelen ik in ieder geval neer moet leggen voor mijn basisverbruik.

Ik ben nog in dubio of de zonnepanelen op de carport komen (daar kijk ik vanuit mijn woonkamer tegenaan, want de carport staat downhill vanaf het huis) op het Oosten, of op het huis op het Zuiden. Het huis heeft iets meer schaduw vanuit het Oosten. Tegelijkertijd vind ik het wel een prettig idee dat de zonnepanelen niet op het huis liggen (iets met houten huis en brandgevoeligheid). Ben ook heel benieuwd hoe ze gaan presteren in deze bosrijke omgeving en of ik dan genoeg kwh's opwek om ook een L/L warmtepomp te laten draaien.

Misschien dat ik de CV ketel al wil vervangen: zuiniger dan een 17 jaar oud ding, hybride-ready, en de mogelijkheid om uit te lezen en via HA te monitoren. Aan de andere kant wel weer een investering van 2k. Dus daar ben ik ook nog niet uit.

Ik ben wel meer en meer aan het overwegen om gewoon hard te sparen om in minder dan 10 jaar een nieuwe woning te plaatsen (zo veel mogelijk zelfbouw, prefab met SIP, zelfde afmetingen en voetafdruk) in plaats van dure investeringen te doen. Voorbeeld: enkelglas vervangen met dubbelglas vraagt eigenlijk al om nieuwe houten kozijnen die enorm tochtig zijn, maar zo'n kozijn kost al snel 1300+ euro per stuk (en ik heb er 5 te vervangen). En dan heb je ze nog niet eens geïnstalleerd. Dat tikt wel aan, maar verdien ik volgens mij niet terug als ik over 10-15 jaar een andere woning wil plaatsen.

toon volledige bericht

Mooie reis inderdaad, ben zelf ook met een niet standaard pand bezig, maar daar was al meer gedaan (met name aan isolatie)

1 no brainer: Maak je niet te druk om gebruik als je naar zonnepanelen gaat kijken: Gewoon per dak deel vol leggen.

[Termy]

@IvoB2 Tja, die 3maandelijkse variabele contracten bestaan in NL (zover ik weet) niet dus dat is een vergelijking waar we niks aan hebben. Het is hier of dynamisch of variabel met in normale tijden halfjaarlijkse aanpassing van de tarieven. Misschien dat ze nu duurder zijn dan zou moeten vanwege het prijsplafond, maar aangezien ze daar al onder zitten zie ik niet wat dat nog uitmaakt.

[IvoB2]

Het is dan ook geen driemaandelijks vast contract. Het is een variabel contract met deels een vast prijsdeel (dat slechts mag veranderen mits een aankondiging twee maanden op voorhand en een deel gebaseerd op de gemiddelde DA prijzen van de spotmarkt van de lopende maand.
De uiteindelijke afnameprijs wordt aldus iedere maand op het einde van de maand pas vastgelegd (na vervallen termijn) voor de verlopen maand en de injectieprijs is vast tot er door de leverancier aangekondigd wordt dat deze herzien wordt. En wettelijk gezien moet zo'n herziening ook twee maanden op voorhand aangekondigd worden.
Dus de teruglververgoeding is maar voor drie maanden een zekerheid en de afnameprijs voor de lopende maand ken je pas aan het begin van de volgende maand en ligt nooit vast.

[ Voor 7% gewijzigd door IvoB2 op 20-03-2023 22:36 ]

[Termy]

Ook die constructie hebben we zover ik weet in NL niet.

[JeroenH]

Uit het IPCC Sixth Assessment Report:



Een paar dingen die ik er zo uithaal:

• Zon en wind zijn goedkoop, en kunnen veel toevoegen
• Kernenergie is duur, en kan niet veel toevoegen
• De transitie in transport is grotendeels goedkoper
• De transitie in industrie en landbouw zijn grotendeels duurder
• De transitie qua gebouwen ziet er ± kostenneutraal uit

(bovenstaande allemaal specifiek tot 2030)

Interessant.

[TheFirepit]

Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

En zo ja; welke hebben jullie dan?

[Maasluip]

Als er geen stroom is heb ik met mijn gasketel ook geen verwarming, dus waarom zou dat voor mensen met een WP anders zijn?

[Rukapul]

TheFirepit schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:23:
Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

En zo ja; welke hebben jullie dan?

Waarom zou dat speciaal voor all-electrics zijn? Een CV ketel werkt ook niet zonder electriciteit.

[IvoB2]

TheFirepit schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:23:
Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

En zo ja; welke hebben jullie dan?

Ja.
In eerste instantie kernfusie (of in minder hoogdravende taal: een naar het oosten, zuiden en westen gerichte driedubbele glaswand om zonnewarmte op te vangen voor de leefruimte. Werkt uitstekend tot ver onder het vriespunt maar uiteraard niet bij aanhoudende dunkelflaute bij aanhoudend koud weer).
Daarom in tweede instantie een speksteenkachel in de leefruimte met onbeperkte houtvoorraad uit eigen bosbeheer.

Beiden werken voor verwarming ook zonder elektricteit.
De speksteenkachel heeft echter ook een ingebouwde warmtewisselaar om een boiler van 300 L SWW op temperatuur te houden. De circulatiepomp van die warmtewisselaar heeft, zolang de kachel energie levert, uiteraard wel ononderbroken stroom nodig (tussen de 5 en 10 W). Vandaar een noodstroomvoorziening in eilandmodus (zodat bij netuitval de PV installatie wel stroom kan blijven leveren aan huishoudelijke verbruikers en accu) van 15,4 kWh.

Wanneer er (zonder beschikbaar net) voldoende elektriciteit wordt opgewekt door PV kan, in samenwerking met de glaswand, uiteraard ook beroep gedaan worden op de WP'en zonder beschikbaar net. In eerste instantie is dat dan een A2W WP (die de gehele woning kan verwarmen + 150 L SWW). In tweede instantie een A2A WP alleen voor de leefruimte. A2A verbruikt nl. aanzienlijk minder energie dan A2W.
Wat er gebruikt wordt hangt dus af van de eigen productie- en opslagcapaciteit van dat ogenblik.

Uiteraard is een combinatie van A2A, A2W, kernfusie, kachel zowel voor CV als SWW ook altijd mogelijk. Hangt gewoon af van de omstandigheden.

[ Voor 70% gewijzigd door IvoB2 op 21-03-2023 11:45 ]

[Zwartoog]

TheFirepit schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:23:
Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

En zo ja; welke hebben jullie dan?

Campingsgasstelletje. Is het meest simpele, en kun je lang mee voorruit qua koken (thee, soep, chocolademelk - houd je warm). Dekentje erbij, helemaal prima.

Qua huisverwarming gaat het niet opschieten. Buren opzoeken met een houtkachel dan.

Tegen de tijd dat de stroomuitval oncomfortabel lang duurt, worden er opvanglocaties geregeld. Als je daar niet op wilt vertrouwen, dan is er veel meer aan de hand, en moet je richting preppen.

Oh, boiler leegtappen in een heet bad om op te warmen is ook nog een plan-B. Sowieso handig, zo'n boiler, ook toen de waterleiding er hier een paar keer onverwacht af lag. 300 liter aan vers drinkwater.

Overigens nog niet all-electric hier, inductiefornuis is behoorlijk aan de prijs, en na 3 stroomonderbrekingen hier in korte tijd stel ik het nog wel even uit.

[Rzaan]

Onlangs was er bij Radar te zien dat bij na-isolatie van een spouwmuur met korrels, deze korrels door de hele straat lagen.
Reden: De spouw was van boven niet afgesloten.

Nu weet ik nog niet of ik ooit ga na-isoleren, maar wellicht wel.
Kan ik die spouw gewoon nu al afsluiten aan de bovenkant, of is het beter als deze open blijft?

[Gramser]

Rzaan schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 12:09:
Onlangs was er bij Radar te zien dat bij na-isolatie van een spouwmuur met korrels, deze korrels door de hele straat lagen.
Reden: De spouw was van boven niet afgesloten.

Nu weet ik nog niet of ik ooit ga na-isoleren, maar wellicht wel.
Kan ik die spouw gewoon nu al afsluiten aan de bovenkant, of is het beter als deze open blijft?

Anders maak je de spouw toch dicht met iets van horrengaas? Daar gaan die bollekes niet doorheen en dan kan het alsnog ventileren. Hier liggen ze ook vaak genoeg in de tuin... hele klonten soms. Niet van mij, ik vermoed van de buren maar of zij het zelf doorhebben?

[Sjamo]

TheFirepit schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:23:
Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

En zo ja; welke hebben jullie dan?

Wij hebben een klein houtkacheltje in gebruik, maar het is ook onze reserve voor het geval we een probleem hebben met onze airco.

[IvoB2]

Rzaan schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 12:09:
Onlangs was er bij Radar te zien dat bij na-isolatie van een spouwmuur met korrels, deze korrels door de hele straat lagen.
Reden: De spouw was van boven niet afgesloten.

Nu weet ik nog niet of ik ooit ga na-isoleren, maar wellicht wel.
Kan ik die spouw gewoon nu al afsluiten aan de bovenkant, of is het beter als deze open blijft?

Beste is, indien mogelijk, naisoleren langs de buitenkant. Isoleer je in één beweging ook alle koudebruggen.
Naisoleren van de volledige buitenkant scheelde hier, bij gelijk comfort, in een reductie voor verwarmingsveraag van bijna 50%. Hou je het op eigen energieproductie en -opslag ook langer vol zonder net.
Je moet dan uiteraard wel de spouw van boven afsluiten. Zoniet heeft de isolatie tegen de buitenmuur weinig zin.
Ventileren van de woning doe je uiteraard beter niet via de spouwmuur.

[Gramser]

TheFirepit schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:23:
Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

En zo ja; welke hebben jullie dan?

Ja, een houtkachel. Maar in de duurzame kroeg is dat al bijna vloeken in de kerk, zeker gezien dit berichtje vanmorgen: https://nos.nl/artikel/24...toot-van-oude-houtkachels. Ik heb overigens wel zo'n modern geval, bijna een jaartje nu. Hout is ook uit eigen tuin.

Niettemin is dat meteen een warmwatervoorziening. Want een keteltje erop en binnen no-time kookt het. Eitje bakken zal ook wel gaan.

[ Voor 6% gewijzigd door Gramser op 21-03-2023 12:44 ]

[TheFirepit]

Ik kon zo ook niet echt iets anders bedenken dan een houtkachel wanneer je geen gas meer hebt. Voor de alternatieven heb je over het algemeen wel stroom nodig.

Je kan een tuinheater in huis neerzetten, maar ik weet niet of dat zo'n goede oplossing is

[Rzaan]

IvoB2 schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 12:41:
[...]

Beste is, indien mogelijk, naisoleren langs de buitenkant. Isoleer je in één beweging ook alle koudebruggen.

Wat bedoel je hier concreet mee?

[Gramser]

IvoB2 schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 12:41:
[...]

Beste is, indien mogelijk, naisoleren langs de buitenkant. Isoleer je in één beweging ook alle koudebruggen.
Naisoleren van de volledige buitenkant scheelde hier, bij gelijk comfort, in een reductie voor verwarmingsveraag van bijna 50%. Hou je het op eigen energieproductie en -opslag ook langer vol zonder net.
Je moet dan uiteraard wel de spouw van boven afsluiten. Zoniet heeft de isolatie tegen de buitenmuur weinig zin.
Ventileren van de woning doe je uiteraard beter niet via de spouwmuur.

Helemaal eens. In de praktijk kent isoleren langs de buitenzijde ook wel uitdagingen - om te beginnen bij een vergunning, om vervolgens uit te komen bij een toch wel wat hogere investering. Heb er ook naar gekeken en het was naast de verbouwing die ik toen al deed wel een erg grote extra kostenpost. Zeker als ik niet al teveel afbreuk wilde doen aan de uitstraling van de woning. Al heb ik sindsdien op dit forum wel erg mooie voorbeelden gezien met kant en klare bouwblokken met isolatie en afwerking in één.

[Lochnes]

TheFirepit schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 13:06:
Ik kon zo ook niet echt iets anders bedenken dan een houtkachel wanneer je geen gas meer hebt. Voor de alternatieven heb je over het algemeen wel stroom nodig.

Je kan een tuinheater in huis neerzetten, maar ik weet niet of dat zo'n goede oplossing is

een aftakas generator voor achter de trekker heb ik nog als alternatief op het oog voor een houtkachel die we vanwege de belachelijke prijzen maar even uitgesteld hebebn.
Doen de wp, fornuis etc het allemaal en kun je ook je telefoon opladen.
Moet de dieselpomp wel stroom hebben.

[Proton_]

@TheFirepit bio-ethanol/lampenolie/petroleum/campinggas/olijfolie/frituurvet/winklerprins/...
Opties genoeg hier
Oja, straks levert de auto ook genoeg om het huis 's winters een week te draaien.
Dan moet er wel een werkende laadpaal binnen 100 km zijn.

[RemmyB83]

Maasluip schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:29:
Als er geen stroom is heb ik met mijn gasketel ook geen verwarming, dus waarom zou dat voor mensen met een WP anders zijn?

Kort door de bocht, heb je gelijk.
Als er geen stroom is, doen beide niets.

Maar als je vaker langere stroomstoringen hebt, dan zullen er mijn inziens wel verschillen ontstaan. Met een gasketel kun je in verhouding tot een WP veel warmte maken in korte tijd, en kun je je huis weer snel op temperatuur brengen en evt bufferen. Een WP is hier minder geschikt voor. Ook verbruikt een gasketel weinig stroom, wat de stabiliteit van het elektriciteitsnet weer ten goede komt.

Ook zou je met relatief weinig stroom veel ssw kunnen maken. Tuurlijk kun met bv. een waterkoker snel heet water maken, maar dat geeft wel een hogere belasting aan het dan instabiele elektriciteitsnet. Wat dus een grotere kans geeft op een volgende uitval.

Het bufferen van warmte (en) of het installeren van een backup heater, is nu nog niet interessant. Maar als het elektriciteitsnet straks steeds vaker overbelast raakt door E.V., W.P., enz enz, moeten we met z'n allen toch naar een andere mogelijkheden en oplossingen gaan denken.

[ZuinigeRijder]

TheFirepit schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:23:
Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

En zo ja; welke hebben jullie dan?

Ik kan mijn lucht/lucht warmtepomp aansluiten op mijn IONIQ 5, kan ik maximaal 50 uur verwarmen. En als de (snel)laadpalen het in de buurt wel doen, oneindig (met een korte onderbreking)

[ Voor 3% gewijzigd door ZuinigeRijder op 21-03-2023 15:29 ]

[Zwartoog]

RemmyB83 schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 14:33:
[...]


Het bufferen van warmte (en) of het installeren van een backup heater, is nu nog niet interessant. Maar als het elektriciteitsnet straks steeds vaker overbelast raakt door E.V., W.P., enz enz, moeten we met z'n allen toch naar een andere mogelijkheden en oplossingen gaan denken.

En dit is dan ook weer de grote uitdaging om te voorkomen dat dit de lange veters worden waarover de werkelijke verduurzaming struikelt. Namelijk allerlei inefficiënte backups in bedrijf stellen/houden om een korte tijd met uitval om te kunnen gaan. Extra uitstoot als mensen houtkachels hiervoor aanhouden, elke dag je backup-heather gebruiken om je boiler op 95 graden te stoken, etc. Dieselaggegratoren.

Verplicht EV/WP/BUH door netbeheerder laten uitschakelen op kritieke momenten is lastig utivoerbaar. Waar de één een paar kWh nodig heeft om naar een belangrijk iets te kunnen rijden, heeft de ander evenzoveel behoefte aan kWh voor het koken (is geen geringe belasting).

Ik denk dat uiteindelijk verplichte dynamische contracten voor EV/WP bezitters een belangrijke rol kunnen gaan spelen. Dan ontmoedig je verbruik op piekmomenten.

De vraag is wat er eerder is: dergelijke wetgeving, technische aansturing van het arsenaal geïnstalleerde EV/WP, of uiteindelijk toch netcapaciteit geüpgrade.

[Gramser]

Rzaan schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 13:08:
[...]


Wat bedoel je hier concreet mee?

Eigenlijk gewoon een hele isolerende schil rond je huis. Aan de buitenkant dus. En dan een mooie afwerking. Reteduur in vergelijking met spoumuurisolatie en het mag niet altijd

[Nico_GTR]

Zijn hier ook mensen die hun regenwater opvangen voor in de tuin? Wat voor tank hebben jullie gemaakt en hoe ziet dat er concreet een beetje uit?

Ik ben eigenlijk voornemens om gewoon een betonnen bak te gaan maken met een inhoud van iets meer dan 5000 liter. Ook om in de zomer in het zonnige warme Limburg de auto te wassen zonder al teveel schuldgevoel.

[IvoB2]

Gramser schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 13:11:
[...]

Helemaal eens. In de praktijk kent isoleren langs de buitenzijde ook wel uitdagingen - om te beginnen bij een vergunning, om vervolgens uit te komen bij een toch wel wat hogere investering. Heb er ook naar gekeken en het was naast de verbouwing die ik toen al deed wel een erg grote extra kostenpost. Zeker als ik niet al teveel afbreuk wilde doen aan de uitstraling van de woning. Al heb ik sindsdien op dit forum wel erg mooie voorbeelden gezien met kant en klare bouwblokken met isolatie en afwerking in één.

Kostprijs viel wel mee en een vergunning was hier niet nodig.
Esthetische uitstraling langs de buitenkant laat me eigenlijk koud (heb niet de gewoonte buiten te gaan zitten om dan naar de eigen woning te zitten kijken en wat anderen vinden van de uitstraling van mijn woning is hun probleem en isoleren had net de bedoeling de warmteuitstraling naar buiten te verminderen en dat lijkt gelukt.

[IvoB2]

Nico_GTR schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 16:43:
Zijn hier ook mensen die hun regenwater opvangen voor in de tuin? Wat voor tank hebben jullie gemaakt en hoe ziet dat er concreet een beetje uit?

Ik ben eigenlijk voornemens om gewoon een betonnen bak te gaan maken met een inhoud van iets meer dan 5000 liter. Ook om in de zomer in het zonnige warme Limburg de auto te wassen zonder al teveel schuldgevoel.

Dat is hier gewoon verplicht (alleen openbare riolering voor grijs en zwart water en niet voor regenwater).
Gewoon een paar standaard betonnen ingegraven regenwaterputten, een paar bovengrondse in kunststof en de overloop van die vergaarbakken loopt over in oppervlaktewater (natuurvijver) van een paar miljoen liter. Uiteraard wordt voor de tuin het oppervlaktewater gebruikt en niet het zuivere regenwater in de kuipen.

[Maasluip]

Nico_GTR schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 16:43:
Zijn hier ook mensen die hun regenwater opvangen voor in de tuin? Wat voor tank hebben jullie gemaakt en hoe ziet dat er concreet een beetje uit?

Ik ben eigenlijk voornemens om gewoon een betonnen bak te gaan maken met een inhoud van iets meer dan 5000 liter. Ook om in de zomer in het zonnige warme Limburg de auto te wassen zonder al teveel schuldgevoel.

Ik heb een tijdje een IBC gebruikt, maar daar beginnen algen in te groeien. Nu heb ik alleen een regenton.
Mijn ouderlijk huis had een regenwater- en vuilwaterkelder, allebei iets van 3-4 kuub. Als je de ruimte hebt en er geen probleem mee hebt om 2 meter te gaan graven zou ik dat zeker doen.

In plaats van een betonnen bak (in situ storten?) zijn er ook kunststof bakken. Wel prijzig, paar honderd € per kuub.

[LinuZZ]

Nico_GTR schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 16:43:
Zijn hier ook mensen die hun regenwater opvangen voor in de tuin? Wat voor tank hebben jullie gemaakt en hoe ziet dat er concreet een beetje uit?

Ik ben eigenlijk voornemens om gewoon een betonnen bak te gaan maken met een inhoud van iets meer dan 5000 liter. Ook om in de zomer in het zonnige warme Limburg de auto te wassen zonder al teveel schuldgevoel.

jup:

LinuZZ in "Serieus water besparen"

[Wozmro]

Hier drie zwarte ibc’s en een kunststof tank van 1000l in de grond.

Met regenwaterpomp voor wc’s en wasmachine.

Overloop van de vaten gaat gewoon in de tuin, geen afvoer naar de riolering.

[natural colour]

Nico_GTR schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 16:43:
Zijn hier ook mensen die hun regenwater opvangen voor in de tuin? Wat voor tank hebben jullie gemaakt en hoe ziet dat er concreet een beetje uit?

Ik ben eigenlijk voornemens om gewoon een betonnen bak te gaan maken met een inhoud van iets meer dan 5000 liter. Ook om in de zomer in het zonnige warme Limburg de auto te wassen zonder al teveel schuldgevoel.

Betonnen bak; hou krijg je die waterdicht? wanden en bodem in één keer storten?, wat als er eens flinke vorst + veel wind is? of komt deze in de grond?

Zelf wil ik een grote vijver met vijverfolie maken (10-12 m³) die grotendeels overdekt zal worden en wil ik ingraven.

[Gramser]

IvoB2 schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 17:01:
[...]

Kostprijs viel wel mee en een vergunning was hier niet nodig.
Esthetische uitstraling langs de buitenkant laat me eigenlijk koud (heb niet de gewoonte buiten te gaan zitten om dan naar de eigen woning te zitten kijken en wat anderen vinden van de uitstraling van mijn woning is hun probleem en isoleren had net de bedoeling de warmteuitstraling naar buiten te verminderen en dat lijkt gelukt.

Da’s mooi natuurlijk maar zo werkt het in Nederland niet (overal). Daar zijn omgevingsvergunningen o.a. voor bedoeld. Als ik voor mezelf spreek, dan kijk ik vaak genoeg naar mijn woning, alleen al als ik aan kom fietsen. Dan kijk ik wel graag naar iets wat ik ook esthetisch mooi vind. En het is ook wel leuk voor de buren. Ik hou daar ook graag rekening mee.

[ Voor 4% gewijzigd door Gramser op 21-03-2023 17:59 ]

[IvoB2]

Inzetten op esthetiek ten bate van de buren is uiteraard nooit zonder risico.
Je kent toch het gezegde "de gustibus non est disputandum"?
Voor hetzelfde geld kan je niet genoeg krijgen van het uiterlijk vertoon van de eigen woning en vinden je buren het spuuglelijk.

[ Voor 56% gewijzigd door IvoB2 op 21-03-2023 18:26 ]

[Gramser]

Ik zet dan ook in op esthetiek voor mezelf, in de redelijke veronderstelling dat mijn buren niet veel afwijken in hun opvattingen over wat esthetisch te verhapstukken valt. Anders hadden ze zich vast al gemeld 😄

“Beetje rekening houden met…” noemen we dat ook wel.

[ Voor 12% gewijzigd door Gramser op 21-03-2023 18:27 ]

[IvoB2]

Rare buurt.
Ik zou er niet aan denken om me bij de buren te gaan melden met als reden dat ik het uiterlijk van hun woning niet te pruimen vind en omgekeerd ook niet.
Mijn woning is aan de buitenzijde gewoon een houten schuur (type scandinavisch langhuis) terwijl de rest van de woningen in de straat overwegend modernistische zwarte of witte betonnen kubusblokken zijn. Groter kan het verschil niet zijn en past dus waarschijnlijk niet in het geheel maar nog niemand heeft dat komen melden. Is hier ook niet de gewoonte in discussie te gaan over de smaak van een ander.
Maar het is wel Vlaanderen, daar respecteert men nogal de bouwvrijheid van ieder individu.

[Gramser]

IvoB2 schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 18:31:
Rare buurt.
Ik zou er niet aan denken om me bij de buren te gaan melden met als reden dat ik het uiterlijk van hun woning niet te pruimen vind en omgekeerd ook niet.
Mijn woning is aan de buitenzijde gewoon een houten schuur (type scandinavisch langhuis) terwijl de rest van de woningen in de straat overwegend modernistische zwarte of witte betonnen kubusblokken zijn. Groter kan het verschil niet zijn en past dus waarschijnlijk niet in het geheel maar nog niemand heeft dat komen melden. Is hier ook niet de gewoonte in discussie te gaan over de smaak van een ander.
Maar het is wel Vlaanderen, daar respecteert men nogal de bouwvrijheid van ieder individu.

Ik ook niet, maar dat is dus te voorkomen door ons gewoon als Hollander te gedragen: “doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg”. En er zijn zijn dus allerhande welstandscommissies en weetikveel wat voor instanties die je kunt inschakelen of die uit zichzelf acteren als het de spuigaten uitloopt. Geen idee of dat soort instanties in België ook bestaat, maar van wat ik nu in gedachten voor me heb, gok ik van niet Toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat ook jouw houten afwerking is gekozen vanuit een zeker esthetisch oogpunt. Je zult het zelf best te pruimen vinden toch?

Maar, deze buurt is niet zo raar als je het je nu voorstelt, gok ik zomaar. Vooral de typische jaren ‘30 - ‘jaren ‘70 Hollandse woningen, met uitschieters naar de jaren ‘90. Aardige mix met niet al te grote verschillen. Verderop in de straat ligt er wel een bouwproject grotendeels stil… die hadden al wel te maken met wat er qua architectuur gepland was, en wat dus niet mocht omdat het teveel zou afwijken van de rest. En dan hebben we niet eens een beschermd dorpsgezicht. Geen idee wat er was gepland, overigens.

[IvoB2]

Gramser schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 18:45:
[...]
Toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat ook jouw houten afwerking is gekozen vanuit een zeker esthetisch oogpunt.

Nope, alleen praktische overwegingen.
Was de goedkoopste manier om de buitenisolatie aan het zicht te ontrekken, vraagt bij leven geen onderhoud meer, accumuleert in de zomer geen warmte zodat koeling in huis niet nodig is en bij eventuele verwijdering het best volledig te recycleren.

[Gramser]

IvoB2 schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 18:55:
[...]

Nope, alleen praktische overwegingen.
Was de goedkoopste manier om de buitenisolatie aan het zicht te ontrekken, vraagt bij leven geen onderhoud meer, accumuleert in de zomer geen warmte zodat koeling in huis niet nodig is en bij eventuele verwijdering het best volledig te recycleren.

Om in kroegpraat te blijven: ik geloof er geen bal van 🤭. Als je al die eigenschappen in roze bolletjes wol had gevonden, om maar wat te noemen, had je het niet op die manier gedaan.

Maar wat ik geloof of niet maakt natuurlijk geen zak uit en net als je buren hoef je mij niet te overtuigen. En zijn er in Vlaanderen geen instanties die op plannen voor huizen met roze bolletjes wol controleren?

[TWCRay]

TheFirepit schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:23:
Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

En zo ja; welke hebben jullie dan?

Nee. Ik heb geen secundaire warmtebron. Mijn huis is goed geïsoleerd, dan maar tijdelijk een paar graden kouder.

[Termy]

Als de stroom lang genoeg is uitgevallen dat m'n huis significant zou afkoelen tot onder het comfortniveau met dikkere kleren heb ik grotere zorgen dan de verwarming.

[Gramser]

Termy schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 19:26:
Als de stroom lang genoeg is uitgevallen dat m'n huis significant zou afkoelen tot onder het comfortniveau met dikkere kleren heb ik grotere zorgen dan de verwarming.

Toch heb ik het in die week dat het vroor in december (wat was het, -7 a -8?) een aantal dagen zonder verwarming gezeten. Het was toen op een ochtend toch even 10 graden in de woonkamer. Ook iets wat je met dikkere kleding wel uit kunt houden, maar de houtkachel was toch best prettig toen!

[IvoB2]

TWCRay schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 19:23:
[...]
Nee. Ik heb geen secundaire warmtebron. Mijn huis is goed geïsoleerd, dan maar tijdelijk een paar graden kouder.

Hopelijk is het dan niet zodanig goed geïsoleerd zodat je mechanisch moet ventileren want zonder elektriciteit doet die gestuurde ventilatie het dan uiteraard ook niet.
Wanneer je dan manueel moet gaan luchten koelt het alsnog sneller af dan in gesloten toestand.

[Termy]

Gramser schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 19:34:
[...]

Toch heb ik het in die week dat het vroor in december (wat was het, -7 a -8?) een aantal dagen zonder verwarming gezeten. Het was toen op een ochtend toch even 10 graden in de woonkamer. Ook iets wat je met dikkere kleding wel uit kunt houden, maar de houtkachel was toch best prettig toen!

Nu we met de airco verwarmen zakte de temp iets sneller maar met de vloerverwarming (stadsverwarming) daalde de temperatuur overnacht wanneer ik hem uitzette amper een graad dus ik denk dat dat wel zou loslopen in dat geval. Dit huis is dan ook wel aardig geventileerd.

@IvoB2 Ik denk niet dat ventilatie echt boeiend is als alles dagen uitgevallen is. Ik vind het sowieso niet zo'n relevante gedachte want allerlei andere zaken zijn dan veel irritanter/problematischer dan de verwarming. Tenzij het echt Siberisch is of zo (Texas paar winters terug) maar dat gebeurt toch niet meer in NL.

[TWCRay]

IvoB2 schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 19:34:
[...]

Hopelijk is het dan niet zodanig goed geïsoleerd zodat je mechanisch moet ventileren want zonder elektriciteit doet die gestuurde ventilatie het dan uiteraard ook niet.
Wanneer je dan manueel moet gaan luchten koelt het alsnog sneller af dan in gesloten toestand.

Zoals @Termy zegt, dan heb ik wel andere zorgen.

[IvoB2]

Kan zijn maar wanneer in de eigen woning gewoon alles blijft werken zijn dat dan toch al een paar zorgen minder.
De vraag was trouwens wie er all electric een bijverwarming heeft en welke dan, niet wie dat niet heeft omdat hij andere zorgen heeft.

[ Voor 37% gewijzigd door IvoB2 op 21-03-2023 19:45 ]

[Termy]

Hoe meer werkt hoe beter natuurlijk, maar hoe zorg je voor en goede isolatie en goede ventilatie zonder dat het mechanisch is? Dat klinkt nl als een contradictie.

[vliegnerd]

TheFirepit schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:23:
Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

Nee maar een gas CV zou ook niet werken.

In een luchtdicht huis is het niet kunnen ventileren net WTW wel een probleem. Er moet een raam open bij stroomstoring en dan wordt het wel koud.

In plaats van een houtkachel heb ik een 12v accu en omvormer nodig om de WTW ventilatie aan te houden.

[Gramser]

Termy schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 19:40:
[...]


Nu we met de airco verwarmen zakte de temp iets sneller maar met de vloerverwarming (stadsverwarming) daalde de temperatuur overnacht wanneer ik hem uitzette amper een graad dus ik denk dat dat wel zou loslopen in dat geval. Dit huis is dan ook wel aardig geventileerd.

@IvoB2 Ik denk niet dat ventilatie echt boeiend is als alles dagen uitgevallen is. Ik vind het sowieso niet zo'n relevante gedachte want allerlei andere zaken zijn dan veel irritanter/problematischer dan de verwarming. Tenzij het echt Siberisch is of zo (Texas paar winters terug) maar dat gebeurt toch niet meer in NL.

Aardig geïsoleerd bedoel je?

Edit: je bedoelt (ook) geventileerd zie ik nu

[ Voor 3% gewijzigd door Gramser op 21-03-2023 19:47 ]

[Termy]

Gramser schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 19:45:
[...]


Aardig geïsoleerd bedoel je?

Lol ja, deformatie door de post van Ivo

[IvoB2]

Termy schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 19:44:
Hoe meer werkt hoe beter natuurlijk, maar hoe zorg je voor en goede isolatie en goede ventilatie zonder dat het mechanisch is? Dat klinkt nl als een contradictie.

Daar moeten diegenen die zo gebouwd hebben en geen noodstroomvoorziening hebben en dus denken hun woning voor lange tijd op temperatuur te kunnen houden zonder een raam te openen en dus niet te ventileren een antwoord op vinden.
Jij stelt dat je woning zo goed geïsoleerd is dat ze maar traag afkoelt. En zoals jezelf stelt gaat dat in normale omstandigheden samen met een gestuurde mechanische ventilatie, waarschijnlijk zelfs met WTW.
Maar zonder eigen energievoorziening die ook blijft werken bij een netuitval zijn die voorwaarden uiteraard niet meer vervuld. Je verwarming werkt niet meer EN en je ventilatie werkt niet meer. In een goed geïsoleerde gesloten bouw die ten alle tijde vertrouwd op een werkende mechanische ventilatie zal je dan al vlug de keuze moeten maken: warmte binnenhouden en onvoldoende geventileerd of manueel gaan ventileren en alsnog warmte verliezen.

Diegenen die wel in alle omstandigheden eigen energie opwekken en opslaan om het hele huis blijvend aan de praat te houden en een goedkope back up voor verwarming en SWW hebben geïnstalleerd hebben dat probleem uiteraard niet. Daar blijft verwarming, SWW en ventilatie gewoon doorwerken.

[ Voor 34% gewijzigd door IvoB2 op 21-03-2023 20:00 ]

[TWCRay]

Ik zat zelf te denken aan een mini kerncentrale onder de trampoline van mijn kinderen.

(Nee, ik maak me geen zorgen over ventilatie of verwarming bij langdurige stroomuitval. En als dat wel gebeurt dan zou voedsel een hogere prioriteit hebben dan een warm huis)

[IvoB2]

TWCRay schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 20:00:
Ik zat zelf te denken aan een mini kerncentrale onder de trampoline van mijn kinderen.

Daar krijg je om te beginnen al geen vergunning voor en moest het in dat formaat al bestaan bovendien onbetaalbaar. Dus geen haalbare optie.

En als dat wel gebeurt dan zou voedsel een hogere prioriteit hebben dan een warm huis)

Uiteraard is dat ook een prioriteit.
Maar in een woning met eigen doorlopende energievoorziening uiteraard geen probleem om gekoeld en diepgevroren voeding in voldoende voorraad op te slaan en warm te bereiden.
Zonder eigen opslag van voeding en/of teelt zal te elders op zoek moeten naar voeding en dan nog zien dat je het kan bereiden.

[ Voor 45% gewijzigd door IvoB2 op 21-03-2023 20:05 ]

[Proton_]

Ik denk dat er wel vergunningsvrij een paar honderd watt uit een kinderfeestje op een trampoline te halen is.
Beter nog; maak er een membraanluchtpomp van, is de ventilatie gelijk geregeld.

[IvoB2]

Met een paar honderd W hou je uiteraard CV, SWW en koken niet aan de praat.
Of je zou een rits kinderen moeten hebben die elkaar kunnen aflossen op je trampoline. Maar dan heb je een nog groter probleem want dat brengt een groter huis met weer meer energiekosten met zich mee.

[TWCRay]

Nee hoor, kinderen zijn best compact, ligt er ook aan hoe je ze houdt en welk beter leven keurmerk je wilt behalen. Daarbij met hun lichaamswarmte warmt het huis ook weer op.

[Ronald.42]

TWCRay schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 20:16:
Nee hoor, kinderen zijn best compact, ligt er ook aan hoe je ze houdt en welk beter leven keurmerk je wilt behalen. Daarbij met hun lichaamswarmte warmt het huis ook weer op.

Je moet ze dan in de kelder bewaren, Dutroux vloerverwarming.

Enige vorm van energie opslag voor meer dan een aantal uur voor alles is gewoon te duur afgezet tegen de betrouwbaarheid van het net hier.

Houtkachel voor de warmte of een gas of olie gestookt ding kan soelaas bieden.

Anders gewoon een generator en een kan benzine werkt altijd.
Mits je de benzine nu en dan ververst en de generator bij tijd en wijle eens even gebruikt.

[Termy]

IvoB2 schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 19:50:
[...]

Daar moeten diegenen die zo gebouwd hebben en geen noodstroomvoorziening hebben en dus denken hun woning voor lange tijd op temperatuur te kunnen houden zonder een raam te openen en dus niet te ventileren een antwoord op vinden.
Jij stelt dat je woning zo goed geïsoleerd is dat ze maar traag afkoelt. En zoals jezelf stelt gaat dat in normale omstandigheden samen met een gestuurde mechanische ventilatie, waarschijnlijk zelfs met WTW.
Maar zonder eigen energievoorziening die ook blijft werken bij een netuitval zijn die voorwaarden uiteraard niet meer vervuld. Je verwarming werkt niet meer EN en je ventilatie werkt niet meer. In een goed geïsoleerde gesloten bouw die ten alle tijde vertrouwd op een werkende mechanische ventilatie zal je dan al vlug de keuze moeten maken: warmte binnenhouden en onvoldoende geventileerd of manueel gaan ventileren en alsnog warmte verliezen.

Diegenen die wel in alle omstandigheden eigen energie opwekken en opslaan om het hele huis blijvend aan de praat te houden en een goedkope back up voor verwarming en SWW hebben geïnstalleerd hebben dat probleem uiteraard niet. Daar blijft verwarming, SWW en ventilatie gewoon doorwerken.

Je geeft alleen geen antwoord op de vraag.

[IvoB2]

Termy schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 21:31:
[...]
Je geeft alleen geen antwoord op de vraag.

[ Voor 104% gewijzigd door IvoB2 op 21-03-2023 22:45 ]

[JWT]

Voordeel van cv is dat deze nog wel even kan draaien op een kleine ups/noodstroom.

[Wozmro]

Naast technische zijn er ook nog sociale oplossingen voor een eventuele wat langere en langduriger stroomuitval.

- Je kan wat meer gaan samenhokken met vrienden/famillie.
- Je kan naar de noodopvang in de plaatselijke sporthal/parochiezaal.

[Wolly]

Wozmro schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 07:03:
Naast technische zijn er ook nog sociale oplossingen voor een eventuele wat langere en langduriger stroomuitval.

- Je kan wat meer gaan samenhokken met vrienden/famillie.
- Je kan naar de noodopvang in de plaatselijke sporthal/parochiezaal.

Bij langdurige stroomuitval wil je je huis niet verlaten dus het is wel handig als je die mensen bij jezelf uitnodigt

[JeroenH]

Ik heb een plugin Prius en ik heb een noodstroomvoeding ingebouwd. Op de 12V-accu heb ik een dikke DC-kabel gemonteerd (met een inline 60A automaat) met een Anderson-plug er op, die naar de kofferruimte leidt. In een vak onder de kofferruimte heb ik een 500W pure-sinus omvormer liggen, ook met een Anderson-plug er aan.

Als we nu een stroomstoring hebben waarvan het lijkt dat hij wel even gaat duren, doe ik het volgende: ik "start" de Prius, sluit de omvormer aan, leg een verlengsnoer naar binnen, en sluit wat kritische apparatuur aan, zoals de warmtewisselaar van de stadswarmte, de koelkast, misschien wat verlichting, opladers voor de telefoons enz.

De omvormer zal stroom trekken uit de 12V-accu. Als deze accu daardoor leger raakt, zal de Prius de 12V-accu bijladen uit de tractie-accu. Als de tractie-accu vol is, kan hij dat een paar uur volhouden, waardoor de auto dan stil en zonder uitlaatgassen stroom staat te leveren. Raakt de tractie-accu leeg, dan zal de auto de benzinemotor starten om de tractie-accu weer bij te laden, tot en bepaald minimum niveau. Dan stopt de motor, de tractie-accu zal weer iets ontladen worden, de benzinemotor start weer, enz. Afhankelijk van hoeveel brandstof er in de tank zit kan de auto dit dagen lang volhouden.

Overigens is het zeer inefficiënt; als de auto "aan" is verbruikt hij zelf al 300W (volgens informatie uit de OBD2-plug), dus zelfs als ik de volle 500W uit de omvormer zou pakken gaat alsnog bijna de helft van de energie uit de tractie-accu/benzine verloren in de systemen van de auto zelf, bij lagere vermogens nog veel meer. Dit is dus zeker geen vehicle-to-load voor dagelijks gebruik, het is een hack voor noodgevallen. Het zo lang stationair draaien zal ook niet bevorderlijk zijn voor bv de bougies.

Overigens is de keus voor een omvormer van 500W uit voorzichtigheid genomen. Het vermogen van de ingebouwde omvormer, waarmee de 12V-accu uit de tractie-accu wordt geladen, is niet publiek bekend maar wordt door "het internet" geschat op 100A ofwel 1200W. Diverse mensen sluiten een 1000W omvormer aan, een paar dappere zielen zelfs 2000W, maar zo'n gok wil ik met een dure auto niet nemen. Er zijn zelfs avonturiers die 5+kW omvormers direct op de tractie-accu aansluiten, maar dat gaat me allemaal veel te ver.

Ik hoop het nooit nodig te hebben, maar voor weinig geld wilde ik dit wel bouwen. Je weet maar nooit. Dit zou overigens met elke (semi-)elektrische auto te doen moeten zijn, en sommige modellen hebben dit zelfs al ingebouwd.

[ Voor 3% gewijzigd door JeroenH op 22-03-2023 09:56 ]

[KabouterSuper]

Wozmro schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 07:03:
Naast technische zijn er ook nog sociale oplossingen voor een eventuele wat langere en langduriger stroomuitval.

- Je kan wat meer gaan samenhokken met vrienden/famillie.

Het schijnt dat de levendige clubscene in Londen in de jaren 80 mede een gevolg was van het gebrek aan verwarmde huizen. Clubs waren dé plek om het warm te krijgen en houden.

Overigens ben ik benieuwd waarom specifiek alleen all-electric gebruikers een backup nodig zouden hebben. Een gasgestookte cv-ketel doet ook niets zonder elektra.

[Wozmro]

JeroenH schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 09:50:
Ik heb een plugin Prius en ik heb een noodstroomvoeding ingebouwd. Op de 12V-accu heb ik een dikke DC-kabel gemonteerd (met een inline 60A automaat) met een Anderson-plug er op, die naar de kofferruimte leidt. In een vak onder de kofferruimte heb ik een 500W pure-sinus omvormer liggen, ook met een Anderson-plug er aan.

Als we nu een stroomstoring hebben waarvan het lijkt dat hij wel even gaat duren, doe ik het volgende: ik "start" de Prius, sluit de omvormer aan, leg een verlengsnoer naar binnen, en sluit wat kritische apparatuur aan, zoals de warmtewisselaar van de stadswarmte, de koelkast, misschien wat verlichting, opladers voor de telefoons enz.

De omvormer zal stroom trekken uit de 12V-accu. Als deze accu daardoor leger raakt, zal de Prius de 12V-accu bijladen uit de tractie-accu. Als de tractie-accu vol is, kan hij dat een paar uur volhouden, waardoor de auto dan stil en zonder uitlaatgassen stroom staat te leveren. Raakt de tractie-accu leeg, dan zal de auto de benzinemotor starten om de tractie-accu weer bij te laden, tot en bepaald minimum niveau. Dan stopt de motor, de tractie-accu zal weer iets ontladen worden, de benzinemotor start weer, enz. Afhankelijk van hoeveel brandstof er in de tank zit kan de auto dit dagen lang volhouden.

Overigens is het zeer inefficiënt; als de auto "aan" is verbruikt hij zelf al 300W (volgens informatie uit de OBD2-plug), dus zelfs als ik de volle 500W uit de omvormer zou pakken gaat alsnog bijna de helft van de energie uit de tractie-accu/benzine verloren in de systemen van de auto zelf, bij lagere vermogens nog veel meer. Dit is dus zeker geen vehicle-to-load voor dagelijks gebruik, het is een hack voor noodgevallen. Het zo lang stationair draaien zal ook niet bevorderlijk zijn voor bv de bougies.

Overigens is de keus voor een omvormer van 500W uit voorzichtigheid genomen. Het vermogen van de ingebouwde omvormer, waarmee de 12V-accu uit de tractie-accu wordt geladen, is niet publiek bekend maar wordt door "het internet" geschat op 100A ofwel 1200W. Diverse mensen sluiten een 1000W omvormer aan, een paar dappere zielen zelfs 2000W, maar zo'n gok wil ik met een dure auto niet nemen. Er zijn zelfs avonturiers die 5+kW omvormers direct op de tractie-accu aansluiten, maar dat gaat me allemaal veel te ver.

Ik hoop het nooit nodig te hebben, maar voor weinig geld wilde ik dit wel bouwen. Je weet maar nooit. Dit zou overigens met elke (semi-)elektrische auto te doen moeten zijn, en sommige modellen hebben dit zelfs al ingebouwd.

toon volledige bericht

De vraag is ook of de 12V batterij van de auto geschikt is voor dergelijke toepassing?

Die is specifiek ontworpen om kortstondig hoge stroom te leveren om een vebrandingsmotor te starten. Niet om langdurig stroom te leveren, zelfs al wordt die tegelijkertijd bijgeladen.

Eigenlijk is de oplossing voor de algemene vraag op op zich al contradictorisch:

Probleem: wat doen we als we geconfronteerd worden met stroomuitval = technologie die plots niet meer beschikbaar is.

Voorgestelde oplossing: nog wat meer technologie toevoegen. Daarmee vergroot je toch eerder de risico’s en afhankelijkheid van techniek?

[JeroenH]

Wozmro schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 10:50:
[...]


De vraag is ook of de 12V batterij van de auto geschikt is voor dergelijke toepassing?

Die is specifiek ontworpen om kortstondig hoge stroom te leveren om een vebrandingsmotor te starten.

In een Prius wordt de benzinemotor gestart door de tractie-accu, niet met de 12V-accu. De 12V-dient alleen als stroombron voor de boordelektronica, en om pieken op te vangen als zware verbruikers worden ingeschakeld.

Omdat de ingebouwde omvormer een dalende spanning van de 12V-accu direct opvangt belast dit gebruik de 12V-accu nauwelijks. Vanuit het perspectief van de 12V-accu is dit bijna als normaal gebruik te zien. Geen punt van zorg.

In een normale (ouderwetse?) auto is dit anders.

[Gramser]

Wozmro schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 10:50:
[...]

Probleem: wat doen we als we geconfronteerd worden met stroomuitval = technologie die plots niet meer beschikbaar is.

Voorgestelde oplossing: nog wat meer technologie toevoegen. Daarmee vergroot je toch eerder de risico’s en afhankelijkheid van techniek?

Gaat u maar rustig slapen: https://www.nctv.nl/onder...-uitval-van-elektriciteit

[IvoB2]

Tja, in je eigen energie kunnen voorzien is, buiten het punt dat het nog eens goedkoper is dan gebruik te maken van het net, gewoon een verzekering nemen voor iets dat je nooit nodig hoopt te hebben.
Je hebt mensen die het nut van zo'n verzekering inzien en mensen die een andere mening zijn toegedaan.
Kan je je ook de vraag stellen waarom mensen een gordel dragen in de auto of een brandverzekering afsluiten (of eender welke risico dekkende verzekering). De kans is immers ook heel klein dat je een ongeval krijgt of je woning in de fik gaat.
De initiële vraag was trouwens wat men voorziet als back up voor verwarming.
Niet alle redenen die men daarna is beginnen te verzinnen om het niet te doen door diegenen die er het nut niet van inzien.
Een houtkachel voor verwarming als back up lijkt me dan nog niet zo'n slecht idee want daar komt weinig techniek bij kijken buiten de kennis (maar die kan aangeleerd worden) hoe je met een zaag en kliefhamer moet omgaan. En afhankelijk zijn van eigen (aangeleerde) skills lijkt me nooit een slecht uitgangspunt. Al was het maar voor de fun om actief bezig te zijn in de natuur.

[ Voor 34% gewijzigd door IvoB2 op 22-03-2023 12:08 ]

[Wozmro]

Vreemd, als eigen energieopwek zoveel goedkoper is. Waarom ben ik dan nog nooit een woning of bedrijf tegengekomen dat 100% op eigen energie werkt? (en ik ben al op heel veel plaatsen geweest voor mijn werk).

Het aspect samenwerking in een samenleving uit het oog verliezen zou wel eens een hele dure fout kunnen worden.

[IvoB2]

Omdat het één niet noodzakelijk is voor het ander?
Ik schreef dat zelf energie opwekken goedkoper is dan dezelfde hoeveelheid energie afnemen van het net. Niet dat je 100% je eigen energie moet opwekken.
Je moet heus niet 100% eigen energie opwekken opdat het deel van de energie die jezelf opwekt goedkoper is dan energie afgenomen van het net.
Hier wordt trouwens al meer dan 10 jaar lokaal meer energie opgewekt dan zelf verbruikt en op jaarbasis zijn we al 87% zelfvoorzienend. En de resterende 13% komt van een coöperatie die alleen energie opwekt voor de eigen groepsleden aan een prijs doorgaans lager dan conventionele energieleveranciers. En dat laatste werkt in twee richtingen. Ik lever op jaarbasis meer energie aan de coöperatie (die deze doorverkoopt aan de leden met een tekort) dan ik er zelf van afneem. En dat levert jaar na jaar een positieve energierekening op. Te verstaan als geld van de leverancier terugkrijgen ipv te betalen.
Dat laatste mag je altijd eens proberen door 100% energie af te nemen van het net. Dan gaat de eindafrekening gewoon één richting uit en dat is niet de richting van de verbruiker.
In een (energie)coöperatie wordt er juist samengewerkt met één doel => samen investeren om zoveel mogelijk groene energie op te wekken en deze energie en de eventuele winst dan te herverdelen tussen de investeerders.
Bij een doorsnee energieproducent/leverancier is dat doel er niet. Daar is het doel één partij te laten betalen voor de winsten van de aandeelhouders. En de eenvoudigste wijze om dat te doen is door de verkoopprijzen, ongeacht de productiekost, hoog te houden.

[ Voor 20% gewijzigd door IvoB2 op 22-03-2023 13:09 ]

[phicoh]

Wozmro schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 12:24:
Vreemd, als eigen energieopwek zoveel goedkoper is. Waarom ben ik dan nog nooit een woning of bedrijf tegengekomen dat 100% op eigen energie werkt? (en ik ben al op heel veel plaatsen geweest voor mijn werk).

Het aspect samenwerking in een samenleving uit het oog verliezen zou wel eens een hele dure fout kunnen worden.

De verklaring daarvoor is simpel: PV doet in de winter niet veel en accu's zijn nog duur. Als accu's een stuk goedkoper worden dan kan je met genoeg dak pak weg 9 maanden per jaar zelfvoorzienend zijn.

Voor de winter maanden heb je windturbines nodig. Er zijn natuurlijk wel een paar plekken waar particulieren open eigen grond windturbines hebben, voornamelijk boeren. Maar dan hou je nog steeds een opslag probleem over: in de winter komen ook periodes voor dat het niet waait.

De overheid wil met marktwerking vooral bedrijven met diepe zakken voorrang geven. Dus er zijn heel veel energiecooperaties in Nederland, maar die worden tot nu toe door de overheden niet serieus genomen.

Technisch gezien is het goed mogelijk om 9 maanden per jaar zelfvoorziendend te zijn, ook als energiecooperatie. Dat vereist genoeg ruimte op daken voor PV, en genoeg accu's om 's avonds en 's nachts stroom te hebben.

Windturbines op land zijn moeilijk omdat mensen die er in de buurt wonen ze niet willen. Hoewel dat beter gaat met een energiecooperatie. Windturbines op zee zijn moeilijk omdat de overheid maar mondjesmaat kavels vrijgeeft, en die gaan dan naar de grote energiebedrijven.

Technisch gezien hebben we nog geen voorbeelden waarbij windstille perioden overbrugd worden. Hoe groot die uitdaging wordt is moeilijk in te schatten.

[Zwartoog]

IvoB2 schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 13:02:
Omdat het één niet noodzakelijk is voor het ander?
Ik schreef dat zelf energie opwekken goedkoper is dan dezelfde hoeveelheid energie afnemen van het net. Niet dat je 100% je eigen energie moet opwekken.
Je moet heus niet 100% eigen energie opwekken opdat het deel van de energie die jezelf opwekt goedkoper is dan energie afgenomen van het net.
Hier wordt trouwens al meer dan 10 jaar lokaal meer energie opgewekt dan zelf verbruikt en op jaarbasis zijn we al 87% zelfvoorzienend. En de resterende 13% komt van een coöperatie die alleen energie opwekt voor de eigen groepsleden aan een prijs doorgaans lager dan conventionele energieleveranciers. En dat laatste werkt in twee richtingen. Ik lever op jaarbasis meer energie aan de coöperatie (die deze doorverkoopt aan de leden met een tekort) dan ik er zelf van afneem. En dat levert jaar na jaar een positieve energierekening op. Te verstaan als geld van de leverancier terugkrijgen ipv te betalen.
Dat laatste mag je altijd eens proberen door 100% energie af te nemen van het net. Dan gaat de eindafrekening gewoon één richting uit en dat is niet de richting van de verbruiker.
In een (energie)coöperatie wordt er juist samengewerkt met één doel => samen investeren om zoveel mogelijk groene energie op te wekken en deze energie en de eventuele winst dan te herverdelen tussen de investeerders.
Bij een doorsnee energieproducent/leverancier is dat doel er niet. Daar is het doel één partij te laten betalen voor de winsten van de aandeelhouders. En de eenvoudigste wijze om dat te doen is door de verkoopprijzen, ongeacht de productiekost, hoog te houden.

toon volledige bericht

Maar is die energiedekking op jaarbasis (zoals salderen), of op werkelijke beschikbaarheid?

[IvoB2]

[quote]phicoh schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 13:20:
[...]


De verklaring daarvoor is simpel: PV doet in de winter niet veel en accu's zijn nog duur. Als accu's een stuk goedkoper worden dan kan je met genoeg dak pak weg 9 maanden per jaar zelfvoorzienend zijn. [quote]

Dat kan nu ook al. Met een monfase installatie van 5,6 kWp ben ik nu al voor 87% zelfvoorzienend.
Duur kan ik het ook niet echt noemen gezien PV zichzelf heeft terugbetaald en bovendien zoveel winsten genereert dat ik deze deels kon gebuiken om in een thuisatterij te investeren. Het een betaalt dus voor het ander. Die 87% eigen energieopwekking en opslag is dus wel degelijk gratis energie. Bovendien dekt de terugleververgoeding meer dan de kost van de overige 13% netafname.
Die 87% is dan nog eens gerekend over het volledige jaar. Gedurende 10 maanden zijn we al 100% zelfvoorzienend. En het dak is ook geen beperking meer. De productiviteit van PV is sinds de eerste plaatsing op dezelfde opp. nagenoeg verdubbeld. Dus geen kunst om, indien nodig, op hetzelfde dak de productie te verdubbelen en een nog hogere graad van zelfvoorzienigheid te bereiken.
Als energiecoöperatie zelfvoorzienend te zijn voor de aangesloten klanten is ook best mogelijk. Je kan dan immers naast PV van de deelnemende prosumenten ook eigen zonne-parken installeren en uitbaten (bv. op openbare gebouwen) en windmolenparken bouwen (op land en zee). Je moet er als coöperatie dan alleen op toezien dat het aantal leden van de coöperatie de eigen productiecapaciteit niet overstijgt.

[IvoB2]

Zwartoog schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 13:23:
[...]

Maar is die energiedekking op jaarbasis (zoals salderen), of op werkelijke beschikbaarheid?

Ik heb al een tijd geleden salderen vrijwillig opgegeven.
Die 87% is dus gebaseerd op werkelijke beschikbaarheid (eigen productie en eigen opslag).
Toen ik nog saldeerde was de virtuele beschikbaarheid 100%. Ik wek op jaarbasis immers meer op dan ikzelf verbruik.
Wat ik meer opwek en niet direct vebruik noch zelf opsla voor later eigen gebruik verkoop ik dus (terugleveren) aan de coöperatie. De opbrengst van deze verkoop dekt ruimschoots de 13% afname van het net die ik momenteel nog heb. Ondanks dat ik niet meer saldeer is op jaarbasis, door meer te produceren dan direct te verbruiken, de energierekening nog altijd positief.
Vorig jaar had ik een afname van een 440 kWh van het net en daar zat dan nog een deel netafname voor de laadpaal bij. Tel je die luxe er niet bij is de nodige netafname voor huishoudelijk verbruik maar de helft meer.

[ Voor 38% gewijzigd door IvoB2 op 22-03-2023 13:36 ]

[Zwartoog]

IvoB2 schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 13:31:
[...]

Ik heb al een tijd geleden salderen vrijwillig opgegeven.
Die 87% is dus gebaseerd op werkelijke beschikbaarheid (eigen productie en eigen opslag).
Toen ik nog saldeerde was de virtuele beschikbaarheid 100%. Ik wek op jaarbasis immers meer op dan ikzelf verbruik.

Netjes! 87% is dan aanzienlijk. Hoewel, België is natuurlijk wat zuidelijker dan bij mij, dus meer licht en warmer Maar wat is dan de voornaamste oplag? (Electrische) accu's?

[IvoB2]

Voor eigen gebruik doe ik in eerste instantie zoveel mogelijk aan direct verbruik door "grootverbruikers" (vaatwas, wasmachine, SWW, laadpaal, laadpunt e-bikes) aan het werk te zetten bij voldoende PV productie.
Wat niet direct verbruikt kan worden gaat eerst naar een thuisaccu van 15,4 kWh.
Wat niet meer in de thuisaccu kan opgeslagen worden gaat naar de SWW tank (aan 55°C ipv 40°C).
Wat in de voorgaande niet kan opgeslagen worden gaat naar de accu van de EV.
En het resterende wordt via het net verkocht aan de coöperatie.

[silverball]

IvoB2 schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 12:03:
Tja, in je eigen energie kunnen voorzien is, buiten het punt dat het nog eens goedkoper is dan gebruik te maken van het net, gewoon een verzekering nemen voor iets dat je nooit nodig hoopt te hebben.

Als de energie langer dan een dag of twee uitvalt dan heb je grotere problemen dan het aanhouden van je koelkast. Je kan hem bijvoorbeeld niet meer vullen en mocht dat wel lukken hoop ik dat hij niet leeggeroofd wordt.

Daar ga ik persoonlijk dus geen rekening mee houden, maar wel leuk om over na te denken.

[Wolly]

silverball schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 13:55:
[...]

Als de energie langer dan een dag of twee uitvalt dan heb je grotere problemen dan het aanhouden van je koelkast. Je kan hem bijvoorbeeld niet meer vullen en mocht dat wel lukken hoop ik dat hij niet leeggeroofd wordt.

Daar ga ik persoonlijk dus geen rekening mee houden, maar wel leuk om over na te denken.

Exact. Als de stroom twee dagen uitvalt is er allang een aggregaat of ontruiming van het gebied.

Persoonlijk zou ik liever ook niet in zo’n situatie zitten tenzij ik een paar grote herdershonden rond heb lopen

[GudZ]

Wolly schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 14:00:
[...]


Exact. Als de stroom twee dagen uitvalt is er allang een aggregaat of ontruiming van het gebied.

Persoonlijk zou ik liever ook niet in zo’n situatie zitten tenzij ik een paar grote herdershonden rond heb lopen

In zo'n geval boeit me mijn woning, apparatuur en bevroren voedsel geen donder.

De enige dingen die mij dan nog interessant zijn:
- Een goed geïnformeerde wederhelft;
- Onze hond;
- Vluchtrugzak;
- Voedsel geteld en verscholen;
- Fiets gesmeerd;
- Schuur vol gevaarlijk handgereedschap.

Maargoed, we gaan nu naar apocalypse zombiefilm modus.

[Wozmro]

’hold my beer’ zegt de horizontale boor-operator:

Een grondkabel over zijn totale lengte in één keer HDD-boren? In IJburg kan het.
https://www.hoogspanningsnet.com/

[mcDavid]

Peuleschil. Hier vlak achter hebben ze onlangs een paar buizen van 90cm dik en een kilometer lang de grond in getrokken: https://debouw.app/projects/warmtelinq/updates

[teacher]

De duurzame kroeg deel 5