De Duurzame Kroeg deel 4

[Wolly]

JeroenH schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 14:20:
[...]


Is dat wel zo?

• Zet die 17 miljoen consumenten op een dynamisch contract.
• Wacht twee tot vier een stroomtekort af, met hoge uurprijzen
• Deal met geschreeuw op de "sociale" media, en uit de linkse en rechtse hoek
• Zie toe hoe 17 miljoen consumenten al héél snel geleerd hebben hoe ze zo goedkoop mogelijk om kunnen gaan met variërende stroomprijzen

Het is helemaal niet mogelijk om miljoenen mensen op een dynamisch contract te zetten

Dat zei een woordvoerder van Vattenfall of Eneco pas geleden.

[Krisp]

overhyped schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 14:58:
[...]


en er zijn vanuit Europa al bewegingen om CO2 te belasten, ongeacht waar het vandaan komt. Dan kan je wel naar een goedkoop land gaan met minder milieu regels, in de EU levert 't geen concurrentievoordeel op.

Natuurlijk, maar er zijn meer incentives dan alleen milieubelasting en verplaatsen kan ook binnen Europa. Spanje wil zwaar inzetten op waterstof, en daarmee is het logisch om daar bijvoorbeeld kunstmest te maken. Ruw staal kun je maken in Zuid-Amerika, waarna je de verdere verwerking in Europa doet. De combinatie van factoren, waaronder grondstof + energieprijs bepaalt de locatie. Het is zeker niet zo dat het altijd ten nadele van Nederland uitvalt (logistiek en bemensing zijn uitstekend geregeld hier, maar de kaarten worden wel opnieuw geschut. Met slim beleid kunnen we daar de vruchten van plukken.

[Krisp]

Wolly schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 15:10:
[...]


Het is helemaal niet mogelijk om miljoenen mensen op een dynamisch contract te zetten

Dat zei een woordvoerder van Vattenfall of Eneco pas geleden.

Waarom niet?

[IvoB2]

Krisp schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 15:18:
[...]
Waarom niet?

Een voor de hand liggende reden is dat een van de elementen in een dynamisch tarief nu net vraag en aanbod is. De prijs is tijdens periode x laag omdat het aanbod hoger is dan de vraag. Wanneer je iedereen op een dynamisch tarief zet en iedereen wil de laagste prijs verschuif je de verhouding vraag en aanbod. Meer vraag is stijgende prijs. Maar het net moet wel in evenwicht blijven. Dus die verschuiving moet weer ingecalculeerd worden in de volgende prijszetting. Enz. Na een tijd nivelleert het systeem zichzelf doordat iedereen er aan mee doet.

[Krisp]

IvoB2 schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 15:25:
[...]

Een voor de hand liggende reden is dat een van de elementen in een dynamisch tarief nu net vraag en aanbod is. De prijs is tijdens periode x laag omdat het aanbod hoger is dan de vraag. Wanneer je iedereen op een dynamisch tarief zet en iedereen wil de laagste prijs verschuif je de verhouding vraag en aanbod. Meer vraag is stijgende prijs. Maar het net moet wel in evenwicht blijven. Dus die verschuiving moet weer ingecalculeerd worden in de volgende prijszetting. Enz. Na een tijd nivelleert het systeem zichzelf doordat iedereen er aan mee doet.

Maar dat betekent nog niet dat het niet mogelijk is, maar dat het voordeel van een dynamisch contract minder wordt over tijd. Dat lijkt sowieso te gaan gebeuren: ik krijg ook zakelijk steeds meer de hulpvraag om flexibele capaciteit te creëren, niet alleen om op prijzen te kunnen sturen, maar ook om peak shaving te kunnen doen. Dat is ook de manier om het grid nog een beetje in balans te houden.

[Wozmro]

Qua industrie mogen we niet denken dat het alles of niets is qua productieprocessen.

Geen enkel productieproces is perfect. Door process-engineers wordt daar constant aan gesleuteld en geoptimaliseerd.
Ook over plotse stilstanden of vertragingen wordt nagedacht en op geanticipeerd.
Ik heb jarenlang aan weegtoestellen gewerkt die veelal geïntegreerd waren in allerhande productieprocessen. Geen enkel productieproces is 100% stabiel, de kritische punten in een proces die echt niet mogen stilvallen daar is veelal al een backup voor of een tussenopslag zodat er tijd genoeg is om actie te ondernemen in geval van een probleem. Of binnenkort om een piek in de stroomprijs zo goed mogelijk te ontwijken.

De process-engineers zullen nu ook steeds meer moeten trachten te optimaliseren op dynamische stroomprijzen.
Dat hoeft geen 0-100% te zijn. Iets beter doen dan de concurrent die hetzelfde product maakt is goed genoeg.

Het gaat in essentie niet om snelheid of volume, het gaat om algemeen rendement.

En voor bedrijven die dreigen met verhuizen: je kan aan de voorkant jezelf niet verkopen als duurzaam bedrijf en aan de achterkant draaien op fossiele stroom. Bedrijfsimago is ook belangrijk.

[Voor 8% gewijzigd door Wozmro op 08-03-2023 16:13]

[Lochnes]

Ralathon schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 14:13:
[...]


Tuurlijk, maar we praten hier over dat ene weekje windstil zonder zon per jaar. Het gaat hier over een zeer korte periode. De meeste dingen die in de industrie worden gemaakt blijven wel even goed en hebben wat buffer. Als we de staalovens en cementfabrieken een weekje op een laag pitje zetten is het niet alsof onze samenleving daarna op instorten staat.

de meeste van dat soort bedrijven draaien tussen de 2,5 en 5 procent nettowinst. als je die een week uitzet en de kosten door laat lopen verdampt en de winst en de belastinginkomstem voor de staat.

Je zou het natuurlijk ook om kunnen draaien; afschaffen zomervakantie want dan is de energie geodkoop en moeten we allemaal 6 dagen in de week werken tussen juni en september. en dan in december zetten we de industrie uit en mag je thuiszitten. Zou je dat zelf zien zitten? Ik denk dat de samenleving dat niet accepteert

[IvoB2]

Lochnes schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 17:56:
[...]
en dan in december zetten we de industrie uit en mag je thuiszitten. Zou je dat zelf zien zitten? Ik denk dat de samenleving dat niet accepteert

Ahum, voor een deel van de werkende (en niet werkende) bevolking is thuiswerk al even een realiteit.
Buiten hun vakantieperiodes (en dan nog) zitten die dus wel meer thuis energie te verbruiken dan in de maand december.
Ik zie dat bv. wel zitten en heb ook nog nergens iets vernomen van volksopstanden tegen dat "fenomeen".

[Proton_]

@Lochnes Met de gasprijzen van augustus en de ticketprijs naar Barcelona lijkt overwinteren als een trekvogel helemaal geen gek idee

Zelf werk ik in de tuinbouwautomatisering en daar is ontzettend veel laaghangend fruit.
Ook met een grote seizoenscomponent natuurlijk, en vooruit plannen. Nu zaaien/oppotten/... betekent over een half jaar verkopen.
Stabiele en voorspelbare energieprijzen zijn alles voor het vestigingsklimaat, nog belangrijker dan lage energieprijzen.

@Krisp op de day-ahead markt wordt nu nog niet de helft van het totale elektriciteitsvolume verhandeld. Als dit meer wordt, dan worden investeringen in opwekcapaciteit veel onzekerder (en dus duurder).
Niet alleen dat, maar op de day ahead markt wordt een volume aan een prijs gekoppeld. De consumentenaanbieders geven de prijs wel direct door, maar moeten het volume gokken. Ik ben bang dat die kant ook niet gaat schalen.

[Lochnes]

IvoB2 schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 18:18:
[...]

Ahum, voor een deel van de werkende (en niet werkende) bevolking is thuiswerk al even een realiteit.
Buiten hun vakantieperiodes (en dan nog) zitten die dus wel meer thuis energie te verbruiken dan in de maand december.
Ik zie dat bv. wel zitten en heb ook nog nergens iets vernomen van volksopstanden tegen dat "fenomeen".

We hebben het niet over thuiswerk maar gewoon geen werk/verplicht verlof. De mensen die nu 5 ploegen diensten draaien zoals de 20000 man bij tata steel. De vrachtwagenchauffeurs die daar spullen aanleveren wat dan ook niet nodig is. de medewerkers van de broodjeszaak en patatzaak die een warme hap bezorgen die dan ook geen klandizie hebben. Het deel van Nederland dat dus niet kan thuiswerken.

[IvoB2]

Je maakt het, mijn inziens, alleen maar erger.
Het is dus energetisch "erg" voor dat deel van de werkende bevolking dat tijdens een dunkleflaute vakantie moet nemen (en zoals eerder gezegd worden ze dan ook niet verplicht die periode thuis door te brengen) maar niet zo erg voor mensen die alle dagen de werktijd moeten vullen met eigen betaalde energie?

Er zijn trouwens tig werkmensen die al sinds mensenheugenis in de wintermaanden verplicht op "rust" gesteld worden: eindjaarsluiting grote bedrijven, bouwvakkers,..... Niets nieuws onder de zon dus als je eens verder kijkt dan de eigen horizon.

[Voor 27% gewijzigd door IvoB2 op 08-03-2023 18:50]

[Wolly]

Krisp schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 15:18:
[...]

Waarom niet?

Ik kan het interview helaas niet terugvinden maar het argument was dat er helemaal niet genoeg electriciteit verhandeld werd op intraday basis om daar heel veel (lees: miljoenen) klanten mee te kunnen bedienen.

[Wolly]

Lochnes schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 18:33:
[...]

We hebben het niet over thuiswerk maar gewoon geen werk/verplicht verlof. De mensen die nu 5 ploegen diensten draaien zoals de 20000 man bij tata steel. De vrachtwagenchauffeurs die daar spullen aanleveren wat dan ook niet nodig is. de medewerkers van de broodjeszaak en patatzaak die een warme hap bezorgen die dan ook geen klandizie hebben. Het deel van Nederland dat dus niet kan thuiswerken.

Dat zijn dus zaken die ik bedoel met 'Ook bij energietekort moet het wel mogelijk zijn om gewoon ons gangetje te kunnen gaan". Het is onzinnig om te veronderstellen dat mensen accepteren dat ze afhankelijk van het weer een vrije dag moeten opnemen, al helemaal als het dan altijd kloteweer is

[mcDavid]

Wolly schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 19:11:
[...]


Ik kan het interview helaas niet terugvinden maar het argument was dat er helemaal niet genoeg electriciteit verhandeld werd op intraday basis om daar heel veel (lees: miljoenen) klanten mee te kunnen bedienen.

Ook dat is gewoon een kwestie van vraag en aanbod.

Energiebedrijven kiezen er zelf voor om langlopende contracten af te sluiten. Als dat systematisch duurder blijkt dan day-ahead kappen ze daar vanzelf wel mee. En zo niet kan er nog een vorm van dwang toegepast worden. Het is geen natuurwet dat energie via achterkanaaltjes verhandeld dient te worden.

Het is misschien ook goed om te realiseren dat de day-ahead markt zo volatiel is _omdat_ het grootste deel van de baseload daar niet verhandeld wordt. Enerzijds is dat misschien goed voor de stabiliteit van het netwerk (groter zelfregulerend karakter), anderzijds is het ook een verkapte subsidie voor trage (lees: fossiele/nucleaire) baseload opwekkers.

[Voor 4% gewijzigd door mcDavid op 08-03-2023 19:40]

[Termy]

IvoB2 schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 14:23:
[...]

Dat blijkt vooralsnog dan toch net omgekeerd te werken.
2022 was een jaar van energiecrisis. Het zette overheden aan (in NL het prijsplafond en in BE uitbreiding van de sociale tarieven en energiepremies voor fossiel verwarmen en niet voor elektrisch verwarmen) net aan om met overheidsgeld te gaan smijten. Niet om structurele lange termijn maatregelen door te duwen maar net om consumenten te sussen en vooral geen enkele incentive te geven anders en efficiënter met energie om te gaan.

Het redden van mensen die financieel in de problemen kwamen/zouden komen is helaas inderdaad niet heel slim gedaan, maar uiteindelijk is het natuurlijk belangrijker dat mensen niet omvallen (financieel dan wel letterlijk) en is dat ook de verantwoordelijkheid van de overheid.

Zelfs het prijsplafond is een goed stuk hoger dan wat men gewend was dus er is sowieso nog steeds een incentive om het efficienter aan te pakken.

Wat de hele discussie over de industrie betreft: kwestie van genoeg opwek en opslag en dan is dit helemaal geen probleem. Als het wel een probleem is dan zijn de kosten (soms) hoog en dan is er dus een reden om meer te installeren. Helaas kan ik zo snel geen trend in installed grid scale battery capacity vinden voor batterijopslag op our world in data, maar wel dit, wat ook suggereert dat het al een tijdje hard gaat en blijft gaan.

[Krisp]

Proton_ schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 18:19:
@Lochnes Met de gasprijzen van augustus en de ticketprijs naar Barcelona lijkt overwinteren als een trekvogel helemaal geen gek idee

Zelf werk ik in de tuinbouwautomatisering en daar is ontzettend veel laaghangend fruit.
Ook met een grote seizoenscomponent natuurlijk, en vooruit plannen. Nu zaaien/oppotten/... betekent over een half jaar verkopen.
Stabiele en voorspelbare energieprijzen zijn alles voor het vestigingsklimaat, nog belangrijker dan lage energieprijzen.

@Krisp op de day-ahead markt wordt nu nog niet de helft van het totale elektriciteitsvolume verhandeld. Als dit meer wordt, dan worden investeringen in opwekcapaciteit veel onzekerder (en dus duurder).
Niet alleen dat, maar op de day ahead markt wordt een volume aan een prijs gekoppeld. De consumentenaanbieders geven de prijs wel direct door, maar moeten het volume gokken. Ik ben bang dat die kant ook niet gaat schalen.

Relatief gezien zijn die variaties over de dag heen best voorspelbaar, en zoals eerder gezegd: naarmate er meer regelbare capaciteit bijkomt, zullen die variaties kleiner worden. Het is ook niet zo dat (semi-)vaste prijzen nou ontzettend verschillen van dynamische prijzen, over de langere termijn middelt dat redelijk uit. En als ik zie hoe mijn klanten nu business cases maken, dan gaat dat redelijke rudimentair met één prijs, ondanks dat er in werkelijkheid op hele verschillende manieren wordt ingekocht (soms zelfs op één aansluiting).

De waarde om wel op de day-ahead -markt te handelen neemt wel toe, mits je dus kunt regelen. Je kunt er zelfs een business model van maken, door bijvoorbeeld als transportbedrijf jouw batterijcapaciteit in te zetten als primair regelvermogen of zelfs noodvermogen naar de netbeheerder toe. Dat werkt weer anders dan day-ahead, maar dat sommige sectoren er een serieuze extra inkomstenstroom bij kunnen krijgen, ligt voor de hand.

Of de day-ahead markt nog kan groeien, weet ik niet goed. Dat hangt natuurlijk ook af van de mate waarin er contracten met een langere termijn kunnen worden afgesloten. Met deze onzekerheid zie je in ieder geval op de consumentenmarkt dat het aanbod daarvan wegvalt.

[ds23man]

Het gaat toch blijkbaar om de poen:

https://dvhn.nl/economie/...n-wegvallen-28289353.html

[Lochnes]

ds23man schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 08:54:
Het gaat toch blijkbaar om de poen:

https://dvhn.nl/economie/...n-wegvallen-28289353.html

tuurlijk. maar veruit de meeste zijn leasebakken, en veel misschien wel de meeste bedrijven hebben inmiddels beleid dat er alleen nog zero emission bakken in de lease mogen worden uitgekozen, niet per se omdat ze zelf nou zo hoogdravend waren maar omdat hun klanten iets van co2 maatregelen in tenders etc eisen
tegelijkertijd als alle belastingvoordelen zoals bpm wegvallen en die stekkerbak dan drie keer duurder is kan niemand het betalen..

[ds23man]

Lochnes schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 09:34:
[...]


tuurlijk. maar veruit de meeste zijn leasebakken, en veel misschien wel de meeste bedrijven hebben inmiddels beleid dat er alleen nog zero emission bakken in de lease mogen worden uitgekozen, niet per se omdat ze zelf nou zo hoogdravend waren maar omdat hun klanten iets van co2 maatregelen in tenders etc eisen
tegelijkertijd als alle belastingvoordelen zoals bpm wegvallen en die stekkerbak dan drie keer duurder is kan niemand het betalen..

Je bent overigens niet verplicht om als werknemer een leasebak te accepteren.

[JeroenH]

ds23man schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 08:54:
Het gaat toch blijkbaar om de poen:

https://dvhn.nl/economie/...n-wegvallen-28289353.html

Daar ben je toch hopelijk niet verrast over? Hier op Tweakers / in de kroeg vind je een atypische selectie van de bevolking, met (allemaal gemiddeld) wat meer geld, wat meer betrokkenheid bij zaken als milieu/duurzaamheid en daardoor eerder de bereidheid wat extra uit te geven aan iets als zonnepanelen, een thuisbatterij of een EV.

Over de hele NL bevolking bekeken is dat gewoon heel anders.

[JeroenH]

"Nieuws": panique bij Alliander!

Alliander slaat alarm: netwerk vol, huishoudens wacht stroomuitval en plots knipperende verlichting thuis

[Wozmro]

Deze al gezien:

YouTube: Gas powered daily life

[mdvmine]

JeroenH schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 11:55:
"Nieuws": panique bij Alliander!

Alliander slaat alarm: netwerk vol, huishoudens wacht stroomuitval en plots knipperende verlichting thuis

Ehm klinkt als: mensen thuis vragen netverzwaringen aan die ons net eigenlijk niet aankan, maar we durven geen nee te zeggen? Maar als de stroom uitvalt, dan ligt het aan de mensen zelf met warmtepompen etc.

[Voor 7% gewijzigd door mdvmine op 10-03-2023 10:20]

[Proton_]

Ze willen (terecht) meer geld, mensen en doorzettingsmacht, dus moet het wel op het netvlies staan.

Zelfs een simpel trafohuisje upgraden kan door NIMBY tegengehouden worden.

[ds23man]

mdvmine schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 10:18:
[...]


Ehm klinkt als: mensen thuis vragen netverzwaringen aan die ons net eigenlijk niet aankan, maar we durven geen nee te zeggen? Maar als de stroom uitvalt, dan ligt het aan de mensen zelf met warmtepompen etc.

Ze gaan gewoon rommelen met de gelijktijdigheid. Een stroomnet is altijd al ondermaats aangelegd geweest omdat ze er vanuit gaan dat een complete straat of wijk niet gelijktijdig de stofzuiger, wasmachine en droger aanzet.

[ds23man]

Proton_ schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 10:22:
Ze willen (terecht) meer geld, mensen en doorzettingsmacht, dus moet het wel op het netvlies staan.

Zelfs een simpel trafohuisje upgraden kan door NIMBY tegengehouden worden.

Niet helemaal:

https://solarmagazine.nl/...sformatorhuisje-stedin-af

[LinuZZ]

Wozmro schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 16:38:
Deze al gezien:

YouTube: Gas powered daily life

https://www.wasdrogers.nl...rs-zuinigst-van-allemaal/

[Skyaero]

LinuZZ schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 11:42:
[...]


https://www.wasdrogers.nl...rs-zuinigst-van-allemaal/

Geschreven in 2011. We zijn 12 jaar verder. Zeker wamtepompdrogers zijn nog een slag efficiënter en flink goedkoper geworden. Niet heel verbasend dat de gaswasdroger het nooit gehaald heeft op de markt.

[JDx]

In de slaapkamer waar ik nooit kom, gebruik ik eigenlijk alleen als opslagruimte, ontdekte ik dit.

Was sowieso 2 maanden geleden nog niet zo.





Dat wordt dus zonnepanelen eraf, nieuwe dakbedekking, meteen ook maar een "warm dak" van maken dan, zonnepanelen schoonmaken en meteen anders neerleggen, denk oost/west dakjes?

En zo plaatsen dat de airco buitenunit die over 2/3 maanden komt achter de panelen kan op het dak, zou zoals ze nu liggen aan de buitenmuur moeten.

[Peet-je]

JDx schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 08:50:
In de slaapkamer waar ik nooit kom, gebruik ik eigenlijk alleen als opslagruimte, ontdekte ik dit.

Was sowieso 2 maanden geleden nog niet zo.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dat wordt dus zonnepanelen eraf, nieuwe dakbedekking, meteen ook maar een "warm dak" van maken dan, zonnepanelen schoonmaken en meteen anders neerleggen, denk oost/west dakjes?

En zo plaatsen dat de airco buitenunit die over 2/3 maanden komt achter de panelen kan op het dak, zou zoals ze nu liggen aan de buitenmuur moeten.

Besteed ook aandacht aan luchten/ventileren.

[JDx]

Peet-je schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 09:52:
[...]


Besteed ook aandacht aan luchten/ventileren.

Dat doe ik wel, sowieso elke ochtend zet ik alle ramen open, voorlopig blijft ie daar permanent open.

Maar het komt echt door de scheuren in het plafond naar binnen.

[Voor 11% gewijzigd door JDx op 11-03-2023 09:53]

[Peet-je]

JDx schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 09:53:
[...]


Dat doe ik wel, sowieso elke ochtend zet ik alle ramen open, voorlopig blijft ie daar permanent open.

Maar het komt echt door de scheuren in het plafond naar binnen.

Daarom zou het zonde zijn als je alles gaat herstellen en hier geen aandacht voor hebt.

[Andrehj]

Peet-je schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 09:52:
Besteed ook aandacht aan luchten/ventileren.

Ondanks dat ventileren uiteraard enorm belangrijk is, betreft het hier toch duidelijk een gevalletje van een lek dak. Dan is de juiste volgorde toch echt om dat dak eerst te repareren of te vernieuwen.

[Peet-je]

Andrehj schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 10:24:
[...]

Ondanks dat ventileren uiteraard enorm belangrijk is, betreft het hier toch duidelijk een gevalletje van een lek dak. Dan is de juiste volgorde toch echt om dat dak eerst te repareren of te vernieuwen.

Sowieso, schimmel door slecht ventileren komt op andere plaatsen tot uiting, maar nogmaals, ventileren is gewoon heel belangrijk en wordt niet altijd even nadrukkelijk benoemd i.t.t. isoleren.

[Schinnen-groen]

JeroenH schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 14:20:
[...]


Is dat wel zo?

• Zet die 17 miljoen consumenten op een dynamisch contract.
• Wacht twee tot vier een stroomtekort af, met hoge uurprijzen
• Deal met geschreeuw op de "sociale" media, en uit de linkse en rechtse hoek
• Zie toe hoe 17 miljoen consumenten al héél snel geleerd hebben hoe ze zo goedkoop mogelijk om kunnen gaan met variërende stroomprijzen

Al een tijdje hier niet meer gelezen, Jeroen, maar ben je nu lid geworden van een bepaalde politieke partij? Misschien is deze insteek toch niet zo goed in een nog democratisch land. De snelste weg naar een einddoel is niet altijd de beste.

[Schinnen-groen]

JDx schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 08:50:
In de slaapkamer waar ik nooit kom, gebruik ik eigenlijk alleen als opslagruimte, ontdekte ik dit.

Was sowieso 2 maanden geleden nog niet zo.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dat wordt dus zonnepanelen eraf, nieuwe dakbedekking, meteen ook maar een "warm dak" van maken dan, zonnepanelen schoonmaken en meteen anders neerleggen, denk oost/west dakjes?

En zo plaatsen dat de airco buitenunit die over 2/3 maanden komt achter de panelen kan op het dak, zou zoals ze nu liggen aan de buitenmuur moeten.

In de badkamer hebben we hier sinds een 3-tal maanden ook 2 plekken die we in de laatste 15 jaar nog nooit hebben gezien. Daar ligt nog een kurkdroge houten vloer boven van een enorme zolder. Hier bij ons gok ik op het lagere stoken, dus een gebrek aan toegevoegde ontluchting. Nog nooit meegemaakt.

[IvoB2]

Wij stoken nooit in de badkamer (al tien jaar niet dus weinig te maken met energiecrisis) en nog nooit vochtproblemen gehad.
De inloopdouche wordt wel altijd onmiddellijk na de laatste douchebeurt volledig uitgedroogd en raam, als het tijdens het douchen al niet openstond, minstens een half uur open.

Slaapkamers idem, nooit verwarmd en tijdens slapen altijd raam open tot een uur nadat de laatste is opgestaan. Nergens een vochtprobleem.

Lagere temperatuur is dus zelden het probleem. Eerder te kort luchten.

[Voor 26% gewijzigd door IvoB2 op 11-03-2023 16:50]

[JDx]

Bij mij is het ook echt op de plekken waar scheuren in het beton zitten, maar dat moet niet uitmaken als de dakbedekking goed is, dus ik denk dat het hele dak moet. Ligt er ook sowieso al 23 jaar op. Alleen jammer dat ik allemaal van die rot buren heb, anders kan je het hele rijtje ineens doen.

In het ergste geval komt het van de buren vandaan en sijpelt het onder de dakbedekking door.

Maar goed, dit is de duurzame kroeg en wat ik alleen nog kan doen aan isolatie was het dak en de kruipruimte, dus nu dat maar meteen meenemen.

[Voor 15% gewijzigd door JDx op 11-03-2023 19:03]

[RulazZ]

Skyaero schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 11:50:
[...]


Geschreven in 2011. We zijn 12 jaar verder. Zeker wamtepompdrogers zijn nog een slag efficiënter en flink goedkoper geworden. Niet heel verbasend dat de gaswasdroger het nooit gehaald heeft op de markt.

In the US of A is een gasdroger anders een heel gewoon verschijnsel (zie 4:35):

[GudZ]

Pv magazine heeft dit bericht gepost over een project met een lokaal warmtenet op zonnecollectoren, gas en w/w warmtepompen.

Is dit veelbelovend?

[BarryH]

GudZ schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 16:35:
Pv magazine heeft dit bericht gepost over een project met een lokaal warmtenet op zonnecollectoren, gas en w/w warmtepompen.

Is dit veelbelovend?

Lijkt beetje op energiek nagele en het zonnewarmteproject in Haarlem.

Wel complex om voor elkaar te krijgen voor een klein efficientievoordeel tov individueel

Andere startup is borg(.nl): een opslagtank bij je huis in de grond om op slimme momenten je WP in te zetten (en in de toekomst ZB er aan koppelen).

[Voor 12% gewijzigd door BarryH op 14-03-2023 17:21]

[oeps]

Glazen serre dak isoleren aan de binnenkant

Hi allemaal,
Kon geen topic vinden waar dit beter thuis hoorde.
Wij hebben een serre (3x7 meter) die sinds jaar en dag als uitbouw gebruikt wordt dus geen schuifdeur tussen woonkamer en serre.
Vanuit energieverbruik gezien helemaal prima (zuid-oost ligging), de woonkamer wordt verwarmd door de zon. Op koude bewolkte dagen natuurlijk prut en een groot gat van warmteverlies.
Dak van de serre is gehard dubbelglas, achterwand HR++ (2002).

Ik heb het glazen serredak nu extra geïsoleerd na lang nadenken over hoe het makkelijk kan en er ook nog een beetje uitziet. Resultaat heeft WAF van 8+ :-).

• Ik heb een onderdak gemaakt zodat ik niet iets hoefde te maken dat tegen weer en wind kon. Nadeel is natuurlijk dat het zichtwerk is.
• Wel wilden ook nog iets extra zonwering om de temperatuur in de zomer iets te temmen maar zo min mogelijk lichtverlies in de winter. Daarom deels alu plaat en deels transparante plaat.
• Zie de tekeningen en foto's voor het resultaat. In m³ besparing op gas kan ik het niet uitdrukken omdat we meer maatregelen hebben genomen en graadje lager natuurlijk ook meedoet. Wel duidelijk een hoger comfort. Geen trek meer als je in de woonkamer dichtbij de serre zit bij koude dagen.

Mogelijk wat inspiratie voor anderen die hun serre nu vervloeken. Het ligt er nu inmiddels een zomer en winter, heel tevreden maar als ik opnieuw zou laten bouwen werd het een uitbouw met plat dak en lichtstraat..

 

Materialen

• Aluminium plaat: Alupanel wit 4 mm op maat RAL 9003 mat op maat besteld (kunststofplatenshop.nl).
• Transparante plaat: Polycarbonaat kanaalplaat 6 mm op maat besteld (macrolux.shop).
• Hoekprofiel: 15x15x2mm gepoedercoat aluminium op maat besteld RAL 9003 (aluparts.nl).
• Tape: 3M VHB 5952, dikte 1,1 mm, breed 12 mm x 33 m, zwart. Professionele tape met hoog temperatuurbereik en grote hechting op gelakt materiaal. Aftekenen en in één keer goed op de balken plakken. klusje voor twee. Gaat nooit meer los… (van-asperen.nl).
• Siliconen profiel: Om uitzetting/krimp/meetmarge op te vangen en het onderdak semi-afgesloten te maken, 6mm. (aliexpress.com).

De breedte van de platen heb ik zodanig laten maken dat ze niet ‘plat’ door de opening kunnen vallen maar er alleen schuin ingezet kunnen worden. Alleen door schuin optillen kunnen ze er dan ook weer uit. De afstand tussen buitendak en binnendak moet dan voldoende groot zijn om de platen er schuin in te doen, passend bij maat van hoekprofiel en rekening houdend met dikte van de tape. Goed plannen, goed meten! Bij mij is de afstand 55mm.
Alle platen liggen los bij mij dus niet perfect ‘luchtdicht’ maar alle materialen zij vormvast dus ligt best goed sluitend.

 

Tekeningen en foto's

Gebruikte siliconen profiel:

[Voor 4% gewijzigd door oeps op 16-03-2023 21:16. Reden: 2e tekening liet niet alles zien. siliconenprofiel toegevoegd]

[Proton_]

@oeps Ziet er strak uit
Waar heb je het siliconenprofiel gelaten?

[JeroenH]

Toepasselijke video van het uitstekende YT-kanaal Andere Tijden:

[ehtweak]

En ik maar denken dat ik voorzichtig moest zijn met m'n PV-panelen. Weliswaar staat deze beste meneer op de profielranden, maar dan toch...



Ziet er vertrouwenwekkend uit, zo'n 'professioneel' schoonmaakbedrijf.

Ook de tekst is hilarisch (MP advertentie)
Advies
U zult met onze service gemiddeld 10% aan energieopwekking herstellen, dit is afgeleid uit onze ervaring en onderzoeken van pricewise. Met de huidige energieprijzen zult u gemiddeld €19/Paneel besparen. Wij raden u daarom ook sterk aan om de reiniging op jaarlijkse basis te doen.

Met het laten schoonmaken van uw zonnepanelen zorgt u ook voor onderhoud van de zonnepanelen. Hiermee bespaart u ook op toekomstige reparatie en schade.

Prijs
De indicatieprijs voor een reiniging van een gemiddelde woning met 10 panelen is €7/Paneel. Indien het panelen aantal hoger is zullen wij berijd zijn om een prijs voor u te berekenen

Blijkbaar berijden ze de PV-panelen...

[mcDavid]

sja het schijnt idd dat dat prima kan. JerryRigsEverything heeft dat ook al eens gedemonstreerd. Maar goed als je het niet monetized op Youtube zou ik toch adviseren ietsje voorzichtiger te zijn.

Verder, gemiddeld 10% opbrengst herstel? *presses X to doubt. Maar, laten we even aannemen dat het klopt, dan kom ik op: 5% verlies gemiddeld over een jaar * 400kWh per paneel * 29 cent (mijn huidige terugleververgoeding) = €5,80 per jaar. Meh.

[assje]

mcDavid schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 13:58:
Verder, gemiddeld 10% opbrengst herstel? *presses X to doubt. Maar, laten we even aannemen dat het klopt, dan kom ik op: 5% verlies gemiddeld over een jaar * 400kWh per paneel * 29 cent (mijn huidige terugleververgoeding) = €5,80 per jaar. Meh.

Ga er ook vanuit dat het idee is dat het op die 10% stabiliseert o.i.d. want anders zou je na 7 jaar nog maar 50% van de opbrengst hebben

[GudZ]

Ik lees deze post over L/L WP in Combinatie met een boilervat voor SSW. Iemand een idee hoe dit technisch in elkaar steekt want het lijkt me zeer praktisch als je snel en goedkoop wilt verduurzamen

Binnen de driehoek van snelheid, kwaliteit en prijs zal snel + goedkoop wel op lage kwaliteit (= comfort/efficiëntie) uitkomen vermoed ik?

[de Peer]

GudZ schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 16:38:
Ik lees deze post over L/L WP in Combinatie met een boilervat voor SSW. Iemand een idee hoe dit technisch in elkaar steekt want het lijkt me zeer praktisch als je snel en goedkoop wilt verduurzamen

Binnen de driehoek van snelheid, kwaliteit en prijs zal snel + goedkoop wel op lage kwaliteit (= comfort/efficiëntie) uitkomen vermoed ik?

tsja je kunt net zo goed een aparte WPB kopen toch? Die airco heeft in de winter vaak al genoeg te doen. Het bespaart hooguit wat ruimte.

Ik zou liever kiezen voor massaproductie-producten. Dus aparte airco en los daarvan een geschikte WPB kiezen.

[Voor 9% gewijzigd door de Peer op 16-03-2023 16:45]

[oeps]

Proton_ schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 21:29:
@oeps Ziet er strak uit
Waar heb je het siliconenprofiel gelaten?

Goeie, screenshot iets te strak gemaakt.
Ik heb dit profiel bij Aliexpress gekocht.


Het zit aan de bovenkant zodat het gewicht van de platen er niet op drukt maar als de platen uitzetten vangt het profiel dat op. Heb overigens niet het gevoel dat het veel uitzet.

[FransvWoerkom]

GudZ schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 16:38:
Ik lees deze post over L/L WP in Combinatie met een boilervat voor SSW. Iemand een idee hoe dit technisch in elkaar steekt want het lijkt me zeer praktisch als je snel en goedkoop wilt verduurzamen

Binnen de driehoek van snelheid, kwaliteit en prijs zal snel + goedkoop wel op lage kwaliteit (= comfort/efficiëntie) uitkomen vermoed ik?

Natuurlijk alleen geschikt voor eenkamer appartementen, tiny houses of zo goed geïsoleerd dat andere kamers niet verwarmd hoeven te worden of een eigen omkeerbare) airco hebben. Tenzij ze met multisplit bedoelen dat je er ook meer binnen-units aan kunt hangen. De F-gassen monteur wrijft zich in de handen. Je kunt ook een gewone split met ingebouwde boiler nemen en een (of meer) fancoils voor verwarming en koeling of vloer/wand verwarming. Dan blijven de f-gassen beperkt tot de verbinding van binnen- en buitenunit.

[Slonzo]

mcDavid schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 13:58:
Verder, gemiddeld 10% opbrengst herstel? *presses X to doubt.

Complete onzin natuurlijk, panelen wassen of niet maakt amper verschil, het zou me verbazen als het verschil zelfs aan 1% komt (tenzij ze echt SMERIG zijn).

[Voor 4% gewijzigd door Slonzo op 17-03-2023 10:59]

[Moby]

Ik vind het leuk om vooruit te kijken hoeveel zon er komt de volgende dag. Bij veel zon doe ik aan nachtverlaging want dan warmt mijn huis "vanzelf" weer op. Nu is buienradar compleet ongeschikt. Die liet bewolking zien, maar ondertussen is het zonder de warmtepomp van 18 naar 20.5 graden gegaan.

Weten jullie een plek waar ik beter de zonnesterkte voor de volgende dag kan zien?

[JeroenH]

Moby schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 11:21:
Weten jullie een plek waar ik beter de zonnesterkte voor de volgende dag kan zien?

In mijn Home Assistant ben ik wat aan het experimenteren met het voorspellen van de opgewekte zonne-energie (PV) de volgende dag, en ik gebruik nu dit: https://forecast.solar/ Misschien dat je daar uit kunt halen wat je zoekt?

Slonzo schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 10:59:
Complete onzin natuurlijk, panelen wassen of niet maakt amper verschil, het zou me verbazen als het verschil zelfs aan 1% komt (tenzij ze echt SMERIG zijn).

Ja natuurlijk. En zeker hier in Nederland zit je er nog mee dat ze het smerigst zijn (stof) in de zomer, het jaargetijde waarin bij het grootste deel van de PV-installaties een groot overschot wordt opgewekt. Volgens het KNMI is augustus gemiddeld de natste maand, dus dan speoelen ze lekker schoon zodat je in de herfst die paar procent meer (als dat het al is) uit de afnemende zoninstraling kunt halen.

Kortom, panelen schoon (laten) maken lijkt me, in ieder geval in Nederland, in vrijwel alle gevallen niet heel zinvol.

[Voor 48% gewijzigd door JeroenH op 17-03-2023 11:41]

[Wilke]

Panelen schoonmaken heeft idd vrijwel geen zin.

En doe je het toch, pak dan regenwater (kalkarm), anders ben je een kalklaagje aan het aanbrengen wat al helemaal niet gaat helpen.

[ehtweak]

JeroenH schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 11:34:
[...]

Kortom, panelen schoon (laten) maken lijkt me, in ieder geval in Nederland, in vrijwel alle gevallen niet heel zinvol.

De enige voor wie het zinvol is, is de panelenwasser zelf!

[de Peer]

Wilke schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 12:24:
Panelen schoonmaken heeft idd vrijwel geen zin.

En doe je het toch, pak dan regenwater (kalkarm), anders ben je een kalklaagje aan het aanbrengen wat al helemaal niet gaat helpen.

En wil je dan beweren dat die kalklaag niet wegregent?

[Ronald.42]

Ik had de panelen op mijn woning nog nooit schoongemaakt in 7 jaar tijd.
Maar toen kwamen de panelen op het platdak erbij en die hebben aan de lage zijde wel een strookje dat aardig vuil wordt.

Dus nu doe ik 1 keer per jaar met een zachte borstel op zo'n uitschuifstok die dingen even langs gaan dat de boel weer ontdaan is van die smurrie.
Die op het schuine dak neem ik dan ook even mee maar verschil heb ik niet bewust gemerkt in opbrengst.

Ach nou ja het kost niks en het is weer netjes schoon.

Gaat op het platdak ook echt om het onderste randje dat echt vies wordt gezien waar de cel begint zal het niet veel uitmaken.
Maar het ziet er dan in ieder geval weer netter uit.
Het setje op foto is vorig jaar geplaatst rond deze tijd en zijn nog nooit schoongemaakt.
Over een week of wat maar weer eens het dak op met de slang en borstel.

[JBtL]

GudZ schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 16:38:
Ik lees deze post over L/L WP in Combinatie met een boilervat voor SSW. Iemand een idee hoe dit technisch in elkaar steekt want het lijkt me zeer praktisch als je snel en goedkoop wilt verduurzamen

Binnen de driehoek van snelheid, kwaliteit en prijs zal snel + goedkoop wel op lage kwaliteit (= comfort/efficiëntie) uitkomen vermoed ik?

de Peer schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 16:44:
[...]

tsja je kunt net zo goed een aparte WPB kopen toch? Die airco heeft in de winter vaak al genoeg te doen. Het bespaart hooguit wat ruimte.

Ik zou liever kiezen voor massaproductie-producten. Dus aparte airco en los daarvan een geschikte WPB kiezen.

Past wel mooi in huizen waar al een hybride warmtepomp staat (mits deze ook zonder ketel functioneert), extra vermogen voor als het vriest via een ander afgiftesysteem + warm water is precies wat je daar nog mist voor gasloos.

[Voor 34% gewijzigd door JBtL op 17-03-2023 13:19]

[Hermarcel]

@Ronald.42

www.solarud.eu/
YouTube: Solar drain clips - Solarud Nextgen

[Voor 21% gewijzigd door Hermarcel op 17-03-2023 14:10]

[mcDavid]

Wilke schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 12:24:
Panelen schoonmaken heeft idd vrijwel geen zin.

En doe je het toch, pak dan regenwater (kalkarm), anders ben je een kalklaagje aan het aanbrengen wat al helemaal niet gaat helpen.

Volgens mij valt dat nog wel mee, zolang je het maar niet elke week doet.

1x per jaar met schoon water afspoelen levert echt geen noemenswaardige kalkaanslag op, helemaal als je het op een regenachtige dag doet.

Je moet natuurlijk niet zoals bij de solar-challenge op een hete dag met een sproeier je panelen gaan koelen (maar dan met kraanwater), dan zijn ze binnen de kortste keren spierwit idd.

[joezzt]

Hermarcel schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 14:02:
@Ronald.42

www.solarud.eu/
YouTube: Solar drain clips - Solarud Nextgen

@Ronald.42
Als je een 3d printer hebt:
https://www.google.nl/sea...panel+drain+clip+3d+model

[Ronald.42]

joezzt schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 19:38:
[...]

@Ronald.42
Als je een 3d printer hebt:
https://www.google.nl/sea...panel+drain+clip+3d+model

Die heb ik helaas niet.
Maar ze kosten ook geen drol heb ze gelijk besteld na aanleiding van @Hermarcel

[Wolly]

Ronald.42 schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 19:45:
[...]


Die heb ik helaas niet.
Maar ze kosten ook geen drol heb ze gelijk besteld na aanleiding van @Hermarcel

Zelf heb ik ze van Ali gehaald, 30 stuks voor 20 euro is weer net wat vriendelijker in prijs.

[Ronald.42]

Wolly schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 21:28:
[...]


Zelf heb ik ze van Ali gehaald, 30 stuks voor 20 euro is weer net wat vriendelijker in prijs.

Amazon 30 voor 22 nogwat

[3DDude]

Krisp schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 15:18:
[...]

Waarom niet?

Want dan ga je betalen wat je hoort te betalen.
Dus ga je niet bijv een thuisaccu opladen met negatieve stroomprijs (krijg je geld toe om te verbruiken).

Dat moeten die gasten Eneco enzo helemaal niet hebben joh.
Het is toch veel handiger dat je altijd de hoofprijs betaald ?

[KabouterSuper]

Moby schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 11:21:
Ik vind het leuk om vooruit te kijken hoeveel zon er komt de volgende dag. Bij veel zon doe ik aan nachtverlaging want dan warmt mijn huis "vanzelf" weer op. Nu is buienradar compleet ongeschikt. Die liet bewolking zien, maar ondertussen is het zonder de warmtepomp van 18 naar 20.5 graden gegaan.

Weten jullie een plek waar ik beter de zonnesterkte voor de volgende dag kan zien?

Daar heb ik nog niet naar gezocht, maar ik ben er wel geinteresseerd in. Ik gebruik knmi om de historische temperaturen en zonnesterkten/uren op te halen om zo mijn gasverbruik en zonnepaneelopbrengst te monitoren en te voorspellen.

Voor voorspellingen van de temperatuur gebruik ik https://api.met.no/weathe...100&lon=4.4229&altitude=1
Hier staan geen zonnesterkten in, maar wel iets wat ze "ultraviolet_index_clear_sky" en "cloud_area_fraction" noemen. Als je deze kan combineren met een fit van de zonnesterkte (ik gebruik COS((201+dagnummer)/365*2*PI())*2.59+2.96), dan kan je wellicht een voorspelling construeren.

[joezzt]

@Moby Meteoserver.nl heeft een gratis api voor de weersverwachting, inclusief zoninstraling, per uur, bij gebruik van minder dan 500 requests per maand.
https://meteoserver.nl/weersverwachting-API.php

[IvoB2]

3DDude schreef op zondag 19 maart 2023 @ 11:12:
[...]

Want dan ga je betalen wat je hoort te betalen.
Dus ga je niet bijv een thuisaccu opladen met negatieve stroomprijs (krijg je geld toe om te verbruiken).

Dat moeten die gasten Eneco enzo helemaal niet hebben joh.
Het is toch veel handiger dat je altijd de hoofprijs betaald ?

Maar wanneer heb je als eindgebruiker een negatieve stroomprijs?
Ik heb het in elk geval dit jaar nog geen enkele keer meegemaakt.
Komt daar nog bij dat wanneer je eerst een thuisaccu van het net gaat opladen om het daarna naar de verbruikers te sturen je bij de prijs ook nog eens de laadverliezen moet rekenen.
De theorie klinkt mooi maar komt maar uiterst zelden overeen met de praktijk.

[3DDude]

IvoB2 schreef op zondag 19 maart 2023 @ 17:02:
[...]

Maar wanneer heb je als eindgebruiker een negatieve stroomprijs?
Ik heb het in elk geval dit jaar nog geen enkele keer meegemaakt.
Komt daar nog bij dat wanneer je eerst een thuisaccu van het net gaat opladen om het daarna naar de verbruikers te sturen je bij de prijs ook nog eens de laadverliezen moet rekenen.
De theorie klinkt mooi maar komt maar uiterst zelden overeen met de praktijk.
[Afbeelding]

Is als het goed is al een tientallen keren gebeurd vorig jaar. Ze betalen jou om te verbruiken dan hè. Omdat er zoveel aanbod is..Kwestie wachten op het zonnetje en als het waait. Iedereen terugleveren en niet thuis zijn. Dan heb je meer aanbod dan vraag hè 😏.
Kijk ook is:

YouTube: Problemen met de energietransitie | #84

[Voor 3% gewijzigd door 3DDude op 19-03-2023 19:17]

[Franciesco]

@3DDude die negatieve prijzen zijn voor zover ik gezien heb dan wel exclusief belastingen. Inclusief was dan vervolgens wel boven 0 cent + de laadverliezen die @IvoB2 al noemde.

[Wolly]

IvoB2 schreef op zondag 19 maart 2023 @ 17:02:
[...]

Maar wanneer heb je als eindgebruiker een negatieve stroomprijs?
Ik heb het in elk geval dit jaar nog geen enkele keer meegemaakt.
Komt daar nog bij dat wanneer je eerst een thuisaccu van het net gaat opladen om het daarna naar de verbruikers te sturen je bij de prijs ook nog eens de laadverliezen moet rekenen.
De theorie klinkt mooi maar komt maar uiterst zelden overeen met de praktijk.
[Afbeelding]

Komt ongeveer 70 uur per jaar voor.

[Proton_]

@Wolly ex belasting, en dalende (er komen meer kapers op de kust voor gratis stroom).

http://www.maasluip.nl/energyprice/pareto.html

[Voor 22% gewijzigd door Proton_ op 19-03-2023 20:18]

[IvoB2]

Wolly schreef op zondag 19 maart 2023 @ 19:52:
[...]
Komt ongeveer 70 uur per jaar voor.

Voor de eindgebruiker?
Ik heb hiervoor de tarieven voor de eindgebruiker voor 2023 al gepost.
Dat zijn dus NIET de DA tarieven voor de naakte stroomcomponent. Daar kan je als huishoudelijke eindgebruiker niet in handelen. Je betaalt altijd heffingen, netvergoedingen, leveranciersfee en BTW op afname.
Was incl. kosten dit jaar nog geen enkele keer negatief voor afname.
Wel voor teruglevering maar dan ontvang je juist weinig tot niets om terug te leveren.
En 70 uur op jaarbasis? Daar kom je ver mee. Dat is dus 0,8% van de tijd.



Wanneer het "zonnetje" overvloedig schijnt zijn eveneens mijn panelen overvloedig aan het terugleveren ipv dat ik stroom afneem. Bij een dynamisch tarief riskeer je dan juist om te moeten bijbetalen op te injecteren ipv iets te ontvangen.

Ik volg al negen maanden dagdagelijks de prijsverschillen op tussen een dynamisch tarief en de prijs voor een standaard contract van onbepaalde duur. Het sop is gewoon de kool niet waard. Tijdens de wintermaanden is het dynamisch tarief een klein beetje in het voordeel (omdat er dan nauwelijks teruglevering is) maar het grootste deel van het jaar (9 tot 10 maanden) in het nadeel omdat er dan veel teruglevering is en de prijs van teruglevering bij variabel contract doorgaans hoger is dan bij dynamisch.
Wanneer je dan ook nog een vaste vergoeding moet betalen (reken ik nu niet mee) voor dynamisch is er al helemaal geen voordeel meer op jaarbasis.
Wanneer je uiteraard een (heel) duur variabel contract gaat vergelijken met een dynamisch doe je vlugger voordeel met dat laatste. Maar dan lijkt het me eenvoudiger om op zoek te gaan naar een goedkoper vast of variabel contract.

[Voor 35% gewijzigd door IvoB2 op 20-03-2023 08:29]

[Termy]

@IvoB2 Ja, als ik een vast contract kon krijgen voor <25 ct/kWh all-in dan had ik dat wel gedaan. Maar als ik nu op bv gaslicht kijk dan is de goedkoopste hoog in de 30 ct/kWh, wat dus hoger is dan gemiddeld dynamisch nu en zeker hoger dan de laagste dynamische prijzen (ongeveer 17 ct/kWh met alle heffingen).

Ik had vorig jaar bijna 3000 kWh overschot maar nu ik grotendeels verwarm met een airco en binnenkort (hopelijk) een eigen laadpaal heb zal dat overschot snel weg zijn en dan wordt het interessant om zo goedkoop mogelijk te kunnen laden etc. Dan lijkt dynamisch toch de beste optie.

Off topic, maar ik zie je al een tijdje "de sop is de kool niet waard" zeggen en na er enigszins over nagedacht te hebben lijkt het me dat die uitspraak niet klopt en andersom moet zijn. In de normale situatie bereid je voedsel in iets en dat voedsel zal meer waard zijn dan het 'iets'. De ongewone situatie is juist dat dat andersom is: de kool is het sop niet waard, zo slecht is de kool. Of ik mis iets in het Vlaams en dit is wat je bedoelt maar het leest voor mij als Nederlander iig verkeerd om wat je nu zegt.

[IvoB2]

Het gaat er niet om wat je leest of denkt hoe het zou moeten werken.
Cijfers zijn gewoon cijfers en liegen niet.

De DA prijzen voor België en Nederland liggen doorgaans heel dicht bij elkaar.
En de heffingen (7,45 cent/kWh) en BTW (6%) zijn in Vlaanderen vooralsnog lager dan in Nederland.
Wanneer het hier niet uitkomt zal het in Nederland dus ook niet uitkomen.
Of de prijzen van standaardcontracten zouden door het prijsplafond kunstmatig hoog moeten gehouden worden maar dat is vanaf 2024 ook verleden tijd.
Maar wie denkt over een jaar voordeliger uit te komen met een dynamisch tarief moet dat vooral doen.
Maar ik ga niet af op buikgevoel maar gewoon op wat de cijfers tonen en dat is vooralsnog niet in het voordeel van dynamisch.
Kijk naar de voorgaande grafieken voor afname en injectie all in. Die zijn voor afname niet nul en al zeker niet negatief, laat staan dat ze dat het grootste deel van het jaar zijn. De uitzondering (die 70 uur per jaar zonder kosten) maken de regel niet.

[Voor 31% gewijzigd door IvoB2 op 19-03-2023 22:46]

[Termy]

Je haalt nu 2 dingen door elkaar. Ik kijk puur naar de cijfers wat betreft de elektraprijzen en ik vroeg me, off topic, af of je een uitspraak niet verkeerd om gebruikt.

Dynamisch is nu in NL gemiddeld goedkoper dan wat je variabel kunt afsluiten. Dat kan je gewoon opzoeken. Als je ook nog eens het gros van je verbruik kunt sturen dan is het zeker goedkoper. Speculatie over waarom of 2024 is niet relevant.

[joezzt]

Termy schreef op zondag 19 maart 2023 @ 21:45:
@IvoB2 Ja, als ik een vast contract kon krijgen voor <25 ct/kWh all-in dan had ik dat wel gedaan. Maar als ik nu op bv gaslicht kijk dan is de goedkoopste hoog in de 30 ct/kWh, wat dus hoger is dan gemiddeld dynamisch nu en zeker hoger dan de laagste dynamische prijzen (ongeveer 17 ct/kWh met alle heffingen).

Ik had vorig jaar bijna 3000 kWh overschot maar nu ik grotendeels verwarm met een airco en binnenkort (hopelijk) een eigen laadpaal heb zal dat overschot snel weg zijn en dan wordt het interessant om zo goedkoop mogelijk te kunnen laden etc. Dan lijkt dynamisch toch de beste optie.

Off topic, maar ik zie je al een tijdje "de sop is de kool niet waard" zeggen en na er enigszins over nagedacht te hebben lijkt het me dat die uitspraak niet klopt en andersom moet zijn. In de normale situatie bereid je voedsel in iets en dat voedsel zal meer waard zijn dan het 'iets'. De ongewone situatie is juist dat dat andersom is: de kool is het sop niet waard, zo slecht is de kool. Of ik mis iets in het Vlaams en dit is wat je bedoelt maar het leest voor mij als Nederlander iig verkeerd om wat je nu zegt.

Je kunt ook beide zeggen, in Nederland is de saus (sop) belangrijk bij het eten, dus dan kijk je goed uit waar je het op gebruikt. Maar als je een vieze saus hebt gemaakt is de kool de saus ook niet waard.
Beiden worden gebruikt, maar sop is de kool niet waard is wel het meest gebruikt. Andersom kun je ook doen, dat maakt taal ook leuk.
Net zoals “wie spijkers op laag water zoekt trapt er zelf in”.

[IvoB2]

Termy schreef op zondag 19 maart 2023 @ 23:50:
Je haalt nu 2 dingen door elkaar. Ik kijk puur naar de cijfers wat betreft de elektraprijzen en ik vroeg me, off topic, af of je een uitspraak niet verkeerd om gebruikt.

Dynamisch is nu in NL gemiddeld goedkoper dan wat je variabel kunt afsluiten. Dat kan je gewoon opzoeken. Als je ook nog eens het gros van je verbruik kunt sturen dan is het zeker goedkoper. Speculatie over waarom of 2024 is niet relevant.

Ik kijk ook naar de cijfers maar dan dagdagelijks uur per uur en vergelijk de afrekening dagelijks met de variabele standaardprijzen van dezelfde leveranciers. Dus niet alleen naar de uitzonderingen en uitschieters.
Dat moet ik dus niet meer opzoeken. Ik gaf je de grafiek, zowel voor injectie als afname vanaf 1 januari tot heden.
Wanneer dynamisch voor jou goedkoper is dan betekent dat gewoon dat de normale elektra prijzen in Nederland momenteel veel hoger liggen dan in Vlaanderen. En ik gaf al aan dat dit waarschijnlijk komt door het prijsplafond. Maar het prijsplafond is een kunstmatig gegeven en staat los van de dynamische prijzen.
In een normale marktwerking zonder prijsplafond zijn de standaardprijzen voor elektra gewoon lager en liggen ze dus veel dichter bij deze deze van de DA prijzen. Toch als je een voordelig standaard contract kan afsluiten. En ik zie niet in waarom het produceren van groene energie in België goedkoper zou moeten zijn dan in Nederland.
En ik heb ook geen variabel contract all in aan 25 cent/kWh maar variërend tussen 28 en 41 cent waarbij de 41 de uitzondering is en het normaliter maandelijks schommelt tussen de 28-30 cent/kWh.

Het grootste deel van je verbruik sturen naar de goedkoopste uren is in de realiteit een utopie. De goedkoopste uren op de DA markt zijn redelijk beperkt en dan nog tijdens de uren dat een normaal mens ligt te slapen en dan huishoudelijk, met uitzondering van het laden van een EV, weinig elektriciteit verbruikt.
Wil je het verbruik in je huishouden dynamisch kunnen sturen zal je al bijkomend moeten investeren in een thuisaccu en dat is uiteraard ook niet gratis. Zeker niet als deze een opslagcapaciteit moet hebben waar je huishouden een etmaal op kan draaien. En zoals eerder gezegd werkt verbruiken via een thuisaccu niet 1:1. Gezien de laadverliezen moet je bij de goedkope prijzen dan ook nog eens 10% bijtellen.

Het punt is dat hier eerder werd verteld dat de dynamische tarieven regelmatig onder nul gaan en dat je dan betaald krijgt om energie te verbruiken. Mijn tegenargument is dat wanneer je rekening houdt met de kost van een accu, de laadverliezen en vooral de kost van de heffingen, netkosten, BTW de prijzen op de DA markt dan al regelmatig onder de 17 cent/kWh zouden moeten zitten (om nog maar gewoon op nul uit te komen) wat heel duidelijk niet het geval is.

Kijk naar de DA prijzen van heden. Die verschillen tussen België en Nederland heus niet zoveel.
En dat zijn dan de prijzen voor de naakte energiecomponent. Daar moet je voor België dan (7,45 + 0,23) + 6% BTW bijtellen om de prijs voor de eindconsument te kennen. De kosten voor NL (waar de kosten dacht ik rond de 17 cent lagen en de BTW op 21%?) mag je er zelf bijrekenen.





En het gezegde is wel degelijk "het sop is de kool niet waard" en niet andersom.

Neem je bovenstaande cijfers en ga je ervan uit dat je op drie uur tijd al je energie zou kunnen binnenhalen voor de rest van de dag dan is de kostprijs via een dynamisch tarief en voor Vlaanderen (10 + 7,45 + 0,23) = 17,68 + 10% = 19,448 + 6% = 20,61 cent/kWh.
Weet ook dat gedurende een groot deel van het jaar tegen de middag mijn accu al is volgeladen met PV en de middaguren er zijn om betalend te injecteren in het net. Met een variabel contract is dat nu aan 20 cent/kWh (vanaf november tot mei) daar waar het heden met DA iets onder de 10 cent per kWh zou zijn.
Dubbel verlies dus.

[Voor 53% gewijzigd door IvoB2 op 20-03-2023 12:37]

[Termy]

Ok, apart, hoewel ik zie dat het ook andersom gebruikt wordt en dat lijkt me logischer, maar goed.

Anyway, ik beweer nergens dat dynamisch gratis stroom geeft, ik wijs je er alleen op dat het NU goedkoper is in NL dan variabel. Maar als ik in tibber jaren terug kijk naar de gemiddelde prijs dan was het pre-crisis ook een stuk goedkoper en pas sinds sept 21 kwam het boven m'n vaste contract van destijds uit.
Ik hoef ook niet alles te sturen. Ik heb al een hoop verbruik op goedkope uren door overdag te wassen in het weekend, 's nachts de vaatwasser te draaien, airco verwarmen overdag of in de nacht en dan ook (toekomstig) te laden. Dat is ruim meer dan de helft van m'n jaarlijkse verbruik. Dat ik wat LEDlampjes aan heb op de dure uren zal me een zorg zijn.
Alleen koken op prime time is jammer, maar dat is ook de wereld aan verbruik niet.

Eigenlijk begrijp ik niet zo goed waar je tegenin gaat.

[IvoB2]

Tegen het buikgevoel dat een dynamisch contract doorgaans goedkoper zou moeten zijn dan een variabel contract en al heel zeker tegen de hier eerder geponeerde gedachte dat je via dynamisch "tientallen keren per jaar" gratis energie zou kunnen binnenhalen.

3DDude schreef op zondag 19 maart 2023 @ 19:16:
[...]
Is als het goed is al een tientallen keren gebeurd vorig jaar. Ze betalen jou om te verbruiken dan hè. Omdat er zoveel aanbod is..Kwestie wachten op het zonnetje en als het waait. Iedereen terugleveren en niet thuis zijn. Dan heb je meer aanbod dan vraag hè 😏.

Dat gaat alleen op wanneer je het vergelijkt met een duur energiecontract en ook via dynamisch is je energie slechts uiterst zelden gratis. Het is dus gewoon de realiteit niet en zet mensen die er niet zelf verder op doorrekenen op het verkeerde been.

Ik gaf je de DA grafiek voor geheel 2023, zowel injectie als afname en de prijsvergelijking tussen Nederland en België voor heden. En de kosten waar je rekening mee moet houden die er bovenop komen. Meer dan de echte cijfers geven kan ik ook niet hoor.

Wanneer je het in euro toont is het nog veelzeggender:




Zoals eerder gesteld zijn de prijzen voor dynamisch alleen licht in het voordeel wanneer er weinig teruglevering is. Vanaf de maanden dat er meer teruglevering is, en dat zijn 9 tot 10 maanden per jaar, is het variabel contract voordeliger dan het dynamisch.
Dat is inderdaad de situatie op dit ogenblik. Dat dit kan veranderen in de toekomst weet ik ook wel en dat zien we dan wel weer. Maar ik kan alleen rekening houden met de huidige toestand en de toestand in het verleden omdat de cijfers daarvan gekend zijn.

Uiteraard laat ik de stuurbare grootverbruikers (vaatwas, warmtepomp, wasmachine, laadpaal) bij voorkeur eerst draaien tussen 10:00 en 15:00 uur wanneer de kans het grootst is op gratis energie via PV. Dat is altijd de eerste keuze want altijd goedkoper dan via welk contract dan ook wegens nooit extra kosten aangerekend.
Het gaat om de kostprijs van de energie die je daarop nog nodig hebt van het net.

[Voor 86% gewijzigd door IvoB2 op 20-03-2023 09:34]

[Gerardus1956]

IvoB2 schreef op maandag 20 maart 2023 @ 09:09:
Tegen het buikgevoel dat een dynamisch contract doorgaans goedkoper zou moeten zijn dan een variabel contract en al heel zeker tegen de hier eerder geponeerde gedachte dat je via dynamisch "tientallen keren per jaar" gratis energie zou kunnen binnenhalen.

Een dynamisch contract zal in principe altijd iets goedkoper horen te zijn dan een vast contract. Je koopt een stukje risico af bij een vast contract.
Gratis energie is natuurlijk onzin. Er is alleen soms heel goedkope energie.

Ik overweeg een dynamisch contract op een tweede meter. (SAP) om daarmee de EV op te laden. Op de eerste meter (PAP) blijft dan het gewone gebruik en teruglevering. In ieder geval zolang de salderingsregeling nog van toepassing is. Verdienen/besparen doe je dan zeker. Maar of het verschil groot genoeg is om te gaan doen is nog de vraag.

[IvoB2]

Hangt van je individueel verbruikersprofiel af.
Ik verbruik bij voorkeur eerst voor alles wat mogelijk is (vaatwas, wasmachine, WP, laadpaal) de eigen productie.
En daarna pas van het net. Afhankelijk van wat je dan nog moet afnemen en tegen welke uren afgezet van wat je nog kan terugleveren en tegen welke prijs is het voordeliger of niet.
Ik vergelijk ook niet met een vast contract maar met een maandelijks variabel contract met een vaste vergoeding voor terugleveren van minstens 3 maanden zodat er bijna geen risicofee te betalen is.
De cijfers die ik hiervoor gaf kunnen niet duidelijker zijn.
Dat het bij een ander verbruikersprofiel en vooral bij een relatief duurder vast contract anders kan lopen ontken ik niet. Maar dan ben je niet aan het besparen maar kosten die je sowieso al had kunnen vermijden bij een goedkoper variabel contract via een andere weg aan het verminderen.
Ik sluit in de toekomst een overstap naar een dynamisch contract dus niet uit maar tot op heden haal ik er geen enkel voordeel uit dus die moeite kan ik me dan beter besparen.

[Voor 32% gewijzigd door IvoB2 op 20-03-2023 13:57]

[Vincm]

Vincm schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 11:37:
Even hardop denken hoor...

Ik ga van een modern, betonnen, eind 2016 gebouwde gasloze woning met LW warmtepomp, overall vloerverwarming/koeling en wtw-ventilatie.... naar een houten bungalow uit de jaren 50 met een propaan-gestookte CV ketel uit 200x (buitengebied, dus propaantank in de tuin, grofweg 2300-2500 liter gas per jaar), houten vloeren, dunne hete radiatoren, etc. In de slaapkamers en badkamer nog enkel glas. Gelukkig nog een houtkachel voor de gezelligheid! Gelukkig is er ook wel wat gedaan aan dubbele beglazing, dak geïsoleerd in de jaren 90, dus energielabel F in plaats van G.

Dat wordt een mooie uitdaging om te verduurzamen Niet alleen uit ideologische overwegingen maar ook omdat ik de propaangas leveranciers een ondoorzichtig zooitje vind.

Korte klappen zijn te maken met vervangen van enkel glas naar dubbel glas, dat ga ik meteen dit jaar doen. Een paar zonnepanelen (zelf leggen) om het huidige elektra-verbruik op te vangen ben ik ook van plan.

Andere zaken die ik wat meer moet plannen en overwegen zijn wat ingrijpender. Het liefst zou ik een nieuwe woning plaatsen maar met de aanschaf van deze woning is mijn geld vrijwel op. Als eerstvolgende alternatief zou ik het weer een LW warmtepomp installeren (of nog liever een bodemwarmtewisselaar en die elke zomer regenereren met een zonnecollector ) maar ik kan nu simpelweg niet met lage temperatuur verwarmen. Als ik naar LTV wil, komt er een hele cascade aan werk: houten vloer weghalen en de boel laten volstorten met schuimbeton (voor vloerverwarming) betekent ook meteen nieuwe keuken, badkamer en toilet - alles op de begane grond. Dan zou ik ook meteen onder alle binnenmuren doen voor een toekomstige nieuwe woning. En hier geldt ook weer: van welke middelen?

Wat zijn de beste alternatieve "quick wins" om de energierekening duurzamer en lager te krijgen? Ik denk aan een hybride LW warmtepomp (ik sta al in de rij voor een Quatt) waarbij ik waarschijnlijk ook de CV ketel moet upgraden of L/L warmtepomp (1 of 2 stuks, ook beter koelen in de zomer) want ik heb toch weinig massa. Op de écht koude dagen kan ik de houtkachel aanzetten voor extra verwarming. Ben sowieso van plan om die veel te gebruiken, veel hout uit eigen tuin. Daarnaast wat zonnepanelen om het extra verbruik op te vangen, al dan niet rekening houdend met minder salderen. Ben dan nog wel gebonden aan propaan/CV voor SWW.

Inmiddels ruim een maand verder en sinds begin deze maand zit ik er in! Leuk om je draai te moeten vinden in zo'n huis. Inmiddels heb ik de houtkachel redelijk gemeesterd, daar gaat met koude dagen best wel wat hout doorheen. Ondanks de kachel gaat het met propaan ook hard, die ging van 4 maart tot 14 maart met iets van 7% omlaag (1000L tank). Waar mijn vorige huis 's-nachts (zonder verwarming) 1 of misschien 1,5 graad afkoelde, staat de thermostaat hier 's-nachts op 15 en dan hoor ik hem vanaf halverwege de nacht af en toe aan springen.

Niet gek want ik zie langs de deuren het licht van buiten komen. Kieren van makkelijk een millimeter, en zelfs 7-8 mm onder de voordeur (daar ligt een deken tegenaan) De eerste tochtstrips moet ik nog installeren.

Sinds dit weekend hangt ook mijn Home Assistant om elektra verbruik in kaart te brengen via de P1 Slimme Lezer, zodat ik redelijk snel in kan schatten wat mijn jaarverbruik wordt en hoeveel zonnepanelen ik in ieder geval neer moet leggen voor mijn basisverbruik.

Ik ben nog in dubio of de zonnepanelen op de carport komen (daar kijk ik vanuit mijn woonkamer tegenaan, want de carport staat downhill vanaf het huis) op het Oosten, of op het huis op het Zuiden. Het huis heeft iets meer schaduw vanuit het Oosten. Tegelijkertijd vind ik het wel een prettig idee dat de zonnepanelen niet op het huis liggen (iets met houten huis en brandgevoeligheid). Ben ook heel benieuwd hoe ze gaan presteren in deze bosrijke omgeving en of ik dan genoeg kwh's opwek om ook een L/L warmtepomp te laten draaien.

Misschien dat ik de CV ketel al wil vervangen: zuiniger dan een 17 jaar oud ding, hybride-ready, en de mogelijkheid om uit te lezen en via HA te monitoren. Aan de andere kant wel weer een investering van 2k. Dus daar ben ik ook nog niet uit.

Ik ben wel meer en meer aan het overwegen om gewoon hard te sparen om in minder dan 10 jaar een nieuwe woning te plaatsen (zo veel mogelijk zelfbouw, prefab met SIP, zelfde afmetingen en voetafdruk) in plaats van dure investeringen te doen. Voorbeeld: enkelglas vervangen met dubbelglas vraagt eigenlijk al om nieuwe houten kozijnen die enorm tochtig zijn, maar zo'n kozijn kost al snel 1300+ euro per stuk (en ik heb er 5 te vervangen). En dan heb je ze nog niet eens geïnstalleerd. Dat tikt wel aan, maar verdien ik volgens mij niet terug als ik over 10-15 jaar een andere woning wil plaatsen.

[JeroenH]

Vincm schreef op maandag 20 maart 2023 @ 14:43:
Inmiddels heb ik de houtkachel redelijk gemeesterd, daar gaat met koude dagen best wel wat hout doorheen.

Dat is dan vanuit een breder duurzaamheidsperspectief wel jammer Sinds ik meer van luchtkwaliteit weet, en er aan meet, ben ik geen voorstander meer van hout verbranden - of eigenlijk verbranden van wat dan ook.

Verder goed verhaal, is/wordt een mooie reis.

[overhyped]

Vincm schreef op maandag 20 maart 2023 @ 14:43:
[...]


Inmiddels ruim een maand verder en sinds begin deze maand zit ik er in! Leuk om je draai te moeten vinden in zo'n huis. Inmiddels heb ik de houtkachel redelijk gemeesterd, daar gaat met koude dagen best wel wat hout doorheen. Ondanks de kachel gaat het met propaan ook hard, die ging van 4 maart tot 14 maart met iets van 7% omlaag (1000L tank). Waar mijn vorige huis 's-nachts (zonder verwarming) 1 of misschien 1,5 graad afkoelde, staat de thermostaat hier 's-nachts op 15 en dan hoor ik hem vanaf halverwege de nacht af en toe aan springen.

Niet gek want ik zie langs de deuren het licht van buiten komen. Kieren van makkelijk een millimeter, en zelfs 7-8 mm onder de voordeur (daar ligt een deken tegenaan) De eerste tochtstrips moet ik nog installeren.

Sinds dit weekend hangt ook mijn Home Assistant om elektra verbruik in kaart te brengen via de P1 Slimme Lezer, zodat ik redelijk snel in kan schatten wat mijn jaarverbruik wordt en hoeveel zonnepanelen ik in ieder geval neer moet leggen voor mijn basisverbruik.

Ik ben nog in dubio of de zonnepanelen op de carport komen (daar kijk ik vanuit mijn woonkamer tegenaan, want de carport staat downhill vanaf het huis) op het Oosten, of op het huis op het Zuiden. Het huis heeft iets meer schaduw vanuit het Oosten. Tegelijkertijd vind ik het wel een prettig idee dat de zonnepanelen niet op het huis liggen (iets met houten huis en brandgevoeligheid). Ben ook heel benieuwd hoe ze gaan presteren in deze bosrijke omgeving en of ik dan genoeg kwh's opwek om ook een L/L warmtepomp te laten draaien.

Misschien dat ik de CV ketel al wil vervangen: zuiniger dan een 17 jaar oud ding, hybride-ready, en de mogelijkheid om uit te lezen en via HA te monitoren. Aan de andere kant wel weer een investering van 2k. Dus daar ben ik ook nog niet uit.

Ik ben wel meer en meer aan het overwegen om gewoon hard te sparen om in minder dan 10 jaar een nieuwe woning te plaatsen (zo veel mogelijk zelfbouw, prefab met SIP, zelfde afmetingen en voetafdruk) in plaats van dure investeringen te doen. Voorbeeld: enkelglas vervangen met dubbelglas vraagt eigenlijk al om nieuwe houten kozijnen die enorm tochtig zijn, maar zo'n kozijn kost al snel 1300+ euro per stuk (en ik heb er 5 te vervangen). En dan heb je ze nog niet eens geïnstalleerd. Dat tikt wel aan, maar verdien ik volgens mij niet terug als ik over 10-15 jaar een andere woning wil plaatsen.

Mooie reis inderdaad, ben zelf ook met een niet standaard pand bezig, maar daar was al meer gedaan (met name aan isolatie)

1 no brainer: Maak je niet te druk om gebruik als je naar zonnepanelen gaat kijken: Gewoon per dak deel vol leggen.

[Termy]

@IvoB2 Tja, die 3maandelijkse variabele contracten bestaan in NL (zover ik weet) niet dus dat is een vergelijking waar we niks aan hebben. Het is hier of dynamisch of variabel met in normale tijden halfjaarlijkse aanpassing van de tarieven. Misschien dat ze nu duurder zijn dan zou moeten vanwege het prijsplafond, maar aangezien ze daar al onder zitten zie ik niet wat dat nog uitmaakt.

[IvoB2]

Het is dan ook geen driemaandelijks vast contract. Het is een variabel contract met deels een vast prijsdeel (dat slechts mag veranderen mits een aankondiging twee maanden op voorhand en een deel gebaseerd op de gemiddelde DA prijzen van de spotmarkt van de lopende maand.
De uiteindelijke afnameprijs wordt aldus iedere maand op het einde van de maand pas vastgelegd (na vervallen termijn) voor de verlopen maand en de injectieprijs is vast tot er door de leverancier aangekondigd wordt dat deze herzien wordt. En wettelijk gezien moet zo'n herziening ook twee maanden op voorhand aangekondigd worden.
Dus de teruglververgoeding is maar voor drie maanden een zekerheid en de afnameprijs voor de lopende maand ken je pas aan het begin van de volgende maand en ligt nooit vast.

[Voor 7% gewijzigd door IvoB2 op 20-03-2023 22:36]

[Termy]

Ook die constructie hebben we zover ik weet in NL niet.

[JeroenH]

Uit het IPCC Sixth Assessment Report:



Een paar dingen die ik er zo uithaal:

• Zon en wind zijn goedkoop, en kunnen veel toevoegen
• Kernenergie is duur, en kan niet veel toevoegen
• De transitie in transport is grotendeels goedkoper
• De transitie in industrie en landbouw zijn grotendeels duurder
• De transitie qua gebouwen ziet er ± kostenneutraal uit

(bovenstaande allemaal specifiek tot 2030)

Interessant.

[TheFirepit]

Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

En zo ja; welke hebben jullie dan?

[Maasluip]

Als er geen stroom is heb ik met mijn gasketel ook geen verwarming, dus waarom zou dat voor mensen met een WP anders zijn?

[Rukapul]

TheFirepit schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:23:
Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

En zo ja; welke hebben jullie dan?

Waarom zou dat speciaal voor all-electrics zijn? Een CV ketel werkt ook niet zonder electriciteit.

[IvoB2]

TheFirepit schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:23:
Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

En zo ja; welke hebben jullie dan?

Ja.
In eerste instantie kernfusie (of in minder hoogdravende taal: een naar het oosten, zuiden en westen gerichte driedubbele glaswand om zonnewarmte op te vangen voor de leefruimte. Werkt uitstekend tot ver onder het vriespunt maar uiteraard niet bij aanhoudende dunkelflaute bij aanhoudend koud weer).
Daarom in tweede instantie een speksteenkachel in de leefruimte met onbeperkte houtvoorraad uit eigen bosbeheer.

Beiden werken voor verwarming ook zonder elektricteit.
De speksteenkachel heeft echter ook een ingebouwde warmtewisselaar om een boiler van 300 L SWW op temperatuur te houden. De circulatiepomp van die warmtewisselaar heeft, zolang de kachel energie levert, uiteraard wel ononderbroken stroom nodig (tussen de 5 en 10 W). Vandaar een noodstroomvoorziening in eilandmodus (zodat bij netuitval de PV installatie wel stroom kan blijven leveren aan huishoudelijke verbruikers en accu) van 15,4 kWh.

Wanneer er (zonder beschikbaar net) voldoende elektriciteit wordt opgewekt door PV kan, in samenwerking met de glaswand, uiteraard ook beroep gedaan worden op de WP'en zonder beschikbaar net. In eerste instantie is dat dan een A2W WP (die de gehele woning kan verwarmen + 150 L SWW). In tweede instantie een A2A WP alleen voor de leefruimte. A2A verbruikt nl. aanzienlijk minder energie dan A2W.
Wat er gebruikt wordt hangt dus af van de eigen productie- en opslagcapaciteit van dat ogenblik.

Uiteraard is een combinatie van A2A, A2W, kernfusie, kachel zowel voor CV als SWW ook altijd mogelijk. Hangt gewoon af van de omstandigheden.

[Voor 70% gewijzigd door IvoB2 op 21-03-2023 11:45]

[Zwartoog]

TheFirepit schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:23:
Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

En zo ja; welke hebben jullie dan?

Campingsgasstelletje. Is het meest simpele, en kun je lang mee voorruit qua koken (thee, soep, chocolademelk - houd je warm). Dekentje erbij, helemaal prima.

Qua huisverwarming gaat het niet opschieten. Buren opzoeken met een houtkachel dan.

Tegen de tijd dat de stroomuitval oncomfortabel lang duurt, worden er opvanglocaties geregeld. Als je daar niet op wilt vertrouwen, dan is er veel meer aan de hand, en moet je richting preppen.

Oh, boiler leegtappen in een heet bad om op te warmen is ook nog een plan-B. Sowieso handig, zo'n boiler, ook toen de waterleiding er hier een paar keer onverwacht af lag. 300 liter aan vers drinkwater.

Overigens nog niet all-electric hier, inductiefornuis is behoorlijk aan de prijs, en na 3 stroomonderbrekingen hier in korte tijd stel ik het nog wel even uit.

[Rzaan]

Onlangs was er bij Radar te zien dat bij na-isolatie van een spouwmuur met korrels, deze korrels door de hele straat lagen.
Reden: De spouw was van boven niet afgesloten.

Nu weet ik nog niet of ik ooit ga na-isoleren, maar wellicht wel.
Kan ik die spouw gewoon nu al afsluiten aan de bovenkant, of is het beter als deze open blijft?

[Gramser]

Rzaan schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 12:09:
Onlangs was er bij Radar te zien dat bij na-isolatie van een spouwmuur met korrels, deze korrels door de hele straat lagen.
Reden: De spouw was van boven niet afgesloten.

Nu weet ik nog niet of ik ooit ga na-isoleren, maar wellicht wel.
Kan ik die spouw gewoon nu al afsluiten aan de bovenkant, of is het beter als deze open blijft?

Anders maak je de spouw toch dicht met iets van horrengaas? Daar gaan die bollekes niet doorheen en dan kan het alsnog ventileren. Hier liggen ze ook vaak genoeg in de tuin... hele klonten soms. Niet van mij, ik vermoed van de buren maar of zij het zelf doorhebben?

[Sjamo]

TheFirepit schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:23:
Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

En zo ja; welke hebben jullie dan?

Wij hebben een klein houtkacheltje in gebruik, maar het is ook onze reserve voor het geval we een probleem hebben met onze airco.

[IvoB2]

Rzaan schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 12:09:
Onlangs was er bij Radar te zien dat bij na-isolatie van een spouwmuur met korrels, deze korrels door de hele straat lagen.
Reden: De spouw was van boven niet afgesloten.

Nu weet ik nog niet of ik ooit ga na-isoleren, maar wellicht wel.
Kan ik die spouw gewoon nu al afsluiten aan de bovenkant, of is het beter als deze open blijft?

Beste is, indien mogelijk, naisoleren langs de buitenkant. Isoleer je in één beweging ook alle koudebruggen.
Naisoleren van de volledige buitenkant scheelde hier, bij gelijk comfort, in een reductie voor verwarmingsveraag van bijna 50%. Hou je het op eigen energieproductie en -opslag ook langer vol zonder net.
Je moet dan uiteraard wel de spouw van boven afsluiten. Zoniet heeft de isolatie tegen de buitenmuur weinig zin.
Ventileren van de woning doe je uiteraard beter niet via de spouwmuur.

[Gramser]

TheFirepit schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:23:
Vraagje aan alle all-electrics hier: hebben jullie ook een secundaire warmtebron voor het geval er geen stroom is voor langere tijd (en dan voornamelijk in de koude periode natuurlijk)?

En zo ja; welke hebben jullie dan?

Ja, een houtkachel. Maar in de duurzame kroeg is dat al bijna vloeken in de kerk, zeker gezien dit berichtje vanmorgen: https://nos.nl/artikel/24...toot-van-oude-houtkachels. Ik heb overigens wel zo'n modern geval, bijna een jaartje nu. Hout is ook uit eigen tuin.

Niettemin is dat meteen een warmwatervoorziening. Want een keteltje erop en binnen no-time kookt het. Eitje bakken zal ook wel gaan.

[Voor 6% gewijzigd door Gramser op 21-03-2023 12:44]