De Duurzame Kroeg deel 4

[IvoB2]

Andrehj schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 14:14:
[...]

Dat klopt, maar veel is dat niet. Normaal verbruikt ie zo'n 20W, en met geactiveerde bypass (zomernachtkoeling) zo'n 30W. Gemiddeld is dat nog minder dan het standbyverbruik van mijn warmtepomp .

Maar, zoals je verder zelf aangeeft, ben je een uitzondering op de regel en is het geen standaardsysteem.
Zelf zou ik aangewezen zijn (in een bestaande woning dan nog) op een standaard systeem.
Dat betekent dus een extra energieverbruik (op basis van de gegevens van andere standaardverbruikers) van
100 x 24 x 365 = 876 kWh per jaar. Zelfs 50% daarvan is nog meer dan 400 kWh extra energieverbruik. Zoveel "verliezen" die ik met verwarming moet compenseren heb ik nu niet, komt niet eens in de buurt. Dus het bevestigt mijn vermoeden met betrekking tot mijn persoonlijke situatie.

Je mag uiteraard jouw systeem met dezelfde energiebehoeften altijd bij mij komen plaatsen. In dat geval wil ik een overschakeling zeker overwegen. Dan zou het waarschijnlijk de moeite waard zijn.

[ Voor 9% gewijzigd door IvoB2 op 09-06-2022 09:41 ]

[Seafarer]

De basis van ons elektriciteit net ligt bij het verwarmen met gas. Met de gedachte dat dit altijd zo zou blijven.
Je hoeft dan geen zwaar net te bouwen.

Vergelijken we ons net met Engeland dan is daar alles 2 keer zo zwaar uitgevoerd wegens de vele waterkokers en het elektrisch verwarmen van woningen.

Frankrijk ook helemaal gek van elektrisch verwarmen.

[mv_ak]

Seafarer schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 10:09:
De basis van ons elektriciteit net ligt bij het verwarmen met gas. Met de gedachte dat dit altijd zo zou blijven.
Je hoeft dan geen zwaar net te bouwen.

Vergelijken we ons net met Engeland dan is daar alles 2 keer zo zwaar uitgevoerd wegens de vele waterkokers en het elektrisch verwarmen van woningen.

Frankrijk ook helemaal gek van elektrisch verwarmen.

Maar als dat zo is voor Nederland, dan zakken we met all-electric toch door onze hoeven? Inhaalslag maken duurt minstens 8 jaar. Intussen zullen we voor onze warmte afhankelijk blijven van gas, want transport via ons gasnetwerk bij onvoldoende capaciteit elektriciteitsnetwerk.

Dus de gas gestookte CV blijft de komende 10 jaar de norm en elke nieuwe CV geeft weer een gebruiks-en levergarantie van 10 jaar minimum of dure afkoop.

[Seafarer]

mv_ak schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 10:25:
[...]

Maar als dat zo is voor Nederland, dan zakken we met all-electric toch door onze hoeven? Inhaalslag maken duurt minstens 8 jaar. Intussen zullen we voor onze warmte afhankelijk blijven van gas, want transport via ons gasnetwerk bij onvoldoende capaciteit elektriciteitsnetwerk.

Dus de gas gestookte CV blijft de komende 10 jaar de norm en elke nieuwe CV geeft weer een gebruiks-en levergarantie van 10 jaar minimum of dure afkoop.

Bij extreme kou en alle warmte pompen gaan hun elektrische element aanzetten dan kon het wel eens krap worden.
Bedank wel een elektrisch element heeft COP 1 een warmte pomp met COP1,5 gebruikt nog altijd een stuk minder.

Licht gaat vanzelf uit.

[reneeke1970]

mv_ak schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 10:25:
[...]

Maar als dat zo is voor Nederland, dan zakken we met all-electric toch door onze hoeven? Inhaalslag maken duurt minstens 8 jaar. Intussen zullen we voor onze warmte afhankelijk blijven van gas, want transport via ons gasnetwerk bij onvoldoende capaciteit elektriciteitsnetwerk.

Dus de gas gestookte CV blijft de komende 10 jaar de norm en elke nieuwe CV geeft weer een gebruiks-en levergarantie van 10 jaar minimum of dure afkoop.

En dan hebben we het nog niet over de 8 miljoen toekomstige elektrische auto's, vrachtwagens, bussen, campers....
Het netwerk gaat plat, let maar op....

[dunklefaser]

@Seafarer Ook in Duitsland zijn de huisaansluitingen standaard 3 keer zwaarder uitgevoerd dan in NL weet ik uit eigen ervaring (als die mee mag tellen). 3 x 63 A al in de jaren 60 van de vorige eeuw in het huis van mijn ouders en een vriend van mij heeft nog steeds "Nachtstromspeicher" om het huis te verwarmen en die vreten stroom geloof me. Maar dat was vroeger met een speciaal tarief van RWE relatief goedkoop, de bruinkoolcentrales konden zo ook in de nacht hun productie kwijt.
NL als gasland had natuurlijk geen zwaardere (dure) elektra infrastructuur nodig, maar dat wreekt zich nu in zekere zin. Ik val in herhaling.
Zie ook hier (als voorbeeld - heeft natuurlijk niet direct iets met de particuliere infrastructuur te maken):
"Tijdelijke stroomstop voor nieuwe bedrijven in Brabant en Limburg"

[ds23man]

Seafarer schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 10:34:
[...]

Bij extreme kou en alle warmte pompen gaan hun elektrische element aanzetten dan kon het wel eens krap worden.
Bedank wel een elektrisch element heeft COP 1 een warmte pomp met COP1,5 gebruikt nog altijd een stuk minder.

Licht gaat vanzelf uit.

Hoe kom je hier nou bij? Het EL element wordt bijna alleen ingezet om een legionella run te doen voor een boiler.

[mv_ak]

dunklefaser schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 10:37:
@Seafarer Ook in Duitsland zijn de huisaansluitingen standaard 3 keer zwaarder uitgevoerd dan in NL weet ik uit eigen ervaring (als die mee mag tellen). 3 x 63 A al in de jaren 60 van de vorige eeuw in het huis van mijn ouders en een vriend van mij heeft nog steeds "Nachtstromspeicher" om het huis te verwarmen en die vreten stroom geloof me. Maar dat was vroeger met een speciaal tarief van RWE relatief goedkoop, de bruinkoolcentrales konden zo ook in de nacht hun productie kwijt.
NL als gasland had natuurlijk geen zwaardere (dure) elektra infrastructuur nodig, maar dat wreekt zich nu in zekere zin. Ik val in herhaling.
Zie ook hier (als voorbeeld - heeft natuurlijk niet direct iets met de particuliere infrastructuur te maken):
"Tijdelijke stroomstop voor nieuwe bedrijven in Brabant en Limburg"

En zoals in België het hele wegennet ‘s nachts verlicht want we hebben toch kernenergie wat we ook niet kwijt kunnen. Weet niet of dit nog zo is.

[Seafarer]

dunklefaser schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 10:37:
@Seafarer Ook in Duitsland zijn de huisaansluitingen standaard 3 keer zwaarder uitgevoerd dan in NL weet ik uit eigen ervaring (als die mee mag tellen). 3 x 63 A al in de jaren 60 van de vorige eeuw in het huis van mijn ouders en een vriend van mij heeft nog steeds "Nachtstromspeicher" om het huis te verwarmen en die vreten stroom geloof me. Maar dat was vroeger met een speciaal tarief van RWE relatief goedkoop, de bruinkoolcentrales konden zo ook in de nacht hun productie kwijt.
NL als gasland had natuurlijk geen zwaardere (dure) elektra infrastructuur nodig, maar dat wreekt zich nu in zekere zin. Ik val in herhaling.
Zie ook hier (als voorbeeld - heeft natuurlijk niet direct iets met de particuliere infrastructuur te maken):
"Tijdelijke stroomstop voor nieuwe bedrijven in Brabant en Limburg"

Helemaal waar.
Schiet me te binnen: Belgie heeft ook een tijd van deze "Nachtstromspeicher" kachels gehad. En dus met bijbehorende zware net aansluiting.

[Seafarer]

ds23man schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 10:38:
[...]


Hoe kom je hier nou bij? Het EL element wordt bijna alleen ingezet om een legionella run te doen voor een boiler.

Dat is ook een zwaardere belasting waar nooit meegerekend is .

Maar ik bedoelde de WP voor verwarmen. Als deze het niet meer bolwerkt bij vorst dan gaat een elektrisch element aan. Anders zit je in de kou. Correct me if I'm wrong.

[ds23man]

Seafarer schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 10:56:
[...]

Dat is ook een zwaardere belasting waar nooit meegerekend is .

Maar ik bedoelde de WP voor verwarmen. Als deze het niet meer bolwerkt bij vorst dan gaat een elektrisch element aan. Anders zit je in de kou. Correct me if I'm wrong.

Een LT pomp kan max 55 graden aanvoer doen zonder element. Bij LT afgifte systeem heb je dat nodig. Wel bij het gebruik van een boiler. Een HT pomp op propaan of CO2 kan een temeperatuur bereiken van 75 graden en zit het element er al helemaal niet meer in.

[hanev001]

ds23man schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 09:33:
[...]


Nee, een netbeheerder mag geen winst maken. De ACM stelt de transportkosten vast en moet de investeringsplannen goedkeuren. Een netbeheerder mag ook geen stroom verkopen.

De netwerkbeheerder maken wel degelijk winst en keren elk jaar dividend aan hun aandeelhouders uit. Staat in de jaarverslagen die je op Google kunt opzoeken.
Voor de prijzen wordt door de ACM een maximum vastgesteld maar deze zijn inclusief een winstmarge.

[HarmoniousVibe]

Weet iemand de huidige status van het NortH2-project? Er was veel gedoe over de invloed van Shell op de GasUnie en de kosten die met het project gepaard zouden gaan. Nu is het al weer een hele tijd stil. Het enige wat ik zo kan vinden is dat Eneco zich een paar maanden geleden heeft aangesloten als investeerder..

[Proton_]

@Seafarer ik denk dat je moderne warmtepompen onderschat.

(dit is tapwater, cv bedrijf gaat door tot -25)

[Dreamvoid]

hanev001 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 11:21:
[...]

De netwerkbeheerder maken wel degelijk winst en keren elk jaar dividend aan hun aandeelhouders uit. Staat in de jaarverslagen die je op Google kunt opzoeken.
Voor de prijzen wordt door de ACM een maximum vastgesteld maar deze zijn inclusief een winstmarge.

De netbeheerders zijn 100% overheidseigendom, dus die "aandeelhouders" zijn precies de instantie die bepaalt hoeveel winst ze mogen maken.

[Seafarer]

Proton_ schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 12:05:
@Seafarer ik denk dat je moderne warmtepompen onderschat.
[Afbeelding]
(dit is tapwater, cv bedrijf gaat door tot -25)

Die grafiek is van een standaard warmte pomp? Of een Nordic model voor de echte kou.
Want waarom zit er dan een nog steeds een backup heater in? Of zijn de huidige modellen zonder extra heater?

[ds23man]

Dreamvoid schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 12:28:
[...]

De netbeheerders zijn 100% overheidseigendom, dus die "aandeelhouders" zijn precies de instantie die bepaalt hoeveel winst ze mogen maken.

Even nuanceren, Tennet (hoogspanning) is volledig van de rijksoverheid. Regionale netbeheerders is een mix van provincies en gemeentes. Wettelijk is vastgelegd dat een max percentage aan de aandeelhouder(s) mag worden uitgekeerd en die is vrij laag en over de jaren constant. Kun je allemaal terugvinden in de jaarcijfers. Verder moeten de aandeelhouders op dit moment met de billen bloot om extra geld in de netbeheerders te pompen voor de uitbreiding van de netwerken want een netbeheerder mag geen geld lenen op de markt. Uiteindelijk wordt dit weer verrekend met de transportkosten maar mogen wij belastingbetaler dit wel even voorfinancieren.

[Proton_]

@Seafarer dit is mijn gewone Vaillant monoblock, 6 kW voor ca €4k ex subsidie, zonder hulpverwarming. Die kan je er natuurlijk voor redundancy wel bij doen (zit in de optionele binnenunit, is bij Vaillant vrij duur vind ik, heb ik niet gedaan).

[mv_ak]

ds23man schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 12:41:
[...]


Even nuanceren, Tennet (hoogspanning) is volledig van de rijksoverheid. Regionale netbeheerders is een mix van provincies en gemeentes. Wettelijk is vastgelegd dat een max percentage aan de aandeelhouder(s) mag worden uitgekeerd en die is vrij laag en over de jaren constant. Kun je allemaal terugvinden in de jaarcijfers. Verder moeten de aandeelhouders op dit moment met de billen bloot om extra geld in de netbeheerders te pompen voor de uitbreiding van de netwerken want een netbeheerder mag geen geld lenen op de markt. Uiteindelijk wordt dit weer verrekend met de transportkosten maar mogen wij belastingbetaler dit wel even voorfinancieren.

Dus dan gaan de transportkosten voor elektriciteit de komende jaren (sterk?) omhoog. En die van gas omlaag want minder vraag naar gas? Maar ik dacht juist dat men wilde schuiven van elektriciteit > gas, oftewel gas duurder maken en elektriciteit goedkoper. Zeker als er ontkoppeld is.

[ds23man]

mv_ak schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 12:50:
[...]


Dus dan gaan de transportkosten voor elektriciteit de komende jaren (sterk?) omhoog. En die van gas omlaag want minder vraag naar gas? Maar ik dacht juist dat men wilde schuiven van elektriciteit > gas, oftewel gas duurder maken en elektriciteit goedkoper. Zeker als er ontkoppeld is.

Omhoog zullen ze gaan. Maar dan op zich niet vanwege verbruik ( meer verbruik is immers meer inkomsten) maar wel vanwege teruglevering door kleinverbruikers omdat deze daar geen transportkosten voor betalen. En vergeet niet dat het in standhouden van een zwaarder net om teruglevering mogelijk te maken ook meer kost omdat je meer capaciteit moet hebben om de pieken op te vangen.

Wat betreft gas zou je ook een verhoging verwachten aan transportkosten, minder gas is minder inkomsten tenslotte.

[hanev001]

Dreamvoid schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 12:28:
[...]

De netbeheerders zijn 100% overheidseigendom, dus die "aandeelhouders" zijn precies de instantie die bepaalt hoeveel winst ze mogen maken.

Ja en Nee. Het klopt dat de aandeelhouders gemeentes zijn. maar niet alle gemeentes hebben aandelen. Ik woon in Amersfoort en dat is Stedin gebied maar Amersfoort is geen aandeelhouder en ontvangt dus geen dividend. Dus andere gemeente heffen via de winst een indirecte belasting op niet inwoners.

Daarnaast, de ACM is een organisatie onafhankelijk van de gemeentes.

[Dreamvoid]

mv_ak schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 12:50:
[...]


Dus dan gaan de transportkosten voor elektriciteit de komende jaren (sterk?) omhoog. En die van gas omlaag want minder vraag naar gas? Maar ik dacht juist dat men wilde schuiven van elektriciteit > gas, oftewel gas duurder maken en elektriciteit goedkoper. Zeker als er ontkoppeld is.

Als er minder gas verbruikt wordt, gaan de transportkosten voor gas in principe omhoog, immers het gasnetwerk is er al, en de onderhoudskosten zijn grotendeels vast, dus met minder klanten betekent dat meer kosten per klant.

Electriciteit is anders, daar moet sterk in geinvesteerd worden en ook die kosten gaan linksom of rechtsom naar de klanten.

[Seafarer]

Proton_ schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 12:45:
@Seafarer dit is mijn gewone Vaillant monoblock, 6 kW voor ca €4k ex subsidie, zonder hulpverwarming. Die kan je er natuurlijk voor redundancy wel bij doen (zit in de optionele binnenunit, is bij Vaillant vrij duur vind ik, heb ik niet gedaan).

Monoblock = alles buiten en alleen cv pijpjes naar binnen?

[Proton_]

Ja, moet ook wel in dit geval, dit koudemiddel moet bij lekkage kunnen vervliegen. Expansievat hangt er nog van de cv ketel dus installatie was supersimpel, voor douchewater had ik al een warmtepompboiler.

[Lochnes]

in 2007 was al algemeen bekend bij de netbeheerders dat het netwerk onderbemeten ging zijn voor de toekomstige vraag. Maar er waren allerlei zaken belangrijker voor de overheid dan hier tijdig op te investeren, en bij de netwerkbedrijven zelf leek men ook regelmatig met heel andere zaken druk te zijn.
Echt pas de laaste jaren en misschien wel de laatste 12 maand is er sprake van een serieuze versnelling, maar ja, nu wat laat…
Maar goed, er wordt nu wel echt uitgebreid.

[Onno !]

ericplan schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:44:
[...]

Wat ik me wel afvraag: waarom is het gasnet wel uitgelegd op piekvermogen en het elektriciteitsnet niet? Slechts bij hele strenge kou, zeldzaam, beginnen de gasbedrijven te piepen. De netbeheerders klagen nu al steen en been over schaarste op het e-netwerk. Is hier te weinig in geïnvesteerd en ging er teveel dividend naar de aandeelhouders?

Dit heeft alles te maken met gelijktijdigheid. Als het 10 graden vriest op een maandagmiddag, dan zal bij bijna alle huizen na werktijd de CV hard branden om de huizen te verwarmen. Het gat net moet dit aankunnen.

Het elektriciteitsverbruik van woningen is gemiddeld altijd erg laag geweest t.o.v. het aansluitvermogen. Gemiddeld circa 1000 Watt per woning. Langzaamaan wordt dit steeds meer, door de komst van steeds meer elektrische apparaten (extra tv's, ventilatiesysteem, router, quooker, etc.) Maar nu komen er ineens in hele straten tegelijk zonnepanelen op het dak, waardoor een hele rij woningen tegelijkertijd op een zonnige middag 4000W per woning wilt terugleveren. Of bijvoorbeeld steeds meer elektrische auto's en warmtepompen, waardoor het gemiddelde gebruik van woningen verveelvoudigd. Deze transitie gaat zo snel dat dit niet bij te benen is.

[Surfari]

Proton_ schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 12:05:
@Seafarer ik denk dat je moderne warmtepompen onderschat.
[Afbeelding]
(dit is tapwater, cv bedrijf gaat door tot -25)

Niet iedereen heeft zo'n mooie wp met R290 en HT compressor....

[Superbeagle]

ds23man schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 11:13:
[...]


Een LT pomp kan max 55 graden aanvoer doen zonder element. Bij LT afgifte systeem heb je dat nodig. Wel bij het gebruik van een boiler. Een HT pomp op propaan of CO2 kan een temeperatuur bereiken van 75 graden en zit het element er al helemaal niet meer in.

Alleen heeft het weinig zin. Ook al kan de wp het aan, bij een Ta van 75 °C nadert de COP de waarde van 1,5, wat weliswaar 50% beter is dan een element. Je verbruikt alsnog veel stroom. Meneer Carnot heeft nog steeds gelijk.

[Surfari]

Superbeagle schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 13:48:
[...]

Alleen heeft het weinig zin. Ook al kan de wp het aan, bij een Ta van 75 °C nadert de COP de waarde van 1,5, wat weliswaar 50% beter is dan een element. Je verbruikt alsnog veel stroom. Meneer Carnot heeft nog steeds gelijk.

Idealiter heb je dat alleen nodig voor ww anti legionella. Als je voor CV 75 Gr c nodig hebt dan moet daar wat gebeuren, dat is geen lagetemperatuur verwarming.

[Proton_]

@Surfari daar kan ik ook niks aan doen
Behalve uitleggen dat beta 0.8 stom is, hybride duur en scop (niet cop) 1.8 voldoende is om goedkoper te zijn dan gas.
Het is niet dat deze unit duurder is ofzo dan zijn oude broertjes die bij -10 stopten.

[ds23man]

Superbeagle schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 13:48:
[...]

Alleen heeft het weinig zin. Ook al kan de wp het aan, bij een Ta van 75 °C nadert de COP de waarde van 1,5, wat weliswaar 50% beter is dan een element. Je verbruikt alsnog veel stroom. Meneer Carnot heeft nog steeds gelijk.

Maar je vergeet dat per januari 2023 door de wijzigingen van de energiebelastingen het cop omslagpunt op 1,8 komt te liggen en SWW via een cv ketel nauwelijks goedkoper is dan van een HT warmtepomp die trouwens met een hogere cop draait bij een Ta van 60-65 graden. En dat laatste doet ie slechts een keer in de week.

[ds23man]

Proton_ schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 14:06:
@Surfari daar kan ik ook niks aan doen
Behalve uitleggen dat beta 0.8 stom is, hybride duur en scop (niet cop) 1.8 voldoende is om goedkoper te zijn dan gas.
Het is niet dat deze unit duurder is ofzo dan zijn oude broertjes die bij -10 stopten.

Een Vaillant 7,5Kw propaanpomp kost na aftrek subsidies 2150 euro.

[Superbeagle]

ds23man schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 14:12:
[...]


Maar je vergeet dat per januari 2023 door de wijzigingen van de energiebelastingen het cop omslagpunt op 1,8 komt te liggen en SWW via een cv ketel nauwelijks goedkoper is dan van een HT warmtepomp die trouwens met een hogere cop draait bij een Ta van 60-65 graden. En dat laatste doet ie slechts een keer in de week.

Ik doelde meer op de belasting voor het elektriciteitsnet. Niet zozeer de kosten.

[ds23man]

Superbeagle schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 14:37:
[...]

Ik doelde meer op de belasting voor het elektriciteitsnet. Niet zozeer de kosten.

Dat is het probleem van de netbeheerder. Hoeveel mensen hebben wel niet 3-4kWp aan panelen op hun dak liggen? Dan zal een warmtepomp ook geen probleem zijn.

[Superbeagle]

ds23man schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 14:55:
[...]


Dat is het probleem van de netbeheerder. Hoeveel mensen hebben wel niet 3-4kWp aan panelen op hun dak liggen? Dan zal een warmtepomp ook geen probleem zijn.

Alleen heb je niks aan die panelen op een koude winderige avond in de winter.

[Zwartoog]

Superbeagle schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 15:07:
[...]

Alleen heb je niks aan die panelen op een koude winderige avond in de winter.

Daar gaat het niet om, het gaat om de capaciteit. Als je de capaciteit hebt liggen om 's zomers 4 kW het net op te duwen, heb je ook de capaciteit om 's winters 4 kW van het net af te trekken.

[Proton_]

Meer nog
Er is doorgaans een derating bij hoge temperaturen, dus er zijn delen van het net die 's winters zwaarder belast mogen worden dan 's zomers.
Dat geldt natuurlijk niet voor ondergrondse kabels.

De netbeheerders zijn zich hier van bewust en zijn er hard mee bezig.

Nu Jetten het nog uitleggen.

[ds23man]

Over deraten gesproken, veel MS en HS kabels hebben momenteel in veel hoog gelegen gebieden het moeilijk door de lage grondwaterstanden.

[hanev001]

Zwartoog schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 15:11:
[...]

Daar gaat het niet om, het gaat om de capaciteit. Als je de capaciteit hebt liggen om 's zomers 4 kW het net op te duwen, heb je ook de capaciteit om 's winters 4 kW van het net af te trekken.

Voor een enkel huis heb je gelijk. Maar dat is meestal niet de situatie.
Het gaat om gelijktijdigheid van een hele straat of meer die op een transformatorhuisje is aangesloten.
Er moet capaciteit zijn om alle huizen die zonnepanelen hebben te kunnen laten terugleveren en alle warmtepompen moeten te gelijk kunnen draaien.

[Proton_]

@hanev001 gelukkig is er tijd - niet veel, maar wel wat. Immers zijn er nu pas veel warmtepompen in bestelling (nog geen miljoen op 8 miljoen huishoudens) en komen ze volgend jaar pas in bedrijf.
PV heeft nu een grotere penetratie en geeft dus een goed beeld van de werkelijke capaciteit. Die is best hoog.
Met twee kilowatt elektrisch per huis kom je echt een heel eind, mijn straat zou er genoeg aan hebben.

[JeroenH]

Proton_ schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 16:00:
@hanev001 gelukkig is er tijd - niet veel, maar wel wat. Immers zijn er nu pas veel warmtepompen in bestelling (nog geen miljoen op 8 miljoen huishoudens) en komen ze volgend jaar pas in bedrijf.
PV heeft nu een grotere penetratie en geeft dus een goed beeld van de werkelijke capaciteit. Die is best hoog.
Met twee kilowatt elektrisch per huis kom je echt een heel eind, mijn straat zou er genoeg aan hebben.

Zeker als aansluitingen met decentrale accu's hun pieken en dalen kunnen dempen. Kijk, dit is de situatie in mijn woning de afgelopen 24 uur:



Zowel pieken als dalen van rond de 3kW, van hele wijken die dit (gaan) doen wordt het lokale net niet blij. Ik ben wel zo realistisch om te snappen dat ik in de toekomst niet meer mijn hele overschot het net op kan pompen, dus ik zou met een accu van 3kW in / 3kW uit / 6 kWh capaciteit deze dagen mijn aansluiting op 0W kunnen houden. 's Winters ligt dat anders, maar dan zou ik mijn aansluiting de meeste dagen naar schatting wel op 500 w continu kunnen houden. Een stuk vriendelijker voor het net, en als het iets van een slimme accu is kan ik nog wat schuiven met verbruik ook om het net op piekmomenten te ontlasten.

Met grootschalige uitrol van warmtepompen wordt dit volgens mij nóg nuttiger.

[ds23man]

We kunnen hier hele bomen gaan opzetten, maar sec is de warmtepomp niet het probleem. Wel de elektrische auto die we massaal gaan opladen op de oprit naast het verbruik van de warmtepomp.

[ds23man]

En dan komt het bedrijfswagenpark er nog bij:

https://solarmagazine.nl/...et-tientallen-terawattuur

[Proton_]

De elektriciteitslogging van mijn warmtepomp heb ik pas een maand op orde - iets met chiptekort.
Ik heb wel gezien dat in een "winter" zoals we die net gehad hebben, hij niet boven de 1500 watt uitkomt.(gasverbruik was 800 m³/jaar).

Elektrische auto's zijn vaak al connected en dus vrij goedkoop te sturen: zie jedlix.

[JeroenH]

We zullen gaan merken dat het veroorzaken van pieken en dalen op het net geld gaat kosten, en dat zal aanmoedigen om verbruik te spreiden. Wie dat zonder accu kan is mooi uit, maar dit zal het gebruik van accu's echt sterk aanmoedigen.

[Proton_]

Die korte piekjes uit je verbruik zijn echt geen probleem, die vallen volledig weg in de gelijktijdigheid.
Ik hoop dat de nieuwe Energiewet wijkaccu's makkelijker maakt, ik heb er al een poos niets over gehoord terwijl de verwachting was dat hij 1 jan 2023 in zou gaan.
Een accu doet alleen weinig aan een straat vol warmtepompen (wekenlang 1 kW+) of autoladers (1x per week 6 uur lang 11 kW) ben ik bang.

[mcDavid]

Proton_ schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:07:
Die korte piekjes uit je verbruik zijn echt geen probleem, die vallen volledig weg in de gelijktijdigheid.
Ik hoop dat de nieuwe Energiewet wijkaccu's makkelijker maakt, ik heb er al een poos niets over gehoord terwijl de verwachting was dat hij 1 jan 2023 in zou gaan.
Een accu doet alleen weinig aan een straat vol warmtepompen (wekenlang 1 kW+) of autoladers (1x per week 6 uur lang 11 kW) ben ik bang.

Waarschijnlijk kom je nog een heel eind met het toepassen van slimme wijktrafo's. Die gewoon de spanning wat opvoeren bij een hoog verbruik, en juist wat afbouwen bij hoge teruglevering. En natuurlijk bijsturen als de spanning op het middenspanningsnet fluctueert.

Als je op die manier de spanning bij de afnemers binnen de normen kunt houden, kun je een hoop tijd winnen om de netwerken daadwerkelijk te verzwaren.

Overigens heb ik met dit soort dingen altijd zoiets van: Laat het ons vooral niet tegenhouden om te verduurzamen. Ja misschien moeten elektriciteitsnetten verzwaard worden, maar dat hoeft niet van de ene op de andere dag overal. Als iedereen gewoon als de tijd daarvoor rijp is zijn systemen upgrade, dan zien netbeheerders vanzelf waar de knelpunten ontstaan en waar als eerste de schop in de grond moet. Vooralsnog werkt dat behoorlijk goed. Op een handjevol PV-systemen die niet hun volle potentie halen na, hoor je nauwelijks dat er écht in de praktijk al problemen zijn.

[Proton_]

Elk nadeel heb z'n voordeel: schaampanelen, daar doen ze niet meer aan in Limburg.

https://www.volkskrant.nl...n-zitten-slapen~bc9a9bcd/

‘Op het bedrijventerrein staan ook kantoorgebouwen’, vertelt Verhoeven. ‘Begin volgend jaar moeten alle kantoren die groter zijn dan honderd vierkante meter energielabel C hebben. Dat is wettelijk verplicht. Ik heb ook zulke kantoren staan. Die zijn nu nog label E. Zonder die zonnepanelen moet ik nu hard aan de slag met spouwmuurisolatie, het vervangen van lampen door led-lampen en elektrische boilers door warmteboilers. Daarmee kan ik energielabel C met de hakken over de sloot halen.’

[twain4me]

Proton_ schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 19:57:
Elk nadeel heb z'n voordeel: schaampanelen, daar doen ze niet meer aan in Limburg.

https://www.volkskrant.nl...n-zitten-slapen~bc9a9bcd/

[...]

Dan maar de panelen richting noord, het gaat toch alleen om de vierkantemeters panelen.

[!null]

Proton_ schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:07:
Die korte piekjes uit je verbruik zijn echt geen probleem, die vallen volledig weg in de gelijktijdigheid.
Ik hoop dat de nieuwe Energiewet wijkaccu's makkelijker maakt, ik heb er al een poos niets over gehoord terwijl de verwachting was dat hij 1 jan 2023 in zou gaan.
Een accu doet alleen weinig aan een straat vol warmtepompen (wekenlang 1 kW+) of autoladers (1x per week 6 uur lang 11 kW) ben ik bang.

Ja mee eens, behalve dat er in de EV laadwereld al heel vroeg begonnen is met slim laad protocollen. Dus daar is wel wat voor bedacht, en gelukkig ook aardig regelbaar.

[assje]

Ik vraag me nog iets af omtrent energielabels.

Voor mijn rijtjeswoning uit 1976 heb ik nog een ouderwets energielabel A uit 2020. Mijn energieverbruik per jaar komt op:

• Gasverbruik: 750m3 laatste 365 dagen, ga uit van 900m3
• Elektra netto inkoop: 3.000kWh
• Verbruik woning: 3.000
• 2x elektrische auto: 3.400kWh
• Opwek: -3.400kWh

In augustus wordt een L/W warmtepomp geplaatst en voor het einde van het jaar wordt de huigige 3.180Wp vervangen door 9.800Wp. Daarmee zou ik verwachten ongeveer op het volgende uit te komen:

• Elektra netto inkoop: -1.100kWh
• Warmtepomp 2.500kWh
• Verbruik woning: 3.000
• 2x auto: 3.400kWh
• Opwek: -10.000Wh

Onder de streep dus nul op de meter inclusief onze auto's. Maar; wat zou nou het maximaal haalbare zijn voor mijn energielabel? Ik kan op mijn hypotheek een duurzaamheidskorting krijgen met "A++ afgegeven na 1 januari 2021 of een Energie-index van 0,6 of lager heeft of een EPC van 0,4 of lager.

Met het oude energielabel was het mogelijk online impact van maatregelen door te rekenen, dat vind ik nu niet meer. Aangezien ik alleen de manier van opwek en manier van verwarmen heb aangepast zou ik verwachten dat A het maximaal haalbare blijft?

Wie durft hier iets over te zeggen?

[Surfari]

assje schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 23:29:
Ik vraag me nog iets af omtrent energielabels.

Voor mijn rijtjeswoning uit 1976 heb ik nog een ouderwets energielabel A uit 2020. Mijn energieverbruik per jaar komt op:

• Gasverbruik: 750m3 laatste 365 dagen, ga uit van 900m3
• Elektra netto inkoop: 3.000kWh
• Verbruik woning: 3.000
• 2x elektrische auto: 3.400kWh
• Opwek: -3.400kWh

In augustus wordt een L/W warmtepomp geplaatst en voor het einde van het jaar wordt de huigige 3.180Wp vervangen door 9.800Wp. Daarmee zou ik verwachten ongeveer op het volgende uit te komen:

• Elektra netto inkoop: -1.100kWh
• Warmtepomp 2.500kWh
• Verbruik woning: 3.000
• 2x auto: 3.400kWh
• Opwek: -10.000Wh

Onder de streep dus nul op de meter inclusief onze auto's. Maar; wat zou nou het maximaal haalbare zijn voor mijn energielabel? Ik kan op mijn hypotheek een duurzaamheidskorting krijgen met "A++ afgegeven na 1 januari 2021 of een Energie-index van 0,6 of lager heeft of een EPC van 0,4 of lager.

Met het oude energielabel was het mogelijk online impact van maatregelen door te rekenen, dat vind ik nu niet meer. Aangezien ik alleen de manier van opwek en manier van verwarmen heb aangepast zou ik verwachten dat A het maximaal haalbare blijft?

Wie durft hier iets over te zeggen?
[Afbeelding]

Het gaat om de fossiele energiebehoefte min de hernieuwbare opgewekte energie van de woning. Dus niet wat je werkelijk verbruikt maar wat de woning en installaties volgens de sommetjes of protocollen van de keuring doen.
Meer isoleren, glas op het zuiden, meer opwekken? Het gaat tot A++++ dus wie weet is er nog wat te halen.

[JBtL]

assje schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 23:29:
Ik vraag me nog iets af omtrent energielabels.

Voor mijn rijtjeswoning uit 1976 heb ik nog een ouderwets energielabel A uit 2020. Mijn energieverbruik per jaar komt op:

• Gasverbruik: 750m3 laatste 365 dagen, ga uit van 900m3
• Elektra netto inkoop: 3.000kWh
• Verbruik woning: 3.000
• 2x elektrische auto: 3.400kWh
• Opwek: -3.400kWh

In augustus wordt een L/W warmtepomp geplaatst en voor het einde van het jaar wordt de huigige 3.180Wp vervangen door 9.800Wp. Daarmee zou ik verwachten ongeveer op het volgende uit te komen:

• Elektra netto inkoop: -1.100kWh
• Warmtepomp 2.500kWh
• Verbruik woning: 3.000
• 2x auto: 3.400kWh
• Opwek: -10.000Wh

Onder de streep dus nul op de meter inclusief onze auto's. Maar; wat zou nou het maximaal haalbare zijn voor mijn energielabel? Ik kan op mijn hypotheek een duurzaamheidskorting krijgen met "A++ afgegeven na 1 januari 2021 of een Energie-index van 0,6 of lager heeft of een EPC van 0,4 of lager.

Met het oude energielabel was het mogelijk online impact van maatregelen door te rekenen, dat vind ik nu niet meer. Aangezien ik alleen de manier van opwek en manier van verwarmen heb aangepast zou ik verwachten dat A het maximaal haalbare blijft?

Wie durft hier iets over te zeggen?
[Afbeelding]

Een schatting op basis van de primaire energiebehoefte per m2 gebruiksoppervlak (dat is wat voor het label bepaald wordt) is vrij simpel:

2500 kWh (warmtepomp) + ventilatie (100 kWh?) - 10000 kWh (panelen - op een 120 m2 rijwoning??! - daar willen we wel foto's van zien) =-7400 kWh
-7400/120m2 = -61,6 kWh/m2

Auto en overige elektra worden allemaal niet meegerekend, ook licht niet (wel bij utiliteitsgebouwen)

Als het gebruiksoppervlak kleiner is, dan nog lager.

Label A++++ krijg je als dit getal lager is dan 0, voor A++ moet dit lager dan 75 kWh/m2 zijn. Daar zit je dus mijlenver onder.

Als het 'officiele' energielabel bij jou niet op A++++ uitkomt dan is er iets serieus mis met de norm.

Ik kom hier trouwens ook zelfs met een hybride warmtepomp nog (net) op label A++++ op basis van werkelijk verbruik: 250 m3 gas voor SWW (2500 kWh) +2000 kWh (warmtepomp) + 100 kWh (ventilatie) - 5000 kWh (panelen) = -400 kWh
-400/135 = -3 kWh/m2 -> maar zal 'officieel' wel A+++ worden volgens de norm.

Warmtepompen + zonnepanelen doen wonderen voor je energielabel (nog meer dan voor de energierekening) - alleen met de rentekorting over de looptijd heb je al de helft weer terugverdiend. Iedereen met zo'n hypotheek zou gek zijn als ze het huis niet even A++ maken met wat isolatie, een warmtepomp (hybride of FE) en zonnepanelen - dat is in de meeste gevallen echt makkelijk te halen:

Voor een typische rijwoning:
75 kWh *120 = 9000 kWh -> dan mag je dus nog max. 900 m3 gas gebruiken als je in ieder geval het elektriciteitsgebruik voor een hybride warmtepomp (2000-3000 kWh) afdekt met panelen.

Met een volledige warmtepomp haal je A++ alleen niet als je een bizar hoog stroomverbruik voor de warmtepomp hebt (9000 (!) kWh per jaar - en helemaal geen zonnepanelen.

En met een CV-ketel haal je het alleen als je enorme hoeveelheid zonnepanelen op je dak legt - maar met 10000 kWh opwek heb je dus ook nog een label A++++

[ Voor 25% gewijzigd door JBtL op 10-06-2022 01:38 ]

[ds23man]

!null schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 21:25:
[...]


Ja mee eens, behalve dat er in de EV laadwereld al heel vroeg begonnen is met slim laad protocollen. Dus daar is wel wat voor bedacht, en gelukkig ook aardig regelbaar.

De techniek is er wel alleen mag die niet door een netbeheerder gebruikt worden omdat het vraagsturing is.

[assje]

Surfari schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 00:14:
Meer isoleren, glas op het zuiden, meer opwekken? Het gaat tot A++++ dus wie weet is er nog wat te halen.

Alles wat enigzins realistisch en passend bij de woning is heb ik gedaan. Grootste item dat beter had gekund maar ik vanaf heb gezien is ventilatie type D I.p.v. C, dat ga ik nu zeker niet meet veranderen.

[assje]

JBtL schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 01:06:
10000 kWh (panelen - op een 120 m2 rijwoning??! - daar willen we wel foto's van zien)

Bedankt voor je reactie. Foto heb ik nog niet maar het gaat om 15x390Wp + 10x395Wp, de garage doet dus ook mee. Dit is het maximale wat ik er in gepuzzeld heb gekregen:

[assje]

JBtL schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 01:06:
Als het 'officiele' energielabel bij jou niet op A++++ uitkomt dan is er iets serieus mis met de norm.

Als alles rond is ga ik dan nog eens kijken of dat de moeite waard is

In principe mag ik mijn woning dan dus zonder gewetensbezwaren "nul op de meter" noemen

[Skyaero]

twain4me schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 20:06:
[...]


Dan maar de panelen richting noord, het gaat toch alleen om de vierkantemeters panelen.

Orientatie wordt meegenomen in de labelberekening

[ben2513]

Ook hier een rijtjeshuis van 79 met label B.

Qua isolatie zit er 4cm verzakte glaswol in de spouw. Laten wij volspuiten, nieuwe Rd 1,71. Vloerisolatie ga ik zelf plaatsen, Rd 4,50. Dak is al geïsoleerd. Radiatoren zijn vervangen door vloerverwarming. Overall HR++. Full-electric warmtepomp wordt over twee weken geplaatst, geen gasverbruik. 30 zonnepanelen á 345 WP op het dak (10 op zuiden, 20 op noorden @65% efficiency) = 7935 WP.

Wij krijgen nu al een duurzaamheidskorting van 0,1 procentpunt maar bij A of hoger wordt dat 0,15. Moet vast lukken met al die maatregelen

---

Waar ik wel nog met zit is de isolatie van de bijkeuken. Dat is nu nog een gewone halfsteensmuur. Zie foto's:


Ik dacht aan PIR voorzetwanden met OSB. Helaas moet ik dan wel een spouw creëren.. in Duitsland passen ze blijkbaar vaker houtvezelisolatie toe die je direct op de muur lijmt, of alternatief in een houtskeletbouw plaatst. Weet iemand of ik de houtvezelplaten altijd nog dicht moet smeren, of voldoet het om daar gewoon (bij houtskelet) OSB op te schroeven? Als ik kies voor PIR dan koop ik PIR platen met OSB erop gelijmd. Maar: kun je daar niet ook gewoon een houtskeletbouw maken, PIR tussen het hout, en aan het einde dichttimmeren met OSB? Dit is veel goedkoper dan de PIR platen + OSB, omdat ik B-keus PIR kan kopen.

[Dreamvoid]

!null schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 21:25:
Ja mee eens, behalve dat er in de EV laadwereld al heel vroeg begonnen is met slim laad protocollen. Dus daar is wel wat voor bedacht, en gelukkig ook aardig regelbaar.

Idd, het grote probleem met de netverzwaring is de move naar electrisch verwarmen, de warmtevraag is nou eenmaal zeer hoog tov tv/wasmachine/ijskast/etc, en ook nog eens vrijwel volledig gecorreleerd. Het is een flinke investering - maar ook weer niet onmogelijk, zie bv Frankrijk waar verwarming op electriciteit al langer gemeengoed is, en waar de lokale netten veel zwaarder zijn.

[!null]

ben2513 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 13:21:

Waar ik wel nog met zit is de isolatie van de bijkeuken. Dat is nu nog een gewone halfsteensmuur. Zie foto's:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik dacht aan PIR voorzetwanden met OSB. Helaas moet ik dan wel een spouw creëren.. in Duitsland passen ze blijkbaar vaker houtvezelisolatie toe die je direct op de muur lijmt, of alternatief in een houtskeletbouw plaatst. Weet iemand of ik de houtvezelplaten altijd nog dicht moet smeren, of voldoet het om daar gewoon (bij houtskelet) OSB op te schroeven? Als ik kies voor PIR dan koop ik PIR platen met OSB erop gelijmd. Maar: kun je daar niet ook gewoon een houtskeletbouw maken, PIR tussen het hout, en aan het einde dichttimmeren met OSB? Dit is veel goedkoper dan de PIR platen + OSB, omdat ik B-keus PIR kan kopen.

Bedoel je echt houtvezel of houtwol?
Ik heb zelf houtvezel, harde en zachte persing. Maar ook die harde persing kun je niet veel inschroeven.
Echter, houtwol platen zullen vast veel massiever zijn dan dat, en wel die bewerking toe laten.

Een skelet maken met houtvezel ertussen kan altijd natuurlijk.

[ben2513]

!null schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 17:00:
[...]


Een skelet maken met houtvezel ertussen kan altijd natuurlijk.

Pardon, dit bedoel ik dus. OSB bevestigen aan de houten latten en ertussen PIR of houtvezel. Ik zag echter bijna overal een soort van mortel die op de houtvezelplaten wordt gesmeerd. Mijn vraag was dus of dit moet, of of ik houtvezelplaten eigenlijk op dezelfde manier toepas als glaswol (maar dan zonder dampscherm denk ik).

[!null]

@ben2513 Ik denk dat dat dan hardere platen zijn dan wat ik heb gebruikt (Gutex Multiterm)

Ik heb van buiten naar binnen (volledig houten woning):

- gevelbekleding + ventilatielatten
- zwarte folie die vocht van binnen naar buiten toe laat maar andersom niet
- Gutex multitherm horizontaal (harde persing, dit zit met paraplu schroeven op mijn houtskeletbalken geschroefd)
- houtskelet met Gutex thermoflex (zacht) ertussen.
- binnenfolie Intello, dampremmend (om vocht van binnenruimte naar wand te remmen)
- multiplex platen hier weer overheen, maar dit kan natuurlijk van alles zijn (ook gips of wat dan ook)

Ik weet dat die Gutex multitherm ook wel eens binnen gebruikt wordt en er volgens mij ook wel eens overheen ge(leem)stuuct wordt, wellicht is dat wat jij bedoelt. Maar ik weet niet wat dat doet met vocht.

[Andrehj]

Seafarer schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 10:34:
Bij extreme kou en alle warmte pompen gaan hun elektrische element aanzetten dan kon het wel eens krap worden.
Bedank wel een elektrisch element heeft COP 1 een warmte pomp met COP1,5 gebruikt nog altijd een stuk minder.

Geen idee wat je onder extreme kou verstaat, maar stel dat dat -10 is: Normaliter worden daar de warmtepompen op uitgelegd. Dus dan zou er nog geen bijstook nodig moeten zijn. En bij die -10 haalt mijn 8 kW WP nog steeds een COP van meer dan 3 bij een vermogen van >8.5 kW:

[Andrehj]

Surfari schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 13:42:
Niet iedereen heeft zo'n mooie wp met R290 en HT compressor....

Zie bovenstaande tabel: Ook een Mitsubishi met R410a gaat zonder element gewoon door tot -20, wat me voor NL ruim voldoende lijkt.

[Andrehj]

Superbeagle schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 13:48:
Alleen heeft het weinig zin. Ook al kan de wp het aan, bij een Ta van 75 °C nadert de COP de waarde van 1,5, wat weliswaar 50% beter is dan een element. Je verbruikt alsnog veel stroom. Meneer Carnot heeft nog steeds gelijk.

Als je een Ta van 75°C nodig hebt moet je ook geen warmtepomp kopen.

[Termy]

Aangezien dit de kroeg is kan ik hier even rustig klagen:

Holy shit wat is er een berg onnozelaars dat op de terugleververgoeding- en salderingstopics afkomt. Het is maar dat ik op de hoogte wil blijven anders zou ik liever ver weg blijven . Ongelooflijk dat het zó moeilijk lijkt te zijn om te snappen hoe het werkt.

/rant

[Superbeagle]

@Termy Ik heb jouw Myreact bekeken en kan me inleven jouw frustratie.

[aip]

Superbeagle schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 20:34:
@Termy Ik heb jouw Myreact bekeken en kan me inleven jouw frustratie.

Met mensen die niet willen luisteren, moet je niet willen discussiëren. Dat wordt dan namelijk geen dialoog, maar twee monologen.

Laat de man(/vrouw) lekker in t sop gaarkoken.

[twain4me]

Termy schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 20:19:
Aangezien dit de kroeg is kan ik hier even rustig klagen:

Holy shit wat is er een berg onnozelaars dat op de terugleververgoeding- en salderingstopics afkomt. Het is maar dat ik op de hoogte wil blijven anders zou ik liever ver weg blijven . Ongelooflijk dat het zó moeilijk lijkt te zijn om te snappen hoe het werkt.

/rant

Let it GO, dan zijn die topics best vermakelijk.

[Termy]

Ja, het is het duidelijk niet waard, maar ik kan het ook slecht hebben dat men onzin rond aan't spuien is. Soms is het leven hard .

[reneeke1970]

Termy schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 20:43:
Ja, het is het duidelijk niet waard, maar ik kan het ook slecht hebben dat men onzin rond aan't spuien is. Soms is het leven hard .

Zal ik een psycholoog langs sturen hi

[Proton_]

Nou, bij de warmtepompen gaat het ook weer lekker.
Ik pak een biertje.
@Ronald.42

[Ronald.42]

Proton_ schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 21:23:
Nou, bij de warmtepompen gaat het ook weer lekker.
Ik pak een biertje.
@Ronald.42

Ik was al begonnen.. Proost!

[Surfari]

Andrehj schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 19:49:
[...]

Zie bovenstaande tabel: Ook een Mitsubishi met R410a gaat zonder element gewoon door tot -20, wat me voor NL ruim voldoende lijkt.

Het ging vooral over de aanvoer temperatuur.

[Surfari]

Proost

[GudZ]

Ronald.42 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 21:28:
[...]


Ik was al begonnen.. Proost!
[Afbeelding]

Werkbroek nog aan. Hoppa

[Ronald.42]

GudZ schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 22:46:
[...]


Werkbroek nog aan. Hoppa

Klusbroek ik was nog tot 21 aan het knutselen met de wp toestand, toen de jeugd binnenhalen en voorzien van wat fruit en drinken , tandenborstels en pyjama's in de startpositie gelegd.
Biertje verdient dacht ik

[GudZ]

Ronald.42 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 22:53:
[...]


Klusbroek ik was nog tot 21 aan het knutselen met de wp toestand, toen de jeugd binnenhalen en voorzien van wat fruit en drinken , tandenborstels en pyjama's in de startpositie gelegd.
Biertje verdient dacht ik

Respekt. Hier een rondje met de hond en zo bed in.

Morgen de klusbroek aantrekken. Overkapping maken in de tuin. Funderingspoeren staan (waterpas!). Zal het niet af krijgen, hoogstens het frame inclusief dakbalken. Drie zonnepanelen worden de dakbedekking. Die zijn inmiddels binnen en de Enphase micro omvormers en de hele riedel ook, tegen negatieve verwachtingen in best snel. Maar pas over een paar weken tijd om het tuinpad open te gooien en grondkabel te trekken dus productie pas ergens in juli, verwacht ik. Als amateur klusser gaan dus grond- en timmerwerk bij mij erg langzaam. Elektra en loodgieterswerk wil ik me na deze winter in gaan verdiepen, dan wil ik VV en WP installeren.

Prettig weekend.

[Ronald.42]

GudZ schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 23:05:
[...]


Respekt. Hier een rondje met de hond en zo bed in.

Morgen de klusbroek aantrekken. Overkapping maken in de tuin. Funderingspoeren staan (waterpas!). Zal het niet af krijgen, hoogstens het frame inclusief dakbalken. Drie zonnepanelen worden de dakbedekking. Die zijn inmiddels binnen en de Enphase micro omvormers en de hele riedel ook, tegen negatieve verwachtingen in best snel. Maar pas over een paar weken tijd om het tuinpad open te gooien en grondkabel te trekken dus productie pas ergens in juli, verwacht ik. Als amateur klusser gaan dus grond- en timmerwerk bij mij erg langzaam. Elektra en loodgieterswerk wil ik me na deze winter in gaan verdiepen, dan wil ik VV en WP installeren.

Prettig weekend.

Even je projecten gauw doorgebladerd je hoeft je nog niet te vervelen, goed bezig
Jij ook een prettig weekend.

[Seafarer]

Andrehj schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 19:46:
[...]

Geen idee wat je onder extreme kou verstaat, maar stel dat dat -10 is: Normaliter worden daar de warmtepompen op uitgelegd. Dus dan zou er nog geen bijstook nodig moeten zijn. En bij die -10 haalt mijn 8 kW WP nog steeds een COP van meer dan 3 bij een vermogen van >8.5 kW:
[Afbeelding]

Ja dat is duidelijk. Ook maar eens een monoblock in de tuin slingeren.

[JBtL]

Uitstekende tool voor het maken van een gedetailleerde warmteverliesbereking (eigenlijk noodzakelijk voor het plaatsen van een warmtepomp):

https://heizreport.de/

Wel in het Duits - maar Google Translate is your friend. En je moet een Duitse postcode invoeren - maar als je een neemt bij de grens maakt het qua klimaat ook niet veel meer uit.

[ Voor 23% gewijzigd door JBtL op 12-06-2022 12:57 ]

[Nougat]

Zit dit topic nu al even te volgen, maar wat mijn opvalt is dat mensen zonnepanelen hebben... logisch anders kan je niks terug leveren, maar dan niet naar een 'groene' energieleverancier gaan....

https://www.greenpeace.or.../groene-stroom-ranglijst/

Overigens zie ik dat veel mensen naar Woonenergie kijken, maar als ik zoek op internet kom ik niet echt geweldige verhalen/reviews tegen.

Niet het topic voor groene leveranciers => verplaatst naar de kroeg

[ Voor 30% gewijzigd door Septillion op 21-06-2022 09:16 ]

[NielsvdBeek]

Daarmee bedoel je dat groene energieleveranciers niet blij zijn met groene stroom van de zonnepanelen van een ieder? is zeker bijzonder gezien de teruglever tarieven

[mathijshooi]

Nougat schreef op maandag 20 juni 2022 @ 19:28:
Zit dit topic nu al even te volgen, maar wat mijn opvalt is dat mensen zonnepanelen hebben... logisch anders kan je niks terug leveren, maar dan niet naar een 'groene' energieleverancier gaan....

https://www.greenpeace.or.../groene-stroom-ranglijst/

Overigens zie ik dat veel mensen naar Woonenergie kijken, maar als ik zoek op internet kom ik niet echt geweldige verhalen/reviews tegen.

Gister gehersenspoeld bij de klimaatmars?

Je zou ook kunnen bepleiten om juist bij de meest vervuilende partij te gaan zodat die juist groener wordt.

Al met al maakt het netto natuurlijk geen ene donder uit.

[Nougat]

mathijshooi schreef op maandag 20 juni 2022 @ 19:32:
[...]


Gister gehersenspoeld bij de klimaatmars?

Je zou ook kunnen bepleiten om juist bij de meest vervuilende partij te gaan zodat die juist groener wordt.

Al met al maakt het netto natuurlijk geen ene donder uit.

gehersenspoeld? Doe ff normaal...

Je denkt toch niet dat als een vervuilende partij meer klanten krijgt hij/zij dit in vergroening gaat steken?

[Srednier]

Nougat schreef op maandag 20 juni 2022 @ 19:36:
[...]

gehersenspoeld? Doe ff normaal...

Je denkt toch niet dat als een vervuilende partij meer klanten krijgt hij/zij dit in vergroening gaat steken?

Eh, als wij klant worden wordt hij automatisch groener. Ik heb toch geen dieselagregaat in de tuin ofwel?

[reneeke1970]

Nougat schreef op maandag 20 juni 2022 @ 19:36:
[...]

gehersenspoeld? Doe ff normaal...

Je denkt toch niet dat als een vervuilende partij meer klanten krijgt hij/zij dit in vergroening gaat steken?

Kan ons dat nou schelen, als ze maar betalen. Stroom afnemen doen wij toch niet

[mathijshooi]

Nougat schreef op maandag 20 juni 2022 @ 19:36:
[...]

gehersenspoeld? Doe ff normaal...

Je denkt toch niet dat als een vervuilende partij meer klanten krijgt hij/zij dit in vergroening gaat steken?

Waar gaat jouw groene zonnepaneel stroom heen dan? Die vervuilende partij maakt daar fossiele stroom van??

Als zonnepaneel eigenaar maakt het voor de wereld echt 0 komma 0 uit bij welke leverancier je zit.

[mathijshooi]

Srednier schreef op maandag 20 juni 2022 @ 19:42:
[...]


Eh, als wij klant worden wordt hij automatisch groener. Ik heb toch geen dieselagregaat in de tuin ofwel?

Precies.

Maar laten we on topic blijven. Anders hebben we weer zo’n nutteloze discussie als gister.

[Zimonia2]

mathijshooi schreef op maandag 20 juni 2022 @ 19:32:
[...]


Gister gehersenspoeld bij de klimaatmars?

Je zou ook kunnen bepleiten om juist bij de meest vervuilende partij te gaan zodat die juist groener wordt.

Al met al maakt het netto natuurlijk geen ene donder uit.

Volgens mij maak je een denkfout. Als de zon niet schijnt (nacht/winter) neem namelijk zijn kolenstroom af ipv groene stroom. Jouw groene pv stroom komt het net immers sowieso wel op. Dus netto is het zeker beter om bij een groene toko te zitten.

[Zimonia2]

JoKo schreef op maandag 20 juni 2022 @ 20:29:
[...]


#Off-topic

Discutabel wat mij betreft. Het zou een rol kunnen spelen in de afweging om voor een net iets lagere tlv bij een groen bedrijf te kiezen. Ikzelf heb de overproductie in eerste instantie neergelegd om zo zelfvoorzienend en groen mogelijk te zijn. voor het geld was het toen nog nauwelijks rendabel. Ik ben vast niet de enige hier.

Ontopic: Eneco chat snapte mijn vraag niet of mijn nieuwe tarieven per 1 juli model contract is of persoonlijke lagere tarieven. Even afwachten dus.

[ Voor 14% gewijzigd door Zimonia2 op 20-06-2022 20:42 ]

[NileZ_]

Zimonia2 schreef op maandag 20 juni 2022 @ 20:40:
[...]


Discutabel wat mij betreft. Het zou een rol kunnen spelen in de afweging om voor een net iets lagere tlv bij een groen bedrijf te kiezen. Ikzelf heb de overproductie in eerste instantie neergelegd om zo zelfvoorzienend en groen mogelijk te zijn. voor het geld was het toen nog nauwelijks rendabel. Ik ben vast niet de enige hier.

Ja maar die afweging mag je alsnog ten alle tijde zelf maken natuurlijk. Doel van dit topic is elkaar te helpen aan de beste TLV. Dat je vervolgens ideologisch liever voor een lagere kiest, mag natuurlijk altijd.
Echter ben jij nu in dit topic toch ook vanwege de centen, of niet?

[Gerco-M]

Ik spreek nog steeds mensen die zich afvragen of zonnepanelen wel rendabel zijn op hun dak. Serieus mensen, nu we echt geen Gronings of Russisch gas meer willen en je je eigen stroom rendabel kan opwekken op je eigen f***ing dak??

Nee laten we vooral de kolencentrales weer wat harder opstoken, want dat is zonder die zonnepanelen bv wel weer nodig….

/rant

[FransvWoerkom]

Gerco-M schreef op maandag 20 juni 2022 @ 23:45:
Ik spreek nog steeds mensen die zich afvragen of zonnepanelen wel rendabel zijn op hun dak. Serieus mensen, nu we echt geen Gronings of Russisch gas meer willen en je je eigen stroom rendabel kan opwekken op je eigen f***ing dak??

Nee laten we vooral de kolencentrales weer wat harder opstoken, want dat is zonder die zonnepanelen bv wel weer nodig….

/rant

Als we de extra uitstoot van die kolencentrales zo snel mogelijk compenseren en de uitgespaarde drooglegsubsidie voor de kolenboeren gebruiken voor extra energiebesparende maatregelen, is het misschien niet eens zo slecht.

Volgens Thijs ten Brinck zijn het wanhopige tijden:

https://www.wattisduurzaa...grenst-tot-35-capaciteit/

[ds23man]

De kolencentrale in de Eemshaven staat al begin deze maand vol vermogen te stampen, hoef hier alleen maar even uit het raam te kijken. Jetten had nog even een schaamlapje nodig......

[Termy]

ds23man schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 01:08:
De kolencentrale in de Eemshaven staat al begin deze maand vol vermogen te stampen, hoef hier alleen maar even uit het raam te kijken. Jetten had nog even een schaamlapje nodig......

Dat kan ook gewoon. Zie het stukje dat hierboven gelinkt werd. Het is een jaarproductiebeperking, geen vermogensbeperking.

[twain4me]

Nougat schreef op maandag 20 juni 2022 @ 19:28:
Zit dit topic nu al even te volgen, maar wat mijn opvalt is dat mensen zonnepanelen hebben... logisch anders kan je niks terug leveren, maar dan niet naar een 'groene' energieleverancier gaan....

https://www.greenpeace.or.../groene-stroom-ranglijst/

Overigens zie ik dat veel mensen naar Woonenergie kijken, maar als ik zoek op internet kom ik niet echt geweldige verhalen/reviews tegen.

[mbr]Niet het topic voor groene leveranciers => verplaatst naar de kroeg[/mbr]

well that escalated quickly

Ik snap je vraag wel er zijn bedrijven waar ik liever geen zaken mee doe omdat ze bv velen jaren schijt hebben gehad aan mensenrechten het millieu of iets anders waar je principes over kan hebben. echter principes kosten geld en zolang het verschil niet te gek is mag dat best uit mijn portomonee komen, op dit moment is het verschil echter enorm en kan ik dat geld beter in iets anders steken.

[JeroenH]

Termy schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 10:04:
Dat kan ook gewoon. Zie het stukje dat hierboven gelinkt werd. Het is een jaarproductiebeperking, geen vermogensbeperking.

Precies, en de beheerders van die centrales zagen deze stap echt al wel aankomen, dus het was denk ik een slimme afweging om in de afgelopen tijd alvast uren te maken, omdat ze verwachtten de rest van het jaar onbeperkt te kunnen draaien.

[ds23man]

JeroenH schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 10:43:
[...]


Precies, en de beheerders van die centrales zagen deze stap echt al wel aankomen, dus het was denk ik een slimme afweging om in de afgelopen tijd alvast uren te maken, omdat ze verwachtten de rest van het jaar onbeperkt te kunnen draaien.

Het was wel heel opvallend, tot begin deze maand draaide "Eemshaven" korte productieruns van een paar dagen per maand. Maar nu draait ie al 21 dagen op het oude niveau, ook als er genoeg zon en wind is. Er zijn nogal wat informele lijntjes tussen ambtenaren en de energie opwekkers. Denk dat RWE al een paar maanden geleden wat "extra" steenkool heeft ingekocht.