De Duurzame Kroeg deel 4

[JeroenH]

mv_ak schreef op woensdag 7 december 2022 @ 08:21:
Andere oplossing kan zijn de iq8+ of iq8m microinverters van Enphase: deze kunnen offgrid dus als de stroom uitvalt blijf je gewoon opwekken begreep ik (met/zonder batterij).

Dat geloof ik graag, er zijn meer merken die die bieden, maar dat werkt niet met de Sessy (of een andere AC-batterij).

[IvoB2]

mv_ak schreef op woensdag 7 december 2022 @ 08:21:
[...]

Andere oplossing kan zijn de iq8+ of iq8m microinverters van Enphase: deze kunnen offgrid dus als de stroom uitvalt blijf je gewoon opwekken begreep ik (met/zonder batterij).

Mag dat zomaar in NL?
In Vlaanderen mag dit bv. al niet.
Wanneer het net uitvalt moet - indien je installatie er niet op geconfigureerd is door bv. een auto netswitch - de PV-omvormer zich automatisch uitschakelen. Anders zou er stroom op het net kunnen teruggestuurd worden terwijl er werkzaamheden bezig zijn en dat wil je toch echt niet?

En Sessy heeft dat aanvankelijk idd ook als optie aaangeboden.
Maar ik heb toch een klein vermoeden dat de initiatiefnemers achter de Sessy zich in het begin wat al te enthousiast opgesteld hebben en geen rekening hebben gehouden met wettelijke beperkingen.
Zo werd in het begin hun stekkermodel ook aangeprezen voor Vlaanderen (en zelfs fondsen voor binnengehaald) terwijl een stekkerbatterij in Vlaanderen door de netbeheerder verboden is.

Op mijn batterijconfiguratie werkt het bv. wel gezien ze in een off grid opstelling staat en de nodige hardware is voorzien in de omvormer om bij netuitval een zuiver sinussignaal naar de uitgevallen PV omvormer te sturen waardoor deze "denkt" dat er terug net aanwezig is en terug opstart waardoor PV weer kan produceren voor AC-verbruikers en accu.

[ Voor 19% gewijzigd door IvoB2 op 10-12-2022 09:18 ]

[RulazZ]

Dreamvoid schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 11:28:
[...]

Omdat efficiency niet de enige kostencomponent is, waterstof geeft je de gelegenheid om de dure stroomnetten te vermijden. Hoe lager de kosten van stroom opwek worden, hoe minder de efficiency verliezen er toe doen.

Om een (versimpeld voorbeeld) te noemen:

Stel dat stroom opwekken 200 €/MWh kost, en de stroom transport/distributie 100 €/MWh kost. Dan heb je die elektriciteit voor 300 €/MWh bij de verbruiker.

Als je met die stroom waterstof produceert tegen 70% efficiency heb je circa 285 €/MWh waterstof, stel de transport/distributie van waterstof kost 20 €/MWh, dan heb je waterstof tegen 305 €/MWh bij de verbruiker, die er vervolgens met 60% efficiency stroom van maakt. Dan heb je 508 €/MWh stroom. Dat klinkt natuurlijk totaal niet zinnig.

Maar als je de stroom niet voor 200 €/MWh maar voor 30 €/MWh kan opwekken, dan wordt het sommetje heel anders:
- 30 €/MWh stroom + 100 €/MWh transport/distributie = 130 €/MWh stroom bij de verbruiker
- 42 €/MWh waterstof + 20 €/MWh transport = 62 €/MWh bij de verbruiker, en dan weer terug naar stroom = 104 €/MWh

Dit is in een notendop waarom met de almaar dalende prijzen voor (groene) stroomproductie, het steeds interessanter wordt om er waterstof van te maken. En dan neem ik de kosten voor (seizoens)opslag nog niet mee. Of het allemaal zinnig is, dat hangt voor een groot deel van de plaatselijke situatie af: is stroom infrastructuur duur of overbelast dan ligt een (gedeeltelijke) waterstof oplossing voor de hand, heb je veel reservecapaciteit op het net, dan is het onzinnig. Is stroom in je locatie heel duur, dan ga je daarmee geen waterstof maken, is stroom goedkoop, dan wordt het zinniger. Je ziet nu bv allemaal waterstof projecten starten in Noord-Noorwegen waar ze tegen absolute bodemprijzen stroom kunnen produceren, maar de kosten voor een stroomkabel leggen naar het zuiden te hoog zijn is.

Wat wel belangrijk is om mee te nemen is de kosten van de elektrolysers en andere waterstof infrastructuur, en dat is waarschijnlijk waar je kostenvergelijking mank loopt. Elektrolysers zijn op het moment verre van goedkoop en zijn dus momenteel alleen interessant als ze 24/7 waterstof produceren, en niet alleen als er overschotten zijn (dat maakt het immers nog duurder per geproduceerde kg H2). Tenzij de kosten van elektrolysers dus flink gaan dalen is het maar de vraag of waterstof alomtegenwoordig wordt. En zoals gezegd, gaan we dan eerst de waterstofladder afwerken voordat we huizen gaan verwarmen met waterstof (en dan waarschijnlijk alsnog vooral via gascentrale -> WP). Heat Geek had een tijdje terug ook een goed filmpje over het verwarmen met waterstof t.o.v. de alternatieven (kijk even om de clickbaity titel heen, de onderbouwing in het filmpje is wel degelijk inhoudelijk).

Brandstofcellen zijn trouwens theorethisch ook maar max 60% efficient geloof ik, terwijl een gascentrale in de praktijk ook een rendement van boven de 50% haalt. Dus wat dat betreft is het net zo nuttig om de bestaande techniek te gebruiken.

[ Voor 4% gewijzigd door RulazZ op 07-12-2022 10:33 ]

[overhyped]

Dreamvoid schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 11:28:
[...]

Omdat efficiency niet de enige kostencomponent is, waterstof geeft je de gelegenheid om de dure stroomnetten te vermijden. Hoe lager de kosten van stroom opwek worden, hoe minder de efficiency verliezen er toe doen.

Om een (versimpeld voorbeeld) te noemen:

Stel dat stroom opwekken 200 €/MWh kost, en de stroom transport/distributie 100 €/MWh kost. Dan heb je die elektriciteit voor 300 €/MWh bij de verbruiker.

Als je met die stroom waterstof produceert tegen 70% efficiency heb je circa 285 €/MWh waterstof, stel de transport/distributie van waterstof kost 20 €/MWh, dan heb je waterstof tegen 305 €/MWh bij de verbruiker, die er vervolgens met 60% efficiency stroom van maakt. Dan heb je 508 €/MWh stroom. Dat klinkt natuurlijk totaal niet zinnig.

Maar als je de stroom niet voor 200 €/MWh maar voor 30 €/MWh kan opwekken, dan wordt het sommetje heel anders:
- 30 €/MWh stroom + 100 €/MWh transport/distributie = 130 €/MWh stroom bij de verbruiker
- 42 €/MWh waterstof + 20 €/MWh transport = 62 €/MWh bij de verbruiker, en dan weer terug naar stroom = 104 €/MWh

Dit is in een notendop waarom met de almaar dalende prijzen voor (groene) stroomproductie, het steeds interessanter wordt om er waterstof van te maken. En dan neem ik de kosten voor (seizoens)opslag nog niet mee. Of het allemaal zinnig is, dat hangt voor een groot deel van de plaatselijke situatie af: is stroom infrastructuur duur of overbelast dan ligt een (gedeeltelijke) waterstof oplossing voor de hand, heb je veel reservecapaciteit op het net, dan is het onzinnig. Is stroom in je locatie heel duur, dan ga je daarmee geen waterstof maken, is stroom goedkoop, dan wordt het zinniger. Je ziet nu bv allemaal waterstof projecten starten in Noord-Noorwegen waar ze tegen absolute bodemprijzen stroom kunnen produceren, maar de kosten voor een stroomkabel leggen naar het zuiden te hoog zijn is.

Overigens kan je een vergelijkbaar efficiency sommetje maken tussen PV stroom en PV stroom, want immers: waarom zetten we in Nederland uberhaupt PV panelen neer als diezelfde panelen in Spanje 2x efficienter stroom opwekken? Antwoord: stroom transporteren is ontzettend duur, dat vermijd je liever door zo dicht mogelijk bij de verbruikers in Nederland op te wekken, ook al is dat maar half zo efficient. Efficiency is belangrijk, maar is niet het hele plaatje.

Je haalt twee dingen door elkaar, het hoofdnet en het distributienet. In het hoofdnet zal het ongetwijfeld zo zijn dat er plekken zijn waar conversie=>transport=>conversie een betere business case heeft dan "transport" Nu is Nederland een "iets" ander land dan Noorwegen natuurlijk, ben wel eens door een niet meer rijdende ferry verder omgereden dan dat ik in Nederland uberhaubt zou kunnen rijden

Wat er bij mij niet ingaat is dat volledig gas distributienet in stand houden goedkoper is dan een iets groter elektra netwerk in stand houden. En natuurlijk zal het een lange tijd naast elkaar moeten bestaan, maar als "desired end state" lkan ik mij niet voorstellen dat het goedkoper is.

[Dreamvoid]

Wat er bij mij niet ingaat is dat volledig gas distributienet in stand houden goedkoper is dan een iets groter elektra netwerk in stand houden.

Zo raar is dat toch niet? Dat is al vijftig jaar het geval.

[ Voor 3% gewijzigd door Dreamvoid op 07-12-2022 10:32 ]

[RulazZ]

Dreamvoid schreef op woensdag 7 december 2022 @ 10:32:
[...]

Zo raar is dat toch niet? Dat is al vijftig jaar het geval.

Het was ook al vijftig jaar lang duurder om beide te onderhouden dan alleen een dik elektranet, alleen het spotgoedkope gas maakte het totaalplaatje wel een stuk goedkoper om beide naast elkaar te hebben.

[JeroenH]

IvoB2 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 10:05:
En Sessy heeft dat aanvankelijk idd ook als optie aaangeboden.

Dat is niet wat ik destijds las. Ik weet de exacte tekst niet meer, maar onder dat item op de website die ik hierboven postte ("Als de stroom uitvalt, werkt de Sessy dan nog?") stond eerst iets als dit:

"Nee, je Sessy zal dan net als je PV-omvormer uitschakelen. Maar omdat we ook wel snappen dat een huisaccu nuttig kan zijn als noodstroomvoorziening, voorzien we de Sessy van een 48V DC uitgang waar je een omvormer op aan kunt sluiten."

(dat gaat dan om een eilandbedrijf-omvormer)

Daar is niets onwettigs of onveiligs aan, dat is niet anders dan als je een Honda generatortje gebruikt om een paar verbruikers aan de gang te houden.

Alleen, de tekst is verdwenen, en ik neem aan daarmee die 48V uitgang ook. Jammer, maar (voor mij) no biggie.

stekkerbatterij

Ik weet niet exact wat je met die term bedoelt, maar de Sessy is een AC-batterij, die door een monteur met een vaste connectie op je huisnet wordt aangesloten, op een eigen groep met een eigen automaat. Het apparaat heeft dus geen stekker, want dat mag inderdaad niet. Ik kom nog uit de tijd van de Steca 300/500's en Soladin 600's en ik heb dat nooit erg veilig gevonden

[Rukapul]

Dreamvoid schreef op woensdag 7 december 2022 @ 10:32:
[...]

Zo raar is dat toch niet? Dat is al vijftig jaar het geval.

Een aardgasnetwerk is inderdaad erg goedkoop. In de basis is het een pijpleidingnetwerk met pompstations en eventueel opslag. Complexiteit is lager dan een electriciteitsnetwerk.

Echter, als je een nieuwe investering moet plegen dan moet je opnieuw wegen en dan loop je aan tegen:
• waterstofgas is geen aardgas (infra kan niet zomaar hergebruikt worden)
• waterstofgas komt niet voor bijna niets uit de grond
• toepassing waar ooit op grote schaal een fijnmazig aardgasnetwerk voor is uitgerold is aan verandering onderhevig: verminderde vraag verwarming bebouwde omgeving met gelijkwaardige of betere alternatieven

[IvoB2]

@JeroenH Precies dat laatste.
In het begin werd de Sessy als plug and play (stekker inb stopcntact) aangeboden met als optie een vaste verbinding.
Ik heb ze daar destijds op aangesproken en onze netbeheerder. Deze laatste heeft daar dan - voor Vlaanderen - expliciet aangegeven dat het niet kon.
Sessy heeft idd op zijn website idd het "een en ander" aangepast.

Wat betreft het uitvallen van PV had ik het niet over de Sessy maar over de microgrid omvormers die blijven werken als het net uitvalt en stelde ik de vraag of dit wel kon in NL (ik weet het dus zelf niet vandaar de vraag).

De optie die Sessy aanbood is idd zoals jij beschrijft (en nu blijkbaar ook verdwenen).
De overgang in mijn eerder bericht tussen de reactie op Emphase en Sessy was dus eerder ongelukkig en niet goed gekozen. My bad.

[ Voor 15% gewijzigd door IvoB2 op 07-12-2022 10:47 ]

[Dreamvoid]

RulazZ schreef op woensdag 7 december 2022 @ 10:35:
Het was ook al vijftig jaar lang duurder om beide te onderhouden dan alleen een dik elektranet, alleen het spotgoedkope gas maakte het totaalplaatje wel een stuk goedkoper om beide naast elkaar te hebben.

Niet echt. Ik heb bv in Frankrijk gewoond (waar de veel huizen electrisch verwarmd worden), en daar waren de netkosten van dat dikke elektranet een stuk hoger dan de netkosten van een gasnet. De Fransen hebben jarenlang met extra hoge belastingen op aardgas en propaan proberen te voorkomen dat mensen massaal naar gasverwarming overschakelden.

Je kan het zelf uitrekenen. De gemiddelde verbruiker in Nederland betaalt zo'n 130 €/MWh aan stroomdistributie kosten van zijn lokale netbeheerder (2500 kWh = 2.5 MWh, 350 €/jaar), en zo'n 21 €/MWh aan gasdistributie kosten (1200 m3 = 11.7 MWh, 250 €/jaar). Gasnetten zijn serieus goedkoop als energietransportmiddel - daarom bestaan ze uberhaupt, anders stookten we al dat goedkope aardgas wel op naar stroom en waren we vijftig jaar geleden al elektrisch gegaan.

De vraag is natuurlijk hoe dit naar de toekomst gaat. Ik vermoed/verwacht dat het in sommige situaties zinnig is om het stroomnet te verzwaren, waar dat relatief goedkoop kan, en in andere situaties zinniger is om het gasnetwerk te gebruiken.

[ Voor 13% gewijzigd door Dreamvoid op 07-12-2022 10:56 ]

[GudZ]

mv_ak schreef op maandag 5 december 2022 @ 07:40:
En gemengd aardgas met waterstof belast het net helemaal niet want daarvoor gebruiken we ons bestaand gasnet (circulair! ). Gasterminals zijn er ook dus aanvoer geen probleem. Waterstof wordt een hele grote usecase.

Gemengd aardgas zit nog aardgas in. Dat lijkt me geen duurzame optie.

[Dreamvoid]

GudZ schreef op woensdag 7 december 2022 @ 11:00:
Gemengd aardgas zit nog aardgas in. Dat lijkt me geen duurzame optie.

Op het stroomnet zit ook groene stroom gemengd met fossiele stroom, dat is onvermijdelijk. De vraag is, net als met electriciteit, hoe de transitie gaat lopen: gaan we op het gasnet richting pure waterstof, evt een mix met biogas (=duurzame aardgas), of verkleinen we geleidelijk het gasnet en doen meer electrificatie/stadsverwarming?

Net zoals met stroom (komt de stroom uit wind, PV, waterstof/ammonia, biomassa, nuclear?) is het vooral een discussie over welke mix en welk tempo.

Vervelende is altijd in de discussies is dat je veel commerciele spelers hebt die zich specialiseren op 1 techniek, en vervolgens blijven rondtoeteren dat hun oplossing *de* oplossing is voor alles. "Als je alleen maar een hamer hebt, lijkt alles op een spijker".

[ Voor 18% gewijzigd door Dreamvoid op 07-12-2022 11:08 ]

[JeroenH]

IvoB2 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 10:45:
@JeroenH
My bad.

Ik had het ook niet helemaal goed. Qua aansluiting vind ik op de website (hier) het volgende:

Een eigen groep
Heb je geen plek bij de huidige zonne-omvormer, of heb je helemaal geen zonnepanelen? Dan is het uiteraard ook mogelijk om je SESSY thuisbatterij op een eigen groep te plaatsen. Houd er bij deze optie rekening mee dat onze installateurs Sessy aansluiten op een bestaande groep en niet zelf een aparte groep aanleggen. Mocht je Sessy op een nieuw aan te leggen aparte groep willen, neem dan contact met ons op.

Een eigen groep is dus geen gegeven.

[phicoh]

Dreamvoid schreef op woensdag 7 december 2022 @ 10:50:
Gasnetten zijn serieus goedkoop als energietransportmiddel - daarom bestaan ze uberhaupt, anders stookten we al dat goedkope aardgas wel op naar stroom en waren we vijftig jaar geleden al elektrisch gegaan.

Dit is geen logisch argument. Als je COP1 verwarmd dan heb je 2 keer zoveel gas nodig als direct gas verbranden (ik ga even uit van een CV ketel met 100% rendenment en een gascentrale met 50% redendement)

Dus zolang het gas transport minder kost dan de kosten van het gas dat je verbruikt is er winst.

Dan heb je historisch ook nog het probleem dat koken op elektra niet echt prettig was.

[Dreamvoid]

phicoh schreef op woensdag 7 december 2022 @ 11:12:
Dit is geen logisch argument. Als je COP1 verwarmd dan heb je 2 keer zoveel gas nodig als direct gas verbranden (ik ga even uit van een CV ketel met 100% rendenment en een gascentrale met 50% redendement)

Maar het argument was dat we een gasnet hebben kozen omdat het gas zo spotgoedkoop was

OK, doe dezelfde berekening met een gemiddeld COP=2 rendement en een 3x35A aansluiting (1500 €/jaar)

Het is gewoon financieel erg moeilijk om stroomdistributie + verwarmen op elektriciteit goedkoper te krijgen dan aardgasnet, zeker als de prijzen van beide relatief laag zijn.

[ Voor 40% gewijzigd door Dreamvoid op 07-12-2022 11:21 ]

[RulazZ]

Dreamvoid schreef op woensdag 7 december 2022 @ 11:17:
[...]

OK, doe dezelfde berekening met een gemiddeld COP=2 rendement en een 3x35A aansluiting (1500 €/jaar)

Waar is die 3x35A voor nodig? Als je 3x16A en COP 2 hebt zit je al op 22kW verwarming, dikke overkill. En dan heb je nog 3x9A over voor andere dingen bij een 3x25A aansluiting. Voor een EV lader wil je sowieso een load balancer dat is veel goedkoper dan extra vastrecht.

[Dreamvoid]

Lastige is natuurlijk wel dat als iedeeen zijn 3x25A gaat uitmaxen op hetzelfde moment, die €350 per jaar ook niet meer haalbaar is.

[IvoB2]

JeroenH schreef op woensdag 7 december 2022 @ 11:07:
[...]
Een eigen groep is dus geen gegeven.

Klopt.
In het begin (tijdens de periode van fundraising want het is een start up) hadden ze het over inpluggen in een stopcontact met een stekker of aansluiten op een bestaande groep.
Mijn persoonlijke mening is dat dit alles behalve een goed concept is. Maar dat is ook maar mijn mening.
Overigens benieuwd of je de tweede optie in Vlaanderen gekeurd krijgt.

[JeroenH]

IvoB2 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 11:29:
Klopt.
In het begin (tijdens de periode van fundraising want het is een start up) hadden ze het over inpluggen in een stopcontact met een stekker of aansluiten op een bestaande groep.

Ik kan me dat niet herinneren, maar het kan heel goed dat ik daar overheen gelezen heb omdat ik sowieso niet voor die oplossing zou hebben gekozen. En wellicht was die tekst al weg toen ik de site ontdekte.

Maar nu ik er achter ben dat een aparte groep er niet bij zit ga ik dat mooi van te voren zelf even doen, zo'n ding hoort op een eigen groep, vind ik. Hobbyen is leuk als het maar professioneel gebeurt

[mv_ak]

Dreamvoid schreef op woensdag 7 december 2022 @ 11:05:
[...]

Op het stroomnet zit ook groene stroom gemengd met fossiele stroom, dat is onvermijdelijk. De vraag is, net als met electriciteit, hoe de transitie gaat lopen: gaan we op het gasnet richting pure waterstof, evt een mix met biogas (=duurzame aardgas), of verkleinen we geleidelijk het gasnet en doen meer electrificatie/stadsverwarming?

Vervelende is altijd in de discussies is dat je veel commerciele spelers hebt die zich specialiseren op 1 techniek, en vervolgens blijven rondtoeteren dat hun oplossing *de* oplossing is voor alles. "Als je alleen maar een hamer hebt, lijkt alles op een spijker".

En politici die plotseling roepen "we moeten van het gas af want dat is niet duurzaam" terwijl waterstofgas prima duurzaam kan. En vervolgens geen plan hoe dan gas gedreven industrieën (glastuinbouw, botlek, etc etc) om moeten naar elektrisch en ook alle huishoudens in buitengebieden aan de warmtepomp moeten zonder na te vragen of het elektriciteitsnet dat wel aan kan zelfs met maximale aanpassingen. En gemeenten die verplicht met plannen moeten komen die niet werkbaar zijn, omdat het aanbod duurzaam (grond, lucht, zon) volstrekt onvoldoende gaat zijn. Op microniveau is nu al duidelijk dat bij uitvoering van gemeenteplannen burgers in de kou komen te zitten, "dan moeten ze maar een straalkacheltje bijplaatsen". Tja. Kortom, we blijven nog heel lang gas gebruiken, en als we dat toch doen, probeer het dan maar te verduurzamen met bijvoorbeeld groene waterstof.

[mv_ak]

IvoB2 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 10:05:
[...]

Mag dat zomaar in NL?
In Vlaanderen mag dit bv. al niet.
Wanneer het net uitvalt moet - indien je installatie er niet op geconfigureerd is door bv. een auto netswitch - de PV-omvormer zich automatisch uitschakelen. Anders zou er stroom op het net kunnen teruggestuurd worden terwijl er werkzaamheden bezig zijn en dat wil je toch echt niet?

Goeie vraag, ze adverteren er wel mee (in USA). Volgende week webinar, eens vragen.

[phicoh]

mv_ak schreef op woensdag 7 december 2022 @ 11:43:
En vervolgens geen plan hoe dan gas gedreven industrieën (glastuinbouw, botlek, etc etc) om moeten naar elektrisch en ook alle huishoudens in buitengebieden aan de warmtepomp moeten zonder na te vragen of het elektriciteitsnet dat wel aan kan zelfs met maximale aanpassingen.

Op het moment dat industrie of huishoudens met geld de echte prijs moeten betalen voor groene waterstof komt er enorm veel druk om toch dat elektriciteitsnet maar te verzwaren. Dan heb ik het natuurlijk over situaties waar elektrisch verwarmen prima kan en niet waar waterstof nodig is voor een proces.

Dan kunnen we net zo goed die stap naar groene waterstof overslaan en gewoon het elektriciteitsnet verzwaren.

[overhyped]

Rukapul schreef op woensdag 7 december 2022 @ 10:43:
[...]

Een aardgasnetwerk is inderdaad erg goedkoop. In de basis is het een pijpleidingnetwerk met pompstations en eventueel opslag. Complexiteit is lager dan een electriciteitsnetwerk.

Echter, als je een nieuwe investering moet plegen dan moet je opnieuw wegen en dan loop je aan tegen:
• waterstofgas is geen aardgas (infra kan niet zomaar hergebruikt worden)
• waterstofgas komt niet voor bijna niets uit de grond
• toepassing waar ooit op grote schaal een fijnmazig aardgasnetwerk voor is uitgerold is aan verandering onderhevig: verminderde vraag verwarming bebouwde omgeving met gelijkwaardige of betere alternatieven

Precies, en het gaat niet over OF/OF. Het gaat over een verzwaard Electranet EN een gas net (wat voor gas dan ook) versus een iets meer verzwaard electranet. En dan ook alle overhead etc meegenomen.

De last mile durf ik zeker wel te zeggen, die 3x80a geschikte kabel naar mijn huis is wel voldoende, dus dan is de gasleiding pure overhead. daarna gaat ‘t mijn kunde te boven.:)

[JeroenH]

mv_ak schreef op woensdag 7 december 2022 @ 11:47:
Volgende week webinar, eens vragen.

Wait, what? Met Sessy? Is daar nog voor in te schrijven?

[RulazZ]

Dreamvoid schreef op woensdag 7 december 2022 @ 11:25:
Lastige is natuurlijk wel dat als iedeeen zijn 3x25A gaat uitmaxen op hetzelfde moment, die €350 per jaar ook niet meer haalbaar is.

Je ziet in Vlaanderen daar nu in feite ook al een reactie hierop met het capaciteitstarief op basis van de maandelijkse kwartierpieken, dat is dan ook een eerlijkere manier van afrekenen denk ik. Dat is ook nog een factor die daar thuisaccu's interessanter maakt, toch @IvoB2?

[mv_ak]

JeroenH schreef op woensdag 7 december 2022 @ 13:08:
[...]


Wait, what? Met Sessy? Is daar nog voor in te schrijven?

Nee met Enphase > zie Enphase topic.

[IvoB2]

@RulazZ Met peakshaving krijg je een thuisaccu nooit rendabel.
Toch niet met de huidige tarieven. Het capaciteitstarief is geen nieuw tarief maar een herschikking van de vorige nettarieven. Sommigen doen daar voordeel bij (de grootverbruikers), de meesten merken er nauwelijks iets van (scheelt een paar euro op een jaar) en anderen doen er nadeel bij (de echt zuinige verbruikers - maar dan gaat het over hoge percenten maar een relatief laag bedrag in euro).
Je betaalt sowieso een minimum van 2,5 kW (of de maximumfactuur voor netverbruik op de afgenomen kWh).
Daar gaat een thuisaccu dus niets aan wijzigen.
Het grootste deel van de energiefactuur (dat was vroeger idd anders) zit nog altijd in de verbruikte kWh en niet in het netgebruik/afgenomen vermogen.

[ Voor 54% gewijzigd door IvoB2 op 07-12-2022 15:14 ]

[Horla]

Bovendien is het ook maar een "half" capaciteitstarief. Daar bedoel ik mee dat er geen enkele rekening wordt gehouden met tijdstip van verbruik. Je wilt het gebruik spreiden maar tegelijk is het logisch dat als er veel elektriciteit wordt opgewekt, je op dat moment ook zo veel mogelijk direct wil verbruiken. Dus je zou niet gestraft mogen worden als je een piek hebt op het moment dat er lokaal overschot aan energie is (bv op een zonnige zomerdag over de middag).

[IvoB2]

Het is een capaciteitstarief bekeken vanuit het oogpunt van de netbeheerder.
Steeds meer mensen gaan zuiniger om met energie maar het net blijft minstens evenveel kosten.
Je kan het, als netbeheerder, dan niet volhouden om je netkosten volledig te verrekenen op kWh verbruik (want lager kWh verbruik zijn minder inkomsten. Je verschuift dat dan beter naar vermogen (dat voor de meeste huishoudens die comfort gewend zijn moeilijker te ontlopen is) en naar één ogenblik (klokkwartier) en vooral steeds meer naar een forfaitair tarief (dan kan je er alleen nog onderuit door je niet meer aan het net te koppelen).

Het woord "capaciteitstarief" is dus idd een beetje misplaatst. Het is gewoon een nettarief als een ander maar met meer inkomstgaranties voor de netbeheerder.

Piekverbruik ga je er niet mee verschuiven (want gezien het 24/7 even duur is bestaat daar geen incentive voor) en lagere piekbelasting nauwelijks (daar eenmaal gedurende 15 min. per maand onoplettendheid of noodzakelijkheid je de rest van die maand het toch niet meer naar omlaag krijgt).

En het is nog steeds een nettarief berekend op vermogen (grotendeels) en verbruik ipv alleen op verbruik.

[mv_ak]

Rukapul schreef op woensdag 7 december 2022 @ 10:43:
[...]

Een aardgasnetwerk is inderdaad erg goedkoop. In de basis is het een pijpleidingnetwerk met pompstations en eventueel opslag. Complexiteit is lager dan een electriciteitsnetwerk.

Echter, als je een nieuwe investering moet plegen dan moet je opnieuw wegen en dan loop je aan tegen:
• waterstofgas is geen aardgas (infra kan niet zomaar hergebruikt worden)
• waterstofgas komt niet voor bijna niets uit de grond
• toepassing waar ooit op grote schaal een fijnmazig aardgasnetwerk voor is uitgerold is aan verandering onderhevig: verminderde vraag verwarming bebouwde omgeving met gelijkwaardige of betere alternatieven

Klopt, maar netbeheerders zien er als onderdeel van het energiesysteem wel brood in, en roept de politiek op met investeringen te komen: https://www.netbeheernede...terstof-en-groen-gas-1593

[Rukapul]

mv_ak schreef op woensdag 7 december 2022 @ 18:06:
[...]


Klopt, maar netbeheerders zien er als onderdeel van het energiesysteem wel brood in, en roept de politiek op met investeringen te komen: https://www.netbeheernede...terstof-en-groen-gas-1593

Staat niets gek in dat bericht. Is consistent met de waterstofladder.

Alternatief is dat je niets met waterstof doet en industriële processen op aardgas laat werken of laat stoppen op termijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Rukapul op 07-12-2022 18:12 ]

[President]

Hoe kan ik nou in januari het beste meten welke warmtepomp ik nodig heb en welke boiler ik nodig heb?

Vanwege energie besparing was ik van plan hem gewoon deze winter op 17 graden te houden, maar dan zal het verbruik van januari neit echt representatief zijn voor als we gewoon in de toekomst weer 19 graden zouden willen? Of zouden we een graag of 20-21 moeten instellen en dan het gas verbruik gaan monitoren voor een maand?

En hoe met het warm water voor douche en bad? De waterstand per dag noteren?

[BarryH]

Zie faq wp topic

[Zwartoog]

President schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 20:08:
Hoe kan ik nou in januari het beste meten welke warmtepomp ik nodig heb en welke boiler ik nodig heb?

Vanwege energie besparing was ik van plan hem gewoon deze winter op 17 graden te houden, maar dan zal het verbruik van januari neit echt representatief zijn voor als we gewoon in de toekomst weer 19 graden zouden willen? Of zouden we een graag of 20-21 moeten instellen en dan het gas verbruik gaan monitoren voor een maand?

En hoe met het warm water voor douche en bad? De waterstand per dag noteren?

Komende dagen rond het nulpunt is perfect!

1) Zet de aanvoertemperatuur van je CV laag, op max 40 graden. (Let op: CV temperatuur, niet je warmwatertemperatuur)
2) Kijk of je het warm houdt
3) Houdt je gasstanden per dag bij

Vanuit je maximumverbruik per dag kun je terugrekenen: stel je stookt 10 m³ gas rond het vriespunt om zo'n 30 graden te overbruggen (van 0 naar 19 graden), dan reken je heel kort door de bocht dat je misschien 15 m³ nodig hebt bij -10 graden buiten. 1 m³ gas geeft zo'n 8 kWh warmte. Je warmtepomp gaat straks zo'n 20 uur per dag effectief daaien. Dan heb je dus een warmtepomp nodig die bij -10 een vermogen van (10*1.5*8)/20 = 6 kW heeft.

Verder: zie het WP FAQ topic.

[President]

BarryH schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 20:11:
Zie faq wp topic

Daarin lees ik niet op hoeveel graden ik mijn huis zou moeten zetten... Een temperatuur van 22 graden behouden in huis zal meer vermogen vergen dan een temperatuur van 17 graden behouden. Ik kan wel uitgaan van de situatie nu voor ons, maar tegelijkertijd wil je het over een paar jsar misschien wel 20 graden in de winter houden ipv de 17 graden dit jaar...

Zwartoog schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 20:44:
[...]

Komende dagen rond het nulpunt is perfect!

1) Zet de aanvoertemperatuur van je CV laag, op max 40 graden. (Let op: CV temperatuur, niet je warmwatertemperatuur)
2) Kijk of je het warm houdt
3) Houdt je gasstanden per dag bij

Vanuit je maximumverbruik per dag kun je terugrekenen: stel je stookt 10 m³ gas rond het vriespunt om zo'n 30 graden te overbruggen (van 0 naar 19 graden), dan reken je heel kort door de bocht dat je misschien 15 m³ nodig hebt bij -10 graden buiten. 1 m³ gas geeft zo'n 8 kWh warmte. Je warmtepomp gaat straks zo'n 20 uur per dag effectief daaien. Dan heb je dus een warmtepomp nodig die bij -10 een vermogen van (10*1.5*8)/20 = 6 kW heeft.

Verder: zie het WP FAQ topic.

Volgende week komt de monteur, dan zal ik even schakelen. Met huis uit 2015 en vloerverwarming moet het niet zo'n probleem zijn, al blijkt een airco tegenwoordig ook erg populair te zijn en goedkoop in het verbruik... Aan de andere kant heb ik vloerverwarming en is het zonde om dat niet gewoon te gebruiken als het er is.

Ik ga in ieder geval even kijken hoe het zit met de temperatuur van de installatie en van hoeveel graden warm houden ik moet uitgaan

[wheli]

@President Woon je sinds dit jaar in je huis? Kan je wat specificaties geven? Oppervlakte, bouwjaar, isolatie etc. Als je iets van historisch verbruik hebt dan kan je ook kijken welk vermogen je nodig zou hebben bij 17 graden aanvoertemp en dan kijken of er een grotere versie te koop is die hetzelfde minimumvermogen heeft.

Volgens mijn historisch gebruik (ca 700 m³ per jaar incl SWW) heb ik volgens de koevlaasmethode een 4 kw Wp nodig. Ik heb nu een Pana 7 kw gekocht omdat die net zo ver terug kan moduleren als de 5 kw maar een hoger maximumvermogen heeft. Dus als toekomstige bewoners (of ikzelf) later een hogere woningtemp willen (en het afgiftesysteem is geschikt) dan kan dat.

[Maasluip]

President schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 06:00:
[...]

Daarin lees ik niet op hoeveel graden ik mijn huis zou moeten zetten... Een temperatuur van 22 graden behouden in huis zal meer vermogen vergen dan een temperatuur van 17 graden behouden. Ik kan wel uitgaan van de situatie nu voor ons, maar tegelijkertijd wil je het over een paar jsar misschien wel 20 graden in de winter houden ipv de 17 graden dit jaar...

Je moet natuurlijk de temperatuur pakken waarvan je denkt dat je die aan gaat houden. Als je de ruimte wil houden om het binnen ook 20 graden te houden, dan moet je naturlijk de temperatuur nu op 20 graden zetten en kijken wat dat voor watertemperatuur nodig heeft en hoeveel gas je verbruikt.

[BarryH]

@President je zal ook het Lw wp topic moeten lezen (staat in faq topic)

[President]

Maasluip schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 10:48:
[...]

Je moet natuurlijk de temperatuur pakken waarvan je denkt dat je die aan gaat houden. Als je de ruimte wil houden om het binnen ook 20 graden te houden, dan moet je naturlijk de temperatuur nu op 20 graden zetten en kijken wat dat voor watertemperatuur nodig heeft en hoeveel gas je verbruikt.

Hmm, dat ga ik dan in de kerstvakantie even doen als we toch thuis zijn. Even die zaterdag de cv aan zetten, al krijgen we op 1e en 2e kerstdag veel bezoek met plaat grillen enzoo... Dus denk dat het realistische verbruik pas de dagen daarna zal zijn.

Ik zal dan wel voor 20 graden gaan voor de zekerheid, dan moeten we maar een weekje 'in de hitte ' zitten :-P

[BarryH]

Mijn buitenlamp springt te snel aan (bij hele lichte schemer al), zou ik naar links of naar rechts moeten draaien om hem later aan te laten gaan?

[Ronald.42]

BarryH schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 17:11:
Mijn buitenlamp springt te snel aan (bij hele lichte schemer al), zou ik naar links of naar rechts moeten draaien om hem later aan te laten gaan?[Afbeelding]

Ik zou denken richting het maantje...

[HaraldBou]

Hallo duurzame kroegtijgers, wellicht een vraag waarvan je denkt "wat een sukkel dat ie dat niet weet" maar ik kwam een app tegen van ecoswitch, die in staat is om slimme stopcontacten van het eigen merk aan te sturen op momenten dat stroom goedkoop is. Hierbij een link
https://www.ecosoftenergie.nl/ecosoft-energy-app/

Daar kan ik niet zo veel mee omdat mijn eigen smart sockets merkloos zijn.
Kennen jullie een vergelijkbare app waarmee je slimme stopcontacten van welk merk dan ook kunt aansturen in bijv een homey of Google Home omgeving?

[Proton_]

@HaraldBou Echt merkloos wordt lastig, maar hij staat dus niet op deze lijst?
https://homey.app/nl-nl/store/category/socket/
Home assistant of domoticz kan je ook proberen, open source oplossingen ondersteunen doorgaans meer exotische dingen.

[_Apache_]

Wij waren een tijdje terug bij Disneyland Parijs. Daar heeft de centrale auto parkeerplaats een aardig setje zonnepanelen.

Er waren 40 gangen waar geparkeerd kunnen worden.
Elke gang had plek voor 50 auto's breed, 2 rijen per gang.
Boven elk pad was een gekanteld plat dak, maar daarop de panelen.
6 panelen in de hoogte, en dan 50 auto's in de lengte.

Dus even aangenomen dat een parkeerplek 2 en halve paneel breed is.

En een vermogen heeft van 300Wp

Hebben we het over 6*50*2.5 750 panelen per pad. *40 paden maakt 30 duizend panelen.
Maakt 9 MWp aan vermogen.

Draait dat op een zomerse dag 6kWh per kWp dan ga je door de 50MWh per dag heen.

[HaraldBou]

Willen ze volgens mij bij Walibi in Dronten ook. Goed idee. Wacht maar tot de saldering er definitief af is, dan krijg je steeds meer Solarcarports. Ook voor particulieren.

[wmeester]

_Apache_ schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:00:
Wij waren een tijdje terug bij Disneyland Parijs. Daar heeft de centrale auto parkeerplaats een aardig setje zonnepanelen.

Er waren 40 gangen waar geparkeerd kunnen worden.
Elke gang had plek voor 50 auto's breed, 2 rijen per gang.
Boven elk pad was een gekanteld plat dak, maar daarop de panelen.
6 panelen in de hoogte, en dan 50 auto's in de lengte.

Dus even aangenomen dat een parkeerplek 2 en halve paneel breed is.

En een vermogen heeft van 300Wp

Hebben we het over 6*50*2.5 750 panelen per pad. *40 paden maakt 30 duizend panelen.
Maakt 9 MWp aan vermogen.

Draait dat op een zomerse dag 6kWh per kWp dan ga je door de 50MWh per dag heen.

Dat was inderdaad aardig indrukwekkend. (en handig, want de auto bleef koel)

[Maasluip]

Frankrijk heeft net een wet aangenomen (of gaat het doen) om dat te verplichten (bij parkeerterreinen vanaf 200 plaatsen). Goed initiatief.

[ Voor 6% gewijzigd door Maasluip op 12-12-2022 16:03 ]

[ericplan]

Maasluip schreef op maandag 12 december 2022 @ 16:03:
Frankrijk heeft net een wet aangenomen (of gaat het doen) om dat te verplichten (bij parkeerterreinen vanaf 200 plaatsen). Goed initiatief.

Het is 80 plaatsen, de wet is aangenomen en vanaf juli 2023 moeten de kleine parkings zonnepanelen hebben. Parkeerterreinen met meer dan 400 plaatsen hebben 3 jaar de tijd.
https://clef-energies.fr/...ngs-de-plus-de-80-places/

[Wuursj]

Minder imposant met 2.000.000 kwh/jr maar iets dichter bij huis (zeker voor mij) heeft het parkeerterein bij bloemendaal aan zee ook zoiets. Vooral handig omdat een dagje strand vaak in de hitte gebeurt en die dan uit je auto gehouden wordt en de airco niet meteen op standje 1000 hoeft. Dubbel winst.

[ Voor 26% gewijzigd door Wuursj op 12-12-2022 16:28 ]

[Aziraphale]

Geen idee hoeveel hij oplevert, maar de motorparkeerplaats van onze lokale topattractie heeft al een aantal jaar zo'n overkapping.

[Joris748]

Aziraphale schreef op maandag 12 december 2022 @ 17:42:
Geen idee hoeveel hij oplevert, maar de motorparkeerplaats van onze lokale topattractie heeft al een aantal jaar zo'n overkapping.

[Afbeelding]

Lees dat het een park met 5,5 megawatt is. Neem aan dat dat het piekvermogen is.

[_Apache_]

HaraldBou schreef op maandag 12 december 2022 @ 15:02:
Willen ze volgens mij bij Walibi in Dronten ook. Goed idee. Wacht maar tot de saldering er definitief af is, dan krijg je steeds meer Solarcarports. Ook voor particulieren.

Saldering geldt toch alleen voor particuliere aansluitingen?
Volgens mij krijgen bedrijven nu al eem terugleververgoeding.

[_Apache_]

_Apache_ schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:00:
Wij waren een tijdje terug bij Disneyland Parijs. Daar heeft de centrale auto parkeerplaats een aardig setje zonnepanelen.

Er waren 40 gangen waar geparkeerd kunnen worden.
Elke gang had plek voor 50 auto's breed, 2 rijen per gang.
Boven elk pad was een gekanteld plat dak, maar daarop de panelen.
6 panelen in de hoogte, en dan 50 auto's in de lengte.

Dus even aangenomen dat een parkeerplek 2 en halve paneel breed is.

En een vermogen heeft van 300Wp

Hebben we het over 6*50*2.5 750 panelen per pad. *40 paden maakt 30 duizend panelen.
Maakt 9 MWp aan vermogen.

Draait dat op een zomerse dag 6kWh per kWp dan ga je door de 50MWh per dag heen.

Mijn schatting was 9MWp, verwachte opbrengst is 10MWp volgens hun eigen artikel.
Wel veel meer panelen, dua waarschijnlijk zijn ze kleiner dan de standaard 160x100cm

https://disneylandparis-n...f-its-solar-canopy-plant/

... using 82,000 solar panels to produce 36 Gwh/year. This is technically enough renewable clean energy to account for about 17% of the resort’s current electricity consumption.. .

[ Voor 9% gewijzigd door _Apache_ op 12-12-2022 18:22 ]

[Termy]

HaraldBou schreef op maandag 12 december 2022 @ 15:02:
Willen ze volgens mij bij Walibi in Dronten ook. Goed idee. Wacht maar tot de saldering er definitief af is, dan krijg je steeds meer Solarcarports. Ook voor particulieren.

Afgelopen zomer was ik daar voor een festival en toen was er al een grote parkeerplaats met zonnepanelen. Wel in het gras dus wat minder gelikt dan bij bv Disneyland .

[Franciesco]

President schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 11:53:
[...]

Hmm, dat ga ik dan in de kerstvakantie even doen als we toch thuis zijn. Even die zaterdag de cv aan zetten, al krijgen we op 1e en 2e kerstdag veel bezoek met plaat grillen enzoo... Dus denk dat het realistische verbruik pas de dagen daarna zal zijn.

Ik zal dan wel voor 20 graden gaan voor de zekerheid, dan moeten we maar een weekje 'in de hitte ' zitten :-P

Met b.v. 19 graden kun je ook al best een inschatting maken. Als vuistregel wordt vaak gezegd dat 1 graad verhoging ca 7% extra gasverbruik met zich meebrengt.
Dat is uiteraard geen exacte wetenschap, maar dat is enkele dagen het gasverbruik meten ook niet (denk bv aan verschil in windkracht en -richting en zoninstraling).

[Tehh]

Net als velen hier heb ik mijn cv aanvoer ergens deze zomer op 40 graden gezet. De thermostaat staat doorgaans op 18 graden bij ons, als we een dag lang thuis zijn gaat hij soms naar 19 graden, dat vinden we prima. Misschien 5 dagen in het jaar dat we het 20 graden willen hebben met visite.

Dat ging altijd prima, maar met deze temperaturen (het vriest hier zo'n 5 graden) wordt het niet warmer dan 18,5 graden, ook al staat de thermostaat op 20.

Nu hebben wij een Therminon 5000 vloerverwarmingverdeler (hoh 10cm) en dit is natuurlijk een HTV. Dat is ook wel te zien; er gaat nu water van 25/26 graden de vloer in, ik kan mij herinneren van eerdere jaren dat er water van >30 graden de vloer in ging. Logisch dat het dus niet heel veel warmer wordt.

De hamvraag; kan je sleutelen aan de hoeveelheid 'koud' water die zo'n HTV bijmengt? Of moet je dan echt een speciale LTV verdeler kopen?

EDIT: ik had nog een brainwave; de pomp staat nu op stand 2. Als ik die op stand 3 zet; wordt er dan meer of minder koud water bij gemengd? Welke kant gaat die logica op?

[ Voor 8% gewijzigd door Tehh op 13-12-2022 22:17 ]

[Aziraphale]

@Tehh Zit er geen thermostaatkraan op die verdeler? Die zat op de onze wel en daarmee stelde ik in hoe warm het water was dat de vloer in ging.

[Tehh]

Aziraphale schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 22:48:
@Tehh Zit er geen thermostaatkraan op die verdeler? Die zat op de onze wel en daarmee stelde ik in hoe warm het water was dat de vloer in ging.

thermostaatkraan zit er wel op, staat vanaf het begin op stand 5.
Pomp heb ik nu op stand 1 gezet i.p.v. 2, temperatuur wat de vloer in gaat is nu zeker 26 graden, misschien zelfs iets hoger. Morgen test ik nog even verder of hij op een lagere stand hogere temperatuur bereikt, thermostaat staat inmiddels gewoon weer op 18 namelijk waardoor de warmtevraag weg is.

[mv_ak]

Wuursj schreef op maandag 12 december 2022 @ 16:26:
Minder imposant met 2.000.000 kwh/jr maar iets dichter bij huis (zeker voor mij) heeft het parkeerterein bij bloemendaal aan zee ook zoiets. Vooral handig omdat een dagje strand vaak in de hitte gebeurt en die dan uit je auto gehouden wordt en de airco niet meteen op standje 1000 hoeft. Dubbel winst.

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik wil juist in de zon parkeren, anders heb ik niets aan mijn solar roof!

[FransvWoerkom]

Tehh schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 22:56:
[...]


thermostaatkraan zit er wel op, staat vanaf het begin op stand 5.
Pomp heb ik nu op stand 1 gezet i.p.v. 2, temperatuur wat de vloer in gaat is nu zeker 26 graden, misschien zelfs iets hoger. Morgen test ik nog even verder of hij op een lagere stand hogere temperatuur bereikt, thermostaat staat inmiddels gewoon weer op 18 namelijk waardoor de warmtevraag weg is.

Wat misschien helpt, is de kop van de thermostaatkraan op de verdeler los draaien of de centrale schroef in de kop die op het pennetje van de kraan drukt iets naar binnen draaien. Blijft het pennetje hangen, dan zit er misschien vuil tussen. Dan helpen een paar kleine tikjes met een hamer. Je kunt natuurlijk ook de nachtverlaging opschorten. Bij een warmtepomp gebruik je bij deze weersomstandigheden ook geen nachtverlaging.

[niki_lauda]

Tehh schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 22:09:
Net als velen hier heb ik mijn cv aanvoer ergens deze zomer op 40 graden gezet. De thermostaat staat doorgaans op 18 graden bij ons, als we een dag lang thuis zijn gaat hij soms naar 19 graden, dat vinden we prima. Misschien 5 dagen in het jaar dat we het 20 graden willen hebben met visite.

Dat ging altijd prima, maar met deze temperaturen (het vriest hier zo'n 5 graden) wordt het niet warmer dan 18,5 graden, ook al staat de thermostaat op 20.

Nu hebben wij een Therminon 5000 vloerverwarmingverdeler (hoh 10cm) en dit is natuurlijk een HTV. Dat is ook wel te zien; er gaat nu water van 25/26 graden de vloer in, ik kan mij herinneren van eerdere jaren dat er water van >30 graden de vloer in ging. Logisch dat het dus niet heel veel warmer wordt.

De hamvraag; kan je sleutelen aan de hoeveelheid 'koud' water die zo'n HTV bijmengt? Of moet je dan echt een speciale LTV verdeler kopen?

EDIT: ik had nog een brainwave; de pomp staat nu op stand 2. Als ik die op stand 3 zet; wordt er dan meer of minder koud water bij gemengd? Welke kant gaat die logica op?

Ik heb ook een vastzittende thermostaatkraan, dat is waarschijnlijk de oorzaak.
Ik heb twee vloerverwarmingverdelers. De een werkt goed de ander niet.
Blijkbaar gebeurd dit vaker. Op YouTube staat een filmpje wat je zelf kunt proberen. Dit werkte niet bij mij dus komt er een monteur.

[JanHenk]

Tehh schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 22:56:
[...]


thermostaatkraan zit er wel op, staat vanaf het begin op stand 5.
Pomp heb ik nu op stand 1 gezet i.p.v. 2, temperatuur wat de vloer in gaat is nu zeker 26 graden, misschien zelfs iets hoger. Morgen test ik nog even verder of hij op een lagere stand hogere temperatuur bereikt, thermostaat staat inmiddels gewoon weer op 18 namelijk waardoor de warmtevraag weg is.

De oorzaak zal je moeten zoeken bij de thermostaatkraan op de verdeler, want als je ketel 40 graden water levert en er gaat maar 26 de vloer in, dan regelt de thermostaatkraan dat. Hij kan ook wel eens vast zijn gaan zitten zoals hierboven gesuggereerd.

Heb je ook een maximaalthermostaat? Hoe staat die ingesteld?

Edit: pomp kun je beter weer terugzetten denk ik, minder flow in het systeem krijg je het niet warmer van.

[ Voor 6% gewijzigd door JanHenk op 14-12-2022 09:18 ]

[Accretion]

Woning met energielabel A (en ventilatie met WTW, dus voor de verse lucht hoef je het niet te doen):



Daarnaast ook 5x waterpomp voor vloerverwarming welke alle constant 50w trekken, zelfs in de garage vloerverwarming (die is gelukkig wel al afgedopt en uit het stopcontact getrokken).
Volgens mijn calculatie is dat goed voor 2.200kWh.

Persoonlijk lijkt het mijn nergens op te slaan dat vloerverwarming door blijft draaien als er geen warmtevraag is.

[Oilman]

Accretion schreef op woensdag 14 december 2022 @ 11:00:

Daarnaast ook 5x waterpomp voor vloerverwarming welke alle constant 50w trekken, zelfs in de garage vloerverwarming (die is gelukkig wel al afgedopt en uit het stopcontact getrokken).
Volgens mijn calculatie is dat goed voor 2.200kWh.

Persoonlijk lijkt het mijn nergens op te slaan dat vloerverwarming door blijft draaien als er geen warmtevraag is.

Pomp moet wel zo nu en dan draaien om te voorkomen dat deze vast gaat zitten. Dus gewoon uit het stopcontact trekken is niet verstandig.

[Accretion]

Oilman schreef op woensdag 14 december 2022 @ 11:07:
[...]


Pomp moet wel zo nu en dan draaien om te voorkomen dat deze vast gaat zitten. Dus gewoon uit het stopcontact trekken is niet verstandig.

Fair point; in de garage was (volgens vorige bewoner) ergens een lek; de pomp zelf staat ook droog (leiding afgedopt aan binnenkomende kant).

Het lijkt mij ook niet goed als hij droog draait?

Dus de pomp in de garage; moet ik even kijken of die niet al te lang droog/stil staat; maar ik ben eigenlijk ook niet van plan om de garage te gaan verwarmen met de huidige elektraprijzen.

Voor de pomp in de kelder overweeg ik een tijdschakelaar te installeren die 'm elke dag een halfuurtje laat draaien. Nu kost het geld qua draaien van de pomp en extra warmte afgifte van het buffervat/warmtepomp.


De ideale situatie zijn (nieuwe/zuinigere) pompen die vraaggestuurd worden?
Dan heb je ook geen thermostaatknop en dus geen bypass nodig?

[ Voor 10% gewijzigd door Accretion op 14-12-2022 11:14 ]

[Proton_]

A label pomp scheelt al een hele hoop (soms zoveel, dat een pompschakelaar meer gebruikt).
Maar pompschakelaars zijn veel goedkoper.
Ik heb geen idee wat je op de foto hebt gezet trouwens.
Iets schimmeligs?

[JeroenH]

Er zijn apparaatjes te koop die je pomp uitschakelen als er geen warmtevraag is, maar bv elke 24 uur even 5 min laten draaien. Scheelt een boel stroom.

En die kier onder je deur - den teerinck! In een nieuw(-ish) huis met balansventilatie? Dat is wel erg zeg. Mijn voordeur uit 2000 sluit nog beter dan dat.

[Accretion]

Proton_ schreef op woensdag 14 december 2022 @ 11:18:
A label pomp scheelt al een hele hoop (soms zoveel, dat een pompschakelaar meer gebruikt).
Maar pompschakelaars zijn veel goedkoper.
Ik heb geen idee wat je op de foto hebt gezet trouwens.
Iets schimmeligs?

Ah, ja de begeleidende tekst ontbreekt; dat is dus als je vanuit binnen onder de deur naar buiten kijkt

Wat betreft de pompen; ja een nieuwe pomp voor de hoofdvloerverwarming is wel een goed idee.
Voor kelder/zolder wellicht gewoon een tijdschakelaar, voor nu.

[ Voor 19% gewijzigd door Accretion op 14-12-2022 11:21 ]

[Wolly]

Proton_ schreef op woensdag 14 december 2022 @ 11:18:
A label pomp scheelt al een hele hoop (soms zoveel, dat een pompschakelaar meer gebruikt).
Maar pompschakelaars zijn veel goedkoper.
Ik heb geen idee wat je op de foto hebt gezet trouwens.
Iets schimmeligs?

Een gat in zijn rubber profiel van het raamkozijn.

[pietje63]

@Tehh Is er voldoende flow / toevoer tot de thermostaat van de vvw? Als er onvoldoende vermogen in de aanvoer zit, dan is er onvoldoende warmte op de vvw op te warmen. Vermogen kan door kwantiteit (flow) of door warmte (hogere temperatuur).

Wellicht kun je dit testen door de pomp lager te zetten. Als de Ta van de vvw dan wel stijgt, dan zou de thermostaat moeten werken.

Bij mij was dit een probleem (te dunne leiding aangelegd door aannemer). Hierdoor werkte het systeem weer beter op een wat hogere CV temperatuur (want anders lukte het niet om de Ta van de vloerverwarming op 30+ graden te krijgen).

[Tehh]

pietje63 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 11:28:
@Tehh Is er voldoende flow / toevoer tot de thermostaat van de vvw? Als er onvoldoende vermogen in de aanvoer zit, dan is er onvoldoende warmte op de vvw op te warmen. Vermogen kan door kwantiteit (flow) of door warmte (hogere temperatuur).

Wellicht kun je dit testen door de pomp lager te zetten. Als de Ta van de vvw dan wel stijgt, dan zou de thermostaat moeten werken.

Bij mij was dit een probleem (te dunne leiding aangelegd door aannemer). Hierdoor werkte het systeem weer beter op een wat hogere CV temperatuur (want anders lukte het niet om de Ta van de vloerverwarming op 30+ graden te krijgen).

Er heeft nog nooit iemand gerekend aan de flow. Voorheen was op deze leiding de radiator van woonkamer + hal aangesloten (zo'n mooie grote oude kolomradiator).
Ik heb gisteren voor het slapen de pomp lager gezet, ik zal vanavond als het weer kouder wordt de thermostaat eens op 20 zetten en kijken of ik het warmer dan gisteren kan krijgen.

En anders maar eens kijken naar de thermostaatkraan.

[Accretion]

JeroenH schreef op woensdag 14 december 2022 @ 11:18:
Er zijn apparaatjes te koop die je pomp uitschakelen als er geen warmtevraag is, maar bv elke 24 uur even 5 min laten draaien. Scheelt een boel stroom.

En die kier onder je deur - den teerinck! In een nieuw(-ish) huis met balansventilatie? Dat is wel erg zeg. Mijn voordeur uit 2000 sluit nog beter dan dat.

Uit 2007, de gehele installatie ziet er inderdaad een beetje uit als 'de eerste versie van'.
De ventilatie draait op 230VAC (ik heb gehoord dat DC een stuk efficienter is) en is handbediend (geen CO2 sensor).
De warmtepomp is een flinke unit (welke volgensmij alleen aan/uit schakelt; en dus niet efficienter/stabiel op 50% kan draaien) met een enorm buffervat en boilervat.
De vloerverwarmingsinstallatie is voorzien van een domme 'thermostaatknop' op de leiding in de buurt van de verdeler; een pomp die de hele dag draait en een bypass ventiel; terwijl de leidingen achter de verdeler toch nooit dicht staan.
En dan een deur die niet goed afsluit; ingebouwde rolluiken zonder isolatie.
Dus ja; het schreeuwt 'eerste generatie duurzame woning', maar ondanks dat; zie ik er wel potentie in, het lijkt verder prima geïsoleerd te zijn en de bron en kanalen luchtkanalen zijn gelukkig aanwezig; die items zijn het lastigste om achteraf te verbeteren.

Ja, tussen de dorpel en het kozijn zit zo'n 1,5cm.

De deur zit aan de buitenkant 'over' het kozijn heen aan de buitenkant, maar ik zie nu dat het probleem vooral is dat het rubber in de hoek, naar binnen platgedrukt zit.

Uberhaupt is het maar een dun/stug rubbertje; ik vraag mij af of de deur diep genoeg naar binnen valt, het lijkt eigenlijk alleen 'redelijk' te sluiten als je de klink omhoog doet (dievenhaken er op).

[aip]

_Apache_ schreef op maandag 12 december 2022 @ 18:14:
[...]

Saldering geldt toch alleen voor particuliere aansluitingen?
Volgens mij krijgen bedrijven nu al eem terugleververgoeding.

MKB wordt hetzelfde behandeld als een 'gewone' particuliere aansluiting. Grootverbruikers niet. Dus voor een kleine aansluiting (in mijn geval 3x25A) werkt de salderingsregeling gewoon.

[Skyaero]

Eneco verhoogt haar stadsverwarmingstarieven naar ruim 90 euro per GJ

https://www.nu.nl/economi...lafond-dempt-de-pijn.html

[Termy]

Yep, kreeg het ook vandaag. Het is duidelijk dat warmte een restproduct is van een centrale met ander doel en dat het heel efficient en goedkoop is...

Gelukkig blijf ik ruim onder het plafond, zeker nu ik grotendeels verwarm met een airco.

[HaraldBou]

@JeroenH
ik heb toch even bij de bron zelf geïnformeerd, dat is vaak wel het meest gemakkelijk.
Er zit wel een 48v poort verwerkt in de Sessy.
Later is ook een externe omvormer leverbaar bij sessy zelf.
ik vind het nog steeds een interessant product. De heren van Sessy hebben op het juiste moment in de markt een leuk product geintroduceerd. En hopelijk begin komend jaar de eerste uitleveringen.

JeroenH schreef op woensdag 7 december 2022 @ 11:07:
[...]


Ik had het ook niet helemaal goed. Qua aansluiting vind ik op de website (hier) het volgende:


[...]


Een eigen groep is dus geen gegeven.

[JeroenH]

HaraldBou schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 12:44:
@JeroenH
ik heb toch even bij de bron zelf geïnformeerd, dat is vaak wel het meest gemakkelijk.
Er zit wel een 48v poort verwerkt in de Sessy.
Later is ook een externe omvormer leverbaar bij sessy zelf.
ik vind het nog steeds een interessant product. De heren van Sessy hebben op het juiste moment in de markt een leuk product geintroduceerd. En hopelijk begin komend jaar de eerste uitleveringen.

Goed dat je het nagevraagd hebt! Goed om te weten dat die poort gehandhaafd blijft. Als hij er staat koop ik er misschien later wel een omvormer bij.

Ik ben vooral benieuwd of de verwachte levering in Q1 ook blijft staan, de laatste update mail is alweer van 6 november...

[HaraldBou]

Ik begreep van ze dat ze nog afhankelijk zijn van de papieren wereld, maar dat ze nog steeds mikken op februari, hopelijk zelfs iets eerder, voor de uitlevering.
Fingers crossed!

JeroenH schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 14:23:
[...]


Goed dat je het nagevraagd hebt! Goed om te weten dat die poort gehandhaafd blijft. Als hij er staat koop ik er misschien later wel een omvormer bij.

Ik ben vooral benieuwd of de verwachte levering in Q1 ook blijft staan, de laatste update mail is alweer van 6 november...

[JeroenH]

Zo fijn dat ik "van het gas af ben" dmv van een warmtenet, dat zou me moeten vrijwaren van grote prijsstijgingen, toch?





...of toch niet

Wat een boeven zeg.

[zuigzoen]

Jij verwacht echt dat de warmtenetten hun energie gratis geleverd krijgen?
De link hieronder geeft wat meer info (in het voordeel van je leverancier uitgelegd)
https://ennatuurlijk.nl/v...n+de+kosten+van+warmte%3F

Kort door de bocht: Alle vormen van energie worden duurder. De restwarmte uit industrie wordt nu duurder verkocht omdat hun aanschafvan anergie ook durder is geworden.

[JeroenH]

zuigzoen schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 09:58:
Jij verwacht echt dat de warmtenetten hun energie gratis geleverd krijgen?

Nee natuurlijk niet, temeer omdat het warmtenet waarop ik zit "gewoon" met gas gestookt wordt. Ik zie de schoorsteen op het ketelhuis aan de overkant roken.

Maar ik vind het gewoon heel vies smaken dat ze schermen met "van het gas af", "duurzaam" enz. terwijl daar in ieder geval in mijn situatie geen zak van waar is, en daarbij is het nog een monopolie ook zodat je geen kant op kunt. Hoge vaste kosten hadden we al, en nu dus ook hoge variabele kosten...

We zouden hier naar mijn mening echt van af moeten.

[mdvmine]

JeroenH schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 08:46:
Zo fijn dat ik "van het gas af ben" dmv van een warmtenet, dat zou me moeten vrijwaren van grote prijsstijgingen, toch?

...of toch niet

Wat een boeven zeg.

78 euro per GJ is ongeveer gelijk aan 2,60 euro per kuub gas. Dat is hoger dan dynamische tarieven nu, maar lager dan veel andere variabele contracten van grote energieleveranciers. Het is dus ook weer niet idioot hoog, of je zegt de gasprijs bij de meesten is ook idioot hoog (en dat is ook wel weer zo haha).

[IvoB2]

zuigzoen schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 09:58:
Kort door de bocht: Alle vormen van energie worden duurder. De restwarmte uit industrie wordt nu duurder verkocht omdat hun aanschafvan anergie ook durder is geworden.

Jij kort door de bocht dan ik ook : met uitzondering van de energie die je zelf produceert en/of in eigen beheer houdt.

[Kees_frl]

JeroenH schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 10:14:
[...]


Nee natuurlijk niet, temeer omdat het warmtenet waarop ik zit "gewoon" met gas gestookt wordt. Ik zie de schoorsteen op het ketelhuis aan de overkant roken.

Maar ik vind het gewoon heel vies smaken dat ze schermen met "van het gas af", "duurzaam" enz. terwijl daar in ieder geval in mijn situatie geen zak van waar is, en daarbij is het nog een monopolie ook zodat je geen kant op kunt. Hoge vaste kosten hadden we al, en nu dus ook hoge variabele kosten...

We zouden hier naar mijn mening echt van af moeten.

klopt, neem je een eigen WP en kun je zelf beslissen voor een deel

[Andrehj]

IvoB2 schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 11:18:
[...]

Jij kort door de bocht dan ik ook : met uitzondering van de energie die je zelf produceert en/of in eigen beheer houdt.

Voor consumenten is de enige relevante manier de opwek van elektriciteit met PV op hun dak.
Toen ik daar in 2019 de begroting voor maakte, rekende ik met 11 ct/kWh terugleververgoeding (Greenchoice) voor het overschot, waardoor mijn eigen stroomkosten dus ook die 11 cent zouden zijn.
Inmiddels is die TLV dusdanig opgelopen, dat ik vanaf 1 januari door de week maar liefst 89 cent krijg.
Ook de energie die ik zelf produceer is de laatste jaren dus maar liefst een factor 8 duurder geworden.

[phicoh]

IvoB2 schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 11:18:
[...]

Jij kort door de bocht dan ik ook : met uitzondering van de energie die je zelf produceert en/of in eigen beheer houdt.

De waarde van energie die je zelf produceert is hoger. Je kan het voor meer verkopen, en als je het zelf gebruikt bespaar je meer. Dus je panelen verdienen zich sneller terug.

Als je nu zonnepanelen installeert dan zijn de kosten hoger. Dus alleen PV die er al ligt wordt niet duurder.

[Skyaero]

JeroenH schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 08:46:
Wat een boeven zeg.

Wees blij dat je niet bij Eneco zit. dan had je nog 12 euro/GJ meer betaald
Ik keek naar het bedrag ex btw. Eneco zit ook op het ACM maximum van 90 euro/GJ. Komt overigens overeen met een gasprijs van 3 euro/m3

JeroenH schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 10:14:
[...]
Nee natuurlijk niet, temeer omdat het warmtenet waarop ik zit "gewoon" met gas gestookt wordt. Ik zie de schoorsteen op het ketelhuis aan de overkant roken.

De grote drie zijn allemaal afhankelijk van gas. Eneco en Ennatuurlijk omdat ze veel gasbranders gebruiken, Vattenfall o.a. vanwege de gascentrales Diemen 33 en 34. Geen van deze drie heeft dus belang bij het afstappen van het niet-meer-dan-anders principe. Want dan zou het voor hen gedaan zijn.

Maar ik vind het gewoon heel vies smaken dat ze schermen met "van het gas af", "duurzaam" enz. terwijl daar in ieder geval in mijn situatie geen zak van waar is, en daarbij is het nog een monopolie ook zodat je geen kant op kunt. Hoge vaste kosten hadden we al, en nu dus ook hoge variabele kosten...

Nieuwe warmtenetten (niet uitbreidingen) worden op dit moment veel ontwikkeld met aquathermie of geothermie. Uitdaging is de enorme kostenpost die daar bij komt kijken.

Die investeringskosten (CAPEX) worden vervolgens opgebracht leningen met hoge rentepercentages (soms wel meer dan 10%) en dat nekt de hele business case. Publiek geld is er nauwelijks, gemeenten durven over het algemeen dit soort hoge investeringen niet te maken.

Het Deense model kan soelaas bieden, maar past niet bij het 'marktwerkingsprincipe' dat we in Nederland kennen. Maar ook het Deense model zal niet goedkoop zijn, warmte in Denemarken is dat ook niet.

Het gesteggel over warmtewet 2.0 en de huidige belachelijke prijzen laten het draagvlak hard vallen onder woningeigenaren. Dat levert straks weer hogere vollooprisico's op.

Met name woningcorporaties zullen nog interesse hebben en we moeten dus waken dat juist de lage-inkomens niet dubbel genaaid gaan worden.

Warmtenetten zijn mooie dingen en bieden, zeker bij geconcentreerde hoogbouw, technisch een goede oplossing. We zijn het in Nederland echter volledig aan het verkwanselen.

[ Voor 3% gewijzigd door Skyaero op 23-12-2022 11:38 ]

[IvoB2]

Andrehj schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 11:29:
[...]

Voor consumenten is de enige relevante manier de opwek van elektriciteit met PV op hun dak.
Toen ik daar in 2019 de begroting voor maakte, rekende ik met 11 ct/kWh terugleververgoeding (Greenchoice) voor het overschot, waardoor mijn eigen stroomkosten dus ook die 11 cent zouden zijn.
Inmiddels is die TLV dusdanig opgelopen, dat ik vanaf 1 januari door de week maar liefst 89 cent krijg.
Ook de energie die ik zelf produceer is de laatste jaren dus maar liefst een factor 8 duurder geworden.

Ja, maar niet voor jou als gebruiker.
In tegenstelling tot gecentraliseerde verdeling van energie steek je de winst van de productie in eigen zak en niet omgekeerd.
En ook hier is weer iedere situatie anders. Mijn energiefactuur ziet er dan weer heel anders uit.
Ik krijg nu 20 c€/kWh (in tegenstelling tot 6,04 c€ daarvoor en niets in 2019) voor eigen overproductie en betaalde in november 21,7 c€/kWh voor de energiecomponent en daarvoor 12,97 c€/kWh.
De afname is dus "slechts" 67,31 % duurder geworden en de eigen productie 3,31 meer vergoed. Maar de energie die ik voor mezelf produceer (86 % van het eigen verbruik komt uit eigen productie) heeft nog altijd dezelfde kostprijs omdat er geen derden als tussenpartij optreden.
Een injectievergoeding is voor mij als gebruiker helemaal geen kost maar een extra inkomen. Bij een gestegen injectievergoeding stijgt de kost van een kWh elektriciteit voor mij als klant dus helemaal niet. Integendeel de winst stijgt en omdat de afnamekost in verhouding minder stijgt is de eindafrekening zelfs lager dan voor de "crisis".
Conclusie: door energie zoveel mogelijk in eigen beheer te houden is deze voor mezelf helemaal niet duurder geworden. Integendeel zelfs.

[ Voor 10% gewijzigd door IvoB2 op 23-12-2022 12:06 ]

[IvoB2]

phicoh schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 11:30:
[...]
De waarde van energie die je zelf produceert is hoger. Je kan het voor meer verkopen, en als je het zelf gebruikt bespaar je meer. Dus je panelen verdienen zich sneller terug.

De waarde van energie die je zelf produceert en zelf verbruikt is alleen virtueel meer waard. Niet in de praktijk.
Een kWh uit eigen productie die ik nu zelf verbruik kost me nog altijd evenveel dan twee jaar terug en evenveel als volgend jaar, nl. nul euro (de installatie is al jaren geleden afbetaald).

Dat iedere situatie anders is en een andere afrekening heeft betwist niemand.
Maar het voordeel dat je doet met zoveel mogelijk productie in eigen beheer te houden is dat je hetzelf beheert en de kosten zelf in eigen handen houdt. De energie die je van derden moet betrekken is een speelbal in handen van derden. Dus ook hier geen warmtenet (als dat al mogelijk zou zijn) noch aardgasleiding.

[mv_ak]

Hoort de datum van je jaarrekening (of eindrekening zoals het ook heet) overeen te komen met je contractperiode? Bij mij is die ong 1,5 maand verschoven door mijn energieleverancier wat nu nadelig gaat uitpakken met het hele verhaal voor-na jaarrekening prijsplafond en salderen.

[mcDavid]

IvoB2 schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 11:18:
[...]

Jij kort door de bocht dan ik ook : met uitzondering van de energie die je zelf produceert en/of in eigen beheer houdt.

En zelfs dàt moet genuanceerd worden, want zelf energie opwekken is óók een stuk duurder geworden. Behalve als je al gebakken zat natuurlijk, maar het zelfde valt te zeggen over langlopende energiecontracten.

[phicoh]

IvoB2 schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 12:12:
De waarde van energie die je zelf produceert en zelf verbruikt is alleen virtueel meer waard.

Dat is niet virtueel. De stroom die je opwekt kan je verkopen. Dt levert gewoon geld op. Alleen als je off-grid leeft en de stroom die je over hebt niet kan verkopen, dan is het inderdaad niets waard.

[IvoB2]

mcDavid schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 13:37:
[...]

En zelfs dàt moet genuanceerd worden, want zelf energie opwekken is óók een stuk duurder geworden. Behalve als je al gebakken zat natuurlijk, maar het zelfde valt te zeggen over langlopende energiecontracten.

Langlopende energiecontracten komen altijd wel op hun einde. En met energiecontracten van derden bepaal je zelf de voorwaarden niet.
Zelf energie opwekken is alleen maar duurder geworden omdat nu de vraag het aanbod overstijgt zodat een installateur kan vragen wat een gek er voor wil geven. Al die verbruikers die jaren vonden dat PV (en eigen opslag) maar niks was en nu met de rug tegen de muur en hhe mes op de keel beseffen dat het toch nog niet zo'n gek idee was om niet 100% afhankelijk te zijn van marktschommelingen, (kunstmatige) crises en prijszettingen door derden.
Voorbereiden doe je natuurlijk al als er geen crisis is en minder vraag dan aanbod. Je draagt toch ook beter een veiligheidsgordel voor het ongeval dan erna?
De meesten dragen zelfs hun veiligheidsgordel in de hoop dat ze nooit zelf in een ongeval betrokken geraken.

[IvoB2]

phicoh schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 13:43:
[...]


Dat is niet virtueel. De stroom die je opwekt kan je verkopen. Dt levert gewoon geld op. Alleen als je off-grid leeft en de stroom die je over hebt niet kan verkopen, dan is het inderdaad niets waard.

Echt?
De stroom die ik zelf produceer en verbruik kan ik aan niemand meer verkopen hoor.
De kost van de stroom die ik opwek en zelf verbruik is afhankelijk van de investering die ik er voor moest doen. Niet van externe marktomstandigheden. Die kost wijzigt dan ook niet als de marktomstandigheden wijzigen.
Ja virtueel wel als je wil blijven stellen dat zo duurder de stroom van derden is hoe meer "winst" je maakt door hem zelf op te wekken. Maar dat is louter virtueel, dat "geld" zie je nooit in cash.

Bij jou ligt dat misschien anders (ik maak jouw rekening niet) maar zelf krijg ik geen euro meer of minder voor de kWh's die ikzelf produceer en zelf verbruik. Die kostprijs hangt nog altijd af van de eigen investering en het aantal kWh's dat er gedurende de levensduur van de investering zijn uitgekomen en verbruikt.

[ Voor 33% gewijzigd door IvoB2 op 23-12-2022 13:53 ]

[phicoh]

IvoB2 schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 13:48:
De stroom die ik zelf produceer en verbruik kan ik aan niemand meer verkopen hoor.

Hoeveel stroom ik in de zomer gebruik heeft bij invloed op mijn rekening. Als ik minder gebruik krijg is meer terug omdat ik meer teruglever, of omgekeerd als ik een de zomer de airco op max zet en iedere dag in bad ga, dan is er minder teruglevering, dus minder geld.

Dus mijn marginaal verbruik heeft direct financiele gevolgen.

[Gramser]

Ik mag mezelf weer wat "duurzamer" noemen. Sinds afgelopen maandag draait hier een full-electric warmtepomp, als enige warmteopwekker voor de verwarming van het huis. Daar ben ik best een beetje trots op, lang voor gespaard. Nu verbruik ik nog slechts 0,4kuub per dag voor SWW. En ook dat is een aflopende zaak: de warmtepompboiler had er eigenlijk al moeten zijn, maar dat wordt volgend jaar.

[IvoB2]

Als ik het bovenstaande goed begrijp dus een A2A WP en geen A2W?

[Gramser]

Als dat afkortingen zijn voor L/W en W/W: dit betreft een lucht-water-monoblock... dus wel een air-2-water.

[IvoB2]

phicoh schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 14:08:
[...]


Hoeveel stroom ik in de zomer gebruik heeft bij invloed op mijn rekening. Als ik minder gebruik krijg is meer terug omdat ik meer teruglever, of omgekeerd als ik een de zomer de airco op max zet en iedere dag in bad ga, dan is er minder teruglevering, dus minder geld.

Dus mijn marginaal verbruik heeft direct financiele gevolgen.

Ja, omdat je je verbruik en comfort deels gaat opofferen voor meer geld op de rekening.
Waneer je onder gelijkaardige omstandigheden hetzelfde wil verbruiken en van eenzelfde comfort wil genieten maakt het niets uit.
Mijn uitgangspunt was om door PV (en opslag) zoveel mogelijk van hetzelfde comfort te kunnen blijven genieten tegen een voorspelbare vaste prijs. Niet door PV te plaatsen en dan door minder eigen verbruik en bovendien door in te boeten aan comfort nog meer geld te gaan verdienen.
Ik ben al lang blij dat mijn huishoudelijke energie me al meer dan 10 jaar niets extra kost dan de eenmalige investering. Aan extra geld op de rekening (zeker niet bij de huidige inflatie) heb ik niets.

Verschillende uitgangspunten dus.

[IvoB2]

Gramser schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 14:33:
Als dat afkortingen zijn voor L/W en W/W: dit betreft een lucht-water-monoblock... dus wel een air-2-water.

ok.
Gewoon uit nieuwsgierigheid, waarom dan het SWW ook daar niet aan gekoppeld en nog in gas en later een bijkomende investering voor WPB voorzien?
0,4 m³ gas per dag is nog altijd 4 kWh per dag alleen voor SWW. Daar kan je met je L/W WP veel liters warm water voor aanmaken en in combinatie met PV een negen maanden per jaar ook al je energie voor SWW zelf produceren.
Is je (toekomstige) WPB dan zoveel efficiënter dan een L/W WP die zowel CV als SWW kan opwarmen?

[ Voor 30% gewijzigd door IvoB2 op 23-12-2022 14:44 ]