:strip_exif()/u/396800/D-_3427da0a9c293b63f2a66dea2e642102.gif?f=community)
Daarom zeg ik toch waarschijnlijk
Hij staat nu gefixeerd op 38. Ik ga vanzelf merken wanneer dat onvoldoende is.
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Hij staat nu gefixeerd op 38. Ik ga vanzelf merken wanneer dat onvoldoende is.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Waarom zo'n hoge Ta? Ik zie dat hij niet veel draait nu op je dashboard. Waarom zet je hem niet wat lager en dan continu draaien?:
[...]
Daarom zeg ik toch waarschijnlijk
Als je straks naar een Ta van 40 of hoger wilt zal het wel een defrost mania worden.
All electric! 8500Wp / LG l/w 7kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l / Nexus 20kWh
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
:strip_icc():strip_exif()/u/214605/crop5db1350c03392_cropped.jpeg?f=community)
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
JA, [ wat volgens velen niet mogelijk was/is, en een stukje vloerverwarming wat je als een radiator mag tellen
Verklaar dit eerst:
:fill(white):strip_exif()/f/image/xkxoxiikWZJwQE7Ul39xOLqR.png?f=user_large)
En waarop staan je thermostaat kranen? ZEKER weten helemaal open?
[ Voor 11% gewijzigd door Dylantje2 op 17-10-2020 22:29 ]
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
Nee als ik die grafieken goed begrijp is dat ergens een aanvoer en retour.
Hoe kan het dan plots gelijk lopen?
Dat hij afslaat snap ik.
En wat hier dan?
:fill(white):strip_exif()/f/image/FBh3VXxB1Qg34KCJXd7vHNXC.png?f=user_large)
@CurlyMo
Hoe kan dit dan?
:fill(white):strip_exif()/f/image/pXInUQiNlsdeWjNVteJ8VHLZ.png?f=user_large)
[ Voor 22% gewijzigd door Dylantje2 op 17-10-2020 22:34 ]
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
/u/668766/crop5dc1e9cc6e7c4_cropped.png?f=community)
En @Dylantje2 is het daar dus niet mee eens
Ja dat kan, ik vroeg alleen of dat ook het advies is. Vaste flow van 18L p/m.
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Hangt ook van je systeem af, de flow moet wel komen waar het zijn moet natuurlijk. Als alles over een radiator gaat welke dicht bij de warmtepomp zit schiet dat niet op.:
[...]
En @Dylantje2 is het daar dus niet mee eens
[...]
Ja dat kan, ik vroeg alleen of dat ook het advies is. Vaste flow van 18L p/m.
Ik heb zo bijvoorbeeld de dichtst bij zijnde dicht staan en beneden alles wat geknepen Zodat de radiatoren boven ook wat overhouden.
Beste resultaat behaal ik hier met ca. 18l/m inderdaad.
All electric! 8500Wp / LG l/w 7kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l / Nexus 20kWh
Mijn voorspelling is dat het resulteert in pendelen en dat ik vervolgens op mijn donder krijg van @Ep Woody
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Nee, ik zei al dat alles nu volledig open staat. De ontdekking van vorige week was de bypass. Die is opgelost. Daarna was het advies het pendelen te stoppen. Dat is ook gelukt met een wat hogere Ta. Als ik de beneden radiator teveel knijp dan gaat hij fluiten. Dat is enorm storend. Onderdeel van het waterzijdig inregelen is op strategische plaatsen voetventielen plaatsen. Maar eerst meten.
Vind ik allemaal helemaal prima. Alleen vragen sommige andere leden hier me een bepaald experiment uit te voeren. Wie ben ik om dat te weigeren
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Meerdere radiator beneden toch? Zet je die fluiter helemaal dicht.:
[...]
Nee, ik zei al dat alles nu volledig open staat. De ontdekking van vorige week was de bypass. Die is opgelost. Daarna was het advies het pendelen te stoppen. Dat is ook gelukt met een wat hogere Ta. Als ik de beneden radiator teveel knijp dan gaat hij fluiten. Dat is enorm storend. Onderdeel van het waterzijdig inregelen is op strategische plaatsen voetventielen plaatsen. Maar eerst meten.
[...]
Vind ik allemaal helemaal prima. Alleen vragen sommige andere leden hier me een bepaald experiment uit te voeren. Wie ben ik om dat te weigeren
Kan je wp lekker draaien en is het hooguit wat frisser morgen
1 PVoutput . Dongen NB
/u/1112165/crop5b8daa80a8892.png?f=community)
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW : PvOutput - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
Dat gaat niet lukken op deze manier dan, als alles direct via de eerste radiator retour kan.:
[...]
Nee, ik zei al dat alles nu volledig open staat. De ontdekking van vorige week was de bypass. Die is opgelost. Daarna was het advies het pendelen te stoppen. Dat is ook gelukt met een wat hogere Ta. Als ik de beneden radiator teveel knijp dan gaat hij fluiten. Dat is enorm storend. Onderdeel van het waterzijdig inregelen is op strategische plaatsen voetventielen plaatsen. Maar eerst meten.
[...]
Vind ik allemaal helemaal prima. Alleen vragen sommige andere leden hier me een bepaald experiment uit te voeren. Wie ben ik om dat te weigeren
All electric! 8500Wp / LG l/w 7kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l / Nexus 20kWh
@PentaClover @thido @reneeke1970 @koevlaas2
Misschien is het handig om eerst even wat basisgegevens die we gevonden hebben op een rij te zetten voordat er specifieke oplossingen geroepen worden.
Warmtevraag en minimale opwekking.
De woning van @CurlyMo had in Januari een gasverbruik van 0.36 m3/graaddag. Wat neerkomt op ongeveer 133 Watt warmteverlies per graad.
Op basis van de grafieken die CurlyMo in zijn dashboard laat zien heeft de J serie 5kW een minimale warmteopwekking van ongeveer 2500 Watt. 2500 / 133 = 18.8 graden. Oftewel op 18.8 graden onder de stookpunt ligt het kantelpunt waar de woning meer warmtevraag heeft dan de minimale opwekking. -0.8 graad dus.
Dan de afgifte:
De volgende radiatoren zijn aanwezig in de woning:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/5gfA63WfYWsp3UDX7PDk41Fb.jpg?f=user_large)
De afgifte van de radiatoren is berekend door middel van de volgende tool: https://www.climatebooste...or-radiatorpro-verwarming
Hier een stukje uit het dashboard van CurlyMo waaruit je kan zien wat de minimale warmteopwekking is op 19 hz.
/f/image/GjZCsTTgTWOiYnPSlCmqRl6n.png?f=fotoalbum_large)
Mijn conclusie blijft dat de afgifte te beperkt is voor de minimale warmteopwek van de J-serie en dat daarom een lagere stookpunt niet gaat helpen. Maar wellicht zie ik iets over het hoofd.
Misschien is het handig om eerst even wat basisgegevens die we gevonden hebben op een rij te zetten voordat er specifieke oplossingen geroepen worden.
Warmtevraag en minimale opwekking.
De woning van @CurlyMo had in Januari een gasverbruik van 0.36 m3/graaddag. Wat neerkomt op ongeveer 133 Watt warmteverlies per graad.
Op basis van de grafieken die CurlyMo in zijn dashboard laat zien heeft de J serie 5kW een minimale warmteopwekking van ongeveer 2500 Watt. 2500 / 133 = 18.8 graden. Oftewel op 18.8 graden onder de stookpunt ligt het kantelpunt waar de woning meer warmtevraag heeft dan de minimale opwekking. -0.8 graad dus.
Dan de afgifte:
De volgende radiatoren zijn aanwezig in de woning:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
| 1: T21 / 500H x 2000B / 40 over 38 = 635W 2: T22 / 800H x 500B / 40 over 38 = 322W 3: T22 / 800H x 500B / 40 over 38 = 322W 4: T22 / 700H x 400B / 40 over 38 = 201W 5: T22 / 600H x 480B / 40 over 38 = 215W 6: T20 / 500H x 500B / 40 over 38 = 247W 8: T22 / 600H x 800B / 40 over 38 = 371W 9: T20 / 500H x 2400B / 40 over 38 = 583W Totaal 2896W |
De afgifte van de radiatoren is berekend door middel van de volgende tool: https://www.climatebooste...or-radiatorpro-verwarming
Hier een stukje uit het dashboard van CurlyMo waaruit je kan zien wat de minimale warmteopwekking is op 19 hz.
:fill(white):strip_exif()/f/image/GjZCsTTgTWOiYnPSlCmqRl6n.png?f=user_large)
Mijn conclusie blijft dat de afgifte te beperkt is voor de minimale warmteopwek van de J-serie en dat daarom een lagere stookpunt niet gaat helpen. Maar wellicht zie ik iets over het hoofd.
:strip_icc():strip_exif()/u/80031/crop5de22a11a1a45_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/192109/zonnebloem.jpg?f=community)
Deze opmerking om warmteafgifte te vergroten komt vaker voorbij. Kan iemand uitleggen hoe dat werkt. Want als ik meer radiatoren ga plaatsen en mijn Ta blijft gelijk dan gaat de kamertemperatuur toch flink omhoog
@Grolsch Dat klopt, de warmtepomp zal het wel corrigeren, maar er is blijkbaar een reden dat lager moduleren in de praktijk niet werkt bij een lage Tb.
Het lijkt erop dat de compressor geen druk meer op kan bouwen onder een bepaald toerental bij een bepaalde Tb. Er zijn vast mensen die daar meer over kunnen vertellen.
De SW75*AA doet elektrisch minimaal 400W bij +12°C en minimaal 1.200W bij -10°C. De compressor moet dan dus 3x zo hard werken om aan de gang te blijven.
Het lijkt erop dat de compressor geen druk meer op kan bouwen onder een bepaald toerental bij een bepaalde Tb. Er zijn vast mensen die daar meer over kunnen vertellen
. De SW75*AA doet elektrisch minimaal 400W bij +12°C en minimaal 1.200W bij -10°C. De compressor moet dan dus 3x zo hard werken om aan de gang te blijven.
Maar door je afgifte te vergroten kun je de aanvoer temperatuur verlagen. Helaas heeft dat bij deze hoge buitentemperaturen een averechts effect, want de warmteproductie wordt juist groter bij een lagere aanvoertemperatuur.:
[...]
Deze opmerking om warmteafgifte te vergroten komt vaker voorbij. Kan iemand uitleggen hoe dat werkt. Want als ik meer radiatoren ga plaatsen en mijn Ta blijft gelijk dan gaat de kamertemperatuur toch flink omhoog
:strip_icc():strip_exif()/u/169336/crop5ef792e0af252_cropped.jpeg?f=community)
Je kunt nu wel mooi testen hoe de warmtepomp reageert op de gemeten Tb. Er zal vast nog wel wat marge zitten in de regeling van Mitsubishi. Ook kun je testen of het minimale vermogen direct omhoog gaat bij een lagere buitentemperatuur
.Dit is mijn minimale vermogen volgens specificaties, maar dat ga ik nog in de praktijk testen als het echt koud is.
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
Dat is dus precies wat ik getest heb, bij Tbuiten 12 graden en lager wordt het minimale vermogen hoger omdat de minimale frequentie blijkbaar 30Hz is.:
[...]
Je kunt nu wel mooi testen hoe de warmtepomp reageert op de gemeten Tb. Er zal vast nog wel wat marge zitten in de regeling van Mitsubishi. Ook kun je testen of het minimale vermogen direct omhoog gaat bij een lagere buitentemperatuur
Dit is mijn minimale vermogen volgens specificaties, maar dat ga ik nog in de praktijk testen als het echt koud is.
[Afbeelding]
Bij Tbuiten 13 graden zakt de frequentie terug naar naar begin 20 Hz.
Nee, dat kan niet, het Hz getal geeft aan hoe hard de compressor werkt, je kunt niet meer Hz'en hebben en een lager opgenomen vermogen.
Zie het als de stand van je gaspedaal, je kunt niet harden het pedaal intrappen en minder verbruik hebben.
@boilerdiscussie met zakkende temperaturen.
Dit is geheel logisch, door het starten van een SWW run gaat de gelaagdheid van je vat naar de knoppen, dus temperatuur in het midden (of waar je ook meet) zakt eerst, omdat het koude water onderin wordt vermengd met warmer water in het midden.
Heel logisch allemaal, zie onderstaande grafiek. (14.00 start SWW run)
Hier heb je vooral "last" van als het vat nog lang niet leeg is. Als het vat in het midden al wel koud is zie je dit niet terug in de grafieken.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Dat zou mss wel een verklaring kunnen zijn..
Het middel werk niet bij lager parameters dan de voorgaande.
Das een interessante
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
Het lijkt er bijna op dat je minder stellig bent geworden over het disfunctioneren van mijn systeem:
[...]
Dat zou mss wel een verklaring kunnen zijn..
Het middel werk niet bij lager parameters dan de voorgaande.
Das een interessante
Dat het zowaar (ook voor een deel) aan het verschil tussen H en J kan liggen.Dank, ik wist waar ik het kan vinden. Heb nu gewoon weer even de instellingen van @Ep Woody toegepast. Die werken tot nu toe het meest stabiel en wat hij schrijft kan ik tenminste goed volgen
Laten we ook niet al te dramatisch doen. Radiatoren zijn natuurlijk zo vervangen. Alles op de beneden verdieping naar T33 kost ook de kop niet. De subsidie mislopen kost me meer dan een matig draaiende WP en nieuwe radiatoren
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
:strip_icc():strip_exif()/u/216842/DSCF1740.jpg?f=community)
Dank voor je uitleg!
Zou het verschil kunnen komen doordat de J serie wellicht een grotere/andere compressor heeft? Hij houd namelijk veel beter z'n vermogen vast bij lage temperaturen. Wellicht is de 5kW een softwarematig begrensde 7kW oid.
:fill(white):strip_exif()/f/image/anz1j5VBDzOzAP9UbxDeWEkQ.png?f=user_large)
En ik maar blij zijn met die eigenschap toen ik wist een J serie in huis te kunnen halen
Ik vind het ook raar dat je niet gewoon ergens een specificatie van die minimale warmteafgifte kan vinden...
[ Voor 19% gewijzigd door CurlyMo op 18-10-2020 13:32 ]
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
Subsidie is met vijf jaar verlengt, alleen wel samen gevoegd met andere doelen dus de pot is wel sneller leeg vanaf volgend jaar:
[...]
Het lijkt er bijna op dat je minder stellig bent geworden over het disfunctioneren van mijn systeem
[...]
Dank, ik wist waar ik het kan vinden. Heb nu gewoon weer even de instellingen van @Ep Woody toegepast. Die werken tot nu toe het meest stabiel en wat hij schrijft kan ik tenminste goed volgen
[...]
Laten we ook niet al te dramatisch doen. Radiatoren zijn natuurlijk zo vervangen. Alles op de beneden verdieping naar T33 kost ook de kop niet. De subsidie mislopen kost me meer dan een matig draaiende WP en nieuwe radiatoren
1 PVoutput . Dongen NB
Nee Hz zegt niet alles. Bij gelijke Tb gaat de H-serie ook hoger in frequentie (=herrie) dan de F-serie. F-serie is stiller. Denk gewoon dat de H-serie een kleinere compressor heeft, en mede daardoor (?) lager kan moduleren. Er waren ook mensen die de 5 kW F-serie opgevoerd hadden naar 10 kW, dus die kan blijkbaar wat extra's leveren
Dat kan, maar dan spreek je niet meer over een 100% weersafhankelijke regeling. Je zal een ruimtethermostaat moeten hebben om de temperatuur in de woonkamer te regelen.
In mijn geval zou het betekenen dat ik de stooklijn met minimaal 5 graden moet verhogen, maar door de naregeling met woonkamer thermostaat krijg ik veel meer fluctuaties in radiator temperatuur. Mijn warmtepomp heeft nu Ta_gewenst 35 en gaat uit bij 37 (+3 minuten) en gaat weer aan bij circa 30. En dat 4× per uur (pendelen). De oude gasketel thermostaten schakelen 6× per uur bij radiatoren, soms anders instelbaar voor bijvoorbeeld vloerverwarming.
/u/38607/crop563536a9aac26_cropped.png?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/yyUiLTem8chItqoWtvfDND3Q.png?f=user_large)
Ik snap de ELGA ACE nog steeds niet echt. Ik heb een stooklijn ingesteld van 0,7. Het was vannacht 6 graden buiten en ik zou dus een stooklijn verwachten van zo'n 30 graden. Maar hij blijft steken 's nachts op maar 27 graden en begint dan weer met dat aan/uit gedrag.
En de warmtepomp heeft maar liefst 3 uur moeten draaien om het op 19 graden te houden.
Aan het einde van de ochtend hebben we een sprong van 19.0 naar 19.5 graden ( 11 graden buiten ) en dan gaat de ELGA wel ineens naar 30 graden aanvoer, terwijl ik daar maar 27 had verwacht.
Nu is het verbruik tot nu toe nog wel erg laag ( 1,8kWh ).
Ik heb nu om te testen de stooklijn op 1,2 gezet. Maar eens kijken wat hij doet.
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Dit topic is gesloten.