Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9

[Daannn1987]

sjimmie schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 17:01:
[...]

In grafana, waar je de grafiek maakt, heb je de Query en daarnaast de Transform.
Met bv de Transformation "Add field from calculation" kan je 2 velden uit je query lijstje bij elkaar optrekken/aftrekken/delen/...
Evt kan je dan ook nog kiezen om de 2 velden te verbergen en alleen het resultaat te laten zien.

ah daar ga ik eens naar kijken! Ik moet mijn grafana even updaten denk ik

[pleio65]

Wimhaw schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:12:
[...]

Je zou om he leidingen te beschermen tegen knaagdieren en vogels metaaltape eromheen kunnen wikkelen. Dan weet je zeker dat het niet wordt aangetast.

Ik heb flexibele aluminium slang om de leidingen aangebracht, maar deze scheurt door zon en warmte kapot. Na drie jaar zijn al meerdere stukken weg. Niet echt een structurele oplossing voor een langdurig bescherming.

https://www.ventilatiesho...g-80mm-aluminium-3-meter/

[Wimhaw]

pleio65 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 19:48:
[...]


Ik heb flexibele aluminium slang om de leidingen aangebracht, maar deze scheurt door zon en warmte kapot. Na drie jaar zijn al meerdere stukken weg. Niet echt een structurele oplossing voor een langdurig bescherming.

https://www.ventilatiesho...g-80mm-aluminium-3-meter/

De metaaltape zit hier inmiddels ruim 2 jaar erop. Geen enkele beschadiging zichtbaar behalve die ik zelf heb veroorzaakt.

Deze heb ik gebruikt: Afdichtingstape 10 meter aluminium.
Bij elke bouwmarkt is dit verkrijgbaar.

[ Voor 10% gewijzigd door Wimhaw op 15-10-2020 20:05 ]

[mkleinman]

Vannacht misschien de eerste echte test voor de warmtepomp. Mogelijk dat we vannacht temperaturen rond het vriespunt gaan krijgen.

[Rol-Co]

Armaflex en verven is een officiële oplossing, maar ik heb om de witte leiding isolatie nog een laag buis isolatie die om beide gaat en met iolatie band rond getaped.

[pleio65]

Wimhaw schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 19:59:
[...]

De metaaltape zit hier inmiddels ruim 2 jaar erop. Geen enkele beschadiging zichtbaar behalve die ik zelf heb veroorzaakt.

Deze heb ik gebruikt: Afdichtingstape 10 meter aluminium.
Bij elke bouwmarkt is dit verkrijgbaar.

Dan moet ik dat maar eens proberen. Ik heb het overigens over op het dak van het huis liggende zonnecollectoren leidingen. Zon en wind vrij spel.

Hier heb ik ook wel eens aangedacht. https://lqkunststoffen.nl...oductenpe-flexibele-buis/

[Robindd]

mkleinman schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 17:35:
[...]


[Afbeelding]

Done. Vorige isolatie bij de ELGA/Carrier was volledig onaangetast door vogels. Ik zou eventueel er nog een laag ductape overheen kunnen doen.

Overigens meteen buiten een filmpje gemaakt met het geluid wat de buitenunit maakt als de gehele installatie op laaglast ( 400W ) draait.

YouTube: ELGA ACE, minimum vermogen, buitenunit

Dit heb ik bij de Carrier nooit gehoord, is dit een bekend geluid bij laaglast?

Ik hoor iets vergelijkends (iets meer een waterig geluid nog) bij mijn AC als die op laaglast draait. Hogere last en het verdwijnt daar bij. Bij mijn WP nooit gaan luisteren eigenlijk, dan moet ik de ladder op

[Robindd]

Fullpower schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 17:16:
[...]


Je kunt bij invoeren van de 'Metrics' van bijvoorveeld een SingleStat object zelf een query ingeven; ik heb zoiets wel eens gebruikt (uiteraard je eigen meetwaarden invullen ):

SELECT last("flow") *69.833*(last("temp_outlet")- last("temp_inlet"))*(1/(last("electrisch_vermogen"))) FROM ....

Hier is de flow in liters per minuut. Temperaturen in graden. Als je andere nauwkeurigheden hebt dan kun je de constante aanpassen. Electrisch vermogen in Watts. In de constante zit de soortelijke warmte van water, omrekening van flow naar l/sec., etc.

De FROM moet je even afkijken bij een query die je al hebt.

Hoop dat je er wat aan hebt

(disclaimer: ik heb de door mijn gebruikte formule even aangepast, omdat ik andere resoluties heb).

toon volledige bericht

Interessant, deze had ik min of meer al geprobeerd pas, maar omdat de Kamstrup kWh's en Youless e-kWh's in aparte "measurements" staan nu, moet ik dus 2 verschillende "From"'s hebben, dat leek niet te lukken.

sjimmie schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 17:09:
[Afbeelding]

daar dus.

Net geprobeerd om de COP daar uit te laten rekenen, maar krijg wat geks. Hij gaf ook al een note dat het wellicht niet in een grafiek werkt zag ik. Misschien gaat dat niet met " mean()" grafieken?

[Robindd]

Wolly schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 16:20:
[...]


Jij kan zo piloot worden met zo'n cockpit

@AUijtdehaag Hoe heb je die COP berekend, ik stuur dit naar Grafana via aparte influxdb out nodes:
- panasonic.main.power (vanaf mijn sdm120 meter)
- kamstrup/powerinstvalue (vanaf de kamstrup)

Stuurt @Grolsch dit in 1 batch oid naar grafana zodat de tijd waarop het gemeten is tussen deze twee waarden die je op elkaar deelt hetzelfde zijn?

code:

 [{"id":"92476a14.dcdc58","type":"mqtt in","z":"86e20de3.66077","name":"kamstrup","topic":"kamstrup","qos":"2","datatype":"json","broker":"d6503b94.421bc8","x":60,"y":180,"wires":[["cc432643.b339f8"]]},{"id":"bb41908f.5b5c1","type":"mqtt in","z":"86e20de3.66077","name":"","topic":"youless","qos":"2","datatype":"json","broker":"d6503b94.421bc8","x":50,"y":240,"wires":[["83c793b3.b2a8f"]]},{"id":"7be34ea6.4f5dd","type":"join","z":"86e20de3.66077","name":"","mode":"custom","build":"object","property":"payload","propertyType":"msg","key":"topic","joiner":"\\n","joinerType":"str","accumulate":true,"timeout":"","count":"2","reduceRight":false,"reduceExp":"","reduceInit":"","reduceInitType":"num","reduceFixup":"","x":470,"y":220,"wires":[["540c071d.063198"]]},{"id":"cc432643.b339f8","type":"change","z":"86e20de3.66077","name":"","rules":[{"t":"set","p":"topic","pt":"msg","to":"kamstrup","tot":"str"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":240,"y":180,"wires":[["7be34ea6.4f5dd"]]},{"id":"83c793b3.b2a8f","type":"change","z":"86e20de3.66077","name":"","rules":[{"t":"set","p":"topic","pt":"msg","to":"youless","tot":"str"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":240,"y":240,"wires":[["7be34ea6.4f5dd"]]},{"id":"e83fea40.7dbfe8","type":"change","z":"86e20de3.66077","name":"COP calc.","rules":[{"t":"set","p":"payload","pt":"msg","to":"$round(payload.kamstrup.powerinstvalue/payload.youless.powers0, 1)","tot":"jsonata"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":700,"y":280,"wires":[["948a707a.eddd"]]},{"id":"e6ae10c6.8eb36","type":"mqtt out","z":"86e20de3.66077","name":"COP MQTT","topic":"cop","qos":"","retain":"","broker":"b7ad9d90.0babc","x":530,"y":340,"wires":[]},{"id":"e58011df.8fb57","type":"change","z":"86e20de3.66077","name":"","rules":[{"t":"move","p":"payload","pt":"msg","to":"payload.copcurrent","tot":"msg"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":190,"y":360,"wires":[["e6ae10c6.8eb36","f06035f3.f93bd8"]]},{"id":"f06035f3.f93bd8","type":"function","z":"86e20de3.66077","name":"Filter","func":"let _msg = {\n    payload: []\n};\n\n_msg.payload=\n    {\n        measurement: \"cop\",\n\t\tfields: {\n\t\t\tcopcurrent:    msg.payload.copcurrent\n\t\t\t\n\t\t\t\t\t},\n\t\ttags:{\n\t\t    device: \"cop_calculation\",\n\t\t    },\n\t\ttimestamp: flow.get('timestamp')\n\t}\n\nreturn _msg;","outputs":1,"noerr":0,"initialize":"","finalize":"","x":410,"y":400,"wires":[["ada3fa9e.9f5d98"]]},{"id":"ada3fa9e.9f5d98","type":"join","z":"86e20de3.66077","name":"","mode":"custom","build":"array","property":"payload","propertyType":"msg","key":"topic","joiner":"\\n","joinerType":"str","accumulate":false,"timeout":"5","count":"","reduceRight":false,"reduceExp":"","reduceInit":"","reduceInitType":"","reduceFixup":"","x":570,"y":400,"wires":[["2d3ede91.d03d52"]]},{"id":"2d3ede91.d03d52","type":"influxdb batch","z":"86e20de3.66077","influxdb":"d9c81848.1fd1d8","precision":"","retentionPolicy":"","name":"","x":780,"y":400,"wires":[]},{"id":"540c071d.063198","type":"switch","z":"86e20de3.66077","name":"fwd on kamstrup only","property":"topic","propertyType":"msg","rules":[{"t":"eq","v":"kamstrup","vt":"str"}],"checkall":"true","repair":false,"outputs":1,"x":500,"y":280,"wires":[["e83fea40.7dbfe8"]]},{"id":"948a707a.eddd","type":"switch","z":"86e20de3.66077","name":"<8","property":"payload","propertyType":"msg","rules":[{"t":"lt","v":"8","vt":"num"}],"checkall":"true","repair":false,"outputs":1,"x":850,"y":280,"wires":[["e58011df.8fb57"]]},{"id":"d6503b94.421bc8","type":"mqtt-broker","z":"","name":"MQTT","broker":"127.0.0.1","port":"1883","clientid":"","usetls":false,"compatmode":true,"keepalive":"60","cleansession":true,"birthTopic":"","birthQos":"0","birthPayload":"","closeTopic":"","closeQos":"0","closePayload":"","willTopic":"","willQos":"0","willPayload":""},{"id":"b7ad9d90.0babc","type":"mqtt-broker","z":"","name":"","broker":"localhost","port":"1883","clientid":"","usetls":false,"compatmode":true,"keepalive":"60","cleansession":true,"birthTopic":"","birthQos":"0","birthPayload":"","closeTopic":"","closePayload":"","willTopic":"","willQos":"0","willPayload":""},{"id":"d9c81848.1fd1d8","type":"influxdb","z":"","hostname":"127.0.0.1","port":"8086","protocol":"http","database":"energy","name":"","usetls":false,"tls":""}]

Ik heb hem zo gemaakt
Kan ook via flow. de data van kamstrup en e-kwh meter opslaan, dan heb je de join node niet nodig en stuurt die hem ook (als je het goed doet) automatisch door puur en alleen als je kamstrup data binnen krijgt (1x minuut vs 1x 10sec).
Ik heb er echter wel uitschieters tussen, omdat ik vermoed dat wanneer de pomp begint te draaien je een flow krijgt met een kleine delta T, en heel weinig elektrisch vermogen. Dan is de eerste berekende COP wel eens in de 100.. Heb dus vandaag net vers van de pers dit wat dirty op proberen te lossen door alles >8 te filteren. Had daar even geen idee bij hoe anders. Misschien kun je dat in Grafana weg filteren ook.
In HA zie ik die grote uitschieters weer niet.. Dat gaat dan weer via MQTT die kant op.

Als ik het goed begrijp dan wil @Remco45 een keer een voeding maken op een Kamstrup Als ik dat goed heb begrepen, en dat lukt, dan kan Kamstrup ook gewoon elke 10 seconden data aanleveren

[Zwerius]

mkleinman schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 17:52:
[...]


https://www.mijnklimaatsh...atie-tape-50x3mmx15m.html

Daar besteld

Of als je wat langer wilt wachten, voor minder geld bij Ali-express

[Japie.G]

Zwerius schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:21:
[...]


Of als je wat langer wilt wachten, voor minder geld bij Ali-express

Zoekterm?

[Zwerius]

Japie.G schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 23:26:
[...]


Zoekterm?

Dit staat er bij:
Airconditioning Isolatie Tape Zelfklevende Rubber Foam Tape

[Japie.G]

Zwerius schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 07:35:
[...]

Dit staat er bij:
Airconditioning Isolatie Tape Zelfklevende Rubber Foam Tape

Gevonden en besteld! Dank!

[sjimmie]

Robindd schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 20:27:
Net geprobeerd om de COP daar uit te laten rekenen, maar krijg wat geks. Hij gaf ook al een note dat het wellicht niet in een grafiek werkt zag ik. Misschien gaat dat niet met " mean()" grafieken?

Ik had 2 velden opv Last, als ik die even aanpas naar Mean dan lijkt de Binary Operation met "+" nog gewoon te werken. Wel zou ik me kunnen voorstellen dat je iets als de "Group by" ofzo goed moet inregelen om van beide tegelijk data te hebben (als ze op verschillende momenten vallen valt er niets te berekenen)?
Maar ik heb ook pas 3 weken grafana hier draaien...

[ID-College]

Hier draait de boel ook sinds gisteren. Ik kon er nog even niet achterkomen waarom het niet warm werd, maar toen bleken de lussen nog dicht te staan op de verdeler Het koelde dus alleen maar af..
Nu draait hij inmiddels en begint de vloer lekker warm te worden.. Ook het warm water doet het prima!

Maandag komt Eneco de stadsverarming afsluiten.. Ik belde ze nog even gisteren om te vragen hoe het dan met het contract zit (of dat automatisch wordt opgezegd) en toen zei dat grietje: "huh afsluiten? Maar hoe kom je dan aan warm water?". Alsof je iets afsluit en dan ineens denkt: oh kut idd ja, dat is stom

[Wolly]

Japie.G schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 08:59:
[...]


Gevonden en besteld! Dank!

Zet de link er even bij dan hebben de lezers er ook wat aan

[TweakersOnly]

Gisteravond is @Chris_82 bij me geweest om een aantal zaken te finetunen en uitleg te geven over gebruik parameters warmtepomp en stooklijn. Een hoop wijzer geworden.

[Robindd]

sjimmie schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 10:20:
[...]

Ik had 2 velden opv Last, als ik die even aanpas naar Mean dan lijkt de Binary Operation met "+" nog gewoon te werken. Wel zou ik me kunnen voorstellen dat je iets als de "Group by" ofzo goed moet inregelen om van beide tegelijk data te hebben (als ze op verschillende momenten vallen valt er niets te berekenen)?
Maar ik heb ook pas 3 weken grafana hier draaien...

Dat zal het zijn.. Komen uit Influx als 2 verschillende measurements. Wellicht moet ik ze daarvoor samenvoegen, want hetzelfde tijdstip, dat is het nu niet.

[Zwerius]

Wolly schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 12:41:
[...]


Zet de link er even bij dan hebben de lezers er ook wat aan

https://nl.aliexpress.com...b201602_,searchweb201603_

[sjimmie]

Robindd schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 13:43:
[...]


Dat zal het zijn.. Komen uit Influx als 2 verschillende measurements. Wellicht moet ik ze daarvoor samenvoegen, want hetzelfde tijdstip, dat is het nu niet.

[DJT]

Ik heb mijn Mitsu een paar weken geleden van koelen op verwarmen gezet, in eerste instantie op een vaste temperatuur en vandaag heb ik 'm weer op 'curve' gezet.

Nu is het in de afgelopen weken al drie keer gebeurd (inclusief vandaag) dat de WP ineens tóch weer in de koelstand staat. Ik de app pas ik hem dan weer aan.

Iemand hier ervaring mee?

[Robindd]

DJT schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 18:34:
Ik heb mijn Mitsu een paar weken geleden van koelen op verwarmen gezet, in eerste instantie op een vaste temperatuur en vandaag heb ik 'm weer op 'curve' gezet.

Nu is het in de afgelopen weken al drie keer gebeurd (inclusief vandaag) dat de WP ineens tóch weer in de koelstand staat. Ik de app pas ik hem dan weer aan.

Iemand hier ervaring mee?

Heb je op de vrijdag toevallig niet een timer staan in de app die hem terug op koelen zet?

[Grolsch]

@DJT dat heb ik in 3,5 jaar nog nooit meegemaakt

[Naalroc]

DJT schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 18:34:
Ik de app pas ik hem dan weer aan.

Iemand hier ervaring mee?

En als het nu eens gewoon op de display doet, op je binnenunit?
Bij mij ook nooit gebeurd.

[kjast]

Wat kan een korte vermogenspiek veroorzaken bij een warmtepomp?

Ik log op dit moment enkel het stroomverbruik met domoticz. Het e-element zit op een ander groep.

Ik zie af en toe kortdurende grote pieken, denk aan 2,5 kW. Komt voor bij starten vanuit stilstand maar ook als de warmtepomp al draait. Dus bijv. steady 800 watt en dan plotseling een piek van 2,5 kW.

Het is niet zo koud buiten dus het vermogen is zeker te groot. Maar dat verklaart niet de pieken tijdens het draaien lijkt mij? Het is dus niet het e-element want dat zit 100% zeker op een andere fase.

[Naalroc]

Hoe constateer je die hoge pieken?
Op de hoofd meter?
Ik zie dat ook soms, maar dat is mijn luchtcompressor die even bij-laadt.
DAT is dus niet de WP

[B-lex]

kjast schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 20:26:
Wat kan een korte vermogenspiek veroorzaken bij een warmtepomp?

Ik log op dit moment enkel het stroomverbruik met domoticz. Het e-element zit op een ander groep.

Ik zie af en toe kortdurende grote pieken, denk aan 2,5 kW. Komt voor bij starten vanuit stilstand maar ook als de warmtepomp al draait. Dus bijv. steady 800 watt en dan plotseling een piek van 2,5 kW.

Het is niet zo koud buiten dus het vermogen is zeker te groot. Maar dat verklaart niet de pieken tijdens het draaien lijkt mij? Het is dus niet het e-element want dat zit 100% zeker op een andere fase.

Wellicht de compressor die even optoert om de olie in het systeem weer een slinger te geven na lange tijd op laaglast gedraaid te hebben.

[Grolsch]

Wederom, in 3,5 jaar nog nooit meegemaakt, @kjast Hoe meet je?

[kjast]

Grolsch schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 21:28:
Wederom, in 3,5 jaar nog nooit meegemaakt, @kjast Hoe meet je?

Domoticz met een P1 kabel, standaard instellingen. Misschien dat het aan de meetfrequentie ligt, zal eens kijken of dat wat doet.

Ik kan het ook niet verklaren. Edit: onderstaand een plaatje van afgelopen nacht met een zeer extreme piek. De andere grootverbruikers op deze fase stonden uit.

[ Voor 45% gewijzigd door kjast op 16-10-2020 21:43 ]

[Grolsch]

Ik gooi het op de meting, ik meet mijn systeem al jaren erg nauwkeurig, en heb zoiets nooit gezien, en heb er ook geen technische verklaring voor

Zo te zien meet je niet WP only.

Apparaten met een element in huis? Boiler, quooker, (zwangere) vrouw die snachts de waterkoker aanzet ?

[ Voor 33% gewijzigd door Grolsch op 16-10-2020 21:45 ]

[kjast]

Grolsch schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 21:43:
Zo te zien meet je niet WP only.

Apparaten met een element in huis? Boiler, quooker, (zwangere) vrouw die snachts de waterkoker aanzet ?

Niet op deze fase, althans, als het goed is niet.... een verkeerde meterkast-fase-indeling-kaart zou natuurlijk ook een antwoord kunnen zijn. Dan zijn het pieken van de Quooker of de defrost functie van de vriezer.

[ Voor 3% gewijzigd door kjast op 16-10-2020 21:54 ]

[Naalroc]

Maar P1 meet toch helemaal niet per fase, die meet het totale gebruik van alle fasen.
Als je uitsluitend de wp wilt monitoren, dan heb je een aparte meter daarvoor in de voeding van je wp, en dat kan je dan ook uitlezen, bv via de youless in combinatie met de gratis Enelogic.
Werkt feilloos.

[BarryH]

@Naalroc volgens mij is bij de meters met het laatste protocol de fase wel uit te lezen:

pagina 21:

https://www.netbeheernede...e_meter_15_a727fce1f1.pdf

[koevlaas2]

Japie.G schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 08:16:
Ik had vannacht overigens de eerste defrost bij tBuiten 5 graden.. verder heb ik nog een probleem. Onze woonkamer ligt een aardig groot vloerkleed. Ik heb de indruk dat dat behoorlijk isoleert en de afgifte aldaar enorm beperkt. Hoe doe jullie dat. Woonkamer zonder groot vloerkleed is WAF onder 0 hier..

Vorige week al mijn installatie spullen uit de woonkamer gehaald en prompt ging de Truimte met 1.5c omhoog, die spullen isoleerden de vloer behoorlijk.

[Naalroc]

BarryH schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 22:27:
@Naalroc volgens mij is bij de meters met het laatste protocol de fase wel uit te lezen:

pagina 21:

https://www.netbeheernede...e_meter_15_a727fce1f1.pdf

[DJT]

Robindd schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 19:26:
[...]


Heb je op de vrijdag toevallig niet een timer staan in de app die hem terug op koelen zet?

Held! Dit was het.. Vrijdag om 14u gaat ging hij op 20 graden koelen. heb daar in de zomer een keer mee gespeeld en nooit meer naar gekeken. Dank!

[ Voor 8% gewijzigd door DJT op 16-10-2020 22:57 ]

[Robindd]

DJT schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 22:56:
[...]


Held! Dit was het.. Vrijdag om 14u gaat ging hij op 20 graden koelen. heb daar in de zomer een keer mee gespeeld en nooit meer naar gekeken. Dank!

Goed dat je het gevonden hebt! Ik was ook aan het proberen gegaan met SWW settings in de timer, en dacht dat verwijderd te hebben toen, echter na het verwijderen moet je nog opslaan. Ging ook niet goed

[format5]

Ook ik heb tegenwoordig iets te melden in dit topic.
Vorige week bij mij ook de warmtepomp aangesloten.
Ik ben gegaan voor een Nibe F2120-16
Een ba-st 9040 "400" liter boilervat
Een 100L buffervat omdat alle groepen een naregeling hebben dmv Evohome.
SMO40 besturings module
2,25KW elektrisch element
Systeem draait 100% WAR
Grundfos 25-75 circulatiepomp

Afgelopen week tevens 1 van de vloerverwarming verdelers aangepast van HT naar LT, als proef.
Dat bevalt beter dan de HT verdeler, de andere 2 verdelers zijn waarschijnlijk komend weekend aan de beurt om omgebouwd te worden.

Ik ben momenteel nog een beetje aan het spelen met diverse instellingen om zo de runs wat langer te krijgen icm een fijn binnen klimaat (begon met 15min aan 20min uit, momenteel 35 a 55 min aan en 65 a 75 min uit).

En waarschijnlijk gaat een volgende stap ook een energiemeter zijn. Ik had min of meer aangenomen dat die er wel in zou zitten, maar dan blijkt wel weer Assumption is the mother of all f@#kups.
Het energieverbruik monitor ik momenteel in Fibaro omdat de meter vreemd genoeg niet in domoticz en fibaro wil verschijnen (wat met de andere z-wave devices wel is gelukt), hier moet ik ook nog een keer iets mee gaan doen.

Er gaat dus wel een kans aanwezig zijn dat ik komende maanden jullie om advies ga vragen.

[HiBe]

format5 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 01:15:
Ook ik heb tegenwoordig iets te melden in dit topic.
Vorige week bij mij ook de warmtepomp aangesloten.
Ik ben gegaan voor een Nibe F2120-16
Een ba-st 9040 "400" liter boilervat
Een 100L buffervat omdat alle groepen een naregeling hebben dmv Evohome.
SMO40 besturings module
2,25KW elektrisch element
Systeem draait 100% WAR
Grundfos 25-75

Ik ben momenteel nog een beetje aan het spelen met diverse instellingen om zo de runs wat langer te krijgen icm een fijn binnen klimaat (begon met 15min aan 20min uit, momenteel 35 a 55 min aan en 65 a 75 min uit).

Lijkt behoorlijk op onze installatie. Elektrische element (6Kw doorstromer, ook voor verwarming backup in ons geval), 500l vat en een SMO20 hier.

Hoe regel je de tijd dat er verwarmd en niet verwarmd mag worden op de SMO?

[format5]

@HiBe De run/wacht tijd is een gevolg van de graadminuten icm de stooklijn bij de smo40.

Wat ik gedaan heb zijn 2 dingen.
Ten eerste het systeem in huis wat meer optimaliseren dat de retour zo laag mogelijk blijft.

De Ta is steeds ongeveer 3 graden hoger dan de Tr.
Zodra de Ta hoger is dan de berekende Ta worden de graadminuten hoger
Zodra de Ta lager is dan de berekende Ta worden de graadminuten lager.
Standaard wordt bij -60 GM ingeschakeld op de SMO40, dit heb ik verhoogd naar -120

[Kird03]

format5 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 01:15:
Ook ik heb tegenwoordig iets te melden in dit topic.
Vorige week bij mij ook de warmtepomp aangesloten.
Ik ben gegaan voor een Nibe F2120-16
Een ba-st 9040 "400" liter boilervat
Een 100L buffervat omdat alle groepen een naregeling hebben dmv Evohome.
SMO40 besturings module
2,25KW elektrisch element
Systeem draait 100% WAR
Grundfos 25-75 circulatiepomp

Afgelopen week tevens 1 van de vloerverwarming verdelers aangepast van HT naar LT, als proef.
Dat bevalt beter dan de HT verdeler, de andere 2 verdelers zijn waarschijnlijk komend weekend aan de beurt om omgebouwd te worden.

Ik heb een vergelijkbare situatie, alles met EVO-home aangestuurd en (nu) een CV ketel op 50 graden met max vermogen ingesteld van 6KW (minimale vermogen) hiermee wordt huis prima warm en ketel staat meer uit dan aan. Toch raadt iedereen af om een warmtepomp te nemen, want oud huis.

paar brutale vragen:
Wat zijn de parameters van het huis wat je hier mee verwarmt? (m2/m3 isolatie e.d.)
en waarom heb je specifiek voor dit merk/deze variant gekozen? zelf bedacht of advies gehad van installateur.

[Naalroc]

Kird03 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 11:36:
Toch raadt iedereen af om een warmtepomp te nemen, want oud huis.

Quatsch, mijn woonboerderij is van 1807, en de WP heeft me al veel geld bespaard, € 600 in het eerste jaar.
voor verwarming en SWW.
Nu redelijk geïsoleerd, maar een oude boerderij kan je nooit optimaal isoleren; er is weinig recht, en het dak al helemaal niet.

[stuffer]

Kird03 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 11:36:
[...]

Toch raadt iedereen af om een warmtepomp te nemen, want oud huis.

Wat is je definitie van oud?

[BarryH]

Ook bij Milieucentraal nu meer nuance over warmtepompen in bestaande huizen (dat het nl. regelmatig kan met het bestaande warmteafgifte systeem):
https://www.milieucentraa...er-aardgas/50-gradentest/

[hrt]

Kird03 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 11:36:
[...]


Toch raadt iedereen af om een warmtepomp te nemen, want oud huis.

Omdat je ketel meestal uitstaat, welke het lage vermogen niet kan produceren, wat een warmtepomp nu juist wel kan.

Beetje vloeken in de kerk hier!

[ Voor 5% gewijzigd door hrt op 17-10-2020 12:23 ]

[PentaClover]

BarryH schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 12:14:
Ook bij Milieucentraal nu meer nuance over warmtepompen in bestaande huizen (dat het nl. regelmatig kan met het bestaande warmteafgifte systeem):
https://www.milieucentraa...er-aardgas/50-gradentest/

Ik wordt echt een beetje simpel van al die 50^oC testen, VEH heeft het er ook over.
Als je echt efficient met een warmte pomp wil gaan verwarmen, dan is dat niet met T_a=50^oC, waarom dan met T_a=50^oC testen

Doe dat lekker met T_a=35^oC, dan zie je ten minste of je problemen hebt met je afgifte vermogen.

[Kird03]

stuffer schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 11:45:
[...]


Wat is je definitie van oud?

Premie A woning uit 1967, gebouwd op houtbalken en hout planken vloer, deze heb ik geïsoleerd (TonZON) en droogbouw vloerverwarming op gelegd ( https://www.warp-systems.nl/producten/speetherm/ )
spouwmuur niet geïsoleerd
in 2019 kuntstofkozijnen en HR++ glas aangebracht.
Op verdiepingsvloeren nog radiatoren, maar niet veel warmtebehoefte.
Zone regeling zoals aangeven met evohome.

Installateurs geven aan dat hybride beste optie, maar ketel is al oud (16 jaar) en zelf denk ik dat all-electric ook zou moeten kunnen. Enige twijfel alleen of er bij -15 graden en kouder voldoende vermogen te genereren is.

[BarryH]

@Kird03 wp moet kunnen
Wellicht naderhand op de verdieping een paar radiatoren vervangen door 3plaats (als het daar niet snel genoeg warm wordt), of radiator ventilatoren

[Batilan]

Kird03 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:14:
[...]


Enige twijfel alleen of er bij -15 graden en kouder voldoende vermogen te genereren is.

Voor die 3 nachten de komende 10 jaar kun je ook zoiets bijplaatsen

[CurlyMo]

@Kird03 Je huis klinkt als beter geïsoleerd als de mijne, maar ik heb gewoon een 5kW Panasonic neergezet

[Heronimo]

Kird03 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:14:
[...]


Premie A woning uit 1967, gebouwd op houtbalken en hout planken vloer, deze heb ik geïsoleerd (TonZON) en droogbouw vloerverwarming op gelegd ( https://www.warp-systems.nl/producten/speetherm/ )
spouwmuur niet geïsoleerd
in 2019 kuntstofkozijnen en HR++ glas aangebracht.
Op verdiepingsvloeren nog radiatoren, maar niet veel warmtebehoefte.
Zone regeling zoals aangeven met evohome.

Installateurs geven aan dat hybride beste optie, maar ketel is al oud (16 jaar) en zelf denk ik dat all-electric ook zou moeten kunnen. Enige twijfel alleen of er bij -15 graden en kouder voldoende vermogen te genereren is.

Ik zou maar eens opzoeken wanneer het voor het laatst daggemiddeld -15 was in jouw omgeving . Voor west Nederland lijkt -8 zo'n beetje het laagste wat voorkomt daggemiddeld en voor oost Nederland -10.

[Daannn1987]

Kird03 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:14:
[...]


Premie A woning uit 1967, gebouwd op houtbalken en hout planken vloer, deze heb ik geïsoleerd (TonZON) en droogbouw vloerverwarming op gelegd ( https://www.warp-systems.nl/producten/speetherm/ )
spouwmuur niet geïsoleerd
in 2019 kuntstofkozijnen en HR++ glas aangebracht.
Op verdiepingsvloeren nog radiatoren, maar niet veel warmtebehoefte.
Zone regeling zoals aangeven met evohome.

Installateurs geven aan dat hybride beste optie, maar ketel is al oud (16 jaar) en zelf denk ik dat all-electric ook zou moeten kunnen. Enige twijfel alleen of er bij -15 graden en kouder voldoende vermogen te genereren is.

Als het -15 is ga ik starten met een nieuwe hobby.. Brood bakken.
-15 red ik hier zeker niet met de ELGA.. met -8 snachts was het al op t randje

[ Voor 4% gewijzigd door Daannn1987 op 17-10-2020 13:35 ]

[Heronimo]

PentaClover schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:11:
[...]


Ik wordt echt een beetje simpel van al die 50^oC testen, VEH heeft het er ook over.
Als je echt efficient met een warmte pomp wil gaan verwarmen, dan is dat niet met T_a=50^oC, waarom dan met T_a=50^oC testen

Doe dat lekker met T_a=35^oC, dan zie je ten minste of je problemen hebt met je afgifte vermogen.

Niet helemaal eens:
1) vaak is het minimum vermogen van de ketel hoger dan het maximum van de warmtepomp. Als je bij Ta = 50 zo'n 7 tot 10kW kwijt kunt zal je met een 5kW niet boven de 45 graden komen
2) veel warmtepompen gaan tegenwoordig tot 55, 60 of soms wel 65 graden. Ja de efficiëntie die je overhoud is niet al te best. Maar, nog steeds ben je jaargemiddeld goedkoper uit dan gas stoken waarschijnlijk.

[stuffer]

Kird03 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:14:
[...]


Premie A woning uit 1967, gebouwd op houtbalken en hout planken vloer, deze heb ik geïsoleerd (TonZON) en droogbouw vloerverwarming op gelegd ( https://www.warp-systems.nl/producten/speetherm/ )
spouwmuur niet geïsoleerd
in 2019 kuntstofkozijnen en HR++ glas aangebracht.
Op verdiepingsvloeren nog radiatoren, maar niet veel warmtebehoefte.
Zone regeling zoals aangeven met evohome.

Installateurs geven aan dat hybride beste optie, maar ketel is al oud (16 jaar) en zelf denk ik dat all-electric ook zou moeten kunnen. Enige twijfel alleen of er bij -15 graden en kouder voldoende vermogen te genereren is.

In mijn old-school vinextussenwoning uit 1979 met matige isolatie en geen vloerverwarming kreeg ik dat ook te horen.

Hier staat nu een 8Kw te pendelen omdat het vermogen te groot is nu.

Een echte winter heb ik met deze machine nog niet meegemaakt (heb hem anderhalf jaar) maar ben er niet zo bang voor.

Tja. -15. Laatste keer kan ik me niet meer herinneren.

[PentaClover]

Heronimo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:36:
[...]
Niet helemaal eens:
1) vaak is het minimum vermogen van de ketel hoger dan het maximum van de warmtepomp. Als je bij Ta = 50 zo'n 7 tot 10kW kwijt kunt zal je met een 5kW niet boven de 45 graden komen
2) veel warmtepompen gaan tegenwoordig tot 55, 60 of soms wel 65 graden. Ja de efficiëntie die je overhoud is niet al te best. Maar, nog steeds ben je jaargemiddeld goedkoper uit dan gas stoken waarschijnlijk.

Het hangt een beetje af van hoeveel van je afgifte vermogen vloer verwarming is en hoeveel radiatoren, maar bij temperaturen van 35^oC blijft er van je radiatoren bij een beetje normale flow een stuk minder over:


Zoals je ziet scheelt dit nogal en blijft er bij een standaard radiator zo'n 41% van de afgifte capaciteit over.

Het verschil in COP tussen T_a=50^oC en T_a=35^oC is ongeveer een factor 0.66 dus ipv een COP van 4.2 heb je er dan eentje van 2.78 of ipv een jaarverbruik van 4000 kWh om te verwarmen is het 6052 kWh, dat scheelt dus nogal.

Van jouw 7 kW afgifte, die met T_a=50^oC misschien genoeg was om het huis warm te krijgen is er met radiatoren en een T_a=35^oC nog maar 2.9 kW over en dat is dan het verschil tussen:

• Hee wat fijn zo'n warmte pomp!
• Brrrr wat is het koud, of shit wat is die energie rekening hoog --> Warmte pompen zijn stom!

[CurlyMo]

@PentaClover Hier in een enkel HTV radiatoren situatie zit ik met waarschijnlijk de stooklijn:
0 graden buiten / 38 aanvoer
-15 graden buiten / 45 aanvoer

Lang niet zo zuinig als die 35 aanvoer, maar ik hoop toch wel zuiniger dan op gas.

Een tijd geleden zaten we in het CV topic te dubben waarom mijn CV zo raar ging doen bij < 0 graden aanvoer 37 graden. Dat was dus een CV die zijn warmte niet kwijt kon. Dat zelfde zag ik nu met de WP opnieuw gebeuren. Daarom zal ik vanaf 0 graden naar beneden waarschijnlijk naar een iets hogere aanvoer moeten.

[Heronimo]

PentaClover schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:58:
[...]


Het hangt een beetje af van hoeveel van je afgifte vermogen vloer verwarming is en hoeveel radiatoren, maar bij temperaturen van 35^oC blijft er van je radiatoren bij een beetje normale flow een stuk minder over:
[Afbeelding]

Zoals je ziet scheelt dit nogal en blijft er bij een standaard radiator zo'n 41% van de afgifte capaciteit over.

Het verschil in COP tussen T_a=50^oC en T_a=35^oC is ongeveer een factor 0.66 dus ipv een COP van 4.2 heb je er dan eentje van 2.78 of ipv een jaarverbruik van 4000 kWh om te verwarmen is het 6052 kWh, dat scheelt dus nogal.

Van jouw 7 kW afgifte, die met T_a=50^oC misschien genoeg was om het huis warm te krijgen is er met radiatoren en een T_a=35^oC nog maar 2.9 kW over en dat is dan het verschil tussen:

• Hee wat fijn zo'n warmte pomp!
• Brrrr wat is het koud, of shit wat is die energie rekening hoog --> Warmte pompen zijn stom!

toon volledige bericht

Punt is dat veel ketels bij niet al te strenge vorst in een aan uit regime zitten omdat het minimum vermogen hoger is dan het warmteverlies. Daarvoor loopt de temperatuur dan vrij snel op naar bijvoorbeeld 50 graden waarna hij weer afslaat.

Neem je vervolgens een 5kW warmtepomp die zeg 2.5kW minimaal doet dan is die 35 graden dus helemaal prima.

De lijst van @Tomexergie laat denk ik ook wel goed zien dat zelfs bij mindere afgifte er nog een redelijke COP overblijft in de praktijk.

Overigens zullen @CurlyMo en ikzelf na komende winter kunnen vertellen hoe het in de praktijk uit pakt met een 5kW J serie monoblock van Panasonic.

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 14:20:
@PentaClover Hier in een enkel HTV radiatoren situatie zit ik met waarschijnlijk de stooklijn:
0 graden buiten / 38 aanvoer
-15 graden buiten / 45 aanvoer

Lang niet zo zuinig als die 35 aanvoer, maar ik hoop toch wel zuiniger dan op gas.

Een tijd geleden zaten we in het CV topic te dubben waarom mijn CV zo raar ging doen bij < 0 graden aanvoer 37 graden. Dat was dus een CV die zijn warmte niet kwijt kon. Dat zelfde zag ik nu met de WP opnieuw gebeuren. Daarom zal ik vanaf 0 graden naar beneden waarschijnlijk naar een iets hogere aanvoer moeten.

Dit is het probleem.
Hoop ik
Waarschijnlijk

Als je zo door gaat blijft je wp duurder dan een gasketel.
Je systeem loopt niet goed punt.
Afgifte heb je genoeg voor een 5kw die terugmoduleerd zou het geen probleem moeten zijn je warmteverlies in je oude huis is groot genoeg.
Maar je systeem laat aan zijn grafieken zien dat je Ta en Tr nog steeds door elkaar lopen.
En dat heeft ff niets met een stooklijn te maken.

Berken je COP eens goed.
En haal je SCOP lager als 4 ben je duur uit.

[format5]

Kird03 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 11:36:
[...]


Ik heb een vergelijkbare situatie, alles met EVO-home aangestuurd en (nu) een CV ketel op 50 graden met max vermogen ingesteld van 6KW (minimale vermogen) hiermee wordt huis prima warm en ketel staat meer uit dan aan. Toch raadt iedereen af om een warmtepomp te nemen, want oud huis.

paar brutale vragen:
Wat zijn de parameters van het huis wat je hier mee verwarmt? (m2/m3 isolatie e.d.)
en waarom heb je specifiek voor dit merk/deze variant gekozen? zelf bedacht of advies gehad van installateur.

Ik heb dezelfde procedure gevolgd.
Bestaande ketel terug gesteld naar 10KW maar dan op 40 graden. Dat heb ik 2 jaar getest en het nooit koud gehad.
Omdat het zo goed ging durfde ik de stap naar een warmtepomp wel te nemen.
Mijn huis is 550m3/220m2
Geventileerd dmz zender WTW
Dak en vloer 16cm PIR isolatie, gevel niet geïsoleerd, alleen een spouw.
Bijn al het glas is standaard dubbelglas, en dan nog circa 4m2 aan enkel glas in oude betonnen kozijnen.

Deze combi heb ik zelf bedacht. De reden is dat ik een merk wou dat zich al langer bewezen heeft, en ja die zijn er natuurlijk meerdere, maar de geschiedenis, kwaliteit en specs spraken mij juist erg aan, vandaar deze keuze, ondanks dat verschillende installateurs goedkopere merken adviseerden.

Reden van oud huis heb ik ook gehoord, maar dat negeer ik. Een oud huis kan naar moderne standaarden gebracht worden en hoeft dan zeker niet onder te doen voor nieuwbouw.
Ter indicatie, als het buiten rond het vriespunt is en de cv stond uit koelde het in de meeste ruimtes nog geen graad per dag af. 1 ruimte met enkel glas koelde meer af, en de woonkamer, maar daar is meer dan 50m2 aan (dubbel)glas aanwezig.

[Andrehj]

BarryH schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 22:27:
@Naalroc volgens mij is bij de meters met het laatste protocol de fase wel uit te lezen:
pagina 21:
https://www.netbeheernede...e_meter_15_a727fce1f1.pdf

Dat klopt, in mijn vorige huis had ik ook een P1 kabel aan Domoticz hangen, en kon daarmee het vermogen per fase uitlezen.
In de huidige woning ben ik er nog niet aan toegekomen om de Pi weer aan de praat te helpen.

[Boutersewalter]

Andrehj schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 15:49:
[...]

Dat klopt, in mijn vorige huis had ik ook een P1 kabel aan Domoticz hangen, en kon daarmee het vermogen per fase uitlezen.
In de huidige woning ben ik er nog niet aan toegekomen om de Pi weer aan de praat te helpen.

[Andrehj]

PentaClover schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:11:
[...]


Ik wordt echt een beetje simpel van al die 50^oC testen, VEH heeft het er ook over.
Als je echt efficient met een warmte pomp wil gaan verwarmen, dan is dat niet met T_a=50^oC, waarom dan met T_a=50^oC testen

Doe dat lekker met T_a=35^oC, dan zie je ten minste of je problemen hebt met je afgifte vermogen.

Nou zou je die 50 graden nog kunnen overwegen (de meeste warmtepompen kunnen dan hun volle vermogen nog wel leveren), maar dan moet je de test wél uitvoeren als het buiten -10 is.
Nu gaan ze de test doen als het buiten eventjes onder de -2 kan komen. Dat heeft @Grolsch misschien de komende nacht al...

[BarryH]

@PentaClover ze testen wel in combinatie met je huis naar een hogere temperatuur brengen.
Op temperatuur houden kost natuurlijk minder warmte dan temperatuur verhogen.

[koevlaas2]

stuffer schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:47:
[...]


In mijn old-school vinextussenwoning uit 1979 met matige isolatie en geen vloerverwarming kreeg ik dat ook te horen.
....

Tja. -15. Laatste keer kan ik me niet meer herinneren.

In 2012 was het een ochtendje -20c, maar de laatste jaren hier niet kouder dan -6c geweest.
Ik zit eigenlijk ook op een combinatie van gure oosten wind en kou te wachten.

Bron: mijn geheugen en
https://www.knmi.nl/neder...overzichten/2012/februari

[ Voor 10% gewijzigd door koevlaas2 op 17-10-2020 16:12 ]

[koevlaas2]

Naalroc schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 11:40:
[...]

Quatsch, mijn woonboerderij is van 1807, en de WP heeft me al veel geld bespaard, € 600 in het eerste jaar.
voor verwarming en SWW.
Nu redelijk geïsoleerd, maar een oude boerderij kan je nooit optimaal isoleren; er is weinig recht, en het dak al helemaal niet.

Binnen kan je wel je hele boerderij opnieuw bouwen van pirplaten, dan is de boel weer redelijk recht en de tocht verminderd ook enorm.

[koevlaas2]

PentaClover schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:11:
[...]


Ik wordt echt een beetje simpel van al die 50^oC testen, VEH heeft het er ook over.
Als je echt efficient met een warmte pomp wil gaan verwarmen, dan is dat niet met T_a=50^oC, waarom dan met T_a=50^oC testen

Doe dat lekker met T_a=35^oC, dan zie je ten minste of je problemen hebt met je afgifte vermogen.

35c is standaard maar zelden voldoende, dan denkt de eigenaar dat het niet kan terwijl met een paar kleine ingrepen deze 35c soms wel in het verschiet ligt. Ik laat mensen nooit meer zo testen.

[stuffer]

koevlaas2 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 16:09:
[...]


In 2012 was het een ochtendje -20c, maar de laatste jaren hier niet kouder dan -6c geweest.
Ik zit eigenlijk ook op een combinatie van gure oosten wind en kou te wachten.

Bron: mijn geheugen en
https://www.knmi.nl/neder...overzichten/2012/februari

Ja dat geloof ik direct!

Kan me nog herinneren dat het 1 maart 2018 best wel fris was met een redelijke oostenwind:

http://projects.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/index.cgi

Maar zeker geen -20....


En dat de gevoelstemp best wel laag lag vanwege de harde wind. Ben ook wel benieuwd nu hoe dat zou zijn met de WP in dit huis.

[koevlaas2]

stuffer schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 16:22:
[...]


Ja dat geloof ik direct!

Kan me nog herinneren dat het 1 maart 2018 best wel fris was met een redelijke oostenwind:

http://projects.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/index.cgi

Maar zeker geen -20....


En dat de gevoelstemp best wel laag lag vanwege de harde wind. Ben ook wel benieuwd nu hoe dat zou zijn met de WP in dit huis.

Op z'n sloffen, de lucht is behoorlijk droog dus weinig defrosts, de wp draaide wel aan 1 stuk door maar dat gaf juist comfortabel resultaat binnen.

[Ramon_1984]

Kird03 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:14:
[...]


Premie A woning uit 1967, gebouwd op houtbalken en hout planken vloer, deze heb ik geïsoleerd (TonZON) en droogbouw vloerverwarming op gelegd ( https://www.warp-systems.nl/producten/speetherm/ )
spouwmuur niet geïsoleerd
in 2019 kuntstofkozijnen en HR++ glas aangebracht.
Op verdiepingsvloeren nog radiatoren, maar niet veel warmtebehoefte.
Zone regeling zoals aangeven met evohome.

Installateurs geven aan dat hybride beste optie, maar ketel is al oud (16 jaar) en zelf denk ik dat all-electric ook zou moeten kunnen. Enige twijfel alleen of er bij -15 graden en kouder voldoende vermogen te genereren is.

Je huidige woning kan prima worden verwarmt met een warmtepomp, echter ga je tegen een paar problemen aanlopen:

X Je geeft aan dat je evehome gebruikt als zone regeling, in eerdere delen van dit topic is evehome al reeds
besproken, en helaas werkt dit niet ideaal met een warmtepomp.

X Beneden heb je warp vloerverwarming, heb je enig idee hoelang de lussen van groepen zijn?
Warp is een prachtig systeem voor vloerverwarming, zelf heb ik ook maar je dient wel rekening te houden dat
de groep lengte bij 10mm slang niet langer mag worden dan 40meter.
Zijn de groepen langer dan 40meter, dan is het handig om de warmtepomp hydraulisch te ontkoppelen
door middel van een buffervat.

[ElgaFreak]

PentaClover schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:58:
[...]


Het hangt een beetje af van hoeveel van je afgifte vermogen vloer verwarming is en hoeveel radiatoren, maar bij temperaturen van 35^oC blijft er van je radiatoren bij een beetje normale flow een stuk minder over:
[Afbeelding]

• Hee wat fijn zo'n warmte pomp!
• Brrrr wat is het koud, of shit wat is die energie rekening hoog --> Warmte pompen zijn stom!

Waar haal jij de mooie grafieken vandaan van de T33 radiator? Dan kan ik eens narekenen wat die van mij doen.

[koevlaas2]

PentaClover schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:58:
[...]


Het hangt een beetje af van hoeveel van je afgifte vermogen vloer verwarming is en hoeveel radiatoren, maar bij temperaturen van 35^oC blijft er van je radiatoren bij een beetje normale flow een stuk minder over:
[Afbeelding]

Zoals je ziet scheelt dit nogal en blijft er bij een standaard radiator zo'n 41% van de afgifte capaciteit over.

Het verschil in COP tussen T_a=50^oC en T_a=35^oC is ongeveer een factor 0.66 dus ipv een COP van 4.2 heb je er dan eentje van 2.78 of ipv een jaarverbruik van 4000 kWh om te verwarmen is het 6052 kWh, dat scheelt dus nogal.

Van jouw 7 kW afgifte, die met T_a=50^oC misschien genoeg was om het huis warm te krijgen is er met radiatoren en een T_a=35^oC nog maar 2.9 kW over en dat is dan het verschil tussen:

• Hee wat fijn zo'n warmte pomp!
• Brrrr wat is het koud, of shit wat is die energie rekening hoog --> Warmte pompen zijn stom!

toon volledige bericht

De meeste mensen hebben de radiatoren boven permanent dicht staan, met een wp kan je er of thermostaten opzetten of je zet ze gewoon open en meestal is dat dan wel voldoende.
Ik heb zelf eens uitgetest wat het scheelde, radiatoren boven aan of uit, dat was een verschil van 1c (Ta=30c).

[Naalroc]

koevlaas2 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 16:18:
[...]


Binnen kan je wel je hele boerderij opnieuw bouwen van pir-platen, dan is de boel weer redelijk recht en de tocht verminderd ook enorm.

En dan gewoon behangen over de PIR platen zeker?
Ach, ik heb wel de 2 lange en 1 korte wand geheel vervangen, en de originele steens voorgevel heeft binnen een PIR voorzetwand, met daarbinnen gips blokken opgebouwd. Met matig bedoel ik dat je een rieten dak, wat gelegd is op dikke eiken 'takken' onmogelijk optimaal kunt isoleren, (de nok slingert ca een halve meter), ook al ben ik met het geheel een jaar of 8 bezig geweest. En nee, het tocht echt niet.

[Remco45]

stuffer schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:47:
[...]
Tja. -15. Laatste keer kan ik me niet meer herinneren.

Ik wel, o.a. 14 januari 1987. Effe een anekdote:
Woonde bij mijn vriendin in een ongeïsoleerd bejaardenappartement met enkel glas op 1 hoog waar de oostenwind vrij spel had.
's Ochtends kwamen we er achter dat het binnen echt IJSKOUD was en ALLES bevroren was: badkamer, toilet en zelfs de geiser in de keuken deed het niet meer. Gashaard op max gezet en terug het bed in.
Gewacht tot vlak voor 09:00 en toen rap naar de hobbyzaak om een soldeer gasbrander te kopen.

Mijn oude auto wilde maar net starten, dus liet ik na de korte rit van 3 minuten de motor lopen voor de winkel want ook het olielampje brandde nog. Na een minuut of 5 kwam ik weer buiten en het olielampje brandde nog steeds. Effe bijvullen dan, maar er kwam niets uit mijn jerrycan... leeg?
Ik keek omhoog in de omgekeerde jerrycan en de olie lag als een dikke laag zwart-bruine drop tegen de bodem. De buitenthermometer bij de hobbyzaak wees -18 aan...blijkbaar had mijn olie er ook geen zin in
Thuis aangekomen gasbrander met een klein vlammetje bij een waterleiding gezet en weer bij vriendin in bed gekropen. Na een half uur begonnen de plink-ploink geluiden en even later hoorden we het toilet bijvullen.
Eindelijk douchen en veel te laat op werk gekomen.

Mijn vriendin is inmiddels mijn vrouw en zei toen ik aan de Warmtepomp-research begon: "je koopt wel een goeie hè, want een gasbrandertje gaat je niet meer helpen". Gelukkig is onze huidige woning iets beter geïsoleerd schat.

[CurlyMo]

Dylantje2 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 14:56:
[...]


Dit is het probleem.
Hoop ik
Waarschijnlijk

Mijn (aangesloten) radiatoren halen met een Ta = 38 en Tr = 35 een theoretisch vermogen van 2157W. Dan heb ik er beneden nog SpeedComforts onder zitten wat de boel nog een beetje aanvullend pushed, maar veel is het niet op lage temperaturen.

De WP verwarmd op dit moment zo rond de 2500W wat dus net gaat. Compressor loopt op die momenten op 19Hz, wat het laagste is voor de J versie.

Los van waterzijdig inregelen zie ik niet hoe ik veel meer uit mijn systeem haal zonder meer afgifte.
Zou ik naar Ta = 35 en Tr = 33 gaan, dan is mijn radiator vermogen nog maar 1733W. Dat heb ik de WP nog niet zien leveren.

[BarryH]

@CurlyMo en zijn dat T33 radiatoren of T21 /T22?

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 17:54:
[...]

Mijn (aangesloten) radiatoren halen met een Ta = 38 en Tr = 35 een theoretisch vermogen van 2157W. Dan heb ik er beneden nog SpeedComforts onder zitten wat de boel nog een beetje aanvullend pushed, maar veel is het niet op lage temperaturen.

De WP verwarmd op dit moment zo rond de 2500W wat dus net gaat. Compressor loopt op die momenten op 19Hz, wat het laagste is voor de J versie.

Los van waterzijdig inregelen zie ik niet hoe ik veel meer uit mijn systeem haal zonder meer afgifte.
Zou ik naar Ta = 35 en Tr = 33 gaan, dan is mijn radiator vermogen nog maar 1733W. Dat heb ik de WP nog niet zien leveren.

Je grafieken ... (Als ze kloppen )laten dingen zien die niet zouden mogen kunnen.
Dus of je grafieken zijn ruk.
Of je systeem is niet goed.
De rest interesseert op dit moment nog niet.
En het minimum van de J is dat vanaf papier of uit ervaring

[sjimmie]

Mijn (open) vloerverwarming verdeler heeft voor aanvoer en retour een 1" aansluiting met binnendraad.
Als ik daarop de buis wil koppelen (met een 1"binnendraad koppeling), gebruik ik dan voor de waterdichtheid hennep/vlas, siliconentape, of absoluut iets anders? vlas en die tape heb ik, dus hopelijk kan en mag het daarmee?

[doek55]

koevlaas2 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 16:09:
[...]


In 2012 was het een ochtendje -20c, maar de laatste jaren hier niet kouder dan -6c geweest.
Ik zit eigenlijk ook op een combinatie van gure oosten wind en kou te wachten.

Bron: mijn geheugen en
https://www.knmi.nl/neder...overzichten/2012/februari

Ik baal ervan dat ik destijds mijn logging niet op orde had, anders had ik een mooi meetpunt van mijn warmteverlies. Ik vraag mij af hoeveel warmte een warmtepomp op 3-2-2012 zou hebben geleverd, want het sneeuwde 7 uur lang (=defrosts) en de temperatuur was tussen de -21°C en -6°C . De 9 nachten daarna tussen de -23°C en -12°C.

https://www.weerplaza.nl/...e-dag-van-deze-eeuw/5052/

[CurlyMo]

BarryH schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:28:
@CurlyMo en zijn dat T33 radiatoren of T21 /T22?

code:

    Type  Hoogte  Breedte
1   T21   500     2000
2   T22   700      500
3   T22   700      500
4   T22   700      400
5   T22   600      480
6   T20   500      500
8   T22   600      800
9   T20   500     2400

[format5]

Ik lees hier inderdaad vaker dat evohome niet goed zou werken icm een WP. En van alles wat ik tot nu toe gelezen heb is er maar 1 ding welke ik ook ervaar, en dat is dat koeling niet per ruimte aan of uit is te zetten.
Mijn idee daarbij is gewoon de temperatuur hoog genoeg zetten tijdens koelbedrijf, of zou dat niet afdoende zijn?

Voor verwarmen bevalt het mij in ieder geval al een aantal jaar goed.

[Naalroc]

sjimmie schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:35:
Mijn (open) vloerverwarming verdeler heeft voor aanvoer en retour een 1" aansluiting met binnendraad.
Als ik daarop de buis wil koppelen (met een 1"binnendraad koppeling), gebruik ik dan voor de waterdichtheid hennep/vlas, siliconentape, of absoluut iets anders? vlas en die tape heb ik, dus hopelijk kan en mag het daarmee?

Doen; hennep is voor mij nog steeds de beste oplossing, al kan je tegenwoordig ook een Lock-tite of equivalent merk gebruiken.
Geen teflon tape, dat is voor gasbuizen, en daar houden we hier niet meer zo van.

[Dylantje2]

Naalroc schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 19:41:
[...]

Doen; hennep is voor mij nog steeds de beste oplossing, al kan je tegenwoordig ook een Lock-tite of equivalent merk gebruiken.
Geen teflon tape, dat is voor gasbuizen, en daar houden we hier niet meer zo van.

Loctite 55 .. wonderspul.. Je kunt zelfs terugdraaien zonder lekken.

[BarryH]

@CurlyMo Volgens mij leveren T33s ca 30% meer warmte bij gelijke temperatuur als een T22.
Kan je in de radiator spreadsheets bij de websites van de radiatorfabrikanten vinden.

[koevlaas2]

Andrehj schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 15:54:
[...]

Nou zou je die 50 graden nog kunnen overwegen (de meeste warmtepompen kunnen dan hun volle vermogen nog wel leveren), maar dan moet je de test wél uitvoeren als het buiten -10 is.
Nu gaan ze de test doen als het buiten eventjes onder de -2 kan komen. Dat heeft @Grolsch misschien de komende nacht al...

Ik heb nu ongeveer 1 dag een kamstrup in mijn circuit zitten en weet nu eigenlijk al dat het net zoals zonne energie is, geen dag is hetzelfde. Vandaag had ik 0.4 kW meer vermogen TOV gisteren bij dezelfde compressor frequentie.

[Naalroc]

Dylantje2 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 19:42:
[...]
Loctite 55 .. wonderspul.. Je kunt zelfs terugdraaien zonder lekken.

Ja, een beetje dus, maar dat kan met hennep ook (een beetje); en hennep heeft @sjimmie in huis, dus de keus is eenvoudig

[Robindd]

Ik heb loctite 577 gebruikt, maar hoop niet dat ik dat ooit nog los moet maken ......

[Robindd]

Het valt mij op dat met mijn SWW sensor op 1/3e van boven, het vat op die plek eerst afkoelt bij een run.
Zou dat komen omdat de WP nog op 50% staat, en dan de Ta niet vlot genoeg omhoog krijgt? (uiteraard is onderin het vat het een stuk kouder).
En/of normaal gedrag juist omdat het wat door het koudere gedeelte loopt?

Kan het natuurlijk testen door een dagje op 100% te draaien, maar was even benieuwd of andere dit ook zien.

[CurlyMo]

BarryH schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 19:45:
@CurlyMo Volgens mij leveren T33s ca 30% meer warmte bij gelijke temperatuur als een T22.
Kan je in de radiator spreadsheets bij de websites van de radiatorfabrikanten vinden.

Vanzelfsprekend, maar dan moet ik die wel eerst aanschaffen. En als ik dan toch nieuwe radiatoren moet aanschaffen, dan kan ik beter direct LTV of fancoils kopen

[koevlaas2]

CurlyMo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 20:02:
[...]

Vanzelfsprekend, maar dan moet ik die wel eerst aanschaffen. En als ik dan toch nieuwe radiatoren moet aanschaffen, dan kan ik beter direct LTV of fancoils kopen

Vloerverwarming aanleggen.

[CurlyMo]

koevlaas2 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 20:13:
[...]


Vloerverwarming aanleggen.

Dan kan de LTV naar de eerste verdieping

Vloerverwarming staat in de planning met het vervangen van de keuken. Maar eerst de SWW nog van het gas af

[BarryH]

CurlyMo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 20:02:
[...]

Vanzelfsprekend, maar dan moet ik die wel eerst aanschaffen. En als ik dan toch nieuwe radiatoren moet aanschaffen, dan kan ik beter direct LTV of fancoils kopen

Vorig jaar heb ik me eens verdiept in LTV, convectoren en fancoils.
Mijn inzicht daaruit was dat bij dezelfde buitenmaten een standaard radiator of een convector/fancoil evenveel warmte afgeeft (zolang de ventilators uit staan).

Pas met ventilator aan leveren ze meer op. Maar hoor je ze dus ook.
Ik heb dan liever een T33 of eventueel een T33 met een climatebooster (die zijn wel heel stil)

[CurlyMo]

BarryH schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 20:19:
[...]

Vorig jaar heb ik me eens verdiept in LTV, convectoren en fancoils.
Mijn inzicht daaruit was dat bij dezelfde buitenmaten een standaard radiator of een convector/fancoil evenveel warmte afgeeft (zolang de ventilators uit staan).

Maar in de laagste stand hoor je die ventilatoren nauwelijks, maar doet het wel direct veel met je radiator vermogen.

Ik heb er nu speedcomforts onder zitten. Daarom lukt het ook om op Ta 40 graden te draaien.

[ Voor 9% gewijzigd door CurlyMo op 17-10-2020 20:24 ]

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 20:21:
[...]

Maar in de laagste stand hoor je die ventilatoren nauwelijks, maar doet het wel direct veel met je radiator vermogen.

Ik heb er nu speedcomforts onder zitten. Daarom lukt het ook om op Ta 40 graden te draaien.

Jou flow is gewoon te laag, mijn dt over radiator is maar één graad. Als jij drie hebt gaat het water er in slow motion doorheen

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 20:40:
[...]

Jou flow is gewoon te laag, mijn dt over radiator is maar één graad. Als jij drie hebt gaat het water er in slow motion doorheen

De WP kiest er zelf voor zo laag te zitten. Wat zeg je dan? Flow handmatig fixeren?

[Domosapiens]

Robindd schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 19:53:
Het valt mij op dat met mijn SWW sensor op 1/3e van boven, het vat op die plek eerst afkoelt bij een run.

[Afbeelding]

Dat komt omdat het WP aanvoer water lager is in temperatuur dan het bovenste boiler water.
Je bent dus in het begin, op een dure manier, warmte van boven naar beneden aan het verplaatsen:
de spiraal neemt het op, bovenin, en geeft het af onderin.

Daarom doorbreek ik een uur voor de sanitair-run de stratificatie (gelaagdheid) met een circulatiepomp: warm water van boven, wordt onder in het vat gepompt.
Zo verkrijg ik een vat met ongeveer gelijke temperatuur voor aanvan van de boiler-run.


Het is hier eerder ter sprake gekomen dat in een installatie manual van 1 van de merken stond, dat een circulatiepomp dringend werd aanbevolen. Dit voorkompt de "koude plons"
Zie: https://gathering.tweaker...message/63245824#63245824

[Naalroc]

Robindd schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 19:53:
Het valt mij op dat met mijn SWW sensor op 1/3e van boven, het vat op die plek eerst afkoelt bij een run.

Ik heb sensoren op 3 plekken in de boiler: 1 laag bij de grond, 2 in het midden, nl 1 van de WP, en 1 externe, en 1 bijna bovenin.
Bij opwarmen zie ik altijd hetzelfde patroon: de sensoren in het midden en onderin zakken eerst in temperatuur, maar de bovenste zakt NIET, die begint gelijk aan een stijging van temperatuur.
Dat zou kunnen komen doordat de wp begint met koud water aan te voeren, zoals hierboven door @Domosapiens is aangegeven, maar voorlopig houd ik het op het mengen van het koudste water dat helemaal onder in de boiler zit.
Tijd zal het leren, want ik heb deze grafieken nog maar kort tot mijn beschikking; het bovengenoemde gaat namelijk niet meer op, als de boiler vraag heeft, terwijl de ruimte verwarming draait: in dat geval is de wp al op temperatuur, al is dat niet dezelfde temperatuur waarmee hij de boiler moet gaan verwarmen. Maar in elk geval is het temperatuurverschil dan niet meer zo groot.

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 20:41:
[...]

De WP kiest er zelf voor zo laag te zitten. Wat zeg je dan? Flow handmatig fixeren?

Ja als je dat kunt...
Bij mij doet secundaire pomp dat

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 21:18:
[...]

Ja als je dat kunt...
Bij mij doet secundaire pomp dat

Ik heb voor het experiment de dT van 4 naar 2 gezet. Kijken of de WP dan de flow omhoog gooit.

[koevlaas2]

CurlyMo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 14:20:

..... Daarom zal ik vanaf 0 graden naar beneden waarschijnlijk naar een iets hogere aanvoer moeten.

Fout geredeneerd, hoe kouder buiten hoe meer je pendelprobleem zichzelf oplost bij dezelfde Ta.

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 21:22:
[...]

Ik heb voor het experiment de dT van 4 naar 2 gezet. Kijken of de WP dan de flow omhoog gooit.

Het probleem is.... Ideale flow voor wp komt vaak niet overeen met ideale flow voor afgifte systeem. Daarom altijd ontkoppelen met buffer en tweede pomp.
Maar daar heerst hier een taboe op