Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9

[Grolsch]

Adriaan71 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 09:20:
[...]


Mijn Wp geeft aan Rendement, COP 3,6 , EN 14511, A7/W45. Dus inderdaad 3 graden hoger zou 6% minder COP moeten opleveren. Dus kom ik inderdaad rond de 3,5COP van jouw.

Wil zo en zo niet aan comfort inleveren. Kan het geklaag als horen thuis als dat wel zo is.
Maar douchetijd kan misschien wel wat minder zijn. Is een schatting van me ruim. Zou het eens bij gaan houden .

En wil inderdaad met tijd venster boiler laden overdag voor hoogste COP en zo zorgen dat de voorraad voldoende is. Hoef voor mij niet in een keer alles te laden.

Ik zou dan gezien jullie warmwater verbruik toch voor minimaal een 400 liter vat gaan, en later in de praktijk gaan bepalen wat je boilertemperatuur moet zijn, en hoe vaak je per dag wil gaan opwarmen.

e.e.a. is ook afhankelijk van Douchetijdstippen, is dit altijd / elke dag hetzelfde ? Daar kun je de boel ook op inregelen.

Ook met de plaatsing van de temp.sensor in het vat kun je "spelen".

Met 400 liter heb je in ieder geval voldoende om mee te spelen, er zijn veel wegen die naar Rome leiden.

Ik doe dus eenmaal per dag SWW elke dag om 14.00, en nog nooit koud water gehad, maar zondagochtend na de wekelijkse badderbeurt zie ik in mijn logging dat het vat wel nagenoeg bijna leeg is.

[ Voor 4% gewijzigd door Grolsch op 31-12-2020 09:24 ]

[Adriaan71]

[quote]Grolsch schreef op donderdag 31 december 2020 @ 09:23:
[...]


Ik zou dan gezien jullie warmwater verbruik toch voor minimaal een 400 liter vat gaan, en later in de praktijk gaan bepalen wat je boilertemperatuur moet zijn, en hoe vaak je per dag wil gaan opwarmen.

e.e.a. is ook afhankelijk van Douchetijdstippen, is dit altijd / elke dag hetzelfde ? Daar kun je de boel ook op inregelen.

Ook met de plaatsing van de temp.sensor in het vat kun je "spelen".

Met 400 liter heb je in ieder geval voldoende om mee te spelen, er zijn veel wegen die naar Rome leiden.

Ik doe dus eenmaal per dag SWW elke dag om 14.00, en nog nooit koud water gehad, maar zondagochtend na de wekelijkse badderbeurt zie ik in mijn logging dat het vat wel nagenoeg bijna leeg is.


Misschien een stomme vraag.

Maar als ik 13 ltr per minuut verbruik aan SWW op zo'n 39 graden en een gasverbruik van 487m3 per jaar voor SWW. Is er met deze 2 getallen niet te berekenen hoeveel douche minuten ik zo verbruik heb per jaar?

[Grolsch]

Adriaan71 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 09:39:
[quote]Grolsch schreef op donderdag 31 december 2020 @ 09:23:
[...]


Ik zou dan gezien jullie warmwater verbruik toch voor minimaal een 400 liter vat gaan, en later in de praktijk gaan bepalen wat je boilertemperatuur moet zijn, en hoe vaak je per dag wil gaan opwarmen.

e.e.a. is ook afhankelijk van Douchetijdstippen, is dit altijd / elke dag hetzelfde ? Daar kun je de boel ook op inregelen.

Ook met de plaatsing van de temp.sensor in het vat kun je "spelen".

Met 400 liter heb je in ieder geval voldoende om mee te spelen, er zijn veel wegen die naar Rome leiden.

Ik doe dus eenmaal per dag SWW elke dag om 14.00, en nog nooit koud water gehad, maar zondagochtend na de wekelijkse badderbeurt zie ik in mijn logging dat het vat wel nagenoeg bijna leeg is.


Misschien een stomme vraag.

Maar als ik 13 ltr per minuut verbruik aan SWW op zo'n 39 graden en een gasverbruik van 487m3 per jaar voor SWW. Is er met deze 2 getallen niet te berekenen hoeveel douche minuten ik zo verbruik heb per jaar?

Nee, dat is erg lastig, alleen al vanwege het feit dat de koudwatertemperatuur nogal varieert (afhankelijk van seizoen).

Op hoofdlijnen kun je het wel doen natuurlijk

stel 8kWh energie uit 1m3 gas = 3896kWh thermisch per jaar.

Om 13 liter water van 10 graden naar 39 graden te krijgen (dT =29) kost 0,44kWh

3896/0,44 = 9740 minuten.
9740/365 = 26,68493150684932 per dag gemiddeld

[Andrehj]

Adriaan71 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 22:52:
[...]


Heb vandaag en berekening laten maken door Vaillant technische project advies en die kwam op het volgende uit.

500ltr vat elke dag opwarmen na 55graden komt uit op 9581kWh en een cop van 2,7 a7/W55 kom je op 3548kWh.
Dan elke dag bijstoken ivm legionella 2kWh x 52 = 104kWh.

Dus op jaarbasis 3652kWh.

Vind dit wel allemaal erg aan de safe kant zitten.

- Gezien je nooit helemaal de boiler leeg stook.
- a7 is ook een aantal dagen per jaar dus de cop zal ook hoger uitkomen waardoor de kosten zaken
- Als ik a7/W45 neem heb ik al een cop van 3,6 wat ook al een stuk scheelt
- En de legionella kan ook 1x per week wat ook al scheelt.

Als ik zelf even reken dat ik 2/3 mijn boiler leeg trek dus verbruik van 9581kWh / 3 x 2 = 6387kWh en een cop neem van 3,6 a7/45 kom ik al op een verbruik van 1774kWh.

Echter zal de cop hoger worden gezien de a7 temperatuur hoger zal zijn de meeste dagen waardoor de cop nog hoger zal worden.

Die 1774kWh x 0,205 = € 363,72 - 350 m3 gas verbruik a € 0,73 = € 255,50 en mijn gas afsluiten vastrecht a € 180,00.

Dan kost mijn warmwater € 363,72 - gas € 255,50 en - vastrecht a € 180,00 = € 71,78 goedkoper per jaar.

Of zie ik nu iets over het hoofd

Mvg Adriaan

Die getallen van Vailliant slaan zoals al gezegd nergens op. Wij (gezin, twee ouders en twee pubers) hebben hier een 300l vat, en die wordt netjes elke dag naar 47 a 48 graden gebracht. Dat kost meestal max 45 minuten, waarbij de WP ca 2 kW verbruikt. Kost dus ca 1.5 kWh per dag. Legionellarun elke zaterdag, maar dat kost niet veel extra omdat dat water vaak op zaterdagmiddag al weer wordt verbruikt, en anders de WP op zondag wel wat korter draait.
Maal 365 geeft dat zo'n 550 kWh per jaar.
Getallen met een redelijke slag om de arm, ik denk dat het in de praktijk nog minder is, maar ik meet mijn SWW verbruik niet apart. Over een jaar heb ik data van maanden waarin ik niet of nauwelijks hoef te verwarmen, dan weet ik het preciezer.
Met 3652 kWh kan de hele straat bij mij douchen....

[ Voor 5% gewijzigd door Andrehj op 31-12-2020 10:33 ]

[BertusB404]

Grolsch schreef op donderdag 31 december 2020 @ 10:21:
[...]


Nee, dat is erg lastig, alleen al vanwege het feit dat de koudwatertemperatuur nogal varieert (afhankelijk van seizoen).

Op hoofdlijnen kun je het wel doen natuurlijk

stel 8kWh energie uit 1m3 gas = 3896kWh thermisch per jaar.

Om 13 liter water van 10 graden naar 39 graden te krijgen (dT =29) kost 0,44kWh

3896/0,44 = 9740 minuten.
9740/365 = 26,68493150684932 per dag gemiddeld

Hiervoor moet je inderdaad wel een aantal aannames doen die best kunnen afwijken van de werkelijkheid.

13 l/min, hoe accuraat is dat.
Rendement van de ketel, haal je voor SWW nog steeds 8.8kwh thermisch uit een kuub?

Dat eerste kun je meten natuurlijk, en het tweede kun je vervolgens inschatten adhv het gasverbruik van een douchebeurt en watertemperatuur.
Uiteraard zal je voor een representatief gemiddelde veel meer informatie moeten verzamelen over het gehele jaar.

[corsat]

Ik kijk toch wel op van het gasverbruik en e verbruik van iedereen in vergelijking met mijn situatie, gezin 3 personen met puber die 5 dagen per week in bad gaat en geen groene vingers heeft en 6 tot 7 weken per jaar hebben wij 2 personen extra en gebruikten 180m3 gas voor sww bijgehouden over 3 jaar. Nu ben ik 13 maanden aan het meten met mijn nibe ventilatie warmtepomp boiler en kom op ongeveer 380 kW verbruik maar wel zonder het vermogen van de ventilator van 25 watt per uur x 24 x 365 dagen. Ik had steeds het idee dat wij veel warmwater verbruik hadden maar dat valt dus reuze mee.

[Adriaan71]

Grolsch schreef op donderdag 31 december 2020 @ 10:21:
[...]


Nee, dat is erg lastig, alleen al vanwege het feit dat de koudwatertemperatuur nogal varieert (afhankelijk van seizoen).

Op hoofdlijnen kun je het wel doen natuurlijk

stel 8kWh energie uit 1m3 gas = 3896kWh thermisch per jaar.

Om 13 liter water van 10 graden naar 39 graden te krijgen (dT =29) kost 0,44kWh

3896/0,44 = 9740 minuten.
9740/365 = 26,68493150684932 per dag gemiddeld

Als dat een aardige gemiddelde is per dag dan scheelt dat ook al een kleine 8 minuten per dag. En dan wordt het weer een heel ander verhaal kwa verbruik.

We gaan weer rekenen

[corsat]

Door omstandigheden kan ik op dit moment op afstand mijn ecodan goed monitoren en laat hem tussen 9h en 22h via war en thermostaat mijn huis verwarmen. Dagelijks verbruik van de afgelopen dagen is tussen de 10 en 12 kW. Als ik in enelogic de grafiek van het opgenomen vermogen bekijk via de separate s0 meter schommelt vanaf de start het vermogen tussen de 0,85 en 1,2 kW. Om 16h wordt hij stabiel en zie ik 1 rechte lijn van 902 watt. Dit geschommel zie ik ook terug op de ta die tussen de 30 en 32 graden schommelt, vanaf 16 uur steady 30 graden. De tr is nagenoeg constant 27 graden. Waar komt dat geschommel vandaan en waarom draait hij ineens van 16h tot 22h stabiel met een rechte lijn. Dit laatste wil ik overigens altijd bewerkstellingen.

[Adriaan71]

BertusB404 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 10:30:
[...]


Hiervoor moet je inderdaad wel een aantal aannames doen die best kunnen afwijken van de werkelijkheid.

13 l/min, hoe accuraat is dat.
Rendement van de ketel, haal je voor SWW nog steeds 8.8kwh thermisch uit een kuub?

Dat eerste kun je meten natuurlijk, en het tweede kun je vervolgens inschatten adhv het gasverbruik van een douchebeurt en watertemperatuur.
Uiteraard zal je voor een representatief gemiddelde veel meer informatie moeten verzamelen over het gehele jaar.

De 13 ltr vanochtend gemeten met stopwatch en weegschaal . Dat klopt wel. Temperatuur gemeten met thermometer. Klopt ook en gasverbruik is ook goed gezien ik het verbruik weet over 125 dagen.

[BertusB404]

Adriaan71 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 10:37:
[...]


Als dat een aardige gemiddelde is per dag dan scheelt dat ook al een kleine 8 minuten per dag. En dan wordt het weer een heel ander verhaal kwa verbruik.

We gaan weer rekenen

Naast rekenen kun je ook wat data bijhouden natuurlijk, dan weet je waar je mee rekent.

Begin met het debiet op te meten van de douche. Vervolgens zet je de stopwatch aan tijdens het douchen. In geval van een slimme meter kun je achteraf het gasverbruik wel achterhalen.

Daarnaast doe je dit voor zowel een weekend douchebeurt als een doordeweekse (ik sta op een vrije dag er net iets langer onder)

Edit:
Onze reacties hebben elkaar gekruisd blijkbaar.

Daarbij gaf een installateur via de site van Vaillant aan dat een installatie ergens tussen de 11 en 13k ging kosten ná aftrek van subsidie. Dus ze rekenen überhaupt erg ruim denk ik.

[ Voor 13% gewijzigd door BertusB404 op 31-12-2020 10:46 ]

[_RRM_]

Adriaan71 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 19:46:
Zijn er ook mensen die gegevens hebben van de kosten voor een warm water boiler op temperatuur te krijgen.

-Hoeveel kWh per jaar dat kost.
-Hoeveel liter boiler ze hebben. En
-Welke gemiddelde COP ze halen op een jaar met vermogen warmtepomp.

Mvg Adriaan.

400L gestart op 45 en verwarmen van 12:00 - 20:00.
Gezien douche gedrag van het gezin (6 pers) in de vakantie/lock-down periode toch "te vaak" een lauwe douche (2x en de WAF ging vrije val).
Aanpassing in etappes naar 51 (48 bleek ook wat te krap) en verwarmen van 10:00 - 21:00.
Legionella programma 1x/2 weken, waarbij ik handmatig de temperatuur verhoog naar 59 in de uren voor het programma, zodat het element niet lang in werking is. (4-4,5 kWh/run, zonder deze aanpassing 7,5-8 vanaf 45 graden)
Maand december bijvoorbeeld 90 kWh voor SWW en LPP 8 kWh.

[Robindd]

_RRM_ schreef op donderdag 31 december 2020 @ 10:52:
[...]


400L gestart op 45 en verwarmen van 12:00 - 20:00.
Gezien douche gedrag van het gezin (6 pers) in de vakantie/lock-down periode toch "te vaak" een lauwe douche (2x en de WAF ging vrije val).
Aanpassing in etappes naar 51 (48 bleek ook wat te krap) en verwarmen van 10:00 - 21:00.
Legionella programma 1x/2 weken, waarbij ik handmatig de temperatuur verhoog naar 59 in de uren voor het programma, zodat het element niet lang in werking is. (4-4,5 kWh/run, zonder deze aanpassing 7,5-8 vanaf 45 graden)
Maand december bijvoorbeeld 90 kWh voor SWW en LPP 8 kWh.

Je kan inderdaad ook nog spelen met de tijd, maar ook nog de maximale daling van de temperatuur in die periode. Stel je zet hem tot 22u en zorgt dat hij niet verder daalt dan 39gr bijv. in die periode (afhankelijk waar sensor zit), zou een koude douche bijna niet kunnen gebeuren. Toch?

[_RRM_]

Robindd schreef op donderdag 31 december 2020 @ 10:59:
[...]


Je kan inderdaad ook nog spelen met de tijd, maar ook nog de maximale daling van de temperatuur in die periode. Stel je zet hem tot 22u en zorgt dat hij niet verder daalt dan 39gr bijv. in die periode (afhankelijk waar sensor zit), zou een koude douche bijna niet kunnen gebeuren. Toch?

Zeker.

Met max 5 graden daling bij 45 (maar ook 48) en pas om 12:00 verwarmen bleek (slechts 2x vanaf mei) aan het einde van de ochtend de temp 31-35 te zijn voor de laatst douchende.
Om verdere afkoeling van het WP sentiment te voorkomen, nu dus iets warmer.

[silencer112]

beste Tweakers,

ik ben al dagen aan het kijken naar een thermostaat die zowel kan koelen als verwarmen.
deze wil ik graag in mijn woonkamer gaan plaatsen hiermee wil ik mijn warmtepomp inschakelen potentiaal vrij op in1 op de ecodan. reden hiervoor is dat ik master slave wil blijven draaien.

de ecodan thermostaat blijft op de machine (koelen kan hiermee niet op ruimte temperatuur)
de na regeling van boven draait stand alone deze schakelt de warmtepomp niet in. hiermee gaat het aantal start stop drastisch omlaag (meer rust in mijn installatie)

ik ben dus opzoek naar een thermostaat die kan koelen en verwarmen en potentiaal vrij schakelt.
het liefste een welke via een app te bedienen is en het contact gemaakt houdt tot het setpoint bereikt is.

kunnen jullie mij helpen met mijn zoektocht naar een geschikte thermostaat?

alvast bedankt!

[Japie.G]

Watts vision systeem kan dit met de juiste componenten. Alleen een beetje prijzig. En ik ben nu zelf met een los thermostaatje en ‘ketel’ schakelaar aan het werk en ik vind het momenteel nogal buggy werken. Nog niet echt een aanrader.

De rest wat ik tot dusver vond doet OF geen aan/uit OF het is niet potentiaal vrij OF de hysterese is te groot. Tegenwoordig moet je voor alles zelf wat bouwen zo lijkt t..

Ben dus verder ook wel benieuwd naar je zoektocht.

[ Voor 32% gewijzigd door Japie.G op 31-12-2020 12:14 ]

[silencer112]

Japie.G schreef op donderdag 31 december 2020 @ 12:13:
Watts vision systeem kan dit met de juiste componenten. Alleen een beetje prijzig. En ik ben nu zelf met een los thermostaatje en ‘ketel’ schakelaar aan het werk en ik vind het momenteel nogal buggy werken. Nog niet echt een aanrader.

De rest wat ik tot dusver vond doet OF geen aan/uit OF het is niet potentiaal vrij OF de hysterese is te groot. Tegenwoordig moet je voor alles zelf wat bouwen zo lijkt t..

Ben dus verder ook wel benieuwd naar je zoektocht.

Watts vision is inderdaad een beetje duur als ik alleen de woonkamer thermostaat wil hebben
ik zoek puur een thermostaat voor de woonkamer. ik zou de PAR-WT50 van mitsu zelf nog kunnen overwegen.

[ Voor 3% gewijzigd door silencer112 op 31-12-2020 12:18 ]

[Grolsch]

corsat schreef op donderdag 31 december 2020 @ 10:39:
Door omstandigheden kan ik op dit moment op afstand mijn ecodan goed monitoren en laat hem tussen 9h en 22h via war en thermostaat mijn huis verwarmen. Dagelijks verbruik van de afgelopen dagen is tussen de 10 en 12 kW. Als ik in enelogic de grafiek van het opgenomen vermogen bekijk via de separate s0 meter schommelt vanaf de start het vermogen tussen de 0,85 en 1,2 kW. Om 16h wordt hij stabiel en zie ik 1 rechte lijn van 902 watt. Dit geschommel zie ik ook terug op de ta die tussen de 30 en 32 graden schommelt, vanaf 16 uur steady 30 graden. De tr is nagenoeg constant 27 graden. Waar komt dat geschommel vandaan en waarom draait hij ineens van 16h tot 22h stabiel met een rechte lijn. Dit laatste wil ik overigens altijd bewerkstellingen.

In het begin moet hij de schade "inhalen" tot je vloer op temperatuur is, daarna krijg je constante afgifte, en dus ook een constant thermisch vermogen en dus ook een constante lijn.

Ik zie bij mij exact hetzelfde, als schommelt de lijn wel eens bij het open en/of dicht gaan van bepaalde zones.

De mitsu regeling regelt op gewenste Ta, zit de Ta er een halve graad overheen dan moduleert hij terug en toert langzaam op tot Ta gehaald is, probeert hem stabiel te houden, gaat de Ta er een halve graad overheen moduleert hij weer terug, etc. etc.

[icecreamfarmer]

koevlaas2 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 18:50:
[...]


Via menu > Basis settings > selecteren thermistor oid > de juiste thermostaat instellen.

Dank je dat lijkt de P1 foutmelding te verhelpen.

Krijgen nu echter een P6 foutmelding.

Overigens hebben we het SWW vat nog niet gevuld en SWW modus heb ik ook uitstaan.

Druk is 2.1 bar tijdens pompen.

WP draait maar sporadisch maar is helemaal bevroren.

En na 24 uur draaien zijn dit de thermistorwaarden:
TH1A 16c
TH1B leeg
TH2 8c
THW1 14c
THW2 14c
THW5A 14c
THW5B 13c
TH7 3c
rest leeg.

Debietsensor min 10l/min max 23l/min
Pompsnelheid 5
Bereik stroomsnelheid warmtepomp min 10 max 23l/min
Tempregeling interval: modus normaal, interval 10min
Bereik voorlooptemp: min 20 max 50c

Samenvattinginstellingen:
HW temp 55c
HWdrop 10c
Hwtime 60 min
NO HW 30min
HWset norm
Ltemp 65c
Lfreq 15 dag
Lstart 3:00
Z1mode HER
Z2mode
Hroom 20c
Hflow1 25c
HWflow
Croom1 20c
Croom2
Cflow1 15c
Cflow2
FSflow 20c
Fsout 5c.

[biljoenblik]

jaimivanessen schreef op woensdag 30 december 2020 @ 23:48:
[...]


Juist uit milieu- en comfortoverwegingen heb ik gekozen om mijn 6 maanden oude Intergas HReco 36 uit de nieuwbouwwoning toch te doneren aan mijn vader die een nieuwe ketel nodig had in zijn oudere woning. Hij kan dan eventueel nog overstappen naar een hybride Daikin die compatibel is. Zelf ben ik zoals hier gemeld overgestapt naar full-electric omdat ik het schandalig vond dat mijn nieuwbouw nog met gas opgeleverd werd.

Dus niet altijd zonde om te vervangen

Ja oke, maar je kon je vader er nog een plezier mee doen.
Maar het is wel schandalig dat nieuwbouw dan nog met gasketel wordt geleverd.
Omdat het formeel nog (net) mocht.
Ik vind het een heel goede gedachte dat je zoiets besloten hebt.
En het ook niet over terug verdien tijd hebt.

[Maikie18]

@Grolsch mooi trapje maakt hij


En hij staat nu ook al een hele tijd op pauze, dus lijkt erop dat dit toch gewoon zoals bij mijn panasonic werkt

[silencer112]

icecreamfarmer schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:18:
[...]


Dank je dat lijkt de P1 foutmelding te verhelpen.

Krijgen nu echter een P6 foutmelding.

Overigens hebben we het SWW vat nog niet gevuld en SWW modus heb ik ook uitstaan.

Druk is 2.1 bar tijdens pompen.

WP draait maar sporadisch maar is helemaal bevroren.

En na 24 uur draaien zijn dit de thermistorwaarden:
TH1A 16c
TH1B leeg
TH2 8c
THW1 14c
THW2 14c
THW5A 14c
THW5B 13c
TH7 3c
rest leeg.

Debietsensor min 10l/min max 23l/min
Pompsnelheid 5
Bereik stroomsnelheid warmtepomp min 10 max 23l/min
Tempregeling interval: modus normaal, interval 10min
Bereik voorlooptemp: min 20 max 50c

Samenvattinginstellingen:
HW temp 55c
HWdrop 10c
Hwtime 60 min
NO HW 30min
HWset norm
Ltemp 65c
Lfreq 15 dag
Lstart 3:00
Z1mode HER
Z2mode
Hroom 20c
Hflow1 25c
HWflow
Croom1 20c
Croom2
Cflow1 15c
Cflow2
FSflow 20c
Fsout 5c.

Probeer sw1-3 eens uit te zetten.

[ Voor 8% gewijzigd door silencer112 op 31-12-2020 15:51 ]

[icecreamfarmer]

silencer112 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:50:
[...]


Probeer sw1-3 eens uit te zetten.

Ja tapwater heb ik bij de wizzard al uitgezet.
Hij lijkt trouwens wel iets te doen maar niet wat ik verwacht.
Staan 7 groepen vloerverwaerming a 4l/m open, dat zou toch genoeg moeten zijn?

[silencer112]

icecreamfarmer schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:54:
[...]


Ja tapwater heb ik bij de wizzard al uitgezet.
Hij lijkt trouwens wel iets te doen maar niet wat ik verwacht.
Staan 7 groepen vloerverwaerming a 4l/m open, dat zou toch genoeg moeten zijn?

Dat lijkt mij wel. Ik zou toch even de installatie uit zetten en sw1-3 uit zetten. Daarna opstarten. Is het een hydrobox? Welke zeide van de 3 weg klep zit naar het tapwater vat a of b?

[icecreamfarmer]

silencer112 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:57:
[...]


Dat lijkt mij wel. Ik zou toch even de installatie uit zetten en sw1-3 uit zetten. Daarna opstarten. Is het een hydrobox? Welke zeide van de 3 weg klep zit naar het tapwater vat a of b?

Het is een cilinder met ingebouwd SWW vat.
Zijn trouwens 8 groepen zie ik nu.

[Daannn1987]

Vergeet de standen niet even te noteren voor we die champagneflessen leeg lurken
Tot volgend jaar

[Japie.G]

Ik wil op den duur mn hybrid daikin vervangen voor een mitsu unit en wil aankomend jaar mn tapwater (welke nu door de intergas ketel wordt gemaakt) even goed gaan monitoren. Dit om een goede inschatting te maken van hoe groot de boilertank moet gaan worden. Ik vat alleen 1 dingetje niet helemaal. Ik lees dat de intergas hreco36 die op de daikin geplakt zit een tapwater rendement van 101pct heeft. Allereerst de vraag.. hoe dan🤪. En daarna de vraag.. betekent dit dat ik 101pct van de maximaal haalbare warmte uit 1m3 gas haal voor tapwater?

Dit zodat ik mn sww gasverbruik goed kan omrekenen naar verbruikte warmte.

[Naalroc]

Ik zou die 1-ne % maar vergeten; is zo'n onzin, net als een rendement van 107% voor de verwarming; dat werkt alleen maar als je condenserend werkt, en wie doet dat nu?
en bij water opwarmen naar +60*C of meer, werkt er niets condenserend...

[Japie.G]

dacht ik al. Tnx! Tapwatertemp staat inderdaad op 60 graden. Moet ik dus gewoon uitgaan van 100pct en dus 9,7kwh warmte uit 1m3 gas? Of is de realiteit lager..

[ Voor 9% gewijzigd door Japie.G op 31-12-2020 20:13 ]

[BarryH]

Studies over cv rendement laten 75% van de bovenwaarde (9,6x75%) zien

[Japie.G]

BarryH schreef op donderdag 31 december 2020 @ 20:15:
Studies over cv rendement laten 75% van de bovenwaarde (9,6x75%) zien

Zo! das aardig lager. Okee! Dat geldt ook nog steeds voor de ketels van nu met '101' pct rendement? (ik weet het, beetje off topic, maar wel interessant ;-) )

[dunklefaser]

Naalroc schreef op donderdag 31 december 2020 @ 20:03:
Ik zou die 1-ne % maar vergeten; is zo'n onzin, net als een rendement van 107% voor de verwarming; dat werkt alleen maar als je condenserend werkt, en wie doet dat nu?
en bij water opwarmen naar +60*C of meer, werkt er niets condenserend...

Ik moet je corrigeren op minimaal 1 punt:
Wat de rendementen van een HR-ketel bij verwarming betreft:
Als je al met (Z)LTV kan verwarmen ter voorbereiding op een warmtepomp,
bijvoorbeeld overal vloerverwarming, gebooste convectoren,
dan zit je met je retourtemperatuur permanent onder de 30°C.
Ik meet dus rookgastemperaturen van tussen de 25°C en 30°C
en bereik minimaal 107% op onderwaarde c.q. ca. 98% b.w.. (via condensaatmeting)
@Japie.G Het rendement bij warmtapwater is met oudere HR-ketels idd veel slechter
ik zelf meet voor een normale douchebeurt een rendement tussen de 60% en 70% b.w..
Alleen de recente ATAG's en de Intergas eXtreme halen met hun speciale warmtewisselaar een veel hoger rendement.
@Naalroc Voor het traject van koud water tot 57°C heb je nog wel een gedeeltelijke condensatie.

[BarryH]

@Japie.G het was een ce delft/ecn onderzoek bij 20+ huizen, deels na 2001 gebouwd.
Je kan ook in de manual van de ketel speuren naar de rendementen.

[Maikie18]

Hmm, hij staat nog steeds op pauze

[silencer112]

Maikie18 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 21:30:
Hmm, hij staat nog steeds op pauze

Regel je op de mitsubishi thermostaat?

Wat is het setpoint en wat is je ruimte temperatuur?

[Maikie18]

silencer112 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 21:37:
[...]


Regel je op de mitsubishi thermostaat?

Wat is het setpoint en wat is je ruimte temperatuur?

Die doet niks heb ik begrepen bij regelen op WAR

[Blihi]

dunklefaser schreef op donderdag 31 december 2020 @ 20:28:
[...]

Ik moet je corrigeren op minimaal 1 punt:
Wat de rendementen van een HR-ketel bij verwarming betreft:
Als je al met (Z)LTV kan verwarmen ter voorbereiding op een warmtepomp,
bijvoorbeeld overal vloerverwarming, gebooste convectoren,
dan zit je met je retourtemperatuur permanent onder de 30°C.
Ik meet dus rookgastemperaturen van tussen de 25°C en 30°C
en bereik minimaal 107% op onderwaarde c.q. ca. 98% b.w.. (via condensaatmeting)
@Japie.G Het rendement bij warmtapwater is met oudere HR-ketels idd veel slechter
ik zelf meet voor een normale douchebeurt een rendement tussen de 60% en 70% b.w..
Alleen de recente ATAG's en de Intergas eXtreme halen met hun speciale warmtewisselaar een veel hoger rendement.
@Naalroc Voor het traject van koud water tot 57°C heb je nog wel een gedeeltelijke condensatie.

Klopt. Heb hier een HRXtreme36. De aanvoer staat ingesteld op 50 graden. De retourtemperatuur bij de ketel is gemiddeld 30 graden en maximaal 40 (dat gebeurt als alleen de badkamer warmtevraag heeft, dan gooit de ketel even water over een bypass). Dat ding stookt continu in HR bereik. Tapwater staat op 55 graden, dus ook daar zo'n hoog mogelijk rendement. Volgens de handleiding is dat 92% bij tapwater.

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 21:46:
[...]

Die doet niks heb ik begrepen bij regelen op WAR

Zeker wel.

[silencer112]

Maikie18 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 21:46:
[...]

Die doet niks heb ik begrepen bij regelen op WAR

Dan heb je een thermostaat of naregeling aangesloten op in1 en dipswitch sw2-1 aangezet?

[corsat]

Maikie18 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 21:46:
[...]

Die doet niks heb ik begrepen bij regelen op WAR

Ik schakel mijn wp met de thermostaat aan of uit en als de mitsi aangaat regelt hij op war., snachts heb ik verlaging.

[Maikie18]

Dan werkt het nu zoals gewenst. Ik dacht dat je perse op de pinnen een aan/uit thermostaat moest aansluiten

[WackoH]

BarryH schreef op donderdag 31 december 2020 @ 20:15:
Studies over cv rendement laten 75% van de bovenwaarde (9,6x75%) zien

Geldt het alleen voor tapwater vanwege de wat hogere temperatuur?
Heb je ook een link hiervan?

[Blihi]

Een hr ketel haalt zijn hoge rendement bij verwarming omdat het retourwater gebruikt wordt om de rookgassen te koelen. Bij warmwatervraag is er geen retourwater, dus geen optimaal rendement.

Zoals gezegd haalt de Intergas XTreme36 volgens het boekje 92% rendement bij tapwater. Bij verwarming is dat 107 tot 109% bij lage retourtemperatuur.

[dunklefaser]

WackoH schreef op donderdag 31 december 2020 @ 23:32:
[...]

Geldt het alleen voor tapwater vanwege de wat hogere temperatuur?
Heb je ook een link hiervan?

Als ik me niet vergis gaat het om een onderzoek uit 2014 van internetconsultatie.nl (pdf)
De gestandaardiseerde verbrandingswarmte van Groninger L-gas is trouwens 9,769 kWh/m³ b.w. (bij volledige condensatie van de waterdamp dus).

De uitleg van @Blihi klopt niet, het gaat om de condensatie van de waterdamp. Hiervoor mag de temperatuur van het aangevoerde, op te warmen water (retour of tapwater) niet boven 57°C zijn. Als je een ketel met 80/60 bedrijft heb je dus nooit condensatie = VR-ketel, ook wordt de ketel als HR-ketel verkocht.

[ Voor 21% gewijzigd door dunklefaser op 31-12-2020 23:49 ]

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 31 december 2020 @ 09:04:
[...]

Al met al wel een fors verbruik voor 3 personen.

Kan best een hele slechte cv ketel zijn, met een waardeloos rendement voor SWW.

[Blihi]

dunklefaser schreef op donderdag 31 december 2020 @ 23:41:
[...]

Als ik me niet vergis gaat het om een onderzoek uit 2014 van internetconsultatie.nl (pdf)
De gestandaardiseerde verbrandingswarmte van Groninger L-gas is trouwens 9,769 kWh/m³ b.w. (bij volledige condensatie van de waterdamp dus).

De uitleg van @Blihi klopt niet, het gaat om de condensatie van de waterdamp. Hiervoor mag de temperatuur van het aangevoerde, op te warmen water (retour of tapwater) niet boven 57°C zijn. Als je een ketel met 80/60 bedrijft heb je dus nooit condensatie = VR-ketel, ook wordt de ketel als HR-ketel verkocht.

Dat zeg ik toch? Waterdamp condenseert omdat de rookgassen gekoeld worden door het retourwater van de cv. Bij sommige ketels met een extra wartewisselaar, zoals bij de HRXtreme.

[Dylantje2]

Beste Wensen...
En hopelijk een koude periode :-)

[Twan dz]

Dylantje2 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 09:37:
Beste Wensen...
En hopelijk een koude periode :-)

Iedereen de beste wensen! Happy defrosts party's toegewenst. De eerste 15 van het jaar zijn binnen:)

[AUijtdehaag]

Zal ik het maar doen dan? @Tomexergie

Reminder Monitoring WP: Meters opnemen!!!!!

Gelukkig nieuwjaar!

[Tomexergie]

Deelnemers Monitoring: warmtepompen gegevens voor december inleveren via PM s.v.p.

[AUijtdehaag]

lol

[Japie.G]

Man man man. De daikin hier begeeft het zo’n beetje. Defrost only. Dagcop as we speak 2,66. Opzich ook wel een prestatie😎

[Dylantje2]

Japie.G schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 09:57:
Man man man. De daikin hier begeeft het zo’n beetje. Defrost only. Dagcop as we speak 2,66. Opzich ook wel een prestatie😎

Du hier best redelijk dan :-)


Had een laagvermogen scriptje..[ om te testen, ff uit gezet ] maar nu koelt het wel wat af :-)

[ Voor 4% gewijzigd door Dylantje2 op 01-01-2021 10:03 ]

[corsat]

Iedereen de beste wensen voor 2021.
Sinds 5h is de wp gestart en ik zag 3* een defrost tot nu toe. Als het huis om 16h op 20,5 staat is het een prima temperatuur bij terugkomst.

[Tomexergie]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 09:55:
Zal ik het maar doen dan? @Tomexergie

Reminder Monitoring WP: Meters opnemen!!!!!

Gelukkig nieuwjaar!

Sorry, ik was het even vergeten, maar bedankt voor de reminder en de beste wensen voor een nieuw WP jaar.

[Daannn1987]

Japie.G schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 09:57:
Man man man. De daikin hier begeeft het zo’n beetje. Defrost only. Dagcop as we speak 2,66. Opzich ook wel een prestatie😎

Hier een cop 3,4 ook redelijk wat defrosts.
17 tot nu toe

https://snapshot.raintank...TUTMGQhfT605mI778JQjN7OKi

[ Voor 12% gewijzigd door Daannn1987 op 01-01-2021 11:32 ]

[Japie.G]

Daannn1987 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 11:31:
[...]

Hier een cop 3,4 ook redelijk wat defrosts.
17 tot nu toe

https://snapshot.raintank...TUTMGQhfT605mI778JQjN7OKi

Haal je de negatieve thermische energie (bij een defrost) wel weer van je opgewekte af?

[rykers]

Gegevens voor december doorgegeven voor mijn 9kw LG.

De maand cop valt mij behoorlijk tegen: 3.06.

@Japie.G jouw 'dagcop as we speak' van 2.66, is die dan vanaf 0.00 tot nu?
Want in dat geval weet mijn LG daar nog onder te gaan met 2.33

[Japie.G]

Ja, van 00:00 tot nu. Ik heb alleen CV en geen SWW op laagtempvloerverwarming. Maandcop december was 3,99. Mijn daikin doet het geweldig. Tot de buitentemp onder de 5 graden zakt.

[ Voor 62% gewijzigd door Japie.G op 01-01-2021 12:03 ]

[Daannn1987]

Japie.G schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 11:42:
[...]


Haal je de negatieve thermische energie (bij een defrost) wel weer van je opgewekte af?

Voor de COP berekening?
Waarom zou ik dat doen?


Dat is toch een eigenschap van de warmtepomp en we zijn alleen geïnteresseerd in hoeveel warmte er uiteindelijk opgewekt wordt bij de totaal opgenomen energie.

De KAMSTRUP meet de negatieve thermische energie wel, maar opgenomen kan ik geen onderscheid maken.

Het geeft m.i. geen realistisch beeld als je de thermische energie (negatief / defrost) er nog een keer afhaalt..
Dan zou je dat bij het verbruik van de defrost er ook af moeten halen... m.a.w. onbegonnen werk.

[ Voor 8% gewijzigd door Daannn1987 op 01-01-2021 12:07 ]

[Robindd]

rykers158 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 11:57:
Gegevens voor december doorgegeven voor mijn 9kw LG.

De maand cop valt mij behoorlijk tegen: 3.06.

@Japie.G jouw 'dagcop as we speak' van 2.66, is die dan vanaf 0.00 tot nu?
Want in dat geval weet mijn LG daar nog onder te gaan met 2.33

Hier ongeveer 4,5 incl. standby verbruik maar excl. DHW.
Is jouw 3.06 incl DHW?

[reneeke1970]

Daannn1987 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:05:
[...]

Voor de COP berekening?
Waarom zou ik dat doen?


Dat is toch een eigenschap van de warmtepomp en we zijn alleen geïnteresseerd in hoeveel warmte er uiteindelijk opgewekt wordt bij de totaal opgenomen energie.

De KAMSTRUP meet de negatieve thermische energie wel, maar opgenomen kan ik geen onderscheid maken.

Het geeft m.i. geen realistisch beeld als je de thermische energie (negatief / defrost) er nog een keer afhaalt..
Dan zou je dat bij het verbruik van de defrost er ook af moeten halen... m.a.w. onbegonnen werk.

Bij jou telt negatieve energie nu als positieve, oftewel je houd jezelf voor de gek.
Gaat om werkelijke opgewekte warmte, en om werkelijke opgenomen energie, dus dat hoef je niet af te trekken

[Daannn1987]

reneeke1970 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:12:
[...]

Bij jou telt negatieve energie nu als positieve, oftewel je houd jezelf voor de gek.
Gaat om werkelijke opgewekte warmte, en om werkelijke opgenomen energie, dus dat hoef je niet af te trekken

Opgenomen energie meet ik de totale opgenomen enerige, geen onderscheid tussen negatief / defrost dat kan
een wall plug of din rail niet meten tenslotte..
Afgegeven energie meet ik zowel negatieve als positieve.

Voor de cop berekening doe ik Afgegeven positieve energie / opgenomen totaal energie.
Afgegeven negatieve energie doe ik dus niets mee.

Ik kan mij niet voorstellen dat mensen met een kamstrup dit anders doen.
Als dit wel zo is hoor ik graag hoe.

[ Voor 8% gewijzigd door Daannn1987 op 01-01-2021 12:18 ]

[Remco45]

Remco45 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 22:05:
[...]
Hierbij nog wat aanvullende info.
Vorige week heb ik op een avond tijdens de defrost-dagen middels een simpele proef (dun latje met een wollen draad) de uitstroom van de lucht "bekeken". Als de verdamper eenmaal begint te bevriezen, krijgt de ventilator steeds minder lucht van achteren, dus die wordt overal vandaan gezogen, ook van voren langs de dikke as. Hoe dan ook, de koude uitgestoten lucht wordt steeds meer van de as afgebogen naar boven, opzij en naar beneden.
Mijns inziens verergert dit het probleem omdat er meer koude lucht in de omkasting blijft circuleren.

Zodra het weer kouder wordt zal ik proberen om er overdag wat foto's van te maken.

Hierbij de beloofde foto's @robeeert en andere geinteresseerden.
Datum: 1-1-2021
Weer: hoge luchtvochtigheid, 3 graden, geen wind.
Toerental ventilator: bij alle foto's 740 rpm.
Positie draad: 3 cm voorbij de rand.
De witte plank was bedoeld als contrast tegen de oranje wollen draadjes.

Eerst de maximum uitslag van de wollen draadjes bij een heel lichte ijsaanzetting waarbij er dus nog ruim voldoende lucht van achteren kan worden aangezogen. Foto's geven de flow aan naar boven en opzij.






Vervolgens net voor een defrost waarbij niet meer "door de verdamper" kan worden gekeken:





Het is overduidelijk dat naarmate de verdamper meer dichtgevroren raakt, de luchtstroom sterk radial afbuigt.

Dat betekent dat bij een omkasting rekening moet worden gehouden met deze variatie in luchtstroom.
Bij de smalle "op dak" omkastingen is dit de oorzaak van het steeds opnieuw aanzuigen van de steeds koude(re) uitgeblazen lucht.
Dit resulteert in vele defrosts bij temperaturen ruim boven nul terwijl dit bij andere units zonder deze omkasting niet voorkomt. Dit is d.m.v. metingen aangetoond door @robeeert.

Mijns inziens zijn er drie mogelijke oplossingen:

1. De kap verwijderen. Dit geeft mogelijk minder geluiddemping.
2. Een luchtdichte afdichting aanbrengen rondom de ventilatoropening en de voorste binnenzijde van de kast. Denk hierbij aan een Armaflex buisisolatie (maar dan massief) die om de ventilatoropening is aangebracht en goed aansluit tegen de binnenzijde van de kast. Het rooster aan de voorzijde moet daartoe worden verwijderd.Daarbij moet de afdichting zodanig worden aangebracht dat deze niet kan loslaten en de draaiende ventilator kan laten vastlopen.
3. Een luchtdichte afdichting aanbrengen rondom de verdamper opening en de binnenzijde van de kast. Het rooster aan de achterzijde moet daartoe worden verwijderd. Deze oplossing heeft als voordeel dat er geen conflict kan ontstaan met de ventilator. Nadelen zijn de complexere vorm van de afdichting omdat de verdamper ook openingen aan de zijkant heeft; ijsvorming aan de binnenzijde van de omkasting met zelfs mogelijk fan blade icing en verkeerde (te koude) buitentemperatuur signalen naar de besturing.

Ik heb de foto's ook naar Alklima gestuurd.

[rykers]

Robindd schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:09:
[...]


Hier ongeveer 4,5 incl. standby verbruik maar excl. DHW.
Is jouw 3.06 incl DHW?

Nee, DHW wordt hier door de Atlantic explorer V4 gemaakt.
Wel stook ik op een redelijk hoge Ta ivm alleen radiatoren en geen vloerverwarming. 38 bij Tb 2 obv de stooklijn volgens de Kamstrup is het dan ca. 39 graden.

Ik heb hem verder ook niet ingebouwd en hij staat voldoende ver van de gevel af.

[ Voor 8% gewijzigd door rykers op 01-01-2021 12:19 ]

[Robindd]

Daannn1987 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:05:
[...]

Voor de COP berekening?
Waarom zou ik dat doen?


Dat is toch een eigenschap van de warmtepomp en we zijn alleen geïnteresseerd in hoeveel warmte er uiteindelijk opgewekt wordt bij de totaal opgenomen energie.

De KAMSTRUP meet de negatieve thermische energie wel, maar opgenomen kan ik geen onderscheid maken.

Het geeft m.i. geen realistisch beeld als je de thermische energie (negatief / defrost) er nog een keer afhaalt..
Dan zou je dat bij het verbruik van de defrost er ook af moeten halen... m.a.w. onbegonnen werk.

De energie er weer af halen lijkt me ook wat ver gaan.. Ik zie dat zelfs de elektrische energie die een defrost kost over heel December ongeveer een 0,5% van het CV verbruik is. Allemaal minimaal.

Overigens meet de Kamstrup deze "negatieve energie" als koeling, ik log die wel apart.
Voor December is dat 1,63 ekWh en 17,10 tkWh.
Zet dat af tegen 290 en 1336 kWh voor CV is dat verwaasloosbaar zoals @Tomexergie in zijn verhaal altijd vermeld.

[Daannn1987]

Robindd schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:18:
[...]


De energie er weer af halen lijkt me ook wat ver gaan.. Ik zie dat zelfs de elektrische energie die een defrost kost over heel December ongeveer een 0,5% van het CV verbruik is. Allemaal minimaal.

Overigens meet de Kamstrup deze "negatieve energie" als koeling, ik log die wel apart.
Voor December is dat 1,63 ekWh en 17,10 tkWh.
Zet dat af tegen 290 en 1336 kWh voor CV is dat verwaasloosbaar zoals @Tomexergie in zijn verhaal altijd vermeld.

Precies same here, bedankt voor de aanvulling

[Japie.G]

Daannn1987 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:05:
[...]

Voor de COP berekening?
Waarom zou ik dat doen?


Dat is toch een eigenschap van de warmtepomp en we zijn alleen geïnteresseerd in hoeveel warmte er uiteindelijk opgewekt wordt bij de totaal opgenomen energie.

De KAMSTRUP meet de negatieve thermische energie wel, maar opgenomen kan ik geen onderscheid maken.

Het geeft m.i. geen realistisch beeld als je de thermische energie (negatief / defrost) er nog een keer afhaalt..
Dan zou je dat bij het verbruik van de defrost er ook af moeten halen... m.a.w. onbegonnen werk.

Voor de COP berekening inderdaad. Ik haal het er wel af. Die energie wordt namelijk uit je vloer gehaald en draagt dus niet bij aan de netto ruimteverwarming. M.i. Geeft dat dus een realistischer COP.

Verwaarloosbaar.. niet als je zulke defrost runs hebt als vandaag. En als ik naar de voorspelling kijk gaat dat voor mijn wp de aankomende twee weken gewoon aanhouden.

Tevens vergeleek ik mijn dagcop met die van jou, de mijne was flink lager terwijl mijn run er in grafana vergelijkbaar uit zag. Vandaar dat ik me afvroeg of jij net zoals ik de ‘koeling’ afhaalde van het totaal. Niet dus, en dat verklaart het verschil in dagCOP

Wellicht ff een GOTway of measuring af te spreken🤪

[ Voor 22% gewijzigd door Japie.G op 01-01-2021 12:23 ]

[Daannn1987]

Japie.G schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:19:
[...]


Voor de COP berekening inderdaad. Ik haal het er wel af. Die energie wordt namelijk uit je vloer gehaald en draagt dus niet bij aan de netto ruimteverwarming. M.i. Geeft dat dus een realistischer COP.

Verwaarloosbaar.. niet als je zulke defrost runs hebt als vandaag. En als ik naar de voorspelling kijk gaat dat voor mijn wp de aankomende twee weken gewoon aanhouden.

Tevens vergeleek ik mijn dagcop met die van jou, de mijne was flink lager terwijl mijn run er in grafana vergelijkbaar uit zag. Vandaar dat ik me afvroeg of jij net zoals ik de ‘koeling’ afhaalde van het totaal. Niet dus, en dat verklaart het verschil in dagCOP

Misschien zit er nog teveel bloed in m'n alcohol maar dit is toch totaal niet te doen en niet realistisch?

Ik neem even aan dat je een Kamstrup hebt en daarmee de negatieve thermische energie eraf haal en ook de opgenomen energie voor die defrost?

Alleen de thermische negatieve energie eraf halen is niet juist.


Kijk ik kan prima begrijpen dat jij wilt zien hoeveel thermische energie er daadwerkelijk in je huis is gegaan, dit kan simpelweg door positieve energie - negatieve energie.
En zelfs dat is niet juist, want de defrost gebeurd met COP 30+ en verwarmen met COP ±3

Japie.G schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:19:
[...]


Wellicht ff een GOTway of measuring af te spreken🤪

Die afspraak is er naar mijn weten en dat is; my way.

[ Voor 10% gewijzigd door Daannn1987 op 01-01-2021 12:30 ]

[mkleinman]

Allemaal de beste wensen voor 2021, hopelijk wordt het een normaler jaar dan het knotsgekke 2020.

Hier in december 277kWh in de ACE gestopt en daar 1075kWh warmte voor terug gekregen. COP 3.88. . Gemiddelde temperatuur hier in december 5.6 graden en totaal 373 graaddagen geteld.

Voor heel 2020 komt ons verbruik uit op 1503kWh wat voor ons veruit het laagste verbruik in de warmtepomp ooit is.



Hier ook goed te zien dat kWh/graaddag over een periode van een 365 weer heel rap daalt. En ik heb hier nog steeds geen verklaring voor kunnen vinden.

[Japie.G]

Daannn1987 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:26:
[...]

Misschien zit er nog teveel bloed in m'n alcohol maar dit is toch totaal niet te doen en niet realistisch?

Ik neem even aan dat je een Kamstrup hebt en daarmee de negatieve thermische energie eraf haal en ook de opgenomen energie voor die defrost?

Alleen de thermische negatieve energie eraf halen is niet juist.


Kijk ik kan prima begrijpen dat jij wilt zien hoeveel thermische energie er daadwerkelijk in je huis is gegaan, dit kan simpelweg door positieve energie - negatieve energie.
En zelfs dat is niet juist, want de defrost gebeurd met COP 30+ en verwarmen met COP ±3

[...]


Die afspraak is er naar mijn weten en dat is; my way.

De opgenomen energie telt gewoon door. De negatief opgewekte energie haal ik linearecta van het totaal opgewekte af.

Als een warmtepomp 1kwh uit het net neemt, en 3kwh warmte daar voor maakt, en vervolgens 0,5kwh nodig heeft voor een defrost. (Ik noem
maar ff wat) Dan heeft die warmtepomp toch voor die 1kwh uit het net maar 2,5kwh warmte gemaakt? Lijkt mij juist de essentie van COP 🤪 Hoeveel warmte krijg je uit je warmtepomp tov de afgenomen energie...

Je houdt jezelf m.i. en met alle respect compleet voor de gek als je het niet op ‘mijn’ manier doet. 😉😉 En huh? een defrost met cop30?

Net zoals daikin in zn leuke databook. De unit kan bij 2 graden en TA30 7,9kW leveren. Ja leuk, 10 minuten aanlooptijd richting die 7,9. Dan voor 10 minuten dat vermogen en daarna defrost dat ding weer 10 minuten.. gemiddeld levert dat ding dan lekker 4,8kW ofzo, en geen 7,9 zoals in het databook staat. Allemaal leuk dat ie het kan voor geel eventjes, maar daar heb je als gebruiker geen reet aan haha. Een vage domme defrost strategie icm een (te) kleine condensor maakt dat dit verder niet te verbeteren is.

[ Voor 22% gewijzigd door Japie.G op 01-01-2021 12:55 ]

[reneeke1970]

Japie.G schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:19:
[...]


Voor de COP berekening inderdaad. Ik haal het er wel af. Die energie wordt namelijk uit je vloer gehaald en draagt dus niet bij aan de netto ruimteverwarming. M.i. Geeft dat dus een realistischer COP.

Verwaarloosbaar.. niet als je zulke defrost runs hebt als vandaag. En als ik naar de voorspelling kijk gaat dat voor mijn wp de aankomende twee weken gewoon aanhouden.

Tevens vergeleek ik mijn dagcop met die van jou, de mijne was flink lager terwijl mijn run er in grafana vergelijkbaar uit zag. Vandaar dat ik me afvroeg of jij net zoals ik de ‘koeling’ afhaalde van het totaal. Niet dus, en dat verklaart het verschil in dagCOP

Wellicht ff een GOTway of measuring af te spreken🤪

Is er toch nog iemand die het juist doet, de rest kan net zo goed bij Volkswagen gaan solliciteren.
Maar goed, iedereen weet hier al dat ik die hele cop lijst één grote lariekoek vind haha

[BarryH]

@mkleinman Ik zie iets vergelijkbaars. Mijn hypothese is
1/ COP die beter is bij hogere Tb -> jaargemiddeld hogere Tb dan minder kWh/graaddag nodig
2/ Graaddagen meten volgens mij officieel het aantal graden onder de 18 graden daggemiddelde temperatuur. Veel huizen hoeven pas bij b.v. 12-15 graden te gaan verwarmen (bij mij 50% van de dagen met gemiddeld 13 graden heb ik verwarming nodig). Kortom het deel graaddagen tussen ca. 13 en 18 krijg je "gratis". Bij minder graaddagen per jaar heb je dus daarmee een lagere COP.

Kortom:
a/ voor analyseren van de "systeemperformance" van je verwarmingssysteem zou ik kijken naar KwH per dag versus Tb per dag, en hoe dat zich over meer jaren ontwikkeld (kleurtje of lijn per jaar?)
b/ voor analyseren incl. isolatie etc, zou ik kijken naar de grens waarop je moet gaan stoken. Bij mij lijk ik daarbij wel te zien dat de warmteafgifte ca. 12-24 uur achterloopt op de temperatuurontwikkeling. Bij een temperatuursdaling zie ik de 1e koude dag een laag verbruik en vervolgens op de eerste warmere dag weer/nog steeds een relatief hoog verbruik. Dat komt volgens mij door de massatraagheid van de isolatieschil

[Daannn1987]

Japie.G schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:46:
[...]


De opgenomen energie telt gewoon door. De negatief opgewekte energie haal ik linearecta van het totaal opgewekte af.

Als een warmtepomp 1kwh uit het net neemt, en 3kwh warmte daar voor maakt, en vervolgens 0,5kwh nodig heeft voor een defrost. (Ik noem
maar ff wat) Dan heeft die warmtepomp toch voor die 1kwh uit het net maar 2,5kwh warmte gemaakt? Lijkt mij juist de essentie van COP 🤪 Hoeveel warmte krijg je uit je warmtepomp tov de afgenomen energie...

Je houdt jezelf m.i. en met alle respect compleet voor de gek als je het niet op ‘mijn’ manier doet. 😉😉 En huh? een defrost met cop30?

Daar heb je zeker een punt.. ja met de aanvoer temperaturen haal je een enorme COP voor de defrost.
Ik ga eens porellen aan mn grafana dashboard om ook eens op deze manier de COP inzichtelijk te krijgen

[Japie.G]

mkleinman schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:35:
Allemaal de beste wensen voor 2021, hopelijk wordt het een normaler jaar dan het knotsgekke 2020.

Hier in december 277kWh in de ACE gestopt en daar 1075kWh warmte voor terug gekregen. COP 3.88. . Gemiddelde temperatuur hier in december 5.6 graden en totaal 373 graaddagen geteld.

Voor heel 2020 komt ons verbruik uit op 1503kWh wat voor ons veruit het laagste verbruik in de warmtepomp ooit is.

[Afbeelding]

Hier ook goed te zien dat kWh/graaddag over een periode van een 365 weer heel rap daalt. En ik heb hier nog steeds geen verklaring voor kunnen vinden.

Edit.. ik keek niet goed

[ Voor 13% gewijzigd door Japie.G op 01-01-2021 13:01 ]

[BarryH]

WackoH schreef op donderdag 31 december 2020 @ 23:32:
[...]

Geldt het alleen voor tapwater vanwege de wat hogere temperatuur?
Heb je ook een link hiervan?

bij RVO
https://www.internetconsu...mteregeling/document/1316

en navragen bij de auteurs van de PBL startanalyse:
"
Mijn college bij het ECW geeft het volgende antwoord op je vragen:

Het MT-regime geeft aan wat de temperatuur is bij piekvermogen. Dat is maar zelden nodig, dus gemiddeld is de temperatuur van de radiatoren veel lager en condenseert de ketel wel. Het rendement van 104% op onderwaarde sluit aan bij de energieprestatienormering en de berekeningen voor de het warmtetarief (zie www.rvo.nl/warmtewet ).
Ook praktijkmetingen hebben een dergelijk rendement laten zien.

In de validatiesessies voor de startanalyse is deze keuze bevestigd.
Zie https://expertisecentrumw.../bibliotheek/1428415.aspx

"
In dat laatste stuk kan je dat (SWW en verwarmingins rendement) terugvinden. Wel goed opletten. in sommige stukken wordt het % tov onderwaarde getoond en in andere tov bovenwaarde.

[mkleinman]

Japie.G schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:57:
[...]
m

Opgenomen kwh per graaddag? Of geproduceerde kwh per graaddag? Opgenomen energie per graaddag daalt sowieso als de buitentemp daalt door slechtere COP/defrost etc

Dit is opgenomen vermogen / graaddag. Afgegeven vermogen / gd is ook nog een interessante misschien. Ik voel een nieuwe grafiek aan komen

[Japie.G]

mkleinman schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 13:01:
[...]


Dit is opgenomen vermogen / graaddag. Afgegeven vermogen / gd is ook nog een interessante misschien. Ik voel een nieuwe grafiek aan komen

Ik denk dat dat de enige grafiek is die echt wat kan zeggen 😀

Of andere weergave; geproduceerde energie vs tBuiten.

Zegt iets over de warmteverlies van je woning.

[ Voor 13% gewijzigd door Japie.G op 01-01-2021 13:05 ]

[Daannn1987]

@Japie.G @reneeke1970 bedankt voor de inzichten ik heb het verwerkt in m'n grafana dashboard

calculated cop positive only = hoe ik het deed
Real cop = hoe @Japie.G het doet.

Het verschilt niet veel maar bij echt Defrostmania wel iets.
https://snapshot.raintank...73xl?viewPanel=49&orgId=2

[ Voor 3% gewijzigd door Daannn1987 op 01-01-2021 13:13 ]

[Japie.G]

Daannn1987 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 13:13:
@Japie.G @reneeke1970 bedankt voor de inzichten ik heb het verwerkt in m'n grafana dashboard

calculated cop positive only = hoe ik het deed
Real cop = hoe @Japie.G het doet.

Het verschilt niet veel maar bij echt Defrostmania wel iets.
https://snapshot.raintank...73xl?viewPanel=49&orgId=2

Cool 😎

edit: ik wist niet dat je zulke lijsten ook in Grafana kunt maken. Hoe heb je dit gedaan?

[ Voor 8% gewijzigd door Japie.G op 01-01-2021 13:33 ]

[mkleinman]

Japie.G schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 13:02:
[...]


Ik denk dat dat de enige grafiek is die echt wat kan zeggen 😀

Of andere weergave; geproduceerde energie vs tBuiten.

Zegt iets over de warmteverlies van je woning.

Grafiek klaar, lang leve min of meer modulaire code.



Ik ben nog even zoekende wat ik nu uit deze grafiek kan aflezen.

[Adriaan71]

Hier zijn mij gegeven van mijn Vaillant aroTherm split VWL 75/5 AS 230V.

In gebruik genomen 28 augustes 2020.





COP december 4,09
COP vanaf 28 Augustes tot 31 December 4,71

[Japie.G]

mkleinman schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 13:23:
[...]

Ik ben nog even zoekende wat ik nu uit deze grafiek kan aflezen.

de warmtebehoefte; lees warmteverlies van je woning per graaddag. In ieder geval ongeveer Dit houdt natuurlijk geen rekening met wind/natte gevels, interne opwekking etc. Anders was het een compleet vlakke lijn geweest.

[Daannn1987]

Japie.G schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 13:17:
[...]


Cool 😎

edit: ik wist niet dat je zulke lijsten ook in Grafana kunt maken. Hoe heb je dit gedaan?

Is een tabel, je kunt queries in een tabel laten komen.

En tegenwoordig kun je ook transformations gebruiken waarmee je berekeningen kunt doen tussen de uitkomsten van verschillende queries bijvoorbeeld.

Voorheen berekende ik de COP in Domoticz en stuurde dit door naar influxdb.. nu doe ik dat realtime in grafana.
Deze tip heb ik ergens hier opgedoken.

[ Voor 6% gewijzigd door Daannn1987 op 01-01-2021 13:58 ]

[Japie.G]

Daannn1987 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 13:58:
[...]

Is een tabel, je kunt queries in een tabel laten komen.

En tegenwoordig kun je ook transformations gebruiken waarmee je berekeningen kunt doen tussen de uitkomsten van verschillende queries bijvoorbeeld.

Voorheen berekende ik de COP in Domoticz en stuurde dit door naar influxdb.. nu doe ik dat realtime in grafana.
Deze tip heb ik ergens hier opgedoken.
[Afbeelding]

Ik doe nu ook alles in Domoticz en dan doorsturen. Top zeg dit! Ga ik me dit weekend maar weer eens verder in verdiepen

[Japie.G]

t.oswald schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 13:42:
[...]

Helemaal eens met de reactie van @Grolsch. Ik draai nu WAR zonder thermostaat, maar de 24/7 is nu beperkt tot een uur of 10, de rest van het etmaal gaat de Wp uit omdat er geen warmtevraag meer is, zeker nu er een lekker zonnetje bijkomt. Dat ie ook zonder thermostaat uitgaat heeft denk ik te maken met een wat oplopende Tb en afnemende afgifte omdat de kamertemperatuur boven de vloer door het zonnetje oploopt (?). Mijn Ta loopt van 26 langzaam terug naar 24, de dT is dan 2, 17Hz en dan zegt de pana 5H met een verbruik onder de 250W uiteindelijk ik ga een flink aantal uren rusten....

Ik wil toch nog eens 100pct WAR proberen met mijn Daikin om te zien wat het gedrag dan is. @tingbrouwer , je werkt ook met Daikin toch? Toevallig ervaring met de regeling op AWT? Ik durf niet zo goed, ben bang dat het me een heel heet huis gaat opleveren haha. Ik kan nergens vinden hoe de Daikin omgaat met deze regeling. Zul je zien dat dat ding gewoon echt 24/7 gaat staan draaien...

[ Voor 6% gewijzigd door Japie.G op 01-01-2021 14:10 ]

[Andrehj]

Remco45 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:18:
[Afbeelding]

Goed bezig! Ik zie dat bij jou (net als bij mij) de condensor niet gelijkmatig dichtvriest, maar dat er horizontale banen ontstaan die niet of veel later dichtvriezen. Heb jij enig idee waar dat van komt? Ik vraag me dat al een tijdje af namelijk.

[silencer112]

Andrehj schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:21:
[...]

Goed bezig! Ik zie dat bij jou (net als bij mij) de condensor niet gelijkmatig dichtvriest, maar dat er horizontale banen ontstaan die niet of veel later dichtvriezen. Heb jij enig idee waar dat van komt? Ik vraag me dat al een tijdje af namelijk.

Lijkt mij omdat de condensor opgedeeld is in 5 secties.
In inspuiting vanaf het expansieventiel en ongeveer 75% van de sectie is het koudemiddel uitgedampt? Stukje oververhitting.

[Zwerius]

mkleinman schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 13:01:
[...]


Dit is opgenomen vermogen / graaddag. Afgegeven vermogen / gd is ook nog een interessante misschien. Ik voel een nieuwe grafiek aan komen

Je bedoelt neem ik aan niet opgenomen vermogen/graaddag, maar opgenomen energie/graaddag. Immers welk opgenomen vermogen zou je moeten nemen? Die verschilt van minuut tot minuut...
Ik neem aan dat je zoiets bedoelt:
Je ziet dat in de loop der jaren een aantal aanvullende isolatiemaatregelen zijn genomen.
Maar tevens dat het verbruik per graaddag sterk afhankelijk is van het seizoen. Dat wordt grotendeels bepaald door meer/minder zoninstraling in de woning.

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 13:13:
@Japie.G @reneeke1970 bedankt voor de inzichten ik heb het verwerkt in m'n grafana dashboard

calculated cop positive only = hoe ik het deed
Real cop = hoe @Japie.G het doet.

Het verschilt niet veel maar bij echt Defrostmania wel iets.
https://snapshot.raintank...73xl?viewPanel=49&orgId=2

Real cop is dat met een script?
Like:-)

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:36:
[...]


Real cop is dat met een script?
Like:-)

Nee de transforms functie van Grafana waar je dus berekeningen kunt toepassen.
Simpelweg; Real COP = (Opwek positief - opwek negatief) / opname

[mkleinman]

Daannn1987 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:46:
[...]

Nee de transforms functie van Grafana waar je dus berekeningen kunt toepassen.
Simpelweg; Real COP = (Opwek positief - opwek negatief) / opname

Hmm, daar moet ik mijn code ook maar eens op gaan nakijken hoe ik mijn COP uitreken.

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:46:
[...]

Nee de transforms functie van Grafana waar je dus berekeningen kunt toepassen.
Simpelweg; Real COP = (Opwek positief - opwek negatief) / opname

.

Geen grafana hero..hier
Voorbeeld?

[Maikie18]

Andrehj schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:21:
[...]

Goed bezig! Ik zie dat bij jou (net als bij mij) de condensor niet gelijkmatig dichtvriest, maar dat er horizontale banen ontstaan die niet of veel later dichtvriezen. Heb jij enig idee waar dat van komt? Ik vraag me dat al een tijdje af namelijk.

Omdat daar minder lucht langs aangezogen wordt door het plastic wat ervoor zit?

[tingbrouwer]

Japie.G schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:09:
[...]


Ik wil toch nog eens 100pct WAR proberen met mijn Daikin om te zien wat het gedrag dan is. @tingbrouwer , je werkt ook met Daikin toch? Toevallig ervaring met de regeling op AWT? Ik durf niet zo goed, ben bang dat het me een heel heet huis gaat opleveren haha. Ik kan nergens vinden hoe de Daikin omgaat met deze regeling. Zul je zien dat dat ding gewoon echt 24/7 gaat staan draaien...

Ik gebruik beide regel mogelijkheden: (heb echter 1 afgifte, hoofdzakelijk vloerverwarming)
Primair: -WAR + Modulatieaanpassing 5°C middels Daikin ruimtebediening EKRUCBL1
Secondair: -WAR schakelend middels Domoticz

Normaliter beide regelingen actief, echter is secondaire WAR lager ingesteld, maw als ruimtetemperatuur op de primaire ruimtebediening te hoog is, wordt deze uitgeschakeld maar neemt de secondaire WAR deze over.

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:14:
[...]

.

Geen grafana hero..hier
Voorbeeld?

Voorbeeld had ik hier gezet. Is pas vanaf Grafana 7.x beschikbaar overigens..
Daannn1987 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9"

[ThaDude]

Is er al iemand met een FTC6 hydrobox die de procon melcobems aan de praat heeft/heeft draaien?

Vandaag aangesloten maar zie geen data op mijn rs485 over ethernet interface komen. Kan dus aan die rs485 liggen of aan de melcobems in combinatie met een ftc6.

[silencer112]

Maikie18 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:18:
[...]

Omdat daar minder lucht langs aangezogen wordt door het plastic wat ervoor zit?

Dat is alleen het stukje wat je toevallig op de foto ziet. Achterzijde zit heen plastic en is daar geheel vrij.

De condensor (nu verdamper) is opgedeeld in 5 secties.
Koudemiddel spuit daar in en dampt uit door het onttrekken van energie uit de buitenlucht.
Normaal is een verdamper voor ongeveer 75% gevuld met dampvormig koudemiddel.
De reden dat je onderaan de secties weinig tot geen aan vriezen ziet is na mijn mening omdat het koudemiddel daar bijna helemaal is uitgedampt. De verdamper heeft daar een hogere temperatuur en vriest daar dan niet aan.

Het is een technisch verhaal zo maar koeltechnisch gezien geheel normaal.

[koevlaas2]

Andrehj schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:21:
[...]

Goed bezig! Ik zie dat bij jou (net als bij mij) de condensor niet gelijkmatig dichtvriest, maar dat er horizontale banen ontstaan die niet of veel later dichtvriezen. Heb jij enig idee waar dat van komt? Ik vraag me dat al een tijdje af namelijk.

Dat is normaal, zie ik wel bij meer warmtepompen.

[Japie.G]

tingbrouwer schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:26:
[...]


Ik gebruik beide regel mogelijkheden: (heb echter 1 afgifte, hoofdzakelijk vloerverwarming)
Primair: -WAR + Modulatieaanpassing 5°C middels Daikin ruimtebediening EKRUCBL1
Secondair: -WAR schakelend middels Domoticz

Normaliter beide regelingen actief, echter is secondaire WAR lager ingesteld, maw als ruimtetemperatuur op de primaire ruimtebediening te hoog is, wordt deze uitgeschakeld maar neemt de secondaire WAR deze over.

Weer een nieuw idee.. zou je nog wat specifieker kunnen uitleggen hoe dit werkt en wat het resultaat is? Dank alvast😀

[JanAllElectric]

Remco45 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:18:
[...]


Hierbij de beloofde foto's @robeeert en andere geinteresseerden.
Datum: 1-1-2021
Weer: hoge luchtvochtigheid, 3 graden, geen wind.
Toerental ventilator: bij alle foto's 740 rpm.
Positie draad: 3 cm voorbij de rand.
De witte plank was bedoeld als contrast tegen de oranje wollen draadjes.

Eerst de maximum uitslag van de wollen draadjes bij een heel lichte ijsaanzetting waarbij er dus nog ruim voldoende lucht van achteren kan worden aangezogen. Foto's geven de flow aan naar boven en opzij.


[Afbeelding]

[Afbeelding]

Vervolgens net voor een defrost waarbij niet meer "door de verdamper" kan worden gekeken:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het is overduidelijk dat naarmate de verdamper meer dichtgevroren raakt, de luchtstroom sterk radial afbuigt.

Dat betekent dat bij een omkasting rekening moet worden gehouden met deze variatie in luchtstroom.
Bij de smalle "op dak" omkastingen is dit de oorzaak van het steeds opnieuw aanzuigen van de steeds koude(re) uitgeblazen lucht.
Dit resulteert in vele defrosts bij temperaturen ruim boven nul terwijl dit bij andere units zonder deze omkasting niet voorkomt. Dit is d.m.v. metingen aangetoond door @robeeert.

Mijns inziens zijn er drie mogelijke oplossingen:

1. De kap verwijderen. Dit geeft mogelijk minder geluiddemping.
2. Een luchtdichte afdichting aanbrengen rondom de ventilatoropening en de voorste binnenzijde van de kast. Denk hierbij aan een Armaflex buisisolatie (maar dan massief) die om de ventilatoropening is aangebracht en goed aansluit tegen de binnenzijde van de kast. Het rooster aan de voorzijde moet daartoe worden verwijderd.Daarbij moet de afdichting zodanig worden aangebracht dat deze niet kan loslaten en de draaiende ventilator kan laten vastlopen.
3. Een luchtdichte afdichting aanbrengen rondom de verdamper opening en de binnenzijde van de kast. Het rooster aan de achterzijde moet daartoe worden verwijderd. Deze oplossing heeft als voordeel dat er geen conflict kan ontstaan met de ventilator. Nadelen zijn de complexere vorm van de afdichting omdat de verdamper ook openingen aan de zijkant heeft; ijsvorming aan de binnenzijde van de omkasting met zelfs mogelijk fan blade icing en verkeerde (te koude) buitentemperatuur signalen naar de besturing.

Ik heb de foto's ook naar Alklima gestuurd.

Interessant. Ik meet al vanaf het begin de tempratuur achter mijn LG 9kW. Ik zie het zelfde verschijnsel. Ik heb me ook steeds afgevraagd of de plaatsing van de LG op het balkon met 1,5 meter voor de LG een muurtje van 1 meter en achter op 50 cm de pui de defrosts verergeren . De afstanden zijn overigens conform de LG-handleiding.

EDIT: Als dit inderdaad zo is dan ga ik in de zomer de LG haaks op de pui zetten. De uitblaas afstand wordt dan zo'n 5 meter (ipv 1,5 meter). De ruimte achter de LG wordt dan ca 1 meter.

De groene lijn is de buitentemperatuur volgens het weerstation.
De oranjelijn de gemeten temperatuur achter de LG (dus tussen de LG en de achterpui).

Eigenlijk wordt er dus altijd wel extra koude lucht van voren naar achteren gezogen. Waarschijnlijk verergeren de muurtjes van het balkon dat ook nog. Mooi is ook te zien dat de defrost een "warmtewolk" uitblaast.

EDIT 1-1-2021 22:10:De buitentemperatuur is van een officieel weerstation in de nabije omgeving. Mijn eigen meting achter de LG is met een DS18B20 sensor. Die kan afwijken. Ik heb dat nagekeken op een 4 tal dagen dat de LG uit stond. Inderdaad is er dan ook gemiddeld een negatieve afwijking van 1 graad tov het officiële weerstation. . Ik ga dat aanpassen.
EDIT: Na aanpassing van de historische reeks zie je steeds een dip van 0,7 graad lager achter de LG bij piekvermogen. Er is dus wel aanzuiging van koude lucht, maar minder dan ik had gevreesd.

[ Voor 5% gewijzigd door JanAllElectric op 01-01-2021 22:36 ]