Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9

[reneeke1970]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 17:59:
[...]


Het leek me bij mij inderdaad supersimpel, alleen zie ik in het Panasonic topic nog wat dingetjes over groepen bijplaatsen en afzekeren. Ik ga daar maar even een vragenlijstje posten, want extra draden trekken wordt wat lastig/kan niet en de boel moet wel blijven draaien als er andere apparaten aan gaan. Dat extra element is bij Panasonic dus even een puntje.

En ik ben heel benieuwd waar jij ze voor die prijs ziet, want wat ik aan 7-9kw zie komt allemaal tussen de +/- 3300 en 4500 uit.

Die prijs is van de 5....
In Duitsland bij rjtec of zoiets, staat ergens in openings post andere forum.
2×16 ampère is voldoende, zelfs 1×16 ook maar dan voldoe je niet precies aan regeltjes. Maar in praktijk is het genoeg

[Aziraphale]

reneeke1970 schreef op zondag 8 november 2020 @ 18:34:
[...]

Die prijs is van de 5....
In Duitsland bij rjtec of zoiets, staat ergens in openings post andere forum.
2×16 ampère is voldoende, zelfs 1×16 ook maar dan voldoe je niet precies aan regeltjes. Maar in praktijk is het genoeg

Ah, op die fiets. Ik had alleen naar 7 & 9 gekeken omdat ik betwijfel of ik het met een 5 wel ga redden als ik het nu met een 4,9 ook niet red. 😊

[Daannn1987]

@mkleinman wat mij zeer bevreemd is dat de waardes die jij ziet totaal niet matchen met de datasheets van remeha
https://tools.remeha.nl/w...ga-Ace-NOT-7745647-05.pdf
Opgenomen El vermogen is 1,29 kWe bij a2w35 waar jij ruim over de 2 zat right?

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 18:39:
[...]


Ah, op die fiets. Ik had alleen naar 7 & 9 gekeken omdat ik betwijfel of ik het met een 5 wel ga redden als ik het nu met een 4,9 ook niet red. 😊

De ELGA is eerder een 3kw dan 4.9 Maar dat is inmiddels wel bekend toch

[ Voor 39% gewijzigd door Daannn1987 op 08-11-2020 18:46 ]

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op zondag 8 november 2020 @ 17:45:
[...]

Paar slangen eraan met vuil filter en klaar.
Stroom ligt al buiten dus.....

Zo simpel is het dikwijls niet....

[reneeke1970]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 18:39:
[...]


Ah, op die fiets. Ik had alleen naar 7 & 9 gekeken omdat ik betwijfel of ik het met een 5 wel ga redden als ik het nu met een 4,9 ook niet red. 😊

Dat ding van jou is geen 4.9 ,geloof dat er op buiten unit 3.5 staat....

[koevlaas2]

ElgaFreak schreef op zondag 8 november 2020 @ 17:10:
[...]


Van welke merken ben jij fan?

Sowieso van Panasonic en Mitsubishi natuurlijk ook, hoewel Mitsubishi heeft de complete produktlijn gewijzigd en ik moet nog zien of het aan mijn wensen voldoet.
De binnenunit's van Mitsubishi zijn overigens nagenoeg ongewijzigd, alleen de vermogensrange en het kunnen koelen is flink veranderd.

[Aziraphale]

[b]Daannn1987 schreef op zondag 8 november 2020 @ 18:42:

De ELGA is eerder een 3kw dan 4.9 Maar dat is inmiddels wel bekend toch

reneeke1970 schreef op zondag 8 november 2020 @ 18:44:
[...]

Dat ding van jou is geen 4.9 ,geloof dat er op buiten unit 3.5 staat....

Ik heb vanmiddag alleen even online in de specs gekeken, dus net naar buiten en er staat zelfs maar 3,4 op... Zou een 5kw Panasonic dan genoeg zijn? Leek mij wat weinig als hij uiteindelijk ook sww zal moeten gaan doen. De vermaarde @koevlaas2 formule leert me ook (op basis van mijn verbruik van 1200 m3 pre-Elga) dat ik een 5,8kw zou moeten hebben.

koevlaas2 schreef op zondag 8 november 2020 @ 18:43:
[...]


Zo simpel is het dikwijls niet....

Damn... Hoopte nou net dat er hier in huis een keer iets simpel zou kunnen... Als je kijkt naar mijn huidige situatie binnen leek het mij ook een kwestie van buizen doorzagen, afbramen, nieuwe buizen met knelkoppelingen monteren, stekker er in, warmte.... Kan ik best zelf, ware het niet dat ik subsidie wil.

Maar dat is zeker te simpel gedacht?

[ Voor 5% gewijzigd door Aziraphale op 08-11-2020 19:01 ]

[Ramon_1984]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 18:58:
[...]


[...]


Ik heb vanmiddag alleen even online in de specs gekeken, dus net naar buiten en er staat zelfs maar 3,4 op... Zou een 5kw Panasonic dan genoeg zijn? Leek mij wat weinig als hij uiteindelijk ook sww zal moeten gaan doen.


[...]


Damn... Hoopte nou net dat er hier in huis een keer iets simpel zou kunnen... Als je kijkt naar mijn huidige situatie binnen leek het mij ook een kwestie van buizen doorzagen, afbramen, nieuwe buizen met knelkoppelingen monteren, stekker er in, warmte.... Kan ik best zelf, ware het niet dat ik subsidie wil.

Maar dat is zeker te simpel gedacht?

Neem je toch de Lg therrma v die heeft een 5.5kw monoblock

[Aziraphale]

Ramon_1984 schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:01:
[...]

Neem je toch de Lg therrma v die heeft een 5.5kw monoblock

Ook een optie, maar volgens de formule nog net 0,3kw te weinig... 😉 Of wordt dat opgeheven door vloerisolatie en vvw? Er is wel 20 m2 aan aanbouw bij gekomen.

[Ramon_1984]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:03:
[...]


Ook een optie, maar volgens de formule nog net 0,3kw te weinig... 😉 Of wordt dat opgeheven door vloerisolatie en vvw? Er is wel 20 m2 aan aanbouw bij gekomen.

Een extra aanbouw met goede isolatie kan ook positief uitpakken, bij @koevlaas2 ging zijn verbruik als ik het goed onthouden heb omlaag

[ Voor 9% gewijzigd door Ramon_1984 op 08-11-2020 19:05 ]

[Aziraphale]

Ramon_1984 schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:05:
[...]

Een extra aanbouw met goede isolatie kan ook positief uitpakken

Dat maakt het ook lastig omdat de berekening op basis van gasverbruik niet echt goed meer te maken is met nog maar een dikke 200 m3 over. En je wilt ook niet te krap gaan zitten aangezien we nu ook nog hout stoken. Zal ook Pana en LG maar eens goed gaan vergelijken, hoewel ik na een eerste topicscan gevoelsmatig denk dat Pana beter is qua cop etc.

[koevlaas2]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:09:
[...]


Dat maakt het ook lastig omdat de berekening op basis van gasverbruik niet echt goed meer te maken is met nog maar een dikke 200 m3 over. En je wilt ook niet te krap gaan zitten aangezien we nu ook nog hout stoken. Zal ook Pana en LG maar eens goed gaan vergelijken, hoewel ik na een eerste topicscan gevoelsmatig denk dat Pana beter is qua cop etc.

LG maakt meer lawaai, zeker als ie op een houten dak staat hoor je 'm binnen best wel.

[Aziraphale]

koevlaas2 schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:12:
[...]


LG maakt meer lawaai, zeker als ie op een houten dak staat hoor je 'm binnen best wel.

Nog een pluspunt voor Pana, dus. Al zullen ze beide vast stiller zijn dan de Elga.

Wat zou jij zeggen qua vermogen? Afgaan op 2015/2016 en dan de formule toepassen of moet ik aan de slag met het verbruik van de Elga en die 200-250 m3?

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:05:
[...]

Een extra aanbouw met goede isolatie kan ook positief uitpakken, bij @koevlaas2 ging zijn verbruik als ik het goed onthouden heb omlaag

Klopt, we bouwden 50m2 aan (half huis), doordat de noordzijde grotendeels een nieuwe muur kreeg en vloerverwarming erin ging het verbruik met 25% omlaag.

[koevlaas2]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:14:
[...]


Nog een pluspunt voor Pana, dus. Al zullen ze beide vast stiller zijn dan de Elga.

Wat zou jij zeggen qua vermogen? Afgaan op 2015/2016 en dan de formule toepassen of moet ik aan de slag met het verbruik van de Elga en die 200-250 m3?

Hoe groot is je huis in m3 en m2 ? Bouwjaar ?

[Ramon_1984]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:09:
[...]


Dat maakt het ook lastig omdat de berekening op basis van gasverbruik niet echt goed meer te maken is met nog maar een dikke 200 m3 over. En je wilt ook niet te krap gaan zitten aangezien we nu ook nog hout stoken. Zal ook Pana en LG maar eens goed gaan vergelijken, hoewel ik na een eerste topicscan gevoelsmatig denk dat Pana beter is qua cop etc.

De Lg levert wel tot -7 volledig vermogen , compressor met Flash injectie enz .
Ik vind het een mooie machine , en de gebruikers zijn er tevreden over. .
Dus eind van de maand ga ik er 1 bestellen.

[Heronimo]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:09:
[...]


Dat maakt het ook lastig omdat de berekening op basis van gasverbruik niet echt goed meer te maken is met nog maar een dikke 200 m3 over. En je wilt ook niet te krap gaan zitten aangezien we nu ook nog hout stoken. Zal ook Pana en LG maar eens goed gaan vergelijken, hoewel ik na een eerste topicscan gevoelsmatig denk dat Pana beter is qua cop etc.

Weet je een beetje hoe die 200m3 verdeeld is over SWW, koken en verwarming? En hoe het aandeel verwarmen over de dagen verdeeld is in de winter?

Zeg dat je op de koudste dag nu 10m3 extra nodig hebt, dan is dat in het ergste geval zo'n 95kWh. Oftewel zo'n 4kW wat je tekort komt bij 24/7 stoken. Dat zou je op kunnen tellen bij het vermogen van de Elga als ze op die dagen ook samen draaien. Is het 5m3, dan heb je maar 2kW extra nodig.

Qua installatie is het zo dat voor de subsidie gevraagd word om het te laten installeren door een deskundige installateur. Hier is echter geen officiële definitie van voor zover ik weet. Velen hier vinden zichzelf ook deskundig, installeren zelf en hebben ook netjes de subsidie gekregen.

[Aziraphale]

koevlaas2 schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:15:
[...]


Hoe groot is je huis in m3 en m2 ? Bouwjaar ?

Oorspronkelijke huis is uit 1956, vrijstaand, 120m2, 400m3

Aanbouw is van 2019, 20m2, 48m3

Alles heeft dak- en spouwisolatie en hr++ glas. Woonkamer (32m2) en aanbouw hebben vloerisolatie en vvw, de rest radiatoren.


@Heronimo We gebruiken ongeveer 0,5 kuub per dag voor sww en koken, dus al met al zal er nog een kuub of 50-75 de cv in gaan. Maar goed, dat is dit jaar en ik heb nauwelijks vorst gezien.

@Ramon_1984 Dat bedoel ik: ik moet nog goed uitzoeken wat het beste voor ons is. Wordt specs naast elkaar leggen en vragen stellen, want die Flash zegt mij al (nog) niks...

[ Voor 32% gewijzigd door Aziraphale op 08-11-2020 19:34 ]

[koevlaas2]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:27:
[...]


Oorspronkelijke huis is uit 1956, vrijstaand, 120m2, 400m3

Aanbouw is van 2019, 20m2, 48m3

Alles heeft dak- en spouwisolatie en hr++ glas. Woonkamer (32m2) en aanbouw hebben vloerisolatie en vvw, de rest radiatoren.

If you have the guts 5 kW, chicken 7 kW
Mijn 158m2, 400m3 BJ 1980 hou ik warm met een ecodan 7.5 op 75% v/h vermogen.

[ Voor 9% gewijzigd door koevlaas2 op 08-11-2020 19:29 ]

[mkleinman]

Daannn1987 schreef op zondag 8 november 2020 @ 18:42:
@mkleinman wat mij zeer bevreemd is dat de waardes die jij ziet totaal niet matchen met de datasheets van remeha
https://tools.remeha.nl/w...ga-Ace-NOT-7745647-05.pdf

Dat verbaasd mij dus ook. In de handleiding staat 1.29kW en ik meen 1.35kW opgenomen vermogen. En ik zie met plugwise inderdaad tot 2.3kW opgenomen vermogen.

Verder dus dat hij wordt verkocht als een 6kW unit terwijl in het energielabel staat 9kW in onze regio.

En dus het dringende advies om de 6kW variant aan te sluiten op een aparte groep. Dat hoeft met 1.35kW opgenomen vermogen niet maar als je 2.3kW uit het net trekt is het wel aan te raden om een eigen groep te pakken.

[Aziraphale]

koevlaas2 schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:28:
[...]


If you have the guts 5 kW, chicken 7 kW
Mijn 158m2, 400m3 BJ 1980 hou ik warm met een ecodan 7.5 op 75% v/h vermogen.

Dat wordt dan 7 kW, want ik heb geen zin in weer frustratie dat ik net te weinig heb.

[Heronimo]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:36:
[...]


Dat wordt dan 7 kW, want ik heb geen zin in weer frustratie dat ik net te weinig heb.

Mocht je voor een Panasonic J serie monoblock gaan, weet dan dat de 7kW en 9kW versies exact hetzelfde zijn op de printplaten na. Zie onderstaand het lijst met de onderdelen waarop de J serie 5, 7 en 9kW van elkaar verschillen.

[Aziraphale]

Heronimo schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:43:
[...]


Mocht je voor een Panasonic J serie monoblock gaan, weet dan dat de 7kW en 9kW versies exact hetzelfde zijn op de printplaten na. Zie onderstaand het lijst met de onderdelen waarop de J serie 5, 7 en 9kW van elkaar verschillen.
[Afbeelding]

Zoiets had ik idd al begrepen. Ben benieuwd hoe dat bij LG zit.

[Blackraven]

Ik lees hier dat de meesten van jullie en defrost van ongeveer 10 minuten hebben. Ik had gisteren de eerste defrost sinds de installatie van de mitsu sw75yaa in maart, gisteren eentje van 3 uur en vanmorgen eentje van 2 uur. Het lijkt me behoorlijk lang voor een defrost, klopt dit wel?

[Ramon_1984]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:49:
[...]


Zoiets had ik idd al begrepen. Ben benieuwd hoe dat bij LG zit.

De 5 / 7 en de 9 zijn ook identiek.
Verschil wordt gemaakt door de firmware.

[doek55]

Ramon_1984 schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:52:
[...]

De 5 / 7 en de 9 zijn ook identiek.
Verschil wordt gemaakt door de firmware.

Ze hebben zelfs dezelfde compressor als de 12, 14 en 16kW versies, maar wel één ventilator minder.

[Aziraphale]

Ramon_1984 schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:52:
[...]

De 5 / 7 en de 9 zijn ook identiek.
Verschil wordt gemaakt door de firmware.

doek55 schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:57:
[...]


Ze hebben zelfs dezelfde compressor als de 12, 14 en 16kW versies, maar wel één ventilator minder.

Is er dan nog een zinnige reden om voor de 7 ipv de 9 te gaan? Behalve dan het (relatief) kleine prijsverschil?

[Ramon_1984]

doek55 schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:57:
[...]


Ze hebben zelfs dezelfde compressor als de 12, 14 en 16kW versies, maar wel één ventilator minder.

Ik heb dat op andere forums ook gelezen, maar nog geen tijd gehad om dit te controleren.

[Ramon_1984]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:03:
[...]


[...]


Is er dan nog een zinnige reden om voor de 7 ipv de 9 te gaan? Behalve dan het (relatief) kleine prijsverschil?

Ze moduleren ongeveer terug tot 20% van het maximale opgegeven vermogen
En de 7levert bij deze buitentemperaturen een stuk meer dan 7kw

[doek55]

Ramon_1984 schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:04:
[...]

Ik heb dat op andere forums ook gelezen, maar nog geen tijd gehad om dit te controleren.

Check het typenummer maar:
https://www.irishellas.co...c-R32,50Hz-_5BPM5-01D.pdf
De LG houdt ook veel beter het vermogen vast bij lage temperaturen dan de Panasonic J, waarbij de 9 eerder een 7+ is.

[Ramon_1984]

doek55 schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:06:
[...]

Check het typenummer maar:
https://www.irishellas.co...c-R32,50Hz-_5BPM5-01D.pdf
De LG houdt ook veel beter het vermogen vast bij lage temperaturen dan de Panasonic J, waarbij de 9 eerder een 7+ is.

Ja vet he, 1 compressor voor de gehele lijn.....

[Aziraphale]

Ramon_1984 schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:06:
[...]

Ze moduleren ongeveer terug tot 20% van het maximale opgegeven vermogen
En de 7levert bij deze buitentemperaturen een stuk meer dan 7kw

Hmm.... En nog goedkoper dan Pana ook... Begint toch erg interessant te worden, maar dan wel de 7 kW omdat die dan verder terug kan moduleren dan de 9 kW als beide naar 20% kunnen.

[Ramon_1984]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:13:
[...]


Hmm.... En nog goedkoper dan Pana ook... Begint toch erg interessant te worden, maar dan wel de 7 kW omdat die dan verder terug kan moduleren dan de 9 kW als beide naar 20% kunnen.

Ja en die 7kw is inclusief defrost!
Specificaties liegen er niet om !

[Aziraphale]

Ramon_1984 schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:15:
[...]

Ja en die 7kw is inclusief defrost!
Specificaties liegen er niet om !

En hij kan met 1 stekker op de 16A groep waar nu mijn Elga op zit? Klinkt steeds beter... Alleen dat geluid waar @koevlaas2 het over had is nog wel een dingetje, maar als hij stiller is dan de max 53dB van de Elga...

Hmm... Zie getallen van 60 en 66 dB voorbij komen. Dat is wel serieus meer dan de 47 dB die ik bij Panasonic zie.

[ Voor 12% gewijzigd door Aziraphale op 08-11-2020 20:29 ]

[doek55]

Ramon_1984 schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:12:
[...]

Ja vet he, 1 compressor voor de gehele lijn.....

De vraag is alleen wat dat doet voor je COP op laaglast? De nieuwe Mitsubishi SHWM120 moduleert van 2,5kW tot 15kW maar de COP op laaglast is niet best (70% van MID) en die voorbeelden zie je ook bij de nieuwe LG en Pana voorbij komen.

[Ramon_1984]

doek55 schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:24:
[...]


De vraag is alleen wat dat doet voor je COP op laaglast? De nieuwe Mitsubishi SHWM120 moduleert van 2,5kW tot 15kW maar de COP op laaglast is niet best (70% van MID) en die voorbeelden zie je ook bij de nieuwe LG en Pana voorbij komen.

Doe mijn maar een warmtepomp die lekker blijft pruttelen

[Ramon_1984]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:24:
[...]


En hij kan met 1 stekker op de 16A groep waar nu mijn Elga op zit? Klinkt steeds beter... Alleen dat geluid waar @koevlaas2 het over had is nog wel een dingetje, maar als hij stiller is dan de max 53dB van de Elga...

Hmm... Zie getallen van 60 en 66 dB voorbij komen. Dat is wel serieus meer dan de 47 dB die ik bij Panasonic zie.

Staat er ook bij op welke afstand dit is gemeten?

[Aziraphale]

Ramon_1984 schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:34:
[...]

Staat er ook bij op welke afstand dit is gemeten?

Dat uiteraard niet...

[Ramon_1984]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:43:
[...]


Dat uiteraard niet...

Je kan er weer net niks mee

[Copitano]

Blackraven schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:49:
Ik lees hier dat de meesten van jullie en defrost van ongeveer 10 minuten hebben. Ik had gisteren de eerste defrost sinds de installatie van de mitsu sw75yaa in maart, gisteren eentje van 3 uur en vanmorgen eentje van 2 uur. Het lijkt me behoorlijk lang voor een defrost, klopt dit wel?

Dat kan nooit een defrost zijn. Dat duurt niet langer dan een minuut of 5. Op basis waarvan kom je tot die conclusie. Het je ijs gezien op je buitenunit?

[Grolsch]

Blackraven schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:49:
Ik lees hier dat de meesten van jullie en defrost van ongeveer 10 minuten hebben. Ik had gisteren de eerste defrost sinds de installatie van de mitsu sw75yaa in maart, gisteren eentje van 3 uur en vanmorgen eentje van 2 uur. Het lijkt me behoorlijk lang voor een defrost, klopt dit wel?

Een defrost die 2 a 3 uur duurt? Dat kan / hoort niet, en heb ik nog nooit gezien.

Op basis van welke gegevens kom je tot deze conclusie?

[overwinteraar]

Blackraven schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:49:
Ik lees hier dat de meesten van jullie en defrost van ongeveer 10 minuten hebben. Ik had gisteren de eerste defrost sinds de installatie van de mitsu sw75yaa in maart, gisteren eentje van 3 uur en vanmorgen eentje van 2 uur. Het lijkt me behoorlijk lang voor een defrost, klopt dit wel?

Waren dat geen SWW runs?

[Aziraphale]

Ramon_1984 schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:44:
[...]

Je kan er weer net niks mee

Klopt. En je kunt wel kijken of je iemand kunt vinden waar je kunt luisteren, maar dat helpt ook niet omdat je eigen situatie altijd anders is. Nu hebben wij gelukkig een redelijke afstand tot de achterburen en de Elga hoort ook niemand als hij voluit gaat...

Kan die LG trouwens standaard koelen? Of moet rr daarvoor nog iets aparts bij?

[Andrehj]

overwinteraar schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:47:
Waren dat geen SWW runs?

Voor een SWW run is dat ook wel erg lang. Bij mij (zelfde wp, 300 liter vat) duren die minder dan 45 minuten, uiteraard afhankelijk van verbruik.
Zelfs de legionellarun gisteren duurde maar 5 kwartier.

[Ramon_1984]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:50:
[...]


Klopt. En je kunt wel kijken of je iemand kunt vinden waar je kunt luisteren, maar dat helpt ook niet omdat je eigen situatie altijd anders is. Nu hebben wij gelukkig een redelijke afstand tot de achterburen en de Elga hoort ook niemand als hij voluit gaat...

Kan die LG trouwens standaard koelen? Of moet rr daarvoor nog iets aparts bij?

Dipswitch omhalen, en je kan koelen

[Aziraphale]

Ramon_1984 schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:52:
[...]

Dipswitch omhalen, en je kan koelen

Mooi. Heb ik niet voor niets eindeloos bij de installateur gezeurd dat ik wou kunnen koelen en daarom een kraan het systeem wou om vloer en de rest te kunnen scheiden.

[Aziraphale]

Arjan Lubach over, o.a., warmtepompen. Zo jammer dat hij niet snapt waarom een wp zelfs met elektra uit aardgas nog beter is dan een ketel...

[Daannn1987]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 22:02:
Arjan Lubach over, o.a., warmtepompen. Zo jammer dat hij niet snapt waarom een wp zelfs met elektra uit aardgas nog beter is dan een ketel...

Zit 'm toevallig net te kijken;
YouTube: Nederland gasvrij | Zondag met Lubach (S12)

[Aziraphale]

Daannn1987 schreef op zondag 8 november 2020 @ 22:11:
[...]

Zit 'm toevallig net te kijken;
YouTube: Nederland gasvrij | Zondag met Lubach (S12)

Hij zegt best zinnige dingen mbt isolatie, maar sommige stukken...

[overwinteraar]

Andrehj schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:50:
[...]

Voor een SWW run is dat ook wel erg lang. Bij mij (zelfde wp, 300 liter vat) duren die minder dan 45 minuten, uiteraard afhankelijk van verbruik.
Zelfs de legionellarun gisteren duurde maar 5 kwartier.

Klopt, alleen is dit voor defrost nog veel gekker.

Mss SWW run voor grotere boiler die tussendoor is leeg getrokken voor douche/bad?

[koevlaas2]

Blackraven schreef op zondag 8 november 2020 @ 19:49:
Ik lees hier dat de meesten van jullie en defrost van ongeveer 10 minuten hebben. Ik had gisteren de eerste defrost sinds de installatie van de mitsu sw75yaa in maart, gisteren eentje van 3 uur en vanmorgen eentje van 2 uur. Het lijkt me behoorlijk lang voor een defrost, klopt dit wel?

Hahaha, ging defrosten en daarna gewoon uit ? En jij maar wachten

[Blackraven]

koevlaas2 schreef op zondag 8 november 2020 @ 22:37:
[...]


Hahaha, ging defrosten en daarna gewoon uit ? En jij maar wachten

Hij ging daarna inderdaad uit.

Volgens de melcloud app deed hij "anti-vries"
Domoticz logde het als standby met de melcloud2domoticz plugin, wat ik zelf kom zien/horen was dat de circulatiepomp cv water wel draaide (flowmeters op verdeelblok), maar verder niets

[koevlaas2]

Blackraven schreef op zondag 8 november 2020 @ 23:02:
[...]

Hij ging daarna inderdaad uit.

Volgens de melcloud app deed hij "anti-vries"
Domoticz logde het als standby met de melcloud2domoticz plugin, wat ik zelf kom zien/horen was dat de circulatiepomp cv water wel draaide (flowmeters op verdeelblok), maar verder niets

Even resetten, stekker eruit en een minuut wachten stekker er weer in en dan ben je er weer een tijd vanaf denk ik.
Blijft toch een machine.

[HarmoniousVibe]

Bestaat er afgezien van de Remeha Eria Tower nog een andere all-in-one warmtepomp waarvan de binnenunit een beperkte hoogte heeft? Mijn CV-installatie hangt namelijk op zolder, onder een zadeldak. De meeste boilers zijn zo 180cm hoog, waardoor hij eigenlijk alleen in het looppad zou passen. De Eria Tower zou eventueel wel passen, maar het zou fijn zijn om keuze te hebben.

Een losse WPB is niet echt optie ivm geen ruimte voor nog een buitenunit.

Tevens een vraag over de elektrische bijverwarming. Wordt deze ingezet voor zowel SWW als verwarming?

[Bo0bz]

HarmoniousVibe schreef op maandag 9 november 2020 @ 00:08:
Bestaat er afgezien van de Remeha Eria Tower nog een andere all-in-one warmtepomp waarvan de binnenunit een beperkte hoogte heeft? Mijn CV-installatie hangt namelijk op zolder, onder een zadeldak. De meeste boilers zijn zo 180cm hoog, waardoor hij eigenlijk alleen in het looppad zou passen. De Eria Tower zou eventueel wel passen, maar het zou fijn zijn om keuze te hebben.

Een losse WPB is niet echt optie ivm geen ruimte voor nog een buitenunit.

Tevens een vraag over de elektrische bijverwarming. Wordt deze ingezet voor zowel SWW als verwarming?

De Eria Tower heeft een vat van 180L en daarom is de pomp redelijk compacte. De meeste huishoudens hebben al gauw 300-400L staan. Je kunt een monoblock buiten neerzetten/hangen en een los vat van 180L. Ben je er ook.

De elektrische bijverwarming is voor de CV maar die wil je zo min mogelijk gebruiken want COP=1.

[Helhond]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 18:58:
[...]
Ik heb vanmiddag alleen even online in de specs gekeken, dus net naar buiten en er staat zelfs maar 3,4 op... Zou een 5kw Panasonic dan genoeg zijn? Leek mij wat weinig als hij uiteindelijk ook sww zal moeten gaan doen. De vermaarde @koevlaas2 formule leert me ook (op basis van mijn verbruik van 1200 m3 pre-Elga) dat ik een 5,8kw zou moeten hebben.

Hier vervangt de 7kW Pana ongeveer 1100m³ (+ nog wat houtstook), dat zou mogelijk met een 5 kW kunnen.
Al heb ik bewust gekozen voor de 7 kW, met het idee dat deze minder snel zou lopen defrosten en lager op nominale frequentie zou draaien bij gelijke vraag dan een 5 kW.
Ik heb geen zin defrost mania of een brullend apparaat bij -15°C nachtvorst.

Nu de J-generatie modellen aan elkaar gelijk zijn weet ik niet of dat nog steeds op gaat. Al zou mijn enige beweeg reden zijn om voor een 5 kW te gaan dat deze bij de H-generatie lager dan de 7 kW kon terug moduleren, nu dit bij de huidige niet het geval blijkt te zijn ben ik achteraf erg blij met mijn keuze voor de 7 kW.
(Of dit zelfde ook geldt voor de 7 en 9 kW weet ik niet)

[doek55]

Blackraven schreef op zondag 8 november 2020 @ 23:02:
[...]

Hij ging daarna inderdaad uit.

Volgens de melcloud app deed hij "anti-vries"
Domoticz logde het als standby met de melcloud2domoticz plugin, wat ik zelf kom zien/horen was dat de circulatiepomp cv water wel draaide (flowmeters op verdeelblok), maar verder niets

Heb je het dan niet over de vorstbeveiliging die af fabriek aan staat, genaamd Anti-vries modus? Hierdoor gaat je circulatiepomp draaien onder een bepaalde buitentemperatuur. Als je cv leidingen binnen de isolatie liggen kun je dit uitschakelen, dat scheelt het verbruik van de pomp.

Controleer dit eens: Robindd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9"

Een echte defrost van de SW75YAA duur ongeveer 7 minuten. Het opgenomen vermogen gaat dan 4 minuten naar ~600W en daarna 3 minuten alleen de pomp (<100W). De warmtemeter piekt tot -8kW tijdens de defrost, dit kost 0,35kWh warmte.

[Boeie]

Even een jaarupdate mbt het verbruik van mijn Techneco Loria 8KW Duo. Als ik het samenvat over de maanden kost mijn SWW ongeveer 100-120kWh per maand, 2,2kWh per dag. De rest is verwarming of koeling.



De koeling heb ik geactiveerd in de maanden juni, juli en augustus. Koelen is ongeveer 10kWh per dag als het aan staat. Geen slechte resultaten denk ik zo.


Maar, ik ben nog steeds aan het tobben met onze 2 zone setup. Nu meer dan ooit, want we hebben sinds een maand een deur tussen de woonkamer en gang. Voorheen was dit open, dus ook een open verbinding. Korte samenvatting van de setup:

Zone 1: Begane grond + badkamer boven (woonkamer, keuken, hal, toilet, garage (maar die is dichtgedraaid) en de badkamer boven)
Zone 2: Verdieping, 4 slaapkamers, overloop en toilet.

Beide zones hebben een aparte thermostaat, ivm 'compatibiliteit' en ondersteuning vanuit Techneco zijn dit twee Honewell Lyric T6R's. De thermostaat van Zone 1 staat in de keuken/woonkamer (uit de zon). Zone 2 thermostaat staat op de kamer met de meeste warmtebehoefte (noordwest).

Zone 2 bij Techneco is een mengzone, dat wil zeggen dat hij alleen verwarmd met restwarmte van de eerste zone, als ik het goed heb.

Normaliter in het tussenseizoen zou de WP al veel meer draaien, echter door het plaatsen van de deur houdt de woonkamer de natuurlijke warmte veel meer vast en is het huis vrijwel passief warm. Nadeel hiervan is dat de bovenverdieping kouder blijft, nog steeds op de koudste kamer 16 graden. allemaal niet erg voor slapen, maar door continu thuiswerken heb ik hier meer warmtebehoefte. Op deze kamer heb ik nu een IR paneel geplaatst en de thermostaat verplaatst naar een andere kamer.

Maar, de 2e zone slaat af en toe wel aan, alleen verwarmd amper. Ook krijg ik nu elke ochtend/nacht foutmelding ER131. Omschrijving hiervan is: Hydraulisch debiet waterstroom te laag. Mogelijke oorzaak: regeling van de circulatiepomp snelheid te laag, of vervuiling van de filterklep.

Ik heb de vuilafscheider al gereinigd en gekeken of er genoeg flow is op de verdelers, maar hier is niet veel aan veranderd. Circulatiepomp staat op 1, dat heeft hij altijd al gestaan (zitten 4 standen op). Ik denk zelf dat het ligt aan het feit dat hij alleen zone 2 op probeert te starten maar dat zone 1 geen warmte heeft. Wat mij wel opviel is dat het dekseltje van de ontluchter op het hydraulische blok in de WP helemaal groen geoxideerd is.

Zie nr 13 op tekening:


Heeft iemand een idee hoe ik dit op kan lossen?

Daarnaast overweeg ik om mijn WP en systeem om te bouwen naar een 1 zone systeem met een buffervat. Dit buffervat heb ik niet maar was volgens mijn installateur destijds helemaal niet noodzakelijk en daarom wilde hij het niet installeren. Achteraf baal ik dat ik hier naar heb geluisterd. Idee is dan ook om de thermostaten te vervangen door een Homematic systeem met ruimtesturing. Dit moet met een buffervat denk ik prima kunnen. Zijn er al mensen die ervaring hebben met een Homematic zoneregeling? https://www.smarthomesupp...eregeling/vloerverwarming

[mkleinman]

Boeie schreef op maandag 9 november 2020 @ 11:21:
Even een jaarupdate mbt het verbruik van mijn Techneco Loria 8KW Duo. Als ik het samenvat over de maanden kost mijn SWW ongeveer 100-120kWh per maand, 2,2kWh per dag. De rest is verwarming of koeling.

[Afbeelding]

De koeling heb ik geactiveerd in de maanden juni, juli en augustus. Koelen is ongeveer 10kWh per dag als het aan staat. Geen slechte resultaten denk ik zo.


Maar, ik ben nog steeds aan het tobben met onze 2 zone setup. Nu meer dan ooit, want we hebben sinds een maand een deur tussen de woonkamer en gang. Voorheen was dit open, dus ook een open verbinding. Korte samenvatting van de setup:

Dus eigenlijk staan beide zones in serie met elkaar in plaats van parallel?

Heb je een detailtekening van hoe alles in elkaar steekt?

Zone 1: Begane grond + badkamer boven (woonkamer, keuken, hal, toilet, garage (maar die is dichtgedraaid) en de badkamer boven)
Zone 2: Verdieping, 4 slaapkamers, overloop en toilet.

Heeft iemand een idee hoe ik dit op kan lossen?

Daarnaast overweeg ik om mijn WP en systeem om te bouwen naar een 1 zone systeem met een buffervat. Dit buffervat heb ik niet maar was volgens mijn installateur destijds helemaal niet noodzakelijk en daarom wilde hij het niet installeren. Achteraf baal ik dat ik hier naar heb geluisterd. Idee is dan ook om de thermostaten te vervangen door een Homematic systeem met ruimtesturing. Dit moet met een buffervat denk ik prima kunnen. Zijn er al mensen die ervaring hebben met een Homematic zoneregeling? https://www.smarthomesupp...eregeling/vloerverwarming

Mijn eerste vermoeden; Als zone 1 geen warmte vraagt, dus klep is dicht. Hoe kan de 2e zone dan überhaupt warmte krijgen? Mogelijk dat daar ook je flowprobleem in zit? Zoals je het beschrijft lijkt het als of beide zones serieel zijn aangesloten in plaats van parallel.

Heb je een tekening hoe je systeem in elkaar steekt?

[ Voor 6% gewijzigd door mkleinman op 09-11-2020 11:53 ]

[Boeie]

mkleinman schreef op maandag 9 november 2020 @ 11:47:
[...]


Mijn eerste vermoeden; Als zone 1 geen warmte vraagt, dus klep is dicht. Hoe kan de 2e zone dan überhaupt warmte krijgen? Mogelijk dat daar ook je flowprobleem in zit? Zoals je het beschrijft lijkt het als of beide zones serieel zijn aangesloten in plaats van parallel.

Heb je een tekening hoe je systeem in elkaar steekt?

Dit is de installatietekening:


Waarbij ik alleen maar vloerverwarming heb. Komt uit:
https://techneco.nl/wp-co...nekit-Techneco-1756-5.pdf

Het is niet serieel want VM in dit plaatje is de mengklep die ervoor zorgt dat circuit 2 voorzien wordt van warm water. Maar volgens mij gaat hij alleen warm water aanmaken als circuit 1 vraag heeft.
Temp van zone 1 staat overigens op 31c, zone 2 op 29c.

Waar ik met mijn systeem een beetje mee zit is dat ik het gevoel heb dat die 2 zone installatie voor onze toepassing niet geschikt is, en ik destijds verkeerd geadviseerd ben door de installateur. Als je ook naar de technische tekening kijkt is het meer iets voor een combi van radiatoren en VVW...

Edit, hier zie je wat hij doet op verschillende dagen, in de nacht wordt het te koud (17c of minder op de plek waar de thermostaat staat, 2e zone) en hij schiet in storing:


Interessant artikel over buffervaten:
https://www.vakbladwarmte...erstandig-of-niet-1015052

[ Voor 14% gewijzigd door Boeie op 09-11-2020 13:53 ]

[Robindd]

Boeie schreef op maandag 9 november 2020 @ 13:39:
[...]

Dit is de installatietekening:
[Afbeelding]

Waarbij ik alleen maar vloerverwarming heb. Komt uit:
https://techneco.nl/wp-co...nekit-Techneco-1756-5.pdf

Het is niet serieel want VM in dit plaatje is de mengklep die ervoor zorgt dat circuit 2 voorzien wordt van warm water. Maar volgens mij gaat hij alleen warm water aanmaken als circuit 1 vraag heeft.
Temp van zone 1 staat overigens op 31c, zone 2 op 29c.

Waar ik met mijn systeem een beetje mee zit is dat ik het gevoel heb dat die 2 zone installatie voor onze toepassing niet geschikt is, en ik destijds verkeerd geadviseerd ben door de installateur. Als je ook naar de technische tekening kijkt is het meer iets voor een combi van radiatoren en VVW...

Edit, hier zie je wat hij doet op verschillende dagen, in de nacht wordt het te koud (17c of minder op de plek waar de thermostaat staat, 2e zone) en hij schiet in storing:
[Afbeelding]

Interessant artikel over buffervaten:
https://www.vakbladwarmte...erstandig-of-niet-1015052

Ik denk dat het handig is dat je een tekening maakt hoe het ook daadwerkelijk aangesloten zit, dat maakt het e.e.a. wat duidelijker.
Hier wordt over een menggroep gesproken om de temperatuur van de radiatoren terug te mengen naar een juiste temp. voor vloerverwarming. Neem aan dat je die niet hebt?

Wat schakelt de thermostaat in zone 2 precies?
Staat dan op dat moment zone 1 dicht? Dan kan de WP zijn flow inderdaad niet kwijt over vvw van 1 kamer/groep. Dat is het hele punt. Je dient in alle gevallen de minimale flow van de WP kwijt te kunnen.

Een buffervat met nageregelde groepen lijkt me dan het handigst. Neem aan dat ze boven al per kamer nageregeld zijn?

Als makkelijk alternatief voor nu zou je zone 1 mee kunnen laten lopen wanneer zone 2 warmte vraagt. Dus een eventuele klep daar altijd open zetten. Zo heb ik het tevens ook zitten, omdat feitelijk boven we nooit verwarming nodig hebben. (Badkamer staat std. met beneden open).
Zone 2 / boven, stuurt hier echter niet de WP aan, en draait dus alleen maar mee op het moment dat zone 1 warmte vraagt. Dat kan uiteraard wel heel simpel gerealiseerd worden.

Je verwarmt dan wel beneden automatisch mee terwijl je alleen boven vraagt hebt.
Dit flow probleem kun je alleen deftig oplossen met een buffervat als je bovenstaande niet wenst - naar mijn mening.

[BTS]

HarmoniousVibe schreef op maandag 9 november 2020 @ 00:08:
Bestaat er afgezien van de Remeha Eria Tower nog een andere all-in-one warmtepomp waarvan de binnenunit een beperkte hoogte heeft? Mijn CV-installatie hangt namelijk op zolder, onder een zadeldak. De meeste boilers zijn zo 180cm hoog, waardoor hij eigenlijk alleen in het looppad zou passen. De Eria Tower zou eventueel wel passen, maar het zou fijn zijn om keuze te hebben.

Een losse WPB is niet echt optie ivm geen ruimte voor nog een buitenunit.

Tevens een vraag over de elektrische bijverwarming. Wordt deze ingezet voor zowel SWW als verwarming?

Van een WPB zijn er heel veel modellen waar er geen buitenunit bij zit. Alles zit dus in de binnenunit.
Een 100 liter Panasonic WPB 1234 mm hoog, 150 liter model 1557 mm hoog. Dit zijn hangende modellen. Er is geloof ik wel een standaard voor beschikbaar. Succes

[ Voor 4% gewijzigd door BTS op 09-11-2020 14:43 ]

[Grolsch]

Een vraagje aan de andere Mitsu gebruikers met een (extern) SWW vat.

Ik zie eigenlijk na elke SWW run dat de WP ff start met CV run na +- 2 minuten einde SWW run en daarna weer stopt omdat Ta te hoog wordt (Restwarme van de SWW run). 3 minuten later probeert hij het nog een keer, en dan gaat het wel goed.

Ik heb al eens lopen te klooien met nadraaitijd van de pomp, maar dat helpt ook niet.

Punt 1 = herkennen jullie dit, en punt 2 hoe hebben jullie dit opgelost.

https://snapshot.raintank...DAywNHph0gGAgv5bDy3q2vIYb

[HarmoniousVibe]

BTS schreef op maandag 9 november 2020 @ 14:42:
[...]


Van een WPB zijn er heel veel modellen waar er geen buitenunit bij zit. Alles zit dus in de binnenunit.
Een 100 liter Panasonic WPB 1234 mm hoog, 150 liter model 1557 mm hoog. Dit zijn hangende modellen. Er is geloof ik wel een standaard voor beschikbaar. Succes

Ja ik dacht dat daar ook een buitenunit voor nodig was maar dit blijkt niet zo te zijn. Dat scheelt!

[Casejunkie]

@Grolsch Kan jij mij in de OP toevoegen als eigenaar van een Atlantic Alfea Extensa + 10? (opvolger van de Fujitsu Waterstage WC10)

[Blackraven]

doek55 schreef op maandag 9 november 2020 @ 10:06:
[...]


Heb je het dan niet over de vorstbeveiliging die af fabriek aan staat, genaamd Anti-vries modus? Hierdoor gaat je circulatiepomp draaien onder een bepaalde buitentemperatuur. Als je cv leidingen binnen de isolatie liggen kun je dit uitschakelen, dat scheelt het verbruik van de pomp.

Controleer dit eens: Robindd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9"

Een echte defrost van de SW75YAA duur ongeveer 7 minuten. Het opgenomen vermogen gaat dan 4 minuten naar ~600W en daarna 3 minuten alleen de pomp (<100W). De warmtemeter piekt tot -8kW tijdens de defrost, dit kost 0,35kWh warmte.

Bedankt, dat is hem vermoedelijk, nu uitgezet (**), kijken wat dat oplevert morgenochtend.
Vanmorgen op aanraden van @koevlaas2 de 'stekker' er nog even uit getrokken, daarna deed hij nog een klein 'anti-vriesje' van 3 minuten aansluitend aan m'n nachtelijke verwarmingsrun.

[Grolsch]

Casejunkie schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:02:
@Grolsch Kan jij mij in de OP toevoegen als eigenaar van een Atlantic Alfea Extensa + 10? (opvolger van de Fujitsu Waterstage WC10)

done

[Robindd]

Grolsch schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:15:
[...]


done

En moi ook als je toch bezig bent ?

Mitsu PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + 400L DJG boiler

[Boeie]

Robindd schreef op maandag 9 november 2020 @ 14:31:
[...]


Ik denk dat het handig is dat je een tekening maakt hoe het ook daadwerkelijk aangesloten zit, dat maakt het e.e.a. wat duidelijker.
Hier wordt over een menggroep gesproken om de temperatuur van de radiatoren terug te mengen naar een juiste temp. voor vloerverwarming. Neem aan dat je die niet hebt?

Nog even wat foto's van de installatie dan. De bovenste verdeler is zone 2 (dit is de verdieping - de badkamer) en de onderste zone 1.

Wat schakelt de thermostaat in zone 2 precies?
Staat dan op dat moment zone 1 dicht? Dan kan de WP zijn flow inderdaad niet kwijt over vvw van 1 kamer/groep. Dat is het hele punt. Je dient in alle gevallen de minimale flow van de WP kwijt te kunnen.

Die schakelt de hele bovenste verdeler via de 2e zone in de WP (zoals op tekening eerder). De theorie was dat zone 1 altijd zou draaien en zone 2 dan erbij. Echter nu zeker in het tussenseizoen draait zone 1 niet, dus draait zone 2 alleen.

De aanname van de installateur was bijvoorbeeld ook dat de garage (voorzien van slangen) open zou staan. Dit is in totaal 200 meter aan leiding (2x 99), maar die staat dicht omdat de garage nooit verwarmd hoeft te worden. Dit is op zone 1 overigens. Hier blijft verder 600m leiding over.

Een buffervat met nageregelde groepen lijkt me dan het handigst. Neem aan dat ze boven al per kamer nageregeld zijn?

alles is nageregeld, anders zou de flow veel te hoog zijn. mijn T aanvoer en T retour was daardoor verre van optimaal.

Als makkelijk alternatief voor nu zou je zone 1 mee kunnen laten lopen wanneer zone 2 warmte vraagt. Dus een eventuele klep daar altijd open zetten. Zo heb ik het tevens ook zitten, omdat feitelijk boven we nooit verwarming nodig hebben. (Badkamer staat std. met beneden open).
Zone 2 / boven, stuurt hier echter niet de WP aan, en draait dus alleen maar mee op het moment dat zone 1 warmte vraagt. Dat kan uiteraard wel heel simpel gerealiseerd worden.

Je verwarmt dan wel beneden automatisch mee terwijl je alleen boven vraagt hebt.
Dit flow probleem kun je alleen deftig oplossen met een buffervat als je bovenstaande niet wenst - naar mijn mening.

Zo zit het bij mij nu ook, en is bij kouder weer (denk 8c of minder en geen zon overdag) ook geen probleem, maar in de tussenseizoenen is het nu beneden bijvoorbeeld 23c door de zon van vandaag.

Ik ga het ook nog met de installateur bespreken, mijn voorkeur is denk ik toch buffervat + zoneregeling, voor nu moet ik het alleen even oplossen en kijk ik of ik groepen verder kan opendraaien

[Boeie]

Grolsch schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:15:
[...]


done

Je mag mij er ook bijzetten (staat er niet bij zag ik), specs in signature ;-)

[Naalroc]

Grolsch schreef op maandag 9 november 2020 @ 14:48:
Een vraagje aan de andere Mitsu gebruikers met een (extern) SWW vat.

Ik zie eigenlijk na elke SWW run dat de WP ff start met CV run na +- 2 minuten einde SWW run en daarna weer stopt omdat Ta te hoog wordt (Restwarme van de SWW run). 3 minuten later probeert hij het nog een keer, en dan gaat het wel goed.

Ik heb al eens lopen te klooien met nadraaitijd van de pomp, maar dat helpt ook niet.

Punt 1 = herkennen jullie dit, en punt 2 hoe hebben jullie dit opgelost.

https://snapshot.raintank...DAywNHph0gGAgv5bDy3q2vIYb

Nee, dat ben ik nog niet tegengekomen, maar ik heb die grafieken ook nog niet zo lang.
Ik kan me goed voorstellen dat je dit 'probleem' hebt, want het gaat net zoals je zegt: de aanvoer is te hoog, omdat het water in de binnenunit nog te warm is, en eerst moet afkoelen om naar een verwarmingsrun te kunnen gaan.
Maar vind je dat een probleem? Misschien kan je dan een tijdvertraging inbouwen, tussen einde sww en start verwarmen?

[Robindd]

Boeie schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:28:
[...]


[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]


Nog even wat foto's van de installatie dan. De bovenste verdeler is zone 2 (dit is de verdieping - de badkamer) en de onderste zone 1.


[...]

Die schakelt de hele bovenste verdeler via de 2e zone in de WP (zoals op tekening eerder). De theorie was dat zone 1 altijd zou draaien en zone 2 dan erbij. Echter nu zeker in het tussenseizoen draait zone 1 niet, dus draait zone 2 alleen.

De aanname van de installateur was bijvoorbeeld ook dat de garage (voorzien van slangen) open zou staan. Dit is in totaal 200 meter aan leiding (2x 99), maar die staat dicht omdat de garage nooit verwarmd hoeft te worden. Dit is op zone 1 overigens. Hier blijft verder 600m leiding over.


[...]

alles is nageregeld, anders zou de flow veel te hoog zijn. mijn T aanvoer en T retour was daardoor verre van optimaal.


[...]

Zo zit het bij mij nu ook, en is bij kouder weer (denk 8c of minder en geen zon overdag) ook geen probleem, maar in de tussenseizoenen is het nu beneden bijvoorbeeld 23c door de zon van vandaag.

Ik ga het ook nog met de installateur bespreken, mijn voorkeur is denk ik toch buffervat + zoneregeling, voor nu moet ik het alleen even oplossen en kijk ik of ik groepen verder kan opendraaien

Ik had even gemist wat er nu allemaal in de binnenunit verwerkt zit. Die 2e menggroep is dus intern, en eigenlijk overbodig voor een 2e zone die volledig vvw heeft. Ik ga er even vanuit dat er dus geen menging plaats vindt. Maar hoe die mengklep aangestuurt wordt qua menging kan ik niet zien.

Als ik het schema goed lees, staat zone 1 altijd open. Dus als zone 1 geen warmte vraag heeft, maar zone 2 wel, zou zone 1 ook mee draaien. Klopt dat?
Daarnaast heb je op zone 2 9 groepen, die altijd open staan? Je verwarmt dus je hele bovenverdieping in dat geval? Kan me niet voorstellen dat je te weinig flow hebt bij warmtevraag van zone 2. Dan heb je best wat groepen open staan bij elkaar.
Tenzij:
De WP niet aan schakelt bij warmtevraag van enkel zone 2, en daarbij dus ook alleen de circulatiepomp voor de "menggroep".

Dat kun je wellicht even achterhalen/testen?
Lijkt me dat je dat tevens wel in moet kunnen stellen? Dan gaat dus wel af fabriek zone 1 mee draaien.

Maar je probeert een kamer op te warmen met vvw in korte tijd met Ta29? Dat lijkt ook niet heel handig.
Daarnaast, is e.e.a. waterzijdig ingeregeld?
Zou ook nog kunnen dat er haast geen water door zone 2 gaat, maar veelal door zone 1.

Zomaar even wat gedachten..

[Tomexergie]

Aziraphale schreef op zondag 8 november 2020 @ 22:02:
Arjan Lubach over, o.a., warmtepompen. Zo jammer dat hij niet snapt waarom een wp zelfs met elektra uit aardgas nog beter is dan een ketel...

Helemaal mee eens, dat was mij ook opgevallen. Er wordt heel wat afgewauweld met gebrek aan kennis van zaken. Ook Lubach zegt maar wat. Hij heeft wel gelijk dat we niet afhankelijk moeten worden van warmte netten met verplichte winkelnering.

Stel dat de woning wordt verwarmd met 1 m3 aardgas door een HR ketel dan zal bij een gemiddelde SCOP=4 (Gemeten aan onze 40 WP's) in de Krachtcentrale 0,56m3 aardgas nodig hebben om elektriciteit op te wekken voor de warmtepomp in de woning met dezelfde warmte levering.(c.a 9kWh)

Dus een overall besparing van 44% op aardgas!!!! Dit indien de centrale volledig op aardgas draait.

Indien elektriciteit voor 20% duurzaam(wind+zon) wordt opgewekt dan loopt de aardgas besparing op naar 55%.

De besparing geïnduceerd door de warmtepomp wordt gaat omhoog bij verduurzaming van de elektriciteits opwekking.

Ook de investeringsbedragen die genoemd worden zijn uit de lucht gegrepen. Een 8 kw hybride WP komt geinstalleerd op ongeveer 8k. Een groot aantal bestaande woningen kunnen rendabel (ROI >8%) met een WP verwarmd worden .

Het prachtige aardgasnet moet je natuurlijk niet opheffen. CH4 kun je mischien in de toekomst ook met duurzame energie maken of voor waterstof gebruiken.

[dunklefaser]

@Tomexergie CH₄ wordt al (eeuwig) gebruikt om H₂ van te maken, helaas komt hierbij CO₂ vrij. CH₄ met "duurzame" energie maken lijkt me trouwens niet bijzonders duurzaam.
Wat de berekening van de rentabiliteit (t.v.t.) van hybride warmtepompinstallaties betreft zou je de website van Remeha kunnen raadplegen. Remeha "berekent" dat bij een verbruik van 750 m³ gas (voor verwarming?) de terugverdientijd ca. 24,5 jaar is. Pas bij ca. 1500 m³ zou het volgens de VEH (inkoopactie hybride warmtepomp i.s.m. Remeha) rendabel worden.

[Japie.G]

Boeie schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:28:
[...]


[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]


Nog even wat foto's van de installatie dan. De bovenste verdeler is zone 2 (dit is de verdieping - de badkamer) en de onderste zone 1.


[...]

Die schakelt de hele bovenste verdeler via de 2e zone in de WP (zoals op tekening eerder). De theorie was dat zone 1 altijd zou draaien en zone 2 dan erbij. Echter nu zeker in het tussenseizoen draait zone 1 niet, dus draait zone 2 alleen.

De aanname van de installateur was bijvoorbeeld ook dat de garage (voorzien van slangen) open zou staan. Dit is in totaal 200 meter aan leiding (2x 99), maar die staat dicht omdat de garage nooit verwarmd hoeft te worden. Dit is op zone 1 overigens. Hier blijft verder 600m leiding over.


[...]

alles is nageregeld, anders zou de flow veel te hoog zijn. mijn T aanvoer en T retour was daardoor verre van optimaal.


[...]

Zo zit het bij mij nu ook, en is bij kouder weer (denk 8c of minder en geen zon overdag) ook geen probleem, maar in de tussenseizoenen is het nu beneden bijvoorbeeld 23c door de zon van vandaag.

Ik ga het ook nog met de installateur bespreken, mijn voorkeur is denk ik toch buffervat + zoneregeling, voor nu moet ik het alleen even oplossen en kijk ik of ik groepen verder kan opendraaien

De verdeler gepositioneerd onder de vloer waar hij heen moet.. das verdomd vervelend ontluchten🤪 Het werkte eerder wel goed? Anders even kijken of er geen bak lucht in zit😉 Heb zelf ook 1 groep omhoog lopen, niet ideaal..

[Robindd]

Japie.G schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:54:
[...]


De verdeler gepositioneerd onder de vloer waar hij heen moet.. das verdomd vervelend ontluchten🤪 Het werkte eerder wel goed? Anders even kijken of er geen bak lucht in zit😉 Heb zelf ook 1 groep omhoog lopen, niet ideaal..

Daar had ik nog niet eens over nagedacht.. heel goed punt. Lastige situatie lijkt me.

[Grolsch]

Robindd schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:26:
[...]


En moi ook als je toch bezig bent ?

Mitsu PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + 400L DJG boiler

Done

Boeie schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:28:
[...]

Je mag mij er ook bijzetten (staat er niet bij zag ik), specs in signature ;-)

Done

Wil je de rest mij trouwens een PM sturen, dan hou ik het wat overzichtelijker.

Naalroc schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:30:
[...]

Nee, dat ben ik nog niet tegengekomen, maar ik heb die grafieken ook nog niet zo lang.
Ik kan me goed voorstellen dat je dit 'probleem' hebt, want het gaat net zoals je zegt: de aanvoer is te hoog, omdat het water in de binnenunit nog te warm is, en eerst moet afkoelen om naar een verwarmingsrun te kunnen gaan.
Maar vind je dat een probleem? Misschien kan je dan een tijdvertraging inbouwen, tussen einde sww en start verwarmen?

Het is op zich geen probleem, maar als ik het op zou kunnen lossen zou wel mooier zijn

Hoe zou ik dan een tijdvertraging kunnen inbouwen volgens jou Zover ik weet is dit geen instelbare parameter.

[Wolly]

Japie.G schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:54:
[...]


De verdeler gepositioneerd onder de vloer waar hij heen moet.. das verdomd vervelend ontluchten🤪

Geen enkel probleem volgens onze expert.
Oxellaar in "Vloerverwarming-verdeler past niet... oplossing suggesties?!"

[Boeie]

Robindd schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:01:
[...]
Ik had even gemist wat er nu allemaal in de binnenunit verwerkt zit. Die 2e menggroep is dus intern, en eigenlijk overbodig voor een 2e zone die volledig vvw heeft. Ik ga er even vanuit dat er dus geen menging plaats vindt. Maar hoe die mengklep aangestuurt wordt qua menging kan ik niet zien.

Als ik het schema goed lees, staat zone 1 altijd open. Dus als zone 1 geen warmte vraag heeft, maar zone 2 wel, zou zone 1 ook mee draaien. Klopt dat?

Het is inderdaad intern. Bovenop de WP zie je de uitvoeren naar de beide verdelers gaan. Zone 2 pakt zijn warmte van zone 1. Dus stel ze staan allebei uit en zone 2 vraagt, dan springt de WP aan en gaat hij warmte produceren die naar zone 1 gaat (ook al zie je op de ruimte thermostaat niet dat hij stookt) maar stuurt het voornamelijk naar zone 2.

Daarnaast heb je op zone 2 9 groepen, die altijd open staan? Je verwarmt dus je hele bovenverdieping in dat geval? Kan me niet voorstellen dat je te weinig flow hebt bij warmtevraag van zone 2. Dan heb je best wat groepen open staan bij elkaar.

Nee alles is waterzijdig ingeregeld, dus geknepen.

Tenzij:
De WP niet aan schakelt bij warmtevraag van enkel zone 2, en daarbij dus ook alleen de circulatiepomp voor de "menggroep".

Dat kun je wellicht even achterhalen/testen?
Lijkt me dat je dat tevens wel in moet kunnen stellen? Dan gaat dus wel af fabriek zone 1 mee draaien.

Maar je probeert een kamer op te warmen met vvw in korte tijd met Ta29? Dat lijkt ook niet heel handig.
Daarnaast, is e.e.a. waterzijdig ingeregeld?
Zou ook nog kunnen dat er haast geen water door zone 2 gaat, maar veelal door zone 1.

Zomaar even wat gedachten..

Ik ga even testen met het vol opendraaien van de groepen en ze dan weer terugregelen.

@Japie.G geen probleem, zowel volgens de leverancier van de verdeler (Magnum) als de installateur en Techneco. Vind wel dat je iets meer leiding gesuis hoort tov een normale plaatsing. Andere optie was ergens op de verdieping plaatsen.

[ Voor 5% gewijzigd door Boeie op 09-11-2020 17:06 ]

[Robindd]

Boeie schreef op maandag 9 november 2020 @ 17:05:
[...]

Het is inderdaad intern. Bovenop de WP zie je de uitvoeren naar de beide verdelers gaan. Zone 2 pakt zijn warmte van zone 1. Dus stel ze staan allebei uit en zone 2 vraagt, dan springt de WP aan en gaat hij warmte produceren die naar zone 1 gaat (ook al zie je op de ruimte thermostaat niet dat hij stookt) maar stuurt het voornamelijk naar zone 2.

Ik zou het wat anders benamen dan "pakt zijn warmte van zone 1", want je pakt gewoon warmte uit de hoofdleiding welke dan nog 1 grote leiding is ongesplitst in zones?

Hoe stuurt hij het voornamelijk naar zone 2?
Blijft de circulatiepomp WP uit, en gaat alleen menggroep pomp draaien bij enkel vraag vanuit zone 2?
Dat zou kunnen werken, omdat je dan inderdaad het echt door groep 2 trekt.

Boeie schreef op maandag 9 november 2020 @ 17:05:

Nee alles is waterzijdig ingeregeld, dus geknepen.

Op flow, en dus niet temperatuur?
Hoeveel flow heb je totaal als zone 2 enkel warmte vraagt?

Boeie schreef op maandag 9 november 2020 @ 17:05:

Ik ga even testen met het vol opendraaien van de groepen en ze dan weer terugregelen.

Als ze op flow ingeregeld zijn kun je het best laten staan. Beter is op Tr in te regelen, maar flow zou bij gelijke lengtes in de buurt moeten komen daar van.

Je zegt nog: je pomp staat op stand 1 van de 4. Waarom verhoog je die niet? Dan is het probleem wellicht al helemaal opgelost? Hogere flow = geen foutmelding = meer warmte in de vloer?

[Naalroc]

Grolsch schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:59:


Het is op zich geen probleem, maar als ik het op zou kunnen lossen zou wel mooier zijn

Hoe zou ik dan een tijdvertraging kunnen inbouwen volgens jou Zover ik weet is dit geen instelbare parameter.

Geen idee @Grolsch , maar ik weet dan ook erg weinig (understatement!) van RPi en Odroids en zulk gespuis af; moet toch wel kunnen lijkt me......

[Casejunkie]

Zijn er eigenlijk gebruikers die nachtverlaging toepassen in combinatie met een warmtepomp?

[LittleTycoon]

Casejunkie schreef op maandag 9 november 2020 @ 17:48:
Zijn er eigenlijk gebruikers die nachtverlaging toepassen in combinatie met een warmtepomp?

ja, maar of het veel uitmaakt zijn de meningen over verdeeld

[LittleTycoon]

Tomexergie schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:19:
[...]


Ook de investeringsbedragen die genoemd worden zijn uit de lucht gegrepen. Een 8 kw hybride WP komt geinstalleerd op ongeveer 8k. Een groot aantal bestaande woningen kunnen rendabel (ROI >8%) met een WP verwarmd worden .

Hoe zo? Bespaar je dan 700 EURI per jaar met een hybride? Ik wil het graag geloven, maar 700,- per jaar besparen is niet weinig.

[Grolsch]

Casejunkie schreef op maandag 9 november 2020 @ 17:48:
Zijn er eigenlijk gebruikers die nachtverlaging toepassen in combinatie met een warmtepomp?

Yup, 12 uur per dag, maar of het werkt en nut heeft is van veel factoren afhankelijk

[mkleinman]

Casejunkie schreef op maandag 9 november 2020 @ 17:48:
Zijn er eigenlijk gebruikers die nachtverlaging toepassen in combinatie met een warmtepomp?

Yes ik. Van 20.0 naar 19.0. Om 23:30 gaat thermostaat daar naar toe. Dan schakelpunt om 12;00 naar 19.5 en dan om 17:00 weer naar 20.0

Overigens denk ik dat het lood om oud ijzer is om nachtverlaging hier toe te passen.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op maandag 9 november 2020 @ 14:48:
Een vraagje aan de andere Mitsu gebruikers met een (extern) SWW vat.

Ik zie eigenlijk na elke SWW run dat de WP ff start met CV run na +- 2 minuten einde SWW run en daarna weer stopt omdat Ta te hoog wordt (Restwarme van de SWW run). 3 minuten later probeert hij het nog een keer, en dan gaat het wel goed.

Ik heb al eens lopen te klooien met nadraaitijd van de pomp, maar dat helpt ook niet.

Punt 1 = herkennen jullie dit, en punt 2 hoe hebben jullie dit opgelost.

https://snapshot.raintank...DAywNHph0gGAgv5bDy3q2vIYb

Bij mij pompt ie volgens mij alleen in het CV circuit tot de ta voldoende gedaald is.

[Andrehj]

Grolsch schreef op maandag 9 november 2020 @ 14:48:
Een vraagje aan de andere Mitsu gebruikers met een (extern) SWW vat.

Ik zie eigenlijk na elke SWW run dat de WP ff start met CV run na +- 2 minuten einde SWW run en daarna weer stopt omdat Ta te hoog wordt (Restwarme van de SWW run). 3 minuten later probeert hij het nog een keer, en dan gaat het wel goed.

Ik heb een extern 300 liter vat, wat in mijn technische ruimte naast de binnenunit (VM2D serie) staat. Als ide WP klaar is met SWW maken draait ie gewoon de 3-wegklep direct om en gaat verwarmen. In de TR hebben we wat koperen (en zelfs RVS) leidingwerk, dat tikt dan even omdat het hete water er direct in wordt geduwd. Maar dat is maar een paar liter.

Kortom, ik herken je probleem niet. Wat wellicht nog zou kunnen is dat we op ruimtetemperatuur verwarmen en niet met een curve?

Ik zou je dit graag willen laten zien met een grafiekje uit Melcloud, maar daar is alle data weer eens weg...

[Tomexergie]

LittleTycoon schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:11:
[...]

Hoe zo? Bespaar je dan 700 EURI per jaar met een hybride? Ik wil het graag geloven, maar 700,- per jaar besparen is niet weinig.

Ik bespaar met mijn Elgaatje hybride van 5kW al 550 Euro per jaar met een matig geisoleerd huis. Ik reduceer met de WP c.a 1500m3 aardgas per jaar. Met een 8 KW zou dat nog meer zijn. Bij zeer goed geïsoleerde nieuwbouw lukt dat natuurlijk niet omdat het aargasverbruik<1000m3/jaar. Lubach had het over oudere woningen.

[Tomexergie]

dunklefaser schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:47:
@Tomexergie CH₄ wordt al (eeuwig) gebruikt om H₂ van te maken, helaas komt hierbij CO₂ vrij. CH₄ met "duurzame" energie maken lijkt me trouwens niet bijzonders duurzaam.
Wat de berekening van de rentabiliteit (t.v.t.) van hybride warmtepompinstallaties betreft zou je de website van Remeha kunnen raadplegen. Remeha "berekent" dat bij een verbruik van 750 m³ gas (voor verwarming?) de terugverdientijd ca. 24,5 jaar is. Pas bij ca. 1500 m³ zou het volgens de VEH (inkoopactie hybride warmtepomp i.s.m. Remeha) rendabel worden.

Zie mijn eerdere reactie. We hebben het over bestaande oudere woningen die doorgaans een gasverbruik >2000m3/jaar hebben. Mijn woning was 3200m3/jaar en na uitgebreid isoleren 1900m3/jaar alleen voor verwarming. Met de WP nog maar 300m3/jaar voor verwarming (DHW + koken niet meegerekend)

[Luc S]

@Grolsch Ik heb een extern 300L vat en hier lijkt het te werken zoals @Andrehj beschrijft. Gooit direct de 3-weg klep om, zie piek iets vóór 19:00 uur.

[Fullpower]

Casejunkie schreef op maandag 9 november 2020 @ 17:48:
Zijn er eigenlijk gebruikers die nachtverlaging toepassen in combinatie met een warmtepomp?

Jah! Ik draai alleen overdag met de warmtepomp. Bij ons werkt dat prima: 's ochtends wat minder warm en 's avonds warmer. Ook daardoor 's nachts geen geluid. (En ik moet er niet ook aan denken dat we hier de hele dag dezelfde temperatuur zouden moeten hebben..).

Verder 's nachts gewoon een raam open op de slaapkamer voor frisse lucht, omdat we dat het fijnst vinden.

Maar of dit een succes hangt af van
- je comfort wensen
- vermogen van de WP (ruwweg 1,5 a 2x zoveer vermogen nodig)
- soort afgifte (hier LTV convectors)
- warmteverlies van de woning: bij -7c daalt de temperatuur hier 's nachts van 21,5c naar 18c. Dat gaat prima. Binnen een drie kwartier is de lucht 19,5c. Maar als het 's nachts meer afkoelt, zou de WP ook 's nachts moeten draaien.

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:42:
[...]


Bij mij pompt ie volgens mij alleen in het CV circuit tot de ta voldoende gedaald is.

Andrehj schreef op maandag 9 november 2020 @ 19:30:
[...]

Ik heb een extern 300 liter vat, wat in mijn technische ruimte naast de binnenunit (VM2D serie) staat. Als ide WP klaar is met SWW maken draait ie gewoon de 3-wegklep direct om en gaat verwarmen. In de TR hebben we wat koperen (en zelfs RVS) leidingwerk, dat tikt dan even omdat het hete water er direct in wordt geduwd. Maar dat is maar een paar liter.

Kortom, ik herken je probleem niet. Wat wellicht nog zou kunnen is dat we op ruimtetemperatuur verwarmen en niet met een curve?

Ik zou je dit graag willen laten zien met een grafiekje uit Melcloud, maar daar is alle data weer eens weg...

Luc S schreef op maandag 9 november 2020 @ 19:55:
@Grolsch Ik heb een extern 300L vat en hier lijkt het te werken zoals @Andrehj beschrijft. Gooit direct de 3-weg klep om, zie piek iets vóór 19:00 uur.

[Afbeelding]

Bedankt voor jullie reacties.

Bij mij schakelt ook direct de 3-weg-klep om, dat gaat goed, want dat zie je duidelijk terug aan de snel dalende Ta, deze zakt binnen 3 minuten van Ta 54.6 naar Ta 26,5 graden. Ook wordt dit bevestigd door de Ta B.G.G. sensor, deze zie je stijgen om 14:15, wat dus bevestigd dat de 3-weg klep is geschakeld naar CV circuit.

Alleen waar het verkeerd gaat is dat de WP net te snel aan gaat om 14.16 waardoor op 14:17 Ta WP op 32 graden wordt gemeten, en dus afslaat.

Vervolgens draait de waterpomp nog ff en om 14.20 start de WP nog een keer en nu gaat het wel goed.

Ik zou dus eigenlijk willen dat de waterpomp na een SWW run ff 5 minuten nadraait i.p.v. 3 minuten, dan zou het net goed moeten gaan.

[Luc S]

@Grolsch Hier zakt de TA na 1 minuut van 54,50 naar 29,00 graden na de SWW run.

Edit: Maar scheelt natuurlijk dat hij blijft pompen en z'n warmte snel kwijt kan.

[ Voor 34% gewijzigd door Luc S op 09-11-2020 20:22 ]

[Andrehj]

@Grolsch : Dat idee heb ik ook, het duurt zeker geen 3 minuten. Hier is de Ta ook binnen een minuut (hooguit 2) weer op normaal niveau. Helaas nog steeds Melcloud dood, dus ik kan het niet laten zien.
Kan het zijn dat je een erg lange leiding tussen je binnenunit en je 3-wegklep / Tstuk heb zitten? Zo ja, dan zou dat een oplossing kunnen zijn: T-stuk en 3-wegklep dichter bij de binnenunit brengen.

[ Voor 14% gewijzigd door Andrehj op 09-11-2020 20:22 ]

[Grolsch]

Bij het nader bestuderen verdenk ik toch de nadraaitijd van mijn pomp, ik dacht dat deze op 5 minuten stond, maar uit mijn logging lijkt dit 2 á 3 minuten te zijn.

Ik zal zo eens ff controleren, dat kan dan helaas niet met de Procon, moet ik toch echt ff de trap omhoog lopen

De 3-weg-klep zit vlak bij de binnenunit, dat is het probleem niet.

[edit]
Net ff gekeken en stond inderdaad op 5 minuten, maar dat zie ik niet terug in de logging, dus nu voor test op 8 minuten gezet, morgen maar eens kijken of dit helpt, de WP gaat hier vandaag niet meer aan.

[ Voor 34% gewijzigd door Grolsch op 09-11-2020 20:32 ]

[Robindd]

Casejunkie schreef op maandag 9 november 2020 @ 17:48:
Zijn er eigenlijk gebruikers die nachtverlaging toepassen in combinatie met een warmtepomp?

Hier een halve graad vanaf 22:00 tot 05:00, puur om om 7 uur een warme badkamer vloer te hebben Anders slechte WAF.
Standaard om 5 uur dat hij dan aan springt voorlopig. En dan als iedereen beneden is stralen we weer zo veel warmte af (+ chinese vrouw die direct wat opwarmt op t gas ) dat hij dan weer snel uit gaat om de rest van de dag uit te blijven (smiddags en savonds weer gas gebruik = warmte). Tis ten slotte nog niet erg koud buiten..

[Robindd]

Grolsch schreef op maandag 9 november 2020 @ 20:24:
Bij het nader bestuderen verdenk ik toch de nadraaitijd van mijn pomp, ik dacht dat deze op 5 minuten stond, maar uit mijn logging lijkt dit 2 á 3 minuten te zijn.

Ik zal zo eens ff controleren, dat kan dan helaas niet met de Procon, moet ik toch echt ff de trap omhoog lopen

De 3-weg-klep zit vlak bij de binnenunit, dat is het probleem niet.

[edit]
Net ff gekeken en stond inderdaad op 5 minuten, maar dat zie ik niet terug in de logging, dus nu voor test op 8 minuten gezet, morgen maar eens kijken of dit helpt, de WP gaat hier vandaag niet meer aan.

Maar met 40L per minuut x2/3 heb jij nog niet dat warme water je buffer in gepompt?

[Grolsch]

CV gaat op dit moment op standje 3 met 23/ltr minuut, en ik ben die warmte ook zo kwijt, zie grafieken, alleen zodra de buitenunit start "piekt" de Ta heel even kortstondig naar 32 graden, en gaat de WP direct weer uit voor 2 minuten.

[Fr33z]

ik heb een beetje dilemma over vloerverwarming versus radiatoren (en de WP is al onderweg dus die komt er sowieso :-) )

hoeveel mensen hebben echt alleen raidatoren in huis en hoe bevalt dat? En heb je dan T22s of Jaga convectoren of...?

Als ik het goed gelezen heb hebben in elk geval @Felicia en @Dylantje2 enkel radiatoren.

Mijn casus:
huis uit 1967 waar we stevig verbouwen. plan was benedenverdieping circa 35m2 vloerverwarming infrezen, Tegenvaller: dat blijkt niet te gaan omdat de dekvloer (zandcement) nog oude elektrische vloerverwarming heeft.

De keuzes:
1. dekvloer deruit slopen en nieuw droogbouw OF natbouw vloerverwarming aan laten leggen
2. geen vloerverwarming, dekvloer gewoon afwerken en dan met radiatoren gaan werken. Oude grote raidator onder het raam wil ik vervangen door een T22 van 2800 x 50 mm, eventueel met DBEs. Verder nog wel ruimte voor 1 of 2 radiatoren of convectoren (bijv. 1 of 2 innova aiirleafs, maar weet iemand of dat meer doet dan een T22 met DBEs?)

ik weet dat vloerverwarming op zich fijner is maar het heeft op het moment echt een paar praktische nadelen die we niet goed hebben overzien, waaronder droogtijd van een natbouw oplossing, levertijd en prijsplaatje (infrezen was ~1500 euro en daarmee redelijk betaalbaar). We zitten al een tijdje zonder woonkamer en ik kan niet nog 2 maanden zonder die ruimte helaas.