Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9

[DukeN]

Dit is de verdeler beneden... die grijze dingen zijn toevallig ook geen borgclipjes?

Edit nee dus, https://productcatalog.ho...df/mu1b0303-ge51r0414.pdf Die rode inderdaad wel.

[ Voor 11% gewijzigd door DukeN op 17-09-2021 09:28 ]

[millerman_sf]

Is er een algemene richtlijn voor een maximale lengte tussen een monoblock buitenunit en de binnenunit? Waarschijnlijk moeten we zo'n 12m overbruggen over een plat dak. Wat ik tot nu toe hier snel gelezen heb, zou dat geen issue moeten zijn. Eventueel extra isoleren. Heb ik dat goed begrepen?

[vandermark]

millerman_sf schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:00:
Is er een algemene richtlijn voor een maximale lengte tussen een monoblock buitenunit en de binnenunit? Waarschijnlijk moeten we zo'n 12m overbruggen over een plat dak. Wat ik tot nu toe hier snel gelezen heb, zou dat geen issue moeten zijn. Eventueel extra isoleren. Heb ik dat goed begrepen?

12 meter moet prima kunnen, ik zou het zeker extra isoleren en er voor zorgen dat er geen tape/materiaal aan de buitenkant zit wat vogels graag gebruiken voor o.a. hun nestjes

[Naalroc]

DukeN schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 09:21:
[Afbeelding]

Dit is de verdeler beneden... die grijze dingen zijn toevallig ook geen borgclipjes?

Deze verdeler heeft dus 3 ongeregeld circuits, die staan dus altijd open (tenzij die zijn dicht gedraaid met de blauwe knoppen, niet doen dus). En die grijze delen onderop de 'motortjes' daarop zitten de metalen clips waarmee de motor op het ventiel is geborgd; dat motortje kan je er dus afhalen door de metalen clip naar voren te brengen , even een platte schroevendraaier er tussen 'wrikken'.

[ Voor 6% gewijzigd door Naalroc op 17-09-2021 10:21 ]

[BenEco]

DukeN schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 06:38:
[...]


Hier kan ik ook weer iets van leren. Ik probeer jouw strooklijn. Dan kan ik vandaaruit eventueel zakken.

Voor je iets gaat aanpassen is een overzicht, totaalplaatje van je installatie nodig om adviezen te kunnen geven.
Gezien je laatste berichten en foto's hier komt het allemaal wel goed. .

Ps. @Grolsch heb hier echt de gehele benedenverdieping vloerverwarming, met open verdeler .

Grolsch schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 18:37:
[...]

Toch zul je ergens radiatoren hebben, wat moet je anders met zo'n hoge Ta?

Daar heb je gelijk in, de gehele bovenverdieping. Dit verklaart voor een gedeelte de hogere Ta. verwarm 380L SWW vat met 3 spiralen (Atag Q-Solar) met een WP op middelste spiraal, ZB op onderste spiraal en de bovenste zit CV op aangesloten. Heb nu 4 - 5 jaar ervaring met full electric verwarmen en ben er zeer tevreden mee. Foto is van Atag Q-Solar gas naar Panasonic WP. .

[ Voor 68% gewijzigd door BenEco op 17-09-2021 19:33 ]

[sjimmie]

millerman_sf schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:00:
Is er een algemene richtlijn voor een maximale lengte tussen een monoblock buitenunit en de binnenunit? Waarschijnlijk moeten we zo'n 12m overbruggen over een plat dak. Wat ik tot nu toe hier snel gelezen heb, zou dat geen issue moeten zijn. Eventueel extra isoleren. Heb ik dat goed begrepen?

Lees ik niet goed, snap ik het verkeerd of schrijf jij iets vreemds?
Een monoblock binnenunit en buitenunit?
Onze split heeft een binnenunit en een buitenunit, het hele idee van een monoblock is toch juist alles in 1 unit?

[Andrehj]

sjimmie schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 12:03:
[...]

Lees ik niet goed, snap ik het verkeerd of schrijf jij iets vreemds?
Een monoblock binnenunit en buitenunit?
Onze split heeft een binnenunit en een buitenunit, het hele idee van een monoblock is toch juist alles in 1 unit?

Dat hangt van het merk af. Bij Mitsubishi Electric is er ook bij een monoblock nog een binnenunit. Bij Panasonic (meestal?) niet.

[millerman_sf]

Ten eerste moet ik me nog enorm inlezen, dus ik zomaar een fout kunnen maken in de termen. Excuus! Ik ga vooralsnog even uit van de units van Nibe. Als ik het goed heb begrepen met een monoblock buiten en een binnenunit met geïntegreerde buffer voor het warm water in de badkamer.

Maar verbeter me vooral als ik het fout zie!

[Naalroc]

Bij deze dan: die "binnenunit" is dan ws een omkastte boiler met eventueel nog wat klein grut, kleppen e.d.
En dat is dan niet een 'buffer' maar een boiler, als hij dient voor warm water (= hier SWW genaamd= Sanitair Warm Water)

De monoblok buiten is de eigenlijke Warmtepomp

[ Voor 9% gewijzigd door Naalroc op 17-09-2021 14:50 ]

[koevlaas2]

DukeN schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 06:38:
[...]


Hier kan ik ook weer iets van leren. Ik probeer jouw strooklijn. Dan kan ik vandaaruit eventueel zakken.

Wie zijn stooklijn ga je nu proberen ? Je moet eigenlijk komende periode uitzoeken wat voor jou situatie werkt, met in het achterhoofd ZLMLTV (Zo Laag Mogelijke Lage Temperatuur Verwarming).
Start niet te hoog en zeg niet na 1 dag al dat het zo goed is.
Succes.

[Grolsch]

BenEco schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:06:
[...]


Voor je iets gaat aanpassen is een overzicht, totaalplaatje van je installatie nodig om adviezen te kunnen geven.
Gezien je laatste berichten en foto's hier komt het allemaal wel goed. .

Ps. @Grolsch heb hier echt de gehele benedenverdieping vloerverwarming, met open verdeler .

Toch zul je ergens radiatoren hebben, wat moet je anders met zo'n hoge Ta?

[niki_lauda]

koevlaas2 schreef op donderdag 16 september 2021 @ 22:15:
[...]


O.a hoge aanvoertemperaturen zorgen voor meer lawaai.
Koevlaas2 is benieuwd hoe het hier gaat met zijn onbegrensde R32 WP, maar maakt zich geen zorgen.

Ik ben mijn buren ook aan het meenemen in de aanschaf van een warmte pomp en de plaats van de buitenunit.

[koevlaas2]

BenEco schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 00:36:
[...]

[Afbeelding]

40 graden kan niet zorgen voor een mooi draaiende wp, is hier het gemiddelde en valt wel mee hoor

[Afbeelding]

[Afbeelding]

En het verbruik over de afgelopen jaren gemiddeld 2000kWh, de eerste 14 jaar gemiddeld 1000 kuub gas.

Stooklijn:

[Afbeelding]

Hoe heb jij je vloerverwarming dan aangesloten zitten, gewoon net de mengverdeler ?
Als je dikke pijpen erop hebt en pomploos ga je de ta niet halen.

[BenEco]

koevlaas2 schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 09:44:
[...]


Hoe heb jij je vloerverwarming dan aangesloten zitten, gewoon net de mengverdeler ?
Als je dikke pijpen erop hebt en pomploos ga je de ta niet halen.

Met mengverdeler.


Edit: @koevlaas2 Dit is niet een standaard oplossing. De in het oorspronkelijk geplaatste verwarmingssysteem met Cenvax 4 besturing heeft een extra aan/uit pomp contact die ik na de ombouw WP gebruik om een 2e pomp op zolder te schakelen om zo flow voor de eerste verdieping met radiatoren te krijgen.

[ Voor 18% gewijzigd door BenEco op 18-09-2021 11:42 ]

[koevlaas2]

BenEco schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 10:11:
[...]


Met mengverdeler.
[Afbeelding]

Toevallig moet ik een dergelijk stookprotocol ook voor een klant offreren, ik ga het denk ik ook maar zo doen.
Scheelt een hoop gedoe met extra zones e.d.

[koevlaas2]

niki_lauda schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 19:59:
[...]

Ik ben mijn buren ook aan het meenemen in de aanschaf van een warmte pomp en de plaats van de buitenunit.

Bedoel je dan dat je je buren ook op dezelfde WP wil aansluiten of ben je alvast mentaal de buren aan het voorbereiden op een storm in een glas water ?
Wat ik weleens doe is een WP alvast neerzetten en dan komen soms de buren klagen dat ze er last van hebben. De WP is dan nog niet aangeloten dus dan staan ze mooi voor aap, blijkt dan later dat het de grasmaaier van de buurman is.

Blokverwarming dmv een WP is mijns inziens best goed mogelijk.

[HammieDuDe]

Ik krijg het nu even heel erg warm, we hebben vandaag met pijn en moeite de koudemiddel leiding getrokken ( 32meter ) vanaf zolder naar buiten,.. en nu was ik op zoek hoeveel kg gas er bij op moet ( voor de monteur ),.. maar toen zag ik dit.





Ik heb een 1/4 x 1/2 leiding getrokken, maar dus op de buitenunit ( SW75YAA ) zit een grotere aansluiting dan op de binnenunit? ( ERSD-VM2D ). ( liggen nog in opslag, kan ik niet zo bij )

Heb ik de verkeerde leiding getrokken? ( Aircotube P2430 )

[koevlaas2]

HammieDuDe schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 18:36:
Ik krijg het nu even heel erg warm, we hebben vandaag met pijn en moeite de koudemiddel leiding getrokken ( 32meter ) vanaf zolder naar buiten,.. en nu was ik op zoek hoeveel kg gas er bij op moet ( voor de monteur ),.. maar toen zag ik dit.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik heb een 1/4 x 1/2 leiding getrokken, maar dus op de buitenunit ( SW75YAA ) zit een grotere aansluiting dan op de binnenunit? ( ERSD-VM2D ). ( liggen nog in opslag, kan ik niet zo bij )

Heb ik de verkeerde leiding getrokken? ( Aircotube P2430 )

Je trekt 3/8 en 5/8 en dan verloop je ze bij de binnenunit naar de juiste maat.
Je hebt P3530 nodig.

Is het voor nu heel erg nee, maar over zoveel lengte heb je natuurlijk wel meer verlies met P2430 ipv 3530, wil je het goed doen dan leg je toch 3530.

[ Voor 6% gewijzigd door koevlaas2 op 18-09-2021 19:06 ]

[HammieDuDe]

koevlaas2 schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 19:03:
[...]


Je trekt 3/8 en 5/8 en dan verloop je ze bij de binnenunit naar de juiste maat.
Je hebt P3530 nodig.

Is het voor nu heel erg nee, maar over zoveel lengte heb je natuurlijk wel meer verlies met P2430 ipv 3530, wil je het goed doen dan leg je toch 3530.

Grrrr, dat meen je,… ja ik wil het wel goed doen maar het wordt een hell om er een andere alsnog doorheen te krijgen.

Je praat over meer verlies, vanwege grotere weerstand over die X meter, ondanks het verloop aan de binnenunit, waar praten we dan over?

en ik was nog wel zo blij dat “ie” er in zat haha

[Andrehj]

HammieDuDe schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 18:36:
Ik heb een 1/4 x 1/2 leiding getrokken, maar dus op de buitenunit ( SW75YAA ) zit een grotere aansluiting dan op de binnenunit? ( ERSD-VM2D ). ( liggen nog in opslag, kan ik niet zo bij )

Heb ik de verkeerde leiding getrokken? ( Aircotube P2430 )

Ja, je hebt inderdaad de verkeerde leiding getrokken. Ik heb dit specifieke geval al eens aangekaart bij Alklima en kreeg toen te horen dat de dikste aansluitmaat bepalend was, in dit geval dus 3/8 - 5/8, zoals @koevlaas2 al zei. Op de binnenunit moeten dan verloopjes.

Dit is overigens in dit topic (en zijn voorgangers) al een paar maal besproken, dus je hebt je ook niet helemaal goed ingelezen.

Maar nu is het nog de vraag hoe erg dit is. Want de R32 opvolger van de SW75YAA (de PUD-S(H)WM80YAA) wordt over de hele lengte met 1/2 - 1/4 aangesloten op dezelfde binnenunit.
Je zou dus kunnen overwegen om de leiding te laten zitten, en alleen de bij te vullen hoeveelheid koelmiddel wat te corrigeren.

[koevlaas2]

HammieDuDe schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 19:45:
[...]


Grrrr, dat meen je,… ja ik wil het wel goed doen maar het wordt een hell om er een andere alsnog doorheen te krijgen.

Je praat over meer verlies, vanwege grotere weerstand over die X meter, ondanks het verloop aan de binnenunit, waar praten we dan over?

en ik was nog wel zo blij dat “ie” er in zat haha

Zoals @Andrehj zegt je vulling klopt dan niet meer. Ik verkeer in de luxepositie een perstang hiervoor te hebben, in meerdere delen de leiding installeren is soms makkelijker. Vooral 5/8 kan lastig zijn.

[koevlaas2]

Andrehj schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 19:47:
[...]

Maar nu is het nog de vraag hoe erg dit is. Want de R32 opvolger van de SW75YAA (de PUD-S(H)WM80YAA) wordt over de hele lengte met 1/2 - 1/4 aangesloten op dezelfde binnenunit.
Je zou dus kunnen overwegen om de leiding te laten zitten, en alleen de bij te vullen hoeveelheid koelmiddel wat te corrigeren.

R32 is een compacter gas waardoor o.a de nieuwe SUZ-SWM80VA een stukje kleiner is dan zijn voorganger en de leidingen zijn dus ook van kleinere diameter.
Verschil 3/8 en 1/4 baart mij nog het meeste zorgen, dat is best een flink verschil, 5/8 of 1/2 is 15,88 tov 12,7mm. Misschien dat Alklima je uitsluitsel kan geven maar persoonlijk zou ik de leiding vervangen.

[Grolsch]

HammieDuDe schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 19:45:
[...]


Grrrr, dat meen je,… ja ik wil het wel goed doen maar het wordt een hell om er een andere alsnog doorheen te krijgen.

Je praat over meer verlies, vanwege grotere weerstand over die X meter, ondanks het verloop aan de binnenunit, waar praten we dan over?

en ik was nog wel zo blij dat “ie” er in zat haha

Dat is wel k#t, hoe heb je dat gehad? Alles tot in de puntjes voorbereid, en dan de verkeerde leidingen trekken

[HammieDuDe]

Grolsch schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 21:07:
[...]


Dat is wel k#t, hoe heb je dat gehad? Alles tot in de puntjes voorbereid, en dan de verkeerde leidingen trekken

Ja, de installatiehandleiding van de ERSD-VM2D er bij gepakt, daar stond de kleinere flaremaat, en daar dus vanuit gegaan…

[koevlaas2]

HammieDuDe schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 21:30:
[...]


Ja, de installatiehandleiding van de ERSD-VM2D er bij gepakt, daar stond de kleinere flaremaat, en daar dus vanuit gegaan…

Je kan er ook een ERSC-VM2D aanknopen, die heeft wel 5/8 en 3/8 aansluitingen, maar Alklima verkoopt je de combi die je nu hebt.
Je woont in Arnhem zag ik, beetje ver voor mij om te komen helpen vanavond

[HammieDuDe]

koevlaas2 schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 21:33:
[...]


Je kan er ook een ERSC-VM2D aanknopen, die heeft wel 5/8 en 3/8 aansluitingen, maar Alklima verkoopt je de combi die je nu hebt.
Je woont in Arnhem zag ik, beetje ver voor mij om te komen helpen vanavond

Hahah niet eens Arnhem, maar nog 45 min meer richting het oosten ( Achterhoek ;-) ) nee ik ga er nu niet meer aan, ben compleet verzuurd van het doorvoeren van de leiding en tijgeren in de kruipruimte. ( loopt van knieschot 1e etage door 75mm pvc stand de kruipruimte in, vanuit daar 18 meter door zo’n rode ribbelschutbuis. 2 man boven, eentje in kruipruimte en eentje buiten de buis schudden en eentje trekken 😅

[koevlaas2]

HammieDuDe schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 21:41:
[...]


Hahah niet eens Arnhem, maar nog 45 min meer richting het oosten ( Achterhoek ;-) ) nee ik ga er nu niet meer aan, ben compleet verzuurd van het doorvoeren van de leiding en tijgeren in de kruipruimte. ( loopt van knieschot 1e etage door 75mm pvc stand de kruipruimte in, vanuit daar 18 meter door zo’n rode ribbelschutbuis. 2 man boven, eentje in kruipruimte en eentje buiten de buis schudden en eentje trekken 😅

Hard trekken aan dergelijke leiding loop je grote kans dat je er deuken intrekt/duwt, maar goed reset, back to the drawing board en opnieuw beginnen.
Koevlaas weet uit ervaring dat 5/8 3/8 door een 75mm buis maar net gaat, dat begraaf ik weleens in tuinen maar dan leg ik dat per stuk van 2m aan anders is het niet te doen.

[HammieDuDe]

koevlaas2 schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 21:50:
[...]


Hard trekken aan dergelijke leiding loop je grote kans dat je er deuken intrekt/duwt, maar goed reset, back to the drawing board en opnieuw beginnen.
Koevlaas weet uit ervaring dat 5/8 3/8 door een 75mm buis maar net gaat, dat begraaf ik weleens in tuinen maar dan leg ik dat per stuk van 2m aan anders is het niet te doen.

Sorry, mantelbuis is 90mm trouwens… het vaste stuk is wel 75mm.

Om het mezelf makkelijker te maken,.. in de kruipruimte, moet het daar ook in zo’n mantelbuis of alleen het buiten gedeelte? Heb het nu compleet in schutbuis liggen ( gevoelskwestie ). Als dat al niet hoeft, scheelt het al een weer een beetje

[koevlaas2]

HammieDuDe schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 21:57:
[...]


Sorry, mantelbuis is 90mm trouwens… het vaste stuk is wel 75mm.

Om het mezelf makkelijker te maken,.. in de kruipruimte, moet het daar ook in zo’n mantelbuis of alleen het buiten gedeelte? Heb het nu compleet in schutbuis liggen ( gevoelskwestie ). Als dat al niet hoeft, scheelt het al een weer een beetje

Nee hoeft niet, maar als het even kan niet in het water laten hangen.

[aeacus45]

Een Daikin Altherma hybride warmtepomp heeft een Intergas CV ketel en Daikin wamtepomp geintegreerd in een toestel. Hoe verhoudt zich dit tot de technische levensduur van de gehele werking van dit apparaat? Een CV ketel gaat doorgaans 15 jaar mee, maar een warmtepomp veel langer. Wegen de voordelen (hogere efficientie) op tegen eventueel dit nadeel?

[Andrehj]

aeacus45 schreef op zondag 19 september 2021 @ 09:35:
Een CV ketel gaat doorgaans 15 jaar mee, maar een warmtepomp veel langer.

Waaruit leidt jij af dat een warmtepomp langer meegaat dan een CV-ketel?
In onze vorige woning hing een Nefit Ecomline Excellent. Deze werkte ook na 15 jaar nog als nieuw. Onderhoud was beperkt en kostte minder dan 100 euro per 2 jaar. Op de warmtewisselaar gaf Nefit zelfs 15 jaar garantie. Deze ketel gaat zeker de 20 jaar wel halen.
Ik kan alleen maar hopen dat onze huidige Mitsubishi L/W warmtepomp ook zo lang meegaat tegen zulke lage onderhoudskosten, maar voorlopig is daarmee in NL en omliggende landen nog vrij weinig ervaring.

[Adriaan71]

aeacus45 schreef op zondag 19 september 2021 @ 09:35:
Een Daikin Altherma hybride warmtepomp heeft een Intergas CV ketel en Daikin wamtepomp geintegreerd in een toestel. Hoe verhoudt zich dit tot de technische levensduur van de gehele werking van dit apparaat? Een CV ketel gaat doorgaans 15 jaar mee, maar een warmtepomp veel langer. Wegen de voordelen (hogere efficientie) op tegen eventueel dit nadeel?

Gezien je warmtepomp een groot gedeelte verwarming overneemt gaat je cv ketel ok langer mee

[MitchellHearth]

Ik heb sinds kort een Remeha Elga Ace 6kw naast mijn CV ketel staan (Calenta Ace). De installateur zei dat in mijn situatie de warmtepomp een groot gedeelte van de warmtevraag aan kan. Hij raadde aan om de aanvoertemp van de CV ketel te verlagen, maar ook het vermogen van de CV ketel aan te passen. In mijn geval zou ik dat via Tado moeten doen, gezien de thermostaat van Tado er aan hangt en ik heb gelezen dat je dit soort zaken via de chatbot/klantenservice van Tado moet aanvragen.

Klinkt dit bekend in de oren? Of moet ik instellingen laten staan? Ik heb beneden vloerverwarming, boven wel radiatoren maar het is inmiddels goed geisoleerd en de radiatoren stonden afgelopen winter op een laag pitje. Daarnaast heb ik een airco boven die evt bij echt koude dagen kan verwarmen. Dus die lagere aanvoertemp durf ik wel aan. Alleen dat van dat vermogen terugschroeven snapte ik niet helemaal. Wat kan daar de logica achter zijn?

[BarryH]

@MitchellHearth

Als eerste moet je op de elga ace instellen dat de cv ketel zo laat en min mogelijk bijspringt.

Dat voorkomt het meeste gasverbruik.

En inderdaad is het slim om de aanvoertemperatuur van de cv ketel te verlagen. Bijvoorbeeld met het instellen van een stooklijn. Vermogen kan ook maar lijkt me minder relevant (en ingewikkelder om in te regelen op je CV)

Bij een lager vermogen van je CV ketel kan de ketel langere runs maken op een lagere aanvoertemperatuur. Dan werkt de condensatie van het "HR" techniek beter en heb je een hoger rendement (Dus meer warmte uit 1 m3 gas).

ECHTER:
Mijn ervaring is dat:
Door maximaal te verwarmen op de hybride WP (mijn ELGA van 3,5kW) kan ik, icm een constante temperatuur in de woonkamer, bijna alle dagen van het jaar zonder gas verwarmen.
De gasketel gaat alleen nog erbij als:
1/ de kinderen snel hun kamer willen opwarmen ('s nachts raam open/kachel uit, dus overdag moet er een keer worden opgewarmd)
2/ als het vriest of net boven het vriespunt regent/hard waait, dan komt de WP capaciteit tekort en moet de CV ketel even bijspringen. Alleen richting -5 of lager is de draait de CV meerdere uren per dag (of als ik terugkom van een week wintersport en het huis afgekoeld is naar 15 graden ).
In mijn situatie heb ik het gasverbruik voor verwarmen van ca 1300m3 naar 60 m3 teruggebracht (en afgelopen 12 maanden 160m3 door de strenge vorstweek in februari),

[ Voor 57% gewijzigd door BarryH op 19-09-2021 10:54 ]

[Adriaan71]

MitchellHearth schreef op zondag 19 september 2021 @ 10:21:
Ik heb sinds kort een Remeha Elga Ace 6kw naast mijn CV ketel staan (Calenta Ace). De installateur zei dat in mijn situatie de warmtepomp een groot gedeelte van de warmtevraag aan kan. Hij raadde aan om de aanvoertemp van de CV ketel te verlagen, maar ook het vermogen van de CV ketel aan te passen. In mijn geval zou ik dat via Tado moeten doen, gezien de thermostaat van Tado er aan hangt en ik heb gelezen dat je dit soort zaken via de chatbot/klantenservice van Tado moet aanvragen.

Klinkt dit bekend in de oren? Of moet ik instellingen laten staan? Ik heb beneden vloerverwarming, boven wel radiatoren maar het is inmiddels goed geisoleerd en de radiatoren stonden afgelopen winter op een laag pitje. Daarnaast heb ik een airco boven die evt bij echt koude dagen kan verwarmen. Dus die lagere aanvoertemp durf ik wel aan. Alleen dat van dat vermogen terugschroeven snapte ik niet helemaal. Wat kan daar de logica achter zijn?

CV deellast ( kw ) van cv vermogen altijd inregelen. De laatste aantal ketels die ik weg gehangen heb regel ik de cv deellast in rond de 10 a 15 kw en maximale cv water warmte op 50 graden. Daarnaast nacht verlaging niet lager dan 19 graden.
Ketel draait zeer rustig en huizen zijn goed warm toe houden zo zonder dat de ketel moet loeien. En het levert ook nog eens een besparing op op je gas verbruik.

ps. Bij vloerverwarming stel ik cv water temperatuur niet hoger dan 40 graden. Dit is voor installatie zonder warmtepomp.

[ Voor 4% gewijzigd door Adriaan71 op 19-09-2021 10:46 ]

[NiVanc]

Wij zijn momenteel gestart met de renovatiewerken van onze nieuwe woning (gelegen in België).
We zullen de woning grondig isoleren en ook gebruik maken van een balansventilatie met WTW.

Voor verwarming en SWW denken we aan een lucht/water warmtepomp. Daarbij vind ik echter de keuze van het vermogen bijzonder moeilijk.

Zo heb ik voor onze eigen woning een inschatting gemaakt op bouw-energie.be met als resultaat 9,91kW. Het energieprestatiecertificaat van onze woning geeft 54.89 kWh/m2 aan hetgeen zou uitkomen op ongeveer 12,5kW.

Echter is ons jaarverbruik gas van afgelopen jaren steeds rond de 1040m3 inclusief sww. De woning wordt 24u/24u 7/7 verwarmd op 21 graden.
Toepassen van de koevlaas methode heeft als resultaat 5,04kW.

Beide resultaten liggen echt mijlenver uit elkaar. Wat zie ik over het hoofd? Is een mogelijke verklaring onze grote glaspartijen?

Hopelijk kunnen jullie me wat extra inzichten verschaffen. Ik wil zeker geen koude ervaren in onze volgende woning maar wil anderzijds ook niet nodeloos een te grote unit gaan installeren.

[thehog]

NiVanc schreef op maandag 20 september 2021 @ 11:00:
Wij zijn momenteel gestart met de renovatiewerken van onze nieuwe woning (gelegen in België).
We zullen de woning grondig isoleren en ook gebruik maken van een balansventilatie met WTW.

Voor verwarming en SWW denken we aan een lucht/water warmtepomp. Daarbij vind ik echter de keuze van het vermogen bijzonder moeilijk.

Zo heb ik voor onze eigen woning een inschatting gemaakt op bouw-energie.be met als resultaat 9,91kW. Het energieprestatiecertificaat van onze woning geeft 54.89 kWh/m2 aan hetgeen zou uitkomen op ongeveer 12,5kW.

Echter is ons jaarverbruik gas van afgelopen jaren steeds rond de 1040m3 inclusief sww. De woning wordt 24u/24u 7/7 verwarmd op 21 graden.
Toepassen van de koevlaas methode heeft als resultaat 5,04kW.

Beide resultaten liggen echt mijlenver uit elkaar. Wat zie ik over het hoofd? Is een mogelijke verklaring onze grote glaspartijen?

Hopelijk kunnen jullie me wat extra inzichten verschaffen. Ik wil zeker geen koude ervaren in onze volgende woning maar wil anderzijds ook niet nodeloos een te grote unit gaan installeren.

Die 1040m3 is natuurlijk gebasseerd op werkelijke verbruik. De andere waardes zijn theoretisch. Als je bijvoorbeeld slaapkamers en zolder niet verwarmd scheelt dat al heel wat en dat kan het verklaren. Kan je daar inzicht over geven?
Persoonlijk zou ik altijd een zuinige keuze nemen van de warmtepomp (en dus voor die 5kW gaan) om pendelen te voorkomen. De strenge winters kan je dan altijd nog bijverwarmen met IR panelen of mobiele electrische kacheltjes als dat nodig blijkt. Als je je SWW dan ook nog eens los doet (bijv. warmtepompboiler) dan kom je een heel eind.

edit: en vergeet niet dat een mens ook ongeveer 100Watt energie levert om je huis te verwarmen (https://www.kijkmagazine....nodig-om-kamer-verwarmen/), dus dat helpt ook al :-)

[ Voor 5% gewijzigd door thehog op 20-09-2021 11:15 ]

[NiVanc]

thehog schreef op maandag 20 september 2021 @ 11:12:
[...]


Die 1040m3 is natuurlijk gebasseerd op werkelijke verbruik. De andere waardes zijn theoretisch. Als je bijvoorbeeld slaapkamers en zolder niet verwarmd scheelt dat al heel wat en dat kan het verklaren. Kan je daar inzicht over geven?
Persoonlijk zou ik altijd een zuinige keuze nemen van de warmtepomp (en dus voor die 5kW gaan) om pendelen te voorkomen. De strenge winters kan je dan altijd nog bijverwarmen met IR panelen of mobiele electrische kacheltjes als dat nodig blijkt. Als je je SWW dan ook nog eens los doet (bijv. warmtepompboiler) dan kom je een heel eind.

edit: en vergeet niet dat een mens ook ongeveer 100Watt energie levert om je huis te verwarmen (https://www.kijkmagazine....nodig-om-kamer-verwarmen/), dus dat helpt ook al :-)

Die 9,91kW van bouw-energie houdt rekening met het gegeven dat we hoofdzakelijk enkel het gelijkvloers verwarmen.
Als ik de verwarmingsbehoefte van 54.89 kWh/m2 afzet naar het gelijkvloers verdiep zou ik op 8,2kW uitkomen.

Kortom beide waardes liggen aardig dicht bij elkaar maar mijlenver van het resultaat van 5kW op basis van het gasverbruik.

[Maikie18]

NiVanc schreef op maandag 20 september 2021 @ 11:43:
[...]


Die 9,91kW van bouw-energie houdt rekening met het gegeven dat we hoofdzakelijk enkel het gelijkvloers verwarmen.
Als ik de verwarmingsbehoefte van 54.89 kWh/m2 afzet naar het gelijkvloers verdiep zou ik op 8,2kW uitkomen.

Kortom beide waardes liggen aardig dicht bij elkaar maar mijlenver van het resultaat van 5kW op basis van het gasverbruik.

Wat is de inhoud en het bouwjaar van de woning? Hoe verwarm je nu en hoe ga je straks verwarmen?

[BarryH]

@NiVanc Weet je je piekverbruik gas? (dus op dag y was het x graden gemiddeld en hebben we z m3 gas verbruikt)?

Ik zou die piek voorvertalen naar energiebehoefte bij -10 graden.
En dan een afslag voor de vermindering van warmteverlies door isolatie.
met een 5kW WP (en dan 1 die inderdaad bij -10 5kW warmte levert) zou je bij -10:
24uur x 5 kW = 120 kWh warmte opwekken. een HR gasketel heeft daar ca. 120/9 = 13m3 gas voor nodig.

[Ethirty]

thehog schreef op maandag 20 september 2021 @ 11:12:
[...]


Die 1040m3 is natuurlijk gebasseerd op werkelijke verbruik. De andere waardes zijn theoretisch. Als je bijvoorbeeld slaapkamers en zolder niet verwarmd scheelt dat al heel wat en dat kan het verklaren. Kan je daar inzicht over geven?
Persoonlijk zou ik altijd een zuinige keuze nemen van de warmtepomp (en dus voor die 5kW gaan) om pendelen te voorkomen. De strenge winters kan je dan altijd nog bijverwarmen met IR panelen of mobiele electrische kacheltjes als dat nodig blijkt. Als je je SWW dan ook nog eens los doet (bijv. warmtepompboiler) dan kom je een heel eind.

edit: en vergeet niet dat een mens ook ongeveer 100Watt energie levert om je huis te verwarmen (https://www.kijkmagazine....nodig-om-kamer-verwarmen/), dus dat helpt ook al :-)

Als de berekeningen kloppen en richting de 10kW gaan, klinkt halveren als een recept voor een koude winter.

Neem aan dat er wel betere oplossingen zijn dan overal losse kacheltjes neerzetten als je net een flinke verbouwing achter de rug hebt.

[thehog]

Ethirty schreef op maandag 20 september 2021 @ 12:16:
[...]

Als de berekeningen kloppen en richting de 10kW gaan, klinkt halveren als een recept voor een koude winter.

Neem aan dat er wel betere oplossingen zijn dan overal losse kacheltjes neerzetten als je net een flinke verbouwing achter de rug hebt.

Volgens mij begrijp je mijn punt niet. De berekening is nog niet duidelijk maar als die inderdaad op 10kW uitkomt zou ik dan voor 8 of 9kW gaan en de rest bijverwarmen.

[Grolsch]

@thehog Ik snap je argument niet zo goed Bewust te klein kiezen om pendelen te voorkomen

Er zijn genoeg oplossingen mogelijk om pendelen te voorkomen, daar hoef je niet een te kleine WP voor te kopen.

Ik zou een WP kopen die voldoende warmte levert bij -10, en de boel zo inregelen dat de WP niet gaat pendelen.

just my € 0,02

[thehog]

Grolsch schreef op maandag 20 september 2021 @ 13:04:
@thehog Ik snap je argument niet zo goed Bewust te klein kiezen om pendelen te voorkomen

Er zijn genoeg oplossingen mogelijk om pendelen te voorkomen, daar hoef je niet een te kleine WP voor te kopen.

Ik zou een WP kopen die voldoende warmte levert bij -10, en de boel zo inregelen dat de WP niet gaat pendelen.

just my € 0,02

Omdat je 99% van de tijd die capaciteit niet nodig hebt en je er wel voor betaald. Scheelt in euro's en veel minder moeite stoppen in het inregelen voor anti-pendelen. Maar tja, is iedereen z'n eigen voorkeur.

[NiVanc]

BarryH schreef op maandag 20 september 2021 @ 12:11:
@NiVanc Weet je je piekverbruik gas? (dus op dag y was het x graden gemiddeld en hebben we z m3 gas verbruikt)?

Ik zou die piek voorvertalen naar energiebehoefte bij -10 graden.
En dan een afslag voor de vermindering van warmteverlies door isolatie.
met een 5kW WP (en dan 1 die inderdaad bij -10 5kW warmte levert) zou je bij -10:
24uur x 5 kW = 120 kWh warmte opwekken. een HR gasketel heeft daar ca. 120/9 = 13m3 gas voor nodig.

Heel goede tip. Dit lijkt me een heel veilige en accurate methode. Bedankt!

Ik ken het piekverbruik gas op heden niet maar zal dit de komende weken eens gadeslaan.

[ Voor 6% gewijzigd door NiVanc op 20-09-2021 13:36 ]

[Grolsch]

thehog schreef op maandag 20 september 2021 @ 13:34:
[...]

Omdat je 99% van de tijd die capaciteit niet nodig hebt en je er wel voor betaald. Scheelt in euro's en veel minder moeite stoppen in het inregelen voor anti-pendelen. Maar tja, is iedereen z'n eigen voorkeur.

Zal inderdaad wel een persoonlijke voorkeur zijn dan

Persoonlijk vind ik slepen met IR panelen en/of andere elektrische kacheltjes als het serieus koud wordt teveel moeite, en niet goed voor de WAF thuis.

En pendelgedrag voorkomen kost niet veel moeite hoor, maar wel even goed over nadenken, maar dat moet je met een WP sowieso doen.

Het beste is inderdaad met het gasverbruik op een koude dag te berekenen, dit omrekeningen naar thermische kWh's, en dan uitrekenen welke WP je nodig hebt.

Hou er wel rekening mee dat een WP niet 24*7 warmte produceert bij extreem koud weer. Een (relatief groot) gedeelte van de tijd gaat op aan defrosts, en het herstellen daarvan.

[ Voor 20% gewijzigd door Grolsch op 20-09-2021 14:14 ]

[Andrehj]

NiVanc schreef op maandag 20 september 2021 @ 13:35:
Ik ken het piekverbruik gas op heden niet maar zal dit de komende weken eens gadeslaan.

Dat gaat de komende weken wegens gebrek aan kou niet lukken. Dit moet je doen op de koudste (bewolkte) dagen van de winter..

[koevlaas2]

Andrehj schreef op maandag 20 september 2021 @ 15:18:
[...]

Dat gaat de komende weken wegens gebrek aan kou niet lukken. Dit moet je doen op de koudste (bewolkte) dagen van de winter..

De koudste dagen zijn onbewolkt ivm dat bewolking de warmte vasthoudt.

[RulazZ]

koevlaas2 schreef op maandag 20 september 2021 @ 16:16:
[...]


De koudste dagen zijn onbewolkt ivm dat bewolking de warmte vasthoudt.

De koudste dagen zijn 's nachts helder en overdag bewolkt en ook nog eens met veel wind?

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op maandag 20 september 2021 @ 16:16:
[...]


De koudste dagen zijn onbewolkt ivm dat bewolking de warmte vasthoudt.

Dat is dan meestal nog niet eens het grootste probleem, want de zon neemt dan vaak een gedeelte van de verwarmtaak over, maar bij kou, bewolkt, wind, sneeuw, hoge RV, dat zijn de omstandigheden die een WP niet zo prettig vindt

[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 20-09-2021 17:34 ]

[marteltor]

MitchellHearth schreef op zondag 19 september 2021 @ 10:21:
Ik heb sinds kort een Remeha Elga Ace 6kw naast mijn CV ketel staan (Calenta Ace). De installateur zei dat in mijn situatie de warmtepomp een groot gedeelte van de warmtevraag aan kan. Hij raadde aan om de aanvoertemp van de CV ketel te verlagen, maar ook het vermogen van de CV ketel aan te passen. In mijn geval zou ik dat via Tado moeten doen, gezien de thermostaat van Tado er aan hangt en ik heb gelezen dat je dit soort zaken via de chatbot/klantenservice van Tado moet aanvragen.

Klinkt dit bekend in de oren? Of moet ik instellingen laten staan? Ik heb beneden vloerverwarming, boven wel radiatoren maar het is inmiddels goed geisoleerd en de radiatoren stonden afgelopen winter op een laag pitje. Daarnaast heb ik een airco boven die evt bij echt koude dagen kan verwarmen. Dus die lagere aanvoertemp durf ik wel aan. Alleen dat van dat vermogen terugschroeven snapte ik niet helemaal. Wat kan daar de logica achter zijn?

Grappig, dit komt aardig overeen met de setup die ik wil nemen. Ik ga sowieso de radiatorthermostaatkranen vervangen door tado, en ook de vloerverwarming beneden. Maar ik dacht eigenlijk dat je de thermostaat aan de Elga warmtepomp moest hangen. Is dat niet zo, met de Tado thermostaat?

Overigens ben ik maar een warmtepomp newbie en kijkt zowel naar een Elga 4kw alsmede naar een mistubishi of Panasonic of Bosch l/w pomp die ook warm water meepakt. Ik heb pas net een slimme meter en daarnaast wil ik komende tijd flink isoleren, dus rekenen is beetje lastig nog.

[ Voor 4% gewijzigd door marteltor op 20-09-2021 22:48 ]

[koevlaas2]

marteltor schreef op maandag 20 september 2021 @ 22:47:
[...]

Grappig, dit komt aardig overeen met de setup die ik wil nemen. Ik ga sowieso de radiatorthermostaatkranen vervangen door tado, en ook de vloerverwarming beneden. Maar ik dacht eigenlijk dat je de thermostaat aan de Elga warmtepomp moest hangen. Is dat niet zo, met de Tado thermostaat?

Overigens ben ik maar een warmtepomp newbie en kijkt zowel naar een Elga 4kw alsmede naar een mistubishi of Panasonic of Bosch l/w pomp die ook warm water meepakt. Ik heb pas net een slimme meter en daarnaast wil ik komende tijd flink isoleren, dus rekenen is beetje lastig nog.

Ik zou geen WP kopen die geen warm water kan maken, je kan een niet hybride WP ook hybride opstellen en bevalt het dan kan je over naar gasloos zonder weer een nieuwe WP te hoeven kopen.
Zaak is dan wel dat je direct voldoende vermogen installeert.

[marteltor]

koevlaas2 schreef op maandag 20 september 2021 @ 22:54:
[...]


Ik zou geen WP kopen die geen warm water kan maken, je kan een niet hybride WP ook hybride opstellen en bevalt het dan kan je over naar gasloos zonder weer een nieuwe WP te hoeven kopen.
Zaak is dan wel dat je direct voldoende vermogen installeert.

Goed punt ik heb daar alleen twee twijfelpunten over...

Qua kosten komt zo een Elga 4kw op pakweg 3000 euro incl installatie. Voor een WP die ook warm water doet weet ik het niet zo goed. Ik zie in dit topic tal van mensen op 10k€ uitkomen en dat vind ik toch wat te gortig. Ik kan nog niet helemaal plaatsen hoe men tot die kosten komt. Als ik naar deze Vaillant kijk, dan kost die 4000 euro en krijg je 1900 subsidie. Dus 2100 euro. Ik zou dan denken: voor 3500 euro heb ik die hier geïnstalleerd en wel staan draaien. Wat mis ik dan nog? Een buffervat?

De plaatsing... Ik heb niet veel ruimte. Eigenlijk wil ik hem aan de voorkant, want dat is niet bij een slaapkamer en toch redelijk uit het zicht.

Vraag is natuurlijk of dat wel kan / verstandig is. Die planten kunnen natuurlijk weg. Het muurtje is precies een meter breed. Die Vaillant is dus te breed, nog zonder rekening te houden met de ruimte die eromheen vrij moet zijn. De Bosch is wat duurder maar ziet er gelikt uit, is stil en maar 93 cm breed. Vraag is dan wel weer: wordt zo een ding niet gejat? Andere optie zou zijn aan de achterkant op de uitbouw, maar ik twijfel of dat een goed idee is: onder slaapkamerraam, en op het dak van de woonkamer...

Hoop overdenkingen

[PentaClover]

Andrehj schreef op maandag 20 september 2021 @ 15:18:
[...]
Dat gaat de komende weken wegens gebrek aan kou niet lukken. Dit moet je doen op de koudste (bewolkte) dagen van de winter..

koevlaas2 schreef op maandag 20 september 2021 @ 16:16:
[...]
De koudste dagen zijn onbewolkt ivm dat bewolking de warmte vasthoudt.

RulazZ schreef op maandag 20 september 2021 @ 16:20:
[...]
De koudste dagen zijn 's nachts helder en overdag bewolkt en ook nog eens met veel wind?

Grolsch schreef op maandag 20 september 2021 @ 17:33:
[...]
Dat is dan meestal nog niet eens het grootste probleem, want de zon neemt dan vaak een gedeelte van de verwarmtaak over, maar bij kou, bewolkt, wind, sneeuw, hoge RV, dat zijn de omstandigheden die een WP niet zo prettig vindt

Mijn ervaring is dat als je huis redelijk wat thermische massa heeft, het bepalen van warmte verlies over 1 of enkele dagen een ander resultaat kan geven afhankelijk van je stookgedrag / deur en/of raam open gedrag op die dagen en ook de dagen ervoor.

Ik heb vorig jaar geconstateerd, dat het het makkelijkste/simpelste is om de totale warmte behoefte van de maanden december en januari te nemen waarin de invloed van de zon minimaal is, dan middeld de ruis van af en toe afwijkend stookgedrag er gewoon uit en krijg je een vrij realistisch beeld van de benodigde kWh bij de koude buiten temperaturen waar je de WP op wilt dimensioneren en zijn de fouten die je introduceerd met het omrekenen naar benodigd vermogen bij -10^oC ook klein.

[MitchellHearth]

Waarmee monitoren jullie de warmtepomp? Ik heb een Elga Ace en ben wel benieuwd wanneer hij inschakelt, wat het verbruik dan is etc. Ik kan natuurlijk een P1 poort uitlezer kopen. Of hebben jullie er een slimme stekker oid achter zitten?

[t.oswald]

marteltor schreef op maandag 20 september 2021 @ 22:47:
[...]

Grappig, dit komt aardig overeen met de setup die ik wil nemen. Ik ga sowieso de radiatorthermostaatkranen vervangen door tado, en ook de vloerverwarming beneden. Maar ik dacht eigenlijk dat je de thermostaat aan de Elga warmtepomp moest hangen. Is dat niet zo, met de Tado thermostaat?

Overigens ben ik maar een warmtepomp newbie en kijkt zowel naar een Elga 4kw alsmede naar een mistubishi of Panasonic of Bosch l/w pomp die ook warm water meepakt. Ik heb pas net een slimme meter en daarnaast wil ik komende tijd flink isoleren, dus rekenen is beetje lastig nog.

Tado is een “slimme” thermostaat die niet dom te maken is! Dus niet geschikt om een Wp simpel aan/uit te schakelen. Is helemaal gebouwd om een cv ketel te laten moduleren. Je kunt wel de slimme radiatorknoppen aansturen met de thermostaat, maar niet de Wp.Tado werkt wel samen met IFTTT en via die omweg kan je er een WiFi relais aansturen. Ik had nog een Tado uit de cv tijd en benut die nu op die manier.
Tado is vooral bezig met het voorkomen van overshoots bij hoge temperatuur systemen, voor lage temperatuur zoals bij vloerverwarming was het niet goed te krijgen. Veel contact over gehad met hun overigens zeer vriendelijke helpdesk. De vloerverwarming is echt tot leven gekomen met de Wp op WAR en een juiste stooklijn.

[ Voor 12% gewijzigd door t.oswald op 21-09-2021 10:18 ]

[_Piwi_]

marteltor schreef op maandag 20 september 2021 @ 23:53:
[...]
Ik zie in dit topic tal van mensen op 10k€ uitkomen en dat vind ik toch wat te gortig. Ik kan nog niet helemaal plaatsen hoe men tot die kosten komt. Als ik naar deze Vaillant kijk, dan kost die 4000 euro en krijg je 1900 subsidie. Dus 2100 euro. Ik zou dan denken: voor 3500 euro heb ik die hier geïnstalleerd en wel staan draaien. Wat mis ik dan nog? Een buffervat?

Hier in November een 12 KW WP (Panasonic J T-CAP) incl. alle WP toebehoren zoals buffervat, boilervat voor 9000,-. Gaat nog 2500,- subsidie vanaf, komen wel nog loodgieterkosten bij en wat kleinmateriaal. Verwacht bruto rond de 10000,- uit te komen, netto 7500,-. Dan haal ik het wel uit Nederland. Duitsland zal vast nog wat goedkoper kunnen.

[CurlyMo]

@marteltor Ik was met ~ € 3500 klaar (incl. subsidie). Panasonic WP uit DE, WPB uit België. Installatie van WP samen met @koevlaas2 en WPB zelf.

[ Voor 5% gewijzigd door CurlyMo op 21-09-2021 10:18 ]

[Grolsch]

Bij mij thuis is de WP vanmorgen aan gegaan, vrij fris vannacht in Twente



Dus het stookseizoen is "officieel" begonnen Hij loopt mooi te snorren met een COP van +- 5,5 op het moment.

[CurlyMo]

Grolsch schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 11:02:
Bij mij thuis is de WP vanmorgen aan gegaan, vrij fris vannacht in Twente

[Afbeelding]

Dus het stookseizoen is "officieel" begonnen Hij loopt mooi te snorren met een COP van +- 5,5 op het moment.

Ik probeer vast te houden aan 1 oktober als arbitraire begindatum

[vandermark]

Grolsch schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 11:02:
Bij mij thuis is de WP vanmorgen aan gegaan, vrij fris vannacht in Twente

[Afbeelding]

Dus het stookseizoen is "officieel" begonnen Hij loopt mooi te snorren met een COP van +- 5,5 op het moment.

Wat grappig, hier is het binnen nog zo 'warm'. Nog niet onder de 22 graden geweest binnen (omgeving Arnhem).

[Grolsch]

vandermark schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 11:07:
[...]

Wat grappig, hier is het binnen nog zo 'warm'. Nog niet onder de 22 graden geweest binnen (omgeving Arnhem).

Het zijn ook zeker niet alle ruimtes, vanmorgen in de keuken (ligt op zuid) zag ik nog 22,3 staan, zal wel 1 (of meerdere) kamers op noord zijn verwacht ik.

Ik verwacht dat de WP ook nog wel een keer weer uit gaat, meestal is het in het begin uurtje of 2 á 3 max. draaien en dan weer uit tot de volgende ochtend 10.00

[ Voor 17% gewijzigd door Grolsch op 21-09-2021 11:12 ]

[Andrehj]

Grolsch schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 11:02:
Bij mij thuis is de WP vanmorgen aan gegaan, vrij fris vannacht in Twente

[Afbeelding]

Dus het stookseizoen is "officieel" begonnen Hij loopt mooi te snorren met een COP van +- 5,5 op het moment.

Hier nog lang niet. Maar vannacht is door de kou de binnentemperatuur wel ca 0.5 graden gezakt. Dat had ik al maanden niet meer gezien.
Dus vanochtend de buitenzonwering maar opgetrokken, zodat vandaag de zon die 0.5 graden weer kan compenseren.

[Grolsch]

Andrehj schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 11:12:
[...]

Hier nog lang niet. Maar vannacht is door de kou de binnentemperatuur wel ca 0.5 graden gezakt. Dat had ik al maanden niet meer gezien.
Dus vanochtend de buitenzonwering maar opgetrokken, zodat vandaag de zon die 0.5 graden weer kan compenseren.

Nog een nadeel van WTW, je moet veel langer wachten tot je WP aan gaat

[RulazZ]

CurlyMo schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 11:06:
[...]

Ik probeer vast te houden aan 1 oktober als arbitraire begindatum

Same here, vandaag even maximaal zonlicht benutten als verwarmingsbron en de komende dagen nog even proberen een nieuwe buffer op te bouwen. Vanochtend was het wel afgekoeld tot 20.2 C in de woonkamer.

[ Voor 9% gewijzigd door RulazZ op 21-09-2021 12:10 ]

[Possible]

Welke zon ?

Hier heb ik de WP vannacht ook aan laten gegaan. Temp in huis nu zon 22,6 graden.

Is het nodig ? Nee nog niet. Waarom wel? Omdat het kan, en we vanochtend warme voetjes hadden

[t.oswald]

Ideale tijd voor de Daikin lucht/lucht Wp. In 15 minuten de kamer aangenaam voordat de zon het overneemt. Zo’n airco vormt toch samen met de lucht/water Wp een mooie combinatie van traag en snel.

[Possible]

Hier hebben we ook nog een pelletkachel voor de avonden om extra bij te stoken / voor de sfeer.

[Ethirty]

Grolsch schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 11:02:
Bij mij thuis is de WP vanmorgen aan gegaan, vrij fris vannacht in Twente

Even voor mijn begrip, maar door de zomer heen draait hij toch ook wel voor sww? Of doe je dat anders?

[RulazZ]

Wij hebben van de zomer een Elga Ace 4 kW laten installeren, dus dit stookseizoen wordt voor ons de eerste met WP. Ons gasverbruik voor verwarming afgelopen winter was zo'n 530 m3 (gemiddeld 0,17 m3/graaddag, in januari 0,21 m3/graaddag, op de koudste dag in februari ging er net geen 8m3 in een dag doorheen), dus ik verwacht eigenlijk dat we zo'n beetje alle verwarming door de Elga kunnen laten doen.

Natuurlijk moet er nog wel wat geoptimaliseerd worden, en daarom vroeg ik me af of er Elga Ace gebruikers zijn die weten hoe je de stooklijn goed kan instellen. Ik heb er op Kleinman's blog al wel wat over gelezen, maar het is me nog niet helemaal duidelijk wat de instelling van het voetpunt doet (Fabrieksinstelling voetpunt is 15C, maar de grafiek in de handleiding begint verwarrend genoeg wel op 20,20 (zie onder)). Is het voetpunt dan de aanvoertemperatuur bij t_buiten=20C, of is dat t_buiten bij t_aanvoer=20C?



Als ik het goed begrijp moet de aanvoertemperatuur niet te laag zijn om pendelen te voorkomen als de buitentemperatuur nog niet zo laag is, omdat de WP dan zijn vermogen niet goed kwijt kan.

Als eerste gok zou ik mijn stooklijn willen laten oplopen vanaf 25C aanvoer @ 15C buiten tot 40C aanvoer @ -10C buiten, maar ik heb zo'n grijs vermoeden dat de ELGA instellingen dit niet helemaal toelaten. Als er iemand tips heeft, dan hoor ik het graag.

[ Voor 25% gewijzigd door RulazZ op 21-09-2021 14:00 ]

[Remco45]

@Ethirty Jazeker, dat kan je instellen.
Die van mij begint elke dag om 13:30 (dan staat de zon - als die schijnt - vol op de plaats van de buitenunit) met SWW verwarmen.

[ Voor 11% gewijzigd door Remco45 op 21-09-2021 13:40 ]

[Andrehj]

Grolsch schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 11:13:
[...]
Nog een nadeel van WTW, je moet veel langer wachten tot je WP aan gaat

Die WTW heeft een doeltemperatuur van 22 graden en probeert dus al de hele zomer maximaal te koelen. Daarom heeft de hele nacht (en ook nu nog) de bypass open gestaan en is er dus geen warmte teruggewonnen. Zonder geopende bypass was het huis waarschijnlijk geen 0.5 graden afgekoeld vannacht.

[Grolsch]

Ethirty schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:00:
[...]

Even voor mijn begrip, maar door de zomer heen draait hij toch ook wel voor sww? Of doe je dat anders?

Klopt, ik kan met douchen best wel eens een dagje overslaan, maar een maand of 5 niet douchen wordt niet zo gewaardeerd

Ik bedoelde dus dat hij voor verwarming vandaag is aangegaan. (hij is er tegen 12.45 alweer mee gestopt)

[Grolsch]

Remco45 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:27:
@Ethirty Jazeker, dat kan je instellen.
Die van mij begint elke dag om 13:30 (dan staat de zon - als die schijnt - vol op de plaats van de buitenunit) met SWW verwarmen.

Ik ben september dus "tijdelijk" van mijn geloof afgestapt, en verwarm nu 24*7 mijn SWW boilervat, mits 12 graden temperatuurdaling is gemeten, en ik heb zo'n vermoeden dat we aanzienlijk minder stroom verbruiken t.o.v. de eerdere situatie (boilervat elke dag 14.00 naar 48 graden).

maar laten we maar eerst de maand afwachten, dan heb ik de definitieve cijfers

[icecreamfarmer]

Remco45 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:27:
@Ethirty Jazeker, dat kan je instellen.
Die van mij begint elke dag om 13:30 (dan staat de zon - als die schijnt - vol op de plaats van de buitenunit) met SWW verwarmen.

Ik krijg het nergens meer gevonden maar hoe stel ik in hoe laat de legionella run moet draaien?
Want die lijkt het normale SWW schema te overrulen.

[ Voor 6% gewijzigd door icecreamfarmer op 21-09-2021 14:32 ]

[Remco45]

@icecreamfarmer

Druk ca. 5 seconden op Menu totdat het submenu verschijnt.
Druk 1 keer op V.
Kies dan - als het nog niet is ingesteld eerst de V voor Legionella.
Dan verschijnt rechts daarnaast het potloodje en kan je door daar op F4 te drukken de Legionella settings aanpassen.

[ Voor 4% gewijzigd door Remco45 op 21-09-2021 15:16 ]

[Franciesco]

RulazZ schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 13:27:
Wij hebben van de zomer een Elga Ace 4 kW laten installeren, dus dit stookseizoen wordt voor ons de eerste met WP. Ons gasverbruik voor verwarming afgelopen winter was zo'n 530 m3 (gemiddeld 0,17 m3/graaddag, in januari 0,21 m3/graaddag, op de koudste dag in februari ging er net geen 8m3 in een dag doorheen), dus ik verwacht eigenlijk dat we zo'n beetje alle verwarming door de Elga kunnen laten doen.

Uit oprechte interesse: wat is de reden waarom je met (in mijn ogen) slechts 530m3 gasverbruik gekozen hebt om een WP naast de gasketel te gebruiken? I.p.v. volledig overschakelen op een WP?

[RulazZ]

Franciesco schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:39:
[...]


Uit oprechte interesse: wat is de reden waarom je met (in mijn ogen) slechts 530m3 gasverbruik gekozen hebt om een WP naast de gasketel te gebruiken? I.p.v. volledig overschakelen op een WP?

Meerdere redenen (belangrijkste reden eerst):

• Een All-Electric optie was toch snel een paar duizend euro extra, en zou qua TVT een stuk minder interessant zijn.
• Ons huis is met CV-ketel opgeleverd in 2017 (toen vond de aannemer het blijkbaar nog niet nodig (EPC 0,4) en ik was ik er zelf toen ook nog minder mee bezig. Met de kennis van nu zou ik waarschijnlijk wel voor all electric zijn gegaan), en ik vind het zonde om een goed functionerende ketel van nog geen 4 jaar oud weg te doen. Aangezien de ELGA prima werkt met de bestaande ketel zorgt dit voor een behapbare investering.
• Met all-electric zit je met een flink boilervat, waar ik niet zo snel de ruimte voor zie
• Met de huidige (winterse) stroommix (in 2030 is dit wellicht anders) is verwarmen met een HR-ketel minder CO2 intensief dan met een WP met COP<2 (of elektrische weerstandsbackup @ COP 1) als het heel koud is

Daarnaast kan ik zo rustig zien hoe goed het allemaal bevalt, en mocht het echt nodig zijn om van het gas af te gaan, dan ga ik de CV ketel vervangen door een WP boiler, en dat is in zijn totaliteit waarschijnlijk goedkoper dan nu all-electric gaan, en kan ik de investeringskosten uitsmeren over 2 momenten. Het totale gasverbruik incl. SWW was overigens 585 m3, om voor het besparen van die 55 m3 extra + een beetje besparingskosten op aansluitkosten nu 3000 euro oid extra neer te tellen vond ik het nu niet waard.

[ Voor 22% gewijzigd door RulazZ op 21-09-2021 16:04 ]

[ArjoK]

Vraag aan de defrost experts

Ik betrapte mijn WP vanmorgen kort na het starten van een SWW runnetje op het schakelen naar een defrost cyclus. Kennelijk voldeed het systeem een tijdje aan de randvoorwaarden die bij mij stonden op > 20 seconden buiten kouder dan 12°C en lage druk < 5.0 barg. Leuk die run maar geen druppel water door de afvoer dus ik vermoed ook geen ijsvorming, zonder van de energie.

Later vandaag nog even SWW gestart toen het buiten > 12°C was en meegekenen naar de druk en zag idd dat deze bij aanvang een tijdje op 4.2-4.5 barg zit maar gelijdelijk oploopt. (nu natuurlijk geen defrost omdat het buiten >12°C was)

Wie kan er meer vertellen over de defrost en afhankelijke parameters in het algemeen.

Specifiek zou leuk zijn, mijn WP gebruiikt een regeling van CAREL. en ik heb de mogelijkheid bijna alle parameters naar mijn hand te zetten. Temperatuurgrens staat volgens mij goed omdat onder de 12°C buiten de condensor kan afkoelen tot onder het vriespunt. Ik kan natuurlijk de meetperiode verlengen naar bijv 60 seconden en eens kijken of dat voldoende ik op de druk op te bouwen tot boven 5.0 barg, ik zou ook de low pressure start kunnen verlagen naar bijv. 4.0 barg maar welk effect kan dit nog meer hebben?

[Franciesco]

RulazZ schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 15:49:
[...]


Meerdere redenen (belangrijkste reden eerst):

• Een All-Electric optie was toch snel een paar duizend euro extra, en zou qua TVT een stuk minder interessant zijn.
• Ons huis is met CV-ketel opgeleverd in 2017 (toen vond de aannemer het blijkbaar nog niet nodig (EPC 0,4) en ik was ik er zelf toen ook nog minder mee bezig. Met de kennis van nu zou ik waarschijnlijk wel voor all electric zijn gegaan), en ik vind het zonde om een goed functionerende ketel van nog geen 4 jaar oud weg te doen. Aangezien de ELGA prima werkt met de bestaande ketel zorgt dit voor een behapbare investering.
• Met all-electric zit je met een flink boilervat, waar ik niet zo snel de ruimte voor zie
• Met de huidige (winterse) stroommix (in 2030 is dit wellicht anders) is verwarmen met een HR-ketel minder CO2 intensief dan met een WP met COP<2 (of elektrische weerstandsbackup @ COP 1) als het heel koud is

Daarnaast kan ik zo rustig zien hoe goed het allemaal bevalt, en mocht het echt nodig zijn om van het gas af te gaan, dan ga ik de CV ketel vervangen door een WP boiler, en dat is in zijn totaliteit waarschijnlijk goedkoper dan nu all-electric gaan, en kan ik de investeringskosten uitsmeren over 2 momenten. Het totale gasverbruik incl. SWW was overigens 585 m3, om voor het besparen van die 55 m3 extra + een beetje besparingskosten op aansluitkosten nu 3000 euro oid extra neer te tellen vond ik het nu niet waard.

Duidelijk verhaal, dank voor de reactie!

Tot nu toe zag ik een hyrbide opstelling met name voor situaties waarbij het onzeker is of een WP voldoende capaciteit heeft. Bij slechts geisoleerde huizen bijvoorbeeld. Vandaar mijn vraag.
Maar ik snap je overwegingen.

[RulazZ]

Franciesco schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 16:45:
[...]


Duidelijk verhaal, dank voor de reactie!

Tot nu toe zag ik een hyrbide opstelling met name voor situaties waarbij het onzeker is of een WP voldoende capaciteit heeft. Bij slechts geisoleerde huizen bijvoorbeeld. Vandaar mijn vraag.
Maar ik snap je overwegingen.

Ieder geval is weer een apart geval, maar bij slecht geïsoleerde huizen (<1980 zonder upgrades oid) is denk ik een nieuwe HR-ketel nog steeds een economischere en comfortabelere optie dan een HWP op het moment dat de bestaande ketel stuk gaat, al mag een expert me hier corrigeren.

Met een verder vooruitziende blik moet je natuurlijk bij een slecht geïsoleerd huis voor zover mogelijk aan de slag gaan met isoleren (en een LWT afgiftesysteem, liefst vloerverwarming, en ondertussen de CV tunen), en pas als dat verder niet meer economisch interessant of praktisch haalbaar is een (H)WP overwegen denk ik. Als je het andersom doet ga je waarschijnlijk flink overdimensioneren en heb je ondertussen ook geen comfortabel huis vermoed ik zo. Isoleren zal in eerste instantie ook veel meer economische winst opleveren (zeker met die huidige gasprijs, poeh).

Tenzij je met slecht geïsoleerde huizen matig geïsoleerde huizen bedoelde, dan neem ik mijn woorden terug, slecht geïsoleerd is nogal subjectief immers ;-)

[ Voor 11% gewijzigd door RulazZ op 21-09-2021 17:01 ]

[Franciesco]

Slecht en matig zijn, net als goed, vage en subjectieve begrippen.

Zelf heb ik een woning uit 1934 die wat jaren terug gerenoveerd en geisoleerd is: schuimbeton vloer, nieuwe houten kozijnen met HR++ glas, voorzetwanden. Het dak was al rond de eeuwwisseling door de vorige bewoners volledig vervangen met van die geisoleerde platen (hoe noem je zoiets?) die ze op de bestaande sporenkap gelegd hebben.

Echt goed geisoleerd zou ik het niet willen noemen omdat ik met name het idee heb dat de kierdichtheid matig is en er ook de nodige koudebruggen zijn. Vaak niet echt te voorkomen bij renovatieprojecten.
Naar de kierdichtheid wil ik de komende winter eens onderzoek doen. En nadat ik dat gedaan heb, en hopelijk nog het e.e.a. verbeterd heb, zou ik ook over willen gaan naar een WP.

[RulazZ]

Franciesco schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 17:11:
Slecht en matig zijn, net als goed, vage en subjectieve begrippen.

Zelf heb ik een woning uit 1934 die wat jaren terug gerenoveerd en geisoleerd is: schuimbeton vloer, nieuwe houten kozijnen met HR++ glas, voorzetwanden. Het dak was al rond de eeuwwisseling door de vorige bewoners volledig vervangen met van die geisoleerde platen (hoe noem je zoiets?) die ze op de bestaande sporenkap gelegd hebben.

Echt goed geisoleerd zou ik het niet willen noemen omdat ik met name het idee heb dat de kierdichtheid matig is en er ook de nodige koudebruggen zijn. Vaak niet echt te voorkomen bij renovatieprojecten.
Naar de kierdichtheid wil ik de komende winter eens onderzoek doen. En nadat ik dat gedaan heb, en hopelijk nog het e.e.a. verbeterd heb, zou ik ook over willen gaan naar een WP.

Wat is je huidige gasverbruik als ik het vragen mag?

Overigens is zelfs een nieuwbouwhuis niet perfect, ik heb de afgelopen jaren met wat tochtstrips, brievenbusklep en verdere kierdichting nog zo'n 30% van de warmtevraag af kunnen halen. (Het eerste jaar is een stuk hoger vanwege vloerverwarmingsstookprotocol):



Wij hebben ook geen WTW trouwens maar CO2 gestuurde afzuigingsventilatie, nog zo'n keuze die niet elke aannemer zou maken, al bevalt het ons opzich prima.

[ Voor 23% gewijzigd door RulazZ op 21-09-2021 17:22 ]

[robhuls]

Franciesco schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 16:45:
[...]
Tot nu toe zag ik een hyrbide opstelling met name voor situaties waarbij het onzeker is of een WP voldoende capaciteit heeft. Bij slechts geisoleerde huizen bijvoorbeeld. Vandaar mijn vraag.

Waar ik tegenaan loop is dat ons huis goed genoeg geisoleerd is, maar we hebben gewone radiatoren. Om dan voldoende warmte af te geven moet de aanvoer temperatuur omhoog, waardoor het rendement bedenkelijk wordt en je ook nog een nog zwaardere pomp moet installeren. Voordeel van hybride is dan dat je redelijk wat met de warmtepomp kunt doen en dat de CV het overneemt als het rendement te laag wordt/Ta te hoog wordt/.... Als ik dan naar de kosten kijk, dan kom ik voor een hybride met E5000 al een heel eind en zit dat ding er in een dag in. Als ik volledig elektrisch wil moet er in elk geval vloerverwarming beneden in en dus ook een nieuwe vloer. Met 85m2 benedenverdieping, een grotere warmtepomp (omdat hij ook SWW en -15C moet gaan doen) en een warmwatervat zou ik blij zijn als ik dat voor E15.000 kan laten realiseren en dan moet de hele benedenverdieping op de schop. Veel gedoe, hoge kosten, geen terugverdienscenario.

Dat gezegd hebbende, zetten we hier toch onze kaarten op volledig elektrisch, de wereld moet immers gered, vloerverwarming is ook gewoon fijn en de huidige donkere vloer ben ik zat :-). Maar ik denk dat ik iemand anders in mijn situatie nog wel een hybride aan zou kunnen praten, maar een full electric oplossing zeker niet.

[CurlyMo]

@robhuls @RulazZ @Franciesco Ik woon in een jaren '30 huis met gewone radiatoren en aardig geïsoleerd. Ik zou me niet zo druk maken over de haalbaarheid van een WP. Rendement van 1:2 t.o.v. gas is misschien niet haalbaar, maar de 1:3 die ik hier haal bespaart ook nog genoeg om het interessant te houden (helemaal met deze gasprijzen). Mijn huis is 120m² welke ik verwarm met een 5kW en een aparte WPB. En zoals eerder aangegeven. De stap naar de WP heeft me ~ € 3500,- gekost.

[marteltor]

CurlyMo schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 10:17:
@marteltor Ik was met ~ € 3500 klaar (incl. subsidie). Panasonic WP uit DE, WPB uit België. Installatie van WP samen met @koevlaas2 en WPB zelf.

En als je zo een warmtepompboiler hebt dan heb je voor je verwarming / warmtepomp geen voorraadvat oid nodig?

[thehog]

marteltor schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:45:
[...]

En als je zo een warmtepompboiler hebt dan heb je voor je verwarming / warmtepomp geen voorraadvat oid nodig?

Hangt er van af wat je met voorraadvat bedoelt. Een warmtepompboiler staat volledig los van de warmtepomp voor je huis verwarming. De WPB is dus alleen voor je warm (douche) water (SWW) en is zelf een vat van 200-300 liter.
Maar je verwarming voor je huis (je normale warmtepomp) kan ook een voorraadvat CV-water bevatten voor verschillende doelen. Je kan ook zonder in meeste gevallen. De doelen zijn bijvoorbeeld als je multi-zone wil kunnen verwarmen, je systeeminhoud wil verhogen of gebruik wil maken van een gekoppelde 2e verwarmingssysteem (bijv een oude CV ketel, een zonneboiiler systeem, een pelletkachel). Men noemt dit dan een buffervat. Maar in de basis is dat niet nodig.

[koevlaas2]

marteltor schreef op maandag 20 september 2021 @ 23:53:
[...]

Goed punt ik heb daar alleen twee twijfelpunten over...

Qua kosten komt zo een Elga 4kw op pakweg 3000 euro incl installatie. Voor een WP die ook warm water doet weet ik het niet zo goed. Ik zie in dit topic tal van mensen op 10k€ uitkomen en dat vind ik toch wat te gortig. Ik kan nog niet helemaal plaatsen hoe men tot die kosten komt. Als ik naar deze Vaillant kijk, dan kost die 4000 euro en krijg je 1900 subsidie. Dus 2100 euro. Ik zou dan denken: voor 3500 euro heb ik die hier geïnstalleerd en wel staan draaien. Wat mis ik dan nog? Een buffervat?

Volgens mij heb je ook nog een binnendeel nodig dus daar komt nog wel wat geld bij. Als je nu hybride neemt en je wil over 2 jaar gasloos word het 3000 + 11000 = 14000,- . Op het Volkswagen Transporter forum staan wijze woorden: ...have you ever noticed that some people never have the money to do it right, but can always find the money to do it twice?...

[koevlaas2]

Grolsch schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 11:02:
Bij mij thuis is de WP vanmorgen aan gegaan, vrij fris vannacht in Twente

[Afbeelding]

Dus het stookseizoen is "officieel" begonnen Hij loopt mooi te snorren met een COP van +- 5,5 op het moment.

Ik zal de mijne ook van de lock halen, maar voor de 21.5c die het binnen is hoeft het nog niet.

[Tiesert]

_Piwi_ schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 10:12:
[...]
Hier in November een 12 KW WP (Panasonic J T-CAP) incl. alle WP toebehoren zoals buffervat, boilervat voor 9000,-. Gaat nog 2500,- subsidie vanaf, komen wel nog loodgieterkosten bij en wat kleinmateriaal. Verwacht bruto rond de 10000,- uit te komen, netto 7500,-. Dan haal ik het wel uit Nederland. Duitsland zal vast nog wat goedkoper kunnen.

Ik wacht ook op een Panasonic 12KW J T-Cap. Voor november lijkt het al uitverkocht.

[marteltor]

thehog schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 18:53:
[...]


Hangt er van af wat je met voorraadvat bedoelt. Een warmtepompboiler staat volledig los van de warmtepomp voor je huis verwarming. De WPB is dus alleen voor je warm (douche) water (SWW) en is zelf een vat van 200-300 liter.
Maar je verwarming voor je huis (je normale warmtepomp) kan ook een voorraadvat CV-water bevatten voor verschillende doelen. Je kan ook zonder in meeste gevallen. De doelen zijn bijvoorbeeld als je multi-zone wil kunnen verwarmen, je systeeminhoud wil verhogen of gebruik wil maken van een gekoppelde 2e verwarmingssysteem (bijv een oude CV ketel, een zonneboiiler systeem, een pelletkachel). Men noemt dit dan een buffervat. Maar in de basis is dat niet nodig.

Ah ok, dank. Het zijn nogal wat opties want volgens mij heb ik ook een vat gezien met 2 spiralen of zones, die zowel voor CV als warm water gebruikt kon worden. Of ik beeld me dat in

Onze tussenwoning van 130m2 verwarmen we bijna alleen beneden met de vloerverwarming. De slaapkamers verwarmen we bijna nooit, omdat deze nu nog normale thermostaatkranen hebben en de CV alleen warm water geeft als de vloerverwarming er om vraagt. Dat werkt niet lekker. Dat wil ik gaan veranderen middels een Tado systeem. Dan kunnen we de slaapkamers iets warmer maken vlak voor het slapen gaan. Over de capaciteit van de huidige radiatoren icm lage temperatuurverwarming maak ik me dan ook geen zorgen. Sinds corona verwarm ik alleen m'n werkkamertje op zolder extra. Is dit een voorbeeld van een situatie die jij noemt (multi zone) waar een buffervat voor nodig zou zijn? Ik kan voor mezelf nog niet verklaren waarom ik in dit voorbeeld een buffervat nodig zou hebben

Overigens geen plannen voor een zonneboiler of pelletkachel. Als ik in een serieuze warmtepomp zou investeren (bijv een Bosch compress 5 of 7kw; mooi en stil) dan is het idee dat de hr-ketel afgekoppeld wordt van de verwarming. Ik denk dat ik dat met de 5kw Bosch al zou redden, al is dat puur op basis van wat reacties hier. Ik denk dat ik afgelopen jaar 1400 M3 gas heb gebruikt voor verwarming. Maar binnenkort komt er nog extra spouwmuurisolatie, vloerisolatie en dakisolatie. Helaas pas sinds 2 maanden een slimme meter, dus lastig te bepalen.


Concrete vragen;
1. Kan ik dat Tado systeem ook nog gebruiken als ik besluit een mooie Bosch of Panasonic of Vaillant l/w WP te kopen?
2. Kan ik zo een Bosch/Panasonic/Vaillant WP ook zonder een extra buffervat aansluiten op de bestaande HR ketel? Dan kan ik altijd nog kiezen of ik voor het warme water een warmtepompboiler koop. En dan kan ik ook aankijken of de warmtepomp het in z'n eentje redt qua verwarming.

[marteltor]

koevlaas2 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 19:57:
[...]


Volgens mij heb je ook nog een binnendeel nodig dus daar komt nog wel wat geld bij. Als je nu hybride neemt en je wil over 2 jaar gasloos word het 3000 + 11000 = 14000,- . Op het Volkswagen Transporter forum staan wijze woorden: ...have you ever noticed that some people never have the money to do it right, but can always find the money to do it twice?...

Dat soort bedragen zijn idd niet de bedoeling ;-)
Als die Vaillant na subsidie op 2100 komt en de verwarming op zich kan nemen, en ik voor 1500 euro (puur gok) van warm drink/douchewater kan worden voorzien, dan ben ik 3600 euro verder. Met installatie misschien 5000 a 5500 euro? Dat is nog wel te overzien, zeker als het bij een toch al geplande verbouwing meegenomen wordt in de hypotheek.

[ASW1]

RulazZ schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 17:12:
[...]

Overigens is zelfs een nieuwbouwhuis niet perfect, ik heb de afgelopen jaren met wat tochtstrips, brievenbusklep en verdere kierdichting nog zo'n 30% van de warmtevraag af kunnen halen.

Wij hebben ook geen WTW trouwens maar CO2 gestuurde afzuigingsventilatie, nog zo'n keuze die niet elke aannemer zou maken, al bevalt het ons opzich prima.

Lijkt me echt sterk dat je die 30% minder uit tochtstrips zou halen. Als je ventilatie type C hebt dan is het toch al geen luchtdicht pand en zou het er niet veel meer door moeten gaan tochten dan normaal lijkt me. Tenzij je de roosters altijd dichthoudt...

[daansan]

Vandaag begonnen met de installatie van de SW75YAA, koelmonteur komt morgen langs voor het f-gassen werk.

Nu zijn mijn leidingen ca 14 meter, dat is langer dan 10 meter en daarom moet er R410a bijgevuld worden. Volgens de handleiding zelfs 0,6 kg.

Nu mijn eerste vraag - misschien heeft @koevlaas2 hier iets zinnigs over te zeggen: is 0,6 kg ook echt de aangeraden hoeveelheid? Of ga ik dat het beste terugrekenen naar een hoeveelheid per meter? (dan zou ik op 0,6/10*4 = 0,24 kg uit komen.

Tweede vraag: Bijvullen met alleen de buitenunit op spanning maar de binnenunit nog niet, is dat uberhaupt te doen/mogelijk?

[koevlaas2]

daansan schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 21:00:
Vandaag begonnen met de installatie van de SW75YAA, koelmonteur komt morgen langs voor het f-gassen werk.

Nu zijn mijn leidingen ca 14 meter, dat is langer dan 10 meter en daarom moet er R410a bijgevuld worden. Volgens de handleiding zelfs 0,6 kg.

Nu mijn eerste vraag - misschien heeft @koevlaas2 hier iets zinnigs over te zeggen: is 0,6 kg ook echt de aangeraden hoeveelheid? Of ga ik dat het beste terugrekenen naar een hoeveelheid per meter? (dan zou ik op 0,6/10*4 = 0,24 kg uit komen.

Tweede vraag: Bijvullen met alleen de buitenunit op spanning maar de binnenunit nog niet, is dat uberhaupt te doen/mogelijk?

Gewoon doen wat in het boekje staat, dus tussen de 10 en tot en met 20m 0.6 KG.
Er hoeft geen spanning op je buitenunit te staan, maar mag wel.
Je kan trouwens met de dipschakelaar op je buitenunit een pumpdown doen, moet je binnenunit wel in standby staan en deze actie kan slechts 1malig (anders moet je eerst weer stroomloos maken).
Succes

[koevlaas2]

marteltor schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 20:38:
[...]

Dat soort bedragen zijn idd niet de bedoeling ;-)
Als die Vaillant na subsidie op 2100 komt en de verwarming op zich kan nemen, en ik voor 1500 euro (puur gok) van warm drink/douchewater kan worden voorzien, dan ben ik 3600 euro verder. Met installatie misschien 5000 a 5500 euro? Dat is nog wel te overzien, zeker als het bij een toch al geplande verbouwing meegenomen wordt in de hypotheek.

Volgens mij heb je er nog een hydrobox bij nodig a € 12xx en zo'n multimatic thermostaat incl buitenvoeler. Vergeet ook het aansluiten niet, maat 32mm dat loopt in de papieren.
1500 euro voor de warmwateroptie dan ben je alweer aan het beknibbelen op hardware, dan is een warmtepompboiler misschien een beter idee, daar zit nog wat subsidie op.
Als je 2 jaar geleden dit had gedaan kreeg je de boiler cadeau van de subsidie (€1250,-).

[Franciesco]

RulazZ schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 17:12:
[...]


Wat is je huidige gasverbruik als ik het vragen mag?

Overigens is zelfs een nieuwbouwhuis niet perfect, ik heb de afgelopen jaren met wat tochtstrips, brievenbusklep en verdere kierdichting nog zo'n 30% van de warmtevraag af kunnen halen. (Het eerste jaar is een stuk hoger vanwege vloerverwarmingsstookprotocol):

[Afbeelding]

Wij hebben ook geen WTW trouwens maar CO2 gestuurde afzuigingsventilatie, nog zo'n keuze die niet elke aannemer zou maken, al bevalt het ons opzich prima.

Mijn gasverbruik ligt rond de 1500m3 per jaar. Daarbij moet ik wel zeggen dat wij zuinige stokers zijn: zelden zetten we de thermostaat hoger dan 19 graden en passen we ook nog een kleine nachtverlaging toe. De 19 graden vinden wij over het algemeen warm genoeg. En als we het een keertje fris hebben s’avonds, dan pakken we eerder een dekentje of extra dikke trui dan dat we de thermostaat hoger zetten.
Daarnaast wordt met name de woonkamer door de zon ook flink opgewarmd op zonnige (winter)dagen.

Bovenstaande temp instelling doen me wel twijfelen of ik b.v. de Koevlaas methode icm 1500m3 gas moet gebruiken voor de berekening van het benodigde WP vermogen. Want stel dat 19 graden met het ouder worden toch niet meer genoeg is voor ons?

30% reductie van de warmtevraag door kierdichting klinkt wel erg fors. Hoe heb je dit aangepakt? Warmtebeeldcamera ofzo?

[Franciesco]

CurlyMo schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 17:28:
@robhuls @RulazZ @Franciesco Ik woon in een jaren '30 huis met gewone radiatoren en aardig geïsoleerd. Ik zou me niet zo druk maken over de haalbaarheid van een WP. Rendement van 1:2 t.o.v. gas is misschien niet haalbaar, maar de 1:3 die ik hier haal bespaart ook nog genoeg om het interessant te houden (helemaal met deze gasprijzen). Mijn huis is 120m² welke ik verwarm met een 5kW en een aparte WPB. En zoals eerder aangegeven. De stap naar de WP heeft me ~ € 3500,- gekost.

Denk ook een WP in mijn situatie qua warmtevraag best moet kunnen. Vooraf hoop ik nog wel het e.e.a. te verbeteren. Ik verdenk met name het dak op kieren (heb o.a. tocht in mijn meterkast, dak begint op ca 2 meter boven de grond) en hoop dit zoveel mogelijk op te sporen en te fixen de komende winter.

[koevlaas2]

daansan schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 21:00:
Tweede vraag: Bijvullen met alleen de buitenunit op spanning maar de binnenunit nog niet, is dat uberhaupt te doen/mogelijk?

Voordat je je morgen meld met een gesloopt systeem, je WP moet wel gevuld zijn met water (aangesloten op afgifte systeem) en voldoende ontlucht anders kan je geen pumpdown doen.
Misschien had je toch meer expertise erbij moeten hebben.

[daansan]

koevlaas2 schreef op dinsdag 21 september 2021 @ 22:11:
[...]


Voordat je je morgen meld met een gesloopt systeem, je WP moet wel gevuld zijn met water (aangesloten op afgifte systeem) en voldoende ontlucht anders kan je geen pumpdown doen.
Misschien had je toch meer expertise erbij moeten hebben.

We gaan geen risico nemen, hier had ik al zo’n onderbuik gevoel bij.

In de manuals staat nergens beschreven hoe je exact moet bijvullen en wat de vereisten daarvoor zijn.

Waterzijdig is het hier nog niet klaar, hopelijk morgen einde dag wel.

Worst case kan er morgen alleen maar gevacumeerd worden en de leidingen tussen binnen en buitenunit worden aangesloten.

Dan kan de hele installatie pas onder stroom nadat waterzijdig alles gevuld en ontlucht is. Eventueel koelmiddel bijvullen daarna pas.

Als ik het zo doe lopen we toch geen risico neem ik aan? Gaat het een probleem zijn de installatie in bedrijf te nemen zonder die 0,6kg en die later pas toe te voegen?