[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020

[Dricus]

Virtuozzo schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 18:18:
Zeer goede verkenning van White Evangelical America: https://newrepublic.com/a...white-evangelical-america

Wow, dit was een trip down memory lane zeg! Ik ben opgegroeid met precies de doctrine die in dit arikel beschreven wordt. Ik heb zelfs een aantal boeken van Tim LaHaye uit de Left Behind serie gelezen. Het is een wereld waarin bijbelgeleerden alles uit de kast halen om interpretaties van profetieën te vinden die matchen met de (recente) geschiedenis. Ook wordt van alles aangegrepen om te concluderen dat we in de "eindtijd" leven en de terugkomst van Jezus nu toch echt dichtbij is.

Het is niet makkelijk om je daarvan los te maken. Het heeft mij zeker 3 tot 5 jaar (ik kan niet goed duiden wanneer en waarom dit precies begonnen is) van twijfelen, denken en onderzoeken gekost voordat ik eindelijk zover was dat ik niet anders kon dan concluderen dat het allemaal verzinsels zijn.

[DevWouter]

Antonius schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 19:55:
[...]


Precies. Ik zag een paar dagen terug een filmpje waarin Trump met zijn familie en wat aanhang naar de verslaggeving van de bestorming keek. Ze leken het allemaal vooral buitengewoon amusant te vinden.

Uhm... Wat dat niet het filmpje voorafgaand aan zijn speech? Waar hij keek naar hoe mensen zich verzamelden voor de speech?

[Virtuozzo]

Antonius schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 19:55:
[...]


Precies. Ik zag een paar dagen terug een filmpje waarin Trump met zijn familie en wat aanhang naar de verslaggeving van de bestorming keek. Ze leken het allemaal vooral buitengewoon amusant te vinden.

Op dit niveau is het óf amusement, óf oninteressant, óf iets wat zich afhankelijk van belang tussen deze twee uitersten beweegt. Slechts zeer zelden is er perspectief aanwezig met zicht op correlaties van belang (denk aan afhankelijkheden, Coleman bootjes .e.d).

Dit is wat je krijgt wanneer je in een bestel de concepten van politieke verantwoordelijkheid en bestuurlijke aansprakelijkheid niet langer toepast. Je krijgt dan een speelveld van normatieve waarden waar de regel toegepast wordt op wat onder het glazen plafond zit, en niet langer daarboven.

Nu ja, zie het resultaat. Het VK is niet anders. Rusland is een andere variant, maar de effectieve dynamiek is dezelfde. En hoe lang duurde het voordat in Polen er een verschuiving kwam nadat macht zich concentreerde. Luttele twee jaar.

Er is in onze geschiedenis gewoon geen uitzondering te vinden. Nota bene hier in Europa is dit pure ironie, gezien ons verleden van polarisatie en conflict. Van schuld en kruimel als wapen van autoritarisme.

Het klinkt zo vreemd, zeker in deze moderne tijden. Modern is goed, toch? Maar wat men op TV ziet is het onvermijdelijke resultaat van precies dit.


Kleine kwestie, grote kwestie, het maakt niets uit. Politieke verantwoordelijkheid, bestuurlijke aansprakelijkheid. Of afglijden.

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 20:01:
[...]


Uhm... Wat dat niet het filmpje voorafgaand aan zijn speech? Waar hij keek naar hoe mensen zich verzamelden voor de speech?

De opname die mij bij staat die publiek is, die is inderdaad voorafgaand aan de speech. Er zijn berichten dat er ook opnames zijn van het privé evenement tijdens de perikelen, maar vooralsnog is daar nog geen publiek beeld bij naar buiten gekomen. Voor zover ik weet.

[Virtuozzo]

Dricus schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 20:00:
[...]

Wow, dit was een trip down memory lane zeg! Ik ben opgegroeid met precies de doctrine die in dit arikel beschreven wordt. Ik heb zelfs een aantal boeken van Tim LaHaye uit de Left Behind serie gelezen. Het is een wereld waarin bijbelgeleerden alles uit de kast halen om interpretaties van profetieën te vinden die matchen met de (recente) geschiedenis. Ook wordt van alles aangegrepen om te concluderen dat we in de "eindtijd" leven en de terugkomst van Jezus nu toch echt dichtbij is.

Het is niet makkelijk om je daarvan los te maken. Het heeft mij zeker 3 tot 5 jaar (ik kan niet goed duiden wanneer en waarom dit precies begonnen is) van twijfelen, denken en onderzoeken gekost voordat ik eindelijk zover was dat ik niet anders kon dan concluderen dat het allemaal verzinsels zijn.

Knap dat je je daar los van hebt kunnen maken. En dapper dat je het deelt. Sterk. Heel sterk.


Want ja, het is inderdaad ontzettend indringend. Zeker in de VS, waar onderwijs vaak volledig geïntegreerd is in deze doctrines. In die volgorde, niet eens andersom. Wie onderwijs geniet, krijgt enkel dit.

Ik heb eerder in het topic een aantal onderzoek geplaatst vanuit de Amerikaanse FBI en de strijdkrachten naar de scherp toenemende correlaties van volume en waarschijnlijkheid bij domestic terrorism en radicaliseren van/door confessionele kringen. Wij hier onderschatten dit heel serieus.

Waarschijnlijk omdat veel mensen zich niet voor kunnen stellen dat dergelijk indringende verspreiding van gedachtegoed bestaat. Als men er al bij stil staat dan wordt het afgedaan als uitzondering en cultisme.

Maar het punt is juist dat het cultisme is en geen uitzondering. In die volgorde.


Het gevaarlijke van de groepsdynamica bij het algemene fenomeen is dat men klaar is met wachten op die Komst. Heel simplistisch gesteld heb je in de VS twee stromen vanuit het Council for National Policy. Jezus komt niet meer en dat is onze schuld en dus moeten we het koninkrijk zelf maken en alles doen wat daar nodig voor mag zijn. En, Jezus komt enkel wanneer we iedereen die dat eerste niet wil doodmaken want hij is het zat.

LaHaye's denken is in verhouding verbazingwekkend beschaafd als je kijkt naar wat de organisatorische focus is in het Dominionisme. Soldiers of God and Chaos.

[Dricus]

Virtuozzo schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 20:15:
Waarschijnlijk omdat veel mensen zich niet voor kunnen stellen dat dergelijk indringende verspreiding van gedachtegoed bestaat. Als men er al bij stil staat dan wordt het afgedaan als uitzondering en cultisme.

Maar het punt is juist dat het cultisme is en geen uitzondering. In die volgorde.

Het boek Wikipedia: Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon laat heel mooi zien hoe simpel bijgeloof kan "evolueren" tot religie en dat in die evolutie ook de verdedigingsmechanismen ontstaan die het zo moeilijk maken om daarvan los te komen, zoals sociale kring en het twijfelen aan de doctrine beschouwen als een zondige daad.

[Virtuozzo]

Dricus schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 20:27:
[...]

Het boek Wikipedia: Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon laat heel mooi zien hoe simpel bijgeloof kan "evolueren" tot religie en dat in die evolutie ook de verdegigingsmechanismen ontstaan die het zo moeilijk maken om daarvan los te komen, zoals sociale kring en het twijfelen aan de doctrine beschouwen als een zondige daad.

Goede tip inderdaad. Een die, al klinkt dat misschien vreemd voor velen, ook van relevantie is bij de moderne varianten van georganiseerd & gericht gebruik/misbruik van geloof. Het merendeel van Qanon instrumentatie is bijvoorbeeld ontworpen om prikkels van natuurlijke conditie te herbevestigen in perceptie.

Saillant detail, het gros van adviespunten voor de Qanon club (de stuurgroep is een clubje van 12 mensen) zit in de twee grote kerken van wat we gemakshalve omschrijven als Dominionisme.

Dat gezegd, puur op het reguliere niveau van confessionele stromingen ligt in deze in de VS een groot aandachtsgebied van kritiek belang.

Als opmerking daarbij, Nederland is het doorgeefluik van lobby en distributie naar conservatief-confessionele organisaties én geïdentificeerde voedingsbodems binnen Europa. Er zou eens heel goed gekeken mogen worden naar de Nashville Declaration crowd.


Nogmaals, respect. Absoluut niet makkelijk.

[Antonius]

Ik kon zo snel niet meer vinden waar ik de video gezien heb, denk dat dit een kopie ervan is: http://extragoodshit.phla.../2021/01/IMG_9565.MP4.mov

Zo te zien hebben jullie gelijk dat het niet gefilmd is tijdens de aanval op het capitool, wel zelfde dag maar eerder, kort voordat Trump zijn toespraak hield.

https://eu.usatoday.com/s...e-jan-6-rally/6616490002/

Excuus voor te snel typen zonder fact checken. Zo snel kan dat dus gaan en blijven de geruchten rond gaan.

[DevWouter]

Antonius schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 20:47:
Ik kon zo snel niet meer vinden waar ik de video gezien heb, denk dat dit een kopie ervan is: http://extragoodshit.phla.../2021/01/IMG_9565.MP4.mov

Zo te zien hebben jullie gelijk dat het niet gefilmd is tijdens de aanval op het capitool, wel zelfde dag maar eerder, kort voordat Trump zijn toespraak hield.

https://eu.usatoday.com/s...e-jan-6-rally/6616490002/

Excuus voor te snel typen zonder fact checken. Zo snel kan dat dus gaan en blijven de geruchten rond gaan.

Dat is inderdaad het filmpje van de tent voorafgaand.

offtopic:
En we maken allemaal fouten. Het is hoe we met onze fouten omgaan waardoor anderen ons waarderen.

[Virtuozzo]

Nou, even tussendoor.

Exclusive: Large bitcoin payments to right-wing activists a month before Capitol riot linked to foreign account: https://news.yahoo.com/ex...gn-account-181954668.html

De puzzel wordt groter en groter voor de FBI, al zit hier iets wat bij hen voor mandaat verwijderd is en naar het domein van FinCEN is overgeheveld. Waar de dochter van Barr het huis gesloopt heeft, er geen technische of andere middelen meer zijn, de tent vol zit met vreemde benoemingen en er aan de top een vacuüm is.

Het is begrijpelijk dat veel mensen het idee hebben dat ze naar een fictie roman kijken bij dit alles.

[user109731]

user109731 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:00:
Voor iedereen die denkt dat het geweld wel meeviel en ze gewoon naar binnen liepen:
[Twitter]
Wat een mafketels.

Goed nieuws, de gast in dat filmpje die een agent met een vlaggenstok bewerkte is ook opgepakt

NEW: Feds have charged Peter Stager w/beating a DC police officer with an American flag.

"Everybody in there is a treasonous traitor," Stager said in a video obtained by the FBI. "Death is the only remedy for what's in that building." pic.twitter.com/SHNRDvFLsy

— Alan Feuer (@alanfeuer) 14 januari 2021

Meneer 'dacht' dat het antifa was, hoewel "metropolitan police" duidelijk op het uniform stond (volgende tweet).

[Riptide]

Virtuozzo schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 20:15:
[...]

Knap dat je je daar los van hebt kunnen maken. En dapper dat je het deelt. Sterk. Heel sterk.

Want ja, het is inderdaad ontzettend indringend. Zeker in de VS, waar onderwijs vaak volledig geïntegreerd is in deze doctrines. In die volgorde, niet eens andersom. Wie onderwijs geniet, krijgt enkel dit.

Ik heb eerder in het topic een aantal onderzoek geplaatst vanuit de Amerikaanse FBI en de strijdkrachten naar de scherp toenemende correlaties van volume en waarschijnlijkheid bij domestic terrorism en radicaliseren van/door confessionele kringen. Wij hier onderschatten dit heel serieus.

Waarschijnlijk omdat veel mensen zich niet voor kunnen stellen dat dergelijk indringende verspreiding van gedachtegoed bestaat. Als men er al bij stil staat dan wordt het afgedaan als uitzondering en cultisme.

Maar het punt is juist dat het cultisme is en geen uitzondering. In die volgorde.


Het gevaarlijke van de groepsdynamica bij het algemene fenomeen is dat men klaar is met wachten op die Komst. Heel simplistisch gesteld heb je in de VS twee stromen vanuit het Council for National Policy. Jezus komt niet meer en dat is onze schuld en dus moeten we het koninkrijk zelf maken en alles doen wat daar nodig voor mag zijn. En, Jezus komt enkel wanneer we iedereen die dat eerste niet wil doodmaken want hij is het zat.

LaHaye's denken is in verhouding verbazingwekkend beschaafd als je kijkt naar wat de organisatorische focus is in het Dominionisme. Soldiers of God and Chaos.

Zo herkenbaar wat je hier beschrijft. Die doctrines rijken ver en zijn gevaarlijk en lastig te ontmantelen.
En inderdaad knap dat hij zich heeft weten los te maken.

Zelf heb ik ook familie waarbij dergelijke doctrines aanwezig zijn. Niet in de extreme zin maar wel een vijandige manier van denken. Ze gaan speciaal vanuit NL naar verschillende geloof instituten in Amerika. Daar wonen ze van die vage healings in kerken bij met gelijk gestemden en knallen ze er op los met verschillende wapens voor de fun. De American christelijke way zeg maar, oer conservatief en fanatiek!

Anyway er valt gewoon niet echt mee te praten en te discussiëren en al helemaal niet over politiek alles wordt teruggebracht naar de bekende benauwende basis argumenten:

1. Anti arbortus
2. Pro wapen bezit
3. Anti socialisme
4. Alles ligt in de handen van god
5. Anti homo huwelijk
6. Trump beschermd onze waardes etc etc
etc etc...

Ik weet niet of dit al voorbij is gekomen maar deze docu reeks is wel een aanrader:
https://www.npostart.nl/zoeken?term=god+jesus+trump

Het geeft een inkijkje waarom christenen op Trump hebben gestemd. Drie afleveringen voor de verkiezingen en sinds kort nieuwe afleveringen over na de verkiezingen. Het positieve is dan wel dat de meeste mensen in de docu aangeven de winst van Biden te accepteren, niet van harte maar ze gaan het accepteren. Waar ik me vooral aan stoor is die bekrompen kijk op dingen en het telkens goed praten van al die freak acties van Trump, dit allemaal in naam van god. Zo hypocriet allemaal. Bah.

[Lapa]

Misschien is het een klein beetje off topic wat betreft de verkiezingen, maar ik ben heel benieuwd wat de mensen in dit topic denken over de oorsprong van Qanon. Zelf zie ik grofweg drie opties:

A: Een of meerdere mensen die dit als een nihilistische grap zien om te kijken hoe ver ze mensen kunnen manipuleren.
B: Een of meerdere mensen die dit als een manier zien om hun doelen te bereiken, bijvoorbeeld de extremistische Evangelicals die streven naar het vervullen van de eindtijd voorspellingen, maar die niet daadwerkelijk in de premisse van Qanon geloven
C: Een eenling die door een aandoening zoals schizofrene paranoia daadwerkelijk gelooft in de premisse.

Of is er nog een D waar ik niet aan gedacht heb?

Vervolgens is het ongetwijfeld opgepakt door een mengeling van alle bovenstaande groepen, maar het moet ergens zijn oorsprong hebben.

Zelf zou ik naar A neigen, maar ik heb het gevoel op basis van eerdere berichten dat bijvoorbeeld @Virtuozzo naar B neigt?

[ Voor 6% gewijzigd door Lapa op 14-01-2021 22:54 ]

[Virtuozzo]

Lapa schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 22:50:
Misschien is het een klein beetje off topic wat betreft de verkiezingen, maar ik ben heel benieuwd wat de mensen in dit topic denken over de oorsprong van Qanon. Zelf zie ik grofweg drie opties:

A: Een of meerdere mensen die dit als een nihilistische grap zien om te kijken hoe ver ze mensen kunnen manipuleren.
B: Een of meerdere mensen die dit als een manier zien om hun doelen te bereiken, bijvoorbeeld de extremistische Evangelicals die streven naar het vervullen van de eindtijd voorspellingen, maar die niet daadwerkelijk in de premisse van Qanon geloven
C: Een eenling die door een aandoening zoals schizofrene paranoia daadwerkelijk gelooft in de premisse.

Of is er nog een D waar ik niet aan gedacht heb?

Vervolgens is het ongetwijfeld opgepakt door een mengeling van alle bovenstaande groepen, maar het moet ergens zijn oorsprong hebben.

Qanon is ooit begonnen als het hersenspinsel van een pedofiel die een vroege variant gebruikte om gelijkgezinden te vinden. Dat begon nota bene als LARP game. Op gegeven moment werd hij daarin gecompromitteerd, vanuit ontmoeting met een internet fenomeen waar we graag van wegkijken (extreem rechts organisatie geworteld in het oude BBS internet, verantwoordelijk voor heel wat schadelijke meme culture en dus collectieve gedragslijnen) en werd zijn netwerk overgenomen. Vanaf dat moment is Qanon een private inlichtingen operatie geworden met actoren van zowel Amerikaanse als Russische achtergrond. In vreemde verbinding van oligarchen en operators van zowel Russische intelligence community en Amerikaanse strijdkrachten met achtergrond in de voorlopers van Dominionism. Vanaf dat moment professionaliseerde de zaak.

Die professionalisering is enorm. Qanon is klein, doelmatig, subversief, uiterst geavanceerd, maar de directe actoren zijn mensen die gekend zijn - en inmiddels doen zij zelf ook geen moeite meer om identiteit te verbergen. Enkel Flynn is pas ergens na de kerst uit die kast gekomen. Er is een enorme wetenschapsbasis achter Qanon, studie ervan is uiterst interessant om te zien hoe groot de afstand is tussen commercieel-privaat wetenschappelijk en publiek wetenschappelijk onderzoek voor sociale psychology, computational psycholinguistics, behavioural profiling, emotional patterning, applied behavioural psychology en zo meer - tot aan memetic engineering toe. Waarmee er meteen enorme ironie op tafel ligt, want de uitvoerende groep bestaat uit klunzen en cutouts die opmerkelijke fouten maken. De algemene gedachte is daarom ook dat er gerede twijfel is of zij de echte stuurgroep voor operationele focus zijn.

Het is een verhaal wat een boek zou kunnen zijn. Zal het ooit nog worden, ongetwijfeld. Qanon is applied game theory meet surveillance capitalism’s datasets meet state actors meet dominionism.

Ik kan het helaas zo snel niet terugvinden, ik heb eerder in het topic een aantal onderzoeksprojecten en publicaties gegeven die Qanon als aandachtsgebied, zelfs inzetsgebied, hebben. Als ik het goed heb staan op mijn leeslijst hier een tweetal boeken die er op in gaan op wat meer hapklare wijze.

Als je “Qanon gamification” invoert als zoekterm op Google of elders heb je snel een aantal publicaties vanuit onderzoeksjournalistiek die genoeg inzage geven.

De diepe verkenning wil je echt niet doen. Echt niet. Dit raakt aan zoveel confrontaties met wereldbeeld dat het absoluut niet prettig is, en niet zonder risico om in een fuik gevangen te worden.

[YouTube: TEDxMidAtlantic — Dismantling QAnon]

Dit voor achtergrond bij risicoanalyse.

[ Voor 10% gewijzigd door Virtuozzo op 15-01-2021 01:01 ]

[Cyberpope]

BadRespawn schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 18:37:
Ik vermoedde al zoiets, en ik kan behoorlijk gedegen argumenten inbrengen tegen het idee dat dat "links" is (clue: democratie staat centraal bij socialisme/arbeidersbeweging - zie ook het communistisch manifest). Maar discussie daarover zal hier off topic zijn.

Aha.. not a true scotsman. Helder, maar nee.
Met dat dezelfde verhaal kun je ook zeggen dat de rechtsextremisten (zoals nu bij Trump) geen rechts is, want rechts heeft ook de democratie als centrale waarde (liberalisme).

Overigens zal dat "no true scotsman" ook gebruikt worden in de framing rondom Trump op exact dezelfde manier. Maar dan vanuit de rep. partij, dat hij eigenlijk geen Republikein was..

[voske]

user109731 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 22:02:
[...]
Goed nieuws, de gast in dat filmpje die een agent met een vlaggenstok bewerkte is ook opgepakt

Dan zitten ze inmiddels al boven de 70 aanklachten afgaande op de database van het Program on Extremism en die van Lawfare (die lopen niet helemaal parallel). Dat aantal loopt de laatste dagen snel op. Inmiddels zijn onder meer de man die vermoedelijk in een Auschwitz-trui rondliep en de man die vermoedelijk met een vlag van de Confederacy rondliep in het Capitool aangeklaagd. Daarnaast hebben we onder meer een Olympische zwemkampioen en twee off-duty agenten.

[BadRespawn]

Cyberpope schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 23:10:
[...]

Aha.. not a true scotsman. Helder, maar nee.
Met dat dezelfde verhaal kun je ook zeggen dat de rechtsextremisten (zoals nu bij Trump) geen rechts is, want rechts heeft ook de democratie als centrale waarde (liberalisme).

Historisch gezien niet: conservatieven werden zo genoemd omdat ze indertijd de bestaande dictatoriale orde (koning e.d.) wilden behouden.
Overigens is in de VS liberalisme equivalent aan links. Democraten = liberals, Trump en aanhang zullen zich never nooit als liberaal identificeren).

[Virtuozzo]

voske schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 23:10:
[...]


Dan zitten ze inmiddels al boven de 70 aanklachten afgaande op de database van het Program on Extremism en die van Lawfare (die lopen niet helemaal parallel). Dat aantal loopt de laatste dagen snel op. Inmiddels zijn onder meer de man die vermoedelijk in een Auschwitz-trui rondliep en de man die vermoedelijk met een vlag van de Confederacy rondliep in het Capitool aangeklaagd. Daarnaast hebben we onder meer een Olympische zwemkampioen en twee off-duty agenten.

Misschien ben ik nu ietwat bot, maar dit zijn de puppets. Disposable. Replaceable. Cutouts.

Toegegeven, de diensten kunnen nergens hoger dan dit raken, als gevolg van de impact van de periode Trump. Maar, als men de puppeteers niet afrekent, dan is er een legioen aan willing & able. 100 miljoen evangelische christenen waar dik 40% dominionistisch is, om maar een voorbeeld van schaal te geven.

[DevWouter]

@Virtuozzo Ik meen me ook te herinneren (en dit heel lomp verwoord) dat QAnon een zeer zwaar verbeterde versie is van een fenomeen dat al sinds de oude Romeinen bestaat. Weet even niet meer waar ik dat vandaan heb, mogelijk dat het een opinie was die ik ergens heb gelezen. Echter lees ik de Wikipedia pagina dan bevestigt dat jouw verhaal en niet mijn verhaal. Mogelijk dat ik ergens anders mee in de war ben?

En inderdaad, een persoonlijke verkenning is niet aan te raden. Het is uitermate effectief gif voor héél veel mensen.

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 23:25:
@Virtuozzo Ik meen me ook te herinneren (en dit heel lomp verwoord) dat QAnon een zeer zwaar verbeterde versie is van een fenomeen dat als sinds de oude Romeinen bestaat. Weet even niet meer waar ik dat vandaan heb, mogelijk dat het een opinie was die ik ergens heb gelezen. Echter lees ik de Wikipedia pagina dan bevestigt dat jouw verhaal en niet mijn verhaal. Mogelijk dat ik ergens anders mee in de war ben?

En inderdaad, een persoonlijke verkenning is niet aan te raden. Het is uitermate effectief gif voor héél veel mensen.

Eh, ja. Maar ik denk dat dit te ver voert voor dit topic. Beide zijn correct in die zin van historische precursors in fenomenen (dat eerste) tot aan het huidige Opus Dei (wat inderdaad een rol heeft binnen Qanon). Hier zit echt een verkenning waar men als team extreem goed onderlegd moet zijn om niet ergens onderweg in een fuik gevangen te worden. Laat ik dit zeggen, ik waag mij er in publiek debat niet aan. Daarbuiten hooguit binnen strenge beperkingen.

[.ScorpionSquad]

Aangezien het over Qanon gaat:

Het gaat niet over de actoren achter de beweging, maar wel over hoe het binnen Qanon (en alternative facts groepen in het algemeen) eraan toe gaat. Interessante praktische verkenning van zowel de sociale als persoonlijke psychologie. In het begin gaat het meer specifiek over Flat Earth theorieën, en ik denk eerlijk gezegd dat dat een goede keuze is. Het theoretische framework achter de ronde aarde is namelijk een stuk makkelijker te begrijpen, naast dat het meer algemeen bekende informatie is. Mocht je zelf nog niet kunnen beargumenteren waarom de aarde rond is, dan kom je daar wel uit met wikipedia en middelbare school wis- en natuurkunde.

Deel 2 is het Qanon gedeelte. Je hoeft op deze manier in ieder geval niet zelf die kringen in te duiken om te pogen het te analyseren, want dat is oprecht gevaarlijk. Tenminste, ik merk zelf dat er in een eigen verwerkingsproces dat redelijk real-time verloopt, zoals het bekijken van de tweets onder een random NOS-tweet over Trump, GroenLinks of klimaatverandering, ik maar een beperkt vermogen heb om door de logical fallacies te prikken, laat staan illusory truth effecten consequent te neutraliseren. Qanon fora zijn wat dat betreft nog een veel grotere uitdaging die ik graag uit de weg ga .

[Delerium]

Lapa schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 22:50:
Misschien is het een klein beetje off topic wat betreft de verkiezingen, maar ik ben heel benieuwd wat de mensen in dit topic denken over de oorsprong van Qanon. Zelf zie ik grofweg drie opties:

Evolutie.

Evolutie van debielen om precies te zijn. Een voorbeeld van zo'n symptoom is dat religieuze aspect dat erg sterk leeft. Je begint met een bijbelstudieclubje en na een tijdje gaan mensen doen wie de meest religieuze persoon van het groepjes is. Selfrightness noemen ze dat. Het begint onschuldig met bijbelcitaten, het gaat door met leven conform wat de bijbel lijkt te vertellen, op een dag ontdek je abortus en ben je opeens politiek fel tegen abortus. Maar hoe ga je one-uppen op dat punt? je gaat demonstreren bij de kliniek bv, je stelt je kandidaat om die wetgeving af te schaffen enzovoort enzovoort.
En met de bijbel in de hand wordt het extremer en extremer. Je gaat het exporteren naar de rest van de wereld, je selectiecrititia voor politici wordt eraan gekoppeld en mensen proberen steeds verder te gaan op slechts 1 puntje, alleen maar om beter in de leer te zijn dan je buurman. En het ergste is, je gelooft er zelf eigenlijk niet in maar je houdt de schijn op, een dagje demonstreren kost je immers niet zoveel. Je begint dus met een onschuldig groepje en je eindigt met een soort wedstrijd die voor buitenstanders alleen maar stupide kan zijn.

Dus eigenlijk het enige wat debet is, zijn andere clubjes die levensvatbare ideeën hebben die voor radicalisering mogelijk is. Qanon eigenlijk ook. En politiek gezien is dat voor charlatans een ideale manier om geld te verdienen (met als toppunt Trump de supercharlatan) en dat radicaliseerde alleen maar verder.
En bij de GOP na 25 jaar geloven alle deelnemers echt in de verhalen die ze vertellen. Die zien de nadelen, charlatan-aspecten of hypocrisie niet meer. Sterker nog, ze werken als een magneet voor andere meuk zoals antifax of flatearth of pedofilie.

https://www.washingtonpos...ition-caucus-must-answer/

An entire industry of right-wing media personalities has profited from messages to MAGA audiences that they are looked down upon, are under siege for their religious views and are going to be swamped by immigrants. It has manipulated millions of people, telling them they are victims, the consequence of which was to undermine democracy and light a fire under a violent segment of their base. This is why the right-wing media hacks want to move on as well.

En daarom werkt het altijd beter vanuit de oppositie. Zodra je je doel hebt bereikt heb je geen idee waarmee je eigenlijk bezig bent of was.

[ Voor 17% gewijzigd door Delerium op 14-01-2021 23:42 ]

[Cyberpope]

BadRespawn schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 23:22:
[...]


Historisch gezien niet: conservatieven werden zo genoemd omdat ze indertijd de bestaande dictatoriale orde (koning e.d.) wilden behouden.
Overigens is in de VS liberalisme equivalent aan links. Democraten = liberals, Trump en aanhang zullen zich never nooit als liberaal identificeren).

Oninteressante discussie over labels, maar het blijft exact hetzelfde. De mensen die het capitol binnen vielen werden mede bedreven omdat zij vonden dat de verkiezing gestolen waren. Of te wel in hun visie kwamen ze op voor de democratie. Kun je van alles van vinden, maar dat was een waarde die ze dreef. De democratie beschermen. Als je het hun vraagt, zullen ze dat als centrale waarde noemen van hun rechtse gedachtengoed. (even los van een labeldiscussie)

Het gaat erom dat een ideologie doorschiet en eigenlijk dwingt aan de ander wordt opgelegd. En ja ook linkse ideologieën doen dat als ze doorschieten. Dan kun je ze niet meer links noemen op basis van definities, maar dat is geen interessante discussie.

Denk bij jezelf na hoe het komt dat dit mechanisme zo sterk dat je dit zo sterk wil verdedigen. Dat is veel interessanter. Waarom het zo lastig is dat ook "linkse mensen" fout kunnen zijn?

[Virtuozzo]

Ik wil nog één ding toevoegen. Qanon is een bedreiging van de hoogste orde. Het is niet iets “van de VS”. Het zit ook in het Nederlandse, en is van daar uit binnen Europa steeds meer actief. Dusdanig dat het als watchlist task gesteld is voor menige veiligheidsdienst in het lichte van de schokkende groei van “private” ondernemingen die disinformatie diensten aanbieden binnen het kader van politieke marketing ondersteuning voor denktanks, politieke organisaties en politici persoonlijk.

Als ik het goed heb, heb ik daar afgelopen week hier een publicatie over geplaatst.

Edit. https://www.ft.com/conten...20-486e-b54c-a49ad32f2166

[ Voor 5% gewijzigd door Virtuozzo op 14-01-2021 23:41 ]

[voske]

Virtuozzo schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 23:24:
[...]
Misschien ben ik nu ietwat bot, maar dit zijn de puppets. Disposable. Replaceable. Cutouts.

Absoluut. Het is ook geen middle management dat ze kunnen gebruiken om bij de puppeteers te komen. Je kunt hooguit hopen dat er van een paar puppets een zodanig voorbeeld wordt gemaakt dat een enkeling in de toekomst denkt “doe toch maar niet”.
Uiteindelijk moet men toch richting de uitlokkers, de financiers en de facilitators (mogelijk ook Congresleden) als men daadwerkelijk een stap wil maken.

[Virtuozzo]

voske schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 23:40:
[...]


Absoluut. Het is ook geen middle management dat ze kunnen gebruiken om bij de puppeteers te komen. Je kunt hooguit hopen dat er van een paar puppets een zodanig voorbeeld wordt gemaakt dat een enkeling in de toekomst denkt “doe toch maar niet”.
Uiteindelijk moet men toch richting de uitlokkers, de financiers en de facilitators (mogelijk ook Congresleden) als men daadwerkelijk een stap wil maken.

Die vraag begint niet eens bij de diensten. Die begint al bij bias. Als je de observaties doorspit van wat er tussen het cannon fodder zit dan is het erg verleidelijk om snel te concentreren op de randfiguren. Immers er zit nogal wat middle en upper class in meerderheid bij. En dan met zulke denkbeelden dat het meteen nog meer verleidelijk wordt om te staren naar de puppets in kostuums.

Want er ligt wel menige spiegel.

[BadRespawn]

Virtuozzo schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 23:07:
[...]

Vanaf dat moment is Qanon een private inlichtingen operatie geworden met actoren van zowel Amerikaanse als Russische achtergrond....
Die professionalisering is enorm. Qanon is klein, doelmatig, subversief, uiterst geavanceerd,

Over de aansturing van QAnon weet ik bijna niets, maar voor zover ik kan zien is de aanhang bepaald niet klein, is niet bezig met inlichtingen, en niet zozeer geavanceerd maar wel zeer robust.

Wat mij opvalt is dat binnen QAnon allerlei ideeën van andere extreme groeperingen ("antisemites, neo-Confederates, revolutionary cosplayers, evangelical faithful" etc) zijn te vinden. Ik zie het meer als bindmiddel tussen diverse extreem conservatieve en ver-rechtse groeperingen, dan als groep op zich.

Eén idee hebben al die groepen gemeenschappelijk: vooral politiek links en in mindere mate politiek gematigd is de vijand ("extreme left" aldus Trump). Daarnaast natuurlijk nog wat verraders onder GOP.

Dat staat ook centraal in het QAnon gedachtegoed, en daarop is de rest van het gedachtegoed gebaseerd. Het heeft kenmerken van een cult: trouw aan de doctrine staat voorop, daarnaast kunnen irrelevante, idiote, tegenstrijdige en veranderende ideeën bestaan.

Dankzij het centrale idee voelt men zich verenigd, en daarom is men onderling tolerant mbt verschillen in opvatting. Zo lopen er bij pro-Trump demonstraties mensen die er van overtuigd zijn dat covid fake is ongestoord naast mensen die een mondkapje op hebben.

Vanuit "links is de vijand" is men in meer of mindere mate tegen allerlei dingen waar links voor staat; liberalisme (in de klassieke zin vh woord), femisme, wetenschap, pluralisme, atheisme, democratie.
En van daaruit worden allerhande thema's opgebouwd om de anti-linksheid gestalte te geven (een vorm van virtue-signaling): bvb anti-vax, flat-earth, god als enige bron van moraliteit, anti-zwart, anti-joods, anti-feminisme, totalitaire macht voor de leider.

Dat er bij de invulling van die anti-linksheid verschillen zijn maakt niet uit. Zo kan voor de één de vijand hoofdzakelijk bestaan uit communisten of liberals, voor een ander uit joden, zwarten, intellectuelen of vrij-gevochten vrouwen, of een willekeurige combinatie daarvan.
Over die verschillen is binnen QAnon geen twist, alleen maar bevestiging van dergelijke ideeën, en elke specifieke opvatting komt wel een keer aan de beurt.

YouTube: Q's Going Nowhere: Cults and Conspiracies in the Online Era
YouTube: In Search Of A Flat Earth

[DevWouter]

Virtuozzo schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 23:30:
[...]


Eh, ja. Maar ik denk dat dit te ver voert voor dit topic. Beide zijn correct in die zin van historische precursors in fenomenen (dat eerste) tot aan het huidige Opus Dei (wat inderdaad een rol heeft binnen Qanon). Hier zit echt een verkenning waar men als team extreem goed onderlegd moet zijn om niet ergens onderweg in een fuik gevangen te worden. Laat ik dit zeggen, ik waag mij er in publiek debat niet aan. Daarbuiten hooguit binnen strenge beperkingen.

Duidelijk. De relevantie van die relatie is afhankelijk van de onderzoeksvraag. En de mogelijke paden van de evolutie onderzoeken leidt langs zoveel gevaren dat men structureel bescherming nodig heeft om beïnvloeding te voorkomen.

Dan ben ik blij dat je voor mij gereageerd hebt waardoor ik aan mijn verhaal ging twijfelen. Als dat tot een discussie had geleid... Auw...

[BadRespawn]

Cyberpope schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 23:36:
[...]

Of te wel in hun visie kwamen ze op voor de democratie. Kun je van alles van vinden, maar dat was een waarde die ze dreef.

Een andere van hun waarden is dat links de schuld heeft van alle problemen, en dat er voor links en diverse andere groepen (zwarten, joden, ongelovigen - afhankelijk van aan welke aanhanger je het vraagt) in hun versie van democratie geen plaats is.

Dan kun je ze niet meer links noemen op basis van definities, maar dat is geen interessante discussie.

Vind ik wel interessant want definitie gaat over essentie.

[ Voor 24% gewijzigd door BadRespawn op 14-01-2021 23:51 ]

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 23:44:
[...]


Duidelijk. De relevantie van die relatie is afhankelijk van de onderzoeksvraag. En de mogelijke paden van de evolutie onderzoeken leidt langs zoveel gevaren dat men structureel bescherming nodig heeft om beïnvloeding te voorkomen.

Dan ben ik blij dat je voor mij gereageerd hebt waardoor ik aan mijn verhaal ging twijfelen. Als dat tot een discussie had geleid... Auw...

Bedenk dat mechanismen doelbewust ontworpen zijn voor plaatsing op elk pad. Het is een van de meest geavanceerde ARG memetic engineering toepassingen die de wereld ooit gezien heeft. Er is een enorme machine van article & paper seeding à la Buchanan puur voor identificatie en selectie van mensen die onderzoek doen.

Het is gevaarlijker dan de huidige post-MAD nuclear domain case.

[Virtuozzo]

BadRespawn schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 23:44:
[...]


Over de aansturing van QAnon weet ik bijna niets, maar voor zover ik kan zien is de aanhang bepaald niet klein, is niet bezig met inlichtingen, en niet zozeer geavanceerd maar wel zeer robust.

Klopt. Die heten tools. Er zijn categorieën van voor gebruik.

Wat mij opvalt is dat binnen QAnon allerlei ideeën van andere extreme groeperingen ("antisemites, neo-Confederates, revolutionary cosplayers, evangelical faithful" etc) zijn te vinden. Ik zie het meer als bindmiddel tussen diverse extreem conservatieve en ver-rechtse groeperingen, dan als groep op zich.

Dat is een pijler van effectiviteit. Men schept verbindingen. Zien hierbij dat artikel eerder over evangelische christenen. Daar ligt een les. Dit is zo verfijnd dat men gedachtegoed kan coördineren terwijl het tegengesteld is. Zoals bijvoorbeeld militant catholic pro Jews en dominionists anti-Semite.

Eén idee hebben al die groepen gemeenschappelijk: vooral politiek links en in mindere mate politiek gematigd is de vijand ("extreme left" aldus Trump). Daarnaast natuurlijk nog wat verraders onder GOP.

Men coördineert selective targeting. Wat vandaag goed is, is morgen iets op een target allocation list.

Dat staat ook centraal in het QAnon gedachtegoed, en daarop is de rest van het gedachtegoed gebaseerd. Het heeft kenmerken van een cult: trouw aan de doctrine staat voorop, daarnaast kunnen irrelevante, idiote, tegenstrijdige en veranderende ideeën bestaan.

De tools zitten en wat men toolboxes noemt. Die worden als cult gecultiveerd. Daarbij worden actoren geïdentificeerd dan wel in fysieke organisatie geplaatst om die te hervormen conform vereisten.

Dankzij het centrale idee voelt men zich verenigd, en daarom is men onderling tolerant mbt verschillen in opvatting. Zo lopen er bij pro-Trump demonstraties mensen die er van overtuigd zijn dat covid fake is ongestoord naast mensen die een mondkapje op hebben.

Daar liggen elementen van prikkels voor selectie en seductie.

Vanuit "links is de vijand" is men in meer of mindere mate tegen allerlei dingen waar links voor staat; liberalisme (in de klassieke zin vh woord), femisme, wetenschap, pluralisme, atheisme, democratie.
En van daaruit worden allerhande thema's opgebouwd om de anti-linksheid gestalte te geven (een vorm van virtue-signaling): bvb anti-vax, flat-earth, god als enige bron van moraliteit, anti-zwart, anti-joods, anti-feminisme, totalitaire macht voor de leider.

Dat er bij de invulling van die anti-linksheid verschillen zijn maakt niet uit. Zo kan voor de één de vijand hoofdzakelijk bestaan uit communisten of liberals, voor een ander uit joden, zwarten, intellectuelen of vrij-gevochten vrouwen, of een willekeurige combinatie daarvan.
Over die verschillen is binnen QAnon geen twist, alleen maar bevestiging van dergelijke ideeën, en elke specifieke opvatting komt wel een keer aan de beurt.

YouTube: Q's Going Nowhere: Cults and Conspiracies in the Online Era
YouTube: In Search Of A Flat Earth

Het is een wapen, het is een leger. En het merendeel van de toolboxes wordt en is gecultiveerd om manieren waar de ergste Jihadist een amateur en ongelovige bij is in verhouding.

[Virtuozzo]

Enfin. Genoeg. Ik denk heel serieus dat we de Qanon verkenning hier bij moeten laten. Dit is gevaarlijk. Te snel op manieren waar jullie niet stil bij staan.

[BadRespawn]

Virtuozzo schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 23:54:

Zoals bijvoorbeeld militant catholic pro Jews en dominionists anti-Semite.

Dat ken ik uit de tijd van Bush II.

Het is een wapen, het is een leger.

Open deur misschien, maar wiens leger is het en wat is hun doel?

antwoord: oligarchen, en ze willen niet een democratie. Wat ze natuurlijk niet hardop zeggen net zomin als ze zeggen dat ze een coup willen plegen.

[ Voor 42% gewijzigd door BadRespawn op 15-01-2021 00:06 ]

[.ScorpionSquad]

BadRespawn schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 23:59:
[...]

antwoord: oligarchen, en ze willen niet een democratie. Wat ze natuurlijk niet hardop zeggen net zomin als ze zeggen dat ze een coup willen plegen.

Iets te eenvoudig denk ik, het idee is een 'democratie' onder volledige controle. Laat de mensen vechten om kruimels en houd het brood voor jezelf. Democratie gereduceerd tot een politieke soap met vaststaand script ter afleiding van de misdaden tegen de menselijkheid die je zelf begaat.

De fout maken om zichzelf in het middelpunt van de aandacht te vestigen, met als doel vereerd te worden, gaat niet meer gemaakt worden.

[Virtuozzo]

And now for something completely different ...



In zekere zin is het grappig, maar ook pijnlijk illustratief over de bittere verdeling. Conservatieve media hadden vandaag behoorlijk veel focus op de opmerkingen van een Republikeinse Senator over de opties tot secession.

Waarmee meteen een nare echo uit de geschiedenis op tafel komt.

[BadRespawn]

.ScorpionSquad schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 00:14:
[...]


Iets te eenvoudig denk ik, het idee is een 'democratie' onder volledige controle. Laat de mensen vechten om kruimels en houd het brood voor jezelf. Democratie gereduceerd tot een politieke soap met vaststaand script ter afleiding van de misdaden tegen de menselijkheid die je zelf begaat.

Ik breng zaken graag terug tot hun essentie. Zoiets is democratie in name only, een veel ergere versie van we nu hebben, nog harder consent manufacteren. En met heel veel meer narigheid voor heel veel mensen, hoe hou je dat onder controle? Retorische vraag - maar zoals gezegd, die mensen maken wel eens een fout. Voor hen is dit ook nieuw. Een hele garde jonge progressives om tegen te knokken, die intussen ook wat hebben geleerd.

De fout maken om zichzelf in het middelpunt van de aandacht te vestigen, met als doel vereerd te worden, gaat niet meer gemaakt worden.

Vraag me af of ze dan niet een groot probleem krijgen met populariteit van hun kandidaat; zoiets als Romney die schijnbaar niet eens wil. Succes niet gegarandeerd. Aan de andere kant, als er alleen kan worden gekozen tussen twee Romney's... Hoe dan ook interessante tijden.

[Virtuozzo]

BadRespawn schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 00:36:
[...]


Ik breng zaken graag terug tot hun essentie. Zoiets is democratie in name only, een veel ergere versie van we nu hebben, nog harder consent manufacteren. En met heel veel meer narigheid voor heel veel mensen, hoe hou je dat onder controle? Retorische vraag - maar zoals gezegd, die mensen maken wel eens een fout. Voor hen is dit ook nieuw. Een hele garde jonge progressives om tegen te knokken, die intussen ook wat hebben geleerd.


[...]


Vraag me af of ze dan niet een groot probleem krijgen met populariteit van hun kandidaat; zoiets als Romney die schijnbaar niet eens wil. Succes niet gegarandeerd. Aan de andere kant, als er alleen kan worden gekozen tussen twee Romney's... Hoe dan ook interessante tijden.

Pence wil. Enfin, moet, van Mother Karen. Geen grap.

Reframing is daar een harde vereiste voor. Maar dat is slechts een uitdaging. En bij aanwezige condities waar de Democraten puin moeten ruimen is er reële kans dat het niet moeilijk zal zijn om x-conservatieve segmenten binnen te halen, puur afhankelijk van narratief. Bijvoorbeeld fiscaal conservatief, sociaal conservatief e.d.

Onderschat niet hoe veel daarvan in het midden ligt. In Foxland.

[Dricus]

Lapa schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 22:50:
Misschien is het een klein beetje off topic wat betreft de verkiezingen, maar ik ben heel benieuwd wat de mensen in dit topic denken over de oorsprong van Qanon.

Onderzoekscollectief Bellingcat heeft daar een mooi artikel over geschreven. Het artikel beschrijft de ontstaansgeschiedenis van QAnon vanaf het eerste begin. Het is inderdaad, zoals anderen al zeiden een evolutionair proces geweest wat begon bij "onschuldige" LARPs en gaandeweg volledig uit de hand is gelopen.

[user109731]

Virtuozzo schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 00:41:
Pence wil. Enfin, moet, van Mother Karen. Geen grap.

Eerlijk gezegd vind ik het sarcasme (als dat het juiste woord is) tegenover Pence en z'n vrouw soms iets ver gaan. Dat hij belangrijke beslissingen samen met z'n vrouw wil nemen vind ik niet zo raar. Dat deden mijn ouders ook, inclusief op 'zakelijk' gebied, je hebt een soort 'adviseur' die aan jouw kant staat maar dingen misschien net anders ziet dan degene die er midden in zit.

Dat hij haar 'mother' noemt is vrij apart, maar ook iets regionaals. Ik ben christelijk opgevoed en heb in andere gezinnen ook vaak genoeg moeder/vader of pa/ma gehoord in het bijzijn van kinderen. Ik zou het misschien niet zo doen, maar dat het er op een bepaald moment in sluipt en blijft hangen, kan ik me ook niet heel erg aan storen.

Er is inhoudelijk echt genoeg op Pence aan te merken

[Amphiebietje]

Dricus schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 20:00:
[...]

Wow, dit was een trip down memory lane zeg! Ik ben opgegroeid met precies de doctrine die in dit arikel beschreven wordt. Ik heb zelfs een aantal boeken van Tim LaHaye uit de Left Behind serie gelezen. Het is een wereld waarin bijbelgeleerden alles uit de kast halen om interpretaties van profetieën te vinden die matchen met de (recente) geschiedenis. Ook wordt van alles aangegrepen om te concluderen dat we in de "eindtijd" leven en de terugkomst van Jezus nu toch echt dichtbij is.

Het is niet makkelijk om je daarvan los te maken. Het heeft mij zeker 3 tot 5 jaar (ik kan niet goed duiden wanneer en waarom dit precies begonnen is) van twijfelen, denken en onderzoeken gekost voordat ik eindelijk zover was dat ik niet anders kon dan concluderen dat het allemaal verzinsels zijn.

Dit is wel erg offtopic en bovendien anekdotisch en dus niet verifieerbaar.

[ Voor 32% gewijzigd door defiant op 15-01-2021 21:36 ]

[Amphiebietje]

Lapa schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 22:50:
Misschien is het een klein beetje off topic wat betreft de verkiezingen, maar ik ben heel benieuwd wat de mensen in dit topic denken over de oorsprong van Qanon. Zelf zie ik grofweg drie opties:

A: Een of meerdere mensen die dit als een nihilistische grap zien om te kijken hoe ver ze mensen kunnen manipuleren.

Hierbij moet worden opgemerkt dat nogal wat samenzweringstheoriën van de laatste tijd klinken alsof ze in den beginne tenminste enigszins zijn opgezweept door het soort internettrollen dat je eind jaren '90 op usenet veelal tegenkwam (met de combi-methode van gaslighting, "America is great", en "niemand zou zo stom zijn dat te geloven"). Later vond je die o.a. meer op 4chan (of course...), maar ook SomethingAwful en andere vergelijkbare fora. Nihilistisch is de goede term.

[Cyberpope]

BadRespawn schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 23:46:
Een andere van hun waarden is dat links de schuld heeft van alle problemen, en dat er voor links en diverse andere groepen (zwarten, joden, ongelovigen - afhankelijk van aan welke aanhanger je het vraagt) in hun versie van democratie geen plaats is.

Bij sommige wellicht, zal niet voor de hele groep gelden. Zoals je zelf aangeeft, afhankelijk van wie je het vraagt. Als ik de stukken lees van stop the steal, is toch de voornaamste verbindende factor de illusie dat er grootschalige fraude is gepleegd en daarmee de verkiezen gestolen zijn. Daarom loopt de racist die corona ontkent, naast iemand met een mondkapje, naast iemand met een bontmuts die het milieubelangrijk vind en alleen ecologisch eet, naast iemand die kolen belangrijk vind. Echter de onderliggende verbindende waard is dat de democratie in gevaar is volgens hen. Dus blijkbaar vindt een deel ervan democratie en democratische waarden belangrijk. Dat kun je proberen te ontkennen met over generalisatie (maar dat is niet terugbrengen tot de essentie), maar dat doet elke keer onrecht aan een deel van de groep die daar binnen trok.

Vind ik wel interessant want definitie gaat over essentie.

Ja, als definitie gebruikt wordt om te komen tot een gezamenlijke basis van waaruit een construct gemaakt kan worden om te komen tot beter begrip van de werkelijkheid, ideeën of bewegingen.
Nee, als definitie gebruikt wordt juist in een polariserende strijd om het eigen gelijk te bevestigen. Definities zijn namelijk niets meer als aannames waarover een vorm van consensus bereikt is. Dat is per definitie strijdig met het gebruik daarvan om ander te diskwalificeren. Sterker nog de no-true-scotsman fallacy brengt dat juist ongenadig aan het ligt.

Hetzelfde is met terugbrengen tot de essentie. Dat is reduceren en reduceren is altijd de werkelijkheid geweld aandoen. Helemaal als "terugbrengen" tot de essentie eenzijdig gebeurd (en waarbij dan deze zin gevleugeld gebruikt wordt) en dus ook eenzijdig bepaald wordt welke delen van de complexe werkelijkheid niet in de essentie passen en dus mogen worden weggelaten.

Juist deze mechanismes zijn wat groepen als QAnon verbind. Ze maken gebruik van eigen definities en reducties van de werkelijk om te komen tot een eigen werkelijkheid die past bij door hun gewenste uitkomsten.

Blijft wel de vraag over waarom jij denkt dat er geen dictaturen kunnen zijn van linkse signatuur. De opmerking dat zodra het een dictatuur wordt het niet meer "links" kan zijn is nogal zwak. Zeker omdat binnen links democratie ook anders wordt uitgelegd. Zo moet je het stemrecht ontnomen worden zodra een "geradicaliseerde zolderkamercommunist" bent (blijft een mooi woord).

[Player1S]

Verschillende spullen worden uit het Witte Huis gehaald waaronder een buste van Abraham Lincoln.
Mogelijk behoort deze eigenlijk tot de vaste inboedel van het Witte Huis dus mag niet mee genomen worden.

More stuff (appears to be Abe Lincoln bust) leaving the West Wing this afternoon. pic.twitter.com/4fjkVPmiMS

— Jim Acosta (@Acosta) 14 januari 2021

[Cyberpope]

Player1S schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 09:37:
Verschillende spullen worden uit het Witte Huis gehaald waaronder een buste van Abraham Lincoln.
Mogelijk behoort deze eigenlijk tot de vaste inboedel van het Witte Huis dus mag niet mee genomen worden.

[Twitter]

Duh... een roverbende zal roven. Dat zit in hun natuur. Ze vinden gewoon dat ze er "recht" op hebben. Ben er van overtuigd dat de huishoudelijke staf alles zal opruimen en het netjes zal zijn. Maar niet voor niets dat ze er een week extra voor uittrekken. Ik verwacht dat ze een zwijnenstaf aantreffen.


Niets nieuws overigens... Ben benieuwd of deze dingen wel achterblijven in The White House.

En gezien iedereen een pardon krijgt.. no problem..

[ Voor 20% gewijzigd door Cyberpope op 15-01-2021 09:53 ]

[Seraphin]

Player1S schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 09:37:
Verschillende spullen worden uit het Witte Huis gehaald waaronder een buste van Abraham Lincoln.
Mogelijk behoort deze eigenlijk tot de vaste inboedel van het Witte Huis dus mag niet mee genomen worden.

[Twitter]

Alsof het de familie Ceaușescu in Parijs is..... wat een proleten.

[T-MOB]

Player1S schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 09:37:
Verschillende spullen worden uit het Witte Huis gehaald waaronder een buste van Abraham Lincoln.
Mogelijk behoort deze eigenlijk tot de vaste inboedel van het Witte Huis dus mag niet mee genomen worden.

[Twitter]

Stop the steal!

[Nnoitra]

Player1S schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 09:37:
Verschillende spullen worden uit het Witte Huis gehaald waaronder een buste van Abraham Lincoln.
Mogelijk behoort deze eigenlijk tot de vaste inboedel van het Witte Huis dus mag niet mee genomen worden.

[Twitter]

President Biden is gonna have to appoint a Secretary of eBay to buy back all the artifacts being taken from the WH, isn't he?

— Mr. Newberger (@jeremynewberger) 14 januari 2021

@-PassY- Niet dom, gewoon brutaal.

[ Voor 4% gewijzigd door Nnoitra op 15-01-2021 10:24 ]

[-PassY-]

Zijn dit niet gewoon spullen die terug naar het museum gaan?

Zo dom zijn de trumps toch niet?

[Bensimpel]

-PassY- schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 10:24:
Zijn dit niet gewoon spullen die terug naar het museum gaan?

Zo dom zijn de trumps toch niet?

Dan waarom niet gewoon achterlaten? En geloof wel dat de trumps zo dom zijn, dat hebben we 100000 keer gezien..

[cheiron]

-PassY- schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 10:24:
Zijn dit niet gewoon spullen die terug naar het museum gaan?

Zo dom zijn de trumps toch niet?

Dit heb ik ook gelezen. Plus dat deze buste een replica is. Lijkt niet zo veel aan de hand.

[-PassY-]

Bensimpel schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 10:25:
[...]

Dan waarom niet gewoon achterlaten? En geloof wel dat de trumps zo dom zijn, dat hebben we 100000 keer gezien..

Misschien wil Biden er 1 van Trump? Kan ie af en toe een dartpijltje er naar toe gooien bv.


Brutaal, dom. Maar als dit echt een actie van Trump is .... ik dacht dat we al een niveau bereikt hadden wat niet verder kon na alles wat er DE woensdag was gebeurd., maar het kan nog altijd erger.

is het al de 20ste?

[Player1S]

cheiron schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 10:26:
[...]

Dit heb ik ook gelezen. Plus dat deze buste een replica is. Lijkt niet zo veel aan de hand.

Het is wel een gerenommeerde journalist die het post. Niet een willekeurig iemand die een fotootje ziet en leuk denkt te tweeten.

We gaan het na de 20e wel merken of de boel geplunderd is of niet.
Ik denk dat weinig mensen echt verbaast zouden zijn als onderstaande spotprent toch beetje op de waarheid zou berusten. Weliswaar in minder overdreven vorm maar.....

[WhySoSerious]

Player1S schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 10:33:
[...]


Het is wel een gerenommeerde journalist die het post. Niet een willekeurig iemand die een fotootje ziet en leuk denkt te tweeten.

We gaan het na de 20e wel merken of de boel geplunderd is of niet.
Ik denk dat weinig mensen echt verbaast zouden zijn als onderstaande spotprent toch beetje op de waarheid zou berusten. Weliswaar in minder overdreven vorm maar.....

[Afbeelding]

Die fles met bleach

En bodies under the carpet.
En die tanning-spray.

Echt de moeite waard om een tijd naar te kijken deze

[ Voor 8% gewijzigd door WhySoSerious op 15-01-2021 10:45 ]

[Cyberpope]

-PassY- schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 10:24:
Zijn dit niet gewoon spullen die terug naar het museum gaan?

Zo dom zijn de trumps toch niet?

Als ze terug gaan naar een museum... zou er dan echt iemand hem zo even onder de arm pakken.
Of zou het dan een krat gaan met het nodige papierwerk? Ik gok toch echt het laatste.

En een replica? Ook replica's kunnen geld waard zijn en hij staat op minimaal 2 foto's met verschillende presidenten. Of te wel genoeg vragen.

[Bensimpel]

Cyberpope schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 10:52:
[...]

Als ze terug gaan naar een museum... zou er dan echt iemand hem zo even onder de arm pakken.
Of zou het dan een krat gaan met het nodige papierwerk? Ik gok toch echt het laatste.

En een replica? Ook replica's kunnen geld waard zijn en hij staat op minimaal 2 foto's met verschillende presidenten. Of te wel genoeg vragen.

Museumstukken worden inderdaad niet zo onder de arm meegenomen.


Zo'n buste zijn dan in een grotere doos + papierwerk moeten worden meegenomen.

[ph4ge]

Het past bij Trump's patroon. Trump Ended 2018 France Trip Having Art Loaded on Air Force One

[BadRespawn]

Cyberpope schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 09:31:
[...]

Bij sommige wellicht, zal niet voor de hele groep gelden. Zoals je zelf aangeeft, afhankelijk van wie je het vraagt.

Afhankelijk van wie je het vraagt is de ene dan wel de ander niet-aan-Trump-trouwe groep de voornaamste vijand; liberals of joden of zwarten of media of intellectuelen etc - tolerantie tav 'anderen' komt er niet aan te pas (behalve mbt verschillen in opvatting onder die fanatieke aanhang zelf).

Trump is heel expliciet over wie de vijanden zijn, hij is niet voorstander van een pluralistische, sociaal liberale samenleving, maar zijn fanatieke aanhang zou dat wel zijn?

Naast wat die zeggen over hun redenen kan je ook kijken naar wat ze nog meer zeggen, en wat ze doen.
Dan zie je dat Trump's aanhang bestaat uit extreem conservatieve en ver-rechtse groeperingen die er mbt politieke en samenleving ideeën op na houden die niet compatibel zijn met een pluralistische democratie zoals we dat in het Westen hebben.
Volgens FBI e.d. komt de overgrote meerderheid van politiek geweld (met name tegen personen) uit die hoek. Daarbij zijn al meer dan een paar doden gevallen. En blijkbaar laten ze zich voor de kar van een coup poging plaatsen.
Dat Trump en zijn aanhang zegt voor democratie op te komen en er ongetwijfeld een deel is wat dat geloofd, doet daar niets aan af.

Afgaand op wat Trump zoal heeft gezegd kan zijn aanhang redelijkerwijs weten waar ze zich mee inlaten. En voor zover ze dat wel zien komen ze er natuurlijk niet en publiek voor uit, het zou slechte PR zijn. Voor hen is "dogwhistling" standaard modus operandi. Trumpisme het voordeel van de twijfel geven is een lang geleden gepasseerd station.

Definities zijn namelijk niets meer als aannames waarover een vorm van consensus bereikt is.

Daarmee zou het hele fenomeen taal op losse schroeven staan en daarmee communicatie de facto onmogelijk zijn. Mijn definities mbt politiek zijn gebaseerd op historie.

Blijft wel de vraag over waarom jij denkt dat er geen dictaturen kunnen zijn van linkse signatuur.

Wil je die discussie werkelijk hier voeren? Je kan beter hier een balletje opgooien.

[ Voor 13% gewijzigd door BadRespawn op 15-01-2021 12:16 ]

[MikeyMan]

Virtuozzo schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 00:26:
And now for something completely different ...

[Afbeelding]

In zekere zin is het grappig, maar ook pijnlijk illustratief over de bittere verdeling. Conservatieve media hadden vandaag behoorlijk veel focus op de opmerkingen van een Republikeinse Senator over de opties tot secession.

Waarmee meteen een nare echo uit de geschiedenis op tafel komt.

Waarom de term 'predictably'? Ligt dat zo voor de hand?


Hoorde overigens gisteren zeggen dat iedereen die een actief mobieltje bij zich had, sowieso gevonden gaat worden.

Amphiebietje schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 08:39:
[...]


*knip*

Kun je daar uberhaupt aangifte van doen ofzo?

[ Voor 30% gewijzigd door defiant op 15-01-2021 21:38 ]

[Virtuozzo]

Amphiebietje schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 09:02:
[...]


Hierbij moet worden opgemerkt dat nogal wat samenzweringstheoriën van de laatste tijd klinken alsof ze in den beginne tenminste enigszins zijn opgezweept door het soort internettrollen dat je eind jaren '90 op usenet veelal tegenkwam (met de combi-methode van gaslighting, "America is great", en "niemand zou zo stom zijn dat te geloven"). Later vond je die o.a. meer op 4chan (of course...), maar ook SomethingAwful en andere vergelijkbare fora. Nihilistisch is de goede term.

Zijn ze ook. The revolution would be user-generated.

Als je echt een startpunt wil voor verkenning in deze, dan is dit artikel een bruikbaar begin. Gelaagde toepassingen. https://www.theatlantic.c...otry-won-internet/616427/

Via Scholar en Springer ligt er een weelde aan onderzoek naar de achterliggende actoren en organisaties. None of this came by accident or even grew organically.

[Virtuozzo]

MikeyMan schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 11:51:
[...]


Waarom de term 'predictably'? Ligt dat zo voor de hand?

Perspectief burgeroorlog historisch, ja, de confederatie kon niet winnen. Dat neemt niet weg dat er nogal wat mythologie bij zit, veel daarvan de basis van de huidige American Weimar Legend poging, maar er is nog een tweede perspectief.

Extreme minderheid is minderheid. Het kan enkel winnen met toestemming van de meerderheid.

Hoorde overigens gisteren zeggen dat iedereen die een actief mobieltje bij zich had, sowieso gevonden gaat worden.

Nou ja, zoals ik eerder zei, puppets or puppeteers. Which of these are of more pressing interest.

[...]


Kun je daar uberhaupt aangifte van doen ofzo?

Dat kan, maar je gaat niet serieus genomen worden.

[DevWouter]

WhySoSerious schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 10:44:
[...]


Die fles met bleach

En bodies under the carpet.
En die tanning-spray.

Echt de moeite waard om een tijd naar te kijken deze

De lijst zoals ik hem heb:
- Van @WhySoSerious: bodies under the carpet (ik weet niet of het een lichaam is)
- Van @WhySoSerious: Die tanning spray links op de muur
- Van @WhySoSerious: Fles met bleek onderaan
- De vlag van de confederatie rechtsonder
- De buste op tafel rechts (Putin)
- De blikjes cola en hamburger doosjes
- De verscheurde onafhankelijkheidsverklaring op de grond ("We the people")
- De telefoon rechts van de tafel (daar zijn meerdere verhalen aan te verbinden)
- De golfclubs verspreid
- De TV links
- Het olievat rechts
- De bijbel achter de Amerikaanse vlag links
- De tekening van Mount Rushmore (hij wilde daar hemzelf als vijfde president toevoegen)
- Trump die van het gazon wordt gehaald (de beste in mijn ogen)
- De rode stopdas en de pet
- De twitter op de telefoon
- Het vrijheidsbeeld

En dan zijn er nog een paar waar ik over twijfel zoals het verdrag linksonder, die potlood (sharpie?) en de spijker in de muur wat een scheur in het "huis" geeft.

En dit was een tekening van 09-11-2020.

[Helixes]

Virtuozzo schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 11:59:
[...]

Perspectief burgeroorlog historisch, ja, de confederatie kon niet winnen. Dat neemt niet weg dat er nogal wat mythologie bij zit, veel daarvan de basis van de huidige American Weimar Legend poging, maar er is nog een tweede perspectief.

Extreme minderheid is minderheid. Het kan enkel winnen met toestemming van de meerderheid.

Je schrijft American Weimar legend met drie hoofdletters alsof het hier gaat om een algemeen bekend fenomeen of breed gedeeld gedachtegoed. Nu snap ik de gedachte die je probeert over te brengen wel - de machtsstructuur is kapot, en alleen de manifestatie van het lot in de jaren '30 in Duitsland kan ons daarvan redden... Ik kan alleen niets vinden onder die terminologie. Ik wil niet zeggen dat je ongelijk hebt, maar dit doet een beetje aan als een stroman....

Ik kan trouwens ook niets vinden over een Republikeinse Senator die iets over een afscheiding(sbeweging) zou hebben gezegd - zoals je dat eerder aanhaalde.

Meer nog dan ooit doen bronnen er toe

[ Voor 8% gewijzigd door Helixes op 15-01-2021 12:41 ]

[Philpend]

Deze speech van een republikeinse ex-gouverneur legt heel duidelijk de relatie naar de ontwikkelingen in de VS en het einde van de Weimar republiek, om maar een voorbeeld te noemen:

YouTube: Arnold Schwarzenegger calls Trump 'worst president' ever, 'failed le...

Maar wel met je eens dat hij (nog) een uitzondering is.

[ Voor 4% gewijzigd door Philpend op 15-01-2021 13:00 ]

[Helixes]

Philpend schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 12:55:
Deze speech van een republikeinse ex-gouverneur legt heel duidelijk de relatie naar de ontwikkelingen in de VS en het einde van de Weimar republiek, om maar een voorbeeld te noemen:

YouTube: Arnold Schwarzenegger calls Trump 'worst president' ever, 'failed le...

Maar wel met je eens dat hij (nog) een uitzondering is.

Arnold spreekt hier vooral over Kristallnacht als vergelijking met de bestorming van het Kapitool vorige week. Dat was in 1938, en dus geen onderdeel meer van de Weimarrepubliek, die vijf jaar eerder stierf.

Ik vind de vergelijking trouwens een beetje mank gaan. Duitsland had een rijke geschiedenis van kleine, gewelddadige pogingen tot revolutie in die jaren - de Putsch. De meest bekende is natuurlijk de Bierhalputsch, hoewel dat zeker niet de beste of belangrijkste poging was. Wat mij betreft had hij beter daar naar kunnen verwijzen, dan een racistische pogrom met meer dan 100 doden. Maar vooruit.

Ik ben nog steeds op zoek naar vooral secundaire bronnen die verslag doen van de American Weimar legend...

[thewizard2006]

DevWouter schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 12:27:
[...]


De lijst zoals ik hem heb:
- Van @WhySoSerious: bodies under the carpet (ik weet niet of het een lichaam is)
- Van @WhySoSerious: Die tanning spray links op de muur
- Van @WhySoSerious: Fles met bleek onderaan
- De vlag van de confederatie rechtsonder
- De buste op tafel rechts (Putin)
- De blikjes cola en hamburger doosjes
- De verscheurde onafhankelijkheidsverklaring op de grond ("We the people")
- De telefoon rechts van de tafel (daar zijn meerdere verhalen aan te verbinden)
- De golfclubs verspreid
- De TV links
- Het olievat rechts
- De bijbel achter de Amerikaanse vlag links
- De tekening van Mount Rushmore (hij wilde daar hemzelf als vijfde president toevoegen)
- Trump die van het gazon wordt gehaald (de beste in mijn ogen)
- De rode stopdas en de pet
- De twitter op de telefoon
- Het vrijheidsbeeld

En dan zijn er nog een paar waar ik over twijfel zoals het verdrag linksonder, die potlood (sharpie?) en de spijker in de muur wat een scheur in het "huis" geeft.

En dit was een tekening van 09-11-2020.

wow een vooruitziende blik
Ik zie ook nog een fohn
En ligt er naast de bleach niet een blik Goya beans?

Zag een kop voorbij komen (paywall) dat er een schuld van 400k om de nek van Trump hangt. Ben benieuwd hoe dat gaat aflopen
Maar los van alles. Ik vind het bizar rustig op twitter. Heerlijk

En ik dacht altijd dat Arnold een democraat was (hij zegt soms best goede dingen namelijk). Maar blijkt dus een republikein. Ik vraag me af waarom hij die kant is opgegaan.

[ Voor 12% gewijzigd door thewizard2006 op 15-01-2021 13:18 ]

[DoeEensGek]

DevWouter schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 12:27:
[...]


De lijst zoals ik hem heb:
- Van @WhySoSerious: bodies under the carpet (ik weet niet of het een lichaam is)
- Van @WhySoSerious: Die tanning spray links op de muur
- Van @WhySoSerious: Fles met bleek onderaan
- De vlag van de confederatie rechtsonder
- De buste op tafel rechts (Putin)
- De blikjes cola en hamburger doosjes
- De verscheurde onafhankelijkheidsverklaring op de grond ("We the people")
- De telefoon rechts van de tafel (daar zijn meerdere verhalen aan te verbinden)
- De golfclubs verspreid
- De TV links
- Het olievat rechts
- De bijbel achter de Amerikaanse vlag links
- De tekening van Mount Rushmore (hij wilde daar hemzelf als vijfde president toevoegen)
- Trump die van het gazon wordt gehaald (de beste in mijn ogen)
- De rode stopdas en de pet
- De twitter op de telefoon
- Het vrijheidsbeeld

En dan zijn er nog een paar waar ik over twijfel zoals het verdrag linksonder, die potlood (sharpie?) en de spijker in de muur wat een scheur in het "huis" geeft.

En dit was een tekening van 09-11-2020.

Links op de muur die verf vlek een verwijzing naar het zelfbruiner van Trump?

[Lapa]

DevWouter schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 12:27:
[...]
- De rode stopdas en de pet

En vooral ook een absurd lange rode stropdas. Ik had deze cartoon vorig jaar al zien langskomen en ik ben bang dat de tekenaar het metaforisch bedoelde, maar het steeds letterlijker lijkt te worden.

[Virtuozzo]

Helixes schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 12:39:
[...]


Je schrijft American Weimar legend met drie hoofdletters alsof het hier gaat om een algemeen bekend fenomeen of breed gedeeld gedachtegoed. Nu snap ik de gedachte die je probeert over te brengen wel - de machtsstructuur is kapot, en alleen de manifestatie van het lot in de jaren '30 in Duitsland kan ons daarvan redden... Ik kan alleen niets vinden onder die terminologie. Ik wil niet zeggen dat je ongelijk hebt, maar dit doet een beetje aan als een stroman....

Ik kan trouwens ook niets vinden over een Republikeinse Senator die iets over een afscheiding(sbeweging) zou hebben gezegd - zoals je dat eerder aanhaalde.

Meer nog dan ooit doen bronnen er toe

Ik schrijf het met hoofdletters vanwege spelling en symboliek. Het is trouwens inderdaad niet breed gedeeld, het is een concept van het Council for National Policy - die bronnen heb je eerder voorbij zien komen

Als je niets van de secession context terug kan vinden, dan heb je echt niet genoeg moeite gedaan. Gooi de zoekterm “ republican senator secession “ er eens in voor afgelopen twee weken

[burgt]

Player1S schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 09:37:
Verschillende spullen worden uit het Witte Huis gehaald waaronder een buste van Abraham Lincoln.
Mogelijk behoort deze eigenlijk tot de vaste inboedel van het Witte Huis dus mag niet mee genomen worden.

[Twitter]

Was net deze aan het kijken, de grap hadden ze al geschreven, toen ze voor de opnames de beelden ook zagen dat de buste het huis uitgedragen zagen worden

[Wilf]

Nu we in iets rustiger vaarwater de balans kunnen opmaken en kennis delen over ‘how did we get here’ en ‘how do we go from here’ wil ik nog wel wat video’s aanraden voor de mensen die iets minder van lezen houden of weinig tijd hebben.

In deze reactie verwees ik al naar een video van Renegade Cut en deze YouTuber (en politiek anarchist) heeft ook een vrij scherp fileermes.

Eerst: Is MAGA fascisme?

En: hoe kwamen we daar?

Nou: Forrest Gump.

En: Home Alone.

En: Saturday Night Live.

Stick with me here

Je kan veel zien aan een cultuur door hun uitingen van… cultuur. En dat is wat film is. Dat is wat tv is.

En nu?

How do we go from here? (naar aanleiding van Capitoolputsch)

Ik kende deze essayist nog niet eerder maar hij weet het erg goed te verwoorden en over te brengen. En vooral die laatste video is erg inzichtelijk. En gelijk ook de grootste waarschuwing: want nu met Corona kan rechts vrijelijk muiten en blijft links thuis. Het is alsof corona uitgevonden is voor en door fascisten, of in ieder geval de agenda perfect aanvult.

Doet gelijk weer denken aan het Republikeinse antwoord op AIDS (zoals in de Reagan slashervideo te zien was).

20 januari, een leeg DC met alleen maar fascisten en leger op straat; een mooier beeld kunnen Trump en de Reps zich niet inbeelden.

Vandaar dat de stad nu wél op slot zit. Demonstrationen verboten!

[Helixes]

Virtuozzo schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 13:33:
Ik schrijf het met hoofdletters vanwege spelling en symboliek. Het is trouwens inderdaad niet breed gedeeld, het is een concept van het Council for National Policy - die bronnen heb je eerder voorbij zien komen

Met de zoektermen "Council for National Policy" Weimar vind ik wederom niet zo heel veel. Ik schrijf die opmerking dan maar toe aan de hyperbolie....

Als je niets van de secession context terug kan vinden, dan heb je echt niet genoeg moeite gedaan. Gooi de zoekterm “ republican senator secession “ er eens in voor afgelopen twee weken

Ja, weet niet. Ik vind niet heel veel....

De meeste recente verwijzingen zijn naar Kyle Biedermann, die in de staatssenaat van Texas zit. Zijn Wikipediapagina maakt gewag van zijn voorkeur..... Verder kan ik niet zo veel vinden, anders dan het gebruikelijke geneuzel van voor de bestorming. Er is natuurlijk altijd wel een Texaan te vinden in een gallon hat die de lone star ideologie aanhangt....

Toch, is het niet aan mij om jouw bronnen op te zoeken.....

[Virtuozzo]

Helixes schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 14:21:
[...]


Met de zoektermen "Council for National Policy" Weimar vind ik wederom niet zo heel veel. Ik schrijf die opmerking dan maar toe aan de hyperbolie....


[...]


Ja, weet niet. Ik vind niet heel veel....

De meeste recente verwijzingen zijn naar Kyle Biedermann, die in de staatssenaat van Texas zit. Zijn Wikipediapagina maakt gewag van zijn voorkeur..... Verder kan ik niet zo veel vinden, anders dan het gebruikelijke geneuzel van voor de bestorming. Er is natuurlijk altijd wel een Texaan te vinden in een gallon hat die de lone star ideologie aanhangt....

Toch, is het niet aan mij om jouw bronnen op te zoeken.....

Een beetje moeite doen is hier een standaard. Zeker wanneer er mensen afgesabbeld worden omdat hun berichten te groot en te lang en te complex doorweven met continu herhaalde bronnen en referenties zijn. Zaaien, oogsten.

Begin eens met

https://www.politico.com/...ssion-donald-trump-449348 en https://www.politico.com/...vorite-idle-threat-447083

Het is echt niet moeilijk. Als je even een lijstje maakt van conservatieve en neo-conservatieve media in de VS is het secession debat niet moeilijk om te volgen.

[Helixes]

Virtuozzo schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 14:31:
Een beetje moeite doen is hier een standaard. Zeker wanneer er mensen afgesabbeld worden omdat hun berichten te groot en te lang en te complex doorweven met continu herhaalde bronnen en referenties zijn. Zaaien, oogsten.

*knip*

Laat beleid s.v.p. aan de moderators, het is niet de bedoeling om zelf hierin de confrontatie te zoeken, maak een TR aan in het vervolgd..

Begin eens met

https://www.politico.com/...ssion-donald-trump-449348 en https://www.politico.com/...vorite-idle-threat-447083

Het is echt niet moeilijk. Als je even een lijstje maakt van conservatieve en neo-conservatieve media in de VS is het secession debat niet moeilijk om te volgen.

Geen zorgen, die had ik gezien. Dat zijn echter bronnen uit december, en sindsdien is er wel een en ander gebeurd. Jij schreef:

Virtuozzo schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 00:26:
In zekere zin is het grappig, maar ook pijnlijk illustratief over de bittere verdeling. Conservatieve media hadden vandaag behoorlijk veel focus op de opmerkingen van een Republikeinse Senator over de opties tot secession.

Waarmee meteen een nare echo uit de geschiedenis op tafel komt.

Dat was vandaag, of had mogelijk betrekking op gister. Ik kan dit niet vinden of staven. Welke Senator heb je het over, precies? Welke media koketteren daarmee?

[ Voor 19% gewijzigd door defiant op 15-01-2021 21:35 ]

[JackBol]

Virtuozzo schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 14:31:
[...]


Een beetje moeite doen is hier een standaard. Zeker wanneer er mensen afgesabbeld worden omdat hun berichten te groot en te lang en te complex doorweven met continu herhaalde bronnen en referenties zijn. Zaaien, oogsten.

Begin eens met

https://www.politico.com/...ssion-donald-trump-449348 en https://www.politico.com/...vorite-idle-threat-447083

Het is echt niet moeilijk. Als je even een lijstje maakt van conservatieve en neo-conservatieve media in de VS is het secession debat niet moeilijk om te volgen.

Ik ben in Texas geweest om cultuur te snuiven. Daar ben ik flink geïndoctrineerd over de ideologie van secession. Wat iedereen even vergeet is dat er geen "Artikel 50" in de US Constitution staat. Eens gejoined, altijd gejoined.

Een "fluwelen" secession is dus wettelijk onmogelijk. Dan blijft alleen nog biggest-army-politics over. En we weten allemaal wie de grootste heeft...

[Virtuozzo]

JackBol schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 15:23:
[...]


Ik ben in Texas geweest om cultuur te snuiven. Daar ben ik flink geïndoctrineerd over de ideologie van secession. Wat iedereen even vergeet is dat er geen "Artikel 50" in de US Constitution staat. Eens gejoined, altijd gejoined.

Een "fluwelen" secession is dus wettelijk onmogelijk. Dan blijft alleen nog biggest-army-politics over. En we weten allemaal wie de grootste heeft...

Nu ja, Trump’s speech. Rise above the rank. Concept uit dominionistisch-militaire frames. Infiltratie potentieel waar de strijdkrachten al jaren voor Trump tegen waarschuwden.

[Antonius]

Gisteren hadden we het er even kort over of Trump in zijn laatste dagen zo ver zou gaan om een pardon te geven aan de mensen die aangeklaagd worden in verband met de bestorming van het capitool. Inmiddels wordt daar al expliciet om gevraagd voor Jackob Chansley, vooral bekend als de "qanon shaman" en als Jack Angeli. En tegelijk ook maar vast een pardon voor alle andere bestormers.

https://www.newsweek.com/...l-capitol-rioters-1561819

Advocaat van Chansley:

...the charges against his client should become moot following a presidential pardon because he took part in the riot after accepting "President Trump's invitation to walk down Pennsylvania Avenue to the Capitol."

En verder:

"Given the peaceful and compliant fashion in which Mr. Chansley comported himself, it would be appropriate and honorable for the president to pardon Mr. Chansley and other like-minded, peaceful individuals who accepted the president's invitation with honorable intentions."

Ik ben benieuwd of Trump inderdaad zo ver zal gaan. Je weet het nooit bij hem en hij heeft doorgaans weinig moeite om wat grote woorden te vinden om zoiets recht te praten. Wat een healing zou dat toch wezen voor een diep verdeeld land

[ Voor 14% gewijzigd door Antonius op 15-01-2021 15:41 ]

[DevWouter]

thewizard2006 schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 13:14:
[...]

wow een vooruitziende blik
Ik zie ook nog een fohn
En ligt er naast de bleach niet een blik Goya beans?

Goya beans, ja, tuurlijk dat was het! Knap gevonden!

De fohn was me ook al opgevallen, maar ik kan me niet 1-2-3 een verhaal bedenken. Maar wat blijkt? Dat heeft te maken dat zijn haar elke dag geföhnd wordt (en dat verklaart op eens veel voor mij).

[DevWouter]

DoeEensGek schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 13:28:
Links op de muur die verf vlek een verwijzing naar het zelfbruiner van Trump?

Ja, dat is de "tanning spray" zoals @WhySoSerious aangaf.

[Virtuozzo]

De techniek staat voor niets ...

A Parler archive is being converted into an interactive map of the Capitol building attack
Views from inside the violent protest, created using posts from an app used to plan it

https://www.theverge.com/...-video-gps-capitol-attack

A developer going by the name of Patr10tic has created an interactive map using GPS metadata and videos from the app Parler to offer a glimpse of what was happening inside and around the Capitol building during the violent protest on January 6th (via Motherboard).

The project is an expansion on similar maps like the one Gizmodo created to illustrate just how many Parler users were part of the mob that occupied the Capitol building, based off an archive created by a researcher known as @donk_enby. Patr10tic’s map (currently named “Y’all Qaeda”) uses the same archive and connects GPS coordinates with actual video, offering a map of red icons placed around the Capitol for each associated video post.

Opmerkelijk, begint toch steeds meer duidelijk te worden qua timing hoe weinig het op sommige plekken gescheeld heeft.

U.S. says Capitol rioters meant to 'capture and assassinate' officials - filing

https://www.reuters.com/a...tol-arrests-idUSKBN29K0K7

[wildhagen]

Meerdere Democratische afgevaardigden in de Verenigde Staten vrezen voor hun leven na de aanval van vorige week op het Capitool. Niet alleen zijn ze bang voor nieuw gevaar van buiten, maar vooral ook voor extreme Republikeinse collega's die bedreigend gedrag zouden vertonen.

Angst regeert nog steeds in politiek Washington. Na de ontzetting over de bestorming van het Capitool door extreme aanhangers van president Donald Trump is een aantal Democratische leden van het Amerikaanse Congres nu als de dood dat sommigen van hun Republikeinse collega’s hen mogelijk naar het leven staan.

De Democratische afgevaardigde Don Beyer uit de staat Virginia gooide de knuppel in het hoenderhok. ,,Sommigen van ons zijn bezorgd dat ze door hun eigen collega’s kunnen worden doodgeschoten. Hier heerst de meest giftige sfeer die ik ooit heb meegemaakt”, zo zei hij tegen nieuwszender NBC. Er is een algemeen gevoel van onveiligheid doordat sommige Republikeinse collega's wapens dragen, aldus Beyer. ,,En waarschijnlijk zijn dat degenen die complottheorieën onderschrijven en QAnon geloven over pedofiele satanische ringen. Zijn we veilig voor hen?”

Volgens de complotdenkers van QAnon is elke politicus die tegen Donald Trump is bij voorbaat verdacht en zeer waarschijnlijk betrokken bij een groot satanisch complot om deze president tegen te houden om pedofilie en de ‘deep state’ te bestrijden.

Sommige Democraten in het congres suggereren - de aantijgingen zijn niet bewezen - dat extreemrechtse collega’s en sympathisanten van de Capitoolbestormers mogelijk hebben geholpen bij het plannen of begeleiden van de aanval. Een petitie voor een formeel onderzoek hiernaar is inmiddels door dertig afgevaardigden ondertekend. Dat er veiligheidspoortjes met metaaldetectors zijn geplaatst in het Capitool neemt het gevoel van angst niet weg, aldus Beyer.

Bron, en meer info: Amerikaanse Congresleden bang te worden vermoord door extreme collega's

Het lijkt wel een bananen-republiek daar....

[-PassY-]

wildhagen schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 16:49:
[...]


Het lijkt wel een bananen-republiek daar....

https://twitter.com/eha_news/status/1347594764590448644

[Virtuozzo]

wildhagen schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 16:49:
[...]


Bron, en meer info: Amerikaanse Congresleden bang te worden vermoord door extreme collega's

Het lijkt wel een bananen-republiek daar....

Dat artikel loopt wel wat achter de feiten aan, maar goed, met dit soort zaken is het wel heel moeilijk om bij de les te blijven gezien complexiteit en tempo.

Republikeinen lopen trouwens nog steeds langs de nieuwe controles. Een aantal is inderdaad van bijzonder allooi. En zeker de kwestie van verwijderde panic buttons is er nogal een dingetje bij vertrouwen op interne beveiliging.

Nu een FBI ook zit te puzzelen met hoe het kan dat juist die figuren rondleidingen in een voor publiek gesloten gebouw voor mensen die de dag erna een heel ander soort rondleiding deden ...

Ik begrijp de paranoia best. Zeker aangezien het vandaag vanwege veiligheidsredenen weer mis ging met de repetitie en voorbereiding voor de inauguratie.

[Mel33]

wildhagen schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 16:49:
[...]


Bron, en meer info: Amerikaanse Congresleden bang te worden vermoord door extreme collega's

Het lijkt wel een bananen-republiek daar....

<knip>

Het is hier niet de HK.

[ Voor 5% gewijzigd door Ramzzz op 15-01-2021 23:58 ]

[Amphiebietje]

MikeyMan schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 11:51:
Kun je daar uberhaupt aangifte van doen ofzo?

Bij de imams wordt het in NL meestal op "aanzetten tot haat" gegooid (of "aanzetten tot een misdrijf met terroristisch kenmerk"). Bij de NL'se Biblebelt-extremisten wordt het weggewapperd als zijnde "Achterhoek" of "reliwappies"

Alhoewel ze op dit moment voornamelijk goed zijn in het zichzelf uitroeien, gezien de grote coronabrandhaarden aldaar...

Ergens ben ik blij dat vuurwapens hier beduidend minder goed verkrijgbaar zijn dan in de VS...

[Sakete]

Antonius schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 15:38:
Gisteren hadden we het er even kort over of Trump in zijn laatste dagen zo ver zou gaan om een pardon te geven aan de mensen die aangeklaagd worden in verband met de bestorming van het capitool. Inmiddels wordt daar al expliciet om gevraagd voor Jackob Chansley, vooral bekend als de "qanon shaman" en als Jack Angeli. En tegelijk ook maar vast een pardon voor alle andere bestormers.

https://www.newsweek.com/...l-capitol-rioters-1561819

Advocaat van Chansley:

[...]


En verder:

[...]


Ik ben benieuwd of Trump inderdaad zo ver zal gaan. Je weet het nooit bij hem en hij heeft doorgaans weinig moeite om wat grote woorden te vinden om zoiets recht te praten. Wat een healing zou dat toch wezen voor een diep verdeeld land

Kan de president uberhaupt een pardon geven als iemand nog niet is veroordeeld? Of wordt dat een soort van blanco pardon?

[IJzerlijm]

Sakete schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 18:16:
[...]


Kan de president uberhaupt een pardon geven als iemand nog niet is veroordeeld? Of wordt dat een soort van blanco pardon?

Ja, Nixon heeft ook een pardon gekregen van Ford voor alles dat hij tijdens z'n presidentschap gedaan heeft.

[Antonius]

Inderdaad, dat is goed mogelijk. Er hoeft nog geen veroordeling te zijn, zelfs nog geen aanklacht. Dat is ook relevant bij het sterke vermoeden dat Trump laat onderzoeken of hij zich een self-pardon kan geven om zich te vrijwaren van alle aanklachten voor gedragingen tijdens zijn periode als president die hij zou kunnen verwachten zodra hij straks niet meer de bescherming heeft van het presidentiële ambt.

https://www.cnn.com/2021/...mp-self-pardon/index.html
https://abcnews.go.com/Po...sources/story?id=75117589
https://www.chicagotribun...3aiutoecirs3we-story.html

[Player1S]

Antonius schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 15:38:
Gisteren hadden we het er even kort over of Trump in zijn laatste dagen zo ver zou gaan om een pardon te geven aan de mensen die aangeklaagd worden in verband met de bestorming van het capitool. Inmiddels wordt daar al expliciet om gevraagd voor Jackob Chansley, vooral bekend als de "qanon shaman" en als Jack Angeli. En tegelijk ook maar vast een pardon voor alle andere bestormers.

https://www.newsweek.com/...l-capitol-rioters-1561819

Advocaat van Chansley:

[...]


En verder:

[...]


Ik ben benieuwd of Trump inderdaad zo ver zal gaan. Je weet het nooit bij hem en hij heeft doorgaans weinig moeite om wat grote woorden te vinden om zoiets recht te praten. Wat een healing zou dat toch wezen voor een diep verdeeld land

Ik heb ook al verhalen gehoord dat men Trump ten zeerste hebben afgeraden een self-pardon te geven omdat dat in feite gelijk staat met schuld bekennen en hij dus na de 20e aangeklaagd kan worden voor bijvoorbeeld de doden op de 6e.

En daar was ie dan weer zo pissig over dat dan maar niemand nog een pardon krijgt.

Ondertussen bereikt Trump nog een uniek iets als President. Laagste waardering ooit. In recente pol komt zijn waardering op 29% uit.

[Wilf]

Heb ik wat gemist; is er serieus faeces gesmeerd over de muren van het Capitool (Jimmy Kimmel @1:07)?

Ik bedoel; aan de ene kant verbaast het me niet maar aan de andere kant… Dan neem je zeg maar echt de extra tijd en moeite om iets echt te ‘defacen’. “Going the extra mile.”

[Player1S]

Wilf schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 20:23:
Heb ik wat gemist; is er serieus faeces gesmeerd over de muren van het Capitool (Jimmy Kimmel @1:07)?

Ik bedoel; aan de ene kant verbaast het me niet maar aan de andere kant… Dan neem je zeg maar echt de extra tijd en moeite om iets echt te ‘defacen’. “Going the extra mile.”

owning them libs....

net zoals die Proud Boys leider die een dildo in zn achterwerk stopte, live on stream, om de libtards te ownen....

[Proton_]

Nog een voorbeeld waarbij big tech echt wel duidelijk left leaning is en Democraten voortrekt:

https://www.volkskrant.nl...rump-aanhangers~b5901c95/ @18:57

De toekomstige Amerikaanse president Joe Biden krijgt, zodra hij is ingezworen, een nieuw officieel twitteraccount, maar wordt gedwongen te beginnen met nul volgers. Bij de vorige transitie nam Donald Trump de account van Barack Obama over, inclusief zijn grofweg 13 miljoen volgers.

Het team van Biden kreeg nog geen maand geleden te horen dat de nieuwe president ook een nieuw account zonder volgers zal krijgen. Daar zijn ze niet blij mee, omdat het betekent dat ‘de regering bij nul moet beginnen’. Twitter lichtte niet toe waarom hiertoe is besloten. In een officieel blog over de transitieplannen van het bedrijf staat alleen dat ‘de institutionele accounts de volgers van de vorige regering niet automatisch mee krijgen’.

[PLAE]

Dat big-tech boter op haar hoofd heeft is toch ook overduidelijk
Het enige wat ze hebben gedaan is iemand die al op de grond lag nog wat trappen na gegeven toen het duidelijk was dat hij het 'gevecht' verloren had. Wat een helden.

[CyBeRSPiN]

NRA in de problemen?

Reuters: NATIONAL RIFLE ASSOCIATION SAYS IT HAS FILED PETITION IN COURT FOR BANKRUPTCY

— Kyle Griffin (@kylegriffin1) 15 januari 2021

Is de geldkraan ineens dichtgedraaid?

offtopic:
@Virtuozzo ”Hiding in plain sight” net binnengekregen, dank voor de tip, leest al lekker weg

[ Voor 29% gewijzigd door CyBeRSPiN op 15-01-2021 22:41 ]

[Indoubt]

Nu is het niet altijd geweldig gesteld met de Britse media maar soms komen daar nog best aardige stukjes vandaan.

In dit geval de guardian die blijkbaar wat onderzoek heeft gedaan of opgeduikeld over de financiering van de weerstand tegen de verkiezings overwinning van de Democraten

https://www.theguardian.c...on-defeat-club-for-growth

Blijkbaar werd er nog met miljoenen gestrooid om mensen aan zich te binden om te zeggen dat de verkiezingen doorgestoken kaart waren en eigenlijk Trump had gewonnen.

Ik ben tegenwoordig niet meer zo snel verbaasd, ik stomp een beetje af denk ik

[Riptide]

CyBeRSPiN schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 22:38:
NRA in de problemen?

De National Rifle Association of America heeft vrijdag het faillissement van Chapter 11 aangevraagd met plannen om zich te hergroeperen in Texas, daarbij verwijzend naar de oppositie in New York.

Volgens een verklaring op hun website is de groep van plan om te herstructureren. De wapenrechtengroep zei dat de indiening het zal helpen "te ontsnappen aan wat volgens haar een corrupte politieke en regelgevende omgeving in New York is", aldus de verklaring.

“The move will enable long-term, sustainable growth and ensure the NRA’s continued success as the nation’s leading advocate for constitutional freedom – free from the toxic political environment of New York,” the NRA said.

Bron: https://www.bloomberg.com...uptcy-citing-n-y-politics

[ Voor 11% gewijzigd door Riptide op 15-01-2021 23:00 ]

[Indoubt]

CyBeRSPiN schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 22:38:
NRA in de problemen?
[Embed]
Is de geldkraan ineens dichtgedraaid?

offtopic:
@Virtuozzo ”Hiding in plain sight” net binnengekregen, dank voor de tip, leest al lekker weg

Vond het een vreemd bericht van de NRA. Het staat inderdaad op Reuters en het klopt. Echter ze willen bankroet als onderdeel van een herstructurering en ze willen af van de inschrijving in New York en dan een nieuwe nonprofit organisatie oprichten in Texas.

Dat geeft toch een heel andere betekenis aan het bericht. Ik zie wel een aantal hondefluitjes hier of ik moet me sterk vergissen

[Virtuozzo]

CyBeRSPiN schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 22:38:
NRA in de problemen?
[Embed]
Is de geldkraan ineens dichtgedraaid?

De NRA heeft al vrij lang problemen, de organisatie is gemolken door de top. Op gegeven moment breekt dat.

Wat we nu zien is signaal van voornemen om opzij te stappen van de consequenties, en dan als een feniks herboren te worden ...

offtopic:
@Virtuozzo ”Hiding in plain sight” net binnengekregen, dank voor de tip, leest al lekker weg

Top. Veel leesplezier - het is idd iets wat goed leest.

[bazzemans]

Amphiebietje schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 18:12:
[...]


Bij de imams wordt het in NL meestal op "aanzetten tot haat" gegooid (of "aanzetten tot een misdrijf met terroristisch kenmerk"). Bij de NL'se Biblebelt-extremisten wordt het weggewapperd als zijnde "Achterhoek" of "reliwappies"

Alhoewel ze op dit moment voornamelijk goed zijn in het zichzelf uitroeien, gezien de grote coronabrandhaarden aldaar...

Ergens ben ik blij dat vuurwapens hier beduidend minder goed verkrijgbaar zijn dan in de VS...

Leg je hier nou een link tussen de bijbelgordel en de Achterhoek? Die hebben precies niks met elkaar van doen. De bijbelgordel loopt schuin door ons land zo'n beetje van Zeeland tot aan Drenthe. De Achterhoek ligt daarbuiten en de reliwappies voeren daar niet de boventoon. FIFY

[Amphiebietje]

bazzemans schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 23:18:
[...]


Leg je hier nou een link tussen de bijbelgordel en de Achterhoek? Die hebben precies niks met elkaar van doen. De bijbelgordel loopt schuin door ons land zo'n beetje van Zeeland tot aan Drenthe. De Achterhoek ligt daarbuiten en de reliwappies voeren daar niet de boventoon. FIFY

De NL'se biblebelt wordt graag voorgesteld als een soort band die door NL loopt, maar is eigenlijk meer een soort sliert met allerlei uitschieters naar alle kanten. Zo is Katwijk (ZH) een dorp aan de kust dat zeker niet in de Biblebelt ligt, maar er kwa mentaliteit toch echt deel van uit maakt...

[bazzemans]

Amphiebietje schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 23:49:
[...]


De NL'se biblebelt wordt graag voorgesteld als een soort band die door NL loopt, maar is eigenlijk meer een soort sliert met allerlei uitschieters naar alle kanten. Zo is Katwijk (ZH) een dorp aan de kust dat zeker niet in de Biblebelt ligt, maar er kwa mentaliteit toch echt deel van uit maakt...

Met Katwijk noem je inderdaad één van de voorbeelden van plaatsen waar een hoog percentage gereformeerden woont maar die niet in sliert die we de bijbelgordel (dat is de Nederlandse benaming) noemen ligt. De Achterhoek is grotendeels Katholiek en behoort op geen enkele manier tot de bijbelgordel. Gewoon een slecht voorbeeld.