[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 2 ... 180 Laatste
Acties:
  • 702.328 views

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter

De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020

Datum verkiezingen: dinsdag 3 november 2020.
Datum inauguratie: 20 januari 2021.
Presidentskandidaten

Donald TrumpJoe Biden
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/aiYLe1AxAL_HODktVYZj3FIcRPo=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/kMgOabcshtwj0YZWH1iGojxM.jpg?f=user_largeVSAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/MIcKpaDco5lh1-N8vf0608c_HCU=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/OBbEjJS28CXmw8zDDsIzroay.jpg?f=user_large

President
Donald Trump
uit Florida
Republikeinse Partij

Voormalig
Vicepresident
Joe Biden
uit Delaware
Democratische Partij

Het Amerikaanse kiesstelsel
Het Kiescollege of United States Electoral College is in het Amerikaanse staatsrecht het lichaam dat de president kiest.

In de Verenigde Staten wordt de president niet rechtstreeks gekozen. Feitelijk wordt op de dag van de verkiezingen niet de president gekozen, maar een college dat hem of haar pas enige tijd later kiest. Dit kiescollege bestaat uit 538 kiesmannen. Dat is evenveel als het aantal senatoren en leden van het Huis van Afgevaardigden, aangevuld met drie extra zetels voor Washington D.C. Doordat het aantal leden van het Huis van Afgevaardigden per staat verschillend is, is ook het aantal kiesmannen per staat verschillend. Het minimumaantal voor een staat is drie, aangezien iedere staat twee senatoren heeft en ten minste één afgevaardigde.

De verkiezing door de kiesmannen gaat in de meeste staten volgens het principe First past the post. Dat wil zeggen dat degene die in een bepaalde staat de meeste stemmen haalt, de stemmen krijgt van alle kiesmannen van die staat. Uitzonderingen zijn de staten Maine en Nebraska. Daar worden twee kiesmannen op deze wijze gekozen; de andere (twee in Maine, drie in Nebraska) worden per congresdistrict gekozen.
Bron: wikipedia
Zie het kaartje onder voor het aantal electoral votes per staat:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/EnayYnzzI8-QJvxizS1ZG4d3KWQ=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/3BaZYM2vTIbVGqNbrhcZBXZo.png?f=user_large

Discussie beleid en moderatie

Politieke betrokkenheid
Vanuit moderatie merken we dat het onderwerp deelnemers trekt die zich de Amerikaanse politiek en alles eromheen in hoge mate aantrekken qua interesse en betrokkenheid. Dit gaat zelfs zover dat mensen zich politiek betrokken voelen en hierdoor het topic gaan beschouwen als een strijd tussen politieke partijen en ideeën in Amerika.

Vanuit moderatie nemen we hierin de volgende standpunten in qua uitgangspunten bij beleid en sturing:
  • We zijn een Nederlands forum dat voornamelijk Nederlanders bevat, we zijn hierdoor geen partij in de verkiezingen in Amerika
  • Aangezien we outsiders zijn van de Amerikaanse verkiezingen, verwachten we ook een onafhankelijker en beschouwende houding van deelnemers.
  • We zijn hierdoor geen strijdtoneel van de verkiezingen.
De reden van bovenstaande houding is dat er hierdoor een een goed onderbouwde consensus kan ontstaan over de staat van Amerikaanse politiek en samenleving.
Zero-Tolerance Beleid
Sinds de verkiezing van Donald Trump kent dit topic een lange geschiedenis aan incidenten en een uitzonderlijk hoog aantal topic reports en is mede de oorzaak dat nieuw geregistreerde gebruikers niet direct toegang hebben tot AWM

Dit topic blijft hierom dus ook onder zero-tolerance beleid vallen, wat inhoudt:
Niet op de man spelen
Je reageert hier niet op de man maar op de discussie. Het maakt niks uit welk excuus of welke vorm je eraan geeft, je doet het niet. Je valt niemand aan op zijn mening, je gaat in discussie met de mening als je het er niet mee eens bent.
Algemeen beleid
Verder leggen we nog even de nadruk op onze beleidsregels, de volgende zaken zijn niet toegestaan:
  • Discriminerende reacties
  • Ongefundeerde oneliners/generalisaties die niks bijdragen aan de discussie in het topic
  • Rants
  • Whataboutisme
  • Linkdrops
  • Sealioning
  • Het reageren op overduidelijk slechte reacties
  • Discussies over rassen/afkomst en IQ.
Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid
Sanctionering
Bij beleid horen helaas ook sancties als sturing niet helpt, in een zero-tolerance topic grijpen we als moderatie sneller in en volgen ook sneller bans. Ook verwijderen we sneller complete discussie als die als te verstorend en tegen beleidsregels worden beschouwd.

[ Voor 49% gewijzigd door defiant op 14-08-2020 23:43 ]

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hjs
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

hjs

Heeft iemand een overzicht wat er nu bij de post gebeurd in de US?
Wat ik zo opving wordt de dienst uitgekleed zodat er minder makkelijk gestemd kan worden via de post en dat gaf Trump toe in een interview?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apache4u
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
hjs schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:46:
Heeft iemand een overzicht wat er nu bij de post gebeurd in de US?
Wat ik zo opving wordt de dienst uitgekleed zodat er minder makkelijk gestemd kan worden via de post en dat gaf Trump toe in een interview?

They need that money in order to have the post office work so it can take all of these millions and millions of ballots," Trump said on Fox Business Network, adding, if they don't get the funds, "that means you can’t have universal mail-in voting because they’re not equipped to have it."

Trump's comments follow repeated unfounded claims that mail-in ballots will lead to widespread voter fraud. Because of this, critics have looked at the changes within the agency with some alarm.

Presumptive Democratic nominee Joe Biden’s campaign likened Trump's comments and actions as "sabotage."


Wat ik me afvraag is of mail in voting vooral door democraten gedaan wordt. Daar heb ik nog geen getallen over kunnen vinden. Waar het dus op neer komt is of dit inderdaad een voordeel voor Trump zal zijn, en hoeveel voordeel dan.

Dat betekent, stam + t .


Acties:
  • +1 Henk 'm!
hjs schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:46:
Heeft iemand een overzicht wat er nu bij de post gebeurd in de US?
Wat ik zo opving wordt de dienst uitgekleed zodat er minder makkelijk gestemd kan worden via de post en dat gaf Trump toe in een interview?
https://www.theguardian.c...t-office-election-funding

https://www.theguardian.c...-service-election-q-and-a
Apache4u schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 00:10:
[...]



They need that money in order to have the post office work so it can take all of these millions and millions of ballots," Trump said on Fox Business Network, adding, if they don't get the funds, "that means you can’t have universal mail-in voting because they’re not equipped to have it."

Trump's comments follow repeated unfounded claims that mail-in ballots will lead to widespread voter fraud. Because of this, critics have looked at the changes within the agency with some alarm.

Presumptive Democratic nominee Joe Biden’s campaign likened Trump's comments and actions as "sabotage."


Wat ik me afvraag is of mail in voting vooral door democraten gedaan wordt. Daar heb ik nog geen getallen over kunnen vinden. Waar het dus op neer komt is of dit inderdaad een voordeel voor Trump zal zijn, en hoeveel voordeel dan.
De verkiezingen gaan in de praktijk beslist worden vanuit potentiële electorale bewegingen in vrij specifieke demografische en sociaal-geografische segmenten. Anders gezegd, vanuit het overwicht aan instrumentatie en inzicht in datasets (vergeet niet, in de VS zijn er in deze geen beperkingen en is dit commerciële data) aan Republikeinse zijde (voor zowel Republikeinse als Democratische demografie) én de berekenbare impact van toepassingen als disenfranchisement e.d. is het veel minder een zaak van mobilisatie aan deze of gene zijde maar van wie in specifieke kringetjes in specifieke districten wel of niet Republikeins stemt.

De Democraten liggen vanuit het nog steeds niet ondernomen hebben van post-mortem na de vorige verkiezingen een effectieve achterstand in wat zowel bij Obama's als Trump's verkiezingen uiterst effectieve instrumentatie is gebleken. Gereedschap en netwerkverbindingen (de rol van Big Tech) die de traditionele toolboxen ver achter zich hebben gelaten.

Waar de Obama campagne liet zien wat technologie kan bewerkstelligen als medium was de Trump campagne, ontworpen vanuit initiatieven van Robert Mercer voor combinatie van zowel de nieuwe confessionele als neo-conservatieve machines niet enkel nog meer geavanceerd, het ging ook voorbij aan beperkingen vanuit bestel.

Mooi startpunt om puur enkel die confessionele machine eens onder de loep te nemen: https://www.theguardian.c...nalist-right-donald-trump


Wij hier zien nog steeds vrij snel de verkiezingen als een wegen van wie het meeste mensen naar de stembus krijgt. De realiteit in het bestel van de VS is niet enkel meer gecompliceerd dan dit, het is ook een berekenbare machtstoepassing geworden waar zelfs nu nog velen zich niet van voor kunnen stellen dat ook zij als burger daar onderdeel van zijn.

Mail in voting is vrij redelijk uniform over de kampen heen. De meer relevante vraag is waar de verkiezingen besloten worden, popular vote of electoral college vote. De Democraten zetten in op het eerste, al is het een serieuze vraag of de gezochte mobilisatie realistisch is, de Republikeinen op het tweede.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • drooger
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 19:54

drooger

Falen is ook een kunst.

Moeten Jo Jorgensen (Libertarian Party) en Howie Hawkins (Green Party) niet ook genoemd worden?

Ik snap dat de focus ligt op de Biden en Trump, maar officieel zijn ze naar mijn weten niet de enige kandidaten.

“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice


Acties:
  • 0 Henk 'm!
drooger schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 09:57:
Moeten Jo Jorgensen (Libertarian Party) en Howie Hawkins (Green Party) niet ook genoemd worden?

Ik snap dat de focus ligt op de Biden en Trump, maar officieel zijn ze naar mijn weten niet de enige kandidaten.
Enkel in zoverre als effect op electorale verdeling binnen het electoral college.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 18:33

Plasma_Wolf

Student

US Postal service warns of delays in mail-in vote count

De baas van de USPS is loyaal aan Trump. Trump weigert extra geld beschikbaar te stellen omdat hij tegen mail-in vote is (want fraude, terwijl is aangetoond dat er geen fraude mee plaatsvind). Democraten terecht kwaad. Pelosi en Schumer beschrijven het als sabotage.
Their comments come as a poll by Axios/ Survey Monkey found that three quarters of Republican voters plan to vote in person, while more than half of Democratic voters plan to use a mail vote.
En de beschrijving van sabotage klopt:
Meanwhile, the USPS has reportedly begun removing mail sorting machines - many of which would normally be used to process ballots during the election - according to Vice.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BadRespawn
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 20:13
U.S. Postal Service watchdog to probe service woes as worries rise about mail ballots
https://www.reuters.com/a...post-office-idUSKCN25A291
The U.S. Postal Service’s internal watchdog is investigating cost cutting that has slowed delivery and alarmed lawmakers ahead of a presidential election when up to half of U.S. voters could cast ballots by mail, a congressional aide said on Friday.
The Postal Service’s inspector general also will examine possible conflicts of interest involving new Postmaster General Louis DeJoy, who has donated $2.7 million to President Donald Trump and his fellow Republicans, according to Saloni Sharma, a spokeswoman for Democratic Senator Elizabeth Warren, who requested the investigation.


Fact check: New postmaster general invested in Postal Service competitors
https://eu.usatoday.com/s...d-competitors/5550480002/
Louis DeJoy and his wife Aldona Wos reported between at least $30 million to just over $75 million in assets from XPO Logistics, J.B. Hunt and UPS. All are competitors with U.S. Postal Service operations.


Postal Service plans to remove 671 high-volume mail processing machines
https://www.msnbc.com/msn...sing-machines-90079301991

Trump II - Project 2025 tracker


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Minaaj
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 21:54
Waarom is het stemmen via de post niet fraude gevoelig? Wat houdt iemand tegen om langs alle deuren te gaan in een community en te zorgen dat iedereen op Trump of Biden stemt. Zonder dat er enige verificatie is dat diegene daadwerkelijk zelf ook tot deze stem was gekomen, of wellicht nooit gestemd had zonder dit extra zetje?

Wie zegt dat iemands stem via de post daadwerkelijk aankomt in tijd? iedereen is bekend met de brieven die 10 jaar later komen via de post. Briefstukken die ergens tussen zijn gevallen, die kwijt zijn geraakt.

Tijdens het proces dat de brieven onderweg zijn kan er heel veel gebeuren. Er hoeft maar 1 medewerker van de post ergens 10,000 stemmen te dumpen in een rivier en het klopt al niet meer.

Wie zegt dat het eindpunt die alle post ontvangt daadwerkelijk alles netjes registreert en geen stemmen overslaat dan wel vernietigd.

Als in Nederland gestemd zou worden via de post zou ik ook vragen hebben hierover. Massale fraude is mogelijk. Denk aan stembrieven die worden verzameld en gezamenlijk in worden gevuld door Baudet of Wilders aanhangers.

Je weet nooit in welke swingstates er teams worden ingezet om zo stemmen te winnen, stuur teams langs die bij mensen naar binnen gaan en vul gezellig samen het stemformulier in! En dit geldt voor Trump als Biden.
Heck.. je kan zelfs er voor zorgen dat in sommige "blauwe" staten de post niet door komt, er hoeft maar 1 Trump aanhanger te zitten die in Californië bijvoorbeeld alle stemmen er tussenuit vist en deze tot na de verkiezingen in zijn garage houdt.

In Nederland hoor je soms nog wel eens dat iemand een overleden familielid niet als overleden meldt, waardoor iemand bijvoorbeeld nog uitkering of pensioen ontvangt, deze "overleden" familielid zou dan ook nog een stembiljet krijgen. 8)7 diegene die de dood dan verbergt zou deze stembiljet kunnen invullen. :+ Iemand die dood is kan niet stemmen bij een votingstation.

[ Voor 10% gewijzigd door Minaaj op 15-08-2020 18:16 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Arjantje72
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 21:22
Minaaj schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 18:07:
Waarom is het stemmen via de post niet fraude gevoelig? Wat houdt iemand tegen om langs alle deuren te gaan in een community en te zorgen dat iedereen op Trump of Biden stemt. Zonder dat er enige verificatie is dat diegene daadwerkelijk zelf ook tot deze stem was gekomen, of wellicht nooit gestemd had zonder dit extra zetje?

Wie zegt dat iemands stem via de post daadwerkelijk aankomt in tijd? iedereen is bekend met de brieven die 10 jaar later komen via de post. Briefstukken die ergens tussen zijn gevallen, die kwijt zijn geraakt.

Tijdens het proces dat de brieven onderweg zijn kan er heel veel gebeuren. Er hoeft maar 1 medewerker van de post ergens 10,000 stemmen te dumpen in een rivier en het klopt al niet meer.

Wie zegt dat het eindpunt die alle post ontvangt daadwerkelijk alles netjes registreert en geen stemmen overslaat dan wel vernietigd.

Als in Nederland gestemd zou worden via de post zou ik ook vragen hebben hierover. Massale fraude is mogelijk. Denk aan stembrieven die worden verzameld en gezamenlijk in worden gevuld door Baudet of Wilders aanhangers.

Je weet nooit in welke swingstates er teams worden ingezet om zo stemmen te winnen, stuur teams langs die bij mensen naar binnen gaan en vul gezellig samen het stemformulier in! En dit geldt voor Trump als Biden.
Heck.. je kan zelfs er voor zorgen dat in sommige "blauwe" staten de post niet door komt, er hoeft maar 1 Trump aanhanger te zitten die in Californië bijvoorbeeld alle stemmen er tussenuit vist en deze tot na de verkiezingen in zijn garage houdt.

In Nederland hoor je soms nog wel eens dat iemand een overleden familielid niet als overleden meldt, waardoor iemand bijvoorbeeld nog uitkering of pensioen ontvangt, deze "overleden" familielid zou dan ook nog een stembiljet krijgen. 8)7 diegene die de dood dan verbergt zou deze stembiljet kunnen invullen. :+ Iemand die dood is kan niet stemmen bij een votingstation.
Meen je dit echt serieus?
Dat kan ook iemand met een pistool regelen bij het stemhokje hoor ;)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 18:33

Plasma_Wolf

Student

Wat betreft individuele fraude-acties, John Oliver legt het even uit, vanaf 10:35:



Wat betreft de andere punten die je aanbrengt. Dat is precies wat Trump nu probeert te doen, terwijl hij zijn tegenstanders ervan beschuldigd dat ze dat zouden gaan doen. Projectie is een van de klassieke voorbeelden van de anti-democratische politici. Overigens begon Trump met zijn verdachtmakingen in termen van individuele fraude-acties, maar op grootschalig niveau.

[ Voor 11% gewijzigd door Plasma_Wolf op 15-08-2020 18:26 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Minaaj schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 18:07:
Waarom is het stemmen via de post niet fraude gevoelig?
AL in de Amerikaanse burgeroorlog van 1861-65 konden soldaten per post stemmen. De huidige militairen overzee kunnen ook stemmen per post.

Waarom heb je opeens zo'n wantrouwen op de post? Of beter, sinds Trump anti-post is is de post blijkbaar fout maar enige aanleiding is onbekend. Sterker nog, Trump eigen verkiezingsfraude-team is opgedoekt in 2018 omdat ze helemaal niets konden aantonen. Dus als Trump niets kon bewijzen, waarom zou er dan een issue zijn?

Minaaj schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 18:07:
In Nederland hoor je soms nog wel eens dat iemand een overleden familielid niet als overleden meldt, waardoor iemand bijvoorbeeld nog uitkering of pensioen ontvangt, deze "overleden" familielid zou dan ook nog een stembiljet krijgen. ou deze stembiljet kunnen invullen. :+ Iemand die dood is kan niet stemmen bij een votingstation.
In Nederland is iets bijzonders extra: je kan als persoon maximaal 2 machtigingen meebrengen. Dat beperkt je mogelijkheid tot grootschalige fraude. Voor zeg 60.000 extra stemmen moet je al 30.000 man extra regelen en dat valt op.

[ Voor 29% gewijzigd door Delerium op 15-08-2020 19:15 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Minaaj
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 21:54
Arjantje72 schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 18:24:
[...]

Meen je dit echt serieus?
Dat kan ook iemand met een pistool regelen bij het stemhokje hoor ;)
Vreemde reactie, al mijn punten zijn valide. Aub ingaan op mijn punten ipv een soort van diss-reactie te plaatsen. Zelfs ik zou bij mijn 15+ tantes/ooms van 70/80 kunnen langsgaan om hen stemmen te beïnvloeden.
Meen je het serieus dat iemand met een pistool te regelen is bij een stemhokje? want dat is echt een absurde gedachtegang, zeker omdat je bij een stemlocatie jezelf moet identificeren en je "alleen" het stemhokje in moet.
Plasma_Wolf schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 18:25:
Wat betreft individuele fraude-acties, John Oliver legt het even uit, vanaf 10:35:
John Oliver..een van de 100 Trump haters in latenight circuit, tja die kijk ik bij voorbaat al niet want die is ook meerdere malen door de mand gevallen.. Maar voor deze keer, de punten die hij geeft kloppen niet, want hij zegt dat je erg veel moeite moet doen om iemand stembiljet in te vullen.
Zijn redenering is dat je persoonlijke informatie nodig hebt (adres, geboorte jaar, laatste nummers social sec, en rijbewijs info eventueel) nou als mijn moeder overleden was en ik zou dat verbergen, dan weet ik die informatie wel te vinden hoor. En het postadres hoef je niet te veranderen, als de staat niet weet dat mijn moeder dood is zal er gewoon een biljet naar haar huis gaan, die ik dan beheer, omdat ik haar dood zou verbergen. ;) vet moeilijk om te frauderen. En ja dit is maar 1 fraude puntje/stem. Ik heb er veel meer opgenoemd en kan er zo nog tal van verzinnen.

Ik weet met zekerheid dat er in families waar normaliter niet echt gestemd werd er maar 1 iemand hoeft te zijn die iedereen aanspoort om te stemmen. Als mijn ouders nooit zouden stemmen of kennissen, wat houdt mij tegen om bij ze langs te gaan en even te zorgen dat ze dit jaar wel voor Trump of Biden stemmen? Oh jullie stembiljetten zijn binnen? Pap/mam ik kom vanavond even langs! Is oma er ook bij en neemt ze haar biljet ook mee?

Stel je voor dat je bij een verzorgingshuis werkt en er komen 150 stembiljetten binnen, je werkt bij de receptie, hebt volledige administratieve toegang tot alle gegevens van de dementerende bewoners. Je pakt de 150 stembiljetten en gaat ze n.a.v. deze gegevens die een verzorgingshuis opgeslagen heeft de stembiljetten invullen?

Het maakt mij niet uit wie wint, maar heb zelf ook grote twijfels bij via de post stemmen. Niemand wil hier mee akkoord gaan omdat Trump het zegt, als Biden of Obama het had beaamt was het wel iets waar wij naar natuurlijk naar moeten luisteren.

Alleen om de redenen die ik hier en hierboven al geef is post gewoon gevoelig voor fraude. Ik kan hier niet met mijn pet bij hoe dit kan worden ontkent. |:( en dit is niet zo omdat Trump het zegt, nee dit zou ik in Nederland ook fraudegevoelig vinden. Er is geen verificatie dat iemand zelf daadwerkelijk stemt.

Laten we mijn punt nog duidelijker maken, de acties die Trump nu uitvoert laat toch ook blijken dat stemmen via post gewoon niet te vertrouwen is, er zitten te veel schakels in de post waardoor er geen controle meer op zit wat nu wel of niet aankomt.
Ik ben zelf voor biljetten inleveren in een bus die beveiligd is door de staat met een gedegen identificatieplicht.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 22:48
Minaaj schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 18:07:
Waarom is het stemmen via de post niet fraude gevoelig? Wat houdt iemand tegen om langs alle deuren te gaan in een community en te zorgen dat iedereen op Trump of Biden stemt. Zonder dat er enige verificatie is dat diegene daadwerkelijk zelf ook tot deze stem was gekomen, of wellicht nooit gestemd had zonder dit extra zetje?

Wie zegt dat iemands stem via de post daadwerkelijk aankomt in tijd? iedereen is bekend met de brieven die 10 jaar later komen via de post. Briefstukken die ergens tussen zijn gevallen, die kwijt zijn geraakt.

Tijdens het proces dat de brieven onderweg zijn kan er heel veel gebeuren. Er hoeft maar 1 medewerker van de post ergens 10,000 stemmen te dumpen in een rivier en het klopt al niet meer.

Wie zegt dat het eindpunt die alle post ontvangt daadwerkelijk alles netjes registreert en geen stemmen overslaat dan wel vernietigd.

Als in Nederland gestemd zou worden via de post zou ik ook vragen hebben hierover. Massale fraude is mogelijk. Denk aan stembrieven die worden verzameld en gezamenlijk in worden gevuld door Baudet of Wilders aanhangers.

Je weet nooit in welke swingstates er teams worden ingezet om zo stemmen te winnen, stuur teams langs die bij mensen naar binnen gaan en vul gezellig samen het stemformulier in! En dit geldt voor Trump als Biden.
Heck.. je kan zelfs er voor zorgen dat in sommige "blauwe" staten de post niet door komt, er hoeft maar 1 Trump aanhanger te zitten die in Californië bijvoorbeeld alle stemmen er tussenuit vist en deze tot na de verkiezingen in zijn garage houdt.

In Nederland hoor je soms nog wel eens dat iemand een overleden familielid niet als overleden meldt, waardoor iemand bijvoorbeeld nog uitkering of pensioen ontvangt, deze "overleden" familielid zou dan ook nog een stembiljet krijgen. 8)7 diegene die de dood dan verbergt zou deze stembiljet kunnen invullen. :+ Iemand die dood is kan niet stemmen bij een votingstation.
Mail voting is altijd al een recht geweest voor Amerikanen in veel staten. Het is veilig gebleken, zoals ook John Oliver hierboven uitlegd. In person voting in de V.S. is ook een grote puinzooi, uitleg bij dezelfde John Oliver.



Dit is veel makkelijker om op grote schaal fraude te plegen. Wat me vooral zorgen baart is dat mensen mee gaan in het narrative van Trump hier. Zijn doel is uitsluitend de verkiezingen dwarsbomen. Er valt wel wat te zeggen om in person voting te verkiezen boven mail voting. Maar los dan ook eerst bovenstaande shit op. Breidt het aantal stemlokalen enorm uit met goede maatregelen tegen corona. Funny Fact De republikeinen zijn al tijden bezig het aantal stemlokalen te verminderen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • The Realone
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 19:18
Toch begrijp ik ook niet helemaal waarom hij z'n pijlen hier nu op richt want wat ik begrepen heb is dat er 0 bewijs is dat mail-in voting voordelig is voor 1 van de partijen. Of is het puur dat een hoge opkomst nadelig is voor hem?

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Spike_wolf
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 22:21

Spike_wolf

Genius Or Madman?.. You Decide

The Realone schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 19:38:
Toch begrijp ik ook niet helemaal waarom hij z'n pijlen hier nu op richt want wat ik begrepen heb is dat er 0 bewijs is dat mail-in voting voordelig is voor 1 van de partijen. Of is het puur dat een hoge opkomst nadelig is voor hem?
Het is niet enkel dit natuurlijk, hij heeft de afgelopen tijd al tig stemloketten in armere en "zwarte" wijken laten verdwijnen, waardoor mail-in voor die doelgroep bijna de enige optie was, haal die optie ook weg en hij is een hele grote groep tegenstanders kwijt omdat ze simpelweg niet kunnen stemmen.

Wat doet Ctrl+W ook alweer?
Humankind… be both.
Star Wars Awakens | Instagram


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 22:48
The Realone schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 19:38:
Toch begrijp ik ook niet helemaal waarom hij z'n pijlen hier nu op richt want wat ik begrepen heb is dat er 0 bewijs is dat mail-in voting voordelig is voor 1 van de partijen. Of is het puur dat een hoge opkomst nadelig is voor hem?
Het is een win-win situatie voor Trump. Als hij verliest dan komt dat door "grootschalige fraude" en zal hij zijn nederlaag niet erkennen. Veel rechtszaken aanspannen en de puinhoop in de V.S. verder vergroten door de democratische uitslag volledig te ondermijnen. Als hij toevallig toch wint dan is dat vast omdat hij grootschalige fraude heeft voorkomen. Kan hij weer roepen dat ie tough was enzo.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • [Jules]
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 14:14

[Jules]

Confusion in confusion

0 bewijs is ook weer niet helemaal waar. De NYT berichtte in 2012 al over fraude met mail votes.
WSJ deed dat in 2000.

CalTech/MIT beveelde in 2008 het beperken of afschaffen van mail votes aan.

In de laatste vier verkiezingen samen zijn zo'n 28 miljoen mail votes verdwenen. Dat is niet per se fraude, maar wel degelijk zorgwekkend. Zeker als je je bedenkt dat er nu meer mail votes gaan komen.

Knowing others is to be clever.
Knowing yourself is to be enlightened.
Overcoming others requires force.
Overcoming yourself requires strength.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Minaaj
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 21:54
The Realone schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 19:38:
Toch begrijp ik ook niet helemaal waarom hij z'n pijlen hier nu op richt want wat ik begrepen heb is dat er 0 bewijs is dat mail-in voting voordelig is voor 1 van de partijen. Of is het puur dat een hoge opkomst nadelig is voor hem?
Ik snap ook niet zo goed waarom de tegenstanders van Trump zich hier zo druk om maken, want door maatregelen te treffen kan hij Trump net zo goed zichzelf in de vingers snijden. Ik wil het niet goedpraten wat Trump doet, maar wil mijn eigen visie op stemmen via post toch gedeeld hebben.

Stemmen via post is achterhaald en fraudegevoelig. Dat een President hier al invloed op kan hebben zegt genoeg. Hoe kunnen de democraten ontkennen dat mail-in-voting niet fraude gevoelig is als een president er invloed op kan hebben.

Heb zelf een gevoel dat Trump bang is dat er meer mensen i.v.m. corona vanuit huis gaan stemmen, en hij niet klaar is voor de uitkomst. Door het spelen nu met de mailservice laat hij eigenlijk extra zien hoe fraude gevoelig post wel niet is.

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 18:33

Plasma_Wolf

Student

Minaaj schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 19:28:
[...]

John Oliver..een van de 100 Trump haters in latenight circuit, tja die kijk ik bij voorbaat al niet want die is ook meerdere malen door de mand gevallen.. Maar voor deze keer, de punten die hij geeft kloppen niet, want hij zegt dat je erg veel moeite moet doen om iemand stembiljet in te vullen.
John Oliver heeft een team dat informatie uitzoekt. Hij werkt aan behoorlijke onderzoeksjournalistiek, waar menig journalist nog een puntje aan kan zuigen. Dat onderzoekswerk probeer je nu af te doen als "Trump hater". Daarmee schiet je enorm tekort in dit topic. Je geeft geen enkele bron over 'waar hij door de mand zou vallen'. Overigens als je dat hierna zou doen, beter in een apart topic. "Trump haten" erken ik op geen enkel moment als een valide argument, voor wat dan ook. Vanaf nu verwacht ik dat je je richt op de inhoud. Al het andere negeer ik.
Zijn redenering is dat je persoonlijke informatie nodig hebt (adres, geboorte jaar, laatste nummers social sec, en rijbewijs info eventueel) nou als mijn moeder overleden was en ik zou dat verbergen, dan weet ik die informatie wel te vinden hoor. En het postadres hoef je niet te veranderen, als de staat niet weet dat mijn moeder dood is zal er gewoon een biljet naar haar huis gaan, die ik dan beheer, omdat ik haar dood zou verbergen. ;) vet moeilijk om te frauderen. En ja dit is maar 1 fraude puntje/stem. Ik heb er veel meer opgenoemd en kan er zo nog tal van verzinnen.
Dus: persoon komt te overlijden, je weet dit stil te houden voor iedereen die je kent? Voor de periode die nodig is om een stembiljet per post te kunnen ontvangen, vervolgens op te sturen? Dit is geen tegenargument van de woorden van John Oliver. Zijn woorden zijn een uitleg waarom dit extreem veel werk is voor een nagenoeg insignificant effect, tegenover het risico van een celstraf.
Ik weet met zekerheid dat er in families waar normaliter niet echt gestemd werd er maar 1 iemand hoeft te zijn die iedereen aanspoort om te stemmen. Als mijn ouders nooit zouden stemmen of kennissen, wat houdt mij tegen om bij ze langs te gaan en even te zorgen dat ze dit jaar wel voor Trump of Biden stemmen? Oh jullie stembiljetten zijn binnen? Pap/mam ik kom vanavond even langs! Is oma er ook bij en neemt ze haar biljet ook mee?
Hetzelfde werk maal het aantal personen waarvan je probeert de stem te stelen. Succes! Nogmaals, dit is geen tegenargument. John Oliver geeft aan dat het zoveel werk is, voor grote consequenties als iemand je fraude ontdekt. Er is nul bewijs dat dit gebeurt.
Stel je voor dat je bij een verzorgingshuis werkt en er komen 150 stembiljetten binnen, je werkt bij de receptie, hebt volledige administratieve toegang tot alle gegevens van de dementerende bewoners. Je pakt de 150 stembiljetten en gaat ze n.a.v. deze gegevens die een verzorgingshuis opgeslagen heeft de stembiljetten invullen?
Eenzelfde zaak
Het maakt mij niet uit wie wint, maar heb zelf ook grote twijfels bij via de post stemmen. Niemand wil hier mee akkoord gaan omdat Trump het zegt, als Biden of Obama het had beaamt was het wel iets waar wij naar natuurlijk naar moeten luisteren.
Absolute onzin. Als Biden, Obama, of Bush zoiets had gezegd, was er een reactie van andere politici, de USPS, onderzoekers en fact-checkers gekomen. Die reactie zou geweest zijn "dit klop niet, het zijn valse beschuldigingen" en daarmee was de zaak afgedaan. Dat komt omdat deze drie politici nog in contact stonden met de realiteit. Trump niet. Hij zegt iets dat niet klopt, beschuldigt alle anderen van 'fake news', gaat lachend verder en doet waar hij anderen van beschuldigd. Daarom is dit een ding. Zijn acties zijn regelrechte sabotage van het democratisch proces (dat toch al niet top is in de VS). Daarvan zou je mogen verwachten dat er een nog grotere ophef over was dan nu. Maar nee, de Republikeinen doen niets tegen deze acties, ze zijn maar wat blij dat hun kansen op behoud van politieke positie sterker worden.
Alleen om de redenen die ik hier en hierboven al geef is post gewoon gevoelig voor fraude. Ik kan hier niet met mijn pet bij hoe dit kan worden ontkent. |:( en dit is niet zo omdat Trump het zegt, nee dit zou ik in Nederland ook fraudegevoelig vinden. Er is geen verificatie dat iemand zelf daadwerkelijk stemt.
In Nederland zitten er goede beveiligingsvoorwaarden aan vast. Het proces van stemmen vanuit het buitenland
Vul het formulier in.
Print het
Onderteken het.
Scan het.
Stuur het met een kopie van uw geldige identiteitsdocument op: (Naar Den Haag, kan via email, of een uploadformulier)
U krijgt per e-mail een bevestiging als de gemeente uw registratieverzoek heeft ontvangen.
U krijgt een bevestiging van opname in het permanente register als de gemeente uw verzoek heeft verwerkt.
Voor dit proces moet je behoorlijke identificatie hebben. Als iemand die informatie van jou kan verkrijgen, heb je er een fout in gemaakt. Je persoonlijke identificatie (zoals DigiD gegevens) zijn net zo privé als je PIN. Het gedrag van privégegevens is hierin een grote bijdrage aan de fraude-preventie in het stemmen. Dat gaat overigens op voor zowel stemmen in persoon (want machtiging van een ander bestaat) als per post. Dat gaat op hier in Nederland en in de VS.
Laten we mijn punt nog duidelijker maken, de acties die Trump nu uitvoert laat toch ook blijken dat stemmen via post gewoon niet te vertrouwen is, er zitten te veel schakels in de post waardoor er geen controle meer op zit wat nu wel of niet aankomt.
Hij zorgt voor die problemen. "Kijk het is een probleem want ik kan het helemaal verkloten voor iedereen". Dan is de focus in eerste instantie op de persoon die het verkloot. Díe ga je tegenhouden. En het probleem identificeer je, en los je daarna op. Met de jaren en jaren aan ervaring die de USPS heeft met stemmen per post, heb ik toch 1000 keer meer vertrouwen in de post, en het oordeel dat analisten over de post en fraude (praktisch niet-bestaand), dan in Trump die de hele zooi bij elkaar schreeuwt, tegen de analisten in, en zijn acties.
Ik ben zelf voor biljetten inleveren in een bus die beveiligd is door de staat met een gedegen identificatieplicht.
Je mag verwachten van de Amerikanen die dit zeggen, dat zij ook eisen dat de stembureaus goed gefinancierd worden, goede capaciteit voor hoge opkomst hebben, en dit jaar goed zijn opgebouwd om verdere verspreiding van corona tegen te gaan. In achtergestelde gebieden (gebieden met bijv. zwarte meerderheid) is het aantal stembureau's omlaag gebracht, om stemmen te ontmoedigen (een van de GOP-acties om de stembusgang te frustreren, een die al langer aan de gang is). Daarmee is het makkelijker om per post te stemmen, dan om bij een bureau op te komen dagen. Nogmaals: er is nul bewijs voor de beschuldigingen van Trump, stemmen per post gaat al decennia goed in de VS.

Voor meer informatie over deze zaken, check een fact-checker. Informatie over het ontbreken van bewijs van Trump's beschuldigingen kun je ook hier vinden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arjantje72
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 21:22
Minaaj schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 18:07:
Waarom is het stemmen via de post niet fraude gevoelig? Wat houdt iemand tegen om langs alle deuren te gaan in een community en te zorgen dat iedereen op Trump of Biden stemt. Zonder dat er enige verificatie is dat diegene daadwerkelijk zelf ook tot deze stem was gekomen, of wellicht nooit gestemd had zonder dit extra zetje?

Hoe zie je dat voor je letterlijk?

Wie zegt dat iemands stem via de post daadwerkelijk aankomt in tijd? iedereen is bekend met de brieven die 10 jaar later komen via de post. Briefstukken die ergens tussen zijn gevallen, die kwijt zijn geraakt.

Ja brieven komen vaak 10 jaar te laat aan, ik heb dat dagelijks en is ook gewoon...

Tijdens het proces dat de brieven onderweg zijn kan er heel veel gebeuren. Er hoeft maar 1 medewerker van de post ergens 10,000 stemmen te dumpen in een rivier en het klopt al niet meer.
Klopt en gebeurd ook vaak en dan klopt 1% van de stemmen niet meer,

Wie zegt dat het eindpunt die alle post ontvangt daadwerkelijk alles netjes registreert en geen stemmen overslaat dan wel vernietigd.
Dat geld ook voor het gewone stemmen.

Als in Nederland gestemd zou worden via de post zou ik ook vragen hebben hierover. Massale fraude is mogelijk. Denk aan stembrieven die worden verzameld en gezamenlijk in worden gevuld door Baudet of Wilders aanhangers.

Die snap ik niet?
Je weet nooit in welke swingstates er teams worden ingezet om zo stemmen te winnen, stuur teams langs die bij mensen naar binnen gaan en vul gezellig samen het stemformulier in! En dit geldt voor Trump als Biden.
Heck.. je kan zelfs er voor zorgen dat in sommige "blauwe" staten de post niet door komt, er hoeft maar 1 Trump aanhanger te zitten die in Californië bijvoorbeeld alle stemmen er tussenuit vist en deze tot na de verkiezingen in zijn garage houdt.

In Nederland hoor je soms nog wel eens dat iemand een overleden familielid niet als overleden meldt, waardoor iemand bijvoorbeeld nog uitkering of pensioen ontvangt, deze "overleden" familielid zou dan ook nog een stembiljet krijgen. 8)7 diegene die de dood dan verbergt zou deze stembiljet kunnen invullen. :+ Iemand die dood is kan niet stemmen bij een votingstation.

Dit zal zeker gebeuren maar is zo'n klein percentage.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Modbreak:De hele discussie over stemmen per post is al eens een keer eerder afgekapt omdat het niet constructief verliep, we willen de discussie best opnieuw een kans geven, maar dan op de volgende voorwaarden:
  • Het onderwerp is het stemmen per post zoals dat al gebeurd in de VS, de situatie betrekken op Nederland (of een ander land) is niet de bedoeling.
  • Alleen met bronnen onderbouwde reacties. Vind je het systeem in de VS wel of niet fraude gevoelig? Onderbouw het met betrouwbare bronnen.
  • Het is een bestaand systeem dat opgeschaald wordt, de situatie is dus niet nieuw of onbekend, argumentatie en onderbouwing dus ook s.v.p. vanaf het uitgangspunt van de bestaande situatie.

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Verwijderd1
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online
Plasma_Wolf schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 21:18:
Hij zegt iets dat niet klopt, beschuldigt alle anderen van 'fake news', gaat lachend verder en doet waar hij anderen van beschuldigd. Daarom is dit een ding. Zijn acties zijn regelrechte sabotage van het democratisch proces (dat toch al niet top is in de VS). Daarvan zou je mogen verwachten dat er een nog grotere ophef over was dan nu. Maar nee, de Republikeinen doen niets tegen deze acties, ze zijn maar wat blij dat hun kansen op behoud van politieke positie sterker worden.
Natuurlijk doen de republikeinen niets, de afleiding is juist in hun voordeel. En het argument dat er ook wel redelijke republikeinen zijn die dit niet pikken is al wat gedateerd, velen van hun zijn inmiddels al weg. En hun plaats wordt ingenomen door extremere kandidaten, deze bijvoorbeeld, in Georgia:
A US businesswoman who has expressed support for the QAnon conspiracy theory has won the Republican nomination for a seat in the House of Representatives.

Marjorie Taylor Greene is now expected to be elected in November to represent Georgia's heavily conservative 14th congressional district, and become QAnon's first devotee in Congress.

It comes amid a social media crackdown on the conspiracy theory.

QAnon says "deep-state" traitors are plotting against Donald Trump.

Ms Greene is part of a growing list of Republican candidates to express support for the conspiracy theory.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53747851
Aan de kant van de Democraten zijn natuurlijk zat mensen die gefrustreerd zijn, maar dat is al een paar jaar zo. Die ophef is leuk, maar zo lang het bij protesten en verontwaardiging blijft hebben ze er niet veel aan. Als ze nu niet winnen dan kunnen ze vrolijk nog een paar jaar verontwaardigd zijn terwijl Trump met een nieuwe ploeg in het congres vrolijk verder kan gaan.

En zelfs als de Democraten alles winnen kan het nog een zooitje worden. Trump kan de verkiezingen niet erkennen en hij kan z'n aanhang oproepen om dwars te liggen. Het Transition Integrity Project heeft een aantal scenario's nagelopen om te kijken wat een verliezende Trump allemaal kan doen. The Atlantic heeft een korte samenvatting:
The worst news is that, faced with presidential lawlessness, few of the participants at the Transition Integrity Project found effective responses. The courts offered only slow, weak, and unreliable remedies. Street protests were difficult to mobilize and often proved counterproductive. Republican elected officials cowered even in the face of the most outrageous Trump acts. Democratic elected officials lacked the tools and clout to make much difference. Many of the games turned on who made the first bold move. Time after time, that first mover was Trump.

And even in the scenarios in which Biden’s team eventually won—that is, secured possession of the White House at noon on Inauguration Day, 2021—Team Trump by then had thoroughly poisoned the political system.

It diverted public resources to Trump personally.

It preemptively pardoned Trump associates and family members, and tried to pardon Trump himself from criminal charges including money laundering and tax evasion.

It intentionally tried to cause long-term economic damage so as to prevent early economic recovery—and boost Republican chances in the 2022 elections.

It destroyed, hid, or privatized public records.

It tried to sabotage the census to favor Republican redistricting after 2020.

It refused to cooperate with the incoming administration during the transition period, in ways that aggravated both the pandemic response and economic recovery.

And it sowed pervasive mistrust in the integrity of U.S. elections in ways that would polarize and embitter U.S. politics long after 2020.

Despite the president’s personal unpopularity as measured by polls, Trump’s side possessed—and used—important tactical advantages.

Those advantages start with the institutional powers of the presidency, notably the power to federalize the National Guard and take military control of state voting sites. They include also the asymmetry of the U.S. party system, and especially the fiercer team-mindedness of Trump loyalists and pro-Trump media.

The most persistent and powerful advantage, however, was the overconfidence of the legally minded Biden team that the Trump team would respect some norms and limits on its behavior. That expectation was again and again refuted by experience.
https://www.theatlantic.c...on-could-go-wrong/614842/
Sowieso een spannend half jaar dus. En volgens mij is buitenlandse inmenging in deze scenario's nog niet aan bod gekomen. :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Verwijderd1 schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 00:10:


En zelfs als de Democraten alles winnen kan het nog een zooitje worden. Trump kan de verkiezingen niet erkennen en hij kan z'n aanhang oproepen om dwars te liggen. Het Transition Integrity Project heeft een aantal scenario's nagelopen om te kijken wat een verliezende Trump allemaal kan doen. The Atlantic heeft een korte samenvatting:
Deze korte samenvatting mist nog het meest dramatische scenario, wat als Trump overtuigend wint ?
Game Three: Clear Trump Win
The third scenario posited a comfortable Electoral College victory for President Trump — 286-252 — but
also a significant popular vote win—52% - 47%--for former Vice President Biden


The Biden Campaign encouraged Western states, particularly California but also Oregon and
Washington, and collectively known as “Cascadia,” to secede from the Union unless Congressional Republicans agreed to a set of structural reforms to fix our democratic system to ensure
majority rule.
https://assets.documentcl...idential-Election-and.pdf

Een nieuwe burgeroorlog als de Democraten niet hun zin krijgen.

[ Voor 9% gewijzigd door IJzerlijm op 16-08-2020 07:28 ]

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Verwijderd1
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online
IJzerlijm schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 07:28:
[...]


Deze korte samenvatting mist nog het meest dramatische scenario, wat als Trump overtuigend wint ?


[...]

https://assets.documentcl...idential-Election-and.pdf

Een nieuwe burgeroorlog als de Democraten niet hun zin krijgen.
Bedankt voor de link naar de volledige samenvatting. ;)

Ik vind het een interessante wending, maar ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren. Het lijkt mij waarschijnlijker dat Biden dan gewoon toegeeft.

Een burgeroorlog is volgens mij ook niet in het belang van de Democraten, lijkt mij niet handig als je bedenkt hoe de wapens toch vooral in Republikeinse handen zijn. :/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Verwijderd1 schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 07:54:
[...]


Bedankt voor de link naar de volledige samenvatting. ;)

Ik vind het een interessante wending, maar ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren. Het lijkt mij waarschijnlijker dat Biden dan gewoon toegeeft.
Dat is het onrealistische van dit soort 'simulatie' games, elke deelnemer is vrij om helemaal los te gaan zonder consequenties in wat je ziet als je rol van bestaand persoon X. Het voegt niet zo heel erg veel meer toe dan een multiplayer spelletje Hearts of Iron 4 met een 21ste eeuw mod te spelen.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Verwijderd1
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online
IJzerlijm schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 08:26:
[...]


Dat is het onrealistische van dit soort 'simulatie' games, elke deelnemer is vrij om helemaal los te gaan zonder consequenties in wat je ziet als je rol van bestaand persoon X. Het voegt niet zo heel erg veel meer toe dan een multiplayer spelletje Hearts of Iron 4 met een 21ste eeuw mod te spelen.
Als ik het goed begreep werden de Democraten hier gespeeld door Democraten en de Republikeinen door Republikeinen. Uiteraard niet de echte spelers, maar wel mensen die binnen die partijen adviseren of dat in het verleden gedaan hebben. Daarnaast begreep ik dat er ook juridische en militaire experts meegedaan hebben om na te gaan hoe realistisch bepaalde zetten zijn en of ze (bijvoorbeeld) juridisch stand houden.

In die zin is het vergelijkbaar met normale war games, ze kunnen een inkijkje geven in een combinatie van zetten van meerdere partijen (en dus eventuele gevolgen waar je als buitenstaander geen rekening mee zou houden) maar het zal inderdaad niet overeen komen met de daadwerkelijke gebeurtenissen gegeven een bepaalde uitslag.

Ik begreep (van een van de organisatoren in een interview met Bill Maher) dat de Democraten die meededen in ieder geval onderschatten wat een president allemaal kan doen als ze gevestigde normen links laten liggen. Uit het rapport:
TIP’s scenario exercises underscored a basic truth: an incumbent running for re-election can use the powers of the presidency to great advantage, particularly if traditional norms are viewed as unimportant and the incumbent is willing to take the risk that a court will eventually rule his actions to be unlawful. The exercise identified the following presidential powers as most likely to be misused to manipulate electoral outcomes or disrupt the transition: the President’s ability to federalize the national guard or invoke the Insurrection Act to deploy active duty military domestically; his ability to launch investigations into opponents; and his ability to use Department of Justice and/or the intelligence agencies to cast doubt on election results or discredit his opponents. The President and key members of his administration can also reference classified documents without releasing them, manipulate classified information, or selectively release classified documents for political purposes, fueling manufactured rumors. Participants noted that additional presidential powers subject to misuse include the ability to the freeze assets of individuals and groups the president determines to be a threat, and his ability to restrict internet communications in the name of national security.
https://assets.documentcl...idential-Election-and.pdf
Dat is in ieder geval iets om niet te onderschatten.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
Verwijderd1 schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 00:10:
[...]


Sowieso een spannend half jaar dus. En volgens mij is buitenlandse inmenging in deze scenario's nog niet aan bod gekomen. :P
Een spel is verre van realiteit. De kans dat de GOP meegaat als trump verliest in wat effectief een coup is is onbestaande. Daarbij zijn voor deze scenario's gewoon wetten voorzien en komt er altijd iemand aan de macht anders dan trump. Daarbij vergeet niet je bent niet vrij van aanklacht eens president af en in tegenstelling tot nu moet er dan geen senaat hierover beslissen maar rechters .
Minaaj schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 18:07:
Waarom is het stemmen via de post niet fraude gevoelig? Wat houdt iemand tegen om langs alle deuren te gaan in een community en te zorgen dat iedereen op Trump of Biden stemt. Zonder dat er enige verificatie is dat diegene daadwerkelijk zelf ook tot deze stem was gekomen, of wellicht nooit gestemd had zonder dit extra zetje?
ZO werkt dit niet, het is duidelijk dat je geen idee hebt wat stemmen per post inhoud.
Wie zegt dat iemands stem via de post daadwerkelijk aankomt in tijd? iedereen is bekend met de brieven die 10 jaar later komen via de post. Briefstukken die ergens tussen zijn gevallen, die kwijt zijn geraakt.
na bepaalde data tellen die niet meer, vandaar dat men erop drukt om tijdig te versturen.
Tijdens het proces dat de brieven onderweg zijn kan er heel veel gebeuren. Er hoeft maar 1 medewerker van de post ergens 10,000 stemmen te dumpen in een rivier en het klopt al niet meer.
Wie zegt dat het eindpunt die alle post ontvangt daadwerkelijk alles netjes registreert en geen stemmen overslaat dan wel vernietigd.
Je hebt geen idee welke stemmen je weggooit zinloos dus. In tegenstelling tot wat trump denk stemmen veel ouderen/conservatieven via de post.

Kijk dit gaf nooit problemen tot nu, net zoals vorige keer is trump weeral twijfel aan het gooien omdat hij dat nu eenmaal doet: als hij niet wint is het niet door hem maar door fraude/cheaten van anderen . Is zijn typische houding ver-ergerd omdat hij nu macht heeft.

Ik stel voor dat jij je effectief informeert want dan had je gewoonweg deze vragen niet .

[ Voor 15% gewijzigd door k995 op 16-08-2020 11:50 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • [Jules]
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 14:14

[Jules]

Confusion in confusion

k995 schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 11:47:
[...]

Kijk dit gaf nooit problemen tot nu, net zoals vorige keer is trump weeral twijfel aan het gooien omdat hij dat nu eenmaal doet: als hij niet wint is het niet door hem maar door fraude/cheaten van anderen . Is zijn typische houding ver-ergerd omdat hij nu macht heeft.
[...]
Dat dit tot nu toe nooit problemen gaf is niet waar. In de afgelopen vier verkiezingen samen zijn 18 miljoen mail votes verdwenen.
Zie daarvoor mijn eerdere links.

Zou dat niet zijn gebeurd dan had Hillary wellicht gewonnen in 2016.

Knowing others is to be clever.
Knowing yourself is to be enlightened.
Overcoming others requires force.
Overcoming yourself requires strength.


Acties:
  • +3 Henk 'm!
[Jules] schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 12:22:
[...]


Dat dit tot nu toe nooit problemen gaf is niet waar. In de afgelopen vier verkiezingen samen zijn 18 miljoen mail votes verdwenen.
Zie daarvoor mijn eerdere links.
Maar dat is dus het punt totaal niet. Er zijn geen perfecte systemen, in de VS al helemaal niet. Duik voor de grap eens het digitale stemmen in, misschien herinner je je nog Al Gore 8)

Het punt is het doelbewust, doelmatig en georganiseerd compromitteren van een systeem wat onder zowel reguliere als bijzondere omstandigheden een fundament van democratisch proces is.

Draai de spies eens om. Je kan er ook voor kiezen om bij eventuele identificatie van kwetsbaarheden het systeem te versterken. Dat is handeling conform democratisch bestel. Trump en de kringen achter hem kiezen er voor om systemen af te breken.

Dit is een pijnlijk eenvoudige toets van cui bono. Wie heeft waar welke baat voor welke consequentie en welk effect. Een president heeft het mandaat voor de opdracht van behartiging voor continuïteit en stabiliteit van democratisch proces, daarmee heeft hij de taak om kwetsbaarheden te identificeren en mechanismen te versterken.

Trump maakt de keuze voor het identificeren van kwetsbaarheden om vervolgens de mechanismen te compromitteren.

Cui bono.
Zou dat niet zijn gebeurd dan had Hillary wellicht gewonnen in 2016.
Dat mag je eerst heel goed onderbouwen, Clinton had immers overwicht in de popular vote, verloor de electoral college vote. Als het zou kloppen wat je zegt zou dat zichtbaar moeten zijn in de districten waar de verdeling van kiesmannen extreem disproportioneel in relatie tot algemene stemmen zou zijn.

Zonder die onderbouwing is de uitspraak gevaarlijk.

[ Voor 10% gewijzigd door Virtuozzo op 16-08-2020 13:20 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +2 Henk 'm!
k995 schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 11:47:
[...]

Een spel is verre van realiteit. De kans dat de GOP meegaat als trump verliest in wat effectief een coup is is onbestaande. Daarbij zijn voor deze scenario's gewoon wetten voorzien en komt er altijd iemand aan de macht anders dan trump. Daarbij vergeet niet je bent niet vrij van aanklacht eens president af en in tegenstelling tot nu moet er dan geen senaat hierover beslissen maar rechters .
Ik zou heel voorzichtig zijn met die gedachtegang, ontzettend veel ervan volgt op aannames. Ontzettend veel ervan volgt op morele verwachting bij gigantische gaten in aanwezig rechtskader van precedenten. Ontzettend veel ervan volgt op overtuiging dat politieke actoren zelfstandig zijn waar ze juist financieel en anders de afgelopen jaren gebonden zijn geworden.

Het kwam al eerder voorbij, maar het is de moeite om het heel zorgvuldig door te nemen: https://www.wbur.org/onpo...-war-games-trump-scenario @IJzerlijm gaf de link voor het rapport al: https://assets.documentcl...idential-Election-and.pdf (PDF)

offtopic:
Heel serieus, er is op dit moment geen regering in de westerse wereld die de zich geen zorgen maakt over de harde resultaten van vergelijkbare studies, sims en behavioural projections. Hetzelfde is aanwezig bij vele supranationale organisaties maar nog meer zelfs bij grote economische verbanden, VNO-NCW in Nederland heeft bijvoorbeeld een taakgroep voor strategische studie waar de paracetamol predominant is. Neem het serieus.


Amerikaanse systemen zijn gebrekkig. Of het nu hun census is of hun bepalingen voor executive power. Ontzettend veel rust op aannames bij gaten in stelsel en structuur waar niemand aan wil raken. En dat maakt teveel van het potentieel van beweging- en beslissingsgedrag onderhevig aan perceptie en puntdruk. Maar al die gebrekkigheid is berekenbaar. En daarin hebben de kringen rondom Trump enorme voordelen, van de datasets van sociale geografie via de cable customer datasets van neoconservatieven tot de enorme machines van microtargeting van confessionelen en Big Tech. De Democraten hebben daarentegen nog steeds niet dat post-mortem gedaan na de vorige verkiezingen, ze liggen wat instrumentatie en inzichten aangaat gruwelijk op achterstand. Ze moeten het hebben van mobilisatie en bewegingsgedrag, terwijl elk gebrekkig systeem niet de popular maar de electoral college vote bevoordeeld.

Er is meer dan reële kans op escalatie. Er is realistische kans op conflagratie. Op dit moment, in aanloop naar de verkiezingen, is er ruimte aanwezig voor gedeeltelijke correctie in gedragslijnen. Er is geen enkel potentieel voor het vullen van de juridische en / of procedurele gaten, er is geen enkel potentieel voor zogeheten bipartisan initiative om via wetgeving de valstrikken van interpretatie of precedent nietig te maken.

Perceptie gaat bepalen wie "wint". Puur en simpel. De kant die komt met het sterkste narrative van hoogste repetitie met breedste fundament van beeld en smaak voor grootste input van emotie, die zal gebruik makende van consumptieve omgang en gedrag "winnen".

En laat één ding hoe dan ook duidelijk zijn inmiddels: het conform en correct corrigeren ná de handeling vanuit het toetsen aan wet en procedure is irrelevant geworden. Daar zit de pure ironie. It's the law because people believe.


Ik zou mensen aanraden de komende maanden wat geschiedenisboeken op te pikken. De mensheid is een eigenaardige diersoort. En wij hier gaan hoe dan ook te maken krijgen met consequenties van de ontwikkelingen in de VS. We zijn het aan onszelf verplicht om niet dezelfde soorten fouten te maken als zij daar. Of dat nu het maken van aannames is of het niet eens controleren op aanwezigheid van blinde vlekken, dat maakt niet uit.

[ Voor 15% gewijzigd door Virtuozzo op 16-08-2020 14:13 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 08:50

DevWouter

Creator of ThenNext

@Minaaj In de meeste staten worden gewerkt met stemmachines. Deze zijn makkelijk toegankelijk en slecht beveiligd. Ook zijn de resultaten moeilijk te valideren, sommige printen ook geen bonnetje uit.

Er zijn voorbeelden te vinden waarbij de resultaten omgekeerd werden opgeslagen. Voorbeeld: een zeer klein dorp (minder dan 100 stemmers) stemt voor een lokale functie. Maar de minst populaire wint met een zeer grote marge. De populaire kandidaat heeft inmiddels meer dan 60% van de verklaring, gegeven onder ede, dat zij op haar hebben gestemd.

Er zijn gevallen geweest waarbij de helft van de stemmen afwezig waren of dat sommige kandidaten helemaal geen stem hebben ontvangen terwijl die kandidaat bij dat stemstation op haarzelf heeft gestemd.

De code van de stemmachines is bijna altijd closed source en vaak is het systeem zo ingericht dat een audit verrichten onmogelijk is. De machines worden vaak onverzegeld vervoerd en/of worden vaak een tijd lang onbewaakt achter gelaten.

En vaak zijn die machines gewoon verbonden met het internet. Soms ook onbeveiligd.

Er zijn op internet (ik geloof defcon conferentie) ook voorbeelden te vinden waar ze in een gesimuleerde stemhok de machines binnen 1 minuut hacken.

Elke vorm van stemmen is onderhevig aan fraude, maar de manier waarop het sommige gebieden stemmen in Amerika maakt het wel heel makkelijk. Daarom kiezen veel landen ook voor papier omdat grootschalige fraude een zeer duur grapje wordt.

Eigenlijk is per post stemmen dus een verbetering voor de situatie in Amerika.

In ander nieuws: Trump en zijn vrouw stemmen ook per post. Blijkbaar gelden er verschillende standaarden.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • [Jules]
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 14:14

[Jules]

Confusion in confusion

Virtuozzo schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 13:01:
[...]


Maar dat is dus het punt totaal niet. Er zijn geen perfecte systemen, in de VS al helemaal niet. Duik voor de grap eens het digitale stemmen in, misschien herinner je je nog Al Gore 8)

Het punt is het doelbewust, doelmatig en georganiseerd compromitteren van een systeem wat onder zowel reguliere als bijzondere omstandigheden een fundament van democratisch proces is.

Draai de spies eens om. Je kan er ook voor kiezen om bij eventuele identificatie van kwetsbaarheden het systeem te versterken. Dat is handeling conform democratisch bestel. Trump en de kringen achter hem kiezen er voor om systemen af te breken.

Dit is een pijnlijk eenvoudige toets van cui bono. Wie heeft waar welke baat voor welke consequentie en welk effect. Een president heeft het mandaat voor de opdracht van behartiging voor continuïteit en stabiliteit van democratisch proces, daarmee heeft hij de taak om kwetsbaarheden te identificeren en mechanismen te versterken.

Trump maakt de keuze voor het identificeren van kwetsbaarheden om vervolgens de mechanismen te compromitteren.

Cui bono.
Eens. Het punt dat ik maakte is dat je niet kunt stellen dat er voorheen, op kleinere schaal dan nu het voornemen is, nooit problemen met mail votes zijn geweest. Die zijn er wel geweest en zowel de democraten als de republikeinen hebben daar beiden wel en geen profijt bij gehad.

Wat Trump nu aan het doen is is verbazingwekkend.
Je zou verwachten dat je het postsysteem eerder gaat versterken.
[...]


Dat mag je eerst heel goed onderbouwen, Clinton had immers overwicht in de popular vote, verloor de electoral college vote. Als het zou kloppen wat je zegt zou dat zichtbaar moeten zijn in de districten waar de verdeling van kiesmannen extreem disproportioneel in relatie tot algemene stemmen zou zijn.

Zonder die onderbouwing is de uitspraak gevaarlijk.
Zo hard heb ik die stelling niet neergezet. En zo hard is die ook niet te maken.
Er zit wel een risico in.

Van m'n eerdere link:
To illustrate the risk, Churchwell notes that in 2016 Hillary Clinton won the popular vote by garnering over 2.8 million more votes than Donald Trump. But nearly 6 million unaccounted mail-in ballots were never counted in 2016, more than twice her margin in the popular vote. The potential to affect elections by chasing down unused mail-in ballots and make sure they get counted – using methods that may or may not be legal – is great.

Knowing others is to be clever.
Knowing yourself is to be enlightened.
Overcoming others requires force.
Overcoming yourself requires strength.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RM-rf
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 23:22

RM-rf

1 2 3 4 5 7 6 8 9

drooger schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 09:57:
Moeten Jo Jorgensen (Libertarian Party) en Howie Hawkins (Green Party) niet ook genoemd worden?

Ik snap dat de focus ligt op de Biden en Trump, maar officieel zijn ze naar mijn weten niet de enige kandidaten.
In 2016 waren de stemmen die naar de Libertarian party en naar de Greens gingen, zeker in een aantal Midwestern Staten doorslaggevend...

De kans is best groot dat zonder deze partijen en het relatie grote aantal stemmen dat daarheen ging, Clinton wél gewonnen had.


Maar verder maken die partijen niet zo heel veel uit; Amerika heeft gewoon een twee-partijensysteem net een first-past-the-post methode die ervoor zorgt dat bv een alternatieve partij vaak ook de eigen richting eerder schaad en de grootste tegenpartij tot nu is (in dit geval bv vooral de GOP die nu graag ziet dat er meerdere uitdager komen aan de 'liberale' zijde)..


Zie ook bv de steun die vanuit de Republikeinen komt voor bv een kandidatuur van Kanye West...
In de hoop dat dat vooral stemmen bij de democratie kan kosten.

Momenteel lijkt echter de aantrekkingskracht van kleinere partijen een stuk lager dan in 2016.

Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen


Acties:
  • +1 Henk 'm!
RM-rf schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 19:33:
[...]


In 2016 waren de stemmen die naar de Libertarian party en naar de Greens gingen, zeker in een aantal Midwestern Staten doorslaggevend...

De kans is best groot dat zonder deze partijen en het relatie grote aantal stemmen dat daarheen ging, Clinton wél gewonnen had.


Maar verder maken die partijen niet zo heel veel uit; Amerika heeft gewoon een twee-partijensysteem net een first-past-the-post methode die ervoor zorgt dat bv een alternatieve partij vaak ook de eigen richting eerder schaad en de grootste tegenpartij tot nu is (in dit geval bv vooral de GOP die nu graag ziet dat er meerdere uitdager komen aan de 'liberale' zijde)..


Zie ook bv de steun die vanuit de Republikeinen komt voor bv een kandidatuur van Kanye West...
In de hoop dat dat vooral stemmen bij de democratie kan kosten.

Momenteel lijkt echter de aantrekkingskracht van kleinere partijen een stuk lager dan in 2016.
Gepolariseerde samenleving inderdaad, maar aangezien er slechts twee of drie (?) staten zijn waar er geen sprake is van een winner takes all protocol is in het licht van Gerrymandering (waar de Democraten zich blindgestaard hebben op eigen kringen en volledig uit het zicht verloren zijn hoe het er voorstaat met Independants et alii) zijn kleine niet-gepolariseerde stemgroepen maar al te makkelijk doorslaggevend. Het valt wel eens buiten beeld, maar de komende verkiezing zal ook een culminatie zijn van tien jaar consistente Republikeinse focus en investering. Met name in wat nu de swing states blijken te zijn is sprake van ronduit opmerkelijke veranderingen in districten t.a.v. hispanic en african-american sociale geografie.

Al die kleine factoren zijn relevant in het Amerikaanse bestel. Disproportioneel voor hij die het vanuit opbouw in investering tot berekening weet te maken. Cracking en packing bijvoorbeeld zijn toepassingen die al in de vorige verkiezing onderdeel waren van de CA datasets als procesinstrumentatie. Dat wil dus zeggen, gereedschap voor indirecte uitgestelde effecten. Voorafgaand aan de verkiezingen is flink wat tumult geweest tussen het Mercer kamp en de confessionele club rondom Garton / Dallas / Garlow, dat ging over targeting daarvan voor de toen komende verkiezingen. Het Mercer kamp won, met focus op de verkiezingen daarna. De komende dus. First-past-the-post is niet het enige aanwezige kenmerk, er zijn er meer, en het merendeel daarvan kent structurele zwaktepunten waarmee - bij moedwillig gebruik - vele hefbomen met heel kleine knopjes geschapen kunnen worden.


Het is iets waar veel mensen hier zich geen voorstelling van kunnen maken, het idee dat een component van cultureel geloofsgedrag zo sterk geïnternaliseerd is dat het aanpassen van basale systemen en processen een no-go is en dat zelfs het toetsen van gedrag van machtspunten in omgang daarmee geen voet aan de grond krijgt? In een Europa met al het verleden is zoiets ongehoord. Zelfs in die landen waar men vanuit onbekendheid met demos cratos (en vereisten daarvan) neigt naar autoritarisme staat men te kijken. En zelfs daar herinnert het aan ouder verleden.

In effectieve zin is alles in de VS gebrekkig en zero-sum. Traditioneel was cumulatieve participatie een mechanisme voor balans, echter omdat alles een gepolariseerd voedingssysteem geworden is heeft dat geen enkel effect van correctie meer, het versterkt eerder de onderliggende problematiek. De brede voedingsbodems waar ongeacht affiniteit of oriëntatie men bewust dan wel onbewust de een als niet anders dan de ander ziet in politiek is ook een enorme stoorfactor, zoiets versterkt destructieve gedragslijnen. Als wij niet behartigd worden, dan niemand niet, dus de vlam in de pan.

En dat laatste, ik vraag me soms echt af of mensen hier wel realistisch zicht hebben op de enorme complexiteit van fragmentatie in subculturen in de VS. Ik zie in topics mensen het wel hebben over boze groep X of Y die een gerechtshof bezet met de wapens in de arm, maar hoeveel bewustzijn is er van de indringende en brede aanwezigheid van milities bij aanwezige subculturen. Het zijn geen uitzonderingen, het zijn regels.


Enfin, het Amerikaanse bestel is eigenlijk best een signaal aan Nederlanders. Laat staatkundige ontwikkeling niet stilstaan. Investeer in hernieuwing, post-mortem en vernieuwing. Op bestendige wijze. Als je alles overlaat aan zoals het was en zoals er geacht wordt mee om te gaan, dan gaat het fout.

Twintig jaar geleden was het een publiek affront wanneer Congresleden in de VS wegliepen van een quorum. Tegenwoordig is het volstrekt normaal. Laat dat nou een pijnlijk voorbeeld zijn van een verschuivende gedragslijn in de Nederlandse politieke arena. Saillant, het ging daar toen ook over een zorgstelsel.

[ Voor 9% gewijzigd door Virtuozzo op 16-08-2020 20:13 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RM-rf
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 23:22

RM-rf

1 2 3 4 5 7 6 8 9

Uit de huidige en recente Fivethirtyeight-doorrekeningen blijkt ook dat ook in de scenario's waarin de republikeinse kandidaat wint en meer dan 270 kiesmannen kan halen, nog altijd vaker de Democraten wel de stemmeerderheid hebben.


Zoals het er nu voorstaat, heeft de GOP wel een duidelijk voordeel aan het bestaande stelsel, deels doordat ze een grote invloed hebben kunnen uitoefenen op de samstelling van districten.


Des to closer de race is, des te hoger de kans dat republikeinen winnen... Bij een 50%-50% race wint de republikein 66% van de keren.sind 2000 is dat al twee keer gebeurt, zowel Bush Jr. Alswel Trump won met een lager percentage van de stemmen.


Maar.... An sich is dat niet noodzakelijk ook een slechter systeem...
Het is vooral een behoudend systeem waarin conservatieve krachten een voordeel hebben, maar dat hoeft ook niet slecht te zijn.
Het voorkomt evengoed dat er een vorm van radicalisme zich kan doorzetten:

Het voordeel is enkel effectief benut aar als de race close is en dus moet de onderliggende partij altijd maar die 'close' uitslag streven...
Het electoral college voordeel is niet benut aar als de uitslag heel duidelijk naar een andere kant uitslaat.

Ik denk ook zelf niet dat je de winst van Trump in 2016 enkel kunt 'wegpraten' door te verwijzen naar het electoral college-voordeel...
Er waren meer gronden waarom de Democraten zich nie konden doorzetten en hopelijk leren ze daarvan

Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Dat de Democraten de popular vote winnen staat denk ik al vast, California was alleen al goed voor een verschil van 4,2 miljoen stemmen. Maar de landelijke popular vote betekent niks in het Amerikaanse stelsel, hoe zeer je ook van mening bent dat dat verkeerd is.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!
@RM-rf dat de Democraten een post mortem hadden moeten worden uitvoeren, ja, er was immers heel wat meer aan de hand dan louter een gebrekkig systeem onderhevig aan uiterst goed en langdurig onderbouwde toepassingen van druk.

Maar, daar is het te laat voor. De COVID crisis is inmiddels ook een eigen dynamiek.

Wat mij opvalt is dat heel veel nog steeds in dezelfde valstrikken lijkt te zitten. Men is reactief, gaat uit van proces en procedure, is blind voor het voorbij gaan aan moraliteit, is blind voor sociaal-psychologische én procedurele datatoepassingen - het is alsof men maar niet uit dezelfde loopgraven kan treden waar ook het Mueller onderzoek in zat.

Ook nu met de kwestie van mail in voting. Dit is geen nieuwe kwestie. De posities zijn al geruime tijd ingevuld, daarvoor waren ze bewust gecompromitteerd. De budget kwestie is al in het eerste halve jaar van Trump’s termijn resultaat van beleid geworden. Zo kunnen we door blijven gaan.

Maar de Democraten blijven er achter aanlopen. Uiterst zorgwekkend. En het is een symptomatische kwestie, een kritieke, maar een afgeleide van veel diepere en bredere verstoringen. Alles op een rij is er dan ook reële risico dat de Democraten zich hier in verliezen.

Voorbeeld, wat is het plan wanneer de verkiezing niet op één nacht duidelijk resultaat heeft? Het partijbureau van de Democraten stelt nog steeds dat dergelijke scenario’s niet van toepassing zijn. Wat is alleen al de rol van media in deze. Wat is een mogelijke rol van hooggerechtshof. Hoe staat het überhaupt met controlefuncties voor Staten en toezicht op goeverneurs, met name in die paar kritieke swing states. Welke middelen zijn er voor het forceren van welk proces in omstandigheden van tumult.

Überhaupt, voor het eerst in de Amerikaanse geschiedenis zijn er reële vragen over rol van reguliere strijdkrachten, de national guards, milities en Instellingen. En bij die vragen blijken ook weer zoveel gaten in wetgeving en procedure te zitten dat de factor narrative pijnlijk makkelijk allesbepalend kan worden.

Links- of rechtsom, deze verkiezingen gaan bepalend worden voor de 21e eeuw. Geen enkel scenario is positief voor ons in Europa, het is hoe dan ook iets van lesser of evils op zijn best.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Virtuozzo schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 21:58:
@RM-rf dat de Democraten een post mortem hadden moeten worden uitvoeren, ja, er was immers heel wat meer aan de hand dan louter een gebrekkig systeem onderhevig aan uiterst goed en langdurig onderbouwde toepassingen van druk.
Wat zouden de Dems nou met dat post-Mortem moeten hebben doen? De realiteit is dat er nu een Trump zit, je kan veel zelfanalyse doen, je hebt wel met de praktijk te doen.

De GOP heeft in 2008 en 2012 ook wat post-Mortem gedaan en ontdekt dat er een demografische ontwikkeling gaan de is naar multi-culturen. De conclusie was dat de GOP ook naar andere kiezers op zoek moest gaan om in de toekomst relevant te blijven. En nu, in 2020 is het een volmaakt Witte partij waar niet alleen racisme genormaliseerd is, maar ook de vrouw het aanrecht mag opzoeken. Dat was niet de conclusie van het post-mortem.

Dus de vraag is dan wel wat je met je zelfstudie precies aanmoet.
Virtuozzo schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 21:58:
@RM-rf Links- of rechtsom, deze verkiezingen gaan bepalend worden voor de 21e eeuw. Geen enkel scenario is positief voor ons in Europa, het is hoe dan ook iets van lesser of evils op zijn best.
Of Biden of Trump wint, het signaal van de VS blijft dezelfde en voor Europa dat we aanzienlijk meer op eigen benen moeten staan met eigen techontwikkelingen. Het zou voor de hele wereld beter als dat typische Amerikaanse exceptionlisme buiten de deur gehouden kan worden, voor Europa in het bijzonder. Dat dankzij Covid de grens sowieso al dicht moest laat al goed zien welk volk je beter niet op de wereld kan loslaten. Op digitaal vlak is dat de Facebook en google waar het ene bedrijfsgeheim na de andere verdwijnt. De Chinezen zijn met hun Great Firewall zeker niet gek (die hebben weer wat anders).

[ Voor 31% gewijzigd door Delerium op 16-08-2020 22:10 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 18:33

Plasma_Wolf

Student

Het post-mortem van de GOP ging in die zin ook uit naar verbreding ipv puntdruk. Een van de dingen die toendertijd niet bekend was bij de Republikeinen die de analyses deden, was dat racisme een grote aanjager is, en dat ze daarmee kiezers konden activeren die normaliter niet stemmen. De Republikeinen van toen (en de vraag is hoeveel er daarvan in een invloedrijke positie zijn gebleven nu Trump is gekomen) trappen daarmee eigenlijk in dezelfde val als de democraten in 2016 deden (en ook nu doen).

Het team van Trump wist dat wel. het team van Trump wist ook hoe sterk ze het spelen spelen met sociale media, waar fact-checking niet bestaat.

Het komt niet overeen met de conclusies van het post-mortem, maar dat betekent niet dat het een onjuiste actie is.

Overigens was het bijna wél de verkeerde aanpak van team Trump. Als de democraten toen wisten wat ze nu nog niet begrijpen, dan hadden ze harder in kunnen zetten op Pennsylvania, Wisconsin en Florida. Het is achteraf, maar mocht het zo zijn gegaan dat Trump 2016 verloren zou hebben omdat de Dems de juiste focus op de juiste staten hadden ipv popular vote, dan zou de eerste zin zijn "Zie je wel GOP, je moet andere kiezers aanspreken en diverser worden".

Alternate universe. Trump won met opzweping van zijn achterban, de meme van 'own the libs' en de gedachte dat racisme acceptabel is. Daarbovenop invloed via sociale media en het gebruik van sociale media als meetinstrument. Voor het onderwerp sociale media, kijk (misschien nogmaals) naar 'The Great Hack' op Netflix. zeer informatief, en een belangrijke en beangstigende waarschuwing.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Delerium schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 22:06:
[...]

Wat zouden de Dems nou met dat post-Mortem moeten hebben doen? De realiteit is dat er nu een Trump zit, je kan veel zelfanalyse doen, je hebt wel met de praktijk te doen.
Men had wakker moeten worden bij kwetsbaarheden vanuit eigen subculturele kenmerken, verschuivingen en problematiek in sociale geografie en zwaktepunten van interne organisatie. Plus, bewustzijn ontwikkelen t.a.v. rol van Big Finance, Big Tech en neo-oligarchie & gerelateerde toolboxen.
De GOP heeft in 2008 en 2012 ook wat post-Mortem gedaan en ontdekt dat er een demografische ontwikkeling gaan de is naar multi-culturen. De conclusie was dat de GOP ook naar andere kiezers op zoek moest gaan om in de toekomst relevant te blijven. En nu, in 2020 is het een volmaakt Witte partij waar niet alleen racisme genormaliseerd is, maar ook de vrouw het aanrecht mag opzoeken. Dat was niet de conclusie van het post-mortem.

Dus de vraag is dan wel wat je met je zelfstudie precies aanmoet.
Voorzichtig, dat was geen post-mortem, én de Republikeinen waren toen al geen zelfstandige partij meer. Meer hierover beneden.
[...]

Of Biden of Trump wint, het signaal van de VS blijft dezelfde en voor Europa dat we aanzienlijk meer op eigen benen moeten staan met eigen techontwikkelingen. Het zou voor de hele wereld beter als dat typische Amerikaanse exceptionlisme buiten de deur gehouden kan worden, voor Europa in het bijzonder. Dat dankzij Covid de grens sowieso al dicht moest laat al goed zien welk volk je beter niet op de wereld kan loslaten. Op digitaal vlak is dat de Facebook en google waar het ene bedrijfsgeheim na de andere verdwijnt. De Chinezen zijn met hun Great Firewall zeker niet gek (die hebben weer wat anders).
Hard om zo publiek te zeggen, maar zelfs een fascistisch corporatistisch Amerika is te verkiezen als onvermijdelijke handelsrelatie boven China. Dit is een gevoelige uitspraak, dat besef ik, maar China is een genocidaal beest waar zelfs het denken een killing field zal zijn. Er is geen normalisatie van China via welke weg dan ook, er is geen scenario van herstel, voor China is het hun weg of geen weg. Maar dat is een ander topic.
Plasma_Wolf schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 22:20:
Het post-mortem van de GOP ging in die zin ook uit naar verbreding ipv puntdruk. Een van de dingen die toendertijd niet bekend was bij de Republikeinen die de analyses deden, was dat racisme een grote aanjager is, en dat ze daarmee kiezers konden activeren die normaliter niet stemmen. De Republikeinen van toen (en de vraag is hoeveel er daarvan in een invloedrijke positie zijn gebleven nu Trump is gekomen) trappen daarmee eigenlijk in dezelfde val als de democraten in 2016 deden (en ook nu doen).

Het team van Trump wist dat wel. het team van Trump wist ook hoe sterk ze het spelen spelen met sociale media, waar fact-checking niet bestaat.

Het komt niet overeen met de conclusies van het post-mortem, maar dat betekent niet dat het een onjuiste actie is.

Overigens was het bijna wél de verkeerde aanpak van team Trump. Als de democraten toen wisten wat ze nu nog niet begrijpen, dan hadden ze harder in kunnen zetten op Pennsylvania, Wisconsin en Florida. Het is achteraf, maar mocht het zo zijn gegaan dat Trump 2016 verloren zou hebben omdat de Dems de juiste focus op de juiste staten hadden ipv popular vote, dan zou de eerste zin zijn "Zie je wel GOP, je moet andere kiezers aanspreken en diverser worden".

Alternate universe. Trump won met opzweping van zijn achterban, de meme van 'own the libs' en de gedachte dat racisme acceptabel is. Daarbovenop invloed via sociale media en het gebruik van sociale media als meetinstrument. Voor het onderwerp sociale media, kijk (misschien nogmaals) naar 'The Great Hack' op Netflix. zeer informatief, en een belangrijke en beangstigende waarschuwing.
De Republikeinen hebben een moment gehad waar ze zelf een post-mortem hadden moeten uitvoeren, en dat zat in de periode Reagan. Beter gezegd, toen duidelijk werd dat alle externe verbindingen die men gemaakt had voor macht en bereik zelfstandig invloed uitoefenden op politiek als actoren. In beperkte mate, maar met stevige consequenties.

Dat heeft men niet gedaan, daarmee is men in een valstrik gelopen van machtspolitiek. Hoe meer externe verbindingen je maakt voor bereik, pad en pluche des te meer stimuli je schept voor verzelfstandiging van de netwerken die je daarmee schept. Er is dan altijd een onvermijdelijk punt waarop dat verzelfstandigen volgt. En dat is ook een teken aan de wand voor conservatief-rechtse middenpartijen in het Europese. Er is geen uitzondering op deze regel. Ook niet in parlementaire systemen van meerdere partijen. Hefbomen worden geschapen en toegepast.

De Republikeinen verwerden tot een uitvoerende organisatie. Daarmee verloor men de focus op core compentencies voor bestuur en beleid, met werd afhankelijk voor pad en bereik van externe actoren en sloeg daarmee door in focus op competentie voor positioneren en spelen. Dat werkte voor al die individuele machtspunten van Republikeinse organisatie. Hun zelfstandigheid ging echter het riool in.

En toen kwam een tweede punt van post-mortem, helaas lag de blik van machtspolitiek in de partij inmiddels naar binnen gericht. Het signaleren van aankomende kredietcrisis vanuit Big Finance werd in de VS volledig genegeerd, want er was strijd over wie wat kreeg van dat netwerk. En dat netwerk deed verdeel en heers spelen. Dat was een teken aan de wand, maar het werd genegeerd.

Na de kredietcrisis waren de Republikeinen nog steeds druk bezig met de oorspronkelijke agenda van gerrymandering en revisies (afbraak) onderwijs e.d., confessionele netwerken en de toepassingen van de federalist society hadden enorme impact. Het valt ook niet te ontkennen dat al die zaken een belangrijke rol gaan spelen bij de komende verkiezingen, maar dit was een investering. Men stond er niet bij stil, men deed het als werk.

De introductie van Trump als actor sloeg bij de Republikeinen niet eens in als een bom. Men slikte het vanuit uitvoerende positie in verbinding met externe actoren. Zelfs toen het duidelijk werd dat het een serieuze bedreiging zou vormen voor de Republikeinse traditionele financieringsnetwerken (een bedreiging die ook uitgekomen is) werd men nog niet wakker.

De crux is dat met het toenmalige falen in controle van "is het slim dat we ons zo in de verkoop zetten en overal als behartiger willen optreden" de Republikeinen zich hebben laten kapen. Historisch niet uitzonderlijk, integendeel, maar de consequenties liggen er. En daarmee zijn al die voedingssystemen in dienst gekomen van wat in essentie oligarchie is (zowel sociaal geografisch als corporatistisch, in de zin van historisch Spaans corporatisme à la periode Franco maar dan verzelfstandigd) op voedingsbodems geschapen door diezelfde actoren voor doelstellingen bepaald door die actoren.

En geen van die doelstellingen of zelfs methodologie heeft enige match met demos cratos. Integendeel, of het nu vanuit mentaliteit, gedachtegoed, modus operandi of aangeleerd gedrag is, alles is gericht op optimalisatie, maximalisatie en beheersing. Democratie is daarbij op zijn best inefficiënt, in de praktijk iets in aansluiting op Amerikaanse culturele kenmerken een bedreiging.

Plutocratie. Even een leestip, de moeite waard om eens rustig in te duiken voor verdere verkenning: https://www.wbur.org/onpo...merican-or-the-super-rich

De Republikeinen hadden niet door dat populisme en racisme electorale instrumentatie waren, Degenen die dat wel doorhadden, zoals Lee Atwater waar ik in een ander topic over geschreven heb (geadopteerd in de Heritage Foundation én het Medaillon Fund - iets om even op te zoeken die laatste) werden gecoöpteerd door externe actoren. In die periode nog Big Finance, maar al snel rolden ze Big Tech in toen dat opkwam. De daaruit resulterende hefbomen, door oligarchie ontworpen, werden met Trump geïnjecteerd (met blijde begeleiding trouwens van de confessionelen, ook iets om over na te denken) in de Republikeinse voedingssystemen. De Tea Party, ook een vanuit externe consultatie geschapen subnetwerk wat dominant werd (zie voor ander toepassingen van dat draaiboek in het VK een ERG of in het Nederlandse een FvD) was de grote werkvoorbereider.


Links- of rechtsom, de Republikeinen zijn geen partij meer. Ze zijn een toolbox. Maar, in dat fenomeen ligt veel van de verklaring voor het falen van de Democraten in het starten van hun post-mortem. Amerikanen die in frustratie zeggen dat het allemaal niets meer uitmaakt wie er in de stoel zit hebben een punt. De Democraten zijn weliswaar niet zo gemasseerd door verzelfstandigde netwerken en externe actoren van oligarchie (voor verklaarbare redenen, competency pathways zijn bij de Democraten wel nog aanwezig) maar ze zijn afhankelijk geworden in gefossiliseerde structuren van interne promotie en selectie voor buying agenda van groot-zakelijke netwerken. Ze zitten in de val wat dat aangaat, zie bijvoorbeeld de enorme interne strijd tijdens de periode van kandidaatsstellingen voor nominatie, het partijbureau wrong zich in de meest gruwelijke bochten en klopte consistent aan bij externe partners om problematische mogelijke selecties buiten de deuren te houden.

En naar ik begrijp van kennissen uit de VS ligt daar ook de enorme weerstand tot discussie over post-mortem. De Democraten lopen grote kans om de verkiezingsstrijd aan te gaan met een hand achter de rug gebonden en de blik op de grond, en niet op de grond én de horizon.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
[Jules] schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 12:22:
[...]


Dat dit tot nu toe nooit problemen gaf is niet waar. In de afgelopen vier verkiezingen samen zijn 18 miljoen mail votes verdwenen.
Zie daarvoor mijn eerdere links.

Zou dat niet zijn gebeurd dan had Hillary wellicht gewonnen in 2016.
Sorry maar dit zijn pure verzinsels:
https://www.snopes.com/fact-check/mail-in-ballots-missing/

Dit gaat om 28 miljoen stembrieven die noot teruggestuurd zijn of nooit aangekomen.

Het is ook niet juist dat dit democraten zou helpen :

https://www.brennancenter...is-opinion/who-votes-mail

Dus nogmaals AUB informeer je en herhaal niet de domme VS GOP/trump talking points.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Minaaj
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 21:54
Wat er op sociale media elders gebeurd heeft meestal geen discussie waarde. Iedere dag is het wel mogelijk om voorbeelden aan te halen van pro/anti kandidaat of partij X of Y sentiment, maar dat voegt dus helemaal niets toe aan een discussie hier en is dus offtopic.

Echter, de suggestie over gedrag van mensen rond een een hypothetisch scenario rond de dood van een persoon gaat te ver en willen we niet zien.

[ Voor 85% gewijzigd door defiant op 17-08-2020 21:08 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • [Jules]
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 14:14

[Jules]

Confusion in confusion

k995 schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 23:56:
[...]

Sorry maar dit zijn pure verzinsels:
https://www.snopes.com/fact-check/mail-in-ballots-missing/

Dit gaat om 28 miljoen stembrieven die noot teruggestuurd zijn of nooit aangekomen.

Het is ook niet juist dat dit democraten zou helpen :

https://www.brennancenter...is-opinion/who-votes-mail

[...]
Als problemen met mail votes pure verzinsels zijn in hoeverre kunnen we de NYT en WSJ dan nog serieus nemen?

Lees ook mijn reply aan Virtuozzo even na vwb het risico met die 'verloren' stembrieven.

Beide partijen kunnen er profijt van hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door [Jules] op 17-08-2020 07:05 ]

Knowing others is to be clever.
Knowing yourself is to be enlightened.
Overcoming others requires force.
Overcoming yourself requires strength.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
[Jules] schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 07:01:
[...]


Als problemen met mail votes pure verzinsels zijn in hoeverre kunnen we de NYT en WSJ dan nog serieus nemen?

Lees ook mijn reply aan Virtuozzo even na vwb het risico met die 'verloren' stembrieven.

Beide partijen kunnen er profijt van hebben.
Sorry maar discussie eindigt hier voor mij, je post daar staat ook vol dezelfde onbezen en op pure speculatie gebaseerde vermoedens die louter als excuus nu dienen omdat sommigen in de trump administratie denkt dat dit beter is voor de president zijn herverkiezing.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • k995
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 11-04 20:45
Minaaj schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 00:38:
Reddit en hen gebruikers zit zo vol met Trump haat dat het topic van de dood van Trump's kleine broertje wordt gelachen en gegrapt om de dood van iemand uit Trumps familie. Hoe diep de haat zit is ongekend.
Vol is gewoonweg niet juist, enkele debielen die je in elke groep hebt.Niet verschillend trouwens van wat TD or r/conservatives over democraten spuien zo'n mensen heb je online altijd.

Als het trouwens democraten zijn, genoeg keren dat anderen dit juist doen om "hun vijanden" te kunnen aanvallen.
Als iemand Trump omlegt zelf zal reddit wel platgaan van de awards. God wat zullen ze dan blij zijn.Misschien wordt diegene wel een geprezen cult-held voor democraten die Trump zou omleggen. En alleen hierom zal iemand Trump steunen. Het is absurd.
Reddit is maar een internet fora dat vol trollen en dergelijke zit. Trump zelf is geen doetje en draait zijn hand er niet voor om om mensen die gestorven zijn zwart te maken denk maar aan een mccain. Tuurlijk dat anderen dan zo ook reageren op trump. Je oogst wat je zaait.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 23:02

polthemol

Moderator General Chat
Delerium schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 22:06:
[...]

Wat zouden de Dems nou met dat post-Mortem moeten hebben doen? De realiteit is dat er nu een Trump zit, je kan veel zelfanalyse doen, je hebt wel met de praktijk te doen.
als je verliest met iets, is het handig om te kijken waarom je verloor, wat de oorzaak was. Doe je dat niet, dan heb je het risico dat je hetzelfde nogmaals probeert en een andere uitkomst verwacht :)
De GOP heeft in 2008 en 2012 ook wat post-Mortem gedaan en ontdekt dat er een demografische ontwikkeling gaan de is naar multi-culturen. De conclusie was dat de GOP ook naar andere kiezers op zoek moest gaan om in de toekomst relevant te blijven. En nu, in 2020 is het een volmaakt Witte partij waar niet alleen racisme genormaliseerd is, maar ook de vrouw het aanrecht mag opzoeken. Dat was niet de conclusie van het post-mortem.
het GOP is al heel lang bezig de machten van de minderheid die hun steunt disproportioneel te laten vertegenwoordigen zelfs :) Ze zagen dat als een 2de manier om het gedoe met demografie af te vangen.
Of Biden of Trump wint, het signaal van de VS blijft dezelfde en voor Europa dat we aanzienlijk meer op eigen benen moeten staan met eigen techontwikkelingen. Het zou voor de hele wereld beter als dat typische Amerikaanse exceptionlisme buiten de deur gehouden kan worden, voor Europa in het bijzonder. Dat dankzij Covid de grens sowieso al dicht moest laat al goed zien welk volk je beter niet op de wereld kan loslaten. Op digitaal vlak is dat de Facebook en google waar het ene bedrijfsgeheim na de andere verdwijnt. De Chinezen zijn met hun Great Firewall zeker niet gek (die hebben weer wat anders).
kinda agree. Het corporatisme, individualisme en het idee dat alles afhangt van een paar grote jongens zijn zaken die we kunnen missen als kiespijn en die onze samenleving niet beter of prettiger maken. Maar goed, we zijn zelf ook 'the american dream' aan het verkopen vol vuur.

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:50
[Jules] schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 12:22:
[...]


Dat dit tot nu toe nooit problemen gaf is niet waar. In de afgelopen vier verkiezingen samen zijn 18 miljoen mail votes verdwenen.
Zie daarvoor mijn eerdere links.

Zou dat niet zijn gebeurd dan had Hillary wellicht gewonnen in 2016.
Nog even over die eerdere links: op dat 'onderzoek' is nogal wat aan te merken.

Een mooie uit de ProRepublica link (de tweede link die ik hierboven geef):
In a statement, the National Vote at Home Institute, an advocacy group, challenged the characterization of the 28.3 million ballots as missing. Of those ballots, 12 million were mailed by election officials in Colorado, Oregon and Washington, which by law send a mail-in ballot to every registered voter, roughly 30% of which are not returned for any given election. “Conflating voters choosing not to cast their ballots with ‘missing’ ballots is a fundamental flaw,” the statement reads.
Mensen sturen hun stembiljet niet in, maar wel gewoon tellen als 'vermiste' stembiljetten. Jaja...

Vergeet overigens niet dat Trump niet in alle staten mail-in voting wil verbieden. Bijvoorbeeld in Florida niet. Nogal logisch, want in Florida wonen veel oudjes die over het algemeen conservatiever stemmen, en ook heel vaak via de post. En laat Florida nou een redelijk cruciale staat zijn in de verkiezingen...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tk55
  • Registratie: April 2009
  • Niet online
@autje Logisch dat hij het in Florida niet wil verbieden. Hij stemt daar namelijk zelf per post.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:50
Tk55 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 09:28:
@autje Logisch dat hij het in Florida niet wil verbieden. Hij stemt daar namelijk zelf per post.
Er zijn wel subtiele verschillen tussen absentee voting (wat Trump doet) en mail-in voting. Ik weet alleen niet of dat in Florida ook echt een effectief verschil is, omdat hun eigen website daar niet heel helder in is. Dan zeggen ze wel in een kopje "How to and Who Can Request a Vote-by-Mail Ballot", maar vervolgens leggen ze die 'Who' niet uit... Overigens zou het ook nog kunnen dat Trump iemand machtigt om voor hem te stemmen, zoals wij dat hier ook kennen. In ieder geval lijkt Florida wel een no-excuse absentee voting systeem te hanteren, dus mijn voorlopige conclusie is dat iedereen het mag doen (in sommige staten moet je een geldig excuus hebben; een president heeft dat over het algemeen, want die moet op dat moment in Washington zijn, althans dat zullen ze aanvoeren).

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Spookelo
  • Registratie: Juni 2017
  • Laatst online: 29-04 07:07
autje schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 09:42:
[...]


Er zijn wel subtiele verschillen tussen absentee voting (wat Trump doet) en mail-in voting. Ik weet alleen niet of dat in Florida ook echt een effectief verschil is, omdat hun eigen website daar niet heel helder in is. Dan zeggen ze wel in een kopje "How to and Who Can Request a Vote-by-Mail Ballot", maar vervolgens leggen ze die 'Who' niet uit... Overigens zou het ook nog kunnen dat Trump iemand machtigt om voor hem te stemmen, zoals wij dat hier ook kennen. In ieder geval lijkt Florida wel een no-excuse absentee voting systeem te hanteren, dus mijn voorlopige conclusie is dat iedereen het mag doen (in sommige staten moet je een geldig excuus hebben; een president heeft dat over het algemeen, want die moet op dat moment in Washington zijn, althans dat zullen ze aanvoeren).
Het enige verschil is dat bij absentee voting een mail-in stempas aangevraagd moet worden. Bij een algemene mail-in krijgt elke geregistreerde stemmer automatisch een pas. Sommige staten hebben sowieso al een algemene mail-in.
Er wordt ook nog gesproken om de angst voor corona een geldige reden te maken om een absentee stempas aan te mogen vragen. Dan is er überhaupt geen verschil meer.

Trump is niet bang voor fraude. Trump is bang voor verlies en gebruikt fraude als excuus. Net zoals hij dat in 2016 deed. Hij erkent nog steeds niet dat hij de popular vote heeft verloren, vanwege onbewezen fraude in California.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • [Jules]
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 14:14

[Jules]

Confusion in confusion

autje schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 09:22:
[...]


Nog even over die eerdere links: op dat 'onderzoek' is nogal wat aan te merken.

Een mooie uit de ProRepublica link (de tweede link die ik hierboven geef):

[...]


Mensen sturen hun stembiljet niet in, maar wel gewoon tellen als 'vermiste' stembiljetten. Jaja...

Vergeet overigens niet dat Trump niet in alle staten mail-in voting wil verbieden. Bijvoorbeeld in Florida niet. Nogal logisch, want in Florida wonen veel oudjes die over het algemeen conservatiever stemmen, en ook heel vaak via de post. En laat Florida nou een redelijk cruciale staat zijn in de verkiezingen...
Om een of andere bizarre reden vertrouw ik net iets meer op bevindingen van Caltech/MIT. Een analyse oa naar aanleiding van de verkiezingen in 2000:
We estimate that between four and six million presidential votes were lost in the 2000 election.
These are qualified voters who wanted to vote but could not or were not counted. Losses occur for two reasons:
first, some voters do not, or cannot, participate due to problems with voter registration or polling place practices; second, some votes that are cast are not counted due to problems with ballots.

Two million ballots, two percent of the 100 million ballots cast for president in 2000, were not counted because they were unmarked, spoiled, or ambiguous. Of this two percent it is estimated that 0.5 percent did not intend to vote for president, so 1.5 percent (or 1.5 million people) thought they voted for president buttheir votes were not counted.
We lost an unknown number of votes because of mishandled and controversial absentee and overseas military ballots.
Security of ballots and counts is a different sort of problem than lost votes or incorrect votes. Fraud is, by its nature, hard to detect and measure. Stealing votes is a targeted attack on the electoral process, and those attempting fraud try to cover their tracks. This makes reliable measures of fraud tricky.
Over the past four presidential elections, the rate of residual votes in presidential elections was slightly over two percent. This means that in a typical presidential election over two million voters did not
have a presidential vote recorded for their ballots.
Maar goed, als mensen die bevindingen af wil doen als onzin of nep of wat dan ook: ga je gang.
Ik heb m'n punt gemaakt en laat het hierbij.

Knowing others is to be clever.
Knowing yourself is to be enlightened.
Overcoming others requires force.
Overcoming yourself requires strength.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:50
[Jules] schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 10:58:
[...]


Om een of andere bizarre reden vertrouw ik net iets meer op bevindingen van Caltech/MIT. Een analyse oa naar aanleiding van de verkiezingen in 2000:


[...]


[...]


[...]


[...]


Maar goed, als mensen die bevindingen af wil doen als onzin of nep of wat dan ook: ga je gang.
Ik heb m'n punt gemaakt en laat het hierbij.
1) dat gaat niet exclusief over mail-in voting.
2) kijk ook even naar de laatste zin die je quote: "This means that in a typical presidential election over two million voters did not have a presidential vote recorded for their ballots." Dat is al een stuk minder als wat er eerst beweerd werd. En ook hier geldt het punt dat dit allerlei oorzaken kan hebben, niet per se bewuste fraude.

Om nog maar te zwijgen over het feit dat dat over een verkiezing in 2000 gaat. Inmiddels zijn er veel betere systemen of die mail-in ballots ook te tracken (net zoals pakketjes).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • [Jules]
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 14:14

[Jules]

Confusion in confusion

autje schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:16:
[...]


1) dat gaat niet exclusief over mail-in voting.
2) kijk ook even naar de laatste zin die je quote: "This means that in a typical presidential election over two million voters did not have a presidential vote recorded for their ballots." Dat is al een stuk minder als wat er eerst beweerd werd. En ook hier geldt het punt dat dit allerlei oorzaken kan hebben, niet per se bewuste fraude.
Dat klopt. Ze hebben nagenoeg alle vormen van voting onderzocht en daarbij aanbevelingen gedaan. Waaronder voor mail voting: "Restrict or abolish on-demand absentee voting in favor of in-person early voting."
Om nog maar te zwijgen over het feit dat dat over een verkiezing in 2000 gaat. Inmiddels zijn er veel betere systemen of die mail-in ballots ook te tracken (net zoals pakketjes).
Dat er betere systemen zijn kun je verwachten; de technologie staat ook niet stil.
Maar de vraag is momenteel wel of die technologie ueberhaupt ingezet gaat worden gezien wat er gaande is.
Ik zie alleen maar nadelen voor beide partijen met wat daar nu gebeurt.

Knowing others is to be clever.
Knowing yourself is to be enlightened.
Overcoming others requires force.
Overcoming yourself requires strength.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:50
In-person early voting is ook in heel veel staten mogelijk inmiddels. Daarnaast kun je je mail-in ballot ook gewoon bij een drop-off point in de bus gooien (voorbeeldje van Los Angeles, maar heel veel staten doen dit).

De technologie voor het tracken van mail-in ballots wordt grootschalig ingezet in elke verkiezing. Het ontmantelen van de USPS is wel nieuw, en daar is maar één persoon verantwoordelijk voor (plus zijn cronies). Als we het hebben over verkiezingsfraude, dan staat dat punt wat mij betreft bovenaan de lijst.

Bedenk ook wat dat ontmantelen nog meer voor gevolgen heeft. Veel mensen zijn bijvoorbeeld van de USPS afhankelijk voor de levering van hun medicijnen. Dat soort dingen wordt er ook door geraakt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BoB_HenK
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 25-04 00:17
[Jules] schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:24:
[...]

Dat klopt. Ze hebben nagenoeg alle vormen van voting onderzocht en daarbij aanbevelingen gedaan. Waaronder voor mail voting: "Restrict or abolish on-demand absentee voting in favor of in-person early voting."


[...]


Dat er betere systemen zijn kun je verwachten; de technologie staat ook niet stil.
Maar de vraag is momenteel wel of die technologie ueberhaupt ingezet gaat worden gezien wat er gaande is.
Ik zie alleen maar nadelen voor beide partijen met wat daar nu gebeurt.
Verkiezingen in de VS hebben helemaal niets met (vertrouwen op/in) technologie te maken. Het gaat allemaal om de (on)wil echt zaken te veranderen vs. het in stand houden van de eigen machtspositie. Mooiste voorbeeld is voter registration: Het is onmogelijk om droog te houden dat het in 2020 technisch niet mogelijk is om (zoals we in NL doen) iedereen die 18+ is te 'registeren' om te stemmen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • leekers
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 06-01-2021
Ik denk dat de chaos nu compleet is bij Trump .

Kiezers in NY ontvangen deze nu :

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/RpB_TWKf8tFTZuZXjGWo7nQNkq4=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/M50GKUqICu9tZRDgcZWNd89I.jpg?f=fotoalbum_large

bron :
https://twitter.com/ChandlerC226/status/1293962600020148224

[ Voor 7% gewijzigd door leekers op 17-08-2020 11:56 ]

"Beautiful Clean Coal"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
leekers schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:54:
Ik denk dat de chaos nu compleet is bij Trump .

Kiezers in NY ontvangen deze nu :

[Afbeelding]

bron :
https://twitter.com/ChandlerC226/status/1293962600020148224
Voor diegene die hier niet zo thuis in zijn... wat is dit precies?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sir_Lion
  • Registratie: Juli 2015
  • Laatst online: 23:22
leekers schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:54:
Ik denk dat de chaos nu compleet is bij Trump .

Kiezers in NY ontvangen deze nu :

[Afbeelding]

bron :https://twitter.com/ChandlerC226/status/1293962600020148224
Heb je een bron dat het uit NY komt? Tot dusver heb ik enkel North Carolina gezien...

https://edition.cnn.com/2...04%3A04&utm_source=twCNNp

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • leekers
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 06-01-2021
RodeStabilo schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:56:
[...]

Voor diegene die hier niet zo thuis in zijn... wat is dit precies?
Absentieformulier on te stemmen via mail als je persoonlijk niet kan

"Beautiful Clean Coal"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
leekers schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:57:
[...]


Absentieformulier on te stemmen via mail als je persoonlijk niet kan
Ah een soort volmacht. De rechtse pagina is natuurlijk heel apart om zo mensen te beinvloeden :/
Maar goed, na het USPS debacle verbaasd me niets meer.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sir_Lion
  • Registratie: Juli 2015
  • Laatst online: 23:22
RodeStabilo schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:56:
[...]

Voor diegene die hier niet zo thuis in zijn... wat is dit precies?
Om een absentee ballot te krijgen moet je deze aanvragen. Dit formulier dat je moet invullen is eigenlijk 3 paginas lang: https://twitter.com/Phoen.../1295175892084252673?s=20

Maar dit lijkt me zeer abnormaal te zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tk55
  • Registratie: April 2009
  • Niet online
Dus het is een neppe absentee ballot?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sir_Lion
  • Registratie: Juli 2015
  • Laatst online: 23:22
leekers schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:54:
Ik denk dat de chaos nu compleet is bij Trump .

Kiezers in NY ontvangen deze nu :

[Afbeelding]

bron :
https://twitter.com/ChandlerC226/status/1293962600020148224
Sorry voor de dubbele quote. Maar die bron laat dus NC zien. Zie hier:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/JpUixpkoNNyWEsfcqHvwuNp6tqc=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/6qylHBE7J6kqZzkOGPCXy4iA.png?f=user_large

Het refereert naar de NC [North Carolina] General Statues.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sir_Lion
  • Registratie: Juli 2015
  • Laatst online: 23:22
Tk55 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 12:06:
Dus het is een neppe absentee ballot?
Nee. Het is een formulier om een absentee ballot aan te vragen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 234FaTaLiTy
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 29-04 00:15
Video/link drops zijn niet toegestaan, zie ook ons beleid:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#linkdrops

[ Voor 88% gewijzigd door defiant op 17-08-2020 21:11 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:50
Sir_Lion schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:56:
[...]


Heb je een bron dat het uit NY komt? Tot dusver heb ik enkel North Carolina gezien...

https://edition.cnn.com/2...04%3A04&utm_source=twCNNp
Dit artikel laat mooi zien hoe ridicuul de hele discussie is:
"President Trump has consistently and rightly said that where a voter cannot make it to the polls, they should request an absentee ballot," McDonald said. "The President has also correctly distinguished between chaos-ridden universal mail-in voting systems, like the one that led to California's train wreck primary, and traditional absentee mail voting systems, like the tried and true system in North Carolina—a distinction Democrats and many in the mainstream media purposely ignore to sow confusion."

The mailer was sent out by the North Carolina Republican Party, press secretary Tim Wigginton told CNN. The state party has sent several statewide mailers "to make it easier for interested voters to participate," Wigginton said.
Dus we zijn er tegen om iedereen een ballot te sturen, want dat wordt chaos. Maar iedereen een request form sturen wordt geen chaos, omdat...?

Daarnaast, het eerste deel van de quote laat goed zien waar Trump het probleem ziet: universal mail-in voting systems (dat dus iedereen automatisch zijn stembiljet krijgt om via de post te kunnen stemmen). Enerzijds: dit verlaagt de drempel voor mensen om te stemmen, en dat is iets wat Trump absoluut niet wil. De GOP zet niet voor niets altijd zwaar in op voter supression. Maar daarnaast, slechts negen staten plus DC zijn het überhaupt van plan, dat universal mail-in voting.
Colorado, Hawaii, Oregon, Utah, Washington were the only universal vote-by-mail states before the pandemic. California, Nevada, Vermont and New Jersey have since signed on for the November election. In addition, Montana, North Dakota and Nebraska allow individual counties to decide whether to mail ballots to all registered voters.
Daar zitten al wat staten bij die hij sowieso niet gaat winnen of verliezen, dus waar zeurt hij over? Colorado en Nevada zijn de echte battleground states in dit rijtje (alhoewel, als je de laatste polls moet geloven ook niet echt meer).

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

autje schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 12:40:
[...]
Dit artikel laat mooi zien hoe ridicuul de hele discussie is:
[...]
Dus we zijn er tegen om iedereen een ballot te sturen, want dat wordt chaos. Maar iedereen een request form sturen wordt geen chaos, omdat...?

Daarnaast, het eerste deel van de quote laat goed zien waar Trump het probleem ziet: universal mail-in voting systems (dat dus iedereen automatisch zijn stembiljet krijgt om via de post te kunnen stemmen). Enerzijds: dit verlaagt de drempel voor mensen om te stemmen, en dat is iets wat Trump absoluut niet wil. De GOP zet niet voor niets altijd zwaar in op voter supression. Maar daarnaast, slechts negen staten plus DC zijn het überhaupt van plan, dat universal mail-in voting.
[...]
Daar zitten al wat staten bij die hij sowieso niet gaat winnen of verliezen, dus waar zeurt hij over? Colorado en Nevada zijn de echte battleground states in dit rijtje (alhoewel, als je de laatste polls moet geloven ook niet echt meer).
Trump gaat het alleen om de narrative, of mail voting nu echt onbetrouwbaar is of niet maakt hem helemaal niks uit.
Dat hij zelf per mail vote kan hem ook niks schelen.

Hij is gewoon bezig om een scapegoat/narrative neer te zetten voor de verkiezingen zodat hij straks: "Zie je wel Mail-in voting is/was de duivel kan gaan roepen."

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:50
YakuzA schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 12:59:
[...]

Trump gaat het alleen om de narrative, of mail voting nu echt onbetrouwbaar is of niet maakt hem helemaal niks uit.
Dat hij zelf per mail vote kan hem ook niks schelen.

Hij is gewoon bezig om een scapegoat/narrative neer te zetten voor de verkiezingen zodat hij straks: "Zie je wel Mail-in voting is/was de duivel kan gaan roepen."
Ik denk dat dit inderdaad heel dicht bij de waarheid komt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
YakuzA schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 12:59:
[...]

Trump gaat het alleen om de narrative, of mail voting nu echt onbetrouwbaar is of niet maakt hem helemaal niks uit.
Dat hij zelf per mail vote kan hem ook niks schelen.

Hij is gewoon bezig om een scapegoat/narrative neer te zetten voor de verkiezingen zodat hij straks: "Zie je wel Mail-in voting is/was de duivel kan gaan roepen."
Precies. En meer is ook niet nodig.

Ik zou oprecht willen dat mensen eens heel nuchter naar gedrag onder bevolking én van / binnen organisaties kijken. Het is wat je krijgt als resultaat van hun ontwikkelingslijnen, onvermijdelijk.

Narrative is all.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • armageddon_2k1
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 25-04 18:21
Is het raar dat ik het vreemd vind dat er op zo'n Request Form van de overheid hele agressieve teksten over de Democraten staan?

EDIT: Ah, het is dus gewoon verstuurd door de GOP. Het is helemaal niet vanuit de overheid verstuurd.

[ Voor 29% gewijzigd door armageddon_2k1 op 17-08-2020 13:37 ]

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • The_Butler
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 10:35
Virtuozzo schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 13:29:
[...]


Precies. En meer is ook niet nodig.

Ik zou oprecht willen dat mensen eens heel nuchter naar gedrag onder bevolking én van / binnen organisaties kijken. Het is wat je krijgt als resultaat van hun ontwikkelingslijnen, onvermijdelijk.

Narrative is all.
Wat weer het gebruik van big data / cambridge analytica zo extreem gevaarlijk maakt, die springen daar chirurgisch op in. Ik heb toevallig de docu "The Great Hack" bekenen en dat is confronterend. Ik merk niet echt in het nieuws dat er nu wederom een sterke campagne aan de gang is om tweiflende kiezers over de streep te trekken maar ik neem aan dat dit nogsteeds gaande is? Mischien iets subtieler?

at your service


Acties:
  • +1 Henk 'm!
The_Butler schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 13:36:
[...]


Wat weer het gebruik van big data / cambridge analytica zo extreem gevaarlijk maakt, die springen daar chirurgisch op in. Ik heb toevallig de docu "The Great Hack" bekenen en dat is confronterend. Ik merk niet echt in het nieuws dat er nu wederom een sterke campagne aan de gang is om tweiflende kiezers over de streep te trekken maar ik neem aan dat dit nogsteeds gaande is? Mischien iets subtieler?
In het nieuws is zoiets ook niet meetbaar. De interactiepunten liggen elders. Onderschat hierbij niet de effecten van het georganiseerd oppikken van de effecten van de toepassingen bij de vorige verkiezingen. Talk Radio is nog steeds een medium wat grotendeels zichtbaar en direct meetbaar is, maar bijvoorbeeld targeted advertising in Cable media daarentegen niet. De integraties met sociale media van maatschappelijke kringen en organisaties zijn ook bijzonder moeilijk extern te observeren, behoudens daar waar de sociale media zelf inzicht ter beschikking stellen.

Dat is wel nog een onbesliste strijd. Bij de vorige verkiezingen stelde bijvoorbeeld Facebook alles in dienst van special projects. Dit keer is het aan het onderhandelen, geleerd van Big Finance. Grote kans dat Facebook discreet maar gericht zelfstandig gaat ageren.

Onderliggend probleem bij verkenning van deze toepassingen zit hem in de combinatie van a) publiek wat consumptief is (hier, nu, hapklaar) en b) de gekrompen voetafdruk en het sterk verminderde bereik van onderzoeksjournalistiek (traag, complex, geen simpel antwoord, en "omg MSM").

Anders gezegd, het "nieuws" heeft botweg middelen noch stimuli om er überhaupt op vereiste wijze in te duiken. Het publiek is in eigen gedrag de grootste aanjager van eigen valstrik.

Er zijn goede redenen waarom Mercer's werk in computational linguistics zo integraal onderdeel is van toepassingen als CA of de machinaties van de confessionelen, de grootste kern van identificatie bij toepassing daarvan is de focus op prikkels voor zelfversterkende gedragslijnen. Of het nu voor identificatie van gedrag bij fondsbeheer is, het repetitief reiken naar zelfde punt op het schap in de supermarkt of electorale beweging, dat maakt niets uit.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

En dit is nu precies het soort discussieverstorende en opruiende reactiegedrag waarom dit topic ZT is. Dit is geen enkele inhoudelijke bijdrage aan de discussie.

[ Voor 80% gewijzigd door DaniëlWW2 op 18-08-2020 21:55 ]

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:00

FunkyTrip

Funky vidi vici!

Niet op reageren.

[ Voor 92% gewijzigd door DaniëlWW2 op 18-08-2020 21:55 ]

Dit dus.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Apache4u
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
Trump zojuist bij een toespraak voor aanhangers:
Als ik de verkiezingen verlies, is er geknoeid met de uitslag, onthoud dat!

Goede opmaat naar een staat a la Rusland ofzo.

Dat betekent, stam + t .


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 08:50

DevWouter

Creator of ThenNext

Apache4u schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 00:58:
Trump zojuist bij een toespraak voor aanhangers:
Als ik de verkiezingen verlies, is er geknoeid met de uitslag, onthoud dat!

Goede opmaat naar een staat a la Rusland ofzo.
Trump heeft nogal de vervelende eigenschap om het publiek dingen te laten horen waar ze zelf inhoud geven. Maar als dit waar, en daar ga ik vanuit tot dat ik een bron gevonden heb, is dat heel gevaarlijk: Hij roept dit 2 maanden van te voren.

Dat gaat effect hebben en dat zal het vertrouwen van het volk ondermijnen ongeacht wie er wint. Als Trump wint dan zullen democraten dit denken. Wint Biden dan zal de republieken dat denken.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 08:50

DevWouter

Creator of ThenNext

Voor degene die verbaasd waren dat John Kaisch sprak bij de DNC. Hij schijnt al jaren een fel tegenstander te zijn van Trump: Wikipedia: John Kasich

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Apache4u
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
DevWouter schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:23:
[...]


Trump heeft nogal de vervelende eigenschap om het publiek dingen te laten horen waar ze zelf inhoud geven. Maar als dit waar, en daar ga ik vanuit tot dat ik een bron gevonden heb, is dat heel gevaarlijk: Hij roept dit 2 maanden van te voren.

Dat gaat effect hebben en dat zal het vertrouwen van het volk ondermijnen ongeacht wie er wint. Als Trump wint dan zullen democraten dit denken. Wint Biden dan zal de republieken dat denken.
De bron;

[YouTube: Trump: Only way we lose is if election is 'rigged']

Wat ie trouwens ook zegt over die extra 4 jaar die ie krijgt, zal wel een grapje zijn ;)

Dat betekent, stam + t .


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 08:50

DevWouter

Creator of ThenNext

Apache4u schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:39:
[...]


De bron;

[YouTube: Trump: Only way we lose is if election is 'rigged']

Wat ie trouwens ook zegt over die extra 4 jaar die ie krijgt, zal wel een grapje zijn ;)
offtopic:
Verdikkeme, ik ben zijn psychische profiel kwijt. Die vertelde goed wanneer hij oprecht was of juist overdreef. Mocht iemand nog een goed objectief/neutraal analyse online vinden, dan wil ik graag een kopietje :)


Bedankt voor de bron. Ik zie zijn uitspraak meer als verkiezingsretoriek als in: Wij zijn de beste, iedereen die op de ander stemt is gek. Dat is narcisme en daar heeft iedere kandidaat last van.

Zijn uitspraak van over die extra 4 jaar vind ik erger, want die onderbouwt hij als genoegdoening. Voelt toch een beetje aan als "Hij tackelt mij van achter en dus moet hij met rood van het veld, maar dan moet ik ook een extra doelpunt krijgen". Dat valt in de categorie wraak en niet narcisme.

offtopic:
Maar nogmaals: Ik mis de tools om te beoordelen hoe erg hij daarin gelooft.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 30-04 13:34
autje schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 12:40:
Daarnaast, het eerste deel van de quote laat goed zien waar Trump het probleem ziet: universal mail-in voting systems (dat dus iedereen automatisch zijn stembiljet krijgt om via de post te kunnen stemmen).
Okee, dat is niet mijn indruk. Dat zou betekenen dat Trump optionele mail-in voting wel ondersteunt of promoot? De soundbytes die ik heb gezien wijzen mij er niet op dat Trump daar bepaald op zit te wachten.

Mijn voorlopige indruk is dat Trump strategisch inzet op voter suppression door mail-in zo moeilijk mogelijk te maken.

Heb je wellicht wat bronnen waarin Trump de mail-in optie als President (dus niet als kandidaat) promoot? Waar baseer je precies op dat hij alleen gekant is tegen universele mail-in?

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 08:50

DevWouter

Creator of ThenNext

BoB_HenK schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:30:
[...]


Wanneer je de politie willekeurig mensen tot pulp laat slaan volgt er ook geen verbroedering.

Je zou bijna denken dat er een genuanceerde, beschaafde middenweg bestaat die bewust door alle partijen over het hoofd gezien wordt 8)7. Bijna.
Je zou bijna denken dat het verkiezingstijd is. :+

Maar het is heel simpel: Als het gedrag van de politie niet acceptabel is dan is dat gedrag ook niet acceptabel.

Alle partijen moeten er voor waken dat ze de rollen niet omdraaien en vervolgens verder escaleren. Er zijn genoeg sociale experimenten waarin de rollen van machthebbende en machtelozen halverwege omgedraaid wordt. Elke keer wanneer er gedraaid wordt zal de trend van de vorige machthebber gevolgd worden.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 08:50

DevWouter

Creator of ThenNext

Helixes schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:58:
[...]

Okee, dat is niet mijn indruk. Dat zou betekenen dat Trump optionele mail-in voting wel ondersteunt of promoot? De soundbytes die ik heb gezien wijzen mij er niet op dat Trump daar bepaald op zit te wachten.

Mijn voorlopige indruk is dat Trump strategisch inzet op voter suppression door mail-in zo moeilijk mogelijk te maken.

Heb je wellicht wat bronnen waarin Trump de mail-in optie als President (dus niet als kandidaat) promoot? Waar baseer je precies op dat hij alleen gekant is tegen universele mail-in?
Wat ik uit de soundbytes haal (let op: onbetrouwbaar bron!) is dat hij stemmen per post wilt vertragen zodat ze niet meegeteld worden en dus als ongeldig worden beschouwd.

Ik zou niet zeggen hij dat hij gedraaid is, maar hij is wel bezig om er een nieuwe spin aan te geven die hij bij verlies en winst in zijn voordeel kan gebruiken: Stemmen is onbetrouwbaar.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:50
Helixes schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:58:
[...]

Okee, dat is niet mijn indruk. Dat zou betekenen dat Trump optionele mail-in voting wel ondersteunt of promoot? De soundbytes die ik heb gezien wijzen mij er niet op dat Trump daar bepaald op zit te wachten.

Mijn voorlopige indruk is dat Trump strategisch inzet op voter suppression door mail-in zo moeilijk mogelijk te maken.

Heb je wellicht wat bronnen waarin Trump de mail-in optie als President (dus niet als kandidaat) promoot? Waar baseer je precies op dat hij alleen gekant is tegen universele mail-in?
In het CNN artikel waar ik het daar over had. Niet rechtstreeks Trump, maar wel één van zijn minions:
The Trump campaign said the mailer shows how it "is working to ensure voters in every state know how their state's sorting system works so that every eligible voter can cast their ballot and have their vote counted," Thea McDonald, deputy national press secretary, told CNN over email after she was shown the mailer.

"President Trump has consistently and rightly said that where a voter cannot make it to the polls, they should request an absentee ballot," McDonald said. "The President has also correctly distinguished between chaos-ridden universal mail-in voting systems, like the one that led to California's train wreck primary, and traditional absentee mail voting systems, like the tried and true system in North Carolina—a distinction Democrats and many in the mainstream media purposely ignore to sow confusion."
Bron

Het is mijn indruk dat dat inderdaad het onderscheid is wat hij maakt. Niet voor niets wil hij in Florida wel mail-in voting (ook zodat hij zelf zijn stembiljet wil mailen).

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 30-04 13:34
@autje: Vind je het erg als ik zegsvrouwen namens Trump niet meteen vertrouw?

Dit is wat Fox News schreef over Trumps mening met betrekking tot de situatie in California:
And the president zeroed in on California, where earlier this month Democratic Gov. Gavin Newsom announced that all registered voters in the state will receive a mail-in ballot for November’s general election. The move will make California the first state to give a vote-by-mail option specifically due to the coronavirus.

Trump claimed in his tweet that “The Governor of California is sending Ballots to millions of people, anyone living in the state, no matter who they are or how they got there, will get one. That will be followed up with professionals telling all of these people, many of whom have never even thought of voting before, how, and for whom, to vote. This will be a Rigged Election. No way!”
Er verandert hiermee mijns inziens niets aan de mail-in of in-person procedure. Alleen de drempel om mail-in te stemmen wordt verlaagd. En dat leidt blijkbaar tot zulk een sterke reactie.

[ Voor 8% gewijzigd door Helixes op 18-08-2020 11:21 ]

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 11:12
oh ja California de bekend diep rode staat die alleen blauw is vanwege fraude 8)7

Trump is zijn fans aan het voorbereiden op een verlies en dat hij de steun houd als het de resultaten niet accepteert.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Basekid
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 30-04 20:24
Het zou me ook niet verbazen als Trump daadwerklijk zelf ook gelooft dat hij alleen kan verliezen als er gesjoemeld is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 30-04 13:34
Basekid schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:30:
Het zou me ook niet verbazen als Trump daadwerklijk zelf ook gelooft dat hij alleen kan verliezen als er gesjoemeld is.
Nu staat Trump wel bekend om zijn voorliefde voor yes-men, en in die echokamer kun je natuurlijk alles gaan geloven. Ceaușescu is daar een goed voorbeeld van.

Maar ik geloof dat de zaak wel wat dieper ligt. Hier getuigt Bill Barr voor het Huis van Afgevaardigden.

Ik denk dat het hele filmpje wel interessant is, maar vooral deze scene viel mij op.

If the results are clear, I would leave office
Nu is Bill Barr een jurist. Met deze proviso heeft creëert hij natuurlijk genoeg bewegingsruimte om te claimen dat wanneer de uitslag niet duidelijk is hij gewoon aan kan blijven.

Eigenlijk wijst mij dit er wel op dat Trump et al. geheel niet van plan zijn om zomaar het Witte Huis te verlaten in januari. Ongeacht welke illusies Trump heeft over zijn electorale basis.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:50
Helixes schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:19:
@autje: Vind je het erg als ik zegsvrouwen namens Trump niet meteen vertrouw?

Dit is wat Fox News schreef over Trumps mening met betrekking tot de situatie in California:


[...]


Er verandert hiermee mijns inziens niets aan de mail-in of in-person procedure. Alleen de drempel om mail-in te stemmen wordt verlaagd. En dat leidt blijkbaar tot zulk een sterke reactie.
Californië is niet de eerste staat waarbij je automatisch een stembiljet in de brievenbus krijgt zonder dat je er iets hoeft te doen, wel de eerste die het vanwege corona doet. Maar in totaal gaat het maar om twee handen vol. Hij is echter als de dood dat er nog veel meer staten zullen volgen, want het verlaagt inderdaad de drempel om te stemmen, en de verwachting is dat dat voor hem niet goed uitpakt.

Maar absentee voting heeft hij geen probleem mee, want hij heeft nota bene zelf een mail-in ballot aangevraagd om in Florida te kunnen stemmen. Dus het gaat hem niet per se om het per post versturen van je stem, maar om het verlagen van de drempel. Tegen überhaupt per post stemmen ageren zou ook nogal raar zijn, aangezien hij zelf per post stemt (en in het verleden ook al gedaan heeft).

En daarnaast is hij gewoon al aan het voorsorteren op het kunnen roepen van 'rigged!!!1!' voor het geval hij verliest.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 30-04 13:34
@autje: Wat ik van Wikipedia begrijp is dat counties sinds 2016 kunnen opteren alle bewoners een mail-in ballot te sturen. Sindsdien zijn er steeds meer counties die hiermee werken - maar zeker nog niet alle. In die zin is er weinig verandert.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:50
Helixes schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:54:
@autje: Wat ik van Wikipedia begrijp is dat counties sinds 2016 kunnen opteren alle bewoners een mail-in ballot te sturen. Sindsdien zijn er steeds meer counties die hiermee werken - maar zeker nog niet alle. In die zin is er weinig verandert.
Weinig veranderd? We hebben een corona-virus, en dat wordt nu aangegrepen om dit juist te veranderen.

Zoals al eerder aangegeven, er zijn al vier staten die universal mail-in voting hebben overgenomen (er waren er vijf die het sowieso al deden) voor de aankomende verkiezingen, juist vanwege corona. En dan nog drie staten die het vanaf nu aan de counties overlaten of ze dit willen doen of niet.
Colorado, Hawaii, Oregon, Utah, Washington were the only universal vote-by-mail states before the pandemic. California, Nevada, Vermont and New Jersey have since signed on for the November election. In addition, Montana, North Dakota and Nebraska allow individual counties to decide whether to mail ballots to all registered voters.
Trump ageert hiertegen omdat hij bang is dat meer staten dit gaan doen (wat zijn kansen doet slinken), en omdat hij een troefkaart achter de hand wil hebben als hij verliest.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Apache4u
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
autje schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 12:03:
[...]


[...]


Trump ageert hiertegen omdat hij bang is dat meer staten dit gaan doen (wat zijn kansen doet slinken), en omdat hij een troefkaart achter de hand wil hebben als hij verliest.
Daarnaast doet hij dit met als doel om de uitslag in twijfel te kunnen trekken, indien nodig. Dit doel is al bereikt trouwens. Als ie verliest is het vanwege het fraude-gevoelige mail in voting, als ie wint komt dat mede omdat ie harde actie heeft ondernomen tegen de fraude en corruptie die bij mail in voting komt kijken en daardoor een eerlijke verkiezingsuitslag heeft gewaarborgd.

Dat betekent, stam + t .


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:50
Apache4u schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 13:49:
[...]


Daarnaast doet hij dit met als doel om de uitslag in twijfel te kunnen trekken, indien nodig. Dit doel is al bereikt trouwens. Als ie verliest is het vanwege het fraude-gevoelige mail in voting, als ie wint komt dat mede omdat ie harde actie heeft ondernomen tegen de fraude en corruptie die bij mail in voting komt kijken en daardoor een eerlijke verkiezingsuitslag heeft gewaarborgd.
Dat bedoelde ik inderdaad met 'troefkaart'.

De vraag is alleen hoeveel medestanders hij krijgt vanuit de politiek. Als het een duidelijke nederlaag is dan kan hij roepen wat hij wil, maar dan gaat de GOP zich er niet aan branden. Wordt het close, dan hebben we een ander verhaal.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • [Jules]
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 14:14

[Jules]

Confusion in confusion

Op de DNC convention werd door meerdere personen aangekaart dat USPS onmisbaar is voor de distributie van social security checks.
Maar dat is toch al onder Obama vanaf 2011 uitgefaseerd? Men krijgt het of op de rekening gestort of men ontvangt een debit card. Alhoewel het in enkele staten nog wel mogelijk is om die checks per post te ontvangen.

Is dit een foutje van DNC?

Knowing others is to be clever.
Knowing yourself is to be enlightened.
Overcoming others requires force.
Overcoming yourself requires strength.


Acties:
  • 0 Henk 'm!
autje schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 13:56:
[...]


Dat bedoelde ik inderdaad met 'troefkaart'.

De vraag is alleen hoeveel medestanders hij krijgt vanuit de politiek. Als het een duidelijke nederlaag is dan kan hij roepen wat hij wil, maar dan gaat de GOP zich er niet aan branden. Wordt het close, dan hebben we een ander verhaal.
De politieke arena is echter niet de primaire, laat staan de doorslaggevende. Ik moet hier toch echt even op wijzen. De Republikeinen zijn een uitvoerende organisatie geworden waar non-conformisme enkel mogelijk is voor dat handjevol wat niet afhankelijk is van a) geconsolideerde maar externe financieringsmechanismen en b) gecentraliseerde en externe selectiemechanismen.

De yes men zitten in de partij. Het loont zich om goed te letten op de discrepanties tussen de verkozenen, de benoemden en de kopers van posities. In die twee laatste groepen zitten bitter absoluut expendables, maar bitter weinig klassieke yes men.

Ik heb de indruk dat het voor veel mensen moeilijk blijft om het hele spektakel te herkennen als toepassingen met zorgvuldige agenda waarbij de sturing voor het overgrote deel volledig buiten de structuren van het bestel (zoals partij, congres e.d.) ligt. Mitch McConnell is de enige sturingsactor van binnen het bestel en zijn focus ligt volledig op interne operationele condities van de partij organisatie.

Voor de rest, en dat is ook iets waar de Democraten enorme moeite mee hebben vanuit het nog steeds ontbreken van hun post-mortem, is de aanwezigheid van zowel invloed als sturing extern.


Ja, Trump is een chaos actor. En ja, zijn psychologisch profiel is dramatisch, net zoals zijn gebrekkige vermogens en problematische focus. Maar het gebruik van hem als chaos actor ligt niet primair binnen de partij, die is zelf gereduceerd tot uitvoerende toolbox.

De verkiezingen zijn in dat opzicht een confrontatie tussen een partij die krampachtig probeert macht te herwinnen in conformiteit aan regels en kaders waar al gigantische kloven van precedent, interpretatie en effectieve gaten liggen, en iets wat we nog het best een semi-gedecentraliseerde maar consistente machtstoepassing van buiten het bestel kunnen noemen.

Het loont zich echt om eens heel goed te kijken naar hoe Trump getriggerd wordt en dan niet eens via welke kanalen of personen, maar er voor interval en periodiciteit naar te kijken. Deze kwestie van mail in voting is niet nieuw, Trump zelf is een onbenul in hoe het werkt en waar de drukpunten zitten. Dat is de afgelopen anderhalf jaar duidelijk geworden. Maar de talking points duiken met genadeloze efficiëntie telkens op. De personen die op de beslissingspunten gezet zijn vallen daarbij ook bijzonder op. Het zijn lobbyisten van ver voor de periode Trump die al meer dan twee decennia óf opbouw in verbinding hebben met randfiguren als Atwater of oligarchie als Mercer et alii, óf stuk voor stuk een achtergrond hebben in netwerk van de Heritage Foundation. Minder dan een handjevol van de hele rits heeft ooit maar enige contact in het verleden met Trump zelf gehad.

De crux hier is dat Trump onderdeel is van een toolbox en de toepassing is uitermate verfijnd in subversiviteit en voorbereiding. Dusdanig dat het ontzettend veel moeite kost om bij alles wat open en bloot op tafel ligt niet zelf de instinctieve reflex te hebben van "dit kan niet want bestel" en "dit is te fantastisch voor woorden hallo paranoia". Maar elke keer weer blijkt het onweerlegbaar realiteit. Misschien herinneren zich mensen nog het drama rondom het fantasieverhaal van oligarchen die bedrijfsmatig actief waren met electorale datasets op een wijze die teveel deed denken aan historische militaire inlichtingenoperaties. Totdat "ineens" CA opdook in het daglicht. En dat bleek er slechts een van meerdere te zijn.

Zoals ik eerder zei, dit is geen verkiezing meer. Dit is een weerstandsactie voor mogelijke correctie. Een die op achterstand staat. En een die nog steeds in de vijf fasen van verwerking zit met de realiteit van de echte arena.


Er is geen enkel scenario, in geen enkele wargame, sim of projectie van waar dan ook waar de politieke arena op maar enige wijze invloed zal uitoefenen op zogeheten conflictcondities bij onduidelijke uitslag van verkiezingen. En die conflictcondities zijn behoorlijk laagdrempelig. Mensen verwachten de verkiezingsnacht al de magische uitslag. Die zal er niet zijn. En dan begint het. Narrative defines and decides.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!
[Jules] schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:08:
Op de DNC convention werd door meerdere personen aangekaart dat USPS onmisbaar is voor de distributie van social security checks.
Maar dat is toch al onder Obama vanaf 2011 uitgefaseerd? Men krijgt het of op de rekening gestort of men ontvangt een debit card. Alhoewel het in enkele staten nog wel mogelijk is om die checks per post te ontvangen.

Is dit een foutje van DNC?
Geen foutje. Men is pas in 2013 effectief begonnen met uitfaseren, dat is best goed gelukt maar er zijn nog gebieden in de VS waar infrastructuur en sociale geografie dermate gebrekkig zijn dat er nog steeds geen compleet uitfaseren is. Als ik het mij goed herinner gaan er maandelijks nog steeds iets van 850k social security checks via de post. Er zijn ook wat uitzonderingscondities, maar ik kan me niet zo snel herinneren wat die zijn, maar die zijn marginaal.

Dat gezegd, stukje ironie, de CARES Act checks voor de Covid crisis gaan ook via de post. De tweede ronde die op dit moment in discussie is in de politieke arena zal ook via de post gaan.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:00

FunkyTrip

Funky vidi vici!

Apache4u schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 13:49:
[...]


Daarnaast doet hij dit met als doel om de uitslag in twijfel te kunnen trekken, indien nodig. Dit doel is al bereikt trouwens. Als ie verliest is het vanwege het fraude-gevoelige mail in voting, als ie wint komt dat mede omdat ie harde actie heeft ondernomen tegen de fraude en corruptie die bij mail in voting komt kijken en daardoor een eerlijke verkiezingsuitslag heeft gewaarborgd.
Wat dat betreft leren we wel veel in post-modernistische samenlevingen:

* Alles wat je doet valt als een win uit te leggen
* Alles wat je niet doet valt als een win uit te leggen
* Alles wat de ander doet valt als een verlies voor de ander uit te leggen
* Alles wat de ander niet doet valt een verlies voor de ander uit te leggen
* Voor elke gebeurtenis kan de ander de schuld gegeven worden
* Voor elke gebeurtenis kun je zelf de credits claimen

Door spinnende media is alles wat Trump doet per definitie een win-win. Hij is gehedged op elke mogelijke uitkomst en daar waar hij dat niet is, gaat een denktank een half uurtje bij elkaar zitten om de gewenste positie te bepalen.

Je ziet dat de feitenvrije samenleving zelfs al een beetje houvast heeft in het gerechtelijke apparaat.

Dit dus.


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 17:16
FunkyTrip schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:48:
[...]


Wat dat betreft leren we wel veel in post-modernistische samenlevingen:

* Alles wat je doet valt als een win uit te leggen
* Alles wat je niet doet valt als een win uit te leggen
* Alles wat de ander doet valt als een verlies voor de ander uit te leggen
* Alles wat de ander niet doet valt een verlies voor de ander uit te leggen
* Voor elke gebeurtenis kan de ander de schuld gegeven worden
* Voor elke gebeurtenis kun je zelf de credits claimen

Door spinnende media is alles wat Trump doet per definitie een win-win. Hij is gehedged op elke mogelijke uitkomst en daar waar hij dat niet is, gaat een denktank een half uurtje bij elkaar zitten om de gewenste positie te bepalen.

Je ziet dat de feitenvrije samenleving zelfs al een beetje houvast heeft in het gerechtelijke apparaat.
Met andere woorden, kleutergedrag lijkt ook onder volwassenen gangbaar te worden, althans op het toneel dat wij media-politiek noemen. Doet me denken aan neotenie, iets waar homo sapiens fysiek ook aan leidt.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:50
Virtuozzo schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 16:37:
[...]


De politieke arena is echter niet de primaire, laat staan de doorslaggevende. Ik moet hier toch echt even op wijzen. De Republikeinen zijn een uitvoerende organisatie geworden waar non-conformisme enkel mogelijk is voor dat handjevol wat niet afhankelijk is van a) geconsolideerde maar externe financieringsmechanismen en b) gecentraliseerde en externe selectiemechanismen.
Dat zal, maar vergeet echter niet twee dingen:
- de GOP congresleden zitten daar wellicht als marionetten, maar die worden daar wel financieel dik beter van. Dat gaan ze niet zomaar op het spel zetten. En ook de schaduwmacht erachter ziet liever geen constitutionele chaos als gevolg van een losgeslagen president die wild om zich heen slaat terwijl hij duidelijk verloren heeft. Dan wachten ze rustig nog een tijdje in de schaduw. Ze spelen tenslotte een long game.
- naast het presidentschap dreigt men ook de senaat en het huis te verliezen (dat laatste is natuurlijk al zo). En dan ligt de bal volledig bij de Democraten. Wil men ter rechterzijde dan nog iets, dan is het toch een kwestie van play nice, want... en dan zijn we weer bij het eerste punt.

Acties:
  • +1 Henk 'm!
Voor degenen die het gemist hebben: Bipartisan intelligence panel says that Russian who worked on Trump’s 2016 bid was career spy, amid a stunning range of contacts.

De timing is spijtig, in context van verkiezingen, en er lijkt sprake van zekere mate van politieke beperking op een van de secties van het rapport, maar het gaat verder dan het Mueller onderzoek.

Veel verder. https://www.theguardian.c...te-report-russia-campaign


Dat gezegd, de Republikeinen betrokken bij het onderzoek en het panel zijn zo'n beetje de laatste mohikanen, als je dat zo mag zeggen. Impact binnen de organisatie zal er niet zijn, en als kwestie is er inmiddels ook weinig potentieel. Immers, er is al algemene publieke verwachting van pogingen tot inmenging van Russische zijde, de discussie van Trump als actor in het web is dermate gepolariseerd dat er vrijwel geen effect is op electoraal bewegingsgedrag én er is al geruime tijd sprake van gerichte focus op een heel ander frame.

Dat van Biden = China. En dat is niet zomaar weg te zetten. Zowel in targeted ads als in talk radio & cable is dat al meer dan een half jaar in opbouw, zoiets heeft effect. Realiteit heeft daar niets mee te maken. In een dynamiek waar vertrouwen in vrijwel elke zin en focus beschadigd is volgt dat dergelijke frames pijnlijk laagdrempelig effectief zijn.

Bot gezegd, ik had het rapport bewaard voor de periode van grootste mobilisatie en stemgedrag in de kritieke swing states in combinatie met media bombardement van narrative gericht op perceptie. Buiten concentratiepunten is de scope en focus van het onderzoek bij aanwezige condities nutteloos.

Enfin, het rapport is opmerkelijk. Alhoewel het vrij klein is in rapportage, slechts iets minder dan 1k pagina's effectief is het uitermate concreet en toegespitst op verbindingen en bevestigingen. Duidelijk het werk van een laatste bastion van effectieve competentie in Inlichtingen en Veiligheid, maar zoals al gezegd, laatste Mohikanen. Waarbij we ook goed in het achterhoofd moeten houden hoe ontzettend verlamd en ondermijnd die Instellingen geworden zijn, met name de laatste paar maanden. Meestal wordt bij een dergelijke verkenning gesproken over bepalingen van waarschijnlijkheid en correlatie van verbinding, dit is pijnlijk concreet (afgezien van dat ene opvallende opzij stappen van dat hotel kompromat gevalletje, wat ook verklaarbaar is).

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.

Pagina: 1 2 ... 180 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:

[font size=18]Zero Tolerance [/font]

Voor actuele uitslagen zie:
https://alex.github.io/ny...ground-state-changes.html

Dit topic valt onder Zero Tolerance. Dit betekent het volgende:
• We grijpen sneller in bij overtredingen.
• Er volgen sneller sancties.
Dat houdt ook in dat naar exclusief oordeel van de crew sneller vervolgstappen ondernemen zullen worden tegen gebruikers die weigeren om fatsoenlijk te discussiëren.
[font size=18]Zero Tolerance beleid[/font]
Je reageert hier niet op de man maar op de discussie. Het maakt niks uit welk excuus of welke vorm je eraan geeft, je doet het niet. Je valt niemand aan op zijn mening, je gaat in discussie met de mening als je het er niet mee eens bent.

Verder zijn de volgende zaken niet toegestaan:
  • Discriminerende reacties
  • Ongefundeerde oneliners/generalisaties die niks bijdragen aan de discussie in het topic
  • Rants
  • Whataboutisme
  • Linkdrops
  • Sealioning
  • Het reageren op overduidelijk slechte reacties
  • De discussie over ras/afkomst en IQ is ook hier offtopic.
Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid