Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2

[gekkie]

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:13:
Je hebt nog geen enkel relevant argument aangehaald, maar verlangt dat wel van anderen.

Prima, succes met je voetbal

[ed1703]

FreakNL schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:12:
[...]


Dat klopt. Maar dat geldt ook voor festivals en Koningsdag. Niks mis mee. Maatschappelijk nut en vermaak mag wat kosten.

Juist ja, waarbij voetbal wel de grootste kostenpost is. Het is redelijk abnormaal, maar dit heeft niets meer met Corona te maken

[Verwijderd]

Het CDA heeft het toch mooi voor elkaar gekregen dat de maximum aantallen bezoekers niet gelden voor religieuze instellingen geldt. Nu zal de kerk niet maximaal vol zitten, maar in de moskee lijkt mij dit al sneller het geval. Tel daarbij op dat juist niet-westerse allochtonen al problemen hadden met het begrijpen van de maatregelen... Mooi doelpuntje voor de cda achterban.

[Arjantje72]

Hoest ze nu 2x en niet in de elleboog?
De tolk

[FreakNL]

@ed1703

Het is ook volksvermaak nummer 1, of je dat nou leuk vind of niet.

Maargoed, voldongen feit enzo.... Kutvirus.

[ Voor 31% gewijzigd door FreakNL op 28-09-2020 19:17 ]

[Azer]

Arjantje72 schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:15:
Hoest ze nu 2x en niet in de elleboog?
De tolk

Jep, viel me ook al op... Laat meteen het goede voorbeeld zien.

[LA-384]

Irma, Irma, Irma toch. 2x hoesten en dan niet in je elleboog.

[Drardollan]

ed1703 schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:11:
[...]

Bij elke wedstrijd worden politiemensen extra gepland. ME of niet, ze kosten nu eenmaal geld.

Zullen we die discussie elder voeren? Want dat was voor Corona, tijdens Corona en na Corona. Dat heeft niets te maken met Corona.

Feit is dat het al maanden goed gaat in de stadions qua besmettingen. Ik ben een beetje klaar met het gedraai om dat feit heen. Er worden allerlei niet relevante dingen bijgehaald, maar het simpele feit dat het gewoon goed geregeld is schijnt niet belangrijk te zijn.

En dan heb ik het niet over Feyenoord vorige week. Die zijn niet voor niets gewaarschuwd en hebben er alles aan gedaan zodat het deze week goed ging.

[FreakNL]

Het ging hardstikke goed in de meeste stadions. Bij de Ikea loop je meer risico. Doodzonde dit.

En nu ineens zijn mondkapjes ineens wel effectief? De overheid heeft gewoon te weinig middelen... Ik hoor alleen maar gepolder van Rutte.

Ik heb de oplossing overigens ook niet, behalve een goed vaccin...

[ Voor 56% gewijzigd door FreakNL op 28-09-2020 19:20 ]

[BlazeMuis]

LA-384 schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:16:
Irma, Irma, Irma toch. 2x hoesten en dan niet in je elleboog.

En dan ook nog die rode neus.. Die is verkouden.

[DutchCommando]

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:16:
Feit is dat het al maanden goed gaat in de stadions qua besmettingen. Ik ben een beetje klaar met het gedraai om dat feit heen. Er worden allerlei niet relevante dingen bijgehaald, maar het simpele feit dat het gewoon goed geregeld is schijnt niet belangrijk te zijn.

Het gaat niet om de wedstrijd. Het gaat niet om het stadion. Het gaat om alle reisbewegingen en contactmomenten op weg naar, tijdens en na de wedstrijd.

[FreakNL]

Die contactmomenten en reisbewegingen zijn er overal. Dan moet je de voordeuren gaan dichtlassen

[alexbl69]

FreakNL schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:17:
Het ging hartstikke goed in de meeste stadions.

En daarom gebeurt dit...

[MikeyMan]

FreakNL schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:22:
Die contactmomenten en reisbewegingen zijn er overal. Dan moet je de voordeuren gaan dichtlassen

Hoe meer er dicht is, hoe minder noodzaak tot reizen. Dat lijkt me evident. Als er files staan gaat er iets niet goed.

[Grin]

BlazeMuis schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:18:
[...]


En dan ook nog die rode neus.. Die is verkouden.

De belichting doet haar ook geen goed, vind haar er niet gezond uitzien... Lijkbleek...

[Drardollan]

FreakNL schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:17:
Het ging hardstikke goed in de meeste stadions. Bij de Ikea loop je meer risico. Doodzonde dit.

En nu ineens zijn mondkapjes ineens wel effectief? De overheid heeft gewoon te weinig middelen... Ik hoor alleen maar gepolder van Rutte.

Ik heb de oplossing overigens ook niet, behalve een goed vaccin...

Een vaccin is de heilige graal. Dat maakt mij bang, wat als het niet werkt?

Ik troost mij met de gedachte dat de Spaanse griep begin 20e eeuw zelfs zonder vaccin na 2 jaar verdween. Net als de Mexicaanse griep.

[YakuzA]

Señor Sjon schreef op maandag 28 september 2020 @ 17:06:
[...]
[Afbeelding]

Goh, waarom stijgt het aantal besmettingen in andere landen met mondkapjes ook? Omdat er allemaal losgeslagen Hollanders langskomen?

Ik vermoed dat dat mede komt door het vele malen benadrukte verkeerde gebruik.

Heb geen idee of die landen veel besmetting vanuit de thuis situatie hebben.

[PalingDrone]

FreakNL schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:17:
Het ging hardstikke goed in de meeste stadions. Bij de Ikea loop je meer risico. Doodzonde dit.

En nu ineens zijn mondkapjes ineens wel effectief? De overheid heeft gewoon te weinig middelen... Ik hoor alleen maar gepolder van Rutte.

Ik heb de oplossing overigens ook niet, behalve een goed vaccin...

Toch kom ik bij de Ikea maar weinig schreeuwende doorgesnoven en zuipende mensen tegen, maargoed zo vaak kom ik er ook niet

[Indoubt]

Ik voel mee met iedereen die last heeft van de maatregelen. Ook ik ga graag even uit eten of een biertje drinken met vrienden. Natuurlijk kan het nog steeds maar ik ga me even inhouden. Ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die intens genieten van het aanwezig zijn bij een sportwedstrijd.

Ik voel nog veel meer mee met iedereen die zijn/haar inkomsten verliest of die noodzakelijke zorg wordt ontzegt door de maatregelen of door corona in algemene zin.

Thuiswerken werkt bij ons maar deels. Sommige dingen kan ik prima thuis maar helemaal thuis gaat het niet worden. We hebben het van het voorjaar geprobeerd maar dat heeft enkele projecten ernstig geschaad en je wilt die economische activiteiten die er dan nog zijn niet ook nog naar de kl%#te helpen. Morgen hebben we beraad met een kleine groep hoe we dat zo goed mogelijk kunnen voorkomen.

Ik vrees dat de grote klappen nog moeten komen, zowel economisch als qua besmettingen

Brace yourself.

[Stoffa]

PalingDrone schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:24:
[...]

Toch kom ik bij de Ikea maar weinig schreeuwende doorgesnoven en zuipende mensen tegen, maargoed zo vaak kom ik er ook niet

Ik was er anders twee dagen geleden nog. Was echt totaal naar de klote, doorgesnoven als een dolle.

[YakuzA]

Stoffa schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:25:
[...]


Ik was er anders twee dagen geleden nog. Was echt totaal naar de klote, doorgesnoven als een dolle.

Samen met Billy zeker?

[Drardollan]

DutchCommando schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:19:
[...]


Het gaat niet om de wedstrijd. Het gaat niet om het stadion. Het gaat om alle reisbewegingen en contactmomenten op weg naar, tijdens en na de wedstrijd.

Die reisbewegingen gaan nu naar de IKEA, daar waar de maatregelen 0 zijn. Lekker allemaal aan de Billy kast zitten met ons vingers en net als in de supermarkt over elkaar heen hangen voor die leuke fotolijstjes.

Het probleem verschuift en wordt erger.

[Drardollan]

PalingDrone schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:24:
[...]

Toch kom ik bij de Ikea maar weinig schreeuwende doorgesnoven en zuipende mensen tegen, maargoed zo vaak kom ik er ook niet

Die kom ik in het stadion ook niet tegen.

Overigens kom ik in het stadion ook geen over mij heen hangende mensen tegen die de laatste Benno plankjes proberen scoren.

[PalingDrone]

Stoffa schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:25:
[...]


Ik was er anders twee dagen geleden nog. Was echt totaal naar de klote, doorgesnoven als een dolle.

Qua corona is het op zich geen vreemde gedachte om wat speed te nemen en dan binnen 5 minuten met al je boodschappen weer buiten te staan...
Een loopneus en kaakschaatsen met een masker op zorgt er vast voor dat men ruimschoots voor je aan de kant gaat .

[Mfpower]

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:24:
[...]

Een vaccin is de heilige graal. Dat maakt mij bang, wat als het niet werkt?

Ik troost mij met de gedachte dat de Spaanse griep begin 20e eeuw zelfs zonder vaccin na 2 jaar verdween. Net als de Mexicaanse griep.

Dit is absoluut een punt. En wederom biedt de persco weer geen vooruitzicht of een gemeenschappelijk doel. Nieuwsuur had daar gisteren een interessante analyse over.

Mijn niet-wetenschappelijke-onderbuik-gevoel is dat de huidige maatregelen niet voldoende gaan werken. Helemaal als het VO zonder maatregelen gewoon door kan gaan. Dat is ook laaghangend fruit. En ik vraag me af of mensen nu ineens in de supermarkt wel weer 1,5m afstand gaan houden. Mijn idee: niet.

[ Voor 23% gewijzigd door Mfpower op 28-09-2020 19:34 ]

[Drardollan]

PalingDrone schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:31:
[...]

Qua corona is het op zich geen vreemde gedachte om wat speed te nemen en dan binnen 5 minuten met al je boodschappen weer buiten te staan...
Een loopneus en kaakschaatsen met een masker op zorgt er vast voor dat men ruimschoots voor je aan de kant gaat .

Soms is het wel verleidelijk om uitgebreid te gaan hoesten als er van die eppo’s naast je gaan staan op 20 centimeter. Ik doe het maar niet, maar zou het graag doen

[CMD-Snake]

Mfpower schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:32:
een gemeenschappelijk doel.

Tuurlijk, kijken welke kekke schoentjes Hugo vandaag aan heeft.

Overigens ziet de gebaren tolk er niet helemaal fris uit. Misschien is #TeamVirus dichterbij dan ze denken...

[stylezzz]

Manmanman, 3 weken geen publiek bij voetbal en de wereld is alweer te klein. Laten we er ons in godsnaam die paar weken aan houden, dan kunnen we een beetje normaal de winter in.

[ijdod]

Valt me op dat de overheidswebsite niet rept over mondkapjes. Last minute dingetje?

[CMD-Snake]

ijdod schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:34:
Valt me op dat de overheidswebsite niet rept over mondkapjes. Last minute dingetje?

Het is een advies en alleen in winkels in Rotterdam, Den Haag en Amsterdam. Mogelijk komt dit op de site van die gemeentes.

[Drardollan]

Mfpower schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:32:
[...]

Dit is absoluut een punt. En wederom biedt de persco weer geen vooruitzicht of een gemeenschappelijk doel. Nieuwsuur had daar gisteren een interessante analyse over.

Als je heel ver in dit topic terugzoekt dan zal je zien dat ik dat al eerder genoemd heb (net als veel anderen). Er is totaal geen visie of doel waar we heen gaan. We doen wat en we kijken over 3 weken wel of het iets is.

Mijn niet-wetenschappelijke-onderbuik-gevoel is dat de huidige maatregelen niet voldoende gaan werken. Helemaal als het VO zonder maatregelen gewoon door kan gaan. Dat is ook laaghangend fruit. En ik vraag me af of mensen nu ineens in de supermarkt wel weer 1,5m afstand gaan houden. Mijn idee: niet.

Helemaal mee eens. Ze hebben amper een probleem aangepakt. Wat symboolpolitiek omtrent stadions, musea, theater en bios. Enige wat enige impact zal hebben is groepsgrote verwacht ik. Kroegen gaan we gewoon wat eerder zuipen en dan thuis afmaken, halve maatregel die niets bijdraagt en handhaven kunnen we sowieso niet.

En in de supermarkt zal je morgen zien dat het weer spastisch doen is en volgende week is alles weer vergeten. Helaas. En dan denk ik dat de supermarkt nog het minst zorgelijk is, vooral mega tenten als de IKEA waar al amper personeel loopt is een vrijbrief om maar wat te doen.

[Drardollan]

stylezzz schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:34:
Manmanman, 3 weken geen publiek bij voetbal en de wereld is alweer te klein. Laten we er ons in godsnaam die paar weken aan houden, dan kunnen we een beetje normaal de winter in.

Het zal wellicht lekker slapen als je in sprookjes gelooft. Maar dit lost niets op en zal er niet voor zorgen dat we een beetje normaal de winter ingaan. Als je serieus denkt dat een paar weken voldoende is voor iets wat de hele wereld al 7 maanden niet lukt, dan ben je een gelukkig man.

Je obsessie met voetbal is wel ernstige vormen aan het aannemen. Doen bioscopen, musea en theaters er niet toe?

[Moi_in_actie]

ijdod schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:34:
Valt me op dat de overheidswebsite niet rept over mondkapjes. Last minute dingetje?

Rutte noemde dit omdat ze informatie gingen opvragen/inwinnen. Het kan zijn dat ze hier later nog een keer op terugkomen, maar per direct is er nog geen advies of plicht tot het dragen van een mondkapje.

Verder noemde hij dat winkeliers mogelijk zelf kunnen besluiten om alleen mensen toe te laten wanneer deze een mondkapje dragen. Maar dat is aan iedere winkelier zelf, ik zie het bij een klein, lokaal kruidenierszaakje eerder gebeuren dan een grote supermarktketen.

[Osxy]

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:27:
[...]

Die reisbewegingen gaan nu naar de IKEA, daar waar de maatregelen 0 zijn. Lekker allemaal aan de Billy kast zitten met ons vingers en net als in de supermarkt over elkaar heen hangen voor die leuke fotolijstjes.

Het probleem verschuift en wordt erger.

Gemist dat detailhandel ook weer verantwoordelijk wordt gehouden voor afstand houden en een deurbeleid moeten gaan voeren?

[shoombak]

Bizar dat de volledige lijst maatregelen dus daadwerkelijk gelekt was begin van de middag

[Andyk125]

FreakNL schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:17:
Het ging hardstikke goed in de meeste stadions. Bij de Ikea loop je meer risico. Doodzonde dit.

En nu ineens zijn mondkapjes ineens wel effectief? De overheid heeft gewoon te weinig middelen... Ik hoor alleen maar gepolder van Rutte.

Ik heb de oplossing overigens ook niet, behalve een goed vaccin...

Je geeft zelf al het juiste antwoord, het ging in de meeste stadions best wel goed.

Ja over het algemeen houden mensen zich best wel goed aan de regels, maar een bepaalde groep niet. Niet voor niets zitten we nu in deze tweede golf.

Ik verbaas mij dagelijks nog hoe laks mensen met de regels om gaan of het allemaal niets interesseert. Ik vraag mij dan ook af of deze mensen niet begrijpen wat de oplossing is of gewoon zo egoïstisch zijn dat ze hun eigen leven en gewoontes belangrijker vinden dan die van hun medemens.

Daarbij is het ook niet belangrijk of mondkapjes de oplossing is dat is geen enkele maatregel. Het is een combinatie van wat er voor moet zorgen om de besmettingen in te dampen.

Wat mij betreft is de overheid veel te laks en mogen ze van mij 100 keer zo streng optreden. Veel mensen hier in Nederland begrijpen niet dat wanneer men in een korte periode gewoon streng is dat men het snelt het virus kan inperken en weer verder kan gaan met hun normale leven.
Mensen hebben liever nog de komende 6 tot 8 maanden, misschien zelfs nog langer last van het virus dan dat ze even 1 a 2 maand op hun tanden moeten bijten. Wat mij betreft laat dit alleen maar zien hoe kortzichtig bepaalde mensen zijn. Jammer genoeg zijn veel van de mensen die zo laks om gaan met de regels over maanden straks werkloos of kunnen al geen werk vinden en dan schreeuwen ze allemaal moord en brand. Terwijl ze er uiteindelijk zelf de oorzaak van zijn. Maar dit moet je jammer genoeg de mensen allemaal voorkauwen want anders gaan ze dit niet begrijpen.

Nee waar vallen alle media en mensen over heen, Rutte die roept dat de mensen in de stadions hun bek moeten houden. Ja want dit is uiteindelijk ook echt belangrijk nieuws. Mensen moeten hun prioriteiten eens op order hebben en proberen hun verstand te gebruiken.. kunnen ze dat niet dan wordt het tijd dat de overheid keihard optreed (zo dat heb ik ook van me af geschreven).

[Ryur]

shoombak schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:45:
Bizar dat de volledige lijst maatregelen dus daadwerkelijk gelekt was begin van de middag

Mwah, die lijst van vanmiddag was zeker niet compleet.

In die lijst ging het over sluitingen als je WG zich niet hield aan thuiswerken.
Helaas is die "straf" eruit gehaald

[LZ86]

Had wel e.e.a. verwacht op het VO. Daar niet ingrijpen terwijl dat een flinke besmettingsbron blijkt is raar.

[MikeyMan]

shoombak schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:45:
Bizar dat de volledige lijst maatregelen dus daadwerkelijk gelekt was begin van de middag

Das toch standaard? Even de stemming peilen.
Zitten nog wel verschillen in het en der toch?

Plee papier bij ah online direct weer uitverkocht trouwens

[m0nk]

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:46:
[...]

Mwah, die lijst van vanmiddag was zeker niet compleet.

In die lijst ging het over sluitingen als je WG zich niet hield aan thuiswerken.
Helaas is die "straf" eruit gehaald

Er werd toch gezegd dat als een werkgever zich hier niet aan houdt deze gesloten zou kunnen worden voor 14 dagen?

Leon Zwiers schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:47:
Had wel e.e.a. verwacht op het VO. Daar niet ingrijpen terwijl dat een flinke besmettingsbron blijkt is raar.

Ik werk in het VO. Vanmiddag was er nog niets bekend bij de directie. Maar je hebt wel gelijk. Bij ons op school loopt iedereen hutje mutje door de gangen..

[ Voor 32% gewijzigd door m0nk op 28-09-2020 19:48 ]

[True]

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:46:
[...]

Mwah, die lijst van vanmiddag was zeker niet compleet.

In die lijst ging het over sluitingen als je WG zich niet hield aan thuiswerken.
Helaas is die "straf" eruit gehaald

Volgens de NOS is dat er wel:
36 MINUTEN GELEDEN
'Werk thuis, tenzij het niet anders kan'
Het advies om thuis te werken wordt aangescherpt door het kabinet. Het wordt: thuiswerken moet, tenzij het niet anders kan. Als werkgevers dat niet goed handhaven, kan een bedrijf voor twee weken gesloten worden.

[Ryur]

True schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:49:
[...]


Volgens de NOS is dat er wel:
36 MINUTEN GELEDEN
'Werk thuis, tenzij het niet anders kan'
Het advies om thuis te werken wordt aangescherpt door het kabinet. Het wordt: thuiswerken moet, tenzij het niet anders kan. Als werkgevers dat niet goed handhaven, kan een bedrijf voor twee weken gesloten worden.

Die kan ik dus nergens bij Rijksoverheid website zelf vinden.
En die gebruik ik toch eerder als bron dan een nieuwsbericht

[CMD-Snake]

shoombak schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:45:
Bizar dat de volledige lijst maatregelen dus daadwerkelijk gelekt was begin van de middag

Ik snap niet dat ze altijd die spanning willen opbouwen. Die persconferenties worden ook eindeloos opgerekt, ik zie zelf liever het even als een lijstje met punten. Even snel kunnen doornemen wat voor blik ellende nu opgetrokken is.

Overigens is er nu ook een persconferentie met burgemeester Halsema over de situatie in Amsterdam.

[BarôZZa]

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:07:
[...]


Ik vind dat je nu van alles door elkaar haalt en bedenkt. Niemand pleit voor stadions opengooien, de huidige situatie was prima, verantwoord en veilig. Afgelopen weekend hebben de supporters laten zien dat ze juist wél netjes aan de regels kunnen houden. Als het ergens fout gaat, dan moet je daar straffen en handhaven.

Dat feest had ook werkelijk niets met het voetbal of Eredivisie te maken. Dat was een falende burgermeester die zich verschuilt achter slappe excuses dat ze anders met 10 man thuis gaan kijken. Zelfs de kroegen waren dicht gegaan om feest te voorkomen. Als je dit als argument aanhaalt dan kan je ook het protest op de Dam of drukte met Pasen gebruiken, die hebben ook niets met de normale wedstrijden te maken. Geen enkele voetbalclub heeft zo’n feest gegeven, dat was een initiatief van een stel leeghoofden wat wonderbaarlijk goedgekeurd werd door een falende burgermeester.

Ik haal niet veel door elkaar. Er waren ook feestende Feyenoorders etc. Je weet gewoon dat er incidenten gaan plaatsvinden onder een deel van de supporters(waarvan een deel niet schuwt om een burgemeestertje onder druk te zetten ). Of dat deze speelronde is of wat later of binnen of buiten het stadion is een kwestie van tijd. Alle grote voetballanden houden niet voor niks hun stadions leeg.

Vanuit dat opzicht, in combinatie met de stijgende cijfers heb ik de beslissing nooit begrepen. Een deel van de samenleving ziet vooral de feestende mensen en snapt niet dat zij niet kunnen feesten.

[PatrickC]

Waarom zet de overheid dit weer zo vaag op hun website?
“ Thuiswerken blijft de norm, tenzij dat echt niet kan. Als er in een werksituatie toch een besmetting plaatsvindt, kan de werklocatie 14 dagen worden gesloten.”.
De ‘norm’, dus... is dat nu verplicht of dringend aangeraden? En ‘kan’ is natuurlijk wat anders dan ‘zal’.

[ Voor 9% gewijzigd door PatrickC op 28-09-2020 19:54 ]

[wowly]

Ah alle kapiteins staan hier, Ik was ze al kwijt.

Wat een gejank. Krijgen ze een gedoseerde lockdown, is het weer niet goed.....

Serieus, wat hadden jullie dan verwacht? Afgelopen weekend hadden we een wandeling met de familie (voornamelijk uit de randstad, wij komen uit brabant) en we stonden versteld van de vrijzinnigheid als het ging over de coronaregels. Diverse malen moeten aangeven of ze (het was buiten) afstand wilde houden of zelfs wegduwen. Als we het hadden over de mensen die overleden waren in onze dorpen stonden ze echt te kijken. " Halve afdeling in het verpleeghuis gestorven? Jeetje" . " Vlaggen halfstok, echt waar?" Ik lees hier ook reacties waarvan ik denk "zouden ze lopen trollen ofzo?"

Het is wel te begrijpen, in die regio was er nauwelijks iets gebeurd, maar nu de tweede golf eraan komt, nu INCLUSIEF de randstad.... het zou met niet verbazen als deze nog veel erger wordt dan de eerste verassingsgolf/carnavalsgolf.

Ik snap dat Rutte de economie op gang wil blijven houden, maar als ie niet snel wat proactiever gaat worden gaat NL OPNIEUW de zwakste schakel worden van alle moderne landen...

Owja, de herfst is nauwelijks begonnen.......brace yourself and stop whining!! Schatting: binnen 3 weken oldskool lockdown inclusief onderwijs....

Sorry maar een boel frust alhier

1,5 meter afstand, handen wassen, bij symptomen thuis blijven. Toch niet zo lastig????

[GAIAjohan]

Bnnvara gaat vol op de mondkapjestoer. "Baat het niet, dan schaadt het niet", terwijl het toch zeker schaadt. Herkenning mimiek, verstaanbaarheid, menselijkheid.

Verder mensen lekker laten zingen daar. Goed tegen de aerosolen.

[True]

PatrickC schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:52:
Waarom zet de overheid dit weer zo vaag op hun website?
“ Thuiswerken blijft de norm, tenzij dat echt niet kan. Als er in een werksituatie toch een besmetting plaatsvindt, kan de werklocatie 14 dagen worden gesloten.”.
De ‘norm’, dus... is dat nu verplicht of dringend aangeraden? En ‘kan’ is natuurlijk wat anders dan ‘zal’.

1) Algemeen voorschrift 2) Algemene regel 3) Criterium 4) Gedragslijn 5) Gedragsregel 6) Gemiddelde waarde 7) Grondregel Leidraad 9) Maatstaf 10) Orde 11) Regel 12) Richtingwijzer 13) Richtlijn 14) Richtsnoer 15) Schaal 16) Standaard 17) Toeval 18) Verhoudingsmaatstaf 19) Voorgeschreven gebruik 20) Voorschrift

Ik vind de interpretatie niet heel lastig. Norm is een prima woord in deze context.

[__fred__]

GAIAjohan schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:53:
Herkenning mimiek, verstaanbaarheid, menselijkheid.

Really? Het lijkt me een ontzettend kleine opoffering t.o.v. een hele hoop andere maatregelen.

[GAIAjohan]

__fred__ schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:56:
[...]


Really? Het lijkt me een ontzettend kleine opoffering t.o.v. een hele hoop andere maatregelen.

Nee, voor een slechthorend persoon is het helemaal geen kleine opoffering. Liplezen is onmogelijk, iemands mimiek zien wat ie nou bedoelt is onmogelijk.

Het is gewoon een gigantische kutzooi. Beter kan ik het niet verwoorden. Alsof je van inclusief naar exclusief gaat, en buiten de reguliere maatschappij komt te staan.

Voor goedhorenden klinkt het zwaar overdreven, maar een mondkapje is voor mij gewoon een horrorscenario. Zeker als die niet 'even' afgezet kan worden, zoals voorheen bij bv de tandarts gedaan werd om te communiceren.

Dus op de werkvloer een overleg? Kan ik niet bij zijn, heeft gewoon geen zin.
Een vraag stellen in een winkel? Heeft geen zin.
Kortom: je staat overal buiten waar je voorheen met moeite juist binnen was gekomen.

[ Voor 57% gewijzigd door GAIAjohan op 28-09-2020 20:08 ]

[Mfpower]

Leon Zwiers schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:47:
Had wel e.e.a. verwacht op het VO. Daar niet ingrijpen terwijl dat een flinke besmettingsbron blijkt is raar.

Ik ook. Het wordt ook soort van doodgezwegen terwijl er echt veel clusters zijn. Vandaag ook weer een: https://www.ad.nl/amersfo...nbouw-naar-huis~a2d2318a/

Het lijkt heel politiek gevoelig te liggen, de pers vraagt niet door, terwijl dit laaghangend fruit is. En nee ik zeg niet sluiten. Ik zeg distancing of hybride onderwijs met kleinere groepen. Er valt veel te winnen ook al is het misschien niet leuk.

[Jovatov]

Leon Zwiers schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:47:
Had wel e.e.a. verwacht op het VO. Daar niet ingrijpen terwijl dat een flinke besmettingsbron blijkt is raar.

Ik hoop van harte dat deze maatregelen genoeg zijn, in dat geval kan je mogelijk in vier tot zes weken de teugels weer iets te laten vieren mbt voetbal/horeca ed.

Dat is toch makkelijker opgestart dan in het VO weer op afstand les te gaan geven. En dan over zes weken weer klassikaal, en in december weer terug op afstand.
Docenten hebben het al zwaar zat, eerst ingrijpen op plezieruitjes vind ik wel logischer.

[Bastien]

__fred__ schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:56:
[...]


Really? Het lijkt me een ontzettend kleine opoffering t.o.v. een hele hoop andere maatregelen.

Ik moet al enige tijd op het werk verplicht een kapje dragen omdat er niet genoeg afstand gehouden kan worden. Nu heb ik het 'geluk' ook erg slechthorend te zijn en in een wat lawaaiige omgeving werk. Gevolg dat de communicatie slecht gaat, aangezien liplezen mij (onbewust) flink helpt om mensen te verstaan naast het gebruik van hoortoestellen. Op de werkvloer krijg ik maar weinig mee en in overleggen etc. is het ook een stuk minder.

Zonder kapje is het al lastig voor mij, nu helemaal. Dus kleine opoffering, weet waarover je praat als je oordeelt voor en over anderen.

[Ryur]

Serieuze vraag, heeft men tips hoe om te gaan met mondkapjes & brildragend?
Ik heb al "dure" mondkapjes met zo'n goede neusbeugel, maar nog steeds beslaat mijn bril heel erg.

De enige keer dat ik mondkapje verplicht op moest doen was met mijn rijexamen, zag even weinig. Wilde bijna stoppen om mijn mondkapje goed te doen, maar mocht (gelukkig) van de examinator onder mijn neus.

Alleen als wij mondkapjes moeten gaan dragen wil ik het wel goed doen
(En nee, helaas bril afdoen is geen optie voor mij, heb -15; dus dan letterlijk )

[ Voor 8% gewijzigd door Ryur op 28-09-2020 20:06 ]

[DJvL]

Aangaande volgende onderzoeken, gaan de standaard mondkapjes niet helpen.
Het is inmiddels bewezen dat de zeer kleine zwevende aerosole druppeltjes van COVID-19 'levend' en besmettelijk zijn en zich maar liefst 4,5 meter kunnen verplaatsen!

https://www.nytimes.com/2...rus-aerosols-indoors.html

https://www.medrxiv.org/c...101/2020.08.03.20167395v1

[ Voor 28% gewijzigd door DJvL op 28-09-2020 20:09 . Reden: Toevoeging ]

[Andyk125]

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:06:
Serieuze vraag, heeft men tips hoe om te gaan met mondkapjes & brildragend?
Ik heb al "dure" mondkapjes met zo'n goede neusbeugel, maar nog steeds beslaat mijn bril heel erg.

De enige keer dat ik mondkapje verplicht op moest doen was met mijn rijexamen, zag even weinig. Wilde bijna stoppen om mijn mondkapje goed te doen, maar mocht (gelukkig) van de examinator onder mijn neus.

Alleen als wij mondkapjes moeten gaan dragen wil ik het wel goed doen
(En nee, helaas bril afdoen is geen optie voor mij, heb -15; dus dan letterlijk )

Als je last heb van beslaande glazen kun je alleen maar een mondkapje proberen die een uitblaas ventiel heeft, dit zorgt ervoor dat er geen warme lucht langs het mondkapje komt en op deze manier dus via het ventiel uitgeblazen wordt.

Als dat niet helpt dan is een gezichtsmasker nog een idee?

DJvL schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:08:
Aangaande volgende onderzoeken, gaan de standaard mondkapjes niet helpen:

https://www.nytimes.com/2...rus-aerosols-indoors.html

https://www.medrxiv.org/c...101/2020.08.03.20167395v1

Of mondkapjes nu echt helpen of niet, mensen vergeten het psychologische invloed ervan. Daarbij is het ook niet verplicht om te dragen, maar kun je geweigerd worden bij de winkels. Prima idee, want de bedoeling is natuurlijk ook dat mensen de komende week stoppen met even lekker te gaan shoppen en alleen het brood nodige halen.

[ Voor 25% gewijzigd door Andyk125 op 28-09-2020 20:11 ]

[B-lex]

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:06:
Serieuze vraag, heeft men tips hoe om te gaan met mondkapjes & brildragend?
Ik heb al "dure" mondkapjes met zo'n goede neusbeugel, maar nog steeds beslaat mijn bril heel erg.

De enige keer dat ik mondkapje verplicht op moest doen was met mijn rijexamen, zag even weinig. Wilde bijna stoppen om mijn mondkapje goed te doen, maar mocht (gelukkig) van de examinator onder mijn neus.

Alleen als wij mondkapjes moeten gaan dragen wil ik het wel goed doen
(En nee, helaas bril afdoen is geen optie voor mij, heb -15; dus dan letterlijk )

Zou dit ook op brillen kunnen werken?

[Ryur]

B-lex schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:09:
[...]


Zou dit ook op brillen kunnen werken?

Eigenschappen staat:
"- Ook te gebruiken voor skihelmen, brillen en spiegels"
Dus wie weet!

Andyk125 schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:08:
Als je last heb van beslaande glazen kun je alleen maar een mondkapje proberen die een uitblaas ventiel heeft, dit zorgt ervoor dat er geen warme lucht langs het mondkapje komt en op deze manier dus via het ventiel uitgeblazen wordt.

Met een ventiel krijg ik het gevoel dat het "doel" van zo'n mondkapje te niet wordt gedaan doordat alle lucht er toch uitgaat?

GAIAjohan schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:11:
[...]

Ik zou het niet doen. Brillenglazen hebben speciale coatings, bv blauw licht filter, schittering filter. Grote kans dat je dat met die middelen weghaalt.

Ja daar ben ik dus ook "bang" voor met dat soort spul. Dus daarom vroeg ik hier advies
Sowieso dank je voor je opmerking!

[ Voor 60% gewijzigd door Ryur op 28-09-2020 20:13 ]

[GAIAjohan]

B-lex schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:09:
[...]


Zou dit ook op brillen kunnen werken?

Ik zou het niet doen. Brillenglazen hebben speciale coatings, bv blauw licht filter, schittering filter. Grote kans dat je dat met die middelen weghaalt.

[Bastien]

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:06:
Serieuze vraag, heeft men tips hoe om te gaan met mondkapjes & brildragend?
Ik heb al "dure" mondkapjes met zo'n goede neusbeugel, maar nog steeds beslaat mijn bril heel erg.

De enige keer dat ik mondkapje verplicht op moest doen was met mijn rijexamen, zag even weinig. Wilde bijna stoppen om mijn mondkapje goed te doen, maar mocht (gelukkig) van de examinator onder mijn neus.

Alleen als wij mondkapjes moeten gaan dragen wil ik het wel goed doen
(En nee, helaas bril afdoen is geen optie voor mij, heb -15; dus dan letterlijk )

Dat heb ik ook. Wat ik doe is rustig in- en uitademen via de neus en zorgen dat het metalen stripje goed aansluit. Voor mij is dat wel genoeg om beslaan meestal te voorkomen. Soms de bril iets verder voorop de neus, maar dat eigenlijk vooral als ik van buiten naar binnen ga en het sowieso al beslaat (net als in de dierentuin je een tropische tuin in loopt, instant zicht weg, maar even wachten en het komt wel terug).

O, en het kapje niet op de punt van de neus zetten maar deels onder de bril. Blaas je de lucht meestal grotendeels tussen de bril en ogen door ipv tegen de bril aan.

Best druk achter de oren tegenwoordig... bril, hoortoestellen en elastiek van het kapje.

[ Voor 10% gewijzigd door Bastien op 28-09-2020 20:14 ]

[DJvL]

Andyk125 schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:08:
[...]

Of mondkapjes nu echt helpen of niet, mensen vergeten het psychologische invloed ervan. Daarbij is het ook niet verplicht om te dragen, maar kun je geweigerd worden bij de winkels. Prima idee, want de bedoeling is natuurlijk ook dat mensen de komende week stoppen met even lekker te gaan shoppen en alleen het brood nodige halen.

Ben ik absoluut met je eens. Ik woon in het noorden van het land en het lijkt hier wel of er geen virus is en als je er wat van zegt kijkt men je dom aan.
Ook met die links in het achterhoofd (en nee ik ben niet bang om het zelf te krijgen, maar denk wel aan mijn medemens), heb ik besloten om zonder mondkapje de supermarkt niet meer in te gaan.

[ Voor 3% gewijzigd door DJvL op 28-09-2020 20:17 . Reden: Toevoeging ]

[CMD-Snake]

Oef, Amsterdam gaat pas aan afschalen van de maatregelen denken als de besmettingen met 40% gedaald zijn.

[Drardollan]

Osxy schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:45:
[...]


Gemist dat detailhandel ook weer verantwoordelijk wordt gehouden voor afstand houden en een deurbeleid moeten gaan voeren?

Nee, maar die maatregelen vind ik zo lachwekkend dat ik hem niet serieus neem. Dat hebben we in maart en april ook gezien, wat een farce. Je werd onder de voet gelopen door bejaarden die nog snel een pak koffie gingen pakken.

Er is toch geen handhaving, dus ik verwacht dat niemand zich er verder druk over maakt. Voor de show zal de supermarkt weer wat bordjes ophangen en wat gedestilleerd water over de karretjes spuiten.

[Drardollan]

Bastien schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:12:
[...]
Dat heb ik ook. Wat ik doe is rustig in- en uitademen via de neus en zorgen dat het metalen stripje goed aansluit. Voor mij is dat wel genoeg om beslaan meestal te voorkomen. Soms de bril iets verder voorop de neus, maar dat eigenlijk vooral als ik van buiten naar binnen ga en het sowieso al beslaat (net als in de dierentuin je een tropische tuin in loopt, instant zicht weg, maar even wachten en het komt wel terug).

O, en het kapje niet op de punt van de neus zetten maar deels onder de bril. Blaas je de lucht meestal grotendeels tussen de bril en ogen door ipv tegen de bril aan.

Best druk achter de oren tegenwoordig... bril, hoortoestellen en elastiek van het kapje.

Jij blij dat je geen Vincent van Gogh bent

[PalingDrone]

Bastien schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:03:
[...]
Ik moet al enige tijd op het werk verplicht een kapje dragen omdat er niet genoeg afstand gehouden kan worden. Nu heb ik het 'geluk' ook erg slechthorend te zijn en in een wat lawaaiige omgeving werk. Gevolg dat de communicatie slecht gaat, aangezien liplezen mij (onbewust) flink helpt om mensen te verstaan naast het gebruik van hoortoestellen. Op de werkvloer krijg ik maar weinig mee en in overleggen etc. is het ook een stuk minder.

Zonder kapje is het al lastig voor mij, nu helemaal. Dus kleine opoffering, weet waarover je praat als je oordeelt voor en over anderen.

https://www.doof.nl/algem...-waar-koop-of-maak-je-ze/

Misschien eens een voorstel in deze richting aan je werkgever doen of vragen of diegenen waarmee je direct contact hebt en moet overleggen deze variant (tijdelijk) op te zetten.

[__fred__]

GAIAjohan schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:57:
[...]

Nee, voor een slechthorend persoon is het helemaal geen kleine opoffering. Liplezen is onmogelijk, iemands mimiek zien wat ie nou bedoelt is onmogelijk.

Het is gewoon een gigantische kutzooi. Beter kan ik het niet verwoorden. Alsof je van inclusief naar exclusief gaat, en buiten de reguliere maatschappij komt te staan.

Voor goedhorenden klinkt het zwaar overdreven, maar een mondkapje is voor mij gewoon een horrorscenario. Zeker als die niet 'even' afgezet kan worden, zoals voorheen bij bv de tandarts gedaan werd om te communiceren.

Dus op de werkvloer een overleg? Kan ik niet bij zijn, heeft gewoon geen zin.
Een vraag stellen in een winkel? Heeft geen zin.
Kortom: je staat overal buiten waar je voorheen met moeite juist binnen was gekomen.

Dat is inderdaad een lastige. Niet bij stil gestaan.

[Andyk125]

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:11:
[...]

Eigenschappen staat:
"- Ook te gebruiken voor skihelmen, brillen en spiegels"
Dus wie weet!


[...]

Met een ventiel krijg ik het gevoel dat het "doel" van zo'n mondkapje te niet wordt gedaan doordat alle lucht er toch uitgaat?


[...]

Ja daar ben ik dus ook "bang" voor met dat soort spul. Dus daarom vroeg ik hier advies
Sowieso dank je voor je opmerking!

Het doel van een mondkapje is dat je bij het inademen de lucht filtert, en bij het uitademen is dit niet nodig omdat de bacteriën niet naar binnen kunnen komen als je uitademt.

Het ventiel (membraam) gaat alleen open met het uitademen en niet met het inademen. Daarom moet je bij het afdoen van het mondkapje juist vast pakken aan de zijkanten of elastiek en het mondkapje weg gooien wanneer gebruikt. De bacteriën en vuil verzamelen zich bij het filter voor het inademen.

Misschien moet de overheid ook beter uitleggen hoe een mondkapje werkt en zo om verwarring weg te nemen. Dit is niet persoonlijk bedoelt.

[Drardollan]

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:06:
Serieuze vraag, heeft men tips hoe om te gaan met mondkapjes & brildragend?
Ik heb al "dure" mondkapjes met zo'n goede neusbeugel, maar nog steeds beslaat mijn bril heel erg.

Hier ook een brildrager. Ik heb er weinig last van, het is even pielen hoe de bril en mondkapje goed passen. Als het eenmaal goed zit dan gaat de lucht niet via de bril weg.

Als ik in Duitsland ben doe ik hem ook niet af als ik winkels uitkom. Als hij eenmaal goed zit werkt het beter om hem op te houden.

[MikeyMan]

http://www.doofenkerk.nl/...-doorzichtige-mondkapjes/

Dit zou voor doven en slechthorenden misschien een optie zijn?

[IJzerlijm]

DJvL schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:08:
Aangaande volgende onderzoeken, gaan de standaard mondkapjes niet helpen.
Het is inmiddels bewezen dat de zeer kleine zwevende aerosole druppeltjes van COVID-19 'levend' en besmettelijk zijn en zich maar liefst 4,5 meter kunnen verplaatsen!

https://www.nytimes.com/2...rus-aerosols-indoors.html

https://www.medrxiv.org/c...101/2020.08.03.20167395v1

Nergens in deze twee artikelen hebben zet het over masks, hoe haal je hieruit dat ze niet werken ?

[DJvL]

IJzerlijm schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:19:
[...]


Nergens in deze twee artikelen hebben zet het over masks, hoe haal je hieruit dat ze niet werken ?

Omdat dit over de minuscule/kleine druppels gaat. Die worden niet gestopt door de verkrijgbare maskers. 1+1=2

[ Voor 0% gewijzigd door DJvL op 28-09-2020 20:21 . Reden: Typo ]

[ijdod]

B-lex schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:09:
[...]


Zou dit ook op brillen kunnen werken?

Die middeltjes werken vaak in basis prima, maar als je gevoelig bent voor een film op je brilleglas is het meestal geen doorslaand succes.

[Erapaz]

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:06:
Serieuze vraag, heeft men tips hoe om te gaan met mondkapjes & brildragend?
Ik heb al "dure" mondkapjes met zo'n goede neusbeugel, maar nog steeds beslaat mijn bril heel erg.

De enige keer dat ik mondkapje verplicht op moest doen was met mijn rijexamen, zag even weinig. Wilde bijna stoppen om mijn mondkapje goed te doen, maar mocht (gelukkig) van de examinator onder mijn neus.

Alleen als wij mondkapjes moeten gaan dragen wil ik het wel goed doen
(En nee, helaas bril afdoen is geen optie voor mij, heb -15; dus dan letterlijk )

Heb geen probleem met de goedkope 10 in een pak weggooi kapjes van de Etos. Heb in Italië regelmatig een kapje op gehad met bril. Misschien een aantal proberen ? Overigens werkt een verf masker ook goed, maar dat is misschien wat overdreven.

[GAIAjohan]

MikeyMan schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:19:
http://www.doofenkerk.nl/...-doorzichtige-mondkapjes/

Dit zou voor doven en slechthorenden misschien een optie zijn?

Heel leuk, maar wie gaat die dragen? Even heel realistisch: Werkelijk niemand, daarvoor is het aantal slechthorenden te laag. Zelfs in de ketens waar hoortoestellen verkocht worden gebruiken ze ze niet, terwijl zij de doelgroep moeten bedienen.

Sterker, Schoonenberg, beter horen etc maken reclames met mondkapjes die dicht zijn. "Want juist nu is het belangrijk goed te kunnen horen"
Uiterst pijnlijk, als je niet een standaard ouderen gehoorverlies hebt, maar eerder 85dB mist in het middenbereik

[ Voor 20% gewijzigd door GAIAjohan op 28-09-2020 20:24 ]

[Ryur]

Andyk125 schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:19:
[...]
Misschien moet de overheid ook beter uitleggen hoe een mondkapje werkt en zo om verwarring weg te nemen. Dit is niet persoonlijk bedoelt.

Ook niet zo opgevat hoor Ben blij met iedere uitleg!
Woon zelf in het Oosten, dus denk dat nog niet hier een mondkapjes plicht gaat komen, maar gewoon voordat het gaat komen.
Nu ook maar standaard een mondkapje in de auto leggen.

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:19:
[...]

Hier ook een brildrager. Ik heb er weinig last van, het is even pielen hoe de bril en mondkapje goed passen. Als het eenmaal goed zit dan gaat de lucht niet via de bril weg.

Als ik in Duitsland ben doe ik hem ook niet af als ik winkels uitkom. Als hij eenmaal goed zit werkt het beter om hem op te houden.

Zoals ik ook al zei, ik heb pas 1x mondkapje op moeten hebben.
Wie weet was het ook wel gewoon wennen (en op dat moment ook de stress van de rijexamen hielp ook niet mee trouwens )

[Drardollan]

BarôZZa schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:52:
[...]

Ik haal niet veel door elkaar. Er waren ook feestende Feyenoorders etc. Je weet gewoon dat er incidenten gaan plaatsvinden onder een deel van de supporters(waarvan een deel niet schuwt om een burgemeestertje onder druk te zetten ). Of dat deze speelronde is of wat later of binnen of buiten het stadion is een kwestie van tijd. Alle grote voetballanden houden niet voor niks hun stadions leeg.

In dat geval moet je dus, zoals in Rotterdam gebeurde, lokaal sancties opleggen. Net als bij restaurants en andere gelegenheden kan je prima lokaal handhaven. In Rotterdam werd er gewaarschuwd en de week erna gaat het prima. Als het dit weekend mis was gegaan had de burgemeester ingegrepen, gewoon zoals het hoort. In mijn gemeente heeft de burgemeester al diverse tenten gesloten na 1 waarschuwing.

Ik vind het van de zotte dat bijvoorbeeld in Heerenveen het stadion leeg moet blijven omdat er in Rotterdam of Amsterdam een probleem is. Los van dat in mijn ogen ook in Rotterdam en Amsterdam de stadions geen risico vormen, het stadion in Heerenveen nog veel minder.

Vanuit dat opzicht, in combinatie met de stijgende cijfers heb ik de beslissing nooit begrepen. Een deel van de samenleving ziet vooral de feestende mensen en snapt niet dat zij niet kunnen feesten.

Je doelt op de situatie in Tilburg? Die heeft niets met het voetbal te maken en moet je volledig los zien. Net als Ferd zijn bruiloft niet maatgevend is voor de vele bruiloften die gevierd zijn.

[mesa57]

Bah, krijgen we weer die door angst gedreven |mondkapjes (volks)manie.

[ Voor 10% gewijzigd door mesa57 op 28-09-2020 20:24 ]

[Barrycade]

Andyk125 schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:19:
[...]


Het doel van een mondkapje is dat je bij het inademen de lucht filtert, en bij het uitademen is dit niet nodig omdat de bacteriën niet naar binnen kunnen komen als je uitademt.

Het ventiel (membraam) gaat alleen open met het uitademen en niet met het inademen. Daarom moet je bij het afdoen van het mondkapje juist vast pakken aan de zijkanten of elastiek en het mondkapje weg gooien wanneer gebruikt. De bacteriën en vuil verzamelen zich bij het filter voor het inademen.

Misschien moet de overheid ook beter uitleggen hoe een mondkapje werkt en zo om verwarring weg te nemen. Dit is niet persoonlijk bedoelt.

Maar zo'n ffp2 masker met uitblaasventiel is om jezelf te beschermen als je zelf gezond bent. Dus voor in een stoffige omgeving of op een IC als verpleegkundige.

Niet zoals al die niet medische mondkapjes die nu aanbevolen zijn in OV. Die zijn om anderen te beschermen als je zelf besmet bent maar het nog niet weet.

Dus zo'n ffp masker hoor je conform voorschriften eigenlijk niet te dragen zodat ze beschikbaar zijn en blijven voor de zorg.

[Drardollan]

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:22:
[...]

Zoals ik ook al zei, ik heb pas 1x mondkapje op moeten hebben.
Wie weet was het ook wel gewoon wennen (en op dat moment ook de stress van de rijexamen hielp ook niet mee trouwens )

Het is inderdaad wennen. En in een stressvolle situatie is het ook niet ideaal. Het is jammer dat je rijinstructeur er niet eerder mee begonnen is, puur om dat deel stress weg te nemen.

Maar goed, gedane zaken nemen geen keer. Hoop dat je geslaagd bent en het dus niet meer nodig is

[Bastien]

GAIAjohan schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:22:
[...]

Heel leuk, maar wie gaat die dragen? Even heel realistisch: Werkelijk niemand, daarvoor is het aantal slechthorenden te laag. Zelfs in de ketens waar hoortoestellen verkocht worden gebruiken ze ze niet, terwijl zij de doelgroep moeten bedienen.

Inderdaad niemand. Maar hoeft ook niet, ziet er niet uit als je er de hele dag mee loopt i.m.o.

Ben nu mijn collega's aan het bewegen om naar mij toe te komen als ze wat te zeggen/vragen hebben en dan rustig praten. Helpt wel, maar heeft wat acceptatie nodig. Maar als ze dat niet doen doe ik alsof ik ze niet hoor (dat doe ik wel, versta ze alleen niet) en dan valt het kwartje wel weer.

[ Voor 5% gewijzigd door Bastien op 28-09-2020 20:25 ]

[RemcoDelft]

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:06:
Serieuze vraag, heeft men tips hoe om te gaan met mondkapjes & brildragend?

Tape: YouTube: How To Keep Glasses From FOGGING While Wearing A Face Mask

[__fred__]

Andyk125 schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:19:
[...]

Het doel van een mondkapje is dat je bij het inademen de lucht filtert, en bij het uitademen is dit niet nodig omdat de bacteriën niet naar binnen kunnen komen als je uitademt.

Dat varieert per type mondkapje. https://www.igj.nl/actuee...jes-verschillende-soorten

[psychodude]

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:06:
Serieuze vraag, heeft men tips hoe om te gaan met mondkapjes & brildragend?
Ik heb al "dure" mondkapjes met zo'n goede neusbeugel, maar nog steeds beslaat mijn bril heel erg.

De enige keer dat ik mondkapje verplicht op moest doen was met mijn rijexamen, zag even weinig. Wilde bijna stoppen om mijn mondkapje goed te doen, maar mocht (gelukkig) van de examinator onder mijn neus.

Alleen als wij mondkapjes moeten gaan dragen wil ik het wel goed doen
(En nee, helaas bril afdoen is geen optie voor mij, heb -15; dus dan letterlijk )

Er zijn een aantal zaken die ik gebruik om condens op bril te doen beperken tijdens mijn werk:

Anti fog spray, effect hiervan is twijfelachtig. Keuze van mondneusmasker. Prijs doet er hiertoe weinig. Je hebt er met preshaped neusbeugel, maar indien deze niet goed aansluit, behoud je een luchtlek met condens als gevolg.

Maar wat vaak nog wel gewoon het beste werkt, het mondneusmasker aftapen onder de ogen / over de neus. Dit is eigenlijk het enige dat gewoon altijd werkt.

[Napo]

shoombak schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:45:
Bizar dat de volledige lijst maatregelen dus daadwerkelijk gelekt was begin van de middag

Weinig bizars aan. Dit is al jaar en dag de normale manier van handelen. Zo kan je relatief gemakkelijk reageren bij heftige reacties.

[alienfruit]

Horeca om 22:00 dicht, dat deden in het VK ook maar daar zorgt het voor veel trammelant:
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-latest-news-today-uk-lockdown-fines-vaccine-million-cases-b665208.html

[Andyk125]

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:22:
[...]

Ook niet zo opgevat hoor Ben blij met iedere uitleg!
Woon zelf in het Oosten, dus denk dat nog niet hier een mondkapjes plicht gaat komen, maar gewoon voordat het gaat komen.
Nu ook maar standaard een mondkapje in de auto leggen.

Gelukkig maar, sommige mensen zijn nogal snel gevoelig.

Ik woon ook in het Oosten en hoewel het hier misschien minder dramatisch is, zal er in de rest van Nederland ook niet direct een mondkapjesplicht komen. En dat hoop ik ook niet, want dan zullen er misschien weer groepen ontstaan die denken dat ze met mondkapjes op de andere regels niet hoeven na te leven. Zolang iedereen zich aan de basis regels houd zie ik niet dat men in heel Nederland een mondkapjes plicht instelt.

Barrycade schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:24:
[...]


Maar zo'n ffp2 masker met uitblaasventiel is om jezelf te beschermen als je zelf gezond bent. Dus voor in een stoffige omgeving of op een IC als verpleegkundige.

Niet zoals al die niet medische mondkapjes die nu aanbevolen zijn in OV. Die zijn om anderen te beschermen als je zelf besmet bent maar het nog niet weet.

Dus zo'n ffp masker hoor je conform voorschriften eigenlijk niet te dragen zodat ze beschikbaar zijn en blijven voor de zorg.

ffp1 mondkapjes worden over het algemeen ook gewoon in de ziekenhuizen gebruikt, mijn vriendin werkt namelijk in een ziekenhuis. De mondkapjes die je bedoelt worden gebruikt in allerlei contactberoepen, van artsen, tandartsen en ga zo maar door.

Daarbij zijn ffp2 en zelfs ffp 3 mondkapjes gewoon te koop en is er zelfs volgens de overheid helemaal geen tekort meer aan deze mondkapjes. Dus ik ben benieuwd hoe jij bij deze voorschriften komt?

alienfruit schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:30:
Horeca om 22:00 dicht, dat deden in het VK ook maar daar zorgt het voor veel trammelant:
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-latest-news-today-uk-lockdown-fines-vaccine-million-cases-b665208.html

Dus we kunnen maar beter niets doen en het zo door laten gaan? Als men zo kinderachtig is en het dan thuis graag wil doen dan komt er misschien ook nog een verbod op alcohol.

Blijkbaar is het allemaal zo ingewikkeld voor zo veel mensen dat het net een stel kleine kleuters zijn zonder hersenen. En dit is nou exact de reden dat ik vindt dat de overheid heel streng moet zijn. Mensen doen meer moeite om redenen te vinden of mazen te zoeken om zich niet aan de regels te hoeven houden.

[ Voor 20% gewijzigd door Andyk125 op 28-09-2020 20:37 ]

[Erapaz]

Andyk125 schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:19:
[...]


Het doel van een mondkapje is dat je bij het inademen de lucht filtert, en bij het uitademen is dit niet nodig omdat de bacteriën niet naar binnen kunnen komen als je uitademt.

Het ventiel (membraam) gaat alleen open met het uitademen en niet met het inademen. Daarom moet je bij het afdoen van het mondkapje juist vast pakken aan de zijkanten of elastiek en het mondkapje weg gooien wanneer gebruikt. De bacteriën en vuil verzamelen zich bij het filter voor het inademen.

Misschien moet de overheid ook beter uitleggen hoe een mondkapje werkt en zo om verwarring weg te nemen. Dit is niet persoonlijk bedoelt.

Goed verhaal, maar COVID-19 schijnt viraal te zijn en niet bacterieel.

[BarôZZa]

GAIAjohan schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:57:
[...]

Nee, voor een slechthorend persoon is het helemaal geen kleine opoffering. Liplezen is onmogelijk, iemands mimiek zien wat ie nou bedoelt is onmogelijk.

Het is gewoon een gigantische kutzooi. Beter kan ik het niet verwoorden. Alsof je van inclusief naar exclusief gaat, en buiten de reguliere maatschappij komt te staan.

Voor goedhorenden klinkt het zwaar overdreven, maar een mondkapje is voor mij gewoon een horrorscenario. Zeker als die niet 'even' afgezet kan worden, zoals voorheen bij bv de tandarts gedaan werd om te communiceren.

Dus op de werkvloer een overleg? Kan ik niet bij zijn, heeft gewoon geen zin.
Een vraag stellen in een winkel? Heeft geen zin.
Kortom: je staat overal buiten waar je voorheen met moeite juist binnen was gekomen.

Doven en slechthorenden zijn de enige die volgens mij echt te lijden hebben onder zo'n mondkapjesplicht, dus terechte klacht. Voor de rest van de mensen vind ik het meestal wel aanstelleritus en netto nog steeds logisch. Wel precies volgens m'n voorspelling

BarôZZa schreef op maandag 28 september 2020 @ 13:22:
Maarja, mogelijk mondkapjes dus. Ben benieuwd hoe ze dat gaan aanvliegen.

Ik hoop dat ze gewoon een dringend advies geven met een duidelijk verhaal (je draagt het om een ander te beschermen), goede voorlichting en bijvoorbeeld beroep doen op winkeliers. En dat ze niet meteen met plichten, regels en boetes aan komen zetten.

Nu hopen dat het een beetje wordt opgepakt. Elke andere manier had tot hysterisch verzet geleid. Veel mensen zien er ook een stuk beter uit met een maske

Bij mimiek enz vind ik het niet lastig (en ik ben een halve autist), het is prima te zien of mensen lachen oid.

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:06:
Serieuze vraag, heeft men tips hoe om te gaan met mondkapjes & brildragend?
Ik heb al "dure" mondkapjes met zo'n goede neusbeugel, maar nog steeds beslaat mijn bril heel erg.

De enige keer dat ik mondkapje verplicht op moest doen was met mijn rijexamen, zag even weinig. Wilde bijna stoppen om mijn mondkapje goed te doen, maar mocht (gelukkig) van de examinator onder mijn neus.

Alleen als wij mondkapjes moeten gaan dragen wil ik het wel goed doen
(En nee, helaas bril afdoen is geen optie voor mij, heb -15; dus dan letterlijk )

Anti-fog brillenspray. Ik heb nog een busje uit Azië, weet niet of het hier zo gemakkelijk te krijgen is maar op het internet moet alles te vinden zijn. Sowieso handig in de winter.

[Robkazoe]

alienfruit schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:30:
Horeca om 22:00 dicht, dat deden in het VK ook maar daar zorgt het voor veel trammelant:
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-latest-news-today-uk-lockdown-fines-vaccine-million-cases-b665208.html

Engeland heeft wel echt een compleet andere kroeg cultuur dan Nederlanders. Wij Nederlanders gaan lang niet zo vaak naar de kroeg als de Belgen en de Engelsen.

[gekkie]

MikeyMan schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:47:
[...]


Das toch standaard? Even de stemming peilen.
Zitten nog wel verschillen in het en der toch?

Plee papier bij ah online direct weer uitverkocht trouwens

Mjah iedereen die de vorige keer normaal deed maar misgegrepen heeft en dan ongetwijfeld ook nog eens de aanvullers van hun mega-voorraad. We blijven immers een nuchter volkje , tot zover deel zoveel van de cursus "leer uw landgenoten beter kennen".

[FreshMaker]

FreakNL schreef op maandag 28 september 2020 @ 19:11:
Ik ben bij Sparta - Ajax geweest en dat ging prima. Ook maar 1 agent gezien. Ik baal er gewoon van, en ik vind het vooral laaghangend fruit wat gepakt wordt... Maargoed, alle beetjes helpen natuurlijk dus ik snap het ergens ook wel...

De tijden dat de ME door de touissaintstraat en spartastraat gallopeerden is inderdaad al even voorbij ja.

[Andyk125]

Erapaz schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:34:
[...]

Goed verhaal, maar COVID-19 schijnt viraal te zijn en niet bacterieel.

Afhankelijk van het mondkapje werkt dit ook voor virussen.

Bij ffp1 bied nauwelijks bescherming tegen virussen, daar kan zo'n 22% ongehinderd passeren, ffp2 al beter al kan dan nog steeds 8% ongehinderd passeren en bij ffp3 is dit maar 2%.

Daarbij was mijn antwoord helemaal niet daarop gericht, maar men had het idee dat een masker met ventiel minder goed zal werken.

[LA-384]

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:06:
Serieuze vraag, heeft men tips hoe om te gaan met mondkapjes & brildragend?
Ik heb al "dure" mondkapjes met zo'n goede neusbeugel, maar nog steeds beslaat mijn bril heel erg.

De enige keer dat ik mondkapje verplicht op moest doen was met mijn rijexamen, zag even weinig. Wilde bijna stoppen om mijn mondkapje goed te doen, maar mocht (gelukkig) van de examinator onder mijn neus.

Alleen als wij mondkapjes moeten gaan dragen wil ik het wel goed doen
(En nee, helaas bril afdoen is geen optie voor mij, heb -15; dus dan letterlijk )

Als je ondanks ruimte laten aan onder-/zijkant en voornamelijk neusademhaling nog steeds last hebt van beslagen brilglazen, kun je misschien eens proberen de bril met speeksel te bestrijken.

Ik weet niet of dat invloed heeft op de coatings, maar ik meen mij te herinneren dat het ook geadviseerd werd tegen beslaan van duikbrillen. Ik heb zelf geen bril, dus kan het niet testen.

[BarôZZa]

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:23:
[...]

In dat geval moet je dus, zoals in Rotterdam gebeurde, lokaal sancties opleggen. Net als bij restaurants en andere gelegenheden kan je prima lokaal handhaven. In Rotterdam werd er gewaarschuwd en de week erna gaat het prima. Als het dit weekend mis was gegaan had de burgemeester ingegrepen, gewoon zoals het hoort. In mijn gemeente heeft de burgemeester al diverse tenten gesloten na 1 waarschuwing.

Ik vind het van de zotte dat bijvoorbeeld in Heerenveen het stadion leeg moet blijven omdat er in Rotterdam of Amsterdam een probleem is. Los van dat in mijn ogen ook in Rotterdam en Amsterdam de stadions geen risico vormen, het stadion in Heerenveen nog veel minder.


[...]

Je doelt op de situatie in Tilburg? Die heeft niets met het voetbal te maken en moet je volledig los zien. Net als Ferd zijn bruiloft niet maatgevend is voor de vele bruiloften die gevierd zijn.

Na de eerste wedstrijd kon Rutte al vragen beantwoorden over juichende supporters en daarna kwamen die Tilburgers(kan je helaas niet los zien). Het is heel logisch dat het dan einde verhaal is, want dat kunnen ze nooit uitleggen aan het volk. Al hadden ze beter gewoon alles dicht kunnen houden, nu maak je mensen blij met een dooie mus en hebben ze het gevoel dat ze iets ontnomen wordt. Was waarschijnlijk ook bedacht toen de besmettingen een stuk lager waren. Op dit moment is het nergens een goed idee om met veel mensen samen te komen, zelfs al doen de meeste hun best om zich aan de maatregelen te houden. Verspilde energie, die lui moeten op dit moment helemaal niet bezig zijn met voetbal.

[ijdod]

@LA-384 Als sportduiker en brildrager: spuug werkt prima, maar een duikbril is qua zicht totaal anders dan een bril. Dan gezegd kunnen sommige mensen een bijna matglas bril ook prima verdragen, dus wellicht hebben die meer opties. Zelf stoor ik me al snel aan vettigheid e.d. op mijn bril.

@Andyk125 'Men' reageerde in context van de gezichtsmaskers tbv corona. Daar is de voornaamste functionele richting uitgaand; dus het voorkomen dat een (asymptomatische) drager het verspreid, niet zelfbescherming tegen inhaleren. Voor algemeen gebruik in die context schieten maskers met een uitblaasventiel dus hun doel inderdaad voorbij, ook al maakt het voor de beschreven werking van het masker niet uit.

[ Voor 83% gewijzigd door ijdod op 28-09-2020 21:03 ]

[gws24]

De oude en nieuwe regels samengevat:

[blissard]

Ik vind het een heel bijzondere keuze om Femke Halsema, nu niet bepaald de populairste politica/burgemeester in grote delen van het land, de mededeling te laten doen om mondkapjes semi-verplicht te maken in een aantal grote steden. Wat zou daar nu de gedachte achter geweest zijn?

[goosche]

Ryur schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:06:
Serieuze vraag, heeft men tips hoe om te gaan met mondkapjes & brildragend?
Ik heb al "dure" mondkapjes met zo'n goede neusbeugel, maar nog steeds beslaat mijn bril heel erg.

De enige keer dat ik mondkapje verplicht op moest doen was met mijn rijexamen, zag even weinig. Wilde bijna stoppen om mijn mondkapje goed te doen, maar mocht (gelukkig) van de examinator onder mijn neus.

Alleen als wij mondkapjes moeten gaan dragen wil ik het wel goed doen
(En nee, helaas bril afdoen is geen optie voor mij, heb -15; dus dan letterlijk )

Met Dreft insmeren.

[D-e-n]

blissard schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:59:
Ik vind het een heel bijzondere keuze om Femke Halsema, nu niet bepaald de populairste politica/burgemeester in grote delen van het land, de mededeling te laten doen om mondkapjes semi-verplicht te maken in een aantal grote steden. Wat zou daar nu de gedachte achter geweest zijn?

Het zijn in eerste instantie de maatregelen voor Amsterdam. En ze is burgemeester van Amsterdam.

Ik neem aan dat Aboutaleb ook nog wel iets bekend zal maken?

[gekkie]

Blijft wel frapant dat ik die burgermeesters die zo voor mondkapjes zijn, er zelf eigenlijk zelden of nooit mee heb gezien. Als het dan toch zo goed zou zijn om de "ugrentie" van de rest van de maatregelen hoog te houden, zou je toch wel mogen verwachten dat ze al weken het goede voorbeeld zouden geven en al helemaal in hun media optredens.