Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2

[loekf2]

Gunner schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:20:
[...]

Genoeg werkgevers die hun personeel gewoon weer verplicht 100% naar kantoor willen komen (op m'n woonwerkverkeer zie ik het ook wel vanouds drukker worden) , zelfs binnen de (semi)overheid dus ik ben wat cynisch als ik al die stijgende cijfers zie maar m'n werkgever op dat vlak doet alsof er niets aan de hand is.

Bizar. Bij ons zijn er 40% van de werkplekken beschikbaar. Je moet een plek reserveren voordat je komt. In praktijk is 10-20% aanwezig. De rest zit thuis. Gemiddeld komen mensen 1 dag per week. En ook mondkapjes op binnen. In meetingsruimtes de helft van de normale capaciteit.

Qua verkeer klopt het. Zelfs op een vrijdag zijn er best veel auto's. Dus verkeer lijkt zich ook te spreiden.

[ultimateharry]

Gunner schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:20:
[...]

Genoeg werkgevers die hun personeel gewoon weer verplicht 100% naar kantoor willen komen (op m'n woonwerkverkeer zie ik het ook wel vanouds drukker worden) , zelfs binnen de (semi)overheid dus ik ben wat cynisch als ik al die stijgende cijfers zie maar m'n werkgever op dat vlak doet alsof er niets aan de hand is.

Ja, dat is lastig inderdaad. Ook hier moet je volgens mij met een cap gaan werken, je kun niet continue elk bedrijfspand in NL controleren.

[42erik]

Ik kan het seriues niet vinden in de rivm regels.... Stel: ik ben verkouden. Ok, ik blijf thuis, bel de hotline, even geen doorkomen aan. Ok, ik wacht morgen wel even af. Morgen ben ik weer helemaal top, niks, nada. Mag ik dan weer meteen de straat op?

Ik vind alleen maar, laat je testen, maar met de wachtrij kun je prima van je symptomen af zijn voordat je aan de beurt bent.

[Bensimpel]

Ankona schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:19:
[...]

Eerste maatregel is in dat kader heel eenvoudig:
Stop met mondkapjes in de trein!

Sterker nog, stop helemaal met personen vervoeren in de trein.

En dan kunnen ook mensen met noodzakelijke beroepen mogelijk niet meer met OV komen. Er is helemaal geen bewijs dat brandhaarden via de trein enzo worden verspreid. In April bleef de trein ook gewoon doorgaan.
En dat ging toen ook goed.

In de trein (ik reis dagelijks ermee) is het buiten de randstad anders prima te doen, totaal niet druk. Kan voldoende afstand houden, tijdens de spits nogwel.

[BarôZZa]

IJzerlijm schreef op maandag 28 september 2020 @ 11:54:
Een van de problemen van veel informatie verstrekken is dat je onvermijdelijk je eigen informatie moet herroepen. En een hoop mensen kunnen niet bevatten dat je op maandag A kan zeggen en op dinsdag B zonder dat dat ook automatisch betekent dat je er niks van snapt of je de zaak opzettelijk voorliegt. Inzichten veranderen nou eenmaal.

Dat een organisatie als de WHO massa's materiaal online zet is prachtig maar nu zit je met allerlei twitteraars die met hun '2019 Influenze Pandemic Guidelines' aan komen zetten (die qua tekst ook suggereert te gelden voor andere, vergelijkbare virussen) die de volgende zaken in het vakje 'nooit doen' zetten:
-UV licht
-Vochtigheid aanpassen
-Contact Tracing
-Quarantaine van contacten van zieken
-Screenen bij binnenkomst/verlaten van een land
-Grenzen sluiten
-Interne reisbeperkingen

Ik zou het pdf document willen linken maar de link die het vorige week nog deed werkt niet meer. Dat helpt natuurlijk helemaal niks en zal alleen maar koren op de molen van de zaaiers van twijfel zijn.

edit: hier is ie: https://apps.who.int/iris...789241516839-eng.pdf?ua=1

Dit soort zaken zijn moeilijk te weerleggen. Hier is de World Health Organization, het hoogste orgaan op gezondheidshebied die keihard zeggen dat contact tracing nutteloos is. Wat kan je hier tegenin brengen ?

Voor griep. Dit gaat over griep. Niet over corona, alhoewel er deels overlap zal zijn.

De effectiviteit van de maatregelen is volgens mij vooral sterk afhankelijk van de besmettingsgraad in een gebied. Als de aantallen laag zijn dan is contacttracing een goed middel, maar zoals het hier nu rondgaat is dat ook geen bruikbaar middel meer. Zeker omdat we hier niet aan goede digitale tracing doen.

Ook onze eigen schuld. De afgelopen jaren hebben ze zo vaak aan de privacy zitten morren met allerlei excuusjes als kinderporno en terrorisme. Nu is er een valide scenario waarbij (tijdelijke) digitale tracing enorm bruikbaar zou kunnen zijn, maar niemand vertrouwt het meer.

[ericplan]

YakuzA schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:24:
[...]

Ah, k, niet meegekregen.

Zou de GGD GHOR dit soort statistieken publiceren vanuit hun contactonderzoek?

Via datagraver kom ik bij deze grafiek:
https://public.flourish.studio/visualisation/3574246/

[ Voor 34% gewijzigd door ericplan op 28-09-2020 12:36 ]

[ultimateharry]

loekf2 schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:25:
[...]


Bizar. Bij ons zijn er 40% van de werkplekken beschikbaar. Je moet een plek reserveren voordat je komt. In praktijk is 10-20% aanwezig. De rest zit thuis. Gemiddeld komen mensen 1 dag per week. En ook mondkapjes op binnen. In meetingsruimtes de helft van de normale capaciteit.

Qua verkeer klopt het. Zelfs op een vrijdag zijn er best veel auto's. Dus verkeer lijkt zich ook te spreiden.

Ja bij ons zelfs nog steeds 30%. Max aantal personen per ruimte. Lunch is heel anders opgezet, kant-en-klare broodjes, makkelijk mee te nemen naar een andere plek in het kantoor.
Op vrijdag is er bijna niemand, dat is mijn vaste dag, en mijn meest productieve

[Ankona]

Bensimpel schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:29:
[...]

En dan kunnen ook mensen met noodzakelijke beroepen mogelijk niet meer met OV komen. Er is helemaal geen bewijs dat brandhaarden via de trein enzo worden verspreid. In April bleef de trein ook gewoon doorgaan.
En dat ging toen ook goed.

In de trein (ik reis dagelijks ermee) is het buiten de randstad anders prima te doen, totaal niet druk. Kan voldoende afstand houden, tijdens de spits nogwel.

de trein is bij uitstek interregionaal verkeer, dat wil je niet.

[Stoney3K]

Ankona schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:35:
[...]

de trein is bij uitstek interregionaal verkeer, dat wil je niet.

Dus mensen die in Breda wonen maar in het ziekenhuis in Dordrecht werken hebben gewoon pech als ze met het OV moeten?

Het OV speelt gewoon nog altijd een rol in het draaiende houden van de belangrijke infrastructuur.

[ Voor 14% gewijzigd door Stoney3K op 28-09-2020 12:40 ]

[wildhagen]

ultimateharry schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:35:
[...]


Ja bij ons zelfs nog steeds 30%.

Bij ons is het zelfs maximaal 20 procent bezetting toegestaan, en je moet reserveren en toestemming krijgen van je manager om op kantoor te mogen werken

In de praktijk betekent dat dat in het kantoor waar ik normaal gesproken met 16 man zit, nu maximaal 3 mensen aanwezig mogen zijn.

In de praktijk zit er één of twee dagen per week 1-3 mensen, 3-4 dagen per week zit er helemaal niemand en werkt iedereen vanuit huis.

Dit is in ieder geval nog de regeling tot 1 januari 2021, maar ik zie het nog wel verder worden verlengd.

[MikeyMan]

ericplan schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:34:
[...]


Via datagraver kom ik bij deze grafiek:
https://public.flourish.studio/visualisation/3574246/
[Afbeelding]

En dat is gewoon gebaseerd op de weekstaten van het RIVM:

[Ankona]

Stoney3K schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:39:
[...]


Dus mensen die in Breda wonen maar in het ziekenhuis in Dordrecht werken hebben gewoon pech als ze met het OV moeten?

Het OV speelt gewoon nog altijd een rol in het draaiende houden van de belangrijke infrastructuur.

Ik denk dat je dan beter kunt kijken of die personen niet beter uitgewisseld kunnen worden met collega's die in de Breda werken maar in Dordrecht wonen.

Uitzonderingen die je overhoudt zijn niet de personen die het systeem draaiend houden. Het stilzetten van de treinen (die operationeel toch verlieslijdend zijn als je ze voor die paar vitale beroepen moet laten rijden) is wel een duidelijk signaal naar de maatschappij om in je regio te blijven. (en dus ook terughoudend te zijn met in de auto te stappen)

[ultimateharry]

ericplan schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:34:
[...]


Via datagraver kom ik bij deze grafiek:
https://public.flourish.studio/visualisation/3574246/
[Afbeelding]

Het lastige hiermee blijft het overgrote aandeel "herkomst onbekend". Dat aandeel zal alleen maar groter worden nu het bron-en-contact-onderzoek verder wordt afgeschaald.

Je zou kunnen redeneren dat de thuis-situatie in veel gevallen wel herleid kan worden. Dus dat die relatief minder voorkomen in het grote segment dat nu "onbekend" is.
Maar ja, wat je wil weten is hoe dat dan ongeveer verdeeld is over de andere categorieen.

[IJzerlijm]

MikeyMan schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:42:
[...]


En dat is gewoon gebaseerd op de weekstaten van het RIVM:

Je kan hier makkelijk de fout maken te denken dat dit alle gevallen zijn en dat de gevallen die niet te herleiden in de 'overig' onderaan vallen. Terwijl deze lijst maar een klein deel van het totaal is.

[BarôZZa]

Maarja, mogelijk mondkapjes dus. Ben benieuwd hoe ze dat gaan aanvliegen.

Ik hoop dat ze gewoon een dringend advies geven met een duidelijk verhaal (je draagt het om een ander te beschermen), goede voorlichting en bijvoorbeeld beroep doen op winkeliers. En dat ze niet meteen met plichten, regels en boetes aan komen zetten.

Ik vermoed namelijk dat veel mensen er simpelweg gehoor aan zullen geven en het signaal is dan totaal anders. Als je ziet dat ~70-80% van de mensen uit eigen overweging zo'n ding gaat dragen, dan geeft dat veel meer sociale betrokkenheid aan dan wanneer je de schreeuwerts in de kaart speelt en iedereen denkt dat iedereen ze alleen maar draagt omdat je anders een boete krijgt. Dan krijg je vanzelf weer dat rebelse gedrag.

En wat ik helemaal niet hoop is dat het alleen op bepaalde werknemers wordt afgestuurd(bediening in de horeca etc), want dat zou helemaal nutteloos zijn.

Maar even afwachten. Die persconferenties zijn net Dragonball Z.

[ Voor 12% gewijzigd door BarôZZa op 28-09-2020 13:24 ]

[ninjazx9r98]

ultimateharry schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:46:
[...]


Het lastige hiermee blijft het overgrote aandeel "herkomst onbekend". Dat aandeel zal alleen maar groter worden nu het bron-en-contact-onderzoek verder wordt afgeschaald.

Je zou kunnen redeneren dat de thuis-situatie in veel gevallen wel herleid kan worden. Dus dat die relatief minder voorkomen in het grote segment dat nu "onbekend" is.
Maar ja, wat je wil weten is hoe dat dan ongeveer verdeeld is over de andere categorieen.

Het lijkt voor de hand te liggen dat het vrij eenvoudig te achterhalen is maar is dat wel zo?
Stel: Maandag t/m vrijdag gewerkt en (groten)deels op kantoor, paar uurtjes sportschool, paar keer boodschappen doen, winkelen, verjaardag en ook nog even op visite.
Bij mensen die zo sociaal actief zijn op dit moment ga je niet zomaar even herleiden waar de besmetting dan vandaan is gekomen. Je zult dan allerlei verbanden moeten gaan leggen en hebt eigenlijk meerdere besmettingen nodig om te zien of en waar die elkaar tegen gekomen zijn. Daarnaast moet ook de geïnterviewde meewerken en eerlijk zijn, wordt dat feestje met 20 tot 30 mensen in de huiskamer ook genoemd?

Hoe je het ook wendt of keert, het is en blijft gedrag. Iemand die het aantal contactmomenten bewust beperkt heeft nu eenmaal minder kans gehad om besmet te raken waardoor het onderzoek veel eenvoudiger is dan bij iemand die dat niet doet en relatief veel mensen ontmoet.

[Ankona]

BarôZZa schreef op maandag 28 september 2020 @ 13:22:
Maarja, mogelijk mondkapjes dus. Ben benieuwd hoe ze dat gaan aanvliegen.

Ik hoop dat ze gewoon een dringend advies geven met een duidelijk verhaal (je draagt het om een ander te beschermen), goede voorlichting en bijvoorbeeld beroep doen op winkeliers. En dat ze niet meteen met plichten, regels en boetes aan komen zetten.

Ik vermoed namelijk dat veel mensen er simpelweg gehoor aan zullen geven en het signaal is dan totaal anders. Als je ziet dat ~70-80% van de mensen uit eigen overweging zo'n ding gaat dragen, dan geeft dat veel meer sociale betrokkenheid aan dan wanneer je de schreeuwerts in de kaart speelt en iedereen denkt dat iedereen ze alleen maar draagt omdat je anders een boete krijgt. Dan krijg je vanzelf weer dat rebelse gedrag.

En wat ik helemaal niet hoop is dat het alleen op bepaalde werknemers wordt afgestuurd(bediening in de horeca etc), want dat zou helemaal nutteloos zijn.

Maar even afwachten. Die persconferenties zijn net Dragonball Z.

Een dringend advies en voorlichting etc, dat zal vooral tot spanningen leiden tussen de partijen. Moet je niet willen. Een verplichting werkt ook niet, kijk maar in de landen waar ze het hebben. Niemand draagt dat lapje als bescherming tegen het virus, enkel als bescherming tegen een boete.

Gewoon kappen met over die smerige dingen praten tenzij vaststaat dat ze substantieel een bijdrage leveren. Niet alleen als symbool maatregel om toch maar iets te doen terwijl je weet dat er niets zinnigs te doen is.

[rik86]

't is ook wel echt communicatie, ook over die max 6 mensen hoor ik vaak zat "het is maar een advies"
En ja, dat is het ook omdat er (nog) geen wettelijke grondslag is om 't te verbieden.

[Laguna]

@Ankona precies en het overgrote deel gebruikt die mondkapjes toch verkeerd, zoals het aanraken van de buitenkant, waardoor je jezelf juist eerder besmet.

[BarôZZa]

Ankona schreef op maandag 28 september 2020 @ 13:30:
[...]

Een dringend advies en voorlichting etc, dat zal vooral tot spanningen leiden tussen de partijen. Moet je niet willen. Een verplichting werkt ook niet, kijk maar in de landen waar ze het hebben. Niemand draagt dat lapje als bescherming tegen het virus, enkel als bescherming tegen een boete.

Gewoon kappen met over die smerige dingen praten tenzij vaststaat dat ze substantieel een bijdrage leveren. Niet alleen als symbool maatregel om toch maar iets te doen terwijl je weet dat er niets zinnigs te doen is.

Zal wel meevallen en zelf heb ik meer vertrouwen in de kennis van landen die bewezen hebben dat ze een pandemie weten te bestrijden dan in de primitieve zaken die we hier tot nu toe doen.

En ik heb zelf nog altijd liever dat mensen in hun smerige lap hoesten, dan dat ze dat bij een ander in de nek doen.

We zullen het zien. Denk dat het gros er geen moeite mee heeft, al hangt dat sterk af van hoe het wordt gebracht.

Laguna schreef op maandag 28 september 2020 @ 13:48:
@Ankona precies en het overgrote deel gebruikt die mondkapjes toch verkeerd, zoals het aanraken van de buitenkant, waardoor je jezelf juist eerder besmet.

Maar dat is je eigen schuld. Beter dat vooral de mensen die te dom om te poepen ziek worden omdat ze hun mondkapje aan de buitenkant aflikken, dan dat die malloten de rest aansteken.

Overigens is het doel juist dat er weinig tot geen virus op je mondkapje komt als veel mensen het dragen.

[ Voor 20% gewijzigd door BarôZZa op 28-09-2020 13:57 ]

[ultimateharry]

ninjazx9r98 schreef op maandag 28 september 2020 @ 13:26:
[...]

Het lijkt voor de hand te liggen dat het vrij eenvoudig te achterhalen is maar is dat wel zo?
Stel: Maandag t/m vrijdag gewerkt en (groten)deels op kantoor, paar uurtjes sportschool, paar keer boodschappen doen, winkelen, verjaardag en ook nog even op visite.
Bij mensen die zo sociaal actief zijn op dit moment ga je niet zomaar even herleiden waar de besmetting dan vandaan is gekomen. Je zult dan allerlei verbanden moeten gaan leggen en hebt eigenlijk meerdere besmettingen nodig om te zien of en waar die elkaar tegen gekomen zijn. Daarnaast moet ook de geïnterviewde meewerken en eerlijk zijn, wordt dat feestje met 20 tot 30 mensen in de huiskamer ook genoemd?

Hoe je het ook wendt of keert, het is en blijft gedrag. Iemand die het aantal contactmomenten bewust beperkt heeft nu eenmaal minder kans gehad om besmet te raken waardoor het onderzoek veel eenvoudiger is dan bij iemand die dat niet doet en relatief veel mensen ontmoet.

Ja eens, het attributie-vraagstuk wordt lastiger naarmate mensen meerdere contactmomenten hebben. En zeker wanneer ze vragen niet correct beantwoorden.

Maar ik denk dat men pas een categorie toewijst wanneer men aangeeft een bepaald contact (afstand, tijdsduur etc) heeft gehad met iemand die bevestigd besmet was (op, of rond dat moment).
Dus voor thuis-situatie: bijvoorbeeld partner samenwonend bevestigd besmet.
Werksituatie: collega bevestigd besmet, geen afstand gehouden voor langer dan x.

Beide "true": herkomst onbekend?

[Aghanim]

rik86 schreef op maandag 28 september 2020 @ 13:45:
't is ook wel echt communicatie, ook over die max 6 mensen hoor ik vaak zat "het is maar een advies"
En ja, dat is het ook omdat er (nog) geen wettelijke grondslag is om 't te verbieden.

En wat is dan een bijeenkomst? Daar zijn blijkbaar ook zo ontzettend veel uitzonderingen op dat het bijna aan je eigen inschattingsvermogen ligt of je de juiste keuze maakt. Alleen al het 1) verbieden van een bijeenkomst met meer dan 50 personen en 2) een meldplicht als er een bijeenkomst is met meer dan 50 personen. Mag het nu wel of niet?

[DennusB]

Hoor om me heen toch alweer bedrijven (in IT) die keihard gaan beperken wie er mag komen en met hoeveel mensen, misschien dringt het toch door bij meer mensen dat er weer iets nodig is nu!

[Laguna]

BarôZZa schreef op maandag 28 september 2020 @ 13:51:
[...]

Maar dat is je eigen schuld. Beter dat vooral de mensen die te dom om te poepen ziek worden omdat ze hun mondkapje aan de buitenkant aflikken, dan dat die malloten de rest aansteken.

Tja die malloten doen wel hun mondkapje naar beneden als ze moeten hoesten of niezen.

[chrisO]

Laguna schreef op maandag 28 september 2020 @ 13:48:
@Ankona precies en het overgrote deel gebruikt die mondkapjes toch verkeerd, zoals het aanraken van de buitenkant, waardoor je jezelf juist eerder besmet.

Als er virusdeeltjes aan de buitenkant van je mondkapje zitten en de niet-medische mondkapjes houden de virusdeeltjes niet (voldoende) tegen, dan zijn er toch al voldoende virusdeeltjes door het mondkapje heengegaan? Of die virusdeeltjes aan de buitenkant van het mondkapje zijn van je eigen besmetting... Wat maakt het dan nog uit dat je, je mondkapje aanraakt of aflikt?

[shoombak]

De belangrijkste punten uit het ACC:

* Landelijk de norm voor gezelschappen (ook thuis) wordt max 4.
* Landelijk: thuiswerken is de norm. Werkgevers dienen dit strikt te handhaven. Zij worden aangesproken op overtredingen. Sluiting tot 14 dagen van een locatie kan een gevolg zijn van een overtreding.
* Landelijk: er komt een registratie bij contactberoepen, zodat de BCO beter uitvoerbaar wordt.
* Landelijk: per ruimte binnen geldt een max van 30 personen (dus met max 4 mensen naar een restaurant, waar max 30 personen zitten). Een voorzitter van de veiligheidsregio mag een ontheffing geven voor een grote zaal die zich bewezen aan de richtlijnen houdt. Hier wordt gedoeld op Ahoy, Melkweg.
* Landelijk: buiten geldt een max van 50 personen (uitlegbaar, want buiten veiliger).
* Landelijk: eet- en drinkgelegenheden krijgen een inloop-stop om 21.00u en gaan om 22.00u dicht. Ook de bar in de bioscoop.
* Landelijk: bij doorstroom locaties (musea, dierentuin) moet gereserveerd worden in een tijdvak en geldt een maximum aantal bezoekers (afh. van de locatie).
* Landelijk: geen publiek bij sport, niet bij amateursport, niet bij profs.
* Landelijk: in de supermarkt weer alleen toegang met een karretje, met een deurbeleid. Karretje wordt weer ontsmet. Kwetsbare groepen krijgen mogelijk weer ‘bloktijden’.
* G3: Reizen van en naar Amsterdam (stad), Rotterdam (stad) en Den Haag (stad): alleen noodzakelijke reizen worden gemaakt naar en van de 3 betreffende steden. Vitale processen zijn uitzondering, een ernstig zieke moeder ook. Onderwijs (basis, voortgezet) gaat door. Voor studenten wordt nog vandaag vergaderd met OCW. De reis van leraren naar school is een noodzakelijke reis.
* Op 20 oktober worden de maatregelen geëvalueerd. De herfstvakantie valt in deze periode. Hotel boeken in de G3 zal niet mogelijk zijn. Een huisje boeken in Drenthe wel (maar kan dat ook door iemand uit Amsterdam? Hier wordt nader over gecommuniceerd …). BuZa vraagt aandacht voor een helder bericht aan (buitenlandse) toeristen.
* Vandaag wordt een evaluatierapport over mondkapjes (van de Gemeente Amsterdam) aan het OMT voorgelegd voor een advies. Dit advies zal volgende week komen.
* Vandaag spreken MinJenV en de Voorzitters van de Veiligheidsregio’s nog over de uitwerking van bovenstaande maatregelen. Mogelijk verandert er nog iets in detail.
* De maatregelen worden vanavond bekend gesteld in een persconferentie. Dinsdag 18.00u gaan de maatregelen in.

dubieus lijstje wat deels ook door het AD gemeld wordt

https://www.ad.nl/politie...nder-publiek-br~a1c068dd/

[Cruise Control]

ZieMaar! schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:17:
[...]

https://lci.rivm.nl/aerog...atiesystemen-onderbouwing

Ik weet niet of dit een hardnekkige ontkenning is (wat sowieso een erg stigmatiserende omschrijving is), maar als je dit zo leest dan lijky er geen reden te zijn in om op dat gebied nu een andere koers te gaan varen.

De opvattingen op dit gebied zijn in Duitsland anders dan in Nederland:

https://www.umweltbundesa..._lueften_sars-cov-2_0.pdf

[...] Das sachgerechte Lüften und die sachgerechte Anwendung von Lüftungstechniken (RLT-Anlagen) spielen dabei neben dem Tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung und dem Einhalten der Hygiene- und Abstandsregeln eine entscheidende Rolle.

https://www.bmas.de/Share..._blob=publicationFile&v=3

Das SARS-CoV-2-Virus wird nach aktuellen Erkenntnissen vor allem respiratorisch durch Tröpfchen und Aerosole übertragen. Daher kommt neben dem Abstandsgebot und den allgemeinen Kontaktbeschränkungen auch der Innenraumlufthygiene eine große Bedeutung beim Infektionsschutz zu.

Misschien is dit wel een reden waarom het aantal besmettingen in Duitsland veel minder hard toeneemt dan bij ons.

[CMD-Snake]

chrisO schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:03:
Als er virusdeeltjes aan de buitenkant van je mondkapje zitten en de niet-medische mondkapjes houden de virusdeeltjes niet (voldoende) tegen, dan zijn er toch al voldoende virusdeeltjes door het mondkapje heengegaan? Of die virusdeeltjes aan de buitenkant van het mondkapje zijn van je eigen besmetting... Wat maakt het dan nog uit dat je, je mondkapje aanraakt of aflikt?

Kijk maar eens hoe men in het ziekenhuis omgaat met beschermingsmateriaal nadat het gebruikt is. Zo zullen maar weinigen dat kunnen.

Je ziet trouwens ook dat landen waar mondkapjes verplicht zijn de cijfers niet bemoedigender zijn. Spanje, Frankrijk en België doen het niet bepaald geweldig terwijl daar wel mondkapjesplichten zijn.

In het OV was het mondkapje vooral om de boodschap te kunnen verkopen dat we weer met zijn allen als sardientjes in een blikje konden zitten. Wat dat betreft blijf ik mij afvragen hoe groot de bijdrage zal zijn van die mensen massa. Je zit in de gemiddelde bus, tram of trein haast bij elkaar op schoot omdat de bankjes zo krap zijn. Combineer dit met te weinig filtratie en onjuist gebruik van mondkapjes, dan kan het OV misschien nog een grote bijdrage doen. De horeca en de contactberoepen waar men nu op jaagt zijn slechts goed voor <5% van alle besmettingen volgens de GGD's.

[magnifor]

Ik vind de sluitingstijden van de horeca zo grappig. Alsof het virus niet verspreid voor 22:00 uur en pas daarna actief wordt 😂

[stylezzz]

magnifor schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:19:
Ik vind de sluitingstijden van de horeca zo grappig. Alsof het virus niet verspreid voor 22:00 uur en pas daarna actief wordt 😂

Het zet in in ieder geval al meer zoden aan de dijk als tot middernacht.... Om 22 uur hangt nog niet iedereen dronken in elkaar nek te hijgen

[mesa57]

Het virus wordt actiever later in de avond

[mr_evil08]

ZieMaar! schreef op maandag 28 september 2020 @ 12:19:
@mr_evil08 je zegt het met een smiley maar het toont wel aan waarom het een lastige kwestie is, en ook deels symboolpolitiek of duikpolitiek is. Je wil niet als politicus zeggen: blijf weg uit mijn stad als je ook door middel van ‘pesten’ kan, waarmee je ook nog toegeeft aan de onderbuik.

Voor je tweede stelling, waarin je stelt dat de hoge kosten voor aanpassing van ventilatie het advies van het rivm beïnvloedt, lijkt me het wel beter om bewijs te leveren. Het is nogal een beschuldiging.


[...]

Bewijs aanleveren is onmogelijk of je moet bij het RIVM werken en vertrouwelijke data naar buiten brengen, natuurlijk wordt het wel beinvloed door financieel aspecten.

WTW kasten ombouwen kost gewoon een bak geld.

Nog een leuk voorbeeld hier als gemeente had men tijdelijk betaald parkeren afgeschaft in kader van Corona gezondheid etc door zo min mogelijk contact met objecten etc te hebben, de automaten stonden uit. Maar toen de gemeente merkte dat ze aardig wat inkomsten gemist hebben werd het snel weer ingeschakeld(toen was nog helemaal niet duidelijk dat verspeiding via fysiek contact wel/niet mogelijk was).

Het was hier niet echt drukker toen het gratis parkeren was dus dat is geen argument want ik kijk uit over het winkelcentrum, Zodra het financieel plaatje om de hoek komt kijken wordt het wel degelijk beinvloed.

We zullen er nooit achterkomen maar financieel aspect heeft wel degelijk veel invloed, opvallend is dat China het opeens zo goed doet (eigenlijk te goed).

[ Voor 8% gewijzigd door mr_evil08 op 28-09-2020 14:30 ]

[Meekoh]

magnifor schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:19:
Ik vind de sluitingstijden van de horeca zo grappig. Alsof het virus niet verspreid voor 22:00 uur en pas daarna actief wordt 😂

Het heeft ook niets te maken met hoe actief het virus is. Meestal (althans bij de horeca hier in de buurt) worden mensen naarmate het later wordt op de avond, wat meer aangeschoten/dronken. Dronken mensen houden zich bewezen slechter aan regeltjes, ook corona regeltjes, wat dus leidt tot makkelijkere verspreiding.

[MikeyMan]

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 2921
Totaal: 114540 (+2914 ivm 7 corr.)

Opgenomen: 39
Totaal: 12664 (+38 ivm -1 corr.)

Opgenomen op IC*: 22
Huidig: 144
Totaal: 3259
* bewezen of verdacht
(https://t.co/CSg3RREYsl)

Overleden: 6
Totaal: 6380 pic.twitter.com/pKAksZoYJo

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 28 september 2020

[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 28-09-2020 14:29 ]

[rik86]

Aghanim schreef op maandag 28 september 2020 @ 13:53:
[...]

En wat is dan een bijeenkomst? Daar zijn blijkbaar ook zo ontzettend veel uitzonderingen op dat het bijna aan je eigen inschattingsvermogen ligt of je de juiste keuze maakt. Alleen al het 1) verbieden van een bijeenkomst met meer dan 50 personen en 2) een meldplicht als er een bijeenkomst is met meer dan 50 personen. Mag het nu wel of niet?

Klopt, en zodra iets niet op de lijst staat krijg je weer discussie;

Aan de andere kant, zo ingewikkeld is het niet:
0. Bij een positieve test van jezelf of 1 van je huisgenoten zit je in quarantaine
1. Blijf bij klachten thuis en ontvang geen bezoek
** bij een combi van bepaalde klachten geldt dit ook voor alle huisgenoten
2. Houdt altijd 1,5m afstand;
** Uitzondering 1: Eigen gezinssituatie
** Uitzondering 2: Sport waarbij 1,5m afstand houden onlogisch is (team/contactsporten)
3. Ontvang maximaal 6 mensen in de privésfeer, tenzij in horecagelegenheid

Het is een heel simpele beslisboom, waarbij bij 1 nee je niets meer mag;

[vuurtjih]

(dus met max 4 mensen naar een restaurant, waar max 30 personen zitten).

Leuk als je 3 kinderen hebt met 2 ouders Of telt het weer niet voor gezinnen? Ben benieuwd.

[chrisO]

CMD-Snake schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:14:
[...]


Kijk maar eens hoe men in het ziekenhuis omgaat met beschermingsmateriaal nadat het gebruikt is. Zo zullen maar weinigen dat kunnen.

Maar in het ziekenhuis hebben ze mondkapjes die wel werken en die mondkapjes beschermen jezelf dus wel.

De niet-medische mondkapjes draag je juist om anderen te beschermen en niet jezelf. Dus als jij (zonder het te weten) besmet bent, dan is de kans lager dat je iemand anders besmet. Als jij een mondkapje draagt.
Dan kan je toch gewoon met je handen aan je mondkapje zitten? Want of:

• Je bent al besmet en de virusdeeltjes aan de buitenkant van het masker komen van jou
• Je bent nog niet besmet en de virusdeeltjes zijn van iemand anders, maar dat niet-medisch masker dat je op hebt heeft (waarschijnlijk) veel meer virusdeeltjes doorgelaten dan tegengehouden. en dan maakt het alsnog niks uit of je dat masker aanraakt.

[basvn]

MikeyMan schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:23:
[Twitter]

was een verkeerde. is verwijderd

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 2921
Totaal: 114540 (+2914 ivm 7 corr.)

Opgenomen: 39
Totaal: 12664 (+38 ivm -1 corr.)

Opgenomen op IC*: 22
Huidig: 144
Totaal: 3259
* bewezen of verdacht
(https://t.co/CSg3RREYsl)

Overleden: 6
Totaal: 6380 pic.twitter.com/pKAksZoYJo

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 28 september 2020

[Laguna]

chrisO schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:03:
[...]

Als er virusdeeltjes aan de buitenkant van je mondkapje zitten en de niet-medische mondkapjes houden de virusdeeltjes niet (voldoende) tegen, dan zijn er toch al voldoende virusdeeltjes door het mondkapje heengegaan? Of die virusdeeltjes aan de buitenkant van het mondkapje zijn van je eigen besmetting... Wat maakt het dan nog uit dat je, je mondkapje aanraakt of aflikt?

De niet-medische mondkapjes zijn inderdaad niet om je tegen het virus te beschermen, maar je bent eerder geneigd om met je handen iets aan te raken waar virusdeeltjes opzitten en dan is het dus niet bevorderlijk als je vervolgens de buitenkant van je mondkapje aanraakt en die virusdeeltjes inademt.

Aangezien er geen enkel wetenschappelijk bewijs is dat niet-medische mondkapjes bijdragen aan het voorkomen van verspreiding van het virus, vind ik het opmerkelijk dat Ernst Kuipers nu aanstuurt op een mondkapjesplicht.

[MikeyMan]

basvn schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:28:
[...]


was een verkeerde. is verwijderd
[Twitter]

Thanks, voor de helderheid gecorrigeerd.

[Stoney3K]

CMD-Snake schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:14:
[...]


Kijk maar eens hoe men in het ziekenhuis omgaat met beschermingsmateriaal nadat het gebruikt is. Zo zullen maar weinigen dat kunnen.

Na elke keer niezen je mondkapje weg gooien lijkt me in het dagelijks leven niet praktisch, en voor veel mensen niet te betalen. Als je hooikoorts hebt mag je een rugzak vol mee gaan nemen en overal lopen dan de afvalbakken compleet over van die dingen.

[Drardollan]

Lees net dat er nieuwe maatregelen komen waaronder voetbalpubliek weren en bioscopen/theater/musea om 21:00 sluiten (22:00 leeg).

Dat zijn nu juist de dingen waar het WEL goed gaat en waar ze het al zo zwaar hebben. Waarom straft het kabinet goed willende organisaties waar aantoonbaar geen besmettingen zijn. Besmettingen gebeuren in feestzaaltjes van studenten (lekker elkaar tongen de hele avond) en op de hogere scholen. Ook in de reguliere horeca is het allemaal too much.

Ik begin die #ikdoenietmeermee iets beter te begrijpen. Er wordt niet eens gekeken waar dingen mis gaan, er wordt gewoon klakkeloos overal de deur dicht getrapt door Rutte en consorten. In plaats van belonen van goede dingen en zorgen dat de bevolking de nodige ontspanning krijgt in deze zware tijd kiezen ze ervoor om economie een geestelijke gezondheid van mensen weer de grond in te trappen.

Bah.

[Stoney3K]

stylezzz schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:21:
[...]


Het zet in in ieder geval al meer zoden aan de dijk als tot middernacht.... Om 22 uur hangt nog niet iedereen dronken in elkaar nek te hijgen

Tja, de bierkraan gewoon dicht draaien is dan veel effectiever, maar dan staan alle cafébazen weer op de barricades omdat ze dan drankomzet gaan mislopen.

[MikeyMan]

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:37:
Lees net dat er nieuwe maatregelen komen waaronder voetbalpubliek weren en bioscopen/theater/musea om 21:00 sluiten (22:00 leeg).

Dat zijn nu juist de dingen waar het WEL goed gaat en waar ze het al zo zwaar hebben. Waarom straft het kabinet goed willende organisaties waar aantoonbaar geen besmettingen zijn. Besmettingen gebeuren in feestzaaltjes van studenten (lekker elkaar tongen de hele avond) en op de hogere scholen. Ook in de reguliere horeca is het allemaal too much.

Ik begin die #ikdoenietmeermee iets beter te begrijpen. Er wordt niet eens gekeken waar dingen mis gaan, er wordt gewoon klakkeloos overal de deur dicht getrapt door Rutte en consorten. In plaats van belonen van goede dingen en zorgen dat de bevolking de nodige ontspanning krijgt in deze zware tijd kiezen ze ervoor om economie een geestelijke gezondheid van mensen weer de grond in te trappen.

Bah.

De handhaafbaren lijden onder de niet handhaafbaren.

[Stoney3K]

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:37:
Lees net dat er nieuwe maatregelen komen waaronder voetbalpubliek weren en bioscopen/theater/musea om 21:00 sluiten (22:00 leeg).

Dat zijn nu juist de dingen waar het WEL goed gaat en waar ze het al zo zwaar hebben. Waarom straft het kabinet goed willende organisaties waar aantoonbaar geen besmettingen zijn. Besmettingen gebeuren in feestzaaltjes van studenten (lekker elkaar tongen de hele avond) en op de hogere scholen.

Ik heb ook het idee dat Rutte nu steeds meer met hagel aan het schieten is 'om maar wat te kunnen doen' in plaats van maatregelen instellen op plekken waar het echt effect heeft, want op de plekken waar het wat uithaalt kunnen ze bijna niet handhaven.

Ze hebben zichzelf in een bijna onmogelijke positie gemanouvreerd en nu moeten ze zich er weer uit zien te wurmen.

[Marzman]

Stoney3K schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:34:
[...]


Na elke keer niezen je mondkapje weg gooien lijkt me in het dagelijks leven niet praktisch, en voor veel mensen niet te betalen. Als je hooikoorts hebt mag je een rugzak vol mee gaan nemen en overal lopen dan de afvalbakken compleet over van die dingen.

Als je verkouden bent mag je niet buiten komen, en er zijn ook uitwasbare mondmaskers.

[xminator]

Oplossing is toch vrij simpel.

Lockdown 60+
Lockdown <20 jaar

[ed1703]

MikeyMan schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:38:
[...]


De handhaafbaren lijden onder de niet handhaafbaren.

Is dat niet altijd zo? En dit dan voor 3 weken.. gaat dan alles weer langzaam los en dan trappen we weer in diezelfde hopeloos grote kuil?

[MikeyMan]

Stoney3K schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:39:
[...]

Ze hebben zichzelf in een bijna onmogelijke positie gemanouvreerd en nu moeten ze zich er weer uit zien te wurmen.

Ze? We bedoel je?

ed1703 schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:40:
[...]

Is dat niet altijd zo? En dit dan voor 3 weken.. gaat dan alles weer langzaam los en dan trappen we weer in diezelfde hopeloos grote kuil?

Ja dat is altijd zo... Maar het volk blijkt ook nogal kort van herinnering.

[ Voor 39% gewijzigd door MikeyMan op 28-09-2020 14:41 ]

[chrisO]

MikeyMan schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:38:
[...]


De handhaafbaren lijden onder de niet handhaafbaren.

Alle supermarkten een verkoopverbod voor alcohol opleggen. En er zijn geen studentenfeestjes meer

[Stoney3K]

Marzman schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:40:
[...]

Als je verkouden bent mag je niet buiten komen, en er zijn ook uitwasbare mondmaskers.

Ah, dus iedereen die last heeft van hooikoorts mag zichzelf dus permanent opsluiten. Of iemand die chronisch verkouden is maar wel negatief test op corona.

Je snapt zelf denk ik heel goed dat dat in de praktijk niet zo gaat werken.

[Drardollan]

MikeyMan schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:38:
[...]


De handhaafbaren lijden onder de niet handhaafbaren.

Weet je, ik zat gisteren in het stadion en heb mij netjes aan de regels gehouden. Wetende dat er een waarschuwing was en een laatste kans. Dat sloeg al nergens op, want in 100 wedstrijden was het 2 keer fout gegaan.

1,5 uur heb ik mij ingehouden, dat kostte moeite maar ik had een goed doel voor ogen. Ik wil mijn club, medesupporters en supporters van andere clubs geen oor aannaaien. Daarom cijfer ik mijzelf weg en let ik goed op wat ik doe.

Als beloning kan ik nu een maand niet naar de voetbal. Een plek waar er niets mis gaan, alles goed geregeld is en men al vele keren heeft laten zien dat het goed gaat.

Ik had gisteren de longen uit mijn lijf moeten schreeuwen en elke 10 seconde een spreekkoor starten. Het had geen fuck uitgemaakt.

Echt, het is achterlijk wat ze daar in Den Haag besluiten. Zoals altijd zijn ze compleet los van elke realiteit.

[Stoney3K]

chrisO schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:41:
[...]

Alle supermarkten een verkoopverbod voor alcohol opleggen. En er zijn geen studentenfeestjes meer

Ik zou alvast investeren in de illegale drankstokerijen. En in driedelige pakken, Tommyguns en gleufhoeden als we toch bezig zijn.

[dennis_rsb]

shoombak schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:07:
[...]


dubieus lijstje wat deels ook door het AD gemeld wordt

https://www.ad.nl/politie...nder-publiek-br~a1c068dd/

Profvoetbal zonder publiek. Omdat er bij 2 wedstrijden een beetje gezongen en gefeest werd. 2 wedstrijden van de +- 150 wedstrijden, en daar alles voor stilleggen. Terwijl de kans op besmettingen klein is omdat er weinig mensen in een stadion mogen én het is in de buitenlucht.

[xminator]

Stoney3K schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:42:
[...]


Ah, dus iedereen die last heeft van hooikoorts mag zichzelf dus permanent opsluiten. Of iemand die chronisch verkouden is maar wel negatief test op corona.

Je snapt zelf denk ik heel goed dat dat in de praktijk niet zo gaat werken.

Dat zijn risicogevallen, dus lijkt mij logisch dat ze permanent in een lockdown zitten.

[Stoney3K]

xminator schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:43:
[...]

Dat zijn risicogevallen, dus lijkt mij logisch dat ze permanent in een lockdown zitten.

En precies die gedachtengang laat het complete gebrek aan realiteitszin van ons kabinet prachtig zien.

[Verwijderd]

Zoals ik het bij de NOS lees gaan winkelkarretjes eindelijk schoongemaakt worden door het personeel i.p.v. met z'n allen één spray aanraken of helemaal niet schoonmaken.

Waarom dan niet gelijk iemand die de personen telt? Dan hoeft niemand iets aan te raken wat hij anders niet had aangeraakt. Ik hoef geen mandje aan te raken om enkel een pak chocomel te halen...

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2020 14:46 ]

[MikeyMan]

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:43:
[...]

Weet je, ik zat gisteren in het stadion en heb mij netjes aan de regels gehouden. Wetende dat er een waarschuwing was en een laatste kans. Dat sloeg al nergens op, want in 100 wedstrijden was het 2 keer fout gegaan.

1,5 uur heb ik mij ingehouden, dat kostte moeite maar ik had een goed doel voor ogen. Ik wil mijn club, medesupporters en supporters van andere clubs geen oor aannaaien. Daarom cijfer ik mijzelf weg en let ik goed op wat ik doe.

Als beloning kan ik nu een maand niet naar de voetbal. Een plek waar er niets mis gaan, alles goed geregeld is en men al vele keren heeft laten zien dat het goed gaat.

Ik had gisteren de longen uit mijn lijf moeten schreeuwen en elke 10 seconde een spreekkoor starten. Het had geen fuck uitgemaakt.

Echt, het is achterlijk wat ze daar in Den Haag besluiten. Zoals altijd zijn ze compleet los van elke realiteit.

Ook hier mag je iedereen die de regels aan zijn laars lapt voor bedanken.

Nogmaals; op de plekken waar wél te handhaven is, wordt onevenredig hard ingegrepen. Omdat het alternatief er niet is. En de misdragingen blijkbaar te breed. Leg dat niet alleen bij de overheid neer alsjeblieft. En dat dan eerder de stadions dan de supermarkten worden gesloten lijkt me dan ook evident.

Het is niet meer "Met 50% van de kennis 100% van de beslissingen nemen" maar "op 20% van de plaatsen ingrijpen om 70% van de besmettingen te voorkomen".

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 28-09-2020 14:48 ]

[Marzman]

Stoney3K schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:42:
[...]


Ah, dus iedereen die last heeft van hooikoorts mag zichzelf dus permanent opsluiten. Of iemand die chronisch verkouden is maar wel negatief test op corona.

Je snapt zelf denk ik heel goed dat dat in de praktijk niet zo gaat werken.

Dat zou juist een win/win zijn. Een mondmasker helpt ook tegen hooikoorts.

[Ankona]

Zit duidelijk toch weer een hoop symbool politiek bij om de urgentie te benadrukken. Gevaarlijk, kan dus ook juist averechts werken en de Willem Engels en andere malloten zullen daar weer flink gas op gaan geven.

[Drardollan]

Stoney3K schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:39:
[...]


Ik heb ook het idee dat Rutte nu steeds meer met hagel aan het schieten is 'om maar wat te kunnen doen' in plaats van maatregelen instellen op plekken waar het echt effect heeft, want op de plekken waar het wat uithaalt kunnen ze bijna niet handhaven.

Ze hebben zichzelf in een bijna onmogelijke positie gemanouvreerd en nu moeten ze zich er weer uit zien te wurmen.

Ik heb tot nu toe achter elke maatregel gestaan, omdat deze zin hadden en gericht waren op terugbrengen van besmettingen. Dit is wat je zegt een schot hagel die hardwerkende en goedwillende bedrijven kapot maakt.

Sluit al die studententroep, laat ze lekker gaan studeren in plaats van oefenen op kinderen maken. DAAR ligt het probleem. Die zorgen voor verspreiding die meegenomen wordt naar huis, ouders en opa's/oma's.

Maar vraag je ook eens af waarom Halsema door VVD'er Rutte volledig afgebrand werd enige tijd terug en waarom VVD'er Weterings van Tilburg 0,0 aandacht krijgt van Rutte......
Dan weet je toch voldoende?

[loekf2]

chrisO schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:41:
[...]

Alle supermarkten een verkoopverbod voor alcohol opleggen. En er zijn geen studentenfeestjes meer

Zag je al in maart, de "hertjes" die de AH afromen voor de flessen wijn.

[Drardollan]

dennis_rsb schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:43:
[...]

Profvoetbal zonder publiek. Omdat er bij 2 wedstrijden een beetje gezongen en gefeest werd. 2 wedstrijden van de +- 150 wedstrijden, en daar alles voor stilleggen. Terwijl de kans op besmettingen klein is omdat er weinig mensen in een stadion mogen én het is in de buitenlucht.

Nee, dat is niet de reden. Want dit weekend was 'de laatste kans' volgens Rutte en vriendjes en is het in allé stadions gewoon goed gegaan.

Dit is symboolpolitiek omdat ze de echte problemen niet durven aanpakken. De laffe kliek in Den Haag.

[Ankona]

Marzman schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:47:
Een mondmasker helpt ook tegen hooikoorts.

Een regenachtige herfstdag ook. Dat rond deze tijd 80% wat loopt te snotteren heeft weinig met hooikoorts te maken.

[anandus]

Stoney3K schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:42:
[...]


Ah, dus iedereen die last heeft van hooikoorts mag zichzelf dus permanent opsluiten.

Behalve dat het nog een half jaar duurt tot die mensen last krijgen

---

Ontopic:
De genoemde maatregelen stellen me toch wat teleur.
Allemaal halfwassen maatregelen waarvan ik me afvraag of het zin heeft.

Zal wel te maken hebben dat verkiezingen eraan komen en niemand flinke maatregelen durft te nemen.

[Drardollan]

MikeyMan schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:45:
[...]


Ook hier mag je iedereen die de regels aan zijn laars lapt voor bedanken.

Nogmaals; op de plekken waar wél te handhaven is, wordt onevenredig hard ingegrepen. Omdat het alternatief er niet is. En de misdragingen blijkbaar te breed. Leg dat niet alleen bij de overheid neer alsjeblieft. En dat dan eerder de stadions dan de supermarkten worden gesloten lijkt me dan ook evident.

Het is niet meer "Met 50% van de kennis 100% van de beslissingen nemen" maar "op 20% van de plaatsen ingrijpen om 70% van de besmettingen te voorkomen".

Ophouden hoor. Er zijn 150 wedstrijden geweest met publiek waar het bij 2 wedstrijden, vorige week, in meer of mindere mate niet goed ging. Dat is aangepakt en dit weekend is er geen enkel voorval geweest. Er zijn geen aantoonbare besmettingen in de buitenlucht en bij de clubs is alles goed geregeld.

Net als dat het in musea, theater en bioscoop goed geregeld is. Ook zij worden gestraft omdat ze te laf zijn om de echte problemen aan te pakken.

[MikeyMan]

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:50:
[...]


Ophouden hoor. Er zijn 150 wedstrijden geweest met publiek waar het bij 2 wedstrijden, vorige week, in meer of mindere mate niet goed ging. Dat is aangepakt en dit weekend is er geen enkel voorval geweest. Er zijn geen aantoonbare besmettingen in de buitenlucht en bij de clubs is alles goed geregeld.

Net als dat het in musea, theater en bioscoop goed geregeld is. Ook zij worden gestraft omdat ze te laf zijn om de echte problemen aan te pakken.

Je draaft door...

Wat zijn die echte problemen dan? En hoe wil je die aanpakken? Behoudens nog veel verder gaande maatregelen? En vooral; handhaven achter de voordeur. Ben daar niet persé op tegen, maar moeten we dat willen?

Ook al gaat het goed, het zijn duizenden mensen die de deur uit gaan, verplaatsen, en bij elkaar komen waar dat anders niet zou gebeuren.

Ik zeg niet dat ik er blij mee ben, maar als het volk collectief de keuze maakt om de regels niet op te volgen wordt het steeds lastiger natuurlijk.

[ Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 28-09-2020 14:54 ]

[alexbl69]

Verwijderd schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:45:
Zoals ik het bij de NOS lees gaan winkelkarretjes eindelijk schoongemaakt worden door het personeel i.p.v. met z'n allen één spray aanraken of helemaal niet schoonmaken.

Dat lijkt me een verstandige maatregel.

Als je ziet wat voor puinzooi het nu af en toe is bij de ingang van de supermarkt... En iedereen die met z'n vingers aan dezelfde pompjes ed zit... Totaal zinloos nu.

[YakuzA]

Laguna schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:29:
[...]


De niet-medische mondkapjes zijn inderdaad niet om je tegen het virus te beschermen, maar je bent eerder geneigd om met je handen iets aan te raken waar virusdeeltjes opzitten en dan is het dus niet bevorderlijk als je vervolgens de buitenkant van je mondkapje aanraakt en die virusdeeltjes inademt.

Aangezien er geen enkel wetenschappelijk bewijs is dat niet-medische mondkapjes bijdragen aan het voorkomen van verspreiding van het virus, vind ik het opmerkelijk dat Ernst Kuipers nu aanstuurt op een mondkapjesplicht.

(niet-medische) Mondkapjes houden druppels tegen bij niezen en praten.
Het virus verspreid mede (voornamelijk?) via druppels verspreid niezen en praten.

Grote of kleine druppels

Ondanks dat het nieuwe coronavirus nog een vrij nieuw virus is waarvan nog lang niet alles bekend is, weten we dat andere mensen vooral via de wat grotere druppels besmet worden. De grote druppels komen niet zo ver (zelden verder dan 1,5 meter).

[ Voor 15% gewijzigd door YakuzA op 28-09-2020 14:55 ]

[Drardollan]

MikeyMan schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:51:
[...]


Je draaft door...

Wat zijn die echte problemen dan? En hoe wil je die aanpakken? Behoudens nog veel verder gaande maatregelen?

Noem mij 1 voetbalwedstrijd waar besmettingen uit zijn gekomen of noem mij, buiten de 2 wedstrijden van vorig weekend waarop ingegrepen is, 5 wedstrijden op waar het mis ging.

De echte problemen zijn de studenten die elkaar de godganse dag en avond aflikken in de soos of in de kroeg. Ook in de horeca (kroeg, niet restaurants) is een probleem, lekker tot 1 uur zuipen en alle grenzen vervagen.

Donder de studentensoos dicht en donder de kroegen om 19:00 dicht. Dat ze thuis gaan drinken is prima, daar zijn ze misschien met 10 man. Stuk lager risico dan een volle kroeg.

Maar nee, we leggen beperkingen op op plekken die aantoonbaar geen probleem zijn. Laf.

[chrisO]

alexbl69 schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:51:
[...]

Dat lijkt me een verstandige maatregel.

Als je ziet wat voor puinzooi het nu af en toe is bij de ingang van de supermarkt... En iedereen die met z'n vingers aan dezelfde pompjes ed zit... Totaal zinloos nu.

Dus jij hebt er vertrouwen in, als een of andere ongeïnteresseerde student een doekje een beetje over de handgreep van de mandjes/karretjes heenhaalt en dat 20x met het zelfde smerige doekje...

Eerst je karretje schoonmaken en dan je handen, dan is er niets aan de hand.

[MC_Sparkles]

Ach ze kunnen elke maatregel bedenken die ze willen, zonder handhaving werkt niks. Voor mijn gevoel ging het heel goed in NL totdat er een demonstratie op de Dam toegestaan werd terwijl alle COVID-maatregelingen overschreden werden en er niet werd ingegrepen. Ik merk bij mijzelf, maar ook in mijn omgeving, dat iedereen sinds dat punt er gewoon minder mee bezig houd qua maatregels en of ze wel of niet nageleefd worden.

Ik ga nog steeds niet naar een all-you-can-eat schuur, maar een verjaardag doe ik gewoon bijv. of kraam visite. Nu woon ik ook in het oosten van het land en mijn gemeente heeft volgens dat dashboard 3 op 100.000 besmettingen, dus het is hier in de regio niet zo actief.

Er gaat, voor mij in ieder geval, nooit meer genoeg draagvlak zijn zoals we het in maart/april/mei hadden. Niet omdat ik mensen dood wil hebben, voordat andere users dat in mijn schoenen schuift, maar omdat het totaal niet te verkopen is.

We pakken alleen het laaghangende fruit. Die kleine eetzaak op de hoek die om opvallen staat, de amateurclubs die het zwaar hebben etc.

Maar de echt grote partijen laten we telkens gaan. Kijk naar Willem II supporters laatst, dat is het probleem. Niet die 5 mensen die koffie drinken bij iemand thuis, niet die eetzaak op de hoek, niet de kapper, maar die plaatsen waar telkens veel meer mensen komen dan mag en er niet word ingegrepen.

Kijk hoeveel illegale feestjes er voorbij komen, waarom word daar niet hard opgetreden? We lezen alleen maar over waarschuwingen, geef al die mensen gewoon een boete. Dan lijkt het in ieder geval dat er gestraft word. Nu worden de goeden weer gestraft, terwijl de fouten toch gewoon doorgaan met hun gekut.

Zolang het allemaal pleisters zijn gaat het nooit meer werken qua maatregels. Zeker wanneer de beleidsmakers zelf ook de fout in gaan en vervolgens de straf die erop staat heel toevallig ook wijzigt, waardoor de betreffende minister aan boord kan blijven, doordat die geen strafblad meer krijgt.

[Ankona]

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:54:
[...]

Noem mij 1 voetbalwedstrijd waar besmettingen uit zijn gekomen of noem mij, buiten de 2 wedstrijden van vorig weekend waarop ingegrepen is, 5 wedstrijden op waar het mis ging.

De echte problemen zijn de studenten die elkaar de godganse dag en avond aflikken in de soos of in de kroeg. Ook in de horeca (kroeg, niet restaurants) is een probleem, lekker tot 1 uur zuipen en alle grenzen vervagen.

Donder de studentensoos dicht en donder de kroegen om 19:00 dicht. Dat ze thuis gaan drinken is prima, daar zijn ze misschien met 10 man. Stuk lager risico dan een volle kroeg.

Maar nee, we leggen beperkingen op op plekken die aantoonbaar geen probleem zijn. Laf.

Ik deel wel een beetje de keuze voor de risicogroep maar krijg toch ook wel sterk het vermoeden dat jij niet gestudeerd hebt en niet zo'n realistisch beeld van het studentenleven hebt.

[chrisO]

YakuzA schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:53:
[...]

(niet-medische) Mondkapjes houden druppels tegen bij niezen en praten.
Het virus verspreid mede (voornamelijk?) via druppels verspreid niezen en praten.

[...]

Dus als ik een mondkapje op heb en iemand (die besmet blijkt te zijn) niest in mijn richting, dan houdt mijn mondkapje dus die druppels tegen, en dus ook het virus. Dus het mondkapje beschermt mij dan wel degelijk tegen besmetting?

[Laguna]

Van alle besmettingen is nog steeds van zo'n 75% onbekend hoe die personen besmet zijn geraakt en 12,5% is thuis besmet geraakt, dan hou je dus maar 12,5% over als basis om maatregelen voor te verzinnen en dan verbaast zijn dat ze niet met effectieve maatregelen komen. Wat had je dan verwacht?

[Drardollan]

Ankona schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:58:
[...]

Ik deel wel een beetje de keuze voor de risicogroep maar krijg toch ook wel sterk het vermoeden dat jij niet gestudeerd hebt en niet zo'n realistisch beeld van het studentenleven hebt.

Ik heb in ieder geval nooit meegedaan aan nonsens als studentenverenigingen. Dat heb je helemaal juist.

[MikeyMan]

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:54:
[...]

Noem mij 1 voetbalwedstrijd waar besmettingen uit zijn gekomen of noem mij, buiten de 2 wedstrijden van vorig weekend waarop ingegrepen is, 5 wedstrijden op waar het mis ging.

De echte problemen zijn de studenten die elkaar de godganse dag en avond aflikken in de soos of in de kroeg. Ook in de horeca (kroeg, niet restaurants) is een probleem, lekker tot 1 uur zuipen en alle grenzen vervagen.

Donder de studentensoos dicht en donder de kroegen om 19:00 dicht. Dat ze thuis gaan drinken is prima, daar zijn ze misschien met 10 man. Stuk lager risico dan een volle kroeg.

Maar nee, we leggen beperkingen op op plekken die aantoonbaar geen probleem zijn. Laf.

Helaas hebben we met zijn allen afgesproken dat er niet achter de voordeur gehandhaafd mag worden. Noodwet daarvoor wordt ook niet in dank afgenomen. Dan ben je nogal beperkt.

En max 10 man in een studentensoos? Zet er maar een nul achter.

Je kunt het laf noemen, maar ofwel ze houden zich aan de wet, of ze overtreden hem.

Binnen de wet verval je helaas in de publieke ruimte voor handhaving. Denk dat @Stoney3K hier nog wel een mening over heeft

[ Voor 9% gewijzigd door MikeyMan op 28-09-2020 15:02 ]

[Ankona]

MC_Sparkles schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:56:
Ach ze kunnen elke maatregel bedenken die ze willen, zonder handhaving werkt niks. Voor mijn gevoel ging het heel goed in NL totdat er een demonstratie op de Dam toegestaan werd terwijl alle COVID-maatregelingen overschreden werden en er niet werd ingegrepen. Ik merk bij mijzelf, maar ook in mijn omgeving, dat iedereen sinds dat punt er gewoon minder mee bezig houd qua maatregels en of ze wel of niet nageleefd worden.

Ik ga nog steeds niet naar een all-you-can-eat schuur, maar een verjaardag doe ik gewoon bijv. of kraam visite. Nu woon ik ook in het oosten van het land en mijn gemeente heeft volgens dat dashboard 3 op 100.000 besmettingen, dus het is hier in de regio niet zo actief.

Er gaat, voor mij in ieder geval, nooit meer genoeg draagvlak zijn zoals we het in maart/april/mei hadden. Niet omdat ik mensen dood wil hebben, voordat andere users dat in mijn schoenen schuift, maar omdat het totaal niet te verkopen is.

We pakken alleen het laaghangende fruit. Die kleine eetzaak op de hoek die om opvallen staat, de amateurclubs die het zwaar hebben etc.

Maar de echt grote partijen laten we telkens gaan. Kijk naar Willem II supporters laatst, dat is het probleem. Niet die 5 mensen die koffie drinken bij iemand thuis, niet die eetzaak op de hoek, niet de kapper, maar die plaatsen waar telkens veel meer mensen komen dan mag en er niet word ingegrepen.

Kijk hoeveel illegale feestjes er voorbij komen, waarom word daar niet hard opgetreden? We lezen alleen maar over waarschuwingen, geef al die mensen gewoon een boete. Dan lijkt het in ieder geval dat er gestraft word. Nu worden de goeden weer gestraft, terwijl de fouten toch gewoon doorgaan met hun gekut.

Zolang het allemaal pleisters zijn gaat het nooit meer werken qua maatregels. Zeker wanneer de beleidsmakers zelf ook de fout in gaan en vervolgens de straf die erop staat heel toevallig ook wijzigt, waardoor de betreffende minister aan boord kan blijven, doordat die geen strafblad meer krijgt.

Die ene demonstratie zal de zaak geen goed gedaan hebben. Echter rond die tijd werden er ook veel regels versoepeld. We mochten weer op vakantie, de horeca ging open etc. En, misschien wel het belangrijkste, de regering stopte met pers conferenties waardoor het beeld ontstond dat alles vanzelf wel goed kwam.

[Basekid]

Tja weet je, iedereen roept wel dat de organisaties (dierentuinen, musea, voetbalwedstrijden, etc) het goed geregeld hebben, maar we lezen ook dagelijks dat er weer incidenten zijn waar we allemaal ontzetten verbaasd zijn dat er overtredingen zijn waar dan niks mee gedaan wordt.

[Marzman]

chrisO schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:59:
[...]

Dus als ik een mondkapje op heb en iemand (die besmet blijkt te zijn) niest in mijn richting, dan houdt mijn mondkapje dus die druppels tegen, en dus ook het virus. Dus het mondkapje beschermt mij dan wel degelijk tegen besmetting?

Misschien, maar als die ander ook een mondkapje op heeft zal de bescherming van jullie beiden mondkapjes beter werken.

[YakuzA]

chrisO schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:59:
[...]

Dus als ik een mondkapje op heb en iemand (die besmet blijkt te zijn) niest in mijn richting, dan houdt mijn mondkapje dus die druppels tegen, en dus ook het virus. Dus het mondkapje beschermt mij dan wel degelijk tegen besmetting?

Het is voornamelijk voor degene die niest, zodat die niet verspreid.

Als er iemand op jouw mondkapje niest, zal die wel druppels tegen houden idd, om te voorkomen dat je die dan gaat inademen lijkt het me wel aan te raden om te wisselen naar een andere.

Maar het is voornamelijk bedoeld om te zorgen dat de verspreider minder verspreid, daarom is het ook tergend als mensen juist hun neus buiten het masker vouwen.

[stylezzz]

Ankona schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:58:
[...]

Ik deel wel een beetje de keuze voor de risicogroep maar krijg toch ook wel sterk het vermoeden dat jij niet gestudeerd hebt en niet zo'n realistisch beeld van het studentenleven hebt.

Draldollan is voetbalfan geloof ik, en aankomend weekend zit hij weer gewoon voor de buis. Vandaar dat hij wat 'ontstemd' is vanmiddag. Ach... iedereen moet wat inleveren, studentenkroegen zijn ook om 22 uur dicht.

[Adlermann]

stylezzz schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:03:
[...]


Draldollan is voetbalfan geloof ik, en aankomend weekend zit hij weer gewoon voor de buis. Vandaar dat hij wat 'ontstemd' is vanmiddag. Ach... iedereen moet wat inleveren, studentenkroegen zijn ook om 22 uur dicht.

Ach, na zes halve liters schreeuw ik thuis net zo hard als in de Grolsch Veste

[Drardollan]

Laguna schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:00:
Van alle besmettingen is nog steeds van zo'n 75% onbekend hoe die personen besmet zijn geraakt en 12,5% is thuis besmet geraakt, dan hou je dus maar 12,5% over als basis om maatregelen voor te verzinnen en dan verbaast zijn dat ze niet met effectieve maatregelen komen. Wat had je dan verwacht?

Ik verwacht van de overheid dat ze de problemen aanpakken. Misschien zouden ze, doe eens gek hoor, voor voldoende mankracht bij de GGD kunnen zorgen zodat we fatsoenlijk BCO kunnen doen. Of misschien zouden ze, ik doe nog eens gek, kunnen zorgen dat we getest kunnen worden dezelfde dag.

Zodat je niet meer, 7 maanden (!) na het begin, als een blind paard met 50% van de kennis 100% van de beslissingen hoeft te nemen. Ze hebben werkelijk 0,0 kennis opgedaan in Den Haag blijkt maar weer.

Ik ben overigens absoluut niet tegen alle nieuwe maatregelen. De groepen verkleinen, meer thuiswerken en kroegen eerder dicht zijn absoluut effectief. Maar zijn te weinig om de echte problemen op te lossen, maar daarvoor in de plaats straffen ze bedrijven en instellingen waar niets fout gaat. Symboolpolitiek.

[Ankona]

YakuzA schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:03:
[...]

Het is voornamelijk voor degene die niest, zodat die niet verspreid.

Als er iemand op jouw mondkapje niest, zal die wel druppels tegen houden idd, om te voorkomen dat je die dan gaat inademen lijkt het me wel aan te raden om te wisselen naar een andere.

Maar het is voornamelijk bedoeld om te zorgen dat de verspreider minder verspreid, daarom is het ook tergend als mensen juist hun neus buiten het masker vouwen.

Ik moet de eerste nog tegenkomen die dat mondkapje op zijn snuit houdt als hij moet niesen.

[Drardollan]

MikeyMan schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:00:
[...]


Helaas hebben we met zijn allen afgesproken dat er niet achter de voordeur gehandhaafd mag worden. Noodwet daarvoor wordt ook niet in dank afgenomen. Dan ben je nogal beperkt.

De meeste huizen kunnen sowieso niet meer dan 10 bezoekers aan

En max 10 man in een studentensoos? Zet er maar een nul achter.

Je kunt het laf noemen, maar ofwel ze houden zich aan de wet, of ze overtreden hem.

Ik heb toch nooit 10 man in een soos gezegd? Juist niet. Daarom moeten die juist dicht in mijn ogen.

[Plenkske]

Als je kijkt naar de huidige uitgelekte lijst, dan is het een beetje een mix van "per 1 juni" en "per 1 juli" met dan een verschil dat het eea. om 22:00 dicht moet zijn.

Hier nog eens de oude maatregelen:
https://www.rijksoverheid...1-juni-in-eenvoudige-taal


Ik denk dat dit wel een goede stap is op dit moment. Zo hoeft er niks te sluiten (vrijwillig wellicht wel), weer stricter thuiswerken is een goede. Groepsgrootte verder beperken samen met thuis bezoek beperking.


Ben wel erg benieuwd hoe ze de "steden lockdown" gaan doen. We gaan het horen vanavond.
Morgen zal er wel weer flink geklaagd worden door alle winkels en horeca daar....

[Drardollan]

stylezzz schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:03:
[...]


Draldollan is voetbalfan geloof ik, en aankomend weekend zit hij weer gewoon voor de buis. Vandaar dat hij wat 'ontstemd' is vanmiddag. Ach... iedereen moet wat inleveren, studentenkroegen zijn ook om 22 uur dicht.

Het zou je sieren als je mijn posts zou lezen, maar dat deed je de vorige keer ook al niet.

Ik ben inderdaad voetbalfan, maar ook fan van bioscoop, museum en theater. Die noem ik praktisch in elke post ook, want die zitten in hetzelfde schuitje.

Dus graag lezen wat er staat, niet wat je denkt omdat je probeert op de man te gaan spelen. Bedankt.

[rik86]

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:05:
[...]

Ik verwacht van de overheid dat ze de problemen aanpakken. Misschien zouden ze, doe eens gek hoor, voor voldoende mankracht bij de GGD kunnen zorgen zodat we fatsoenlijk BCO kunnen doen. Of misschien zouden ze, ik doe nog eens gek, kunnen zorgen dat we getest kunnen worden dezelfde dag.

Zodat je niet meer, 7 maanden (!) na het begin, als een blind paard met 50% van de kennis 100% van de beslissingen hoeft te nemen. Ze hebben werkelijk 0,0 kennis opgedaan in Den Haag blijkt maar weer.

Ik ben overigens absoluut niet tegen alle nieuwe maatregelen. De groepen verkleinen, meer thuiswerken en kroegen eerder dicht zijn absoluut effectief. Maar zijn te weinig om de echte problemen op te lossen, maar daarvoor in de plaats straffen ze bedrijven en instellingen waar niets fout gaat. Symboolpolitiek.

Maar dit is niet de schuld van de overheid, dit is de schuld van ons als bevolking; Het leeft op omdat we met z'n allen zo stronteigenwijs zijn; We overtreden massaal de regels, zoeken massaal de drukte op, willen massaal niet tijdelijk wat dingen opgeven. We verdedigen allemaal massaal ons eigen leuke activiteitje en wijzen naar de ander. We moeten gewoon eens verstandig doen en elkaar er op aan gaan spreken als andere eigenwijszijn.

Het is trouwens ook wél de schuld van de overheid, ze reageren te traag met het strenger maken van de maatregelen.

[MikeyMan]

rik86 schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:08:
[...]


Het is trouwens ook wél de schuld van de overheid, ze reageren te traag met het strenger maken van de maatregelen.

Wat weer geen zin heeft als niemand zich eraan houdt.

@Drardollan Gemiddeld huisfeest is toch echt wel 30-70 man. Onderschat het alsjeblieft niet.

[ Voor 14% gewijzigd door MikeyMan op 28-09-2020 15:10 ]

[Verwijderd]

chrisO schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:55:
[...]

Dus jij hebt er vertrouwen in, als een of andere ongeïnteresseerde student een doekje een beetje over de handgreep van de mandjes/karretjes heenhaalt en dat 20x met het zelfde smerige doekje...

Eerst je karretje schoonmaken en dan je handen, dan is er niets aan de hand.

Dan ga je er vanuit dat die spray werkt. Alleen zijn er ook héél veel sprays die niet genoeg alcohol bevatten en dus enkel het virus een beetje water geven.
https://www.ad.nl/binnenl...e-handen-smeert~a6912587/

[Basekid]

Ik zou het al heel wat vinden als alle supermarkten weer netjes met rijtjes werken en winkelwagens. Nu is het weer een wild-wild west en loopt iedereen weer af en aan.

[Napo]

Plenkske schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:07:
Ik denk dat dit wel een goede stap is op dit moment. Zo hoeft er niks te sluiten (vrijwillig wellicht wel), weer stricter thuiswerken is een goede. Groepsgrootte verder beperken samen met thuis bezoek beperking.


Ben wel erg benieuwd hoe ze de "steden lockdown" gaan doen. We gaan het horen vanavond.

Dit zijn de twee grootste vragen. Hoe ga je en wie gaat de "noodzakelijkheid" toetsen van de reizen van en naar de drie genoemde steden.

Daarnaast benieuwd wat ze zien als strikter handhaven van thuiswerken. Wat houdt het effectief in als een werkgever dat niet faciliteerd indien het wel kan. Meldpunt? Boetes?

[PolarBear]

rik86 schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:08:
[...]


Maar dit is niet de schuld van de overheid, dit is de schuld van ons als bevolking; Het leeft op omdat we met z'n allen zo stronteigenwijs zijn; We overtreden massaal de regels, zoeken massaal de drukte op, willen massaal niet tijdelijk wat dingen opgeven. We verdedigen allemaal massaal ons eigen leuke activiteitje en wijzen naar de ander. We moeten gewoon eens verstandig doen en elkaar er op aan gaan spreken als andere eigenwijszijn.

Het is trouwens ook wél de schuld van de overheid, ze reageren te traag met het strenger maken van de maatregelen.

Dat massaal valt ook reuze mee. zelfs nu is met een geschatte 100.000 besmettelijke mensen het een hele kleine minderheid van de Nederlanders die besmet is geraakt, als daarvan ook nog eens de helft besmet is geraakt door huisgenoten dan is het effect van dat massale overtreden van de regels best beperkt.

Napo schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:11:
[...]

Daarnaast benieuwd wat ze zien als strikter handhaven van thuiswerken. Wat houdt het effectief in als een werkgever dat niet faciliteerd indien het wel kan. Meldpunt? Boetes?

Dat lijkt mij met de huidige grondslag van de maatregelen totaal en volslagen onhoudbaar. Het is niet voor niets een advies (dringend of niet), de overheid kan niet zomaar beslissen om werkgevers te verplichten thuiswerken te faciliteren. En aangezien er nog steeds geen 'Corona'-wet is of de noodwetten die in werking zijn gesteld kan het gewoon niet.

[ Voor 24% gewijzigd door PolarBear op 28-09-2020 15:13 ]

[Drardollan]

rik86 schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:08:
[...]


Maar dit is niet de schuld van de overheid, dit is de schuld van ons als bevolking; Het leeft op omdat we met z'n allen zo stronteigenwijs zijn; We overtreden massaal de regels, zoeken massaal de drukte op, willen massaal niet tijdelijk wat dingen opgeven. We verdedigen allemaal massaal ons eigen leuke activiteitje en wijzen naar de ander. We moeten gewoon eens verstandig doen en elkaar er op aan gaan spreken als andere eigenwijszijn.

Het is trouwens ook wél de schuld van de overheid, ze reageren te traag met het strenger maken van de maatregelen.

Ik heb mij al maanden netjes aan alle maatregelen gehouden. Ik zoek geen drukte op, ik overtreed geen regels en heb al heel veel opgegeven. Gisteren in het stadion heb ik 3 supporters aangesproken op hun gedrag.

En daarin ben ik niet uniek, met mij heeft het grootste deel van Nederland dit gedaan.

Maar ik zou wel eens wat feiten willen zien van de overheid. Toon mij in welk stadion de besmettingen zijn opgelopen, toon mij in welk museum er geen 1,5 meter wordt aangehouden of toon mij welke bioscoop zijn zalen gewoon vol zet.

Aan de andere kant kan ik de nieuwsberichten over fout lopende bruiloften (kent iemand Ferd nog?) of jongeren die massaal besmet zijn zo oplepelen. Dat is waar het fout gaat. Niet in de musea, theater, bioscoop of stadion.

[Shadow_Agent]

Adlermann schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:04:
[...]

Ach, na zes halve liters schreeuw ik thuis net zo hard als in de Grolsch Veste

3 liter Grolsch, dan snap ik het wel!

[Verwijderd]

Ik hoor ook heel veel supermarktmedewerkers klagen over de frikandel-en-energie-drink-generatie die rond de lunchpauze allemaal naar binnen stormen en nergens rekening mee houden. Kunnen supermarkten dan geen kraampjes buiten zetten voor de meest verkochte producten? Zoals je vaak oliebollenkraampjes hebt?

Als je buiten een kraampje zet met wat frikadelbroodjes en wat energiedrink dan houdt je de grootste besmetters al buiten de deur.

[Drardollan]

MikeyMan schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:09:
[...]


Wat weer geen zin heeft als niemand zich eraan houdt.

@Drardollan Gemiddeld huisfeest is toch echt wel 30-70 man. Onderschat het alsjeblieft niet.

Maar die feesten zijn toch eenvoudig op te sporen en te stoppen? Net als bij geluidsoverlast kan de overheid daar toch prima op handhaven? Dan heeft het zin.

Nee, de overheid kiest er voor om te maatregelen te treffen op plekken waar niets mis gaat. Met alle gevolgen van dien. Ik vind het laf en waanzin, sorry.

[MikeyMan]

Drardollan schreef op maandag 28 september 2020 @ 15:14:
[...]

Maar die feesten zijn toch eenvoudig op te sporen en te stoppen? Net als bij geluidsoverlast kan de overheid daar toch prima op handhaven? Dan heeft het zin.

Nee, de overheid kiest er voor om te maatregelen te treffen op plekken waar niets mis gaat. Met alle gevolgen van dien. Ik vind het laf en waanzin, sorry.

Daar zeg je het; bij overlast kun je handhaven. In alle gevallen niet dus.

Begrijp me niet verkeerd, ben het in theorie echt wel met je eens, maar de uitvoerbaarheid en juridische haalbaarheid moet ook meegenomen worden. Dat weten ze bij de overheid echt wel.

[ Voor 16% gewijzigd door MikeyMan op 28-09-2020 15:16 ]

[magnifor]

Meekoh schreef op maandag 28 september 2020 @ 14:22:
[...]

Het heeft ook niets te maken met hoe actief het virus is. Meestal (althans bij de horeca hier in de buurt) worden mensen naarmate het later wordt op de avond, wat meer aangeschoten/dronken. Dronken mensen houden zich bewezen slechter aan regeltjes, ook corona regeltjes, wat dus leidt tot makkelijkere verspreiding.

Nou dan begint men eerder met drinken en hangt iedereen om 21:00 uur aan de lampen. Dit verschuift het probleem alleen maar.