[F1 2020] Race 1 GP van Oostenrijk

[noo]

Red Bull has officially lodged a protest against Mercedes regarding the "DAS" system. "Alleged breaches gainst Article 3.8, 10.2 und 10.3"#AMuS

— Tobi Grüner 🏁 (@tgruener) 3 juli 2020

(Van Reddit) de betreffende artikelen: https://i.redd.it/7ew3z1t26o851.png

[Wom]

Wel blij dat ze niet luisteren naar die oproep van Toto. Benieuwd wat er uit komt.

[LZ86]

Wom schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 18:39:
Wel blij dat ze niet luisteren naar die oproep van Toto. Benieuwd wat er uit komt.

Eens, beetje vaag verzoek van die Toto om het deze keer te laten gaan, want lang geleden en coronaperikelen.

Er kunnen dus 2 scenarios komen?

As in, FIA zegt, mag gewoon en RBR heeft het al klaarliggen en heeft het binnen de kortste keren ook of FIA zegt, MAG NIET en dan baalt Merc?

[hardware-lover]

Los van wat het zondag gaat worden, azijnplassers ook even de moeite genomen om de FP1 & 2 uitslag van 2019 onder ogen te nemen?

[Snowdog]

Leon Zwiers schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 18:40:
[...]

Eens, beetje vaag verzoek van die Toto om het deze keer te laten gaan, want lang geleden en coronaperikelen.

Er kunnen dus 2 scenarios komen?

As in, FIA zegt, mag gewoon en RBR heeft het al klaarliggen en heeft het binnen de kortste keren ook of FIA zegt, MAG NIET en dan baalt Merc?

Als ze het al klaar hebben liggen waarom zouden ze het niet gebruiken dan? Zodat ze meteen na 1 race al op achterstand staan? Mocht Mercedes door DAS winnen iig? Mocht dat niet het geval zijn, dan is het blijkbaar ook geen wondermiddel?

[hoevenpe]

Snowdog schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 18:50:
Als ze het al klaar hebben liggen waarom zouden ze het niet gebruiken dan?

Als de FIA het nu verbiedt heeft dat geen zin toch?

[Snowdog]

hoevenpe schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 18:51:
[...]

Als de FIA het nu verbiedt heeft dat geen zin toch?

Nouja, als ze het toch al ontwikkeld hebben, waarom niet? Je verliest er niks mee om het te gebruiken tot het verboden is?

[RobertMe]

Leon Zwiers schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 18:40:
[...]

Eens, beetje vaag verzoek van die Toto om het deze keer te laten gaan, want lang geleden en coronaperikelen.

Toto gaf volgens mij voornamelijk aan dat als er protest zou komen dat het dan niet op "het slechtste" moment zou komen. Volgens mij heeft Helmut Marko eerder aangegeven dat ze dan wel even tussen Q en race protest zouden indienen. Toto heeft nu aangegeven "liever niet 5 minuten voor lights out". En dat is dan ook niet wat Red Bull nu heeft gedaan. Ze hebben vandaag geconstateerd dat Mercedes het gebruikt, en ze hebben protest ingediend. Vervolgens heeft Mercedes nu ook nog alle kans om bv voor morgen het systeem uit de auto te verwijderen, of morgen en zondag niet te gebruiken.

Er kunnen dus 2 scenarios komen?

As in, FIA zegt, mag gewoon en RBR heeft het al klaarliggen en heeft het binnen de kortste keren ook of FIA zegt, MAG NIET en dan baalt Merc?

In principe natuurlijk wel ja, meer opties zijn er niet. Of het mag, of het mag niet Heel misschien een middenweg in de zin van "doe nu maar even niet en we komen en er in de loop van de week op terug".

In ieder geval denk ik wel dat Red Bull het heeft, misschien niet helemaal klaar, maar er zeker mee bezig. Vanmorgen tijdens FP1 had Crofty het daar met Horner over:

Crofty: Gaan jullie dit jaar met DAS rijden?
Horner: Dat ligt aan Mercedes. [... complexe regels etc etc]
Crofty: Maar jullie hebben het wel?
Horner: dat laat ik aan jullie interpretatie over

Waaruit ik nogal opmaakte dat Red Bull het dus klaar heeft of ver ontwikkeld. Gezien die zo stellig aangaf van "Mercedes bepaald of wij het gaan gebruiken". Dus in die zin: als Mercedes het gebruikt, gaan wij dat ook doen (/na toetsing).

Overigens had Paul DiResta het vanmorgen ook nog erover en die had ook wel een punt. Mercedes zegt dat DAS ervoor zorgt dat de banden in een beter window zitten voor tijdens de hot lap in de Q en voor na een SC herstart. Maar een F1 team gaat toch niet een hele race (& Q) een "zwaar" systeem meesleuren voor iets dat zo beperkt toepasbaar is? Er moeten toch meer voordelen aan verbonden zijn dan alleen Q en tijdens/na SC. Want dat betekend anders dat ze elke ronde langzamer zijn (door extra gewicht) om in bepaalde scenario's net 1 of een aantal ronden een klein voordeel te behalen.

[RobertMe]

Snowdog schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 18:50:
[...]


Als ze het al klaar hebben liggen waarom zouden ze het niet gebruiken dan? Zodat ze meteen na 1 race al op achterstand staan? Mocht Mercedes door DAS winnen iig? Mocht dat niet het geval zijn, dan is het blijkbaar ook geen wondermiddel?

Ze wisten ook niet of en wanneer Mercedes het zou gebruiken, wanneer ze zelf hun protest zouden/konden indienen, en wanneer de uitspraak is. Stel de FIA doet er nog even over voordat ze een besluit nemen. Intussen rijd Mercedes morgen in de Q of zondag in de race gebruikmakende van DAS. Vervolgens zegt de FIA "mag niet want regel X, Y en Z, jullie worden gediskwalificeerd". Dan heeft Mercedes dus een "probleem" (even er vanuit gaande dat ze zondag de nodige punten binnen sprokkelen die ze na DSQ moeten inleveren). Als Red Bull ook met DAS gaat rijden kunnen ze enerzijds zelf geen protest meer indienen (zou nogal raar zijn), maar de kans is ook groot dat een ander team wel protest indient. Als de FIA dan met een DSQ komt aanzetten zou het Red Bull dus ook de punten kosten.

En ja, een DSQ zal vermoed ik best direct kunnen. FIA is altijd vaag daarin. De ene keer komt er een opheldering van de regels en is er nog een periode voor aanpassingen te doen, en de andere keer is het direct. Bv Renault in Suzuka was meteen een DSQ, terwijl dat verhaal met Haas (vorig jaar of 2 jaar terug?) eerst via een opheldering ging met een tijd om het aan te passen, Haas dat niet op tijd had gedaan, en vervolgens pas na protest een van beide Haas-en een DSQ kreeg (omdat het protest alleen was tegen die Haas die in punten was geëindigd).

[meenkdrie]

Het hele systeem is toch al goedgekeurd? Ik kan mij niet voorstellen dat ze dat nu gaan omdraaien.

[RobertMe]

meenkdrie schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 19:07:
Het hele systeem is toch al goedgekeurd? Ik kan mij niet voorstellen dat ze dat nu gaan omdraaien.

Wat is er goedgekeurd?

Mercedes heeft vragen gesteld aan de FIA m.b.t. DAS. Welke vragen dat waren, weten we niet, en dus ook niet op welke punten het is goedgekeurd. Het systeem heeft waarschijnlijk een implicatie op verschillende regels, waarbij de FIA het aanpassen van de toe an zich heeft goedgekeurd. Maar het punt dat Red Bull al die tijd heeft gemaakt is dat het aanpassen van de toe ook invloed heeft op de rijhoogte, en die mag onder de parc ferme regels niet worden aangepast. Dus wat dat betreft is er nog een "big if".

De FIA en regels werken op dat gebied ook een beetje raar. Teams vragen aan de FIA "mag dit?" en de FIA kijkt dan gewoon zelf naar de regel(s) en bepaald dan hun antwoord. Maar het kan best dat een ander team zegt "ik ben het er niet mee eens, want..." (regel X heeft hier ook invloed op en daar voldoet het niet aan) en vervolgens kan de FIA het alsnog verbieden.

[meenkdrie]

RobertMe schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 19:14:
[...]

Wat is er goedgekeurd?

Mercedes heeft vragen gesteld aan de FIA m.b.t. DAS. Welke vragen dat waren, weten we niet, en dus ook niet op welke punten het is goedgekeurd. Het systeem heeft waarschijnlijk een implicatie op verschillende regels, waarbij de FIA het aanpassen van de toe an zich heeft goedgekeurd. Maar het punt dat Red Bull al die tijd heeft gemaakt is dat het aanpassen van de toe ook invloed heeft op de rijhoogte, en die mag onder de parc ferme regels niet worden aangepast. Dus wat dat betreft is er nog een "big if".

De FIA en regels werken op dat gebied ook een beetje raar. Teams vragen aan de FIA "mag dit?" en de FIA kijkt dan gewoon zelf naar de regel(s) en bepaald dan hun antwoord. Maar het kan best dat een ander team zegt "ik ben het er niet mee eens, want..." (regel X heeft hier ook invloed op en daar voldoet het niet aan) en vervolgens kan de FIA het alsnog verbieden.

Ik neem aan dat alle auto’s worden goedgekeurd voor ze het circuit opgaan?

Maar regels kunnen inderdaad anders worden geïnterpreteerd, daar valt evt wat te halen.

Door de toe te veranderen krijg je geen hoogteverschil.

[Razorbite]

RobertMe schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 19:14:
[...]

Wat is er goedgekeurd?

Mercedes heeft vragen gesteld aan de FIA m.b.t. DAS. Welke vragen dat waren, weten we niet, en dus ook niet op welke punten het is goedgekeurd. Het systeem heeft waarschijnlijk een implicatie op verschillende regels, waarbij de FIA het aanpassen van de toe an zich heeft goedgekeurd. Maar het punt dat Red Bull al die tijd heeft gemaakt is dat het aanpassen van de toe ook invloed heeft op de rijhoogte, en die mag onder de parc ferme regels niet worden aangepast. Dus wat dat betreft is er nog een "big if".

De FIA en regels werken op dat gebied ook een beetje raar. Teams vragen aan de FIA "mag dit?" en de FIA kijkt dan gewoon zelf naar de regel(s) en bepaald dan hun antwoord. Maar het kan best dat een ander team zegt "ik ben het er niet mee eens, want..." (regel X heeft hier ook invloed op en daar voldoet het niet aan) en vervolgens kan de FIA het alsnog verbieden.

Mag ik even een kleine maar zeer essentiele nuance aanbrengen? De teams kunnen vragen stellen aan de FIA, die antwoord in technical directives. Ook tijdens de conceptuele fase is er ruggenspraak, als de FIA direct zegt met een directive te komen of dat het tegen de regels is zijn de teams hun budget daar niet aan kwijt. De FIA keurt dus niet goed, hooguit direct af!

Tijdens een weekend zoals nu is het woord aan de stuarts. Hun uitspraak is (vooralsnog en kort door de bocht) bindend over de legaliteit omdat het concept nu binnen een competitie in praktijk wordt gebracht.

[Snowdog]

RobertMe schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 18:57:
Ze wisten ook niet of en wanneer Mercedes het zou gebruiken, wanneer ze zelf hun protest zouden/konden indienen, en wanneer de uitspraak is. Stel de FIA doet er nog even over voordat ze een besluit nemen. Intussen rijd Mercedes morgen in de Q of zondag in de race gebruikmakende van DAS. Vervolgens zegt de FIA "mag niet want regel X, Y en Z, jullie worden gediskwalificeerd". Dan heeft Mercedes dus een "probleem" (even er vanuit gaande dat ze zondag de nodige punten binnen sprokkelen die ze na DSQ moeten inleveren). Als Red Bull ook met DAS gaat rijden kunnen ze enerzijds zelf geen protest meer indienen (zou nogal raar zijn), maar de kans is ook groot dat een ander team wel protest indient. Als de FIA dan met een DSQ komt aanzetten zou het Red Bull dus ook de punten kosten.

En ja, een DSQ zal vermoed ik best direct kunnen. FIA is altijd vaag daarin. De ene keer komt er een opheldering van de regels en is er nog een periode voor aanpassingen te doen, en de andere keer is het direct. Bv Renault in Suzuka was meteen een DSQ, terwijl dat verhaal met Haas (vorig jaar of 2 jaar terug?) eerst via een opheldering ging met een tijd om het aan te passen, Haas dat niet op tijd had gedaan, en vervolgens pas na protest een van beide Haas-en een DSQ kreeg (omdat het protest alleen was tegen die Haas die in punten was geëindigd).

Geloof er geen fuck van, als RB zelf zo'n systeem zou hebben, dan zouden ze waarschijnlijk liever hebben dat zowel RB als Merc geen punten zou krijgen dan dat Merc er nu met de volle punten vandoor gaan en het legaal verklaard wordt. Het is niet alsof het erop lijkt dat andere teams een enorme kans maken op het kampioenschap.

Ik geloof er ook niks van dat RB dan volgende race wel ineens zelf ook een DAS-systeem zou hebben. Wishful thinking van de mensen die hopen dat RB nog een kans maakt dan.

[Hmtsjmftsch]

De FIA bepaalt niet of het mag of niet. Ze hebben Mercedes alleen verteld dat volgens hun interpretatie van de regels het toegestaan lijkt. Dit betekent niet dat dat dan ook definitief zo is. Het zijn de stewards die uiteindelijk het besluit nemen.

[The-Priest-NL]

Bron

De Fia gaat voor FP3 een uitspraak doen over DAS

A decision will be made before FP3 at midday (local time) on Saturday.

[RobertMe]

meenkdrie schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 19:30:
[...]

Ik neem aan dat alle auto’s worden goedgekeurd voor ze het circuit opgaan?

Ben je gek, dit is de Formule 1. Natuurlijk worden de auto's niet gekeurd. Het enige wat de FIA doet is de weging na Q en race en steekproeven voor de race etc.

Veeeel dingen doen ze (alleen) op basis van protesten van de teams onderling. Zoals ook zo mooi bleek bij dat dingetje van Haas.
X mag niet (X is iets aan de vorm van de vloer)
Haas doet X
Renault vraagt bij de FIA of X mag
FIA beslist: het mag niet, en komt met een opheldering en deadline om het aan te passen
Deadline is verlopen, Haas rijdt nog steeds met X, zowel Grosjean als Magnussen
Grosjean finisht in de punten
Renault dient opnieuw protest in, maar alleen tegen Grosjean
FIA geeft Renault gelijk en Grosjean krijgt een DSQ
Magnussen, die dus ook met X had gereden, krijgt dus geen straf

Zeker m.b.t. regels die aan interpretatie onderhevig zijn vertrouwt de FIA op de teams. Verder is FIA voornamelijk van de exacte dingen (auto te ligt; teveel benzine verbruikt; te hard door de pitstraat;, allemaal exacte dingen en (automatisch) te meten.

FIA is in die zin dan ook meer een adviseur. Team vraagt of iets mag, en FIA gaat vervolgens zelf eens de regels lezen om te kijken wat zij er van vinden en zegt dan "we denken van wel". Als vervolgens een ander team protest indient kan de FIA dat dus alsnog goedkeuren.

[RobertMe]

Hmtsjmftsch schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 19:42:
Het zijn de stewards die uiteindelijk het besluit nemen.

Volgens mij kan beide. Een team kan protesteren bij de stewards, en zij kunnen dan een beslissing nemen over dat weekend. Maar een protest kan ook op een andere manier worden ingediend en dan kunnen ook andere races worden nagekeken. Bv van Renault in Suzuka, toen had Racing Point het protest ingediend bij de stewards en hebben zij één DSQ uitgedeeld (voor dat weekend). Terwijl ze dan ook protest konden indienen bij "de FIA", waarbij alle races nagekeken konden worden. Dit gezien de stewards geen bevoegdheden hebben buiten dat weekend.

[Krankenhausen]

aveenhuysen schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 16:55:
[...]


Als na de 3 races Mercedes 1 en 2 eindigen en de rest op seconden, dan weten we hoe het seizoen eindigt. Kunnen ze beter gelijk stoppen dit seizoen en scheelt een hoop geld en saaie races.

Volgend jaar bleven grotendeels dezelfde auto's toch? Kunnen we gelijk door naar 2022.

[Hippocampus]

Kommop jongens, beetje positief blijven. Ik ben al lang blij dat ze weer los mogen na de xxl winterstop en we onze helden weer in actie zien. Laten we minimaal eens één race bekijken voordat we de rest van het seizoen gaan voorspellen.

[basvn]

Mercedes heeft er wel vertrouwen in

Meanwhile, in Austria... 👀

A protest has been lodged against our DAS - Dual Axis Steering - system👇 pic.twitter.com/75BN7U4V9M

— Mercedes-AMG PETRONAS F1 Team (@MercedesAMGF1) 3 juli 2020

[Lasmibalsingh]

VT2 long run gemiddelde per band. Hoeveel kilo brandstof ze erin hadden kan natuurlijk verschillen maar meestal is het een racesimulatiegehalte:


https://twitter.com/tonis...tatus/1279067513981218817

[ Voor 17% gewijzigd door Lasmibalsingh op 03-07-2020 20:48 ]

[alesandro_46]

Is dit de upgrade van Honda?
Lightning fast

[Stoney3K]

basvn schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 20:29:
Mercedes heeft er wel vertrouwen in

[Twitter]

Het hele concept van DAS is ook eigenlijk verdomd simpel. Bij 'normaal' sturen trek je een spoorstang naar binnen en de andere spoorstang duw je naar buiten, waardoor de wielen naar links en naar rechts draaien.

In het geval van DAS gebruik je dezelfde mechanische onderdelen, maar 'stuur' je allebei de wielen in tegengestelde richting -- dus allebei de spoorstangen gaan óf naar buiten (bredere toe angle, auto gaat naar beneden) óf naar binnen waardoor de wielen rechter op komen te staan.

Van het verstellen van suspension is eigenlijk geen sprake en er zijn ook geen extra bewegende onderdelen in de stuurgeometrie. Alleen een mechanische linkage die de voor-achter beweging van het stuur omzet in de binnen-buiten beweging van de spoorstangen. En die opbouw kent elke vliegtuigbouwer zo ongeveer.

Het effect is natuurlijk wel behoorlijk, ook op bandenslijtage en aërodynamica.

Juist vanwege de eenvoud van het systeem heb ik het vermoeden dat RB ook al lang een variant op DAS heeft die op hun auto al is ingebouwd, maar gewoon is uitgeschakeld (mechanisch vast gezet). Zo'n systeem later inbouwen in de auto is een heel ingrijpende klus, en het trainen van de coureurs om met zo'n systeem om te gaan doe je ook niet in één dag. Dus het zou me niet verbazen als ze met de corona-lockdown hun kans schoon hebben gezien om ook de simulatoren te voorzien van de DAS-functie.

Er hoeft natuurlijk alleen maar één keer een ongeluk met zo'n systeem te gebeuren (Bottas die op een regenachtig circuit grip verliest en een backflip maakt?) en dan gaat dit de geschiedenisboeken in als een gimmick.

[ Voor 24% gewijzigd door Stoney3K op 03-07-2020 21:14 ]

[RobertMe]

YouTube: 2020 Austrian Grand Prix: Tech Talk - 2020 F1 Cars

Edit:
In begin komt er een "banner" met "watch full episode on F1TV.com", maar daar kan ik niks vinden (ok, de app dan).

[ Voor 23% gewijzigd door RobertMe op 03-07-2020 21:55 ]

[Exocet]

Red Bull ziet de bui al hangen, dit protest is een uitweg.

[Maurice079]

Lasmibalsingh schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 20:47:
VT2 long run gemiddelde per band. Hoeveel kilo brandstof ze erin hadden kan natuurlijk verschillen maar meestal is het een racesimulatiegehalte:
[Afbeelding]

https://twitter.com/tonis...tatus/1279067513981218817

RP zit er gewoon echt belachelijk goed bij als je dit ziet.

[Snowdog]

Maurice079 schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 21:53:
[...]

RP zit er gewoon echt belachelijk goed bij als je dit ziet.

Daar klopt dan ook weinig van waarschijnlijk, het is niet alsof ze met een jaar oude auto alsnog gewoon sneller zijn dan RB en Ferrari. Ik zou zeggen, laten we het even afwachten, al zullen ze het in de F1.5 vast goed gaan doen.

[D-dark]

Exocet schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 21:52:
Red Bull ziet de bui al hangen, dit protest is een uitweg.

Denk het niet. Indien Das goed gekeurd wordt kunnen ze de Red Bull versie morgen in FP3 testen.
De neus is er zo te zien al gedeeltelijk voor aangepast.

[RobertMe]

RobertMe schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 21:50:
[YouTube: 2020 Austrian Grand Prix: Tech Talk - 2020 F1 Cars]
YouTube: 2020 Austrian Grand Prix: Tech Talk - 2020 F1 Cars

Edit:
In begin komt er een "banner" met "watch full episode on F1TV.com", maar daar kan ik niks vinden (ok, de app dan).

Takeaways:

• Bottas heeft DAS gebruikt in T6, dus is ook bruikbaar in (high speed) bochten;
• Teams klagen over dat Red Bull de filmdag als test heeft gebruikt met nieuwe onderdelen (vloer);
• Red Bull heeft in FP2 een andere voorvleugel / neus gebruikt;
• F1 regels stellen dat het team Intellectual Property moet hebben op de auto. Hallo Pink Mercedes (Andreas Seidel heeft aangegeven dat zij geen protest zullen aantekenen. Renault? You never know);
• (T)Racing Point heeft een nieuwe achtervleugel, die exact op de Melbourne achtervleugel van de Mercedes W11 lijkt;
• Mercedes heeft nu een single colon support aan de achtervleugel, i.p.v. double colon in Melbourne;
• Red Bull Ring: 2 - McLaren: 0, kapot bargeboard bij Norris, kapotte voorvleugel bij Sainz;
• Renault heeft nieuwe voorvleugel (gisteren hier ook al langs gekomen);
• Renault heeft nieuwe vloer / bargeboard area;

[MrOleo]

Nou wij hebben een paar maanden moeten wachten maar morgen dan eindelijk duidelijkheid over de definitie van sturen: De richting beinvloeden van de auto of het bewegen van een stuurwiel (ietwat versimpeld samengevat).

[DaniëlWW2]

RBR heeft waarschijnlijk ook een DAS systeem. Ik denk dat RBR wel eens zou kunnen aftasten of het legaal is, en dan met iets komen dat beter aansluit bij hun eigen auto, maar onder dezelfde technische opheldering valt. Een directe kopie werkt namelijk meestal niet.

Red Bull got their own "DAS" system in the pipeline. But I doubt it will ready this weekend. Other teams are already asking how it's possible to develop it in a few months during factory shutdowns while it took Mercedes more than a year.

— Tobi Grüner 🏁 (@tgruener) 3 juli 2020

Verder zie ik dat Mercedes al tot WCC is gekroond en zowel RBR als Ferrari nu ook in het middenveld zitten.

[Waah]

Verder zie ik dat Mercedes al tot WCC is gekroond en zowel RBR als Ferrari nu ook in het middenveld zitten.

Dat zou het best een leuk seizoen maken. Gewoon doen of Mercedes er niet is, en dan is het een best spannende competitie

[Snowdog]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:20:
RBR heeft waarschijnlijk ook een DAS systeem. Ik denk dat RBR wel eens zou kunnen aftasten of het legaal is, en dan met iets komen dat beter aansluit bij hun eigen auto, maar onder dezelfde technische opheldering valt. Een directe kopie werkt namelijk meestal niet.
[Twitter]

Verder zie ik dat Mercedes al tot WCC is gekroond en zowel RBR als Ferrari nu ook in het middenveld zitten.

Waarom zouden ze het aftasten als ze het zelf al zouden hebben. Ja, ze steken graag die resources in dingen die ze zelf graag zouden willen verbieden. "In the pipeline", yea, laten we eens zien wanneer het komt dan. Het is blijkbaar nu nog niet klaar, waarom zou dat de volgende GP dan wel het geval zijn. Maar goed, wanneer het ook komt, het is te laat als het niet verboden wordt (en DAS idd een doorslaggevende factor zou zijn).

[RobertMe]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:20:
[Twitter]

De zoveelste journalist dus die de opmerkingen van Horner even in eigen verwoording als "nieuws" meld

Omdat kopiëren en plakken makkelijker is dan een video ervan zoeken (bron):

Speaking to Sky Sports during FP1, Red Bull Team Principal Christian Horner hinted the team have developed a similar system, but have yet to put it on the car.

“We will wait to see if it is fitted to their cars, obviously it’s a complicated system, it’s a clever system. Obviously we’re after some clarifications from the FIA, just are raising some questions about it,” said Horner.

When asked if that response was a way of saying ‘yes but we’re not sure if we are going to run it yet?’ Horner replied: “You could interpret it like that if you choose to!”

He added: “It depends what it actually does and achieves. Everything has to earn it’s place on the car. Obviously it’s a clever system, an ingenious system, these rules are so complex, it’s just understand in which part of the regulations it fits.”

[Stoney3K]

D-dark schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:04:
[...]


Denk het niet. Indien Das goed gekeurd wordt kunnen ze de Red Bull versie morgen in FP3 testen.
De neus is er zo te zien al gedeeltelijk voor aangepast.

Als het goed gekeurd wordt, dan trekken ze óf voor FP3 een pin er uit waardoor je ineens Max ook aan zijn stuur ziet sjorren, of ze doen het pas in Q2, zodat Toto zich in zijn handjes zit te wrijven en Max er in de laatste minuut met de pole position vandoor gaat.

Ik verwacht eigenlijk ook dat RB en Merc ook een neus klaar hebben liggen voor wanneer het systeem niet mag worden ingezet, zodat ze gewicht kunnen besparen.

[Snowdog]

Stoney3K schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:32:
[...]


Als het goed gekeurd wordt, dan trekken ze óf voor FP3 een pin er uit waardoor je ineens Max ook aan zijn stuur ziet sjorren, of ze doen het pas in Q2, zodat Toto zich in zijn handjes zit te wrijven en Max er in de laatste minuut met de pole position vandoor gaat.

Ik verwacht eigenlijk ook dat RB en Merc ook een neus klaar hebben liggen voor wanneer het systeem niet mag worden ingezet, zodat ze gewicht kunnen besparen.

Ik verwacht niet dat ze Max of iemand dan ook de baan op sturen met een totaal nieuw systeem waar de rijder niet gewend is om mee te rijden. Dat gaat niet werken zou ik zeggen. RB is gewoon te laat al zouden ze het systeem klaar hebben, maar daar geloof ik niks van, dan hadden ze had begin dit weekend wel ingezet en alsnog een protest ingediend als ze het zo belangrijk vonden.

[Stoney3K]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:20:
RBR heeft waarschijnlijk ook een DAS systeem. Ik denk dat RBR wel eens zou kunnen aftasten of het legaal is, en dan met iets komen dat beter aansluit bij hun eigen auto, maar onder dezelfde technische opheldering valt. Een directe kopie werkt namelijk meestal niet.

Dan moeten ze het ook van de implementatie in hun auto hebben. Het concept van DAS is redelijk rechtlijnig, daar kun je weinig anders aan doen behalve de manier waarop je de krachten van de coureur naar de stuurgeometrie overdraagt.

Bijvoorbeeld niet gebruik maken van een stuur dat naar voren en achteren kan, maar van een beugel op het stuur waar de coureur aan moet trekken of loslaten om de toe-in te beïnvloeden.

Iets compleet anders wat hetzelfde effect heeft is heel moeilijk.

[RobertMe]

Snowdog schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:34:
[...]


Ik verwacht niet dat ze Max of iemand dan ook de baan op sturen met een totaal nieuw systeem waar de rijder niet gewend is om mee te rijden.

Kan natuurlijk ook dat ze het na de testdagen meteen in de simulator hebben ingebouwd, dan hebben ze of toen of nu die paar weken voldoende tijd gehad om de coureur te laten wennen van in de simulator. Immers had Mercedes het ook al uitgebreid getest in de simulator. En ze hebben het ook op de filmdag kunnen testen. Daarvan hebben ze ook nog eens zelf de controle over de beelden, dus als ze het al hebben kunnen ze dat ook makkelijk buiten beeld laten, iets waar Mercedes in Barcelona de controle natuurlijk niet over had.

Dat gaat niet werken zou ik zeggen. RB is gewoon te laat al zouden ze het systeem klaar hebben, maar daar geloof ik niks van, dan hadden ze had begin dit weekend wel ingezet en alsnog een protest ingezet als ze het zo belangrijk vonden.

Je kunt niet een protest indienen over iets wat niet gebruikt is Voordat ze bij de stewards kunnen klagen over dat de auto van Mercedes illegaal is (dit weekend) zullen ze ook (van dit weekend) bewijs moeten hebben. Immers kun je de testdagen niet gebruiken om overal maar protest tegen aan te tekenen. Aero-rakes voldoen ook niet aan de regels bij wijze van. Maar in die sessies waarbij het er om gaat worden die dan weer niet gebruikt. Eigenlijk kun je in die zin ook stellen dat Red Bull nu juist "vroeg" is. Immers gelden er dus sowieso andere regels tijdens de FPs dan tijdens de Q en race (want zoals gezegd, aero rakes bv zijn ook niet "legaal").

[Stoney3K]

RobertMe schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:41:
[...]

Kan natuurlijk ook dat ze het na de testdagen meteen in de simulator hebben ingebouwd, dan hebben ze of toen of nu die paar weken voldoende tijd gehad om de coureur te laten wennen van in de simulator.

Dat verwacht ik ook, en als gevolg van COVID heeft het team nu natuurlijk meer simulator-tijd kunnen krijgen.

Een konijntje uit de hoge hoed van Red Bull morgen zou me dus weinig verbazen.

* Stoney3K mag dus wel zijn vliegstuurtje om gaan bouwen voor F1 2021.

[Snowdog]

RobertMe schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:41:
[...]

Kan natuurlijk ook dat ze het na de testdagen meteen in de simulator hebben ingebouwd, dan hebben ze of toen of nu die paar weken voldoende tijd gehad om de coureur te laten wennen van in de simulator. Immers had Mercedes het ook al uitgebreid getest in de simulator. En ze hebben het ook op de filmdag kunnen testen. Daarvan hebben ze ook nog eens zelf de controle over de beelden, dus als ze het al hebben kunnen ze dat ook makkelijk buiten beeld laten, iets waar Mercedes in Barcelona de controle natuurlijk niet over had.


[...]

Je kunt niet een protest indienen over iets wat niet gebruikt is Voordat ze bij de stewards kunnen klagen over dat de auto van Mercedes illegaal is (dit weekend) zullen ze ook (van dit weekend) bewijs moeten hebben. Immers kun je de testdagen niet gebruiken om overal maar protest tegen aan te tekenen. Aero-rakes voldoen ook niet aan de regels bij wijze van. Maar in die sessies waarbij het er om gaat worden die dan weer niet gebruikt. Eigenlijk kun je in die zin ook stellen dat Red Bull nu juist "vroeg" is. Immers gelden er dus sowieso andere regels tijdens de FPs dan tijdens de Q en race (want zoals gezegd, aero rakes bv zijn ook niet "legaal").

Ze hadden het prima zelf ook kunnen gebruiken en alsnog een protest kunnen indienen. Ik zie niet in waarom jullie allemaal omslachtige methodes van redeneren proberen te gebruiken om te doen alsof RB niet gewoon fucked is. Nee dat systeem komt in FP3 morgen niet op de RB als het legaal wordt verklaard. Als ze het hadden, dan had het wel vanaf FP1 op de auto gezeten. Als dat niet het geval is, dan mag je mij voor gek verklaren.

Als het daadwerkelijk al af was, dan hadden ze het gewoon zelf ook vanaf FP1 kunnen testen en alsnog een protest kunnen indienen, maar ik zie in dat geval niet in waarom (het zou immers zowel RB als Merc een voordeel geven tov de rest). Dat doe je alleen als je denkt dat een team meer voordeel heeft dan het andere, dus dat zou alsnog betekenen dat ze denken dat Merc er meer voordeel van heeft dan RB zelf zou ik zeggen.

[Stoney3K]

Snowdog schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:46:
[...]


Ze hadden het prima zelf ook kunnen gebruiken en alsnog een protest kunnen indienen. Ik zie niet in waarom jullie allemaal omslachtige methodes van redeneren proberen te gebruiken om te doen alsof RB niet gewoon fucked is. Nee dat systeem komt in FP3 morgen niet op de RB als het legaal wordt verklaard. Als ze het hadden, dan had het wel vanaf FP1 op de auto gezeten. Als dat niet het geval is, dan mag je mij als gek verklaren.

In FP1, FP2 en FP3 kun je niks winnen. Dus waarom dan je troefkaart al weggeven?

Pas in Q2 en Q3 wordt het spannend en zelfs dan kun je ervoor kiezen om Mercedes op het verkeerde been te zetten.

Bovendien is dat hele DAS nog niet getest in een race-situatie, dus ik ben heel benieuwd hoe de Mercedes het gaat doen op zondag. Als ze dan ineens de race-pace niet halen omdat ze dat systeem gebruiken, dan lacht Horner echt compleet de ballen uit zijn broek.

[AzzKickah]

Snowdog schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:46:
[...]


Ze hadden het prima zelf ook kunnen gebruiken en alsnog een protest kunnen indienen. Ik zie niet in waarom jullie allemaal omslachtige methodes van redeneren proberen te gebruiken om te doen alsof RB niet gewoon fucked is. Nee dat systeem komt in FP3 morgen niet op de RB als het legaal wordt verklaard. Als ze het hadden, dan had het wel vanaf FP1 op de auto gezeten. Als dat niet het geval is, dan mag je mij voor gek verklaren.

Gek.

[Snowdog]

Stoney3K schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:50:
[...]


In FP1, FP2 en FP3 kun je niks winnen. Dus waarom dan je troefkaart al weggeven?

Pas in Q2 en Q3 wordt het spannend en zelfs dan kun je ervoor kiezen om Mercedes op het verkeerde been te zetten.

Bovendien is dat hele DAS nog niet getest in een race-situatie, dus ik ben heel benieuwd hoe de Mercedes het gaat doen op zondag. Als ze dan ineens de race-pace niet halen omdat ze dat systeem gebruiken, dan lacht Horner echt compleet de ballen uit zijn broek.

Welke troefkaart? Mercedes heeft het al, daar geeft je echt 0,0 mee weg. Ze lopen allemaal te sandbaggen in FP1 en FP2, daar geeft je echt 0,0 mee weg. Ik weet echt niet wie je voor de gek houdt hier. Ik weet ook niet of DAS zo'n succes gaat zijn, maar hier claimen dat RB het zomaar even zou kunnen gebruiken, dat lijkt me echt een belachelijk idee (belachelijke conclusie). Dream on is alles wat ik kan zeggen.

RB zou er helemaal niks mee verliezen als ze het al hadden en het zou inzetten in FP1 en FP2, of denk je dat Mercedes ineens harder zou gaan als ze wisten dat RB ook DAS had? Als het al zin zou hebben.

[tweakduke]

Het eventuele voordeel van het das systeem tijdens een race is ook dat het bandenslijtage kan schelen. Dat voordeel ga je pas echt zien als er een paar races gereden zijn, maar kan zeker wel het verschil maken.

[Stoney3K]

tweakduke schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:59:
Het eventuele voordeel van het das systeem tijdens een race is ook dat het bandenslijtage kan schelen. Dat voordeel ga je pas echt zien als er een paar races gereden zijn, maar kan zeker wel het verschil maken.

Ik denk dat de aerodynamica stiekem veel meer effect heeft dan alleen de tire wear...

[LAD93]

Stoney3K schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:45:
[...]
Een konijntje uit de hoge hoed van Red Bull morgen zou me dus weinig verbazen.

De hoop op zulke tovertrucs heb ik helaas allang opgegeven bij RBR

[OneTimer]

Verrassingen bij RBR zie ik ook niet snel gebeuren.
De updates vallen de laatste jaren ook flink tegen. Nooit het verwachte wat er wordt gezegd door het team.

[Snowdog]

tweakduke schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:59:
Het eventuele voordeel van het das systeem tijdens een race is ook dat het bandenslijtage kan schelen. Dat voordeel ga je pas echt zien als er een paar races gereden zijn, maar kan zeker wel het verschil maken.

Denk dat het in rondetijden ook wel een verschil kan maken en dat komt zeker in de kwali wel van pas. Maar goed, we gaan het zien. Het is iig een geweldig staaltje innovativiteit van Mercedes. Het is alleen zo jammer dat het weer van dat team komt. Net het ene team dat je niet meer wilt zien winnen (maar goed, tegelijkertijd ook een van de weinige teams die er echt voordeel van kan hebben).

[SinergyX]

PM_Petrol schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 23:06:
Verrassingen bij RBR zie ik ook niet snel gebeuren.
De updates vallen de laatste jaren ook flink tegen. Nooit het verwachte wat er wordt gezegd door het team.

Heeft weinig met tegenvallen te maken, ze hebben wel degelijk flinke progressie gemaakt, maar Ferrari en Merc hebben ook vooruitgang, cijfermatig mag een merc van 95 naar 100 zijn gegaan, ferrari 91-95, RBR zal misschien wel een 85-95 hebben gedaan. Geen enkel team zal 'zichtbare' progressie maken als zij Merc niet kunnen evenaren. Precies waarom veel meer mensen over RP dan McL of Renault praten, paar PK's en beetje aero komt niets in de buurt dan gewoon een Merc van vorig jaar pakken.

Ik keek ergens bijzonder veel uit naar eindelijk races zien, maar als dit nu al een Merc seizoen wordt, mogen ze van mij gewoon alvast WDC krijgen, lekker thuis gaan zitten en mensen op een leukere (de rest van het veld) race trakteren.

Het is raar dat in die amper 4 maanden ik zoveel meer 'andere races' heb gezien waar soms het zo belachelijk dicht op elkaar zit (hele seizoen V8 en nascar zitten kijken), dat ergens F1 met zo'n verschil in het veld en veruit 1 dominant team, ergens niet eens zo leuk meer is.

[ Voor 12% gewijzigd door SinergyX op 03-07-2020 23:20 ]

[tweakduke]

Snowdog schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 23:11:
[...]


Denk dat het in rondetijden ook wel een verschil kan maken en dat komt zeker in de kwali wel van pas. Maar goed, we gaan het zien. Het is iig een geweldig staaltje innovativiteit van Mercedes. Het is alleen zo jammer dat het weer van dat team komt. Net het ene team dat je niet meer wilt zien winnen (maar goed, tegelijkertijd ook een van de weinige teams die er echt voordeel van kan hebben).

Ja dat ook, maar dat wordt hopelijk in de kwalificatie duidelijk.
De bandenslijtage ligt eraan hoe groot het voordeel kan zijn. Is het 2 rondes meer of echt nog meer dan dat. Allemaal zaken om in de race op te letten, tenzij het toch wordt verboden waar ik niet van uit ga.

Bij Ziggo café zijn ze al van mening dat Ferrari vermogen te kort komt, omdat ze de brandstof toevoer niet meer verhogen. Leclerc was niet positief in de persco, maar goed eerst de kwalificatie kijken hoe het echt er voor staat

[D-dark]

Snowdog schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 22:53:
[...]


Welke troefkaart? Mercedes heeft het al, daar geeft je echt 0,0 mee weg. Ze lopen allemaal te sandbaggen in FP1 en FP2, daar geeft je echt 0,0 mee weg. Ik weet echt niet wie je voor de gek houdt hier. Ik weet ook niet of DAS zo'n succes gaat zijn, maar hier claimen dat RB het zomaar even zou kunnen gebruiken, dat lijkt me echt een belachelijk idee (belachelijke conclusie). Dream on is alles wat ik kan zeggen.

RB zou er helemaal niks mee verliezen als ze het al hadden en het zou inzetten in FP1 en FP2, of denk je dat Mercedes ineens harder zou gaan als ze wisten dat RB ook DAS had? Als het al zin zou hebben.

Tactisch spel. Na oefenronde nr 2 hebben ze indien het wordt goedgekeurd nog morgen in FP3 om snel te testen. Zouden ze het vandaag al hebben ingezet dan loop je het risico dat Ferrari na de kwalificatie morgen protest had ingediend en indien het illegaal was verklaard dan had je zowel een gediskwalificeerde Mercedes als Red Bull gehad.

Dit is de sweetspot zonder dat je meteen Mercedes tot vijand maakt. Word het illegaal verklaard dan kunnen ze morgen alsnog met de niet Das auto deelnemen.

[Snowdog]

D-dark schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 23:29:
[...]


Tactisch spel. Na oefenronde nr 2 hebben ze indien het wordt goedgekeurd nog morgen in FP3 om snel te testen. Zouden ze het vandaag al hebben ingezet dan loop je het risico dat Ferrari na de kwalificatie morgen protest had ingediend en indien het illegaal was verklaard dan had je zowel een gediskwalificeerde Mercedes als Red Bull gehad.

Dit is de sweetspot zonder dat je meteen Mercedes tot vijand maakt. Word het illegaal verklaard dan kunnen ze morgen alsnog met de niet Das auto deelnemen.

Ze hadden zelf dat protest op precies hetzelfde moment kunnen indien tegen zichzelf en Mercedes als het zo'n groot punt was geweest. Dit is echt het meest onzinnige argument ooit.

En hoezo zonder Mercedes tot vijand te maken, het zijn allemaal vijanden. Dacht je dat Mercedes geen motoren wilde leveren aan RBR omdat het zo'n goeie vrienden waren? Het gaat om winnen en niet om vriendjes maken. Echt...

[Damian]

Snowdog schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 23:32:
[...]


Ze hadden zelf dat protest op precies hetzelfde moment kunnen indien tegen zichzelf en Mercedes als het zo'n groot punt was geweest. Dit is echt het meest onzinnige argument ooit.

En hoezo zonder Mercedes tot vijand te maken, het zijn allemaal vijanden. Dacht je dat Mercedes geen motoren wilde leveren aan RBR omdat het zo'n goeie vrienden waren? Het gaat om winnen en niet om vriendjes maken. Echt...

Mjah en daarom werk jij niet bij Red Bull Racing

Denk echt wel dat er over nagedacht is hoor iets met beste stuurlui...

[Snowdog]

Damian schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 23:36:
[...]


Mjah en daarom werk jij niet bij Red Bull Racing

Denk echt wel dat er over nagedacht is hoor iets met beste stuurlui...

Ok we gaan het morgen zien als DAS legaal wordt en RBR ineens met hun turbo-DAS het hele veld op 5 seconden zet tijdens de kwalificatie

[D-dark]

Snowdog schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 23:32:
[...]


Ze hadden zelf dat protest op precies hetzelfde moment kunnen indien tegen zichzelf en Mercedes als het zo'n groot punt was geweest. Dit is echt het meest onzinnige argument ooit.

En hoezo zonder Mercedes tot vijand te maken, het zijn allemaal vijanden. Dacht je dat Mercedes geen motoren wilde leveren aan RBR omdat het zo'n goeie vrienden waren? Het gaat om winnen en niet om vriendjes maken. Echt...

Waarom een protest tegen jezelf indienen als je net als Mercedes ook een technical directive had kunnen vragen. Dan weet je gauw genoeg of jouw versie aan dezelfde eisen voldoet zonder dat de andere teams het weten.

Klopt, het gaat om winnen maar je hebt meerdere gradaties van het spel hard spelen.
Een tactisch protest na de kwalificatie leid misschien tot een diskwalificatie maar wil je echt als team op je geweten hebben dat de eerste race van het jaar door zulk nieuws verziekt wordt. Je zal later toch door een deur moeten.

[Snowdog]

D-dark schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 23:44:
[...]


Waarom een protest tegen jezelf indienen als je net als Mercedes ook een technical directive had kunnen vragen. Dan weet je gauw genoeg of jouw versie aan dezelfde eisen voldoet zonder dat de andere teams het weten.

Klopt, het gaat om winnen maar je hebt meerdere gradaties van het spel hard spelen.
Een tactisch protest na de kwalificatie leid misschien tot een diskwalificatie maar wil je echt als team op je geweten hebben dat de eerste race van het jaar door zulk nieuws verziekt wordt. Je zal later toch door een deur moeten.

Als de versie van RBR al beter zou zijn dan die van Merc, dan zouden ze nooit een protest indienen. Dus waarom gaan mensen er hier vanuit dat het een strategische move zou zijn van RBR? Het is absoluut geen strategische move, dit is puur een geval van.. Fuck we're too late.

De teams willen verder ook helemaal niet door een deur, ik weet niet waar je dat vandaan haalt. De teams hebben vaak genoeg onenigheden. Ik weet niet waar je dit soort onzin vandaan tovert, het gaat echt gewoon puur om winnen, dat is het enige wat telt.

Maar je mag me best van voorbeelden voorzien van teams die omwille van de eerste race niet te verzieken hun concurrenten een voordeel hebben gegeven. Goed zoeken zou ik zeggen.

[D-dark]

Snowdog schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 23:50:
[...]


Als de versie van RBR al beter zou zijn dan die van Merc, dan zouden ze nooit een protest indienen. Dus waarom gaan mensen er hier vanuit dat het een strategische move zou zijn van RBR? Het is absoluut geen strategische move, dit is puur een geval van.. Fuck we're too late.

De teams willen verder ook helemaal niet door een deur, ik weet niet waar je dat vandaan haalt. De teams hebben vaak genoeg onenigheden. Ik weet niet waar je dit soort onzin vandaan tovert, het gaat echt gewoon puur om winnen, dat is het enige wat telt.

Maar je mag me best van voorbeelden voorzien van teams die omwille van de eerste race niet te verzieken hun concurrenten een voordeel hebben gegeven. Goed zoeken zou ik zeggen.

Ok, hierover verschillen we van mening.
Morgen komen we erachter wat de waarheid is.

[Tomcat84]

Snowdog schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 23:50:
[...]
Maar je mag me best van voorbeelden voorzien van teams die omwille van de eerste race niet te verzieken hun concurrenten een voordeel hebben gegeven. Goed zoeken zou ik zeggen.

RBR dat vandaag na FP2 het protest indient en niet morgen na de kwalificatie.

[gambieter]

Tomcat84 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 00:06:
RBR dat vandaag na FP2 het protest indient en niet morgen na de kwalificatie.

Is dat dan aardig bedoeld? Als ze het na de quali doen, is de kans groot dat er nog geen beslissing is op de racedag en het toegestaan wordt. Nu kan er mogelijk nog voor de race worden ingegrepen door de stewards.

[JB]

gambieter schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 00:11:
[...]

Is dat dan aardig bedoeld? Als ze het na de quali doen, is de kans groot dat er nog geen beslissing is op de racedag en het toegestaan wordt. Nu kan er mogelijk nog voor de race worden ingegrepen door de stewards.

Of MER wordt gediskwalificeerd (dus "aardig" bedoeld ). Alleen zie ik dat sowieso niet gebeuren. MER heeft de laatste jaren de wind iets teveel mee (gehad) volgens mij

[Tomcat84]

gambieter schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 00:11:
[...]

Is dat dan aardig bedoeld? Als ze het na de quali doen, is de kans groot dat er nog geen beslissing is op de racedag en het toegestaan wordt. Nu kan er mogelijk nog voor de race worden ingegrepen door de stewards.

Ja. Als ze het na de kwali doen en ze krijgen gelijk dan hangt Mercedes een diskwalificatie boven het hoofd. Door het nu te doen met beslissing voor de kwali krijgt Mercedes (als Red Bull gelijk krijgt) de kans om zonder DAS te racen.

[OneTimer]

SinergyX schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 23:19:
[...]

Heeft weinig met tegenvallen te maken, ze hebben wel degelijk flinke progressie gemaakt, maar Ferrari en Merc hebben ook vooruitgang, cijfermatig mag een merc van 95 naar 100 zijn gegaan, ferrari 91-95, RBR zal misschien wel een 85-95 hebben gedaan. Geen enkel team zal 'zichtbare' progressie maken als zij Merc niet kunnen evenaren. Precies waarom veel meer mensen over RP dan McL of Renault praten, paar PK's en beetje aero komt niets in de buurt dan gewoon een Merc van vorig jaar pakken.

Ik keek ergens bijzonder veel uit naar eindelijk races zien, maar als dit nu al een Merc seizoen wordt, mogen ze van mij gewoon alvast WDC krijgen, lekker thuis gaan zitten en mensen op een leukere (de rest van het veld) race trakteren.

Het is raar dat in die amper 4 maanden ik zoveel meer 'andere races' heb gezien waar soms het zo belachelijk dicht op elkaar zit (hele seizoen V8 en nascar zitten kijken), dat ergens F1 met zo'n verschil in het veld en veruit 1 dominant team, ergens niet eens zo leuk meer is.

Elk team maakt idd progressie. Maar ook weer die oranje bril hier in NL. Het wordt vaak zo gebracht dat enkel RBR een update uitbrengt en dat ze nu echt sneller zullen zijn.
Ik weet niet of je net F1 cafe hebt gekeken, maar zoeits bedoel ik dus.

En RBR moet ook niet bij elke update naar buiten brengen dat het x secondes per rondje sneller is geworden...

[Tomcat84]

Zie ook:

https://the-race.com/form...ould-be-fairest-solution/

Horner: “ The reason to do it today is it feels like the fairest time in the weekend rather than waiting to after qualifying or the race.”

[gambieter]

Tomcat84 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 00:15:
Ja. Als ze het na de kwali doen en ze krijgen gelijk dan hangt Mercedes een diskwalificatie boven het hoofd. Door het nu te doen met beslissing voor de kwali krijgt Mercedes (als Red Bull gelijk krijgt) de kans om zonder DAS te racen.

Diskwalificatie van een heel team wordt niet vaak gedaan. Nu is de kans groter dat MERC wel mee kan doen maar zonder DAS. Het is niet aardig, het is gewoon strategisch.

[DaniëlWW2]

gambieter schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 00:11:
[...]

Is dat dan aardig bedoeld? Als ze het na de quali doen, is de kans groot dat er nog geen beslissing is op de racedag en het toegestaan wordt. Nu kan er mogelijk nog voor de race worden ingegrepen door de stewards.

Aardig doen die teams niet aan.
Dit is eerder niet persoonlijk bedoeld. Natuurlijk kan RBR bewust wachten tot na de kwalificatie in de hoop dat Mercedes vanuit de pitsstraat moet starten. Dat is alleen het soort actie dat Mercedes niet zal vergeten. Het is beter om een verduidelijking te vragen.

[Pietervs]

gambieter schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 00:22:
[...]

Diskwalificatie van een heel team wordt niet vaak gedaan. Nu is de kans groter dat MERC wel mee kan doen maar zonder DAS. Het is niet aardig, het is gewoon strategisch.

In topsport eindigen de aardige mensen het laatst...

Daarnaast: het is natuurlijk niet onverwachts. RBR had in Australië al aangekondigd bezwaar aan te tekenen tegen het DAS systeem.

[ Voor 16% gewijzigd door Pietervs op 04-07-2020 00:35 ]

[gambieter]

Red Bull protest against Mercedes DAS system "rejected as it is not founded". More to follow

— Andrew Benson (@andrewbensonf1) 3 juli 2020

Basically, Red Bull's claim that the DAS contravened rules governing aerodynamic devices and suspension was rejected because FIA stewards found it to be a steering system. "Not conventional" but legal

— Andrew Benson (@andrewbensonf1) 3 juli 2020

Afgewezen.

[DaniëlWW2]

Ondertussen blijkt Max dus twee aparte neuzen te hebben getest.

---

En DAS mag dus blijven.

[pro_6or]

Snowdog schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 23:32:
[...]


Ze hadden zelf dat protest op precies hetzelfde moment kunnen indien tegen zichzelf en Mercedes als het zo'n groot punt was geweest. Dit is echt het meest onzinnige argument ooit.

En hoezo zonder Mercedes tot vijand te maken, het zijn allemaal vijanden. Dacht je dat Mercedes geen motoren wilde leveren aan RBR omdat het zo'n goeie vrienden waren? Het gaat om winnen en niet om vriendjes maken. Echt...

Echt?! Jij gebruikt het woord echt. Terwijl je net iemands redenatie tot “meest onzinnige argument ooit” hebt verklaard?

Ik heb in de hele historie van de redenerende mensheid wel eens slechtere argumenten gehoord. Ja, echt.

Er zijn zo ontzettend veel mensen (hoi, maar dit is voor een goed doel) die nooit een discussie voeren zonder een ander te kakken te zetten, waarom, wat draagt het bij.

[JB]

DAS te verwachten... Nu eens kijken of DAS RBR ook DAS introduceert

@DaniëlWW2 Ik zie een foto van Max en Alex met voor mijn gevoel dezelfde neus of?

[ Voor 38% gewijzigd door JB op 04-07-2020 01:05 ]

[pro_6or]

Bij het verschuiven van het stuur naar Achteren/voren (op het rechte stuk) stuurt de auto niet, maar toch is het plausibel dat het sturen betreft, blijkbaar.... riekt mij eigenlijk een beetje naar, de meest onzinnige argumentatie... ...ooit?! ;-)

Ik denk niet dat er een ander team DAS zal hebben dit seizoen. Het simpele feit dat het volgend seizoen niet mag maakte de late ontwikkelingsstart Voor andere teams bij voorbaat al onzinnig. Daarmee werd mercedes destijds eigenlijk al beschermd (voor dit seizoen). En nu is het systeem dus legaal bevonden. Ik heb bij de F1 altijd het gevoel dat het team dat het meeste geld spendeert aan haar team ook altijd wat extra vrijheden heeft, wat meer politieke inspraak heeft.

[ADDG]

JB schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 01:02:

@DaniëlWW2 Ik zie een foto van Max en Alex met voor mijn gevoel dezelfde neus of?

Ik moest ook even twee keer kijken maar het gaat om het punt waar de neus aansluit bij de voorvleugel. Bij Max lijkt die aansluiting iets smaller te zijn en bij Albon lijkt het de lijn van de neus te blijven volgen.

[DaniëlWW2]

JB schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 01:02:
DAS te verwachten... Nu eens kijken of DAS RBR ook DAS introduceert

@DaniëlWW2 Ik zie een foto van Max en Alex met voor mijn gevoel dezelfde neus of?

Kijk nog eens waar de voorvleugel aan de neus zit.
Verder is de neus zelf ook afgerond i.p.v recht. Maar Max heeft beiden gereden, Het verklaard in ieder geval de nadruk op lange sessies met medium banden.

[JB]

ADDG schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 01:12:
[...]


Ik moest ook even twee keer kijken maar het gaat om het punt waar de neus aansluit bij de voorvleugel. Bij Max lijkt die aansluiting iets smaller te zijn en bij Albon lijkt het de lijn van de neus te blijven volgen.

Het zal wel aan mij liggen maar zoek de verschillen faalt hier compleet. Wellicht het tijdstip

[Edd]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 01:12:
Verder is de neus zelf ook afgerond i.p.v recht.

Ook zit er in het gat net onder het gele stuk bij de ene neus nog iets van een extra vane oid en de andere niet..

[pro_6or]

PM_Petrol schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 00:15:
[...]

Elk team maakt idd progressie. Maar ook weer die oranje bril hier in NL. Het wordt vaak zo gebracht dat enkel RBR een update uitbrengt en dat ze nu echt sneller zullen zijn.
Ik weet niet of je net F1 cafe hebt gekeken, maar zoeits bedoel ik dus.

En RBR moet ook niet bij elke update naar buiten brengen dat het x secondes per rondje sneller is geworden...

RBR heeft nog nooit aangegeven met een enkele update seconden sneller te zullen zijn. Max zelf heeft wel vertrouwen in morgen. Vandaag eigenlijk. Jij niet blijkbaar, dat is je goed recht.

[Xadeon]

Snowdog schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 23:32:
[...]


Ze hadden zelf dat protest op precies hetzelfde moment kunnen indien tegen zichzelf en Mercedes als het zo'n groot punt was geweest. Dit is echt het meest onzinnige argument ooit.

En hoezo zonder Mercedes tot vijand te maken, het zijn allemaal vijanden. Dacht je dat Mercedes geen motoren wilde leveren aan RBR omdat het zo'n goeie vrienden waren? Het gaat om winnen en niet om vriendjes maken. Echt...

De huidige situatie is ten minste niet zo omslachtig als de alternatieve situatie die jij schetst.
Mensen van RBR zijn niet dom hè.

[Snowdog]

Xadeon schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 01:29:
[...]


De huidige situatie is ten minste niet zo omslachtig als de alternatieve situatie die jij schetst.
Mensen van RBR zijn niet dom hè.

Welke alternatieve situatie schets ik? Dat RBR geen DAS heeft? Nou zeer omslachtig zeg. Serieus wat hebben jullie in dit topic gedronken? Gimme some of that...

[Snowdog]

Also https://www.formula1.com/...LyYKJ0BFRQD4t6v6m1c0.html, mooi man, nu zullen we vast morgen het superieure systeem van RB in werking zien. Briljante mindplay van de mannen bij Red Bull. Dat zagen ze bij Merc niet aankomen.

[Franco10]

Benieuwd naar de DAS versie van RBR die we gaan zien in FP3.

[Tomcat84]

Kerbs verwijderd uit bocht 9 en 10:
https://www.f1technical.net/news/22561

Dat was toch waar Max schade had? Of is dit een ouder bericht? Zie het verder nog nergens.

[ Voor 38% gewijzigd door Tomcat84 op 04-07-2020 07:00 ]

[Coldcat]

Tomcat84 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 06:58:
Kerbs verwijderd uit bocht 9 en 10:
https://www.f1technical.net/news/22561

Dat was toch waar Max schade had? Of is dit een ouder bericht? Zie het verder nog nergens.

Dat is al oud nieuws. Die zijn weggehaald om onderdelen te besparen.

[MazeWing]

Ik kan me prima vinden in de uitleg van Mercedes en van de stewards. Benieuwd of nu meer teams dit gaan doen.

Zo enorm ingewikkeld lijkt me dit namelijk ook niet. Het is zeer ingenieus bedacht en dit hoeft niet meteen te betekenen dat iets ook heel ingewikkeld of duur hoeft te zijn.

Daarnaast kan ik dit enkel aanmoedigen. Het is veel te lang geleden dat er echt innovatie of "baanbrekende" vernieuwingen worden gemaakt. De laatste keer was Brawn in 2009 met hun dubbele diffuser. Als je echter kijkt naar vroeger en dan zeker de jaren 70, kreeg je de meest "prachtige" ontwerpen te zien. Sommigen waren erg succesvol, andere een enorm drama waar een team na een paar races alweer mee stopte.
Dit zorgde voor meer diversiteit tussen de wagens en de kans dat een kleine speler, dankzij een mooie uitvinden, opeens een rol van betekenis had.

[TrekDr0p]

Probeer niet zo persoonlijk op elkaar te reageren, iedereen heeft recht op zijn mening. Zolang we het maar noet opdringen.
Laten we het gezellig houden.

Ben benieuwd naar de laatste fp vandaag, gaan we nog nieuwe onderdelen tegen komen, of gaan we nog een paar corona gevallen tegen komen

En hoe komt het dat Fabrega nog steeds vergelijkings foto's maakt? Mag hij wel aanwezig zijn of heeft een fia/rbr ring camera man fotos gemaakt in zijn opdracht?

[Barfman]

Ik vraag me af wat er gebeurd als een Mercedes een tikje krijgt of met hun voorwielen een tikje uitdeelt. Kan zomaar zijn dat je daar met het DAS systeem problemen krijgt waardoor je de hele race met een verkeerde stand van je voorwielen rijd.

[Gynnad]

Barfman schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 07:51:
Ik vraag me af wat er gebeurd als een Mercedes een tikje krijgt of met hun voorwielen een tikje uitdeelt. Kan zomaar zijn dat je daar met het DAS systeem problemen krijgt waardoor je de hele race met een verkeerde stand van je voorwielen rijd.

Dat risico heb je met elk onderdeel op de wagen...

[De_Bastaard]

Het verbaast me eerder dat geen ander team in die extra ontwikkeltijd dit stuursysteem nagemaakt heeft...

[ATS]

De_Bastaard schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 08:03:
Het verbaast me eerder dat geen ander team in die extra ontwikkeltijd dit stuursysteem nagemaakt heeft...

Welke extra ontwikkeltijd? De fabrieken hebben best wel lang stil gelegen.

[Barfman]

De_Bastaard schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 08:03:
Het verbaast me eerder dat geen ander team in die extra ontwikkeltijd dit stuursysteem nagemaakt heeft...

Dat weet je niet, misschien heeft RP het systeem ook al :-)

[JvS]

JB schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 01:15:
[...]

Het zal wel aan mij liggen maar zoek de verschillen faalt hier compleet. Wellicht het tijdstip

Zo dan? Hier zie je het heel duidelijk op

[ Voor 3% gewijzigd door JvS op 04-07-2020 08:17 ]

[vhal]

Het is ieder geval een blije neus
Eerlijk gezegd ontbreekt de motivatie om de F1 te volgen na de verplichte stop van afgelopen maanden. Hebben meerdere mensen dit?

[Damian]

Zou wel echt een bazen actie zijn als RBR nu in FP3 komt aanzetten met DAS...

[Lekker Ventje]

vhal schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 08:30:
Het is ieder geval een blije neus
Eerlijk gezegd ontbreekt de motivatie om de F1 te volgen na de verplichte stop van afgelopen maanden. Hebben meerdere mensen dit?

Yep. Heb dat zowel met F1 als met het voetbal. Sowieso omdat ik de hele sfeer er omheen mis zo zonder publiek en journalisten.

[JB]

Damian schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 08:31:
Zou wel echt een bazen actie zijn als RBR nu in FP3 komt aanzetten met DAS...

Dan doen ze echt mee! Maar wellicht hebben ze vanuit een heel andere hoek het gat gedicht. Hoop er wel op. Weer een jaar MER dominantie is niet goed voor de sport..

[Lekker Ventje]

JB schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 08:36:
[...]

Dan doen ze echt mee! Maar wellicht hebben ze vanuit een heel andere hoek het gat gedicht. Hoop er wel op. Weer een jaar MER dominantie is niet goed voor de sport..

Half jaar.

[Verwijderd]

vhal schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 08:30:
Het is ieder geval een blije neus
Eerlijk gezegd ontbreekt de motivatie om de F1 te volgen na de verplichte stop van afgelopen maanden. Hebben meerdere mensen dit?

Absoluut. De laatste jaren ging m'n interesse al meer omlaag. Ik ben meer enthousiast voor het komende MotoGP en wielerseizoen dan F1.

[OneTimer]

pro_6or schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 01:18:
[...]


RBR heeft nog nooit aangegeven met een enkele update seconden sneller te zullen zijn. Max zelf heeft wel vertrouwen in morgen. Vandaag eigenlijk. Jij niet blijkbaar, dat is je goed recht.

Ik kijk als neutrale kijker. Tuurlijk vind ik het ook leuk als Verstappen en goed resultaat behaald.
Alleen is het jammer dat er in Nederland vooral naar RBR en Verstappen wordt gekeken. Wat opzich logisch is, want Verstappen is Nederlands. Maar voor de sport is het wat minder leuk om het op deze manier te volgen.
Elk team komt met updates, niet alleen Red Bull, dat mis ik een beetje bij de nederlandse nieuwsberichten.

We gaan het zien vandaag in de Q wat voor tijden er gereden worden, laten we niet te snel conclusies trekken na 1 dag vrije training. Ferrari is al afgeschreven door Ziggo. Max en Lewis zijn de enige die om het WDC gaan rijden volgens de media. Vergeet Bottas niet, en misschien de McLaren's wat dichterbij de top3 dit jaar.

[RobertMe]

TrekDr0p schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 07:50:
En hoe komt het dat Fabrega nog steeds vergelijkings foto's maakt? Mag hij wel aanwezig zijn of heeft een fia/rbr ring camera man fotos gemaakt in zijn opdracht?

Als ik het goed begrepen heb zijn er 20 fotografen aanwezig. 10 rond het circuit, 10 in de pitstraat. En die laatste 10 zijn onderverdeeld per team. Dus elk team heeft een eigen fotograaf die zich in de bubbel van het team bevindt. Daarnaast zouden ze ook rondlopen in teamgear zodat meteen duidelijk is waar ze wel en niet mogen komen.

Vervolgens zullen dan alle foto's wel worden verdeeld onder alle media / afnemers die er normaliter aanwezig zijn. Waardoor dus iedereen toegang heeft tot alle foto's die er gemaakt worden.

[Stoney3K]

Barfman schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 07:51:
Ik vraag me af wat er gebeurd als een Mercedes een tikje krijgt of met hun voorwielen een tikje uitdeelt. Kan zomaar zijn dat je daar met het DAS systeem problemen krijgt waardoor je de hele race met een verkeerde stand van je voorwielen rijd.

Of de voorwielen permanent onderling scheef komen te staan. Dan is het een veiligheids-issue, en dan wordt het systeem direct niet meer toegestaan.