[F1 2020] Race 1 GP van Oostenrijk

[Brik]

heeft mercedes DAS gebruikt tijdens de race??

[JB]

Brik schreef op maandag 6 juli 2020 @ 11:51:
heeft mercedes DAS gebruikt tijdens de race??

Ja. Volgens Doornbos verkeerd om

[Extigo]

Aangezien het nieuwe topic nog niet open is, dan maar hier. Dit kan interessant worden:

[DaniëlWW2]

Brik schreef op maandag 6 juli 2020 @ 11:51:
heeft mercedes DAS gebruikt tijdens de race??

Ja, in ieder geval onder de 5000 SC's.

[Rudolf]

Brik schreef op maandag 6 juli 2020 @ 11:51:
heeft mercedes DAS gebruikt tijdens de race??

Valteri werd er in ieder geval op gewezen dat hij het moest gebruiken tijdens de safety car.

[basvn]

https://streamable.com/ftaffw

[Ankona]

Wel zorgelijk vind ik het aantal SC's dat ze tegenwoordig inzetten. Voor de sport zou het goed zijn dat ding weer af te schaffen.

Hij wordt nu gewoon veel te snel ingezet. Zorg er liever voor dat gevaren snel opgeruimd kunnen worden en dat dat meestal gewoon onder een gele vlag kan.

[Mef]

Typisch amerikaans gegeven, ginder wordt voor elke scheet die SC uitgehaald. Zorgt ook voor een kunstmatige vorm van spanning door alles weer bij elkaar te brengen. En dan nog het FIA trauma van de dood van Bianchi zeker zal ook wel meespelen om die zo snel uit te roepen. Vond dat ze gisteren ook wel voor die pannes van Russell en Magnussen een VSC hadden kunnen doen.

[Goofyduck384]

Ankona schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:02:
Wel zorgelijk vind ik het aantal SC's dat ze tegenwoordig inzetten. Voor de sport zou het goed zijn dat ding weer af te schaffen.

Hij wordt nu gewoon veel te snel ingezet. Zorg er liever voor dat gevaren snel opgeruimd kunnen worden en dat dat meestal gewoon onder een gele vlag kan.

Niet helemaal mee eens. Als die er gisteren niet waren geweest had Bottas met 3 rondjes voorsprong gewonnen. De SC maakten dat het veld bij elkaar bleef, zodat er nog ingehaald kon worden en het spannend werd tot het einde... anders had ook de 5 sec penalty van Hamilton bijv geen gevolgen gehad..

[MikeyMan]

Hoeveel scs waren het nou helemaal? 3?

[RobertMe]

Ankona schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:02:
Wel zorgelijk vind ik het aantal SC's dat ze tegenwoordig inzetten. Voor de sport zou het goed zijn dat ding weer af te schaffen.

Hij wordt nu gewoon veel te snel ingezet. Zorg er liever voor dat gevaren snel opgeruimd kunnen worden en dat dat meestal gewoon onder een gele vlag kan.

Half eens.

Magnussen had onder VSC gekund. Ja, het was in vuurlinie, maar wel ver van circuit af, dus met goed handhaven VSC kan er niet veel gebeuren (ja ok, Grosjean met kapotte remmen, maar dat kan ook onder SC gebeuren).

Kimi moesten ze met tractor van het circuit afhalen, waarbij hij dan "te lang" was doorgereden en juist van "doorschieten" terug het circuit was over gestoken en daardoor onbereikbaar stond en daardoor een tractor helemaal over het circuit moest. Russell stond ook kort op circuit waardoor je alweer met een tractor of iets vrijwel op het circuit staat. Daar vond ik de SC dan ook terecht.

Albon is denk ik niet in beeld geweest? Dus geen idee waar die uiteindelijk had geparkeerd.

An zich vind ik het zelf goed dat als ze met een tractor het circuit op moeten dat er een SC komt. Maar als de auto al verder van het circuit af staat en de tractor dus ook niet in de buurt van het circuit hoeft te komen zou een VSC onder normale omstandigheden voldoende moeten zijn. (Onder normale omstandigheden, omdat bv in regen weer helemaal anders is en er grote risico is op "slippertjes". Zie bv ook die wat oudere GP in Brazilië waar de een na de ander in dezelfde bocht (3? einde esses) eraf spint en de marshals weg moeten springen en thank god niemand een tractor raakt).

En voordeel van SC is natuurlijk ook dat het het veld weer bij elkaar duwt waardoor er door gewerkt kan worden. Als het een VSC is blijft het veld gespreid en maakt het ook weer moeilijker om op/langs het circuit te werken.

[Ankona]

Goofyduck384 schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:10:
[...]


Niet helemaal mee eens. Als die er gisteren niet waren geweest had Bottas met 3 rondjes voorsprong gewonnen. De SC maakten dat het veld bij elkaar bleef, zodat er nog ingehaald kon worden en het spannend werd tot het einde... anders had ook de 5 sec penalty van Hamilton bijv geen gevolgen gehad..

Dat bedoel ik dus. De wedtrijd is in feite compleet verpest door de SC's.

Of je het Mercedes nou wel of niet gunt om de rest op een paar rondjes te zetten doet er niet toe. Als je dat niet leuk vind, spreek dan van te voren af dat je in ronde 50 5 rondjes rustig aan gaat rijden en iedereen dan weer op elkaars bumper komt.

[Joostje123]

Maar Lafiti bijna punten in zijn 1ste race!

Vorig jaar was de 11de plek van Russel zijn beste resultaat in het seizoen.
Die komt er wel!

[pjlgt]

Mef schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:10:
Typisch amerikaans gegeven, ginder wordt voor elke scheet die SC uitgehaald. Zorgt ook voor een kunstmatige vorm van spanning door alles weer bij elkaar te brengen. En dan nog het FIA trauma van de dood van Bianchi zeker zal ook wel meespelen om die zo snel uit te roepen. Vond dat ze gisteren ook wel voor die pannes van Russell en Magnussen een VSC hadden kunnen doen.

Heb het idee dat coureurs weinig hebben geleerd van het Bianchi voorval en nog steeds maar volle bak doorgassen in de hoop dat het ze geen straf oplevert. Alles voor die paar seconden winst.

[Bartske]

Joostje123 schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:17:
Maar Lafiti bijna punten in zijn 1ste race!

Vorig jaar was de 11de plek van Russel zijn beste resultaat in het seizoen.
Die komt er wel!

Nog maar 1 extra uitvaller en hij heeft ook punten

[RobertMe]

Joostje123 schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:17:
Maar Lafiti bijna punten in zijn 1ste race!

Vorig jaar was de 11de plek van Russel zijn beste resultaat in het seizoen.
Die komt er wel!

Maar Russell reed bijna in de punten in een race met 4(?) 7 uitvallers (Hockenheim), Latifi had daarvoor 9 uitvallers nodig.

spoiler:

Overigens finishte Russell ook "bijna" in de punten doordat de Alfa's beiden een time penalty of DSQ kregen. Weet niet meer precies wat, was in ieder geval een straf voor iets in afstelling koppeling wat ze voordeel bij de start op kon leveren.

Edit:
7 DNFs en 6 NCs in Hockenheim. Ik meen dat Crofty het met maar 6 uitvallers al had over "nu al 2 meer dan in Hockenheim vorig jaar, en dat waren de meeste van het hele seizoen".

[ Voor 13% gewijzigd door RobertMe op 06-07-2020 12:23 ]

[P.O. Box]

JB schreef op maandag 6 juli 2020 @ 11:52:
[...]

Ja. Volgens Doornbos verkeerd om

nou ik dacht tijdens de safety-car hetzelfde als Doornbos... zag er niet zo logisch uit....
care to explain?

[JB]

P.O. Box schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:22:
[...]

nou ik dacht tijdens de safety-car hetzelfde als Doornbos... zag er niet zo logisch uit....
care to explain?

Geen idee hoe de camber werkt in kader van duwen/trekken. Zou me niets verbazen als BOT het zelf gewoon niet snapt. Ook geen idee of het nu echt helpt. Wel denk ik dat HAM (en ook Max) daardoor altijd net beter zijn om dit soort dingen uit te nutten.

[jip_86]

P.O. Box schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:22:
[...]

nou ik dacht tijdens de safety-car hetzelfde als Doornbos... zag er niet zo logisch uit....
care to explain?

Uit de boordradio instructies aan Bottas begreep ik dat ze daardoor warmer worden. Wellicht stukje extra slijtage op de koop nemen in ruil voor warmere banden.

[P.O. Box]

jip_86 schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:24:
[...]

Uit de boordradio instructies aan Bottas begreep ik dat ze daardoor warmer worden. Wellicht stukje extra slijtage op de koop nemen in ruil voor warmere banden.

Ja maar warmer worden ze door meer wrijving te creëren... als je dan tijdens de SC op het rechte stuk je banden juist rechter zet, heb je dus minder wrijving. En dat leek te gebeuren. (trekken = rechter, duwen is meer "toe")

[Ernemmer]

Joostje123 schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:17:
Maar Lafiti bijna punten in zijn 1ste race!

Vorig jaar was de 11de plek van Russel zijn beste resultaat in het seizoen.
Die komt er wel!

Lol, laatste blijft laatste, volgende keer hopen op nog 1 extra uitvaller

[jip_86]

P.O. Box schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:26:
[...]

Ja maar warmer worden ze door meer wrijving te creëren... als je dan tijdens de SC op het rechte stuk je banden juist rechter zet, heb je dus minder wrijving. En dat leek te gebeuren. (trekken = rechter, duwen is meer "toe")

Mja, klinkt logisch. Maar neem toch aan dat ze het hem wel vertellen als hij het verkeerd doet.

[LoeWn]

Over het SC/VSC verhaal.

Waarom niet gewoon altijd een VSC, maar met verschillende standen. Dus bijvoorbeeld de normale en eentje met max 80kmh of max 40% van de snelheid. Dat is net zo veilig als een SC maar heb je niet het probleem van het bij elkaar halen van het veld.

Het slaat eigenlijk toch nergens op dat zo'n SC daar rond rijd voor de veiligheid maar gelapte auto's soms op hoge snelheid er voorbij mogen om te unlappen. Dan is het hele idee van veiligheid toch weg.

[winwiz]

Unlappen doen ze pas als alles klaar/veilig is volgens mij

[CH4OS]

winwiz schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:35:
Unlappen doen ze pas als alles klaar/veilig is volgens mij

Nee, dan gaan ze weer racen.

[SnowDude]

Tja ik blijf de herstarts na een SC toch wel leuk om te zien

[winwiz]

CH4OS schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:41:
[...]
Nee, dan gaan ze weer racen.

Ja duh.. eerst unlappen, daarna racen

[Mugwump]

SnowDude schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:41:
Tja ik blijf de herstarts na een SC toch wel leuk om te zien

SCs geven de race vaak wel een hele andere dynamiek, waardoor een soms aardig ingesukkelde race weer tot leven komt. Het kan wel eens zuur zijn als een coureur die je het gunt net flink wordt benadeeld door die safety car.

[CH4OS]

winwiz schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:42:
Ja duh.. eerst unlappen, daarna racen

Unlappen is gewoon tijdens SC, Zou je na het unlappen direct weer gaan racen, krijgt de achterligger direct een blauwe vlag.

[SnowDude]

CH4OS schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:48:
[...]
Unlappen is gewoon tijdens SC, Zou je na het unlappen direct weer gaan racen, krijgt de achterligger direct een blauwe vlag.

Het is tijdens de SC maar na dat een chrash is opgeruimd.

[MikeyMan]

P.O. Box schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:26:
[...]

Ja maar warmer worden ze door meer wrijving te creëren... als je dan tijdens de SC op het rechte stuk je banden juist rechter zet, heb je dus minder wrijving. En dat leek te gebeuren. (trekken = rechter, duwen is meer "toe")

Gedachtespinsel, maar misschien dat bij lagere snelheden juist het contactoppervlak vergroot wordt?
Beetje a la die achterbanden bij drag races, die 'uitrekken' bij hogere snelheden.

Misschien dat de combinatie lagere snelheid + weaven + DAS ook tot hogere temperaturen leidt? Of de temperatuur gelijkmatiger over de band verdeelt?

[SnowDude]

Zo lang we niet de volledige wiel geometrie weten kunnen we nooit zeggen in welke stand de banden de meeste vrijwing hadden.

Misschien is het wel om de temperatuur beter te verdelen over het loopvlak

[pro_6or]

JB schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:23:
[...]

Geen idee hoe de camber werkt in kader van duwen/trekken. Zou me niets verbazen als BOT het zelf gewoon niet snapt. Ook geen idee of het nu echt helpt. Wel denk ik dat HAM (en ook Max) daardoor altijd net beter zijn om dit soort dingen uit te nutten.

het idee is dat je constant zit te trekken en dan weer te duwen. de wrijving die dat in he stuurhuis oplevert wordt via de stuurstangen en de velgen weer aan de banden doorgegeven waardoor deze dus beter op temperatuur blijven.

een versterkend effect is dat de hierdoor oververhit rakende coureur via de warmte van zijn handen (en algehele lichaam) ook nog wat extra temperatuur (via handschoenen en stuur) ditzelfde traject in stuurt.

D.A.S. Driver Assisted Scorching System.

[RobertMe]

LoeWn schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:32:
Over het SC/VSC verhaal.

Waarom niet gewoon altijd een VSC, maar met verschillende standen. Dus bijvoorbeeld de normale en eentje met max 80kmh of max 40% van de snelheid. Dat is net zo veilig als een SC maar heb je niet het probleem van het bij elkaar halen van het veld.

Het slaat eigenlijk toch nergens op dat zo'n SC daar rond rijd voor de veiligheid maar gelapte auto's soms op hoge snelheid er voorbij mogen om te unlappen. Dan is het hele idee van veiligheid toch weg.

Als de baan vol rotzooi ligt dat door de marshals opgeruimd moet worden schiet dat ook weer niet op. Dan heb je nog steeds langsrijdende auto's waarbij er dus niemand over het circuit kan lopen (laat staan tractoren). Bij de SC heb je dan het voordeel dat je iedereen bij elkaar hebt en als de trein langs is kun je een minuut of twee ongehinderd werken.

[Erapaz]

CH4OS schreef op maandag 6 juli 2020 @ 09:41:
[...]
Perez en Russell (klantenteams bij Mercedes dus) vielen uit met vergelijkbare problemen, sensoren die kritiek stonden bij Mercedes en je geloof niet dat er problemen zijn met de versnellingsbak?

Niet genoeg om als excuus te dienen om niet te mogen racen nee. Ook hadden ze een swap kunnen doen. Maar goed voor het kampioenschap is deze uitslag beter.

[LoeWn]

RobertMe schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:12:
[...]

Als de baan vol rotzooi ligt dat door de marshals opgeruimd moet worden schiet dat ook weer niet op. Dan heb je nog steeds langsrijdende auto's waarbij er dus niemand over het circuit kan lopen (laat staan tractoren). Bij de SC heb je dan het voordeel dat je iedereen bij elkaar hebt en als de trein langs is kun je een minuut of twee ongehinderd werken.

Dat is oprecht wel een goed argument. Zo heb ik het nooit bekeken.

[HarryDeCowboy]

YakuzA schreef op maandag 6 juli 2020 @ 11:40:
[...]

Er zijn verschillende regels voor wat in 2020 en 2021 aangepast mag worden, inclusief tokens en alles

Gearbox en remmen zijn bijvoorbeeld nu bevoren voor de komende 2 seizoenen.

In principe klopt dit, er is nog alleen 1 maar; Als het om betrouwbaarheid c.q. veiligheid gaat (zoals bijvoorbeeld bij de remmen van Haas op het moment) mag het één en ander wel aangepast worden.
Ga er dan ook maar vanuit dat er nog wel wat updates van remmen en versnellingsbakken aankomen onder het mom van betrouwbaarheid.

Eigenlijk hetzelfde verhaal als jaren terug toen de motorenontwikkeling bevroren waren.

[CH4OS]

Ankona schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:13:
Dat bedoel ik dus. De wedtrijd is in feite compleet verpest door de SC's.

Of je het Mercedes nou wel of niet gunt om de rest op een paar rondjes te zetten doet er niet toe. Als je dat niet leuk vind, spreek dan van te voren af dat je in ronde 50 5 rondjes rustig aan gaat rijden en iedereen dan weer op elkaars bumper komt.

Volgens mij gaat het in de F1 racerij om wie het snelste de raceafstand aflegt in een zo kort mogelijke tijd en niet wie het meest solidair is naar de rest van het veld, waar anderen dan net zo goed misbruik van kunnen maken.

[Wom]

Wom schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 18:07:
Jongens, Vettel gaat hem gewoon winnen hoor.

Punten met de Ferrari telt ook als een overwinning, niet?

[Edd]

Wom schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:30:
[...]

Punten met de Ferrari telt ook als een overwinning, niet?

FWIW: Leclerc heeft wel aangegeven dat zijn 2e plek als een overwinning voelde.. Hoe Vettel daarin staat, weet ik niet. Maar ben bang dat hij niet zo positief gestemd is

[Wom]

Edd schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:32:
[...]


FWIW: Leclerc heeft wel aangegeven dat zijn 2e plek als een overwinning voelde.. Hoe Vettel daarin staat, weet ik niet. Maar ben bang dat hij niet zo positief gestemd is

Hij was wat roestig, daardoor wat moeite met inschatten van afstand.

Maar LEC heeft sterke race gereden hoor. Uit de miserie gebleven en redelijk consistente tijden (van wat ik gezien heb). Op zijn onboard zag het ook niet al te best uit kwa wegligging.

[Exocet]

Voor wat het waard is, de ratings van Sky:
https://www.skysports.com...ustrian-gp-driver-ratings

[Holk]

CH4OS schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:24:
[...]
Volgens mij gaat het in de F1 racerij om wie het snelste de raceafstand aflegt in een zo kort mogelijke tijd en niet wie het meest solidair is naar de rest van het veld, waar anderen dan net zo goed misbruik van kunnen maken.

Al lang niet meer. De F1 is nu wie er het beste met z'n banden, brandstof, motor, bak en tegenstanders om gaat en dan als eerste over de lijn komt. Solidariteit naar je team of anderen heb je sowieso heel weinig, enige solidaire ding wat Bottas had kunnen doen was Lewis er voorbij laten in de laatste ronde om die 2 tienden te pakken op Norris, maar ik denk dat ze bij Mercedes daar niet over nagedacht hebben ook omdat Leclerc binnen 2 seconden van Lewis reed.

[Edd]

[basvn]

Edd schreef op maandag 6 juli 2020 @ 14:38:
[YouTube: Verstappen Suffers Austria Heartbreak | 2020 Austrian Grand Prix]

Voor het eerst blij met FOM video's die je niet kan afspelen op tweakers

[CH4OS]

Holk schreef op maandag 6 juli 2020 @ 14:18:
Al lang niet meer. De F1 is nu wie er het beste met z'n banden, brandstof, motor, bak en tegenstanders om gaat en dan als eerste over de lijn komt.

Bottomline is het dus hetzelfde als wat ik zeg.

Solidariteit naar je team of anderen heb je sowieso heel weinig, enige solidaire ding wat Bottas had kunnen doen was Lewis er voorbij laten in de laatste ronde om die 2 tienden te pakken op Norris, maar ik denk dat ze bij Mercedes daar iet over nagedacht hebben ook omdat Leclerc binnen 2 seconden van Lewis reed.

Solidariteit is er wel als je bij ronde #50 opeens rustiger aan gaat rijden voor 5 rondjes, zodat gaten weer dicht zijn en de race weer spannend maken. Ik heb daarom het idee dat je de context van de reactie waar ik op reageerde een beetje gemist hebt.

[Ari Gold]

basvn schreef op maandag 6 juli 2020 @ 14:40:
[...]


Voor het eerst blij met FOM video's die je niet kan afspelen op tweakers

Dat het ook echt in een apart filmpje moest..

[ATS]

Goofyduck384 schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:10:
[...]


Niet helemaal mee eens. Als die er gisteren niet waren geweest had Bottas met 3 rondjes voorsprong gewonnen. De SC maakten dat het veld bij elkaar bleef, zodat er nog ingehaald kon worden en het spannend werd tot het einde... anders had ook de 5 sec penalty van Hamilton bijv geen gevolgen gehad..

Die 5 sec was er helemaal niet gekomen, want Albon was niet eens in de buurt gekomen, laat staan op verser en sneller rubber.

pjlgt schreef op maandag 6 juli 2020 @ 12:17:
[...]

Heb het idee dat coureurs weinig hebben geleerd van het Bianchi voorval en nog steeds maar volle bak doorgassen in de hoop dat het ze geen straf oplevert. Alles voor die paar seconden winst.

Wat mij betreft heb je gelijk. Auto's zouden gewoon een automatische limiter moeten krijgen die aangaat zodra ze een gele/dubbelgele sector in rijden. En voor quali zou je tijden waarbij je minstens één minisector heb gereden terwijl er geel hing gewoon geschrapt moeten worden.

[ Voor 35% gewijzigd door ATS op 06-07-2020 15:17 ]

[CH4OS]

Ari Gold schreef op maandag 6 juli 2020 @ 14:55:
Dat het ook echt in een apart filmpje moest..

Ja, want views / reclame inkomsten. Daarom dat het alleen bekeken kan worden vanaf YouTube.

[RobertMe]

ATS schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:14:
[...]

Wat mij betreft heb je gelijk. Auto's zouden gewoon een automatische limiter moeten krijgen die aangaat zodra ze een gele/dubbelgele sector in rijden. En voor quali zou je tijden waarbij je minstens één minisector heb gereden terwijl er geel hing gewoon geschrapt moeten worden.

Hoe zie je dat voor je? Een circuit bestaat uit een groot aantal mini sectoren, die bevinden zich dus ook in bochten etc. Je kunt niet zomaar in een bocht de handrem aantrekken "omdat er geel is". En als er net voor je iets gebeurd en de gele vlag uit gaat heb je natuurlijk hetzelfde effect. De auto zal "langzaam" moeten afremmen onder controle van de coureur, want als je ineens in een bocht de rem intrapt zal de auto gegarandeerd gekke dingen gaan doen.

[pjlgt]

ATS schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:14:

[...]

Wat mij betreft heb je gelijk. Auto's zouden gewoon een automatische limiter moeten krijgen die aangaat zodra ze een gele/dubbelgele sector in rijden. En voor quali zou je tijden waarbij je minstens één minisector heb gereden terwijl er geel hing gewoon geschrapt moeten worden.

Die automatische limiet zat ik ook aan te denken, maar denk dat dat te gevaarlijk is. Dan zou de auto uit zichzelf moeten remmen en bestaat de kans dat iemand die van achter nadert er vol op klapt.

[Shinji]

pjlgt schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:48:
[...]

Die automatische limiet zat ik ook aan te denken, maar denk dat dat te gevaarlijk is. Dan zou de auto uit zichzelf moeten remmen en bestaat de kans dat iemand die van achter nadert er vol op klapt.

Er vanuit gaande dat er een electronisch signaal naar de auto wordt gestuurd dat er een gele vlag is zou ik dat combineren met een timer dat de auto minimaal een bepaalde vertraging moet hebben binnen een bepaalde tijd en dat er anders een bericht naar de stewards gaat "to check" die dan in combinatie met de beelden bepalen of dat het legitiem is (wachten op bepaald moment of geen kans om veilig te remmen oid) of dat het express te lang doorrijden is.

Met dat automatisch remmen kan je het ook mooi misbruiken natuurlijk, die berichten zelf spoofen en de baan op sturen met een beperkte rijkweidte van zeg 20 meter. Iedereen die je in wil halen valt stil

[ Voor 11% gewijzigd door Shinji op 06-07-2020 15:56 ]

[Temujin]

Wellicht het tegengaan van verder accelereren tot een bepaalde (lagere) snelheid bereikt is.

Of een timer die zichtbaar op het stuur afloopt van x seconden waarbij de coureur zich veilig kan voorbereiden op een afremmend systeem.

Of wellicht kan dat beide niet en zit de goede oplossing in een andere hoek.

Er zitten genoeg slimme koppen binnen de teams om met zijn alleen een systeem te bedenken wat niet enkel functioneel is, maar ook veilig te gebruiken. (als ze willen, dan kunnen ze ook)

[ Voor 3% gewijzigd door Temujin op 06-07-2020 15:54 ]

[Ankona]

Geel bij de kwalificatie moet gewoon niet kunnen. Dan gelijk rood en de teams de tijd geven om weer goed voorbereid aan een nieuwe outlap te beginnen.

[ATS]

Ankona schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:56:
Geel bij de kwalificatie moet gewoon niet kunnen. Dan gelijk rood en de teams de tijd geven om weer goed voorbereid aan een nieuwe outlap te beginnen.

Ik zie niet in waarom. Rood geldt voor de hele baan. Als je de plek van het incident al voorbij bent in je rondje (en er dus geen gevaar was om door te stampen), dan zie ik niet waarom bij elk kleinigheidje de hele sessie op rood moet. Geel is er bij elk uitstapje, en juist in de kwalificatie komt dat nogal eens voor doordat iedereen op de limiet rijdt.

RobertMe schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:34:
[...]

Hoe zie je dat voor je? Een circuit bestaat uit een groot aantal mini sectoren, die bevinden zich dus ook in bochten etc. Je kunt niet zomaar in een bocht de handrem aantrekken "omdat er geel is". En als er net voor je iets gebeurd en de gele vlag uit gaat heb je natuurlijk hetzelfde effect. De auto zal "langzaam" moeten afremmen onder controle van de coureur, want als je ineens in een bocht de rem intrapt zal de auto gegarandeerd gekke dingen gaan doen.

Je hoeft het systeem niet direct op de rem te laten stampen toch? Dat kan ook subtieler...

[ Voor 35% gewijzigd door ATS op 06-07-2020 17:02 ]

[Ankona]

ATS schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:58:
[...]


Ik zie niet in waarom. Rood geldt voor de hele baan. Als je de plek van het incident al voorbij bent in je rondje (en er dus geen gevaar was om door te stampen), dan zie ik niet waarom bij elk kleinigheidje de hele sessie op rood moet. Geel is er bij elk uitstapje, en juist in de kwalificatie komt dat nogal eens voor doordat iedereen op de limiet rijdt.

Daar heb je wel gelijk in. Maar gezien het alles of niets aspect van zo'n Q rondje vind ik wel dat een rijder een herkansing moet krijgen als hij geel heeft in zijn rondje. Dus inclusief voorbereiding in de pits en outlap.

[ATS]

Ankona schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:01:
[...]

Daar heb je wel gelijk in. Maar gezien het alles of niets aspect van zo'n Q rondje vind ik wel dat een rijder een herkansing moet krijgen als hij geel heeft in zijn rondje. Dus inclusief voorbereiding in de pits en outlap.

Je zorgt juist dat iedereen minder kans krijgt. Je gooit een setje banden weg, en je gaat in tijdnood komen. Omdat iedereen in een steeds kortere tijd nog een rondje moet zetten wordt het ook nog eens steeds drukker op de baan, met alle problemen van dien tijdens de kwalificatie.

Wat mij betreft overigens terecht dat een niet-race sessie direct stilgelegd wordt als er een auto geborgen moet worden of er om een andere reden personeel de baan op moet.

[gambieter]

The winners en losers van dit weekend volgens Formula1.com: https://www.formula1.com/...v7clb7Y3cHWax2DpHPTB.html

[ Voor 3% gewijzigd door gambieter op 06-07-2020 16:23 ]

[ATS]

gambieter schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:04:
The winners en losers van dit weekend volgens SkyF1: https://www.formula1.com/...v7clb7Y3cHWax2DpHPTB.html

Raar om Verstappen als "loser" te kwalificeren. Hij heeft geen verkeerde move gemaakt wat mij betreft. RBR/Honda is de loser hier.

[Bartske]

ATS schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:07:
[...]

Raar om Verstappen als "loser" te kwalificeren. Hij heeft geen verkeerde move gemaakt wat mij betreft. RBR/Honda is de loser hier.

20e eindigen vind ik toch wel behoorlijk verliezen, of dat dan aan jezelf ligt is irrelevant.

[ATS]

Bartske schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:10:
[...]


20e eindigen vind ik toch wel behoorlijk verliezen, of dat dan aan jezelf ligt is irrelevant.

Mwah, ik vind een dubbele DNF door motorische issues een groter verlies dan een individuele 20e plek buiten eigen schuld om. Maar RBR/Honda staat niet bij het lijstje verliezers.

[ Voor 7% gewijzigd door ATS op 06-07-2020 16:12 ]

[MikeyMan]

Linksom of rechtsom; het gat was in de kwalificatie ook gewoon te groot. Dat is vooral RBR toe te rekenen lijkt me, maar toch.

[NotSoSteady]

Verstappen is toch ook de verliezer van dit weekend. Kanshebber voor de titel, maar een halve seconde te langzaam in de kwalificatie en 0 punten vanwege technische problemen. Het is bovendien ook niet afzeikend bedoeld.

In the build-up to the Austrian Grand Prix weekend, Max Verstappen would have done very well if he had a Euro for every time he was asked about the potential of securing a hat-trick of wins in Austria or his chances of taking the title this year.

Unfortunately for him, this weekend didn’t turn out the way many expected it would. His qualifying performance was strong, and he was well-placed to challenge for the win having been promoted to second on the grid, after Lewis Hamilton’s penalty for failing to slow under yellow flags in qualifying, and kept pace with race leader Valtteri Bottas.

But an electrical issue robbed him and the fans of a potential fight for the win, with Honda now working with the team to investigate what went wrong. The only saving grace, perhaps, is that defending champion Hamilton was only classified fourth, lessening the points damage – but Verstappen will see this as a huge opportunity missed.

[ Voor 74% gewijzigd door NotSoSteady op 06-07-2020 16:18 ]

[Crashhill]

Denk dat Max het uitstekend deed door met de zachtere band 2e te blijven.
Vondt vooral dat Hamilton slecht was dit weekend, hopen dat die deze week weer gaat racen.

[Ankona]

Bartske schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:10:
[...]


20e eindigen vind ik toch wel behoorlijk verliezen, of dat dan aan jezelf ligt is irrelevant.

Nee, het is toch helder. Winnen doet hij zelf, verliezen komt door het team.

Niet ingewikkeld maken, straks zou hij zijn successen ook moeten delen. Dat moet je niet willen....

[basvn]

brandstof komt neer op hoe ver ze in de race zitten
banden is geschat aan het max aantal rondes wat ze ''aan kunnen''

[Jasphur]

basvn schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:21:
[Afbeelding]
brandstof komt neer op hoe ver ze in de race zitten
banden is geschat aan het max aantal rondes wat ze ''aan kunnen''

Williams, nice

[Type-R739]

Jasphur schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:22:
[...]


Williams, nice

Williams lijkt op race pace sneller dan Haas

[Ankona]

basvn schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:21:
[Afbeelding]
brandstof komt neer op hoe ver ze in de race zitten
banden is geschat aan het max aantal rondes wat ze ''aan kunnen''

Verschil tussen Vettel op rode band en Leclerc op de gele is wel erg groot.

[Crashhill]

Ankona schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:29:
[...]

Verschil tussen Vettel op rode band en Leclerc op de gele is wel erg groot.

Benzine.

[Martinusz]

Crashhill schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:30:
[...]


Benzine.

uh dan had Vettel juist sneller moeten zijn, die reed met rood dus met nog heel weinig benzine.

[basvn]

Ankona schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:29:
[...]

Verschil tussen Vettel op rode band en Leclerc op de gele is wel erg groot.

Heb een onboard gezien van Vettel, en die gleed van de ene naar de andere bocht.
Hij was er daarom ook blij mee dat hij maar 1x gespind was.
die auto is gewoon niet goed..

[Crashhill]

Martinusz schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:32:
[...]

uh dan had Vettel juist sneller moeten zijn, die reed met rood dus met nog heel weinig benzine.

Rip keek bij de verkeerde. Ben kleurenblind, telt dat?

[Jasphur]

Type-R739 schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:28:
[...]


Williams lijkt op race pace sneller dan Haas

Als dat de volgende twee races ook is, dan is er een patroon. En dat zal een enorme opkikker zijn voor iedereen bij Williams.

[basvn]

Jasphur schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:36:
[...]


Als dat de volgende twee races ook is, dan is er een patroon. En dat zal een enorme opkikker zijn voor iedereen bij Williams.

Waarschijnlijk gaat t regenen.. (exact na de race )

Hoop dat we verschillen kunnen zien komend weekend!

[CH4OS]

pjlgt schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:48:
Die automatische limiet zat ik ook aan te denken, maar denk dat dat te gevaarlijk is. Dan zou de auto uit zichzelf moeten remmen en bestaat de kans dat iemand die van achter nadert er vol op klapt.

Lekker handig ook, vooral als je middenin een bocht zit... Nee, een automatisch limiet en dan ook laten remmen is juist mega gevaarlijk! Een limiter erop kan bij geel zeker wel een optie zijn, maar dan wel dat de apparatuur gewoon heel blijft en ook dat afremmen veilig gebeurd. Wellicht dus brandstof toevoer naar 50% of zo danwel snelheid niet hoger dan een bepaalde snelheid. Zit je er boven, kan een coureur op eigen houtje afremmen, zonder daarbij al te veel laten accelereren. Een indicator op het stuur kan ook veel toevoegen.

[ Voor 39% gewijzigd door CH4OS op 06-07-2020 16:48 ]

[Jasphur]

CH4OS schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:41:
[...]
Lekker handig ook, vooral als je middenin een bocht zit... Nee, een automatisch limiet en dan ook laten remmen is juist mega gevaarlijk! Een limiter erop kan bij geel zeker wel een optie zijn, maar dan wel dat de apparatuur gewoon heel blijft en ook dat afremmen veilig gebeurd. Wellicht dus brandstof toevoer naar 50% of zo danwel snelheid niet hoger dan een bepaalde snelheid. Zit je er boven, kan een coureur op eigen houtje afremmen, zonder daarbij al te veel laten accelereren. Een indicator op het stuur kan ook veel toevoegen.

Als je hiermee bedoelt dat de kleur van de vlaggen wordt weergegeven op het stuurtje, dat bestaat al. Echter wel alleen voor de (mini)sector waarin je rijdt.

[RobertMe]

Jasphur schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:52:
[...]


Als je hiermee bedoelt dat de kleur van de vlaggen wordt weergegeven op het stuurtje, dat bestaat al. Echter wel alleen voor de (mini)sector waarin je rijdt.

Dat het voor de marshalingsector is is toch voldoende. Als het lampje geel brand rem je af, als het lampje groen is geef je weer gas. Meer hoeven ze niet te weten.

[sanderb]

Jasphur schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:52:
[...]
Als je hiermee bedoelt dat de kleur van de vlaggen wordt weergegeven op het stuurtje, dat bestaat al. Echter wel alleen voor de (mini)sector waarin je rijdt.

Het maakt het allemaal maar ingewikkeld al die verschillende methoden om gevaar aan te duiden. Als je Lewis' redenatie volgt, hoef je alleen van het gas als ze allemaal op geel staan..

Kan er nog steeds niet over uit dat dat argument initieel geslikt werd: Ja geel, maar ook groen.

However, after reviewing footage, the stewards cleared Hamilton of any wrongdoing, saying: “[Hamilton] mentioned that he passed a green light panel in Turn 5. The video footage confirmed that there have been yellow flags and green light panels at the same time and therefore conflicting signals were shown to the driver. Taking this into account, the stewards decide to take no further action.”

conflicting signals? Dan uitgaan van het ergste, en niet van het beste.
Ook eens met Button: Het argument dat ie dat niet goed kon zien door de stofwolk is helemaal onzin! Dat zou op zichzelf staand al een indicatie moeten zijn dat er iemand afgevlogen is.

Alle systemen ten spijt: Die coureurs gaan voor het maximale en als ze denken ermee weg te komen zullen ze het doen.
Dan is een automatisch systeem wat daadwerkelijk ingrijpt wat mij betreft nog steeds niet wenselijk.

Maar wel dat hier zero tolerance beleid op komt: Niet gezien? jammer dan! toch straf! Dan letten ze misschien beter op, of ze stoppen met proberen er mee weg te proberen te komen.

[RobertMe]

sanderb schreef op maandag 6 juli 2020 @ 17:49:
Maar wel dat hier zero tolerance beleid op komt: Niet gezien? jammer dan! toch straf! Dan letten ze misschien beter op, of ze stoppen met proberen er mee weg te proberen te komen.

Precies, automatisch afremmen is onzin. Steeds meer regels dat de coureur zelf moet rijden, en dan zoiets invoeren. En juist als de veiligheid in die zin boven zelf rijden zou staan hadden ze natuurlijk ook al lang een automatische pitlimeter ingevoerd. Maar de FIA kan (/moet) er gewoon veel strenger in zijn. En niet achteraf in geval van twijfel de input van de coureur en de GPS erbij pakken. Dat moet toch gewoon automatisch kunnen met een beetje "AI". Als in een marshalingsector geel hangt meteen voor elke passeerde auto de snelheid en input vergelijken met bv de voorgaande 3, 4 ronden en evt. ook weer een aantal ronden erna. Is duidelijk dat de coureur niet van zijn gas is gegaan dan meteen onderzoek door de stewards en waar nodig direct straffen, zonder "verhoor". Hetzelfde als de maximumsnelheid in de pitstraat dus. Als je daar te geflagged wordt voor te hard rijden kijken ze het even na en krijg je straf, zonder verhoor.

En die video / Reddit post wat hier gisteren voorbij kwam, dat Hamilton niet afremt onder het dubbel geel voor Albon en in de 3e sector ruim één seconde sneller is dan Bottas daar hoor je ook niks over, terwijl w.m.b. die onboard video ook meteen een slam dunk is.
Edit:
Deze dus (Via Luckeh in "[F1 2020] Race 1 GP van Oostenrijk")

En het is volgens mij ook niet de eerste keer bij Hamilton dat er geklaagd wordt over te hard rijden onder geel. Ook in Brazilië vorig jaar, toen Bottas langs de kant stond. Verstappen klaagde toen ook meteen dat Hamilton niet afremde, en IIRC zijn er meerdere van zo'n momenten geweest.

[ Voor 6% gewijzigd door RobertMe op 06-07-2020 18:07 ]

[CH4OS]

sanderb schreef op maandag 6 juli 2020 @ 17:49:
Ook eens met Button: Het argument dat ie dat niet goed kon zien door de stofwolk is helemaal onzin! Dat zou op zichzelf staand al een indicatie moeten zijn dat er iemand afgevlogen is.

Nee, want je weet niet waar de stofwolk vandaan komt. Voor hetzelfde geld komt dat overgewaaid vanuit turn 1 of turn 2 in sector 1 naar turn 6 of turn 7... Of van turn 5 naar turn 7 or turn 8, zo heb je alsnog overschrijdende sectoren waar de gebeurtenis plaats vind en je in de sectie daarop echt niet met je voet van het gaspedaal hoeft, de bochtnummers heb ik genoemd naar aanleiding van onderstaande afbeelding ter referentie.

[ Voor 61% gewijzigd door CH4OS op 06-07-2020 18:22 ]

[sanderb]

CH4OS schreef op maandag 6 juli 2020 @ 18:07:
[...]
Nee, want je weet niet waar de stofwolk vandaan komt. Voor hetzelfde geld komt dat overgewaaid vanuit turn 1 of turn 2 naar turn 6 of turn 7...

Heb je de beelden gezien? Je kon op de onboard zelfs prima dat geel erdoorheen zien. Maar daarnaast is het ook overduidelijk waar dat stof vandaan komt. Je ziet zelfs meteen na het eerste stof in de verte BOT rijden.

En dat is ook waarom het fout gaat. De coureur maakt op dat moment zelf een inschatting en beslist dan de gok te nemen. HAM ziet BOT rijden/grasmaaien, maar hij weet niet of er nog een andere auto bij betrokken is die verderop staat of dat er nog eentje, of BOT zelf, ineens de baan op komt vliegen.

Hetzelfde overigens met Max in Mexico. Het is maar een split second, maar dit zijn wel F1 coureurs.
Ook Max zag BOT staan en was er voorbij voor je er erg in hebt en bleef gas geven. Kan wel denk je dan....tot er een keer een andere auto bij betrokken is die 50 meter verderop dwars op de baan staat.

Juist doordat de FIA daarin niet consistent is, en ook dit keer in eerste instantie HAM er mee weg liet komen, zorgt ervoor dat ze het proberen.
Daarmee is wat mij betreft de FIA zelf degene die dat gevaar in de hand werkt. Als je die jongens de optie biedt om om de regels heen te gaan, dan doen ze dat.
Geen gezeik..geel? te hard? straf en/of tijd weg. Die pakkans moet gewoon naar 100.

En als ze dan gaan klagen dat het niet duidelijk genoeg is, dan kunnen we gaan kijken naar andere signalen. Voor mijn part draaien ze "Stop right now" van de Spice Girls dan automatisch keihard in hun boordradio..

[Waah]

@sanderb en nadat ze afremmen "thank you very much"

[CH4OS]

sanderb schreef op maandag 6 juli 2020 @ 18:22:
Heb je de beelden gezien? Je kon op de onboard zelfs prima dat geel erdoorheen zien. Maar daarnaast is het ook waar dat stof vandaan komt. Je ziet zelfs meteen na het eerste stof in de verte BOT rijden.

Dat wij het op TV overduidelijk kunnen zien maakt niet dat een coureur dat ook maar meteen gezien moet hebben. Een coureur is qua zicht best wel enorm beperkt. Je overschat dat echt enorm als je vindt dat een coureur dat echt moet hebben gezien. Zou dan bijna voorstellen om dan zelf eens in zo'n auto te gaan zitten. Wij zien daarnaast ook niet of een coureur later alsnog van zijn gas gaat.

En dat is ook waarom het fout gaat. De coureur maakt op dat moment zelf een inschatting en beslist dan de gok te nemen. HAM ziet BOT rijden/grasmaaien, maar hij weet niet of er nog een andere auto bij betrokken is die verderop staat of dat er nog eentje, of BOT zelf, ineens de baan op komt vliegen.

Gezien hoeveel HAM toen achter BOT zat, was ie er ook zo voorbij...

Hetzelfde overigens met Max in Mexico. Het is maar een split second, maar dit zijn wel F1 coureurs.

Je kunt niet verwachten van coureurs dat ze robots zijn en instantly omschakelen kunnen. Ook bij VER in Mexico stond BOT er niet heel lang, dus ik kan mij best voorstellen dat je zoiets niet direct ziet. Coureurs zijn ook maar mensen, dat lijkt hier wel even vergeten te worden.

Ook Max zag BOT staan en was er voorbij voor je er erg in hebt en bleef gas geven. Kan wel denk je dan....tot er een keer een andere auto bij betrokken is die 50 meter verderop dwars op de baan staat.

Juist doordat de FIA daarin niet consistent is, en ook dit keer in eerste instantie HAM er mee weg liet komen, zorgt ervoor dat ze het proberen.

Ik denk echt niet dat ze het opzettelijk proberen, wat je hier wel lijkt te suggereren. Het is daarbij nog altijd aan de coureurs.

Daarmee is wat mij betreft de FIA zelf degene die dat gevaar in de hand werkt. Als je die jongens de optie biedt om om de regels heen te gaan, dan doen ze dat.

Als de FIA het gevaar daadwerkelijk in de hand werkt, waarom zouden ze dan alsnog HAM gestraft hebben? Dan ga je dus haaks op jouw eigen mening in.

Geen gezeik..geel? te hard? straf en/of tijd weg. Die pakkans moet gewoon naar 100.

Dat gaat niet gebeuren, het is namelijk niet zo zwart/wit als je het nu stelt, de camera's zien ook niet alles, net als een coureur niet. En hoewel een camera best kan laten zien dat iemand inderdaad door geel reed, weet je ook niet of iemand daadwerkelijk van zijn gas af is gegaan, want ook dat is niet altijd goed te zien. Gelukkig kan de FIA dat wel zien (ze kunnen immers zien hoe ver een coureur het pedaal intrapt als hij een bocht uit komt bijvoorbeeld), daar niet van, maar het is echt niet zo zwart-wit te maken zoals je het nu brengt. Een groot deel is namelijk ook afhankelijk van timing.

[ Voor 6% gewijzigd door CH4OS op 06-07-2020 18:37 ]

[SnowDude]

sanderb schreef op maandag 6 juli 2020 @ 18:22:
[...]


Heb je de beelden gezien? Je kon op de onboard zelfs prima dat geel erdoorheen zien. Maar daarnaast is het ook overduidelijk waar dat stof vandaan komt. Je ziet zelfs meteen na het eerste stof in de verte BOT rijden.

En dat is ook waarom het fout gaat. De coureur maakt op dat moment zelf een inschatting en beslist dan de gok te nemen. HAM ziet BOT rijden/grasmaaien, maar hij weet niet of er nog een andere auto bij betrokken is die verderop staat of dat er nog eentje, of BOT zelf, ineens de baan op komt vliegen.

Hetzelfde overigens met Max in Mexico. Het is maar een split second, maar dit zijn wel F1 coureurs.
Ook Max zag BOT staan en was er voorbij voor je er erg in hebt en bleef gas geven. Kan wel denk je dan....tot er een keer een andere auto bij betrokken is die 50 meter verderop dwars op de baan staat.

Juist doordat de FIA daarin niet consistent is, en ook dit keer in eerste instantie HAM er mee weg liet komen, zorgt ervoor dat ze het proberen.
Daarmee is wat mij betreft de FIA zelf degene die dat gevaar in de hand werkt. Als je die jongens de optie biedt om om de regels heen te gaan, dan doen ze dat.
Geen gezeik..geel? te hard? straf en/of tijd weg. Die pakkans moet gewoon naar 100.

En als ze dan gaan klagen dat het niet duidelijk genoeg is, dan kunnen we gaan kijken naar andere signalen. Voor mijn part draaien ze "Stop right now" van de Spice Girls dan automatisch keihard in hun boordradio..

Ik vind dat als je geel negeert in de quali dan mag je direct achteraan gaan staan. Ze lopen toch altijd te miepen dat het te gevaarlijk is, dan moeten ze ook niet zeuren als daar hard voor wordt gestraft. In NASCAR mag je voor bijna elke fout in de Q achteraan starten in de race.

[RobertMe]

CH4OS schreef op maandag 6 juli 2020 @ 18:28:
[...]
Dat wij het op TV overduidelijk kunnen zien maakt niet dat een coureur dat ook maar meteen gezien moet hebben. Een coureur is qua zicht best wel enorm beperkt. Je overschat dat echt enorm als je vindt dat een coureur dat echt moet hebben gezien. Zou dan bijna voorstellen om dan zelf eens in zo'n auto te gaan zitten. Wij zien daarnaast ook niet of een coureur later alsnog van zijn gas gaat.

Die coureurs zien en voelen alles. Bij een stofwolk zouden ze dus al extra alert moeten zijn op vlaggen/waarschuwingen. En naast hebben ze ook een indicatie lampje op het stuur. No way dat ze niet in een ooghoek dat lampje aan zien gaan. Wat dan weer niet zo was bij Verstappen in Mexico omdat Bottas een kabel van de signaling had meegenomen, waardoor en de LED-panelen als indicatie op het stuur niet werkte.

[CH4OS]

@RobertMe ik zou zeggen, zet eens HANS op je schouders, helmpje op en ga eens in zo'n auto zitten... Ze "voelen" alles aan de eigen auto, ja, maar veel verder "voelen" kunnen ze ook niet. Je gaat mij ook niet wijs maken dat je verwacht dat een coureur in een split second reageert op een indicator op het stuur.

[ Voor 53% gewijzigd door CH4OS op 06-07-2020 18:47 ]

[RobertMe]

CH4OS schreef op maandag 6 juli 2020 @ 18:45:
@RobertMe ik zou zeggen, zet eens HANS op je schouders, helmpje op en ga eens in zo'n auto zitten...

Ze zien het stuur toch, anders hoeven ze niet zo'n groot display, bergen knoppen, en een toerenindicator erop te zetten. En ze zitten vrijwel met hun neus er tegenaan. Als op het stuur een fel geel ledje gaat branden zouden ze dat dus echt wel moeten zien. Ik ben geen F1 coureur en zie nog vaak genoeg in een ooghoek in een flits iets gebeuren als ergens "iets om springt", en dan hoef ik er niet eens op te letten, waar zij wel betaald worden om te letten op de vlaggen en indicatie lampjes op het display.

En ze kunnen het natuurlijk nog altijd uitbreiden met audio. Als ze harder mogen dan willen ze allemaal wel een piepje in de oren, dat zou juist andersom moeten zijn en piepje bij gele vlaggen. (Ik doel dus inderdaad op het piepje dat ze horen als ze DRS mogen gebruiken, dan kan het ineens wel. Maar voor gele vlaggen niet)

Edit:
Voorbeeld: als in mijn auto (2010 Ford Fiesta), als ik op het verkeer let / vooruit kijk, de automatische verlichting aan of uit gaat dan valt mij 9 van de 10 keer ook op dat de helderheid van het display zich aanpast. Terwijl het display zich bij lange na niet in het midden van mijn gezichtsveld bevindt. Waar een F1 coureur veel korter op het stuur zit.

Edit2:
Deze was er ook nog:
[YouTube: Eye Tracking on an F1 car]
Je ziet hierin niet alleen goed wat de coureur ziet. Maar Ted legt op het einde ook nog uit dat coureurs niet/zelden naar het stuur kijken. Doordat bv de toerenteller bovenaan zit en zich daardoor altijd aan de rand van het blikveld bevindt en dus "onbewust" opvalt. Hetzelfde geldt uiteraard ook voor de indicator ledjes voor de gele vlaggen. Die bevinden zich immers niet ver uit de buurt.

[ Voor 28% gewijzigd door RobertMe op 06-07-2020 19:03 ]

[CH4OS]

RobertMe schreef op maandag 6 juli 2020 @ 18:50:
Ze zien het stuur toch, anders hoeven ze niet zo'n groot display, bergen knoppen, en een toerenindicator erop te zetten. En ze zitten vrijwel met hun neus er tegenaan. Als op het stuur een fel geel ledje gaat branden zouden ze dat dus echt wel moeten zien. Ik ben geen F1 coureur en zie nog vaak genoeg in een ooghoek in een flits iets gebeuren als ergens "iets om springt", en dan hoef ik er niet eens op te letten, waar zij wel betaald worden om te letten op de vlaggen en indicatie lampjes op het display.

Dan nog kun je niet verwachten dat ze in een instant van hun gas af gaan. Coureurs zijn geen robots, ze moeten ook nog voor zich kijken op de baan en allerlei andere zaken in de gaten houden. Je kunt niet verwachten dat ze 100% via het stuur kijken of rijden.

En ze kunnen het natuurlijk nog altijd uitbreiden met audio. Als ze harder mogen dan willen ze allemaal wel een piepje in de oren, dat zou juist andersom moeten zijn en piepje bij gele vlaggen. (Ik doel dus inderdaad op het piepje dat ze horen als ze DRS mogen gebruiken, dan kan het ineens wel. Maar voor gele vlaggen niet)

Ook de teams moeten het op tijd in de gaten hebben om het te kunnen vermelden, denk je ook niet? Via audio is dan alleen maar een vertragende factor, want eer het team het over de radio roept kan het al te laat zijn voor de coureur zelf. Een piepje is daarbij alleen maar irritant lijkt me.

Edit2:
Deze was er ook nog:
[YouTube: Eye Tracking on an F1 car]
Je ziet hierin niet alleen goed wat de coureur ziet. Maar Ted legt op het einde ook nog uit dat coureurs niet/zelden naar het stuur kijken. Doordat bv de toerenteller bovenaan zit en zich daardoor altijd aan de rand van het blikveld bevindt en dus "onbewust" opvalt. Hetzelfde geldt uiteraard ook voor de indicator ledjes voor de gele vlaggen. Die bevinden zich immers niet ver uit de buurt.

Rond 1 minuut zie je ook heel goed het verschil met vizier open en vizier dicht, een groot verschil. En nogmaals, je kan niet verlangen dat een coureur constant naar 'een lampje' gaat zitten staren op het stuur, hij moet ook rijden en voor zich kijken, want anders mist hij het rempunt en van de track ziet een coureur ook niet veel, aangezien hij vlak voor zich kijkt, zoals je in de video ziet.

De video laat dus goed zien, wat ik constant al zeg.

[hardware-lover]

Ik weet wel dat het 360⁰ filmpje toch nog een andere draai aan de startopstelling heeft gegeven, maar vanuit de boordradio van Hamilton was toch ook al te horen dat ie het geel had gezien in de stofwolk? Kunnen ze niet eens wat meer vooronderzoek doen voordat ze een oordeel gaan vellen?

[RobertMe]

CH4OS schreef op maandag 6 juli 2020 @ 20:14:
[...]
Dan nog kun je niet verwachten dat ze in een instant van hun gas af gaan.

Instant van het gas af gaan niet nee (ook omwille van veiligheid / normaal afremmen niet). Maar ze kunnen het wel binnen 1 a 2 seconden registreren verwacht ik zo.

Coureurs zijn geen robots, ze moeten ook nog voor zich kijken op de baan en allerlei andere zaken in de gaten houden. Je kunt niet verwachten dat ze 100% via het stuur kijken of rijden.

Dat is juist het punt. Het lampje zien ze altijd, bewust of onbewust. En de "flits" als het aan gaat zullen ze in 90% van de gevallen wel zien. Hetzelfde als dat in dat Sky filmpje wordt uitgelegd dat ze de toerenteller "altijd" zien en onbewust mee bezig zijn.

[...]
Ook de teams moeten het op tijd in de gaten hebben om het te kunnen vermelden, denk je ook niet? Via audio is dan alleen maar een vertragende factor, want eer het team het over de radio roept kan het al te laat zijn voor de coureur zelf. Een piepje is daarbij alleen maar irritant lijkt me.

Ik zeg ook niet dat het team op een knop moet duwen om het piepje te geven op de radio. Immers gaat het lampje op het stuur ook automatisch aan, krijgen ze ook automatisch het DRS piepje, etc. Gele vlaggen kunnen gewoon vanuit race control / de LED-panelen worden aangestuurd, hetzelfde als het ledje op het stuur. Als de marshal langs de baan op de knop duwt om "gele vlag" (/LED-paneel) te activeren gaat er al automatisch een signaal naar de auto om de waarschuwing op het stuur te activeren. Nog een piepje toevoegen hoeft dus niet moeilijk te zijn. En hetzelfde geldt uiteraard voor VSC etc. Die delta tijden worden volgens mij ook dynamisch bepaald en vanuit race control naar de auto gestuurd.

[...]
Rond 1 minuut zie je ook heel goed het verschil met vizier open en vizier dicht, een groot verschil.

Een camera reageert uiteraard anders op licht dan ogen. Immers is het beeld van je telefooncamera ook anders dan wat je daadwerkelijk ziet (zeker als je een goede of oude telefoon pakt). En gezien die bril een aardig aantal camera's en sensoren bevat zal daar echt geen HDR 4K camera in gezeten hebben, 4 jaar terug.

En nogmaals, je kan niet verlangen dat een coureur constant naar 'een lampje' gaat zitten staren op het stuur, hij moet ook rijden en voor zich kijken, want anders mist hij het rempunt en van de track ziet een coureur ook niet veel, aangezien hij vlak voor zich kijkt, zoals je in de video ziet.

Ik zeg ook niet dat ze de hele race naar het stuur moeten staren. Maar zeker de bovenkant van het stuur bevind zich vrijwel continu in het blikveld van de coureur, en onbewust zal deze dus zeker registreren "dat er iets gebeurd" op het stuur. Hetzelfde als dat ze de "toerenteller" ook zien oplopen ondanks dat ze misschien 1% van de hele race naar dat ding kijken.

De video laat dus goed zien, wat ik constant al zeg.

Nee, de video laat zien wat jij wilt zien, en de uitleg zegt wat ik bedoel Namelijk dat de coureurs onbewust echt wel zien wat op het stuur gebeurd en ook onbewust reageren op de ledjes van toerenteller / indicatie. Ted verteld namelijk ook letterlijk dat ze niet zien dat Hulkenberg naar de toerenteller kijkt, en heb jij al ooit een F1 coureur betrapt op niet goed schakelen? Ja, vast wel, maar ze kijken echt niet naar de toerenteller om te weten wanneer te schakelen, maar ze registreren het wel in een ooghoek

En er zijn ook gewoon zoveel voorbeelden in het dagelijks lezen dat je dingen ziet, terwijl je er "niet naar kijkt". Als ik in de woonkamer aan de voorkant van het huis naar de TV zit te kijken en mijn blik "langs" het raam gaat zie ik onbewust ook dat er mensen door de straat lopen (en dan is er ook nog een tuin voor het huis dus het is niet eens veranderende lichtinval doordat ze letterlijk voor het raam door lopen). Of zoals ik aangaf, als ik aan het autorijden ben en de automatische verlichting gaat aan/uit zie ik ook in m'n ooghoek dat er "iets" op het dashboard en/of radio display veranderd. Ondanks dat mijn blik toch echt door de voorruit is gericht.

[DaniëlWW2]

RTL GP.
Gaat alles wel af van:
-DAS
-Ferrari die overduidelijk valsspeelde
-De stewards die het met Hamilton eigenlijk verprutste
-De race natuurlijk

[CH4OS]

RobertMe schreef op maandag 6 juli 2020 @ 21:24:
Instant van het gas af gaan niet nee (ook omwille van veiligheid / normaal afremmen niet). Maar ze kunnen het wel binnen 1 a 2 seconden registreren verwacht ik zo.

Twee seconden, met een snelheid van 300km/u (of eigenlijk nog hoger) is dus dik 160m-200m verderop (om even een indicatie te geven van afstand)... Oftewel ~5% van het circuit.

Dat is juist het punt. Het lampje zien ze altijd, bewust of onbewust. En de "flits" als het aan gaat zullen ze in 90% van de gevallen wel zien. Hetzelfde als dat in dat Sky filmpje wordt uitgelegd dat ze de toerenteller "altijd" zien en onbewust mee bezig zijn.

Hier spreek je dan wel jezelf tegen ten op zichte van net, toen je het filmpje linkte. De toerenteller zit dan ook dicht bij het zichtsveld waar ze sowieso al kijken. De indicator voor groen/geel niet. Hoe verder weg dat op het stuur zit, hoe groter de kans dat het gemist wordt.

Ik zeg ook niet dat het team op een knop moet duwen om het piepje te geven op de radio. Immers gaat het lampje op het stuur ook automatisch aan, krijgen ze ook automatisch het DRS piepje, etc. Gele vlaggen kunnen gewoon vanuit race control / de LED-panelen worden aangestuurd, hetzelfde als het ledje op het stuur. Als de marshal langs de baan op de knop duwt om "gele vlag" (/LED-paneel) te activeren gaat er al automatisch een signaal naar de auto om de waarschuwing op het stuur te activeren. Nog een piepje toevoegen hoeft dus niet moeilijk te zijn. En hetzelfde geldt uiteraard voor VSC etc. Die delta tijden worden volgens mij ook dynamisch bepaald en vanuit race control naar de auto gestuurd.

Een piepje gaat dan toch niets toevoegen, als 90% van de gevallen in 1 a 2 seconden reageert? Wat wil je nu?

Een camera reageert uiteraard anders op licht dan ogen. Immers is het beeld van je telefooncamera ook anders dan wat je daadwerkelijk ziet (zeker als je een goede of oude telefoon pakt). En gezien die bril een aardig aantal camera's en sensoren bevat zal daar echt geen HDR 4K camera in gezeten hebben, 4 jaar terug.

Het is niet dat licht opeens 'anders' is door lenzen heen he?

Ik zeg ook niet dat ze de hele race naar het stuur moeten staren. Maar zeker de bovenkant van het stuur bevind zich vrijwel continu in het blikveld van de coureur, en onbewust zal deze dus zeker registreren "dat er iets gebeurd" op het stuur. Hetzelfde als dat ze de "toerenteller" ook zien oplopen ondanks dat ze misschien 1% van de hele race naar dat ding kijken.

En schijnbaar missen ze het alsnog soms... Tja, kun je ze niet kwalijk nemen, zij zijn ook mensen en geen robots, zoals ik nu voor de derde keer aangeef. Volgens mij wordt er hier op Tweakers ook best vaak gezegd "fouten maken is menselijk", maar schijnbaar moet een coureur compleet foutloos zijn? Sorry, maar dan heb je echt een verkeerd beeld.

Nee, de video laat zien wat jij wilt zien, en de uitleg zegt wat ik bedoel Namelijk dat de coureurs onbewust echt wel zien wat op het stuur gebeurd en ook onbewust reageren op de ledjes van toerenteller / indicatie. Ted verteld namelijk ook letterlijk dat ze niet zien dat Hulkenberg naar de toerenteller kijkt, en heb jij al ooit een F1 coureur betrapt op niet goed schakelen? Ja, vast wel, maar ze kijken echt niet naar de toerenteller om te weten wanneer te schakelen, maar ze registreren het wel in een ooghoek

En horen kunnen ze het zeker ook niet, volgens jou? Ze zitten immers letterlijk er voor... Ik wil hiermee niet zeggen dat een visuele bevesting overbodig is, maar als ze er niet heel erg opletten, kunnen ze het (als geen ander) gewoon horen.

En er zijn ook gewoon zoveel voorbeelden in het dagelijks lezen dat je dingen ziet, terwijl je er "niet naar kijkt". Als ik in de woonkamer aan de voorkant van het huis naar de TV zit te kijken en mijn blik "langs" het raam gaat zie ik onbewust ook dat er mensen door de straat lopen (en dan is er ook nog een tuin voor het huis dus het is niet eens veranderende lichtinval doordat ze letterlijk voor het raam door lopen). Of zoals ik aangaf, als ik aan het autorijden ben en de automatische verlichting gaat aan/uit zie ik ook in m'n ooghoek dat er "iets" op het dashboard en/of radio display veranderd. Ondanks dat mijn blik toch echt door de voorruit is gericht.

Probeer dat nu eens met 83,333m/s (300km/u)... Dat is een totaal andere orde.

[RobertMe]

CH4OS schreef op maandag 6 juli 2020 @ 21:50:
[...]
Twee seconden, met een snelheid van 300km/u (of eigenlijk nog hoger) is dus dik 160m-200m verderop (om even een indicatie te geven van afstand)... Oftewel ~5% van het circuit.


[...]
Hier spreek je dan wel jezelf tegen ten op zichte van net, toen je het filmpje linkte. De toerenteller zit dan ook dicht bij het zichtsveld waar ze sowieso al kijken. De indicator voor groen/geel niet. Hoe verder weg dat op het stuur zit, hoe groter de kans dat het gemist wordt.
[...]
Een piepje gaat dan toch niets toevoegen, als 90% van de gevallen in 1 a 2 seconden reageert? Wat wil je nu?
[...]
Het is niet dat licht opeens 'anders' is door lenzen heen he?


[...]
En schijnbaar missen ze het alsnog soms... Tja, kun je ze niet kwalijk nemen, zij zijn ook mensen en geen robots, zoals ik nu voor de derde keer aangeef. Volgens mij wordt er hier op Tweakers ook best vaak gezegd "fouten maken is menselijk", maar schijnbaar moet een coureur compleet foutloos zijn? Sorry, maar dan heb je echt een verkeerd beeld.


[...]
En horen kunnen ze het zeker ook niet, volgens jou? Ze zitten immers letterlijk er voor... Ik wil hiermee niet zeggen dat een visuele bevesting overbodig is, maar als ze er niet heel erg opletten, kunnen ze het (als geen ander) gewoon horen.


[...]
Probeer dat nu eens met 83,333m/s (300km/u)... Dat is een totaal andere orde.

Ik wou gaan voor "let's agree to disagree and call it a day". Totdat ik deze video op had staan:

YouTube: Norris' First Podium, Leclerc's Celebrations And The Best Team Radio...

Albon heeft het dus zelfs al over "and then I heard the beeps and saw the yellows". Dus er zijn zelfs al piepjes voor gele vlaggen. En toch rost Hamilton door onder geel (Brazilië, kwalificatie nu, ronde 69 race). Knap hoor.

[Waah]

Zou een oplossing niet zijn om de prikkel wet te nemen om bij twijfel toch door te gaan? Dus bij een gele vlag in de laatste ronde, er een extra ronde (als de situatie opgelost is) aan te plakken?

Weet niet hoe dat uit komt met benzine enzo.... Maar dan kan je de ronde ongeldig laten zijn voor iedereen die er langs komt. Dan heeft doorrijden geen nut.

Wat betreft wel.of niet gezien: tuurlijk heeft die het gezien. Hij is een pro. Ricciardo heeft het ook gezien. Alleen zal een slimme, ervaren coureur altijd ontkennen als daar enige mogelijkheid toe is.

[albino71]

RobertMe schreef op maandag 6 juli 2020 @ 22:13:Dus er zijn zelfs al piepjes voor gele vlaggen. En toch rost Hamilton door onder geel (Brazilië, kwalificatie nu, ronde 69 race). Knap hoor.

Krijgen we nogmaals bevestigd hoe de FIA werkt. Wat een farce...

Hamilton stijgt ook niet echt in aanzien.

Waar heeft Red Bull en de rest allemaal mee te maken gehad de afgelopen jaren?

Extra olie verbranden, Ferrari vorig jaar en wie weet wat nog meer. Daar is niet van te winnen toch?!

[RobertMe]

Waah schreef op maandag 6 juli 2020 @ 22:26:
Zou een oplossing niet zijn om de prikkel wet te nemen om bij twijfel toch door te gaan? Dus bij een gele vlag in de laatste ronde, er een extra ronde (als de situatie opgelost is) aan te plakken?

Weet niet hoe dat uit komt met benzine enzo.... Maar dan kan je de ronde ongeldig laten zijn voor iedereen die er langs komt. Dan heeft doorrijden geen nut.

Lijkt mij qua benzine inderdaad tricky. Bij een race met SCs komt dat wel goed, maar zonder SCs kan het wel eens krap aan zijn. Daarnaast lijkt het mij ook verwarrend om op het eind nog even een of meerdere rondes eraan te plakken. En wat doe je als de leider 100m van de finishlijn is en er vervolgens ergens geel is waar anderen last van hebben? Dan kun je sowieso geen ronde meer eraan plakken.

Wat betreft wel.of niet gezien: tuurlijk heeft die het gezien. Hij is een pro. Ricciardo heeft het ook gezien. Alleen zal een slimme, ervaren coureur altijd ontkennen als daar enige mogelijkheid toe is.

En daarom gewoon beter handhaven. En als uiteindelijk in (te)veel gevallen wordt gegaan voor "niet gezien" extra indicaties toevoegen. Uiteraard wel met een grace period om het te zien en handelen etc. Maar bv van Hamilton in ronde 69 zie je hem wel heel erg naar Bottas toe lopen, en zijn er minimaal 2 "dubbel geel" panelen (die dus ook nog eens knipperen) waar die langs gaat. En waarschijnlijk heeft die ook nog van Bonno te horen dat er geel is. Die onboards wat ik wel eens heb teruggekeken van (uiteraard) Verstappen geeft GP dat in ieder geval normaliter wel door "yellows in turn ..."

[Waah]

@RobertMe ik was niet helemaal duidelijk. Ik doelde in dit geval op de kwalificatie.

Voor de race moet je een andere oplossing hebben denk ik. Misschien vanaf geel de interval tussen de auto's aanhouden? En dat aanhouden? Maar blijft heel lastig te handhaven en goed te krijgen....

[RobertMe]

Waah schreef op maandag 6 juli 2020 @ 22:41:
@RobertMe ik was niet helemaal duidelijk. Ik doelde in dit geval op de kwalificatie.

In dat geval zou benzine niet perse uit hoeven te maken. Desnoods gooi je altijd rood (was hier al geopperd), alleen zit je dan weer met diegene die al langs dat punt zijn. En als je iedereen die in hot lap zat een nieuwe kans geeft daarna kunnen ze ook weer tanken. Alleen zit je dan weer met banden allocatie.
En vraag is ook dan of het het probleem oplost. Als je bv aan een flinke verbetering bezig bent en dan moet afbreken is het maar de vraag of je dat daarna nog weet te halen.
Ik denk dus dat er wel vanalles op te verzinnen is, maar de vraag is of het dan niet alleen complexer wordt en niet perse beter/eerlijker. Behalve dan het veiligheidsaspect. Maar als je vervolgens veel goede rondes gaat afbreken terwijl die al langs punt van geel waren krijg je daar weer gemor over. In die zin is er dan ook niet perse echt wat mis met de huidige situatie dat echt op te lossen is. Alleen moet er strenger gehandhaafd worden.

Voor de race moet je een andere oplossing hebben denk ik. Misschien vanaf geel de interval tussen de auto's aanhouden? En dat aanhouden? Maar blijft heel lastig te handhaven en goed te krijgen....

Dat is er al in de vorm van VSC Maar ook dan denk ik dat ze zich aardig wat problemen op de hals halen. Ook als je zegt met gelijke afstand houden. Als je dat per marshalingsector gaat doen is dat natuurlijk nadelig voor diegene die de hele tijd geel heeft in de sector, en degene ervoor die wellicht al langs, of halverwege, de marshaling sector was hoeft dan weer niet af te remmen, en hetzelfde voor die erachter, als geel weer is opgelost.
En bij elk dingetje een VSC erin gooien is natuurlijk ook geen oplossing. Zoals dus bv bij de T5 spin van Grosjean die die weer recovered, of Vettel in T3.

Punt blijft ook daarbij dat er strenger gehandhaafd moet worden, en dan zou het probleem vanzelf moeten verdwijnen. Terwijl er nu meestal niks mee gedaan wordt. En gezien het om een veiligheidsaspect gaat is dat toch wel dubieus.

[DaniëlWW2]

En morgen gaan we weer verder.