Kookgroep nieuwbouwwoning niet volgens norm

[JoppeA]

Net een reactie terug van de elektricien van het project. Kortweg noemt hij dat er nergens in het project beschreven staat dat de meterkast moet voorzien voor een 7kW aansluiting in de keuken. Echter staat er in de technische omschrijving dat alles wordt opgeleverd volgens de geldende normen en is de keuken onderdeel van het opgeleverde project. Ik wil daarom het volgende terugsturen. Mis ik nog dingen?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Blihi]

Lijkt me een prima antwoord.

[jaccohierden]

Vandaag was de elektricien toevallig bezig in het huis, groep 1 is de kookgroep. Gelukkig netjes op de juiste manier aangesloten😁

[Leroy1991]

Leroy1991 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 20:17:
Goedeavond medetweakers,

Ik zit ook in het traject dat ons huis bijna wordt opgeleverd. Ik vind dit zelf lastige materie, waar wil wel graag dat het goed wordt opgeleverd.

Kunnen jullie aan de hand van deze foto's beoordelen of dat kookgroep juist is aangesloten?.
Als ik het een beetje snap dan is het niet op de juiste manier aangesloten

Alvast dank voor jullie hulp!

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Even terugkomend op mijn eigen post:
De elektricien is langs geweest. Natuurlijk toen alleen mijn vriendin in het huis was
Hij gaf aan dat alles klopt en dat hij het thuis ook zo had zitten.

Nu hebben wij sinds de oplevering ook de groepenkaart erbij gekregen.
De kookgroep (7,6kW) op een eigen groep met een 40A (dat is wat ik op de schakelaar zie staan) schakelaar.

Is dit nu dan correct of klopt het nog steeds niet?

Onderstaand hoe de binnenkant er uit ziet.

[onetime]

@Leroy1991 De afgaande draden van je kookgroep hebben de gewenste kleuren. Bij ombouw naar een juiste voeding, net zo een 3fase alamat als links onder, ipv de kookgroep, wel de perilex nog controleren.
Nu zit de voeding van je kookgroep, die nu 32A moet kunnen leveren, toch nog achter een 1fase aardlek, en dus achter een 25A hoofdzekering. Als ik tenminste goed zie dat je een 2x 6 busboard er in hebt zitten, ik zie maar 2 draden alleen naar de rechter helft.

[jaccohierden]

onetime schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 17:43:
@Leroy1991 De afgaande draden van je kookgroep hebben de gewenste kleuren. Bij ombouw naar een juiste voeding, net zo een 3fase alamat als links onder, ipv de kookgroep, wel de perilex nog controleren.
Nu zit de voeding van je kookgroep, die nu 32A moet kunnen leveren, toch nog achter een 1fase aardlek, en dus achter een 25A hoofdzekering. Als ik tenminste goed zie dat je een 2x 6 busboard er in hebt zitten, ik zie maar 2 draden alleen naar de rechter helft.

De draden kunnen dus ook nog verschillen en de verdeling op hoofdzekeringen ook. Zit dat bij mij wel goed voor zover jij kan zien? https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/76840520

[onetime]

@jaccohierden Helaas levert de netbeheerder 3x zwart ipv bruin zwart en grijs voor de fases. En in je kast gaat het verder met 3x bruin tot aan de 3fase automaat. Dat gebeurt vaak en schijnt te mogen.
Ik vind dat dat niet zou moeten, maar dat bruin zwart en grijs voor de fases zou moeten worden gebruikt.
Ik ben daar niet de enige in. Het verschil tussen de 3 bruine / zwarte draden is groter dan met blauw...
Erg duidelijk die zelfde kleur, echt...
Op jouw foto lijkt die 3fase automaat niet op de draden te zijn aangesloten, maar uit het 3e pijpje van links komen draden met de juiste kleuren... als die op die automaat komen heb je een keurige krachtgroep in plaats van een slecht uitgevoerde kookgroep.
En uit het 2e pijpje komt nog een juist gekleurde 3fase groep, voor een solar omvormer neem ik aan.
Die moet dan op een alamat.

[Blihi]

Leroy1991 schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 17:03:
[...]


Even terugkomend op mijn eigen post:
De elektricien is langs geweest. Natuurlijk toen alleen mijn vriendin in het huis was
Hij gaf aan dat alles klopt en dat hij het thuis ook zo had zitten.

Nu hebben wij sinds de oplevering ook de groepenkaart erbij gekregen.
De kookgroep (7,6kW) op een eigen groep met een 40A (dat is wat ik op de schakelaar zie staan) schakelaar.

Is dit nu dan correct of klopt het nog steeds niet?

Onderstaand hoe de binnenkant er uit ziet.
[Afbeelding]

Dit is een 1-fase aardlekschakelaar (rechtsonder) met 4x16A afgaande groepen (rechtsboven). Als je een hoofdaansluiting hebt van 3x25A dan voldoet deze oplossing dus niet, want je hebt nu maximaal 25A beschikbaar voor je kookplaat. Dit komt overeen met het plaatje "fout" in dit topic.

De 40A op de aardlekschakelaar heeft hier helemaal niets mee te maken. Dat getal is de maximale stroom die door de aardlek mag gaan op elk moment. Bij een 25A hoofdzekering en nog ergens anders 16A aan zonnepanelen is die maximale stroom 41A, dat is binnen de norm.

Heb je meer zonnepanelen, of een grotere hoofdaansluiting, dan moet je dat extra beveiligen, of 63A aardlekschakelaars toepassen.


Verder mag je de installateur er ook op wijzen dat de huidige kookgroep fout is aangesloten. De grijze draad, die als 0 gebruikt wordt, hoort als dusdanig gemarkeerd te worden. Daar moet een blauwe krimpkous overheen, zowel in de groepenkast, als in de Perilex aansluiting in de keuken.

[ Voor 8% gewijzigd door Blihi op 18-10-2023 07:47 ]

[Blihi]

jaccohierden schreef op dinsdag 17 oktober 2023 @ 22:33:
[...]


De draden kunnen dus ook nog verschillen en de verdeling op hoofdzekeringen ook. Zit dat bij mij wel goed voor zover jij kan zien? https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/76840520

Dat is niet te zeggen, want deze kast is nog niet af. Ik zie geen kookgroep, maar wel 2 stuks bedrading voor 3-fase zonder dat duidelijk is waar die voor is. Mijn gok, eentje is voor de kookplaat, de ander voor de zonnepanelen.

Draadkleuren zijn in de basis: blauw=nul, bruin, zwart, grijs=fase en geel-groen is randaarde. Dan zijn er nog schakeldraden (tussen schakelaars en verlichting). Die zijn vrijwel altijd zwart, soms met een witte markering er op en zijn dunner. Ook kom je nog rode aders tegen, dat zijn signaaldraden, bijvoorbeeld voor de brandmelders. Dit zijn ook fasedraden, hier staat dus ook 230V op.

De enige uitzondering die je mag maken is als je een 5-aderige kabel gebruikt (YMvK of XMvK maakt niet uit). Daarin zitten bruin, zwart, grijs, blauw en geel-groen. Alleen in het geval van een kookgroep, mag je de grijze draad als nul gebruiken horend bij de zwarte fase. Je hoort de uiteindes dan wel blauw te markeren met een krimpkousje, zodat duidelijk is wat wat is. Dit gebeurt echter vrijwel nooit.

Soms schrijft de installateur op de doos in de keuken nog wel even L1,L2,N1,N2 op, soms alleen L,L,N,N (daar heb je niets aan) en soms schrijft hij niets op. Jammer, want juist een Perilex is geen gestandaardiseerde stekker. Je mag daar dus alles zelf kiezen. De elektricien die een kookplaat aansluit zal dus ook altijd moeten controleren of de kleuren van de aansluitkabel kloppen....

Elke andere 3-fase aansluiting mag gemaakt worden met bruin/zwart/grijs als fases, of met 3 keer bruin (soms markeer je die dan met 1, 2, of 3 puntjes op de mantel aan beide kanten).

In de meterkast zelf zie je vaak alleen zwarte fase-draden. Dat is gewoon goedkoper, zo hoeft de installateur maar 1 kleur in de bus te hebben. Netter zou het zijn om inderdaad alle drie de fasekleuren te gebruiken.

[jaccohierden]

@onetime @Blihi dank allebei, het is me helder. Ik wacht nog even verder af totdat de kast helemaal is aangesloten. Al lijkt het er op dat het goed komt zo. Nogmaals dank!

[DaVe9091]

Onlangs de groepenkast voor de nieuwbouwwoning voor het eerst kunnen bekijken. Kan iemand bevestigen dat de aannemer het ook zo heeft geïnstalleerd, zoals is afgesproken?

Eerdere reactie van de aannemer:

Wij plaatsen inderdaad een fornuisgroep achter een 3 x 25 Ampere aansluiting.
Echter, doordat wij gebruik maken van 4-polige aardlekschakelaars verdelen wij deze fornuisgroep over 2 fases. Hierdoor is er 2 x 16 x 230 = 7360 Watt aan vermogen beschikbaar voor de kookplaat.
Wanneer dit achter een 2-polige aardlekschakelaar aangesloten wordt, is er zoals de koper terecht opmerkt, maar 25 x 230 = 5750 Watt aan vermogen beschikbaar voor de kookplaat.”

[Blihi]

Nee, hier zijn 2-polige aardlekschakelaars toegepast. Maar ik zie geen kookgroep, waar zit de kookplaat? Is dat groep 4? Dan is het correct.

Groep 7 is verkeerd gemarkeerd. Die moet niet groen gemarkeerd zijn.

[DaVe9091]

Blihi schreef op zaterdag 21 oktober 2023 @ 20:19:
Nee, hier zijn 2-polige aardlekschakelaars toegepast. Maar ik zie geen kookgroep, waar zit de kookplaat? Is dat groep 4? Dan is het correct.

Groep 7 is verkeerd gemarkeerd. Die moet niet groen gemarkeerd zijn.

Groep 4 is krachtgroep. Ik heb verder geen krachtgroep aansluitingen dan de kookplaat. Dus dan zou het alleen maar 4 kunnen zijn? De beschrijving van de groepen ontvang ik bij de oplevering.

Wat zou de markering van groep 7 dan moeten zijn?

[Septillion]

DaVe9091 schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 10:28:
Wat zou de markering van groep 7 dan moeten zijn?

Kleurloos/grijs. Zit, als het goed is, namelijk niet achter de groene aardlekschakelaar.

[DaVe9091]

Septillion schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 11:24:
[...]

Kleurloos/grijs. Zit, als het goed is, namelijk niet achter de groene aardlekschakelaar.

Ook niet als het gaat om slechts drie (schaam)pv panelen met een kleine omvormer?

[Nielson]

DaVe9091 schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 14:08:
Ook niet als het gaat om slechts drie (schaam)pv panelen met een kleine omvormer?

Er mogen (mochten?) maar 4 groepen achter één aardlek, volgens de huidige kleurcodering heb je er nu 5 (kookgroep telt als 1).

[Blihi]

DaVe9091 schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 14:08:
[...]


Ook niet als het gaat om slechts drie (schaam)pv panelen met een kleine omvormer?

Nee, want dit is een aardlekautomaat. Die hoort niet achter een aardlek, want die zit er al in.

[KerstmanSint]

Hier ook een Bora PURU kookplaat gekocht met een max verbruik van 7600W alleen snappen wij echt de ballen van al het elektra.

Laatst tijdens de kijkdag even een foto kunnen maken van de meterkast / perilex aansluiting, weet iemand of dit juist is?




En nog een kleine vervolgvraag; we hebben via Keukenloods de Bora PURU aangeschaft en ze hebben een perilex stekker bij geleverd, alleen daarop staat dat het een 2-fase perlilex stekker is (https://www.keukenloods.nl/perisnoer2.html). Is dit verder gewoon prima voor het maximale vermogen (7600W) van de kookplaat of zou dit een andere stekker moeten zijn?

[Septillion]

@KerstmanSint Ik zou bijna zeggen, puik werk voor de installateur! 3-fase aangesloten en zelfs labels op de Perilex!

Dit kan bijna niet anders dan gewoon netjes een krachtgroep zijn voor de kookplaat, groep 14 in de meterkast. Gezien groep 13 voor PV is en er geen kookgroep in lijkt te zitten.

Wel moet je dan de stekker van je Bora even aanpassen voor 3-fase voor je hem inplugt! De gelinkte stekker lijkt prima maar 100% doormeten dat hij goed zit met de labels op je perilex op de muur (of nog beter, die ook nameten!).

[onetime]

@KerstmanSint @Septillion Zegt het al, maar ik wil wel nog even toevoegen dat het scheef zitten van de automaten voor mij dan ook weer een teken is dat het in ieder geval niet netjes is afgewerkt.
Daar zou ik dus ook verder in de installatie niet vreemd van opkijken.

edit: Als je al weet waar de groepen voor zijn, kunnen we eventueel zeggen of de verdeling over de fases ook ideaal is, maar deze foto's wekken een goede verwachting.

[ Voor 23% gewijzigd door onetime op 27-10-2023 10:50 ]

[Danfoss]

Wij hebben vandaag voorschouw gehad. Ik heb de keukenboer technische tekeningen er nog eens bijgehaald (wist ik veel een jaar geleden ) en ze hebben een 2-fase perilex gevraagd voor de Bora PURU.

Dit lijkt op de 'voldoende' implementatie? Zitten de 2 echte krachtgroepen ook achter een aardlek of hoeft dat niet? (ik heb er echt geen verstand van)

1. Algemeen hal / 1ste verd. / zolder, buitenlicht voordeur
2. Wasmachine
3. Warmtepomp 3-fase
4. Vaatwasser
5. Woonkamer, keuken, berging, buitenverl+wcd achter
6. Kookgroep
7. Oven
8. Combi Magnetron
9. Quooker
10. Laadpaal 3-fase

PV laat ik volgend jaar pas plaatsen.

[onetime]

@Danfoss Aan de kleurcodering te zien hebben ze een één fase kookgroep geplaatst. Niet goed.

edit: maar dat achter een 3fase aardlek? Ik dacht dat dat werd afgeraden. De deksel moet eraf om de draden te kunnen zien. 3 fase aardleks -kunnen- slechter werken omdat de verschillende lekstromen van de verschillende fases elkaar gedeeltelijk -kunnen- compenseren.

Dit is de reden dat ik zoveel mogelijk zelf doe, dit zou niet mijn kast worden.

[ Voor 64% gewijzigd door onetime op 30-10-2023 22:16 ]

[Danfoss]

onetime schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 22:12:
@Danfoss Aan de kleurcodering te zien hebben ze een één fase kookgroep geplaatst. Niet goed.

edit: maar dat achter een 3fase aardlek? Ik dacht dat dat werd afgeraden. De deksel moet eraf om de draden te kunnen zien. 3 fase aardleks -kunnen- slechter werken omdat de verschillende lekstromen van de verschillende fases elkaar gedeeltelijk -kunnen- compenseren.

Dit is de reden dat ik zoveel mogelijk zelf doe, dit zou niet mijn kast worden.

Ik weet niet zeker of de kleurcodering van de linkerkant wel klopt. Zou gek zijn toch als de helft van de warmtepomp en de kookgroep dezelfde kleurcodering hebben. Als we de sleutel krijgen weet ik het pas zeker dan kan ik de kap er even afhalen.

[Septillion]

@Danfoss Deksel moet eraf om het zeker te weten.

Maar kleurmarkering op het linker deel is in ieder geval al fout Denk dat ze bedoelen dat 3, 6 en 10 achter de gele aardlek zit maar dat geeft het nu niet weer.

[onetime]

@Danfoss Bij de oplevering, of eerder, en een oplever punt van maken.
Ik zou deze kast niet accepteren. Om meerdere redenen.

[Blihi]

@Danfoss Dit is een ABB kast met intern een 3-fase busboard zo te zien. Je kunt ervan uit gaan dat dit inderdaad de voldoende oplossing is, maar om het zeker te weten moet hij open.

De kleurmarkering is fout. De drie-fase groep nummers 10 en 3 lijken niet achter een aardlek te zitten. Daar klopt iets niet aan. Een foto met de deksel er af zou helpen, maar er zit iets niet goed in die kast.

[jakolando]

jakolando schreef op woensdag 30 augustus 2023 @ 15:55:
[...]


Het heeft even geduurd...

Vorige week vooroplevering gehad, hieronder plaatjes van de kookgroep.

Ik vind het nog steeds lastige materie, maar in mijn beleving is dit niet netjes aangesloten....?

Naast de kookgroep valt onder deze aardlek ook nog een groep voor de wasdroger en een groep voor overig keukenapparatuur (oven, koelkast, vriezer), buitenverlichtig, trapkast (de quooker zit op een andere groep onder een andere aardlek).

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Inmiddels meer dan een jaar verder blijkt (na inschakelen SWK) er toch beweging te komen vanuit de bouwer om de kookgroep om te zetten naar een krachtgroep.

Men biedt nu het volgende meerwerk aan:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ben benieuwd naar eventuele reacties. Mijn eerste gedacht was dat het veel geld is voor een fout die niet gemaakt dient te worden? Daarnaast, vreemd dat de kookplaat niet mee wordt genomen in het herstel?

Ik hoor graag of ik de plank mis sla en/of teveel verwacht

[onetime]

@jakolando Eens met jouw eerste gedachte. Dat duidelijk laten weten, eventueel €63 materiaal kosten als tegenbod. (of lever die automaat zelf aan) Omdat je er al lang mee bezig bent, om het dan af te kunnen sluiten.
(ken de details van jouw zaak niet) edit: natuurlijk ook de aansluiting op de plaat laten aanpassen.

[ Voor 11% gewijzigd door onetime op 02-11-2023 19:23 ]

[BounceMeister]

jakolando schreef op donderdag 2 november 2023 @ 17:31:
[...]

Men biedt nu het volgende meerwerk aan:


***members only***

....

Ik hoop dat die "3 fase automaat 16Amp B-Kar" een aardlekautomaat betreft in plaats van een installatieautomaat zoals de omschrijving doet vermoeden? (ik mis de 30mA specificatie) Want ik zie geen 3-fase aardlekschakelaar zitten. Je kookplaat moet wel achter een aardlek zitten. Dus eigenlijk kan het niet anders dan dat ze een aardlekautomaat bedoelen.

Het bedrag lijkt gewoon een meerwerkopgave en geen herstel van een fout, een Hager 3f aardlekautomaat B16 30mA kost 105 Euro.
Dat achterlaten als reserve is ook een mooie, hoeven ze hem niet te crediteren. En als "reserve" heb je er niets aan bij een 3x25A hoofdaansluiting. Ze snappen blijkbaar nog steeds het probleem niet.
Goed gezien dat ook de kookplaat bekeken moet worden, want de aansluiting op de perilex moet wel kloppen natuurlijk. Zou je deze figuren aan je dure kookplaat willen laten rommelen?

[Blihi]

jakolando schreef op donderdag 2 november 2023 @ 17:31:
[...]


Inmiddels meer dan een jaar verder blijkt (na inschakelen SWK) er toch beweging te komen vanuit de bouwer om de kookgroep om te zetten naar een krachtgroep.

Men biedt nu het volgende meerwerk aan:


***members only***


Ben benieuwd naar eventuele reacties. Mijn eerste gedacht was dat het veel geld is voor een fout die niet gemaakt dient te worden? Daarnaast, vreemd dat de kookplaat niet mee wordt genomen in het herstel?

Ik hoor graag of ik de plank mis sla en/of teveel verwacht

De kookplaat wordt toch wel meegenomen? Ze passen de Perilex aansluiting aan naar 3-fase. Prima.

Tja, 363 euro is een hoop geld. Afhankelijk van het merk kast ben je 60 (Schneider), 105 (Hager/Eaton) of zelfs 275 (ABB) euro aan onderdelen kwijt (klik). Dan is het ook best nog even wat werk.

Ik heb laatst zelf bij een vriend van me de situatie omgezet van fout naar voldoende en dat was echt een paar uur knutselen. Nu ben ik geen elektricien en heb ik er de tijd voor genomen, maar ik moest bijvoorbeeld gaan schuiven met andere componenten in de kast om ruimte te maken voor de grotere aardlekschakelaar.

[ Voor 11% gewijzigd door Blihi op 03-11-2023 08:18 ]

[LordBusiness]

Het wordt langzaam aan tijd om me hier ook maar eens te melden.

Ik heb een iets andere indeling van de kast dan wat ik hier meestal voorbij zie komen. Bij mij zit de aardlekschakelaar in rij met de groepen. Prima, je kan mooi zien wat er onder welke aardlekschakelaar valt. Ik heb een 3x25A hoofdzekering. Als ik de uitleg uit het nieuwbouwopeningstopic volg, trek ik dan de juiste conclusie dat het onjuist is aangesloten en dat ik dus 5,6kW tot m'n beschikking heb.

Heb aangegeven dat ik 7,6 kW wilde aansluiten (BORA PUXU) en dus 3-fase wilde. De 3-fase aansluiting 400 V 11,2 kW is mogelijk. Kosten € 450,00. Ik heb dit toen gelaten omdat ik het erg prijzig vond. Wel getekend voor Perilex 2-fase, max 7,4 kW. Maar zelfs daar komen we nu niet aan volgens mij.



Ik graag of ik een juiste conclusie trek, of dat we de kap moeten openen om het zeker te weten.

[Andrehj]

LordBusiness schreef op zondag 12 november 2023 @ 10:16:
Het wordt langzaam aan tijd om me hier ook maar eens te melden.

Ik heb een iets andere indeling van de kast dan wat ik hier meestal voorbij zie komen. Bij mij zit de aardlekschakelaar in rij met de groepen. Prima, je kan mooi zien wat er onder welke aardlekschakelaar valt. Ik heb een 3x25A hoofdzekering. Als ik de uitleg uit het nieuwbouwopeningstopic volg, trek ik dan de juiste conclusie dat het onjuist is aangesloten en dat ik dus 5,6kW tot m'n beschikking heb.

Heb aangegeven dat ik 7,6 kW wilde aansluiten (BORA PUXU) en dus 3-fase wilde. De 3-fase aansluiting 400 V 11,2 kW is mogelijk. Kosten € 450,00. Ik heb dit toen gelaten omdat ik het erg prijzig vond. Wel getekend voor Perilex 2-fase, max 7,4 kW. Maar zelfs daar komen we nu niet aan volgens mij.

[Afbeelding]

Ik graag of ik een juiste conclusie trek, of dat we de kap moeten openen om het zeker te weten.

Je hebt gewoon een enkel fase kookgroep op dezelfde fase als de groepen 4 en 5 (wat zit daar op?). Dat is dus maximaal 7.6 kW, maar zal we begrensd worden door een 25 A hoofdzekering (dus max 5.75 kW totaal voor de groepen 4, 5 en kookgroep).

Oplossing is eenvoudig. 3-fasen alamat onderaan toevoegen (zelfde als die van de WP) voor je kookplaat.

[Ricko1]

@LordBusiness ze moeten sowieso terugkomen. Dat is de verkeerde sticker voor pv. Die moet op de omvormer en andere toegangspunten (oa lasdoos en dc schakelaar) indien van toepassing.

[LordBusiness]

Bedankt voor de reacties, zo snel!

Andrehj schreef op zondag 12 november 2023 @ 10:29:
[...]

Je hebt gewoon een enkel fase kookgroep op dezelfde fase als de groepen 4 en 5 (wat zit daar op?). Dat is dus maximaal 7.6 kW, maar zal we begrensd worden door een 25 A hoofdzekering (dus max 5.75 kW totaal voor de groepen 4, 5 en kookgroep).

Oplossing is eenvoudig. 3-fasen alamat onderaan toevoegen (zelfde als die van de WP) voor je kookplaat.

Dankje, dat was ik uiteindelijk zelf al van plan omdat dat aanzienlijk goedkoper zou zijn dan de 450 euro, omdat m'n eigen elektricien toch wat dingen gaat aanpassen. Als ik diezelfde Siemens wil kopen ben ik zo'n 200 euro kwijt (wel levertijd btw ). Maar voordat die aan de slag gaat eerst proberen de aannemer het zelf op te laten lossen.

Ricko1 schreef op zondag 12 november 2023 @ 10:49:
@LordBusiness ze moeten sowieso terugkomen. Dat is de verkeerde sticker voor pv. Die moet op de omvormer en andere toegangspunten (oa lasdoos en dc schakelaar) indien van toepassing.

Kan ik ergens wat meer hierover terug lezen? Dan kan ik dit bij de vooroplevering melden. Ik was trouwens een soort van verbaasd dat het maar 1-fase is. Geen idee wat hier voor of nadeel van is. Ik hoop dat ik het qua opwekking wel ideaal kan benutten...

[Ricko1]

LordBusiness schreef op zondag 12 november 2023 @ 11:09:

[...]
Kan ik ergens wat meer hierover terug lezen? Dan kan ik dit bij de vooroplevering melden. Ik was trouwens een soort van verbaasd dat het maar 1-fase is. Geen idee wat hier voor of nadeel van is. Ik hoop dat ik het qua opwekking wel ideaal kan benutten...

Lijkt op een standaard brady sticker. Bij jouw zit nu een vak 2 sticker ipv vak 1.
https://www.solareasy.nl/PV-stickervel

De 1 fase pv maakt niet uit voor de energiekosten. De meter saldeert intern tussen de fases voor opwek en teruglevering.
Het enige nadeel is dat bij netcongestie de omvormer eerder afschakelt.

Het is ook afhankelijk van de hoeveelheid zonnepanelen of 3 fase kan en nodig is. Als het 2 tot 4 van die 'schaam panelen' zijn om aan de BENG norm te voldoen heeft 3 fase geen zin.

Edit: ik zie een 20A automaat. Wat is het vermogen van de omvormer?

[ Voor 3% gewijzigd door Ricko1 op 12-11-2023 14:28 ]

[onetime]

LordBusiness schreef op zondag 12 november 2023 @ 10:16:
Het wordt langzaam aan tijd om me hier ook maar eens te melden.

Ik heb een iets andere indeling van de kast dan wat ik hier meestal voorbij zie komen. Bij mij zit de aardlekschakelaar in rij met de groepen. Prima, je kan mooi zien wat er onder welke aardlekschakelaar valt. Ik heb een 3x25A hoofdzekering. Als ik de uitleg uit het nieuwbouwopeningstopic volg, trek ik dan de juiste conclusie dat het onjuist is aangesloten en dat ik dus 5,6kW tot m'n beschikking heb.

Heb aangegeven dat ik 7,6 kW wilde aansluiten (BORA PUXU) en dus 3-fase wilde. De 3-fase aansluiting 400 V 11,2 kW is mogelijk. Kosten € 450,00. Ik heb dit toen gelaten omdat ik het erg prijzig vond. Wel getekend voor Perilex 2-fase, max 7,4 kW. Maar zelfs daar komen we nu niet aan volgens mij.

[Afbeelding]

Ik graag of ik een juiste conclusie trek, of dat we de kap moeten openen om het zeker te weten.

Mooie kast op zich, maar "verkeert" ingericht.
- Drie aardleks op bovenste rij met ernaast de erbij horende automaten. (netjes verdeelt)
- Drie fase op onderste rij, net als hoofdschakelaar, PV en bel trafo.
- Kookgroep ook als drie fase groep op onderste rij.

[LordBusiness]

Dat klinkt een stuk logischer qua verdeling, er komen nog wel een aantal groepen bij straks:

• Stoomoven;
• Droger;
• Buiten;
• 3 fase laadpunt.

Dus de vraag is wat dan handig is, maar dat laat ik aan de elektricien over.

[onetime]

@LordBusiness Stoomoven en droger op een gewone groep op één van de aardleks, de grote verbruikers verdeelt over de fases. Op de bovenste rij. Buiten liefst op een eigen alamat. Laadpunt ook een alamat.

Ik zou op de onderste rij doen;
EV-kracht-alamat(4), PV-alamat(2), Hoofdschakelaar(4), Kook-krachtgroep(4), Warmtepomp-alamat(4). Vol.

Bovenste rij: t/m kookgroep zoals het is; bruggetje van kookgroep af en je hebt 2 losse groepen. Beltrafo er uit, aardlek met groepen van onderste rij aansluiten bij voormalige kookgroep. Buiten alamat.
(En nog één plaats over op linker aardlek.)

Beltrafo uit de kast en anders opgelossen. Een beetje krap maar netjes. (de fases vanaf HoofdSchakelaar van links naar rechts naar de aardleks, geen kruisende draden. Bruin, zwart en grijs)

Wil je perse de beltrafo handhaven dan zou je de droger kunnen combineren met de wasmachine, als ze naast elkaar staan. Tegenwoordig, zeker als je een warmtepompdroger neemt, kan dat op één groep.
Wordt het wel wat minder netjes omdat je de uitlijning van je aardleks verliest of de groepen niet gelijk over de fases verdeeld.

[LordBusiness]

@onetime Wat een luxe zo uitgewerkt en goede tip van de alamat voor buiten en de winst van de kookgroep. Die neem ik nog even mee.
De beltrafo kan inderdaad los, had al gekeken naar een extra kast voor 12 stuks, daar is nog ruimte voor en wellicht komt er nog wat bij op zolder in de toekomst. Wasmachine/droger ook over gedacht maar wil deze voor nu apart, kan dan altijd vanuit daar de groep gebruiken voor de rest van de zolder mocht ik deze indelen.

[onetime]

@LordBusiness Als je er toch een 6-12unit extra kast naast zet zou ik de 1 fase alamats en beltrafo daar in doen. (PV, beltrafo, buiten-alamat) (2 rijen van 6?) Dan wordt de bestaande kast echt strak.

[ Voor 19% gewijzigd door onetime op 13-11-2023 20:14 ]

[Septillion]

@LordBusiness Een onbeantwoorde vraag is dan nog de 20A voor de PV. Wat is het voor omvormer?

Want met 20A ga je goed over de 40A rating van de aardlekschakelaars.

[LordBusiness]

Septillion schreef op maandag 13 november 2023 @ 19:44:
@LordBusiness Een onbeantwoorde vraag is dan nog de 20A voor de PV. Wat is het voor omvormer?

Want met 20A ga je goed over de 40A rating van de aardlekschakelaars.

Sorry, ik wilde het kookgroep topic niet veranderen in check mijn meterkast maar nu je het toch vraagt: Het gaat een opstelling op zuidoost (4st) / noordwest (8st) op 40 graden van elk 430Wp, totaal dus 5.160 Wp. Een Goodwe GW4200-DNS-30 omvormer zit erop.

[Septillion]

@LordBusiness Je hebt gelijk maar nu je toch algemeen over wijzigingen hebt. Misschien dan goed idee om af te splitsen?

Qua PV, an sich heeft die omvormer inderdaad een 20A nodig en zit je dus met het >40A verhaal.

Maar als ik snel de opstelling in PV calc gooi (en dan ga ik even uit van hier in de buurt, zuidoost = 135 graden, noordwest = 315 graden en standaard temp coefficient) dan kom ik maar op een piek van 2937W uit. Omvormer lijkt me dus nogal zwaar overbemeten...

[BounceMeister]

Maakt het nog uit op welke twee van de drie fasen je een inductiekookplaat aansluit en in welke volgorde die twee fasen zitten?

Ik denk zelf van niet, maar ik heb een Whirlpool kookplaat welke niet het volledige vermogen pakt en gaat pendelen wanneer er meer dan één plaat aan staat. Ergens gaat er dus iets mis.
De begrenzer staat op maximaal, 7400 Watt. Kookplaat is aangesloten op twee van drie fasen (3x16A groep). Kookplaat werd geleverd met kabel eraan, met de fasen aan elkaar in een adereindhuls en de nullen ook zo aan elkaar. Ik heb volgens de handleiding de bedrading aangesloten (fasen losgeknipt en apart aangesloten op L2 en L3 zoals op het linkse plaatje).

[onetime]

@BounceMeister Zo te zien heb je het dan goed gedaan. Zeker weten dat je de goede kleuren hebt gedaan?
Niet bijvoorbeeld de fases aan elkaar laten zitten en de nullen los gemaakt? Om maar iets te bedenken.

[Ricko1]

BounceMeister schreef op maandag 13 november 2023 @ 22:19:
Maakt het nog uit op welke twee van de drie fasen je een inductiekookplaat aansluit en in welke volgorde die twee fasen zitten?

Ik denk zelf van niet, maar ik heb een Whirlpool kookplaat welke niet het volledige vermogen pakt en gaat pendelen wanneer er meer dan één plaat aan staat. Ergens gaat er dus iets mis.
De begrenzer staat op maximaal, 7400 Watt. Kookplaat is aangesloten op twee van drie fasen (3x16A groep). Kookplaat werd geleverd met kabel eraan, met de fasen aan elkaar in een adereindhuls en de nullen ook zo aan elkaar. Ik heb volgens de handleiding de bedrading aangesloten (fasen losgeknipt en apart aangesloten op L2 en L3 zoals op het linkse plaatje).

Bedrading klinkt goed. Met meer dan 1 zone bedoel je dan van dezelfde helft? Het standaard ontwerp voor 7,4kW kookplaten is 3,7kW links en 3,7kW rechts.

[BounceMeister]

Ricko1 schreef op maandag 13 november 2023 @ 22:45:
[...]


Bedrading klinkt goed. Met meer dan 1 zone bedoel je dan van dezelfde helft? Het standaard ontwerp voor 7,4kW kookplaten is 3,7kW links en 3,7kW rechts.

Ik had eerst de twee achterste kookzones in gebruik, maar ook wanneer ik de pan linksachter naar linksvoor verplaats, blijft het hetzelfde.
Wanneer er maar één pan in gebruik is op maximale stand "P", zie je er echt vermogen in jagen. Water gaat heel heftig koken dan. Maar zodra er ook maar ergens een pannetje op standje 3 (van 18) staat, dan zakt hij al in.
Per kookzone is 1850W gespecificeerd, ze zijn identiek, ik ga eens in domoticz volgen hoeveel vermogen hij trekt in bepaalde situaties.

[Midan]

Bij ons is er ook een "kookgroep" geïnstalleerd. Ik zie ook dat er in de keukentekeningen een 2 fase perilex is getekend en niet 3 fase perilex.

Als ik dit goed begrijp is het verschil tussen 2 fase en 3 fase perilex alleen welke kleur draden op welke terminals van de wcd zijn aangesloten?

Is de aannemer volgens de geldende norm ook verplicht om de perilex aansluiting te corrigeren of beperkt de norm zich alleen tot in de meterkast?

[ Voor 39% gewijzigd door Midan op 15-11-2023 10:22 ]

[Blihi]

Maar deze discussie is beter in het PV topic, of in het huisinstallatie topic. Niet in het kookgroeptopic

[Septillion]

@Midan Nee, bij "2-fase" perilex heb je ook een tweede N ipv dus een derde fase.

In theorie zou alleen de automaat vervangen hoeven worden om volgens de norm te zijn maar de perilex dan ook 3-fase maken is wel zo netjes.

[Voodoo]

Eindelijk komt de opleverdatum dichterbij, het is een flink traject met veel geduld! Konden zojuist een aantal zaken in komen meten, dus direct van de gelegenheid gebruikt gemaakt om een foto te maken van de meterkast. Ik heb hier zelf helaas geen verstand van, zou een van de kenners in dit draadje willen beoordelen of e.e.a. volgens de landelijke normen is uitgevoerd?
We hebben in de keuken een bora inductieplaat liggen, dat zal daar de grootste stroomtrekker zijn.

Edit: helaas niet op de foto, maar onder het kastje aan de onderkant zit nog een blok met 3 schakelaars.

[ Voor 22% gewijzigd door Voodoo op 17-11-2023 15:35 ]

[Lupadi]

Voodoo schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 14:05:
Eindelijk komt de opleverdatum dichterbij, het is een flink traject met veel geduld! Konden zojuist een aantal zaken in komen meten, dus direct van de gelegenheid gebruikt gemaakt om een foto te maken van de meterkast. Ik heb hier zelf helaas geen verstand van, zou een van de kenners in dit draadje willen beoordelen of e.e.a. volgens de landelijke normen is uitgevoerd? [Afbeelding]
We hebben in de keuken een bora inductieplaat liggen, dat zal daar de grootste stroomtrekker zijn.

Edit: helaas niet op de foto, maar onder het kastje aan de onderkant zit nog een blok met 3 schakelaars.

er zitten weinig labels op heb je enige idee waar je kookplaat op aangesloten zit? (ik vermoed/hoop op een van die 3 aan de rechterkant?)
verder zou ik even het ID nummer/QR code onleesbaar maken

[Septillion]

Voodoo schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 14:05:
Edit: helaas niet op de foto, maar onder het kastje aan de onderkant zit nog een blok met 3 schakelaars.

Dat zijn je hoofdzekeringen (van de netbeheerder). Check even of dat wel 25A is (zal er waarschijnlijk C25 op staan). Is dat meer dan betaal je je blauw aan vast recht.

Maar goed, ik ga even uit van een 3x25A aansluiting. In de kast zit een kookgroep (rechter twee op geel) dus dat is dan fout ongeacht wat erop komt. Daarvoor mag dus rechts nog een extra 3-fase aardlekautomaat komen.

Ook weer super jammer dat er dan beknibbelt is en er SEP geplaatst is ipv ABB zoals links. Maar heb je extra zaken laten plaatsen? EV? PV? WP?

[lucas321]

Voodoo schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 14:05:
Eindelijk komt de opleverdatum dichterbij, het is een flink traject met veel geduld! Konden zojuist een aantal zaken in komen meten, dus direct van de gelegenheid gebruikt gemaakt om een foto te maken van de meterkast. Ik heb hier zelf helaas geen verstand van, zou een van de kenners in dit draadje willen beoordelen of e.e.a. volgens de landelijke normen is uitgevoerd? [Afbeelding]
We hebben in de keuken een bora inductieplaat liggen, dat zal daar de grootste stroomtrekker zijn.

Edit: helaas niet op de foto, maar onder het kastje aan de onderkant zit nog een blok met 3 schakelaars.

Ik zie aan de rechterkant van de linkerkant een kookgroep achter één fase aardlekschakelaar zitten. Zou ik niet accepteren. Maar inderdaad zoals Al aangegeven is dit een aanname omdat er nog geen beschrijving bij zit.

[Voodoo]

Lupadi schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 14:47:
[...]


er zitten weinig labels op heb je enige idee waar je kookplaat op aangesloten zit? (ik vermoed/hoop op een van die 3 aan de rechterkant?)
verder zou ik even het ID nummer/QR code onleesbaar maken

Nog nergens, de keuken moet nog geplaatst worden, de wandcontactdozen etc. zijn al wel geplaatst.
Thanks voor je tip, heb een nieuwe afbeelding geplaatst!

Septillion schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 15:01:
[...]

Dat zijn je hoofdzekeringen (van de netbeheerder). Check even of dat wel 25A is (zal er waarschijnlijk C25 op staan). Is dat meer dan betaal je je blauw aan vast recht.

Maar goed, ik ga even uit van een 3x25A aansluiting. In de kast zit een kookgroep (rechter twee op geel) dus dat is dan fout ongeacht wat erop komt. Daarvoor mag dus rechts nog een extra 3-fase aardlekautomaat komen.

Ook weer super jammer dat er dan beknibbelt is en er SEP geplaatst is ipv ABB zoals links. Maar heb je extra zaken laten plaatsen? EV? PV? WP?

Volgende keer als we er zijn ga ik checken of het 3x25A is.
Kookgroep is ongeacht hoe het wordt aangesloten al verkeerd dus?
Kun je de afkortingen voor me uitschrijven? Maar misschien heb ik het goed geïnterpreteerd: warmtepomp met bodem lus, zonnepanelen met omvormer, geen lader voor elektrische auto.

lucas321 schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 15:01:
[...]


Ik zie aan de rechterkant van de linkerkant een kookgroep achter één fase aardlekschakelaar zitten. Zou ik niet accepteren. Maar inderdaad zoals Al aangegeven is dit een aanname omdat er nog geen beschrijving bij zit.

Wat is het gevolg hiervan Lucas?

Thanks voor jullie oplettendheid, toch wat puntjes om bij de (voor?)oplevering even op een rijtje te zetten en aan de aannemer voor te leggen helaas. De keuken komt er pas na oplevering in, wel door dezelfde partij als de aannemer dus dat scheelt, hebben we 1 aanspreekpunt.

[Septillion]

Voodoo schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 15:32:
Volgende keer als we er zijn ga ik checken of het 3x25A is.

Scheelt je ruim €800,- per jaar met 3x35A (volgende stap).

Kookgroep is ongeacht hoe het wordt aangesloten al verkeerd dus?

Niet helemaal. Is alleen fout als hij op een (3x)25A aansluiting zit en dan achter dezelfde fase. Eerste wil je dus ivm de kosten. En tweede is te zien aan de kleurmarkering dat beide kanten achter de gele 1-fase aardlekschakelaar zitten.

Nu kunnen de kleuren fout zijn maar gezien de indeling van de kast lijkt me de kleurmarkering juist.

Kun je de afkortingen voor me uitschrijven? Maar misschien heb ik het goed geïnterpreteerd: warmtepomp met bodem lus, zonnepanelen met omvormer, geen lader voor elektrische auto.

SEP => Budget merk
ABB => Premium merk
EV => Electric Vehicle aka elektrische auto => Laadpaal
PV => PhotoVoltaics aka zonnepanelen
WP => WarmtePomp

Lijkt me dus één 3-fase groep voor de PV, één voor de WP. Waar dan de laatste 3-fase groep voor is en waar de kookgroep heen gaat is dan de vraag.

Of weet je toevallig of er een veel (>11kW) PV op het dak ligt? Of een oversize WP / WP backup heater?

[Out.of.Control]

aka => also known as / ook bekend als

[Voodoo]

Septillion schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 17:37:
[...]

Scheelt je ruim €800,- per jaar met 3x35A (volgende stap).


[...]

Niet helemaal. Is alleen fout als hij op een (3x)25A aansluiting zit en dan achter dezelfde fase. Eerste wil je dus ivm de kosten. En tweede is te zien aan de kleurmarkering dat beide kanten achter de gele 1-fase aardlekschakelaar zitten.

Nu kunnen de kleuren fout zijn maar gezien de indeling van de kast lijkt me de kleurmarkering juist.


[...]

SEP => Budget merk
ABB => Premium merk
EV => Electric Vehicle aka elektrische auto => Laadpaal
PV => PhotoVoltaics aka zonnepanelen
WP => WarmtePomp

Lijkt me dus één 3-fase groep voor de PV, één voor de WP. Waar dan de laatste 3-fase groep voor is en waar de kookgroep heen gaat is dan de vraag.

Of weet je toevallig of er een veel (>11kW) PV op het dak ligt? Of een oversize WP / WP backup heater?

Dan hoop ik dat er 3x25A op zit! Ik denk dat ik de vraag om toelichting op de indeling van de meterkast maar aan de kopersbegeleiding ga stellen. Aangezien ik er geen verstand van heb kan ik er geen inhoudelijk gesprek met de aannemer over voeren, dan is digitaal slimmer.

Welk type panelen op het dak liggen is niet gecommuniceerd met de kopers, dus dat kan ik je niet vertellen. Hebben wel het boilervat vergroot met 40l, maar dat zal geen extra 3-fase groep nodig hebben lijkt me.

[Miezie]

Volgens @Aiolos was het wel te doen :-). Conform afspraak in elk geval opgeleverd.

10 is de groep.

[Blihi]

En waar is de aardlek voor groep 10?

[Sr_Ogel]

Blihi schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:29:
En waar is de aardlek voor groep 10?

En groep 17. ogenschijnlijk zelfde automaat als groep 10

[Xander]

Blihi schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:29:
En waar is de aardlek voor groep 10?

Zo te zien TN-stelsel dus dat kan ook zonder.

[Blihi]

Ja, dat kan inderdaad, maar dan hoort dat wel aangetoond te worden.

En aangezien links wel een aardlekautomaat zit vind ik het een beetje vreemd.

[Xander]

Blihi schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:50:
Ja, dat kan inderdaad, maar dan hoort dat wel aangetoond te worden.

Wat precies wil je aangetoond zien en hoe? Uiteraard moet een installateur kunnen aantonen dat de gehele installatie veilig is. Dat gaat op voor de wijze van foutbescherming van deze groep, maar net zo goed voor het feit dat de aardedraad bij het plafondlichtpunt in het toilet goed verbonden is ofzo. Ik ken echter niemand die standaard een opleverrapport bij een woning heeft ontvangen.

Ik durf wel met 99% zekerheid te zeggen dat dit qua foutbescherming gewoon in orde is, gezien het een TN-stelsel is. Bij een TT-stelsel zou de twijfel ook bij mij toeslaan.

En aangezien links wel een aardlekautomaat zit vind ik het een beetje vreemd.

Ook als aardlekbeveiliging niet nodig is voor foutbescherming kan er aanvullende bescherming vereist zijn vanuit een norm of productvoorschriften. Bijvoorbeeld voor een laadpunt voor elektrische voertuigen, een sauna of iets anders in een natte ruimte, een contactdoos welke niet is voorzien voor 1 specifiek toestel (bijvoorbeeld een 3-fasen CEE contactdoos voor gereedschap in de schuur).

[Blihi]

Xander schreef op maandag 20 november 2023 @ 12:15:
[...]


Wat precies wil je aangetoond zien en hoe?
[...]
Uiteraard moet een installateur kunnen aantonen dat de gehele installatie veilig is. Dat gaat op voor de wijze van foutbescherming van deze groep, maar net zo goed voor het feit dat de aardedraad bij het plafondlichtpunt in het toilet goed verbonden is ofzo. Ik ken echter niemand die standaard een opleverrapport bij een woning heeft ontvangen.

Nee, inderdaad. Als ik zie hoe het hier opgeleverd was....

Er waren zelfs groepen onderling verbonden in muurdozen...

Ik durf wel met 99% zekerheid te zeggen dat dit qua foutbescherming gewoon in orde is, gezien het een TN-stelsel is. Bij een TT-stelsel zou de twijfel ook bij mij toeslaan.

[...]

Ook als aardlekbeveiliging niet nodig is voor foutbescherming kan er aanvullende bescherming vereist zijn vanuit een norm of productvoorschriften. Bijvoorbeeld voor een laadpunt voor elektrische voertuigen, een sauna of iets anders in een natte ruimte, een contactdoos welke niet is voorzien voor 1 specifiek toestel (bijvoorbeeld een 3-fasen CEE contactdoos voor gereedschap in de schuur).

Juist, en dan zou ik, voor de zekerheid, gewoon altijd een aardlekschakelaar toepassen.

[Xander]

Blihi schreef op maandag 20 november 2023 @ 12:25:
Juist, en dan zou ik, voor de zekerheid, gewoon altijd een aardlekschakelaar toepassen.

Niets mis mee dat je het veiliger wilt maken dan de normen voorschrijven. Maar dat maakt het niet terecht om te struikelen over werk van een installateur wat gewoon aan de norm voldoet...

[Blihi]

Zolang maar 100% gegarandeerd is dat er nooit iets anders achter die groep gedaan kan worden dan de kookplaat.

[Miezie]

Er kan niks anders achter die groep dan de kookplaat... dus ik vind het wel prima .

10 t/m 17:
10 Koken
11 Buiten
12 Lamellendak
13 PV 1 fase
14 PV 1 fase
15 PV 3 fase
16 Warmtepomp binnen
17 Warmtepomp buiten

Iets met een PV sticker moet eigenlijk er nog wel even op...

[ Voor 54% gewijzigd door Miezie op 20-11-2023 12:58 ]

[Xander]

@Miezie Da's wel flink wat PV zo te zien. Kom je wanneer je dat optelt bij de hoofdzekeringen niet boven de 40A uit? Is de groepenkast daar wel voor geschikt?

Zie o.a. https://library.e.abb.com...ePBXFO/DvlcWg3GdZvnaqDfwM

[Miezie]

Xander schreef op maandag 20 november 2023 @ 13:03:
@Miezie Da's wel flink wat PV zo te zien. Kom je wanneer je dat optelt bij de hoofdzekeringen niet boven de 40A uit? Is de groepenkast daar wel voor geschikt?

Zie o.a. https://library.e.abb.com...ePBXFO/DvlcWg3GdZvnaqDfwM

Ik zou het na moeten rekenen, maar de 3 fase aansluiting is 16x395wp in oost/west op een plat dak.
Dan liggen er nog 8 op zuid-west op plat dak en als ik er aan toe ben gaan er nog een paar op de garage richting west... Ik denk dat de piekbelasting wel mee gaat vallen.

[onetime]

@Miezie Lees de link even, het gaat erom dat je zonne-opbrengst + de maximale net afname > 40A kan worden. Dan moeten òf je aardlekschakelaars daar ook geschikt voor zijn, of je moet allemaal alamats hebben. Oh ja, of je plaatst een rem-automaat. Ik zou voor allemaal alamats gaan.

[Zandah]

Wij hebben vandaag de voorschouw gehad. In onze meterkast lag een briefje met de groepenverdeling.
Er staat een groep bij: kookplaat 2x230v.

Dat is dan niet 3 fasen toch? Is dit wel conform bouwbesluit?

En weet iemand dan ook wat het maximale vermogen is dat onze kookplaat kan gebruiken?

[Andrehj]

Zandah schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 17:35:
En weet iemand dan ook wat het maximale vermogen is dat onze kookplaat kan gebruiken?

Kristallen bol is vandaag net stuk gevallen....
Wat als je nou eens op zelf de handleiding of specs van jouw kookplaat opzoekt?

En ik denk dat ook de rest van jouw vragen wel beantwoord zijn als je dit topic een stukje zou teruglezen.

[ Voor 14% gewijzigd door Andrehj op 21-11-2023 17:57 ]

[Zandah]

Andrehj schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 17:57:
[...]

Kristallen bol is vandaag net stuk gevallen....
Wat als je nou eens op zelf de handleiding of specs van jouw kookplaat opzoekt?

En ik denk dat ook de rest van jouw vragen wel beantwoord zijn als je dit topic een stukje zou teruglezen.

Ik bedoel niet hoeveel specifiek mijn kookplaat verbruikt, maar bij zo'n groep van 2x 230v zit toch een maximale hoeveelheid watt die het kan leveren? Ik heb ergens in dit topic 7,4 kW gelezen, maar ik weet niet of dit ook voor 2x 230v geldt.

[Andrehj]

Zandah schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 18:48:
Ik bedoel niet hoeveel specifiek mijn kookplaat verbruikt, maar bij zo'n groep van 2x 230v zit toch een maximale hoeveelheid watt die het kan leveren? Ik heb ergens in dit topic 7,4 kW gelezen, maar ik weet niet of dit ook voor 2x 230v geldt.

Aha. Maar in beide gevallen geldt uiteraard gewoon P=V*A.
Dus 230*16*2 = ca 7.4 kW.
Probleem is dat bij een kookgroep dit meestal op dezelfde fase zit. En dan wordt die 2*16 begrensd door de 1*25 van je hoofdzekering (en dan gaan daar vaak ook nog andere gebruikers op diezelfde fase vanaf).

[ Voor 19% gewijzigd door Andrehj op 21-11-2023 18:51 ]

[Zandah]

Bedankt voor je hulp. Heb de eerste 10 pagina's van het topic doorgelezen en 2x 230*16 achter een 25a zekering levert dan dus 5,75 kW ongeveer toch?

Ik ga het in ieder geval aankaarten bij het bouwbedrijf. Hun kennende zal het vast heel moeilijk zijn om er iets aan te laten doen, want ze zijn niet erg flexibel te noemen.

[LupinIII]

Hoi allen, zou jullie experts kunnen meekijken of dit klopt? Vandaag de vooroplevering gehad. Alvast dank!

Kookgroep + enkele andere groepen (groen: 8 + 1 + 2) zitten op een 3-fase aardlekschakelaar zover ik het begreep en kon zien. Ik weet alleen (nog) niet wat groepen 1 en 2 zijn.

[onetime]

@LupinIII Ik dacht dat 3fase aardleks voor 1fase groepen werd afgeraden, ik zou het in ieder geval niet doen.
Dacht dat het wel nog mag. En daardoor lijkt de koppeling van 3 automaten tot een kookgroep over de 3fases te zijn verdeeld. Dat punt lijkt dus goed! Een 11kW kookgroep in een 3fase kast zoals het hoort.

Maar ik zou liever 1fase aardleks zien met de groepen daar achter, en dan dus een 3fase groep / alamat voor de kookplaat.
Of allerliefst alamats per groep.

En waar is die C16 30mA alamat van groep 12 voor? Warmtepomp? Is die C echt nodig?
Anders hoort dat een B16 te zijn.

Verder oogt het netjes.

edit:

quote: NEN1010:2015+C1:2016

531.2.1.3 Het aansluiten van eenfase-eindgroepen op een vierpolig toestel voor aardlekbeveiliging met een toegekende aanspreekstroom van ten hoogste 30 mA wordt afgeraden.

[ Voor 14% gewijzigd door onetime op 28-11-2023 20:32 ]

[LupinIII]

@onetime dank voor de snelle en inhoudelijke reactie / hulp!

Ik ben een noob op dit gebied dus excuses alvast voor onderstaand

- Bedoel je dat de 12 individuele groepen 1 fase groepen zijn; zie je dat op de foto?
Ik weet trouwens niet zeker of het een 3 fase aardlekschakelaar is; kan je dat ook vanaf de foto zien?

- Groep 12 is hoogstwaarschijnlijk de warmtepomp.


Wat is de impact van beiden als we het zo laten, en wat zou je mij aanraden om precies tegen de aannemer te mailen?

Nogmaals dank!

[onetime]

LupinIII schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 23:23:
@onetime dank voor de snelle en inhoudelijke reactie / hulp!

Ik ben een noob op dit gebied dus excuses alvast voor onderstaand

- Bedoel je dat de 12 individuele groepen 1 fase groepen zijn; zie je dat op de foto?
Ik weet trouwens niet zeker of het een 3 fase aardlekschakelaar is; kan je dat ook vanaf de foto zien?

- Groep 12 is hoogstwaarschijnlijk de warmtepomp.


Wat is de impact van beiden als we het zo laten, en wat zou je mij aanraden om precies tegen de aannemer te mailen?

Nogmaals dank!

Ja, het meeste is op de foto's te zien. De gewone groepen zijn 1fase, kan bijna niet anders voor gewone groepen.
8 is een wat vreemde combi van 3 losse groepen door een beugeltje gekoppeld tot één 3fase kookgroep.
12 is 3 fase alamat; aardlekschakelaar ingebouwd in 3fase automaat. Vraagt de warmtepomp echt om C-karakteristiek?

Als je het zo laat gaat het in tegen het NEN-advies. Je hebt nu wel al een 3fase kookgroep.
Als de heleboel vervangen wordt, de 3fase busboard moet er dan uit, anders kan je geen 1fase aardleks gebruiken.
Ook moet de kookgroep dan een volledig echte 3P+N alamat of krachtgroep worden.

Vragen aan de aannemer:
Op zich een nette kast, maar:

1. quote: NEN1010:2015+C1:2016

   531.2.1.3 Het aansluiten van eenfase-eindgroepen op een vierpolig toestel voor aardlekbeveiliging met een toegekende aanspreekstroom van ten hoogste 30 mA wordt afgeraden.

   Waarom deze toch geplaatst?
2. Vraagt de warmtepomp echt om C-karakteristiek?

Waarbij je bij ombouw goed erop moet letten dat je ook voor je kookgroep een alamat krijgt. B-karakteristiek.

[LupinIII]

Nogmaals dank @onetime !!

Ik ga bovenstaand naar de aannemer mailen...wordt vervolgd

Is een C-karakteristiek nu goed (overkill) of slecht (te weinig) voor de warmtepomp?

[Vendetta_X]

LupinIII schreef op woensdag 29 november 2023 @ 20:15:
Nogmaals dank @onetime !!

Ik ga bovenstaand naar de aannemer mailen...wordt vervolgd

Is een C-karakteristiek nu goed (overkill) of slecht (te weinig) voor de warmtepomp?

4 polige aardlekschakelaar mag nog steeds, zit ook in mijn woning incl C krachtgroep voor warmtepomp. Wordt blijkbaar vaker voor gekozen.
De 4 polige als zal goedkoper zijn dan 2 polige icm alamat

[onetime]

@Vendetta_X Ja dat schrijf ik toch ook? Ik citeer zelfs het betreffende NEN1010 artikel dat het afraad.
Dan kan je toch met recht vragen waarom ze dat dan toch doen? Dat schrijf ik toch ook?

Je mag ze (aannemers) toch wel laten weten dat je weet dat ze niet voor het beste gaan,
maar voor hun eigen gewin? En als dat ze niet zint doen ze het misschien wel beter.

[LupinIII]

@onetime

Reactie van de installateur / elektricien:

Punt 1 opmerking omtrent installatie-advies snap ik niet, kast is samengebouwd door ABB, er is gevraagd om een 3 fase kookgroep in het meerwerk vandaar dat deze als 3 fase ipv 2 fase is uitgevoerd is conform nen voorschriften uitgevoerd.

Punt 2 1 fase groepen achter 4 polige aardlekschakelaar is gewoon toegestaan

Punt 3, Abb past de kookgroep zo toe als 3x flexomaat gekoppeld op deze wijze, dit is in deze type kasten gebruikelijk en toegestaan. Het is echter geen eis dat dit op een aparte aardlekautomaat moet worden aangesloten.

Punt 4 warmtepomp vraagt inderdaad een c karakteristiek, dit is destijds opgegeven door de W-installateur.

dit was mijn bericht:

Meterkast feedback / vragen:
Op zich een nette kast, echter op de huidige installatiewijze gaat dit tegen het NEN-advies in (en ja ondanks dat er wel een 3-fase kookgroep is). Grote vraag is waarom deze is geplaatst?

Volgens “NEN1010:2015+C1:2016 - 531.2.1.3”, wordt het aansluiten van 1-fase eindgroepen op een vierpolig toestel voor aardlekbeveiliging met een toegekende aanspreekstroom van ten hoogste 30 mA afgeraden.

De gewone groepen zijn (hoogstwaarschijnlijk) 1-fase.

Groep 8 is een wat vreemde combi van 3 losse groepen door een beugeltje gekoppeld tot één 3-fase kookgroep. Deze kookgroep vereist een volledig echte 3P+N alamat met B-karakteristiek of zelfs een krachtgroep, en het allerliefst ook alamats per groep.

Groep 12 is een 3-fase alamat; aardlekschakelaar ingebouwd in 3-fase automaat.
Vraagt de warmtepomp echt om C-karakteristiek?

[Xander]

LupinIII schreef op maandag 4 december 2023 @ 12:14:
De gewone groepen zijn (hoogstwaarschijnlijk) 1-fase.

Je verwacht na dit soort opmerkingen dat de installateur je nog serieus neemt?

Groep 8 is een wat vreemde combi van 3 losse groepen door een beugeltje gekoppeld tot één 3-fase kookgroep. Deze kookgroep vereist een volledig echte 3P+N alamat met B-karakteristiek of zelfs een krachtgroep, en het allerliefst ook alamats per groep.

Wat een onzin. De kookplaat vereist alamats per groep? Het is maar één groep. Deze 3 flexomaten voldoen prima.

Waarom ze een advies uit NEN1010 negeren is wel een terechte vraag, maar de rest van je bericht leidt daar behoorlijk van af. En een advies is sowieso geen eis, dus.

[ Voor 11% gewijzigd door Xander op 04-12-2023 12:22 ]

[Septillion]

Xander schreef op maandag 4 december 2023 @ 12:21:
Deze 3 flexomaten voldoen prima.

Zolang de installateur de brug over de N's niet vergeet (/vergeten is)

[ Voor 3% gewijzigd door Septillion op 04-12-2023 13:39 ]

[onetime]

@LupinIII Je hebt helaas niet letterlijk mijn stukje "Vragen aan de aannemer:" doorgestuurd.

Op zich een nette kast, maar:

1. quote: NEN1010:2015+C1:2016
   531.2.1.3 Het aansluiten van eenfase-eindgroepen op een vierpolig toestel voor aardlekbeveiliging met een toegekende aanspreekstroom van ten hoogste 30 mA wordt afgeraden.
   
   Waarom deze toch geplaatst?
2. Vraagt de warmtepomp echt om C-karakteristiek?

Dan had je afhankelijk van het antwoord verder kunnen vragen.
Nu heb je helaas niet begrepen wat ik bedoelde en de boel teveel door elkaar gehusseld.
Zoals het is "mag" het wel (blijkt mede uit het antwoord), maar het wordt anders geadviseerd.
En ik zou het bij mezelf anders willen, maar dit blijkt ok. Zie ook het antwoord.

Het is niet ideaal, maar voldoende. Dat hebben we wel uit het antwoord op kunnen maken, ondanks de technische onvolkomen heden in de communicatie. Als je ertoe in staat bent eventueel nog het puntje van @Septillion controleren / navragen. Maar misschien kan je dat beter laten.

[Blihi]

ABB is een van de weinige leveranciers die standaard de setup aanbiedt met 3-fase aardleks met daar achter 1-fase installatieautomaten. Dat is gewoon een toegestane en correcte oplossing.

Voor de kookgroep, geldt inderdaad wel dat de N gekoppeld moet zijn aan de afgaande kant.

Ik zie zelf ook niet zo goed in waarom dit nadelig zou zijn. Er zijn nog steeds maximaal 4 groepen per aardlek. In dit topic is dit ook altijd als goede oplossing gezien (zelfs 2 fase).

[Blihi]

LupinIII schreef op maandag 4 december 2023 @ 12:14:
@onetime

Reactie van de installateur / elektricien:

Punt 1 opmerking omtrent installatie-advies snap ik niet, kast is samengebouwd door ABB, er is gevraagd om een 3 fase kookgroep in het meerwerk vandaar dat deze als 3 fase ipv 2 fase is uitgevoerd is conform nen voorschriften uitgevoerd.

Punt 2 1 fase groepen achter 4 polige aardlekschakelaar is gewoon toegestaan

Punt 3, Abb past de kookgroep zo toe als 3x flexomaat gekoppeld op deze wijze, dit is in deze type kasten gebruikelijk en toegestaan. Het is echter geen eis dat dit op een aparte aardlekautomaat moet worden aangesloten.

Punt 4 warmtepomp vraagt inderdaad een c karakteristiek, dit is destijds opgegeven door de W-installateur.

dit was mijn bericht:

Meterkast feedback / vragen:
Op zich een nette kast, echter op de huidige installatiewijze gaat dit tegen het NEN-advies in (en ja ondanks dat er wel een 3-fase kookgroep is). Grote vraag is waarom deze is geplaatst?

Volgens “NEN1010:2015+C1:2016 - 531.2.1.3”, wordt het aansluiten van 1-fase eindgroepen op een vierpolig toestel voor aardlekbeveiliging met een toegekende aanspreekstroom van ten hoogste 30 mA afgeraden.

De gewone groepen zijn (hoogstwaarschijnlijk) 1-fase.

Groep 8 is een wat vreemde combi van 3 losse groepen door een beugeltje gekoppeld tot één 3-fase kookgroep. Deze kookgroep vereist een volledig echte 3P+N alamat met B-karakteristiek of zelfs een krachtgroep, en het allerliefst ook alamats per groep.

Groep 12 is een 3-fase alamat; aardlekschakelaar ingebouwd in 3-fase automaat.
Vraagt de warmtepomp echt om C-karakteristiek?

De installateur heeft op alle punten gelijk.

[Blihi]

Maar misschien kunnen we in dit topic weer on-topic gaan en ons beperken tot de kookgroepen.

Voor vragen over de installatie als geheel is een ander topic.

[Noras2]

Ik heb eerlijk gezegd niet de hele discussie gelezen maar verbaas me er wel over dat er steeds over een "juiste" aanleg van de kookgroep wordt gesproken. En dan is de persoon die het hier leest ineens expert en komt de electricien die het werkt doet vertellen hoe het wel "juist"is. In mijn werk, ik doe 40 jaar meterkasten voor keukens, zie ik heel vaak bij het slopen van een oude keuken een uitgebrande NUL op de perilex. Jullie weten wrs wel dat (bijna) alle inductie platen 220 platen zijn, en dan ook nog 1 fase of 2x 1 fase. Zeker geen 3 fase. Betekend dat als je bij aanleg van een kookgroep gewoon kiest voor 2x 1 fase je 2x een nuldraad ter beschikking hebt, en die er dan dus ook niet uit fikt. Tuurlijk willen wij veel elektriciens een 3 fase maken, omdat we daar veel meer op verdienen. Maar in mijn ogen is een gewone 2x 1 fase kookgroep in een eaton groepenkast zonder klikrailtjes of chinese kasten veruit het meest betrouwbare. Geloof me.

[onetime]

@Noras2 Nee, ik geloof je niet. Het heeft voor mij ook even geduurd voordat ik het echt helemaal begreep.
Je mist het punt dat een 1-fase kookgroep, ook met 2 nul-draden, alleen al voor de kookplaat dan 32A kan trekken. Achter een 25A hoofdzekering. Fout dus. En dan vergeten we zelfs alles wat er verder nog op die fase is aangesloten.
Bij aansluiting in een 3fase kast, op, liever niet, 2, of beter, 3 fases, wordt de nul niet overbelast.
Fase verschuiving. Doe het meteen goed, op 3 fase, en je hebt 11kW beschikbaar,
ook voor de grootste plaat of een fornuis.

Die uitgebrande nul die jij ziet is het gevolg van een 3fase aangesloten perilex op één fase in de groepenkast.
Of een niet juist aangesloten kookplaat. Wel twee (dezelfde) fases en maar één nul. Bij 2 verschillende fases heb je door de faseverschuiving geen overbelasting van een enkele nul.

edit: @Noras2 Je doet dit werk al 40 jaar, in die tijd is de huisaansluiting van 1fase naar 3fase gegroeid, in een 1fase groepenkast met een 35A of grotere hoofdzekering is de 2x dezelfde fase met 2x nul wel de enige optie.

[ Voor 11% gewijzigd door onetime op 09-12-2023 14:10 ]

[Noras2]

@ onetime, ik was eerlijk gezegd al bang voor dit soort reacties. Ik zie dat je het niet geloofd, en ook niet begrepen hebt, dat is jammer. Maar je bent zeker niet alleen. Ik kom dagelijks in woningen waar al 7 groepen zitten en ik een kookgroep er bij moet plaatsen. Bijna al die woningen hebben 1 fase en een hoofdzekering van 25A. Dus al 7x16a= 112 ampere, en dat is, hoe jammer ik het ook voor je vind, niet fout. Maar de praktijk laat zien dat dat prima gaat. De aangehaalde faseverschuiving is overigens pas effectief bij 3 fase belasting, dus niet bij de 2 fasen van de normale kooplaat. Wat ik wilde aangeven is velen geen idee hebben van de praktijk maar wel van alles gaan roepen, je uitleg is voor mij een mooi voorbeeld.

[Stokbrood]

@Noras2 Normale 1-fase aansluiting is 35A smelt of 40A automaat. Dus dan kom je met 2x16 op 32A uit, en dat is geen probleem..

Als je een kookplaat 1 fase aansluit als je een 3x 25A aansluiting hebt dan is dat wel een probleem.

[Blihi]

@Noras2

Elke kookplaat die op een kookgroep kan, kan op 3 fase. Zonder uitzondering.

Een 1-fase kookplaat die op 32A moet, kan niet op een kookgroep en niet op 3 fase. Die kom je in de praktijk niet tegen.

De belasting van de nul is bij een afname van 16A op twee van de 3 fases en een belasting van 0A op de derde fase gelijk aan 16A. Bij een kookplaat op 2 van de 3 fases krijg je dus nooit een hogere belasting dan 16A op de nul. Dat komt door de faseverschuiving.

Dat je in woningen 7 eindgroepen achter 1 25A hoofdzekering hebt is inderdaad niet fout. Bij meerdere eindgroepen mag je namelijk rekenen met gelijktijdigheid.

Bij 1 apparaat hoor je dat niet te doen. Dat het vaak goed gaat is omdat de hoofdzekeringen dan structureel overbelast worden.

Helaas zegt 40 haar ervaring niets. Mijn woning was ook door een elektricien met heel wat ervaring bedraad. Helaas waren meerdere groepen doorverbonden in de schakelaars, waren groepen niet fysiek gescheiden, klopten de draadkleuren niet, en zo meer.

[Blihi]

@Noras2 nog een toevoeging:

Een uitgefikte nul in de kookgroep wordt meestal veroorzaakt doordat het brugje over de nullen in de kookplaat niet verwijderd wordt als er een kookgroep toegepast wordt.

Door dat brugje te laten zitten wordt de maxime stroom van 32A verdeeld over de twee nuldraden, maar niet 50/50. De verdeling is afhankelijk van de overgangsweerstanden. Een van de draden wordt dan steeds structureel overbelast.

[onetime]

Noras2 schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 14:31:
@ onetime, ik was eerlijk gezegd al bang voor dit soort reacties. Ik zie dat je het niet geloofd, en ook niet begrepen hebt, dat is jammer. Maar je bent zeker niet alleen. Ik kom dagelijks in woningen waar al 7 groepen zitten en ik een kookgroep er bij moet plaatsen. Bijna al die woningen hebben 1 fase en een hoofdzekering van 25A. Dus al 7x16a= 112 ampere, en dat is, hoe jammer ik het ook voor je vind, niet fout. Maar de praktijk laat zien dat dat prima gaat. De aangehaalde faseverschuiving is overigens pas effectief bij 3 fase belasting, dus niet bij de 2 fasen van de normale kooplaat. Wat ik wilde aangeven is velen geen idee hebben van de praktijk maar wel van alles gaan roepen, je uitleg is voor mij een mooi voorbeeld.

Helaas, ik WEET dat ik het goed heb opgeschreven. Denk even na over faseverschuiving.
Zie hier: Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 2

edit: en ik vindt 7 groepen achter een 1x 25A veel te veel. Bij 3fase echter is dat maar 2 of 3.

edit2: Jij hebt dit niet begrepen:

Die uitgebrande nul die jij ziet is het gevolg van een 3fase aangesloten perilex op één fase in de groepenkast.
Of een niet juist aangesloten kookplaat. Wel twee (dezelfde) fases en maar één nul. Bij 2 verschillende fases heb je door de faseverschuiving geen overbelasting van een enkele nul.

Dezelfde fase is dus 2x L1 of zo. Verschillende fases betekent L1 en L2 of L3.

[ Voor 20% gewijzigd door onetime op 09-12-2023 15:50 ]

[onetime]

@Noras2 Wat enkele mensen hier hebben gedaan is hun kookplaat achter 1x 16A aansluiten ter bescherming van hun, verzegelde, hoofdzekering. Beter je kookgroep resetten dan de netbeheerder over een paar uur een nieuwe zekering er in laten zetten. Voor de 1x 25A situatie dus. Geen 5,5x overbelasting van hoofdzekering.
Ook niet volgens de norm maar in de praktijk beter.

[Andrehj]

Noras2 schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 14:31:
De aangehaalde faseverschuiving is overigens pas effectief bij 3 fase belasting, dus niet bij de 2 fasen van de normale kooplaat.

Jammer dat jij alle vele jaren installateur bent, maar niet eens weet hoe een 3-fasen belasting werkt en dan vervolgens anderen de les gaat lezen...
Even een lesje basiskennis:

• Bij één belaste fase met 16A is de stroom door de nul en de fase beide 16A.
• Bij twee belaste fasen is de stroom door de nul en de beide fasen overal 16A (stroom door nul wordt door de faseverschuiving beperkt).
• Bij drie met 16A belaste fasen loopt er geen stroom door de nul.

Kortom, bij een drie-fasen aansluiting loopt er nooit meer dan de afzekerwaarde door de (onbeveiligde) nul.
Je kunt dus prima een kookgroep achter twee verschillende fasen (wel op dezelfde aardlekschakelaar!) met slechts drie draden aansluiten zonder risico op een overbelaste nul.

Hoe zou je anders een driefasen fornuis wel aan kunnen sluiten op krachtstroom met slechts één 2.5mm² nul, terwijl ook dan helemaal niet gegarandeerd is dat alle fasen (gelijk) belast zijn?

[ Voor 12% gewijzigd door Andrehj op 09-12-2023 19:13 ]

[Septillion]

Gezien dit van oorsprong geen discussietopic was doe ik hier een slotje op. Voor alles rond kookplaten (nieuwbouw of bestaand) verwijs ik naar Het grote kookplaat aansluiten topic.