WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 3 strings, totaal 12600 Wp, 15 kWh thuisaccu
Meterkast

Tekening
[ Voor 3% gewijzigd door Zenix op 07-04-2020 20:09 ]
:strip_exif()/f/image/pQ0BNNbIGNQz72HYkzX6SnAI.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/SxeFN9qQfIkbmgAR2emIKuS3.jpg?f=fotoalbum_large)
Groep 8 is voor het fornuis (groep 9 voor de warmtepomp).
Klopt het dat ik hier niet kan zien of groep 8 is aangesloten op 1 of 2 fasen? Of is het sowieso fout en moet er net zo'n automaat in komen als voor groep 9? Het vermogen van de kookplaat is 7350 W, dus zou volgens mij ook op 2 fasen aangesloten kunnen worden.
Ik heb zojuist het installatieschema gekregen, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik er niet uit kan halen hoe de kookplaat is aangesloten, alleen dat hij op groep 8 zit (dat wist ik al). Op internet kan ik ook niet vinden wat die symbolen betekenen.roltor schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 12:17:
Gisteren heb ik deze foto's gemaakt van de meterkast:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Groep 8 is voor het fornuis (groep 9 voor de warmtepomp).
Klopt het dat ik hier niet kan zien of groep 8 is aangesloten op 1 of 2 fasen? Of is het sowieso fout en moet er net zo'n automaat in komen als voor groep 9? Het vermogen van de kookplaat is 7350 W, dus zou volgens mij ook op 2 fasen aangesloten kunnen worden.
Van de aannemer kreeg ik dit antwoord (op mijn vraag of de kookplaat op 1 of 2 fasen is aangesloten):
"Ik heb het nog even nagekeken met onze werkvoorbereider.
Volgends ons zou het goed moeten gaan aangezien jullie een 2x230v krijgen tot 7.5kw. In de bijlagen alvast de stukken die jullie ook bij oplevering ontvangen."
Mijns inziens is dit geen atnwoord op mijn vraag, hoe kan ik hier nu het beste op reageren?
Alvast bedankt.
Een van de groepen op 3 is niet aangesloten. Dus dat verwart daarmee lijken er wel gewoon 4 achter de ALS te zitten en dus niet 5.
Maar de 3 fase groep lijkt geen aardlekautomaat te zijn. Dus is dit dan niet beveiligt met een ALS?
In mijn hoofd ging dit allemaal spelen toen ik weer in ons 'oude' huis was waardoor ik nu niet direct in gelegenheid ben om terug te gaan.
Ben beetje achterdochtig geworden van al dit gedoe... misschien terecht...
Nu hebben we het volgende er voor in de plaats gekregen. Is dit zo correct geïnstalleerd?:
:strip_exif()/f/image/EA89gG6C4JfuZRTDPbujsIbF.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/Xk5jXZZY86bE1Lh0jPMKugtl.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/YXmjinMF9HEsuWlcy5phtS9X.jpg?f=fotoalbum_large)
Ter info: onze aarde komt vanuit de netbeheerder.
[ Voor 5% gewijzigd door Sealnova op 17-07-2020 23:00 ]
Dit slaat toch nog nergens op of heb ik het fout? Wat kan ik als reactie hierop schrijven om toch 3fase aansluiting te krijgen?
:strip_exif()/f/image/WonGuSLdM0Br0NP9jtx1KHF8.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/tPfBFAw1PRLbTN4W3EW3ME8J.jpg?f=fotoalbum_large)
Ook dat inderdaad. Alhoewel de afbeelding bij ABBconnect.nl anders is dan bij de webshops. Elders heeft ABB wel weer deze afbeelding;

Dan hebben ze dus;
*De drie-voudige brug verwijderd (en een sticker met 'fornuisgroep' afgeplakt??) linksbovenin de rechterkast
*Twee flexomaten met 2-voudige brug toegevoegd linksbovenin linkerkast
*Eén flexomaat toegevoegd rechtsbovenin linkerkast
*4P aardlekschakelaar toegevoegd linksonder rechterkast
*In rechterkast van links gezien de 5e en 6e groep 2 plekken opgeschoven om binnen de NL restrictie van 4 groepen per ALS te blijven (zelf veroorzaakt door 3-voudige brug te verwijderen!)
*Rechtsonderin rechterkast B16/0,3 aardlekautomaat toegevoegd.
Maar als hij ook al vooraf kleurgecodeerd was krijg je dit.
Zou me trouwens niks verbazen als het inderdaad gekruist zit
Als die aardlekautomaat rechtsonderin voor de PV is mist er nog de verplichte sticker betreffende PV invoeding.
@Sealnova ; heb je die 48A groep al laten fatsoeneren
[ Voor 11% gewijzigd door kabeltjekabel op 03-10-2020 22:11 ]
:strip_exif()/f/image/BikP2KuwcbW89GY6IxSKsY0w.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/terXjl2XbxB7hzcePfdw4wsK.jpg?f=fotoalbum_large)
Wij hebben 10 maart de oplevering en hebben net in het nieuwbouwtopic de tip gekregen om met de huidige indeling niet akkoord te gaan (hebben een Bora Puru). We nemen het dus mee met de ingehuurde VEH voor de opleveringskeuring. Dank voor de tips en we koppelen nog even terug hoe het afloopt! Verder tot nu toe heel tevreden hoe de bouw, kijkdagen, vervangen van beschadigde deur etc is verlopen, dus ben benieuwd wat hun uitleg is over de huidige indeling.
Even los van de kookgroep:
- Die aarddraad aan de rechter zijkant van de kast oogt erg dun. Is dat wel minimaal 6mm²? Lastig inschatten op basis van zo'n foto maar als je me zou vertellen dat het 2,5mm² is dan geloof ik je ook.
- ABB heeft om de aardrail van 2 kasten te koppelen zo'n mooi koperen bruggetje voorzien:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/1nUDTaivle31Zwk0isME3Ugc.jpg?f=user_large)
Deze is bij jou niet geplaatst.
Ik hoop dat de aardrails binnen in de kast zijn doorverbonden... En dan uiteraard ook weer met tenminste 6mm².
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
/f/image/0OiYdrTejxO94vxRBQ8EGkrh.png?f=fotoalbum_large)
Edit: Spelfouten er uit.
Edit2: Middelste situatie als "voldoende" gemarkeerd. Thanks @Aiolos.
[ Voor 54% gewijzigd door Blihi op 01-03-2022 07:34 ]
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 3 strings, totaal 12600 Wp, 15 kWh thuisaccu
Zie hieronderBlihi schreef op maandag 28 februari 2022 @ 11:43:
Maar wel even 100% zeker zijn dat het niet om een kookgroep achter een 3-fase aardlek gaat, want dan is het wel goed. Dat komt voor in ABB kasten met een 3-fase busboard systeem, te herkennen aan 4-polige aardlekschakelaars. (of post ff een foto)
:strip_exif()/f/image/X4eD29zo2TXukdlC4uJmokrz.jpg?f=fotoalbum_large)
Volgens het schema wel (let op het dikke horizontale streepje aan de bovenzijde van het symbool), in werkelijkheid volgens mij niet, maar de foto is wat wazig.Stefan_NL schreef op maandag 28 februari 2022 @ 12:35:
[...]
De warmtepomp heeft een 4 polige schakelaar (rechts bovenin). Is dat niet inclusief een aardlek?
Een Eaton aardlekautomaat ziet er zo uit:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/UNleOHlMjupRc5HzZomvdd7Y.jpg?f=user_large)
Met geel testknopje en de tekst links onderin is langer.
Je hebt zo te zien een TN-stelsel, dus het kan en mag zonder aardlekbeveiliging. Maar in het schema tekenen ze deze wel...
Ik ging er vanuit dat de warmtepomp ook alle 3 de fasen gelijkmatig zou belasten, die komt er nog bij dan.Als ik de getallen optel nadat ze hun gelijktijdigheidsfactor (60%) hanteren, kom ik op 7,6kW. Hoe kom jij op 9kW?
[ Voor 6% gewijzigd door Xander op 28-02-2022 12:45 ]
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/6M1nrNC5IuuGUmceKlalRPvd.jpg?f=user_large)
Als ik het dus goed begrijp en ze dienen het vanwege die 9kW juist aan te leggen, dan kom ik automatisch in een hogere aansluitwaarde (3x35A) terecht. Klopt dat? Want daar zit ik natuurlijk ook niet op te wachten.
Geen idee wat voor nadelen ik hieraan ondervind als ik het zo laat zitten.
'dienen' is een groot woord. De vraag is natuurlijk wat het vermogen per fase echt is en de enige manier om daar achter te komen is meten. Dit is het plaatje bij mij thuis over het afgelopen jaar.Stefan_NL schreef op maandag 28 februari 2022 @ 12:52:
Ik zie dus net op mijn eneco factuur dat ik onderstaand bedrag als netbeheerkosten betaal. Volgens mij dus gewoon 3x25A.
[Afbeelding]
Als ik het dus goed begrijp en ze dienen het vanwege die 9kW juist aan te leggen, dan kom ik automatisch in een hogere aansluitwaarde (3x35A) terecht. Klopt dat? Want daar zit ik natuurlijk ook niet op te wachten.
Geen idee wat voor nadelen ik hieraan ondervind als ik het zo laat zitten.
/f/image/gcr87NCecAJzH8TC7fTveniC.png?f=fotoalbum_large)
Het totale vermogen loopt dus uiteen tussen -6.3 kW (maximale teruglevering op twee fasen) en +7.2 kW (maximale afname).
Aangezien er bij 3x25A ruim 17 kW beschikbaar is, is er dus nog 10 kW ruimte voor een warmtepomp.
Per fase is het plaatje iets anders. Op fase 1 is het maximum 4.3 kW, op fase 2 is dan 5.6 kW en op fase 3 is dat 7 kW en dat is problematisch, want dat betekent dat er enige tijd dus meer stroom getrokken werd dan dat volgens de hoofdzekering zou mogen (30A in plaats van 25A).
Hoe komt dat? Ik heb sinds kort een oplaadbare auto, die met 15A laadt en laat dat stopcontact nu op dezelfde fase zitten als de kookplaat... Dus als de auto op staat te laden en er wordt maximaal gekookt, gaat de stroom boven de 25A. Dat moet dus even aangepast worden.
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 3 strings, totaal 12600 Wp, 15 kWh thuisaccu
Ze geven in de mail dat het een twee fase aansluiting zoals ook vereist door de Bora kookplaat.
Helaas heb ik er te weinig verstand van om te beoordelen hoe dit zit.
:strip_exif()/f/image/BikP2KuwcbW89GY6IxSKsY0w.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/terXjl2XbxB7hzcePfdw4wsK.jpg?f=fotoalbum_large)
Heb voor de zekerheid nogmaals de tekening en foto toegevoegd. Maar zij zeggen dus dat hij op 2x 1fase 3,6 kw = 7,2 zit.
Edit: begrijp nu dat die 7.2kw achter 1 hoofdzekering zit van 25a (ipv 32a), dus dat ga ik zeker meenemen naar de oplevering! Bedankt en ik hou jullie op de hoogte. Komt inmiddels stroom uit mijn oren haha.
[ Voor 15% gewijzigd door Bteq op 28-02-2022 19:45 ]
Naar aanleiding van dit topic ben ik even op zoek gegaan hoe het in mijn meterkast zit. Mijn meterkast zit op de meterkast van mijn ouders aangesloten. Beide meterkasten zijn 3 fase uitgevoerd. Nu keek ik in mijn meterkast en zie ik dat ik ook een kookgroep heb die op 1 fase zit. Mijn gebouw is nog niet volledig opgeleverd dus ik wil dit laten aanpassen. Als ik het goed begrijp heb ik dus recht op een 3 fase aansluiting van mijn 7.2KW plaat?
De kookplaat zit op de linker 2 groepen.
:strip_exif()/f/image/ICEqkCFAD3os4HAmR2kdr51I.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/35pbD34W35LrV4jl1N30GKor.jpg?f=fotoalbum_large)
Die plaat is prima aan te sluiten op een 3-fasen groep.rdfeij schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:55:
[...]
Simpel antwoord: De plaat van TS: Check de installatiehandleiding: https://whirlpool-cdn.thr...allatie-instructie.pdf%22
De enige toegestane optie (in NL) is 230V 2 Phase 2N ~
:strip_exif()/f/image/YaIGAqUvY2OmgQb87avpdCjf.jpg?f=fotoalbum_large)
Zoals alle platen.
Dit is in een 3x25A installatie de enige juiste aansluiting.
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Ik geloof er helemaal niets van, echt vrijwel alle 4 pits platen die je nu normaal in Nederland kunt verkrijgen kunnen ook gewoon op 2 (van 3) fasen. Kijk maar in de installatiehandleidingen. Als je me niet gelooft, uitdaging: link me eens een paar modellen die dit niet kunnen en die je gewoon in Nederland kunt kopen? Ik kan ze niet vinden. Zelfs goedkope IKEA-platen kunnen dit gewoon.rdfeij schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:39:
Neen. Het is afhankelijk van je kookplaat. Lang niet alle platen ondersteunen 3F.
Er is een soort van vuistregel:
4-pits plaat is vrijwel altijd kookgroep, er zijn maar enkele modellen die 3 fasen ondersteunen.
Hier: https://www.ikea.com/nl/n...-ikea-300-zwart-40467082/ modelletje van €229, en de montagehandleiding:
[ Voor 26% gewijzigd door Wilke op 04-03-2022 13:59 ]
Blihi schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 14:12:
Alleen moeten in dat geval de nulleidingen boven de automaten wel even doorverbonden worden voor een correcte aansluiting!
Ik volg je niet...Blihi schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 17:41:
Het niet doorverbinden van de nullen kan weinig kwaad. Het probleem is alleen dat bij een eventuele fout, de halve kookplaat afschakelt, maar de andere helft niet. Dat hoort niet. Door de nul door te verbinden (maar dus alleen als het 2-fase is!) Vermijd je dat probleem.
De nulcontacten boven de automaten doorverbinden doe je alleen bij zo'n 3-fasen gedrocht samengesteld uit ABB flexomaten. Bij een kookgroep niet, ook niet als deze over 2 fasen is verdeeld, dat heeft geen enkele meerwaarde.
"Door de nul door te verbinden vermijd je dat de halve kookplaat afschakelt maar de andere helft niet"?
Bij zo'n Hager kookgroep is het al helemaal niet aan de orde, deze schakelt gewoon altijd in zijn geheel en dus 4-polig af.
Zo te zien zit het ding op 1 fase:Blihi schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 14:12:
Hier zitten 4-polige, dus 3-fase aardleks. Dat kan voldoende zijn, maar moet je even meten. Als er tussen de twee installatieautomaten 400 V staat is het goed, dan is het een kookgroep over 2 fases en dat is prima.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/we8SgTwA2fL3BROjkTCM2Myh.jpg?f=user_large)
Kwestie van 2 draden wisselen en hij zit wel op 2 fasen.
Maar:
Het is wel wijs om deze situatie even als geheel te bekijken. Hoe zwaar is de netaansluiting en de voorbeveiliging überhaupt? Als het goed is heeft de installateur daar toch wel over nagedacht.Heijmenberg99 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:32:
Naar aanleiding van dit topic ben ik even op zoek gegaan hoe het in mijn meterkast zit. Mijn meterkast zit op de meterkast van mijn ouders aangesloten. Beide meterkasten zijn 3 fase uitgevoerd.
@Heijmenberg99 Is dit serieus een nieuw opgeleverde installatie? Met 3 verschillende kasten van 2 verschillende merken en automaten van 3 verschillende fabrikanten erin? Hoefde het niet netjes te worden? Het oogt alsof er in de loop van de jaren door 2 verschillende installateurs een en ander is bijgeknutseld...
[ Voor 4% gewijzigd door Xander op 04-03-2022 18:09 ]
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
/f/image/R3EUp6yqxv1EPygZhbxyrMHK.png?f=fotoalbum_large)
Zo zat ik mij ook te verbazen over mijn zonnepanelen. Waarom niet gekozen voor een drie fasen omvormer? Het is toch van de zotte dat je teruglevert terwijl je ook gebruikt. Dat het voor je eindafrekening niet uitmaakt zal best maar als iedereen zo te werk gaat wordt het er niet beter van.
Soms denk ik wel eens, die mensen sluiten aan en zolang het maar werkt is het prima.
Allereerst begrijp ik de zorg wel van de vragensteller. Er lijkt een gebrek aan selectiviteit te zijn op basis van overstroom.
Dit is echter een algemeen voorkomend iets in de installaties in Nederland. Een één fase smeltpatroon van 25 A mag een verdeler voeden met 8 x 16 A aan eindgroepen. Dat dit toch goed gaat komt doordat niet alle eindgroepen maximaal en gelijktijdig belast worden.
NEN 1010
In de NEN 1010: 2015 is dit ook geen eis. Zie rubriek 535 en met name bepaling 535.1. Selectiviteit tegen overstroom is al 35 jaar in bewerking. Juridisch er geen eis vanuit de NEN 1010. Vandaar de algemeen geaccepteerde uitvoering zonder selectiviteit.
In de nieuwe versie van de NEN 1010 (2020) is dit geregeld in bepaling 536.4.1.2. Juist omdat dit in Nederland niet haalbaar is, is deze rubriek voor Nederland informatief (leuk om te weten en in oud Hollands hoef je niet te doen) en geen normtekst. Hetzelfde geldt voor 536.4.1.3 voor kortsluiting. Er is dus geen selectiviteit voor overbelasting en voor kortsluiting vereist.
De aangehaalde passage over In en Ib is op zich correct maar dan voor een eindgroep. Niet voor een distributiegroep op basis van 100% belasting door alle eindgroepen van de woning. Hiervoor is het begrip gelijktijdigheid bedacht. Gebruikelijk is om hiervoor een waarde van 40 tot 60 % te hanteren. Dit kan in de toekomst hoger worden wanneer de verwarming ook volledig elektrisch is. Gebruikelijk is alle te verwachten vermogen zo goed mogelijk te verdelen over de fasen. En pas dan op basis van bijvoorbeeld 60% gelijktijdigheid de hoofdbeveiliging te bepalen met de aangehaald passage door de vragensteller.
De toepassing van een gekoppelde automaat van 2 x 16 A is in Nederland veel toegepast. In het buitenland komt niet of sporadisch voor (A, B en C eilanden, Suriname enz.). Het gelijktijdig te verwachten vermogen is op basis van 60% slechts 19,3 A. Samen met de warmtepomp 60% van 6500 verdeelt over drie fasen: 5,6 A. Er lijkt weinig ruimte te zijn op de hoofdbeveiliging van 25 A. In de praktijk lijdt dit echter zelden tot problemen omdat een 25 A beveiliging met een belasting van 43.8 A (30,2 x 1,45) pas bij een uur tript. Kortom niet een ideaalbeeld maar wel gemeengoed in de Nederlandse praktijk. Ook toegestaan omdat een eis uit de NEN 1010 op basis van 535.1 ontbreekt.
NEN-EN-IEC 61439-3
Bij verdelers voor de doelgroep elektrotechnische leken zoals bewoners dient de aanraakveiligheid gebaseerd te zijn op IP4X. D.w.z. met een rechte haarspelt (1 mm) mag je geen spanning voerende delen kunnen bereiken. Een ander eis is daarbij de gelijktijdigheid voor het ontwerp. Ook hier gaat men niet uit van 100%.
Zie tabel.
Dit betekent dat bij de gegeven 11 eindgroepen de verdeler gebaseerd kan zijn op een gelijktijdigheid in het ontwerp van 50 %.
Voorlopige conclusie
Bovenstaande neemt niet weg dat de bewoner de wens kan hebben om de kookgroep driefase uitgevoerd te hebben. Echter dat kan niet door de overige één fase aardleks te gebruiken. Dat geeft een conflict met bepaling 314.1 .
Dit kan wel door een extra eindgroep met bijvoorbeeld een 16 driefase aardlekautomaat of bij toepassing van een TN-stelsel mogelijk op basis van specifiek gebruik met een perilex contactdoos met een driefase automaat. In het geval van een TT-stelsel kan dit alleen mits Ra voldoende laag is.
Dat voor het realiseren van die wens sprake is van meerwerk die voor rekening komt van de aanvrager, is dan wel te verwachten. Maar dat is zaak tussen de betrokken partijen en niet aan mij.
Hopelijk brengt dit weer enig licht in deze zaak en mogelijk een stuk verder in de oplossing van het gerezen probleem.
Ik kan op zoek naar een nieuwe combimagnetron, oven, vaatwasser, waterkoker en wasmachine dan.ds23man schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 08:08:
4 Machines met een nominaal vermogen groter dan 2 kW, dan wel een met de netbeheerder in individuele gevallen overeengekomen hogere waarde, zijn in de regel op drie fasen aangesloten.
Nog tips? Ik vond deze al, maar die past niet in een 45cm nis.
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Jullie praten over precies hetzelfde ding maar zijn het blijkbaar niet eens over hoe het moet heten.
Een verbruiker die je op deze groep aansluit in ster, krijgt 3x230V.
Een verbruiker die je op deze groep aansluit in driehoek, krijgt 3x400V.
Een kookplaat sluit je aan in ster (de elementen zijn aangesloten tussen een fase en nul, niet tussen de fasen onderling), deze krijgt dus 3x230V.
De groep / automaat blijft hetzelfde.
[ Voor 22% gewijzigd door Xander op 20-03-2022 14:55 ]
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
[ Voor 216% gewijzigd door Moetje123 op 25-03-2022 18:59 ]
:strip_exif()/f/image/xQ8Zz5pdm7tRZatPTXj2s6Eb.jpg?f=fotoalbum_large)
En nog een bredere foto inclusief de meter.
[ Voor 33% gewijzigd door Moetje123 op 26-03-2022 09:46 ]
Ik ben er zelf helemaal geen fan van en mopper er vaak over. Dus ik durf eigenlijk mijn eigen meterkast niet te laten zien
:strip_exif()/f/image/i0AriGA1dWUbzIxPaRogbyrp.jpg?f=fotoalbum_large)
Bij aanleg van de fornuisgroep had ik nog een 1x35A-aansluiting. Inmiddels gaat het al anderhalf jaar goed op 3x25A. Binnenkort hopelijk zonnepanelen, dan laat ik die kookgroep meteen vervangen. Plek zat in de twee kasten
Zojuist een inmeetmoment gehad en de mogelijkheid aangegrepen om een foto te maken van de meterkast.
Ik heb deze eerder geplaatst, maar de meterkast lijkt nu "af".
Zou iemand kunnen aangeven of deze aan de nen1010 voldoet? Ik heb de start post gelezen maar ben er niet wijzer door geworden..
:strip_exif()/f/image/Wxa542Hs5h7k0xAqjsvicqmK.jpg?f=fotoalbum_large)
Verplaatst vanuit Het (projectmatige) nieuwbouwwoning topic - Deel 3
[ Voor 6% gewijzigd door tweakduke op 22-04-2022 11:51 ]
Huis is eindelijk opgeleverd. En wat blijkt: hoewel het er van buitenaf veelbelovend uitzag omdat er in deze kast ook een 4polige aardlekschakelaar zat was de uitvoering toch echt ondermaats.Homer-Simpson schreef op zondag 1 mei 2022 @ 17:47:
[...]
Niet noodzakelijkerwijs. Ik heb een dergelijk beding in mijn keukenofferte staan. Ze gaan 7200 W aan vermogen leveren terwijl de kookplaat een maximum vermogen van 7400W nodig heeft. Komt er concreet op neer dat ze dus wel 2 fases zullen moeten leveren aangezien ik een 3x25A aansluiting heb.
:strip_exif()/f/image/JN29wZAz5IB5lROiu6zEaZNZ.jpg?f=fotoalbum_large)
Inderdaad kookgroep op 1 fase. Heb het gemeld als opleverpunt.jeronimo schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 20:04:
[...]
Ziet er toch echt uit als een kookgroep op 1 fase. Maar wel met 2 hoofdschakelaars?
2 hoofdschakelaars in verband met een tweede elektriciteitsmeter die ik na oplevering heb laten plaatsen. Daarop is een uitbreidingskast aangesloten waar de zonnepanelen op komen. Vanwege de regelgeving van die tweede meter moet het circuit daarachter gescheiden zijn van de rest van de installatie. En dus een extra hoofdschakelaar.
Leek mij wel netjes om die waarschuwing erbij te plakken.
Krachtgroep is van de warmtepomp. Hierbij de foto van de meterkast zoals opgeleverd.Illusion schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 20:48:
[...]
Hoe ziet de rest van de kast eruit? En waarvoor is die krachtgroep?
Heb ik het nu goed begrepen dat een acceptabele oplossing is, zonder de bedrading tussen de meterkast en de kookplaat te wijzigen, om twee voedende fases af te takken van de 4 polige aardlekschakelaar die in deze kast zit?Homer-Simpson schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 19:54:
[...]
Huis is eindelijk opgeleverd. En wat blijkt: hoewel het er van buitenaf veelbelovend uitzag omdat er in deze kast ook een 4polige aardlekschakelaar zat was de uitvoering toch echt ondermaats.
[Afbeelding]
[Afbeelding]
De aannemer heeft er namelijk na een discussie een opleverpunt van gemaakt maar de elektricien die het zojuist zou aanpassen weigerde om dit te doen en beriep zich op
a) je mag twee gebrugde automaten niet via twee fases voeden en
b) zo doen we het altijd en het gaat altijd goed
Nu ben ik wel voort klaar met die discussies met de aannemer en wil ik het zelf (laten) oplossen.
Nu zal ik deze maand overgaan naar 3 fase en wil ik de kookplaat ook beter aansluiten. In de installatiehandleiding staat het volgende aansluitschema.
/f/image/0KesC8vZDU4Bfq5eNIrqNcQJ.png?f=fotoalbum_large)
In dit door mij bijna geheel gelezen topic staat dat ik moet gaan voor een 3f +n aardlekautomaat.
In het schema hierboven staat in het rechtse plaatje dat ik de brug van de twee N weg moet halen.
Het aardlekautomaat sluit ik dan aan: 1 draad op f1 een draad op f2 en hoe zit het met de N. Ik heb twee draden. Koppelen met een blokje en dan aansluiten. Maar waarom moet ik dan de brug weghalen?
Die brug weghalen zie ik ook tegenop. Moet de plaat gedemonteerd worden of ik moet lades eronder verwijderen en van onderen werken.
[ Voor 0% gewijzigd door Gerardus1956 op 08-08-2022 09:57 . Reden: taal ]
EV:VW ID3 - PV:15 x 295Wp - Laadpaal: EVhub 22 kW
IK heb specifiek om een 3 fase aansluiting gevraagd voor de kookplaat. Deze zit er voor zover ik kan zien ook in, maar mis ik nu niet nog een aardlekschakelaar achter die 3 fase kookgroep of is dit wel de juiste manier?
:strip_exif()/f/image/32pvcQOegzxQlTxG4HZE9KjB.jpg?f=fotoalbum_large)
Ik heb ook al een tijdje mee gelezen en de discussie zoveel mogelijk geprobeerd te volgen (met mijn beperkte kennis). We hadden vandaag de voorschouw van het huis en heb wat foto's gemaakt van de groepenkast. Ik ben benieuwd of jullie snel kunnen herkennen of dit overeenkomt met één van de situaties die in het plaatje van @Blihi zijn opgenomen.
Ik twijfel of onderstaande situatie overeenkomt met situatie 2 (voldoende) of 3 (onvoldoende). Ik vind het lastig om te beoordelen of de aardlekschakelaar ervoor 2 of 4 polig is. Kunnen jullie dat beter zien?
FYI: Groep 10 (F10) is de kookgroep, dus 2 schakelaars.
Ik verneem graag jullie reactie!
:strip_exif()/f/image/yuoYrzjshQYIniDWCUquAJ75.jpg?f=fotoalbum_large)
[ Voor 9% gewijzigd door MrDuckeers op 21-09-2022 18:25 ]
![]() | ![]() |
[ Voor 32% gewijzigd door Reffx op 27-09-2022 16:10 . Reden: Onscherpe foto’s ]
Daar staat het volgende op:bbbrumbrum schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 19:35:
[...]
Ik hoop het niet voor je… dan rol je zo in het volgende nieuwbouwprobleem: een overbodig zware 3x35A aansluiting.
Wat staat er op die 3 AEG “schakelaars” onder de meter?
Op dit moment zijn wij bezig met de elektra fase van ons nieuwbouw project en ik heb contact gehad met de elektricien om te zorgen dat de inductieplaat goed aangesloten wordt. Er komt een Bora Puru in de keuken met een maximale vermogensopname van 7600W en er wordt aangegeven dat de standaardaansluiting een 3x16A is. Zie:
/f/image/qfjExKnsWb26yl4sYnHliT3V.png?f=fotoalbum_large)
Op dit moment staat er op de elektratekening dat er een Perilex komt van 400V (dit was voorheen 2x230V op de tekening, voor de gemaakte wijziging), zie:
:fill(white):strip_exif()/f/image/KPEpXIpMpfqHpy4Qquqb5LY3.png?f=user_large)
En zijn dit de extra wijzigingen voor de keuken:
/f/image/KpxLAwfsJRaNlXKZlT6huE0v.png?f=fotoalbum_large)
En dit voor de meterkast:
Mijn gevoel zegt dat dit nu verder klopt en de inductie mooi achter een krachtgroep komt, maar ik zou het waarderen als hier nog even extra naar gekeken door personen die hier wat meer vanaf weten. Bij voorbaat dank!
Ik had eerder nog een vraag gepost over mijn kookgroep aansluiting. Afgelopen woensdag, dus ik dacht goed om hier nog even terugkoppeling op te geven. Eigenlijk heeft de aannemer alle puntjes opgelost, met uitzondering van de opmerkingen meterkast (die ook met jullie hulp zijn genoteerd). Volgens mij zijn er geen regels over de verdeling van groepen over aardlekschakelaars, dus dat kunnen we later nog wel (laten) aanpassen.
De elektricien heeft mij nog gebeld over de aansluiting van de kookgroep (hoort ergens anders, maar hier is het ook besproken, dus nog even een korte terugkoppeling). Die geeft aan dat zij het altijd zo doen en dat het goed moet gaan. Mocht het niet zo zijn dan mocht ik hem bellen. Ja blijft een lastig verhaal... we gaan het zien.
Wat wel frappant is, dat de energieleverancier ons een vastrecht voor 3x35A in rekening brengt. Echter, als ik de hoofdaansluiting bekijk lijkt het 3x25A te zijn (of zie ik dat verkeerd?). Dus daar moet ik denk ik nog even achteraan.
Wij hebben een kookplaat (Neff T48TD7BN2 https://www.neff-home.com...glebox=accessoriesOthers/)met afzuiging die op een fornuisgroep zit. Zodra ik aan beide zijde een pan op boost functie erop zet plus een de afzuiging aan klapt binnen 1 minuut een van de schakels van de fornuisgroep om. Is deze groep dan op 2-fases aangesloten?
Nu had ik net de installateur aan de telefoon, die gaf de schuld aan degene die de kookplaat heeft geïnstalleerd. Toch gaan ze morgen even kijken naar de aansluitingen, maar ik wil niet dat die kookplaat op een manier een verlaagd vermogen krijgt. Is dit mogelijk? Eigenlijk wil ik die aansluiting zoals het correct is, dus krachtgroep en zal dat ook wel met de installateur bespreken.
[ Voor 26% gewijzigd door El-Vder op 10-11-2022 18:00 ]
Momenteel hebben we een 1fase kast welke voorbereid is op drie fasen (hoofdschakelaar is drie fasen), nu hebben we op dit moment een kookgroep (2 blauw 2 bruin 1 aarde) aangesloten zitten op onze AEG inductie kookplaat met een aansluitwaarde van 7350w, nu is het de bedoeling binnen nu en niet veel tijd de hoofdaansluiting aan te passen na 3x25a en hiermee ook de kookgroep aan te sluiten op een 3 fase aardlekautomaat, klopt het dat onderstaande correct zou moeten werken?
:strip_exif()/f/image/SpYfdpYtHAGgoAf1xQcHAcVi.jpg?f=fotoalbum_large)
Edit het betreft deze plaat (2 fase) https://www.aeg.nl/kitche...AqpDEALw_wcB&gclsrc=aw.ds
[ Voor 10% gewijzigd door LightStar op 13-11-2022 11:19 ]
Niet dat ik zo snel kan vinden, ook niet in de boekjes welke erbij zaten (is hetzelfde wat online staat).natural colour schreef op zondag 13 november 2022 @ 11:39:
Jou plaat is voor 240 Volt en max 7350 Watt dan is een 3 x 400 volt aardlekautomaat overkill,
Meeste anderen hier vinden jou oplossing de enige goede.
De helft van de kookgroepen die wij monteren zijn de traditionele kookgroep-automaten, de keuken leverancier/ monteur geeft aan wat wij moeten monteren.
Aansluitschema van jou plaat is niet te vinden?
Edit heb dit kunnen vinden (onderkant van de plaat is niet 100% compleet
:strip_exif()/f/image/t0VcEL7vvAaWMffgi3NDaTWG.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/ezjT72cbND7y1fZd0UfGwiI7.jpg?f=fotoalbum_large)
[ Voor 51% gewijzigd door LightStar op 13-11-2022 12:19 ]
Voor 50 euro extra sluiten ze hem namelijk aan via 400V krachtstroom stekker. Ik ben in dat opzicht in de war omdat ik heb gelezen dat er een '400V' bestaat, zijnde 3x230V, maar ook "echte" krachtstroom zijnde 1x400V. Aannemer zegt alle drie de opties uit kunnen voeren (2x230V, 3x230V en 1x400V), maar heeft de 1x400V ook niet grote consequenties voor je vastrecht??
Ik neig ernaar om te zeggen sluit het maar aan via 400V/3x230V en als het niet goed is aangesloten in de Meterkast maken we er een opleverpunt van oid. Zoals ik zei.. geen kaas gegeten van elektrotechniek.
Dit zijn de technische gegevens van de kookplaat:
[ Voor 18% gewijzigd door HollovVpo1nt op 29-11-2022 15:17 ]
Er was wel een optie om 3 fase te krijgen in de keuken. Maar dat zou 300 euro extra kosten....
Iemand nog een idee wat ik hier op kan antwoorden? Tijdens de oplevering is ook iemand van eigenhuis mee. Maar vraag mij af of die ook meegaat in het verhaal dat een kookgroep niet volgens de norm is.
Hier nog een foto van de meterkast:
/f/image/uPVejVPecj4FTw9pm2OVakTH.png?f=fotoalbum_large)
Gespot tijdens een afspraak nog voordat de vooroplevering plaats heeft gevonden en aangekaart
Dit wordt een aardige discussie en begin voor mijn gevoel een aardige zeur te worden vanwege al het vingerwijzen. Aannemer wijst naar keukenboer die 7,6kW op 2 fases in de installatietekening aangegeven heeft (wat niet kan ivm 3x25 aansluiting) en de keukenboer zegt dat een kookgroep prima kan voor 7,6kW omdat je die nooit volledig gebruikt. Bij beide al aangegeven dat als ik een apparaat koop ik er van uit ga deze maximaal te kunnen gebruiken en anders niet accepteer. Nu wil ik ze ook nog wijzen op de Netcode elektriciteit en dat de meterkast met die in het achterhoofd toch echt aangepast moet worden oa omdat dit in de NEN1010 niet gekeurd zou mogen worden. Ze komen nog niet met een oplossing maar iemand tips hoe ik het beter kan formuleren om ze toch zover te krijgen?
[ Voor 7% gewijzigd door Takkeding op 19-01-2023 21:14 . Reden: Meterkast had wat codes ongeblurd, voelt niet fijn ]
Iemand die bijzonderheden ziet? Kunnen hier nog twee groepen bij evt?
In de technische tekening staat een kookgroep met aansluitwaarde van 7.4 kW ingetekend.
[ Voor 54% gewijzigd door koekjah op 20-01-2023 12:53 ]
Als je doet wat je deed, krijg je wat je kreeg.
Zie dit plaatje uit de start post van het projectmatige nieuwbouw topic. Laat je aannemer maar uitleggen hoe zijn kookgroep voldoet aan het genoemde artikel uit de NEN1010.koekjah schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 16:10:
[...]
Inmiddels een reactie van de aannemer gehad dat de meterkast wel degelijk aan de norm nen1010 voldoet....... verder geen context
[ Voor 5% gewijzigd door Farmerwood op 26-01-2023 20:12 ]
Ik bedoel hiermee zoals op onderstaande tekening links, maar wat ik van jouw verhaal begrijp mag dat niet en moet het zoals de tekening rechts zijn.Blihi schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 11:22:
[...]
Nee. Dat mag niet (het kan wel, maar dat moet je gewoon niet willen). Zorg ervoor dat de oven op een andere fase zit dan de twee fases van de kookplaat voor een mooie verdeling.
Links groen is de fornuisgroep. En ik zie dat er nog 2 groepen op groen zitten.
Die zitten op de aardlekschakelaar linksonder.
[ Voor 7% gewijzigd door bterstege op 07-03-2023 18:54 ]
XBL: bterstege
:strip_exif()/f/image/EElvsqIBOqX1mISUDUdsm1rF.jpg?f=fotoalbum_large)
Ik zal nog wel het volgende in tekening van de keuken boer staan. Over een 2 fase periflex. Ik dacht ergens gelezen te hebben dat alleen beunhazen dat doen. Dat is wel iets waarvoor ik destijds getekend heb. Keuken boer is Bruynzeel en het project is de BAM. Zit een soort van in één hand bij Homestudios.
/f/image/7LgHqEjXSUQJ0hIH0WbwXyQF.png?f=fotoalbum_large)
Maar klopt mijn analyse dat bovenstaande kast dus niet cf 1010 is ingericht?
XBL: bterstege
In de papieren van de keukenboer staat een 7600W 2-fasen perilex aansluiting die nu achter slechts een aardlek zit. Keukenboer wou het niet aanpassen naar 3-fasen perilex want in Nederland is de netspanning 240V en heb je dus nog een paar watt speling dus was de wijziging overbodigBlihi schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 07:13:
[...]
Een kookgroep an sich is niet fout. Maar als in de documentatie staat dat de ontwerpstroom van de aansluiting in de keuken 32A is (ofwel 7.4 kW of 7.2 kW, dat is allemaal hetzelfde), dan hebben ze ongelijk. De ontwerpstroom is dan namelijk hoger dan de voorliggende zekering en omdat het om 1 apparaat gaat is er geen sprake van een gelijktijdigheidsfactor.
Overigens is het simpel genoeg om zelf aan te passen. Dat kost je zo'n 110 euro en letterlijk 10 minuten om zelf te doen met de bestaande bedrading. Dus als je er voor wilt betalen kun je dat nog het beste doen.
Wat je nodig hebt is:
Aardlekautomaat 16A 30 mA: Deze is al voorbedraad.
Om de bedrading aan te sluiten gebruik je vier aftakblokjes net boven de hoofdschakelaar: Bijvoorbeeld deze of deze.
/f/image/uPVejVPecj4FTw9pm2OVakTH.png?f=fotoalbum_large)
De tip om er een 11kW aansluiting van te maken op de tekening van de keukenboer zou ik ook van willen dat ik het eerder geweten had. Dat lijkt echt het enige manier om ze te bewegen een correcte oplossing te plaatsen.
Verder heb ik er ook niet echt kaas van gegeten en ga het advies van VEH volgen door de stoppen gewoon te laten springen. Nog nooit in een meterkast lopen rommelen en als ik dan een kookplaat van 3k kapot maak kan ik mijzelf wel voor m'n kop slaan. Wel goed om te weten dat het voor een elektricien waarschijnlijk een erg makkelijke klus is.
Dat haalde ik ook aan maar de elektricien was dus heel stellig dat die ene aardlek over 3 fases ging.Blihi schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 09:10:
@Takkeding Wat een flauwekul weer van de keukenboer en de koperbegeleidster.
De kookgroep gaat hier over een enkele 1-fasige aardlek. De maximale stroom is 25A, want dat is je hoofdzekering.
Dat is van links naar rechts voor de wasmachine, oven en buitenunit van de warmtepomp. Betreft een 4kW model van Mitshubishi die op een fase aangesloten wordt. Boilervat daarvan zit aangesloten op de blauwe zone om het zo maar even te zeggen. Voor de zekerheid het leidingsschema van de elektricien erbij gepakt en hier claimen ze ook vrolijk dat de fornuisgroep 2 fasen is, dus ook daar spreken ze zichzelf tegenEr zijn ook nog drie installatieautomaten verzegeld. Waar zijn die voor? Als dat voor de warmtepomp is, dan heb je daar ook een discussiepunt, want dan heb je alle onderdelen van de WP op 1 fase zitten. Mijn warmtepomp (maar toegegeven, dat is geen kleintje) trekt maximaal 29 A (16 voor de buitenunit, 13 voor de backup-heater OF 12 voor de boiler heater. In totaal max 29A dus), dus die mag niet achter 1 hoofdzekering.
:fill(white):strip_exif()/f/image/jfwgxTJCRK9xJv9KygRlpk6q.png?f=user_large)
Ik wacht de plaatsing van de keuken vrolijk af en laat die jongens straks gewoon een paar keer op en neer rijden om het netjes op te lossen.
Volgens de groepenkaart is groep 9 “kookgroep 400V”.
Er komt een Bora kookplaat.
Aansluitspanning meerfasig 380 – 415 V 2N / 3N
Aansluitspanning eenfasig 220 – 240 V
Frequentie 50 – 60 Hz
Maximale vermogensopname 7600 W (4400 W / 3600 W)
EU DNS: 86.54.11.100
1. Volgens mij heb ik ook een 1-fasige gekoppelde kookgroep die niet aan de NEN voldoet, klopt dat? En gerelateerd: klopt het dat de kleur van de groepen op de bijbehorende aardlekschakelaar slaat (niet de fase)?
2. De omvormer die ik heb zit op 1 groep in 1 fase, maar ik heb 6700Wp aan panelen (=29A piek). Verder staat er op zolder een omvormer met type 'Solaredge SE3680H', die lijkt ook ondergedimensioneerd (3680=230x16). Dit moet dan ook sowieso een 3-fase aansluiting worden met bijbehorende omvormer toch?
Bedankt
:strip_exif()/f/image/mD6KbOYKrZC48FH1jwCyj5Hd.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/fs4FTpOyAgftZPLlcqZe5m9w.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/Tg8OjuTFnPzIuhwv74nGSy78.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/D98Z7MBzgfYLdJ8v5C3FH0yZ.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/yOJlvjAXiclhjgoMUkaMqK5P.jpg?f=fotoalbum_large)
Zie hierboven aub de installatie zoals bij ons gisteren opgeleverde woning is geïnstalleerd. Als kookplaat zal er een Bora Puru geïnstalleerd worden welke 7,6kw max zou kunnen halen.
Als ik het allemaal goed zie (en ik weet dit absoluut niet zeker), is de kookplaat aangesloten op 2 fasen van 16A, die dan samen een fase van 32A (=7360watt zouden moeten vormen). Echter, zoals ik het nu kan zien, is deze aangesloten op een aardlek van een fase welke 40A aankan, klopt dit? Hoe zit het met de hoofdschakelaar, is dit een of 3 fasen en hoeveel kan deze aan?
Daarnaast zie ik dat naast de kookgroep, ook nog andere apparaten op dezelfde 40A aardlek zijn aangesloten, te weten groep 6 (warmtepomp), groep 10 (Quooker) en groep 11 (inbouwkoffieapparaat). Dit lijkt me een potentieel van 5x16A=80 A op een 40A aardlek en lijkt me veel te veel, of heb ik dit mis? In feit zitten er nu effectief 5 groepen achter een aardlek waaronder een aantal grootverbruikers welke nooits samen met de kookplaat aan zouden kunnen (bv de warmtepomp of de Quooker als we kokend water hebben gepakt voor koken en vervolgens de kookplaat hard aanzetten.
Zie ik dit nu helemaal verkeerd, of is zowel de kookgroep als de rest van de groepen op de laatste aardlek niet conform de normering aangesloten?
[ Voor 74% gewijzigd door Bonesie85 op 25-04-2023 21:19 ]
Dat weet ik, maar dit is dus geen busboard kookgroep.Blihi schreef op woensdag 26 april 2023 @ 14:28:
[...]
Er zijn ook busboard kookgroepen hoor. Gewoon losse automaten met een brugje er over.
:strip_exif()/f/image/yOJlvjAXiclhjgoMUkaMqK5P.jpg?f=fotoalbum_large)
Leuk dat het bestaat maar volgens mij reageerde ik op deze specifieke situatie.
[ Voor 5% gewijzigd door Xander op 26-04-2023 15:05 ]
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
/f/image/NB7UHObHIV2y8oP3gV0iXWJ7.png?f=fotoalbum_large)
Gemeld dat dit niet goed is en ook ter onderbouwing deze zeer nuttige afbeelding meegestuurd.
/f/image/M4REDLlSZkWCq8CiQkyoI7qm.png?f=fotoalbum_large)
Aannemer ging verder niet de discussie aan en heeft ons bezwaar aan de installateur doorgegeven. Nu bij de oplevering treffen we het als volgt aan.
/f/image/IQA8e47ZH1U0S5wWosMyyoyx.png?f=fotoalbum_large)
Ik ben een leek op dit gebied, maar als ik het zo zie dan hebben ze uit het voorbeeld de "Voldoende!" situatie toegepast en dan met de aardlekschakelaar van de warmtepomp (want een andere is er niet). Klopt mijn aanname? En dan de tweede vraag, mag dit?
Hierbij de foto's van de bedrading. Het lijkt volgens mij dan goed te zitten...blackd schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 16:38:
@Qocel Het lijkt me fijner binnen die 3 maanden dit zeker te weten. Je kan ook meten op de perilex aansluiting en daar moet je dan ook net comfortabel mee zijn..
De kap eraf is niet zo heel spannend. Als je de hoofdschakelaar (rode hendel) uitzet, kan er ook niet zoveel gebeuren. Kwestie van de 4 witte plastic schroeven/pluggen een klein beetje losdraaien (linksom uit mijn hoofd) dan komen ze naar voren, zijn ze allemaal los haal je de kap eraf. Alleen de linkerkast is voldoende. Bij terugplaatsen moeten die schroefjes weer net zo uitkomen als ze nu zitten door ze in te drukken in die positie waar ze nu zitten.
Als je hier duidelijke fotos van de bedrading plaatst, dan kijken we met je mee.
Dan hebben ze het netjes uitgevoerd volgens de voorbeeld tekening, dus dan ben ik tevreden
![]() | ![]() |
Hierbij een betere foto :-)True schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 14:38:
[...]
De kwaliteit van je foto houdt niet over, dat maakt het wat lastig kijken.
Maar ik zie een fornuisgroep en een 3-fase kast, dan gaat het in mijn optiek al fout dat had gewoon netjes een 3P+1N aardlekautomaat mogen zijn.
Overigens zie ik ook nog drie aparte groepen die gebruik zijn voor de warmtepomp, maar de kwaliteit van je foto maakt dit niet helemaal duidelijk voor mij.
Maar waarom is de hoofdschakelaar naast het meterbord van de PAP geplaatst, dat zou volgens mij ook niet eens mogen.
:strip_exif()/f/image/4zn6y5tu7Mix7lzJdvyiBWvM.jpg?f=fotoalbum_large)
Edit: voor de volledigheid. Deze kookplaat. https://www.bosch-home.nl...glebox=accessoriesOthers/
Aansluitvermogen
7.400 W
Spanning
220-240/380-415 V
[ Voor 13% gewijzigd door blottle op 16-06-2023 22:55 ]
Dat staat er wel in, maar dat zou nog kunnen afwijken.blackd schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 09:07:
@Draakje5 staat dat niet in de verkoop documenten?
Let op dat bij een warmtepomp vaak het thermisch vermogen wordt genoemd. Het elektrisch vermogen is veel lager. Maar de backup heater is vaak sowieso een stroom vreter (COP=1).
In de documenten staat opgenomen:
/f/image/xBhWroeRlXWk5xo8X1QParQM.png?f=fotoalbum_large)
Ben niet technisch genoeg om te begrijpen wat het verschil is tussen de 7kW warmtepomp en warmtebehoefte van 5722kWh en of dit voldoet itt de kookgroep voor fornuis.
Bedankt!! Begrijp ik het goed de fabrikant (panasonic) schrijft 1x 16a voor de warmtepomp en 1x 16a voor de backup heater? Is de kookgroep daarmee ook afdoende aangezien dat 2x16a is? Indien het totale vermogen inderdaad op 4.75 zit en binnen de 5.6kw valt van de hoofdzekering. Maar; mocht je ooit een warmtepomp installeren met meer dan 5.6kw dan voldoet die niet op de bestaande kookgroep.blackd schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 09:56:
Dus je krijgt een 7kW (thermisch vermogen) warmtepomp, die heeft een backup heater van 3kW.
Die 5722kWh is de hoeveelheid energie (vermogen x tijd). Niet relevant in dit verhaal.
Nu is het de vraag wat het elektrisch vermogen is van de warmtepomp, dat zou ergens tussen 1,4 en 1,75 kW kunnen zijn (cop 4 a 5) en dan valt het totale vermogen op 4.75 kW binnen 5.6kW van de hoofdzekering. Als zowel de warmtepomp (compressor e.d.) en de backup heater vol staan te draaien.
Aan de andere kant, de fabrikant schrijft voor de beide power supplies op 16A af te zekeren.
Dan kom ik op de volgende vraag, voor een kookplaat 7.4 kW gebruiken we het argument dat de aansluitwaarde van het apparaat hoger is dan de afzekering van de hoofdzekering. Maar bij een warmtepomp met behoorlijk lager vermogen dan de kookplaat gaat die vlieger niet op.
Waarom is een kookgroep dan niet wenselijk en met welke argumenten?
(Ik heb een vergelijkbaar geval gehad met een 5kW Panasonic All in one achter een kookgroep)
Onze kookplaat (Bora Puru) heeft volgens mij een max vermogen van 7.6kW. Maar dan voldoet de aansluiting met 4polige aardlekschakelaar ook niet? Ik begrijp dat die combinatie max 7.4kW aankan?
:strip_exif()/f/image/6ZDL8XOBEmEn1h7xmaTGPuLz.jpg?f=fotoalbum_large)
Max 7.4kw bij aansluiting zoals in het midden:
[ Voor 5% gewijzigd door Draakje5 op 18-06-2023 09:29 ]
Inderdaad de wamtepomp.blackd schreef op zondag 18 juni 2023 @ 09:50:
[...]
Klopt helemaal. Wel nog even checken of de warmtepomp inderdaad achter deze kookgroep zit, want dat is nog een aanname.
En de kookplaat, formeel gezien heb je gelijk maar in de praktijk zal het geen probleem zijn zoals @Andrehj ook aangeeft. Fabrikant schrijft ook 2x16A voor bij tweefasig. Belangrijkste is dat het vermogen van 7.6kW niet achter 1 hoofdzekering zit. Dit moet dus wel aangepast.
Zie betere foto.
Dus 7.4kw voor de kookplaat is ok. Maar ook als op diezelfde groep nog de oven zit zoals op de foto te zien is?? Dat de oven en de kookplaat tegelijk aanstaan is niet heel gek.
Nav jullie reacties dit nav de oplevering besproken en na de oplevering nog een mail gestuurd. Zonder morren is het aangepast door de elektricien. Zelfs het gacia materiaal laten vervangen door ABB. Aangeboden dit evt tegen meerprijs te doen, maar was niet nodig. Netjes opgelost zonder een cent te hoeven betalen. Nu ziet het als volgt eruit en voldoet deze nu wel, toch?Bonesie85 schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 21:15:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Zie hierboven aub de installatie zoals bij ons gisteren opgeleverde woning is geïnstalleerd. Als kookplaat zal er een Bora Puru geïnstalleerd worden welke 7,6kw max zou kunnen halen.
Als ik het allemaal goed zie (en ik weet dit absoluut niet zeker), is de kookplaat aangesloten op 2 fasen van 16A, die dan samen een fase van 32A (=7360watt zouden moeten vormen). Echter, zoals ik het nu kan zien, is deze aangesloten op een aardlek van een fase welke 40A aankan, klopt dit? Hoe zit het met de hoofdschakelaar, is dit een of 3 fasen en hoeveel kan deze aan?
Daarnaast zie ik dat naast de kookgroep, ook nog andere apparaten op dezelfde 40A aardlek zijn aangesloten, te weten groep 6 (warmtepomp), groep 10 (Quooker) en groep 11 (inbouwkoffieapparaat). Dit lijkt me een potentieel van 5x16A=80 A op een 40A aardlek en lijkt me veel te veel, of heb ik dit mis? In feit zitten er nu effectief 5 groepen achter een aardlek waaronder een aantal grootverbruikers welke nooits samen met de kookplaat aan zouden kunnen (bv de warmtepomp of de Quooker als we kokend water hebben gepakt voor koken en vervolgens de kookplaat hard aanzetten.
Zie ik dit nu helemaal verkeerd, of is zowel de kookgroep als de rest van de groepen op de laatste aardlek niet conform de normering aangesloten?
Wij gaan koken op een Bora en hebben gevraagd om een 3-Fasen Perilex 7600W aansluiting.
Ook een foto toegevoegd van de gehele meterkast, mochten jullie hier iets aan opmerken hoor ik dit natuurlijk ook graag.
Alvast bedankt voor de reacties!
:strip_exif()/f/image/ZhKjVxguuPaiQV3KrWaUy9iG.gif?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/43kifU2qSrUGOIwUDiGryh98.gif?f=fotoalbum_large)
Puurschotland.nl - Alles over Schotland en whisky
Ja. Is eigenlijk prima (maar beter is uiteraard de krachtgroep). Zie ook dit plaatje wat hier al vaak gepost is:m_rick schreef op vrijdag 23 juni 2023 @ 22:02:
Ik kom bij mensen een situatie tegen met een kookgroep in een 3-fase aansluiting. Hier zit een 3-fase aardlek schakelaar voor.
Bij die kookgroep is één automaat op L1 aangesloten en de tweede automaat op L2.
Op de perilex stekker heb ik dus nu L1 en L2, en N1 en N2. Als ik mee tussen L1 en L2 meet ik 400V en daarmee is de dubbele nul eigenlijk overbodig.
Kan dit op deze manier blijven zitten?
/f/image/0OiYdrTejxO94vxRBQ8EGkrh.png?f=fotoalbum_large)
(Verdere discussie over de kookgroep graag in het eigen topic: Kookgroep nieuwbouwwoning niet volgens norm)
[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 23-06-2023 22:16 ]
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
:strip_exif()/f/image/e8DEINPVdXJYXQmhjbq6yPNN.jpg?f=fotoalbum_large)
Sorry voor de gekantelde foto, ik weet niet waarom dit zo is of hoe ik dit aan kan passen...
:fill(white):strip_exif()/f/image/JRIcuME7CPGDlpkDn2f31CrV.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/qq8gJNjsQj8a4gbMSQD081UQ.png?f=user_large)
Volgens mij is dit niet goed uitgevoerd, klopt dat?
Ik heb moeite met het helder uitleggen hiervan aan de opleverende partij, die me blijven verzekeren dat de kookplaat, een Bora in ons geval, een 2x16A aansluiting heeft, en dat dit dus voldoende zou moeten zijn. Volgens de keukenboer "doen we het al jaren zo, en gaat het altijd goed" en volgens de aannemer is het opgeleverd conform de NEN-1010 norm. Dus ik zit nog even te bedenken hoe dit aan te vliegen.
De beloofde update. Ik weet natuurlijk niet of ze alle kabels ook op de juiste manier hebben aangesloten, maar er is in ieder geval iets aangepast.blackd schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 19:48:
[...]
Dat is helemaal prima. Je krijgt dan ook een 3 fase alamat voor de kookplaat, net als de warmtepomp. Snel geregeld, ging dat maar vaker zo.
Het is de meest ingrijpende wijziging maar wel de beste oplossing die jou ook het meest flexibiliteit geeft.
De installateur moet dan de perilex aansluiting, bedrading en groep aanpassen. Er loopt nu 2P+2N (2x blauw 2x bruin) met aarde en dat zal aangepast moeten worden naar 3 fase en als ze dat netjes doen is dat 1x blauw, 1x bruin, 1x zwart en 1x grijs en 1x groen/geel (aarde). De perilex aansluiting wordt dan dus ook anders (3 fasen: N, L1, L2, L3 en voorheen N1, N2, L1, L2), dus let goed op met aansluiten van de kookplaat (als je dat zelf gaat doen).
Vendetta_X schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 10:07:
Ik heb aan de keukenboer gevraagd in de installatietekening een 3-f perilex op te laten nemen. De meterkast nog niet kunnen bekijken, maar op de wcd stond 2x een L en 2x een N. Ik neem aan dat dit alleen vanaf een kookgroep mogelijk is. Klopt het dat een 3-f perlix alleen mogelijk is i.c.m. een aardlekautomaat zoals in de situatie 'goed'?
:strip_exif()/f/image/IhCS0jnV0I0fOowwUD9qzwW6.jpg?f=fotoalbum_large)
Daar is de foto. Anders dan verwacht. Zit een 3f wp achter en zou een 3f groep voor inductie moeten zitten. Gaat dit goed... Rechtsboven vrees ik voor de kookgroep.
Het heeft even geduurd...jakolando schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 22:44:
Mag ik concluderen m.b.t. het aansluiten van een kookplaat over 3-fase, dat wanneer de aannemer/keukenboer niet wil meewerken (ondanks wijzen op NEN1010 artikel 433) je uiteindelijk hierbij moet neerleggen en het achteraf zelf zal moeten regelen (zoals eerder aangegeven door @farmerwood in het topic "Het (projectmatige) nieuwbouwwoning topic - Deel 3")?
Of zijn er toch nog middelen om een aannemer/keukenboer in beweging te krijgen? Je koopt toch eigenlijk een product dat niet volwaardig gebruikt kan worden? Via TuV Nederland heb ik de suggestie gekregen om bij de branchevereniging van de installateur een balletje op te gooien.
In mijn geval lukt het niet de aannemer/keukenboer te overtuigen om een siemens EX877LX67E Bora Puxu met aansluitwaarde 7.6kwh over 3 fase aan te sluiten achter een 3x25A hoofdaansluiting (in plaats daarvan wordt deze over 2 fase aangesloten op een kookgroep).
Vorige week vooroplevering gehad, hieronder plaatjes van de kookgroep.
Ik vind het nog steeds lastige materie, maar in mijn beleving is dit niet netjes aangesloten....?
Naast de kookgroep valt onder deze aardlek ook nog een groep voor de wasdroger en een groep voor overig keukenapparatuur (oven, koelkast, vriezer), buitenverlichtig, trapkast (de quooker zit op een andere groep onder een andere aardlek).
![]() | ![]() | ![]() |
Bedankt voor jullie input Sr_Ogel en Blihi!Blihi schreef op woensdag 30 augustus 2023 @ 20:49:
Oven hoort een eigen groep te hebben en moet zeker niet op dezelfde fase als de kookplaat.
Waarom zijn je hoofdzekeringen verzegeld? Dat hoeft helemaal niet (en mag denk ik op deze manier niet eens, want de verzegeling blokkeert de werking van de zekering). Die zegels kun je er ongestraft af halen.
De installateur mag terug naar de tekentafel.
Wat voor hoofdzekeringen zijn dit? 3x C25A of 3x C40A?
In dat laatste geval zou ik ze snel laten vervangen door 3x 25A.
Grote kans dat de oven een interpretatiefout is vanmijzelf (zie ik nu
Verder gaat het om een 3x25a hoofdzekering.
Wat de reden is dat de hoofdzekeringen zijn verzegeld weet ik niet? Misschien omdat er nog niet is opgeleverd...?
Nog even ter volledigheid de groepenverdeling.
[ Voor 1% gewijzigd door jakolando op 30-08-2023 21:15 . Reden: spelfout (dubbel) ]
Nee hoor. De gemiddelde kookplaat kan namelijk ook prima op 1-fase 32A werken.Knowbody schreef op woensdag 30 augustus 2023 @ 21:21:
[...]
Kookplaten die op meerdere fasen kunnen kunnen ook op 1, en dan weten ze zelf hoe ze de belasting verdelen. Ze weten dat ze dan met 16A mogen werken.
Bijvoorbeeld Bora:
:strip_exif()/f/image/ccbjPqguigexQZk1ty9Nha2v.jpg?f=fotoalbum_large)
In Nederland natuurlijk niet praktisch bruikbaar, maar in genoeg landen leg je gewoon een 1-fase 32A groep aan voor je kookplaat (dat kan prima als je een 1x80A aansluiting ofzo hebt).
Het is technisch niet mogelijk dat je kookplaat "weet" of er een 32A zekering voor zit, of 16A, of 2x16A achter een 25A hoofdzekering. Een eventuele vermogenslimiet zul je dan zelf moeten instellen.
[ Voor 3% gewijzigd door Xander op 30-08-2023 21:31 ]
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Kijk, voor de X Pure geldt het wel, vandaar dat ik daar mee kwam.Xander schreef op woensdag 30 augustus 2023 @ 21:31:
[...]
Nee hoor. De gemiddelde kookplaat kan namelijk ook prima op 1-fase 32A werken.
Bijvoorbeeld Bora:
[Afbeelding]
In Nederland natuurlijk niet praktisch bruikbaar, maar in genoeg landen leg je gewoon een 1-fase 32A groep aan voor je kookplaat (dat kan prima als je een 1x80A aansluiting ofzo hebt).
Het is technisch niet mogelijk dat je kookplaat "weet" of er een 32A zekering voor zit, of 16A, of 2x16A achter een 25A hoofdzekering. Een eventuele vermogenslimiet zul je dan zelf moeten instellen.
Die kan op 1x16A, 20A of 32A (dan heb je minstens een 1x50A hoofdzekering). Zoals je zegt, dat moet je dan in de settings aangeven.
BJ 2022, Nibe F2050-6 (vh AMS 10-12), SMO S40. PV 9 kWp plat dak. HW PiB's 4x. Tesla MY SR 2026. Peblar Recharge label
In de keuken zit het volgende:
Kookplaat met afzuiging:
aansluitwaarde kookplaat 7400 W
https://www.atag.nl/colle...MgK1ZMQ2P2UkaAlGKEALw_wcB
Combi magnetron
Aansluitwaarde: 3000 W
https://www.atag.nl/colle...n/000000000000730076_0001
Combi oven
Aansluitwaarde: 3400 W
https://www.atag.nl/colle...n/000000000000735456_0001
Ik heb wat foto’s gemaakt van de stoppenkast, er zat nog geen omschrijving bij.
Er zit ook nog een laadpaal bij…
Valt hier al iets uit te leiden?
:strip_exif()/f/image/tvqm87uqqpUUNtoAJgXrdG7e.jpg?f=fotoalbum_large)
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Is dit dan eigenlijk verkeerd aangesloten? Als ik probeer vol vermogen te vragen en ook een ander apparaat op de groep aanzet kom ik uit op een vermogen van ruim 8kW, en blijft alles wel werken.
Gisteren de oplevering gehad. Nog beste een pittig dagje. Wat betreft de stoppenkast heb je weinig aan de VEH man.kw_nl schreef op woensdag 6 september 2023 @ 22:18:
Beetje laat waarschijnlijk, morgen al de oplevering. Geprobeerd door dit topic heen te worstelen, maar ik heb echt 0 verstand van elektra.
In de keuken zit het volgende:
Kookplaat met afzuiging:
aansluitwaarde kookplaat 7400 W
https://www.atag.nl/colle...MgK1ZMQ2P2UkaAlGKEALw_wcB
Combi magnetron
Aansluitwaarde: 3000 W
https://www.atag.nl/colle...n/000000000000730076_0001
Combi oven
Aansluitwaarde: 3400 W
https://www.atag.nl/colle...n/000000000000735456_0001
Ik heb wat foto’s gemaakt van de stoppenkast, er zat nog geen omschrijving bij.
Er zit ook nog een laadpaal bij…
Valt hier al iets uit te leiden?
[Afbeelding]
[Afbeelding]
:strip_exif()/f/image/fKbZJqDLc1I0Em4Tnya3jMoL.jpg?f=fotoalbum_large)
Inmiddels zit er netjes een sticker bij de zonnepanelen. En waar welke groep voor is:
1. gang, wc, keuken, etc
2. Woonkamer, schuur, etc
3. Wasmachine
4. Droger
5. Slaapkamer, zolder, etc
6. Vaatwasser
7. Oven
8. Fornuis 2x230v
9. Warmtepomp binnen
10. Warmtepomp buiten C16A
11. Keuken
12. Combi oven
13. Quooker
A1. PV panelen 3 fase 300mA
A2. Oplaadpunt auto 3 fase B16 30mA
A3. PV panelen 1 fase 300mA
Zoals gedacht zit de kookplaat dus op 8. Dus die zit niet op 3 fase dan toch?
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Ja, 3x25 (op de foto's staat er eentje uit, maar dat was voor de oplevering, nu staat alles aan uiteraard). Op de hoofdzekering staat C25Blihi schreef op maandag 11 september 2023 @ 13:21:
[...]
Dat is niet waar. Die twee 16A groepen zitten achter 1 hoofdzekering van 25A (hoop ik voor je). Het maximale vermogen is dus slechts 5600 Watt (25Ax230V) en niet 32A.
Tenzij je een 3x40A hoofdaansluiting hebt. Maak eens een foto van de hoofdzekeringen. In dat geval zou ik die snel aan laten passen naar 3x25A en nog steeds groepen 8 en 1,2 omdraaien. Voor een elektricien is dat 5 minuten werk.
:strip_exif()/f/image/Es1yVnNJsbJRByPSfPGax51E.jpg?f=fotoalbum_large)
Wellicht aardig om te weten, we hadden 3x35 aangevraagd, dat was voordat ik wist dat het 100 euro per maand meer kost...Tijdens de bouw verzocht of nog terug konden, antwoord was nee. Moest ik zelf doen met Stedin. Maar bij oplevering leek er alsnog 3x25 in te zitten. Moet het nog wel checken met Stedin.
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
In de meterkast staat 'netbeheerder biedt aarding aan'.Blihi schreef op maandag 11 september 2023 @ 15:38:
[...]
Nee, dat past niet. Die kast is zo krap uitgevoerd.
[...]
Voor die prijs zou dat een aardlekautomaat moeten zijn (op zijn minst). Een aardlekschakelaar is meestal verplicht, ook voor laadpalen, maar niet altijd. Vraag waarom er geen aardlek op deze krachtgroep zit en of dat wel klopt. Voor een laadpaal is ook een speciaal soort aardlekschakelaar nodig (type B ) en die zijn stervensduur. Voor die 520 euro had die er gewoon moeten zitten.
Staat ergens in de meterkast de opmerking: "Netbeheerder levert aarde mee" of heb je een aardpen (een blanke draad die ergens uit de grond lijkt te komen? Een foto van de hele meterkast kan helpen.
Het liefst krijg je dus een aardlek voor de laadpaal er bij en een een 3-fase aardlekautomaat B16/30mA voor de kookplaat en dat past er in deze kast niet bij, want je hebt 8 units extra ruimte nodig.
In de kruipruimte zit een ijzeren pen in de grond.
Het probleem is natuurlijk dat de optie krachtgroep niet meer en niet minder aangeeft dan wat ik quote. Er staat niet zoiets als 'ter voorbereiding voor een laadpaal' oid. Ik kan vragen waarom deze geen aardlek heeft. Ook dat is iets wat dus niet zomaar toegevoegd kan worden aan de bestaande meterkast? Ook niet als ik dat zelf achteraf laat doen?
Maar evident is dat de kookplaat niet voldoet en dus verzwaard moet worden toch? Ik heb een 7.6kW kookplaat aangeschaft via de aannemer bij de keukenboer.
:strip_exif()/f/image/v2nb8iXEOUNd7l9QUqMaIltK.jpg?f=fotoalbum_large)
[ Voor 18% gewijzigd door Draakje5 op 11-09-2023 15:51 ]
Dit topic is gesloten.
![]()
:strip_exif()/f/image/za7OfER0nh6wpT0yYi2G1lSh.jpg?f=fotoalbum_tile)
:strip_exif()/f/image/45j8Dr1QyFWlyFJdBscg2y4y.jpg?f=fotoalbum_tile)
:strip_exif()/f/image/QdZnwT5vDSFqBaSB5OlT9JFy.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/bRBHmaIDfZUDHLkzCN1Wpick.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/erpdogzbHKDYnlBlf6UWCgGG.jpg?f=fotoalbum_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/ZyN0HojrLPepBHEJVY2Zf29N.png?f=user_large)
:strip_exif()/f/image/CCqRx6RlgYbgbWeV0QfZc4QU.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/lsG1XybIBLAOGkogSvIbkJP6.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/8bGZQ7bSyfHS24VlCaK9cs9k.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/9OtvBWUonFu37rPtj3ypDFOm.jpg?f=fotoalbum_tile)
:strip_exif()/f/image/kuJ4vbykFaArnEE3rQcAkVaS.jpg?f=fotoalbum_tile)
/f/image/FCyflikYYx7XcwMaEpbadh1t.png?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/x10es8fyd1yBaXwrzEojhalu.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/3vqFP3c2VpQ5IsX5v8cMP5nJ.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/azUcWt7r9UhVXahEWPK8RGAN.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/7bTWxMoN2e9U3EH15disELng.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/YdUgcC43Oxmif8tF8qGWdZK7.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/j6KNOacPSdajeT235P427eZh.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/7WOacNLh5I0FUpwkAAQBz3BB.jpg?f=fotoalbum_tile)
:strip_exif()/f/image/2NMjSz7wfabQu9TbwMp04vhd.jpg?f=fotoalbum_tile)
/f/image/Ot8lyw9l6LqwUI72FKJQuZle.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/xCuyIVFGaGGmrcQ9rEuf5l2V.png?f=fotoalbum_tile)
/f/image/olAaqIJpt7uAmgpPyRPzBTxU.png?f=fotoalbum_tile)
/f/image/sbdpOiDT3eNmxmqGczYp8tXn.png?f=fotoalbum_tile)
:strip_exif()/f/image/8pKMG85f2LW73hAeG9yU4pJW.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/zbzLkW1YesHc2Zxa2vsx8G5I.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/cKD0eSqKbf3x6IcYbs4c4XiS.jpg?f=fotoalbum_large)
/f/image/mrohW4cZbyfLbFoEIMLA6RYq.png?f=fotoalbum_large)