Coronavirus Slowchat

[begintmeta]

Adlermann schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:42:
...

Ik denk dat het een vergelijkbaar verschil is dan met intenties vs doelstellingen.

Ik wil iets vs ik wil iets maar het mag ook wat kosten....

Het eerste is maar een dagdroom, het tweede is ik gaat er nu resources aan besteden.

Intenties zijn alleen intern..

Het punt is dat je je naar intenties/'wat zou moeten' kan gedragen als je ervoor kiest. Je kan resources vaak anders besteden dan je doet. Alleen noodzakelijke onmogelijkheid is een beperking. IMHO zijn de boeken die ik eerder noemde in dat kader best lezenswaardig.

[ Voor 3% gewijzigd door begintmeta op 27-03-2020 10:45 ]

[DutX]

shoombak schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:39:
Ik begrijp echt niet het toerisme niet aan banden is gelegd, zit hier tijdelijk in een vakantiewoning en de huisjes voor toeristisch verhuur zitten allemaal vol met gezinnen die dit schijnbaar als extra vakantie lijken te zien. Oa gezinnen uit Brabant incl hoestende kinderen

Zie hier ook een nieuwsbericht, toch wel vreemd ja.

Westerlingen ontvluchten de stad en schuilen in Drents vakantiehuis
De 'coronavluchtelingen' boeken zelfs voor meerdere weken. Ook Jack Fidder en Gabrielle Pieterse uit Nieuw-Vennep. Zij zitten op een vakantiepark in Hoogersmilde. Ze hebben na het ingaan van de verscherpte coronamaatregelen direct voor vier weken geboekt.

https://www.rtvdrenthe.nl...en-in-Drents-vakantiehuis

en in een ander bericht dan wel weer dit:

Toilet-, was- en douchevoorzieningen op campings en jachthavens in Noord-Nederland moeten tot 6 april dicht om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Dat hebben de veiligheidsregio's van de drie Noordelijke provincies vandaag besloten.

[Sir_Lion]

shoombak schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:39:
Ik begrijp echt niet het toerisme niet aan banden is gelegd, zit hier tijdelijk in een vakantiewoning en de huisjes voor toeristisch verhuur zitten allemaal vol met gezinnen die dit schijnbaar als extra vakantie lijken te zien. Oa gezinnen uit Brabant incl hoestende kinderen

Ik vraag me af of je voor zoiets de lokale politie kunt inlichten.
En ja, ik weet het is een soort van verklikken en dergelijke, maar ik vind het veel erger dat er mensen zijn die lak hebben aan de huidige crisis.

[psychodude]

7o9 schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:30:
[...]


Dat is natuurlijk niet hoe het werkt. Ze koppelen niet twee random patiënten aan hetzelfde apparaat.

Het wordt alleen voorgesteld bij 2 patiënten met zo goed als identieke beademingsbehoeften.

Zoals dus ook gezegd binnen het artikel, terughoudend zijn. Maar daar leek kritiek op gegeven te worden.

[KatirZan]

Damian schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 09:23:
[...]


Ik ben toch aan het denken gezet hierdoor. Ik en mijn hele gezien (vriendin en dochter van 1,5) hebben nu alle drie een week plat gelegen met diarree, misselijkheid, overgeven, hoofdpijn. Ik heb wel eens vaker een buikgriepje gehad, maar die is na een dag of 2 wel weg. Deze was toch de hevigste die ik ooit gehad heb, idem voor mijn vriendin. Kan niet meteen zeggen dat ik last had van ademhalingsproblemen, maar een lichte druk rond borstbeen heb ik wel gevoeld....

Zou het dan toch...??

Heb even gegoogled:

https://www.businessinsid...2?international=true&r=US

https://www.nytimes.com/article/symptoms-coronavirus.html

https://www.health.com/co...hea-a-symptom-of-covid-19

https://www.forbes.com/si...coronavirus/#52e4d0c02f27

Helemaal ondenkbaar is het dus volgens mij niet.

Google even op Rota virus...zelfde symptomen ;-)

Mijn dochtertje van 2 heeft enkele weken terug in het ziekenhuis gelegen vanwege het Rota virus, een zeer veel voorkomend buikgriepvirus bij kinderen tot 2 jaar. En ja, daar kan je mee besmet worden.
Gelukkig hebben mijn vrouw en ik hier niets van meegekregen, maar mijn zoontje van 5 en Oma van 64 wel. Dochtertje 1 week in het ziekenhuis gelegen en is nu weer helemaal prima, mijn zoontje een paar dagen last gehad maar Oma ruim een week zeer ziek geweest.

Dit is het seizoen van dergelijke virussen, veel verkoudheden (met luchtwegklachten) en griep. Dit maakt het dus lastig voor huisartsen om een diagnose te stellen. De ziekten lijken zeer veel op elkaar, onderscheid is er nauwelijks.

In de media word vermeld dat de meeste mensen met het coronavirus lichte klachten ervaren, klachten die overeenkomen met de "gewone" griep of een flinke verkoudheid...

Zonder test weet je het dus gewoon niet....en misschien is dat maar goed ook.

[Teijgetje]

Moi_in_actie schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:33:
[...]

Of dat zoveel toevoegd betwijfel ik. Je zou anderzijds ook kunnen zeggen dat er ook genoeg mensen die nu onder de noemer "Corona doden" vallen, zonder de Corona besmetting, wellicht ook binnen enkele dagen/weken waren overleden aan andere complicaties.
Dus ja, de besmetting met Covid19 is de druppel die de emmer deed overlopen, maar wellicht waren er andere medische zaken die gezien konden worden als een kraan die volop open stond en de metaforische emmer al heel snel aan het vullen was.

De vraag is inderdaad óf ze waren overleden zonder Covid-19.
Om er maar van uit te gaan dat dat zo was, om het aantal Covid-19 doden "laag" te houden lijkt me een te simpele stelling.
Haast net zo simpel als de officiële cijfers, die zijn lager dan verwacht......oh ja, we testen steeds minder en haast nooit thuis, dus het kan ook een gewoon griepje geweest zijn.

Huisartsen geven aan dat er veel doden thuis vallen, ze overduidelijke tekenen van Covid-19 hadden, maar er amper getest wordt, ook na overlijden, en dus niet meetellen...... en de cijfers dus waarschijnlijk te rooskleurig zijn.

Wat dat toevoegd is dat het ernstiger is dan voorgespiegeld.

[_Bailey_]

shoombak schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:39:
Ik begrijp echt niet het toerisme niet aan banden is gelegd,

wat denk je van al die honderden passagiers die nog dagelijks uit New York City aankomen op Schiphol.
New York City is momenteel een verschrikkelijk grote besmettingshaard.

New Yorkers verlaten en masse bijv Manhattan, op weg naar andere staten in de VS.
Dit zag je ook bij Chinezen die en masse de provincie Hubei verlieten toen bekend werd dat daar de besmettingshaard als maar groter werd.
Exact hetzelfde in Lombardije in Italië, men vluchtte en masse naar het zuiden van het land.

Maar goed, komende dagen/weken landen honderden/duizenden aankomende passagiers uit NYC (JFK Airport) hier op Schiphol terwijl wij druk bezig zijn in ons eigen mini kikkerlandje het corona probleem aan te pakken...

[Agent47]

KatirZan schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:49:
[...]


Google even op Rota virus...zelfde symptomen ;-)

Mijn dochtertje van 2 heeft enkele weken terug in het ziekenhuis gelegen vanwege het Rota virus, een zeer veel voorkomend buikgriepvirus bij kinderen tot 2 jaar. En ja, daar kan je mee besmet worden.
Gelukkig hebben mijn vrouw en ik hier niets van meegekregen, maar mijn zoontje van 5 en Oma van 64 wel. Dochtertje 1 week in het ziekenhuis gelegen en is nu weer helemaal prima, mijn zoontje een paar dagen last gehad maar Oma ruim een week zeer ziek geweest.

Dit is het seizoen van dergelijke virussen, veel verkoudheden (met luchtwegklachten) en griep. Dit maakt het dus lastig voor huisartsen om een diagnose te stellen. De ziekten lijken zeer veel op elkaar, onderscheid is er nauwelijks.

In de media word vermeld dat de meeste mensen met het coronavirus lichte klachten ervaren, klachten die overeenkomen met de "gewone" griep of een flinke verkoudheid...

Zonder test weet je het dus gewoon niet....en misschien is dat maar goed ook.

Je kunt het inderdaad beter onbewust gehad hebben denk ik dan maar zo inderdaad.

[FabianGTI]

shoombak schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:39:
Ik begrijp echt niet het toerisme niet aan banden is gelegd, zit hier tijdelijk in een vakantiewoning en de huisjes voor toeristisch verhuur zitten allemaal vol met gezinnen die dit schijnbaar als extra vakantie lijken te zien. Oa gezinnen uit Brabant incl hoestende kinderen

Adlermann schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:41:
[...]

Campings zijn officieel gesloten in Twente; dat dit niet voor heel NL geldt wtf.

Ook daar zit verschil in, mijn ouders hebben bijvoorbeeld een chalet op een camping
Zijn dus niet afhankelijk van centrale toiletgebouwen

Zij kunnen wat dat betreft dus prima naar de camping gaan, en met het mooie weer een rondje varen (eigen boot, zit dus niemand anders aan)

Dus totaal geen reden om zo'n camping te sluiten

[boe.i]

7o9 schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:30:
[...]


Dat is natuurlijk niet hoe het werkt. Ze koppelen niet twee random patiënten aan hetzelfde apparaat.

Het wordt alleen voorgesteld bij 2 patiënten met zo goed als identieke beademingsbehoeften.

psychodude schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:47:
[...]


Zoals dus ook gezegd binnen het artikel, terughoudend zijn. Maar daar leek kritiek op gegeven te worden.

Daarnaast is pressure-control ventilatie getriggerd door ademhaling van de patiënt, je zult dus over moeten op volume control. Meerdere patiënten synchroon laten ademen is echt niet ideaal. Er zijn zoveel factoren die een rol spelen, beademingsvoorwaarden worden echt getitreerd en continu afgesteld per patiënt. Dat betekent ook dat als 1 van de 2 verslechtert of verbetert, de drukken voor de andere patiënt ook worden veranderd.

[leekers]

Geert1976 schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:50:
[...]


wat denk je van al die honderden passagiers die nog dagelijks uit New York City aankomen op Schiphol.
New York City is momenteel een verschrikkelijk grote besmettingshaard.

New Yorkers verlaten en masse bijv Manhattan, op weg naar andere staten in de VS.
Dit zag je ook bij Chinezen die en masse de provincie Hubei verlieten toen bekend werd dat daar de besmettingshaard als maar groter werd.
Exact hetzelfde in Lombardije in Italië, men vluchtte en masse naar het zuiden van het land.

Maar goed, komende dagen/weken landen honderden/duizenden aankomende passagiers uit NYC (JFK Airport) hier op Schiphol terwijl wij druk bezig zijn in ons eigen mini kikkerlandje het corona probleem aan te pakken...

Ik neem aan dat dat nederlanders zijn die vallen onder de "terugkeer regeling" ?

[vectormatic]

Vorkie schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:42:
[...]


Maar dat is ook al reeds gezegd in diverse communicatie, dat mensen wel met dezelfde druk aan 1 machine moeten.

Dus ik snap die heisa van deze hoogleraar niet, alsof de specialisten die op de zalen werken dat niet weten.

Punt van het artikel is waarschijnlijk meer beeldvorming naar buiten, het is niet de bedoeling dat het gewone volk nu gaat denken "och we hebben ~1600 IC plekken per 1 april, maar er kunnen 2 man op 1 apparaat, dus 3200 bedden, we hebben dus eigenlijk helemaal geen probleem, het valt wel mee"

[Vorkie]

vectormatic schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:00:
[...]


Punt van het artikel is waarschijnlijk meer beeldvorming naar buiten, het is niet de bedoeling dat het gewone volk nu gaat denken "och we hebben ~1600 IC plekken per 1 april, maar er kunnen 2 man op 1 apparaat, dus 3200 bedden, we hebben dus eigenlijk helemaal geen probleem, het valt wel mee"

Daar kan ik het mij wel in vinden

[_Bailey_]

leekers schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:00:
[...]


Ik neem aan dat dat nederlanders zijn die vallen onder de "terugkeer regeling" ?

onder andere mensen die al een tijdje in New York City hebben rondgelopen ja

[leekers]

Geert1976 schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:01:
[...]


onder andere mensen die al een tijdje in New York City hebben rondgelopen ja

Dan weten we tenminste dat we over 2-3 weken weer een nieuwe golf op de ic's kunnen verwachten .

[Moi_in_actie]

Teijgetje schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:50:
[...]


De vraag is inderdaad óf ze waren overleden zonder Covid-19.
Om er maar van uit te gaan dat dat zo was, om het aantal Covid-19 doden "laag" te houden lijkt me een te simpele stelling.
Haast net zo simpel als de officiële cijfers, die zijn lager dan verwacht......oh ja, we testen steeds minder en zeker niet thuis, dus het kan ook een gewoon griepje geweest zijn.

Huisartsen geven aan dat er veel doden thuis vallen, ze overduidelijke tekenen van Covid-19 hadden, maar er amper getest wordt, ook na overlijden, en dus niet meetellen...... en de cijfers dus waarschijnlijk te rooskleurig zijn.

Wat dat toevoegd is dat het ernstiger is dan voorgespiegeld.

Ik bedoelde het niet van "dan tellen we die allemaal maar niet mee". Ik wilde alleen aangeven dat iedereen op zoek is naar een hard getal, 1 harde oorzaak van "patiënt is overleden door X" en dat is in deze situatie heel lastig te bepalen. Dit werkt ook beide kanten op; enerzijds kan je zeggen "zolang we niet iedereen testen, registreren we wellicht te weinig Corona besmettingen en doden", anderzijds kan je ook zeggen "iedereen die al zware medische issues had, Corona kreeg en even later overleed wordt wellicht onterecht bij het cijfer Corona doden opgeteld". Het is en blijft een schatting, zal het ook altijd wel blijven en dit is ook niet uitzonderlijk voor deze situatie.

Wat ik belangrijker vind is cijfers omtrent beschikbare plaatsen in de ziekenhuizen. Die zaken zijn veel nauwkeuriger te bepalen (tel het aantal vrije bedden b.v.). en zo'n getal biedt veel meer informatie voor de verloop van deze pandemie en of we moeten opschalen. Het aantal doden daarentegen, hoe sneu het ook is dat mensen komen te overlijden, is daarvoor van ondergeschikt belang.

[_Bailey_]

leekers schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:02:
[...]


Dan weten we tenminste dat we over 2-3 weken weer een nieuwe golf op de ic's kunnen verwachten .

geen idee of we daar een nieuwe golf mee kunnen verwachten hier in Nederland. Er is ook een grote groep dat Schiphol slechts aandoet als transfer passagier, en dus verder vliegt binnen Europa (of daarbuiten)

[leekers]

Geert1976 schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:04:
[...]


geen idee of we daar een nieuwe golf mee kunnen verwachten hier in Nederland. Er is ook een grote groep dat Schiphol slechts aandoet als transfer passagier, en dus verder vliegt binnen Europa (of daarbuiten)

Gelukkig dat er geen nederlanders in de transit zone rondlopen en zo besmet kunnen worden en ik persoonlijk ben ook blij dat onze regering besloten heeft om iedereen die terugkomt uit het buitenland gelijk 3 weken in quarantaine te zetten .

Je moet je voorstellen dat al deze maatregelen die we in Nederland nemen op dit moment anders worden gedaan voor niets als we niet iedereen die binnenkomt isoleren voor 3 weken .

(geen sarcasme bedoelt trouwens)

[Ernemmer]

Als iedereen zich gewoon aan de maatregelen houdt is 3 weken quarantaine zonder klachten nergens voor nodig.

[ Voor 8% gewijzigd door Ernemmer op 27-03-2020 11:13 ]

[leekers]

Ernemmer schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:12:
Als iedereen zich gewoon aan de regels/maatregelen houdt is 3 weken quarantaine zonder klachten nergens voor nodig.

Natuurlijk vooral als je uit gebieden terug komt zoals NY . Asia of Italie .

[Phusebox]

Ben benieuwd hoe het met mijn reis naar Tokyo gaat in mei. De vliegtuigmaatschappij zegt gewoon te vliegen, dus ik kan niet annuleren. Mag het wel wijzigen maar dan uiterlijk tot oktober dit jaar (alsof het dan voorbij is).

[Ernemmer]

leekers schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:14:
[...]


Natuurlijk vooral als je uit gebieden terug komt zoals NY . Asia of Italie .

Ja, want zonder klachten kan je een ander niet besmetten.
Als je wel klachten hebt moet je binnen blijven (quarantaine).

[ Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 27-03-2020 11:16 ]

[leekers]

Ernemmer schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:15:
[...]


Ja, want zonder klachten kan je het niet overbrengen.
Als je wel klachten hebt moet je binnen blijven (quarantaine).

Ik zou wat beter het nieuws volgen over het covid virus

https://www.discovermagaz...ndemic-heres-why-you-dont

en zo kan ik nog wel 100 links voor je opzoeken .

[autje]

shoombak schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:39:
Ik begrijp echt niet het toerisme niet aan banden is gelegd, zit hier tijdelijk in een vakantiewoning en de huisjes voor toeristisch verhuur zitten allemaal vol met gezinnen die dit schijnbaar als extra vakantie lijken te zien. Oa gezinnen uit Brabant incl hoestende kinderen

Houden ze zich verder aan alle regels? Zo ja, wat is dan het probleem? Vooropgesteld dat ze eigen sanitaire voorzieningen hebben natuurlijk.

[Framoes]

Ernemmer schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:15:
[...]


Ja, want zonder klachten kan je een ander niet besmetten.
Als je wel klachten hebt moet je binnen blijven (quarantaine).

Het probleem is dat ook zonder echt duidelijke klachten ook besmettelijk kan zijn. De incubatietijd is sowieso een X aantal dagen en daarbinnen kan je volgens mij ook anderen besmetten. Je bent dan waarschijnlijk niet per se aan het niezen en hoesten, maar niemand zit nooit aan zijn gezicht en niemand zit nooit aan iets in zijn omgeving.

[Ernemmer]

Als je niet niest en niet hoest komt er weinig uit je mond. Als je daarbij dan ook nog 1,5m afstand houdt tot een ander is de kans dat je een ander besmet wel heel erg laag. Ik zou preventief quarantaine dan ook niet echt nodig vinden zolang de huidige maatregelen er nog zijn.

[Stoney3K]

Ernemmer schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:22:
Als je niet niest en niet hoest komt er weinig uit je mond. Als je daarbij dan ook nog 1,5m afstand houdt tot een ander is de kans dat je een ander besmet wel heel erg laag. Ik zou preventief quarantaine dan ook niet echt nodig vinden zolang de huidige maatregelen er nog zijn.

En natuurlijk ook de hele simpele regel, als iemand hoest, gewoon even niet inademen (een paar seconden wachten ga je niet dood aan) en als je moet hoesten/niezen, in je elleboog of in ieder geval van mensen weg.

Het verspreidt zich vooral door druppels die door hoesten/niezen ergens op terecht komen, dus als je die al kan vermijden, dan ben je al driekwart van je besmettingsgevaar kwijt.

Besmetting door de 'vrije lucht' is maar heel minimaal voor zover ik weet.

[psy]

shoombak schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:39:
Ik begrijp echt niet het toerisme niet aan banden is gelegd, zit hier tijdelijk in een vakantiewoning en de huisjes voor toeristisch verhuur zitten allemaal vol met gezinnen die dit schijnbaar als extra vakantie lijken te zien. Oa gezinnen uit Brabant incl hoestende kinderen

Zolang ze in de huisjes zitten lijkt het me geen probleem. De voorzieningen als een zwembad en horeca zijn toch al dicht dus veel kunnen ze niet besmetten lijkt me. Als je normaal in een appartementje in de randstad woont lijkt het me zelfs nog een best goed idee als je kinderen hebt. Als ze zich maar aan de overige regels houden...

wat @autje ook zegt dus

[leekers]

Ernemmer schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:22:
Als je niet niest en niet hoest komt er weinig uit je mond. Als je daarbij dan ook nog 1,5m afstand houdt tot een ander is de kans dat je een ander besmet wel heel erg laag. Ik zou preventief quarantaine dan ook niet echt nodig vinden zolang de huidige maatregelen er nog zijn.

Dan verschillen wij en een aantal medische mensen met mij duidelijk van mening .
Voorbeeld is een drager van het virus hoest en opent de deur en daarna kom jij door diezelfde deur .

Het is gewoon nalatig om mensen die op dit late moment nog uit andere landen komen niet in quarantaine te zetten en wat zou het probleem zijn om dat wel te doen trouwens .

[Framoes]

Ernemmer schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:22:
Als je niet niest en niet hoest komt er weinig uit je mond. Als je daarbij dan ook nog 1,5m afstand houdt tot een ander is de kans dat je een ander besmet wel heel erg laag. Ik zou preventief quarantaine dan ook niet echt nodig vinden zolang de huidige maatregelen er nog zijn.

Zolang de bejaarden niet een halve meter om willen lopen terwijl ik bij de supermarkt in de rij sta, vaar ik daar niet blind op. Ik loop met bogen om iedereen heen en dan komt een oudje op ongeveer 10cm langslopen.

Daarnaast kan ik wel 1,5m afstand houden, maar je kan niet elke reling, deurklink en elk ander object dat mensen met hun handen aanraken elke twee minuten opnieuw ontsmetten. Even een hand op je neus of mond en vervolgens op een deurklink en je hebt al kans op besmetting.

Neemt niet weg dat de kans op besmetting klein is, maar als mensen uit de grootste haard van dit moment (New York) komen, mag je best strict zijn.

[Rannasha]

Phusebox schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:14:
Ben benieuwd hoe het met mijn reis naar Tokyo gaat in mei. De vliegtuigmaatschappij zegt gewoon te vliegen, dus ik kan niet annuleren. Mag het wel wijzigen maar dan uiterlijk tot oktober dit jaar (alsof het dan voorbij is).

De luchtvaartmaatschappij gaat natuurlijk pas annuleren als dat echt noodzakelijk is.

Persoonlijk zou ik er niet vanuit gaan dat het luchtverkeer in mei significant beter zal zijn dan dat het nu is. Oktober is een ander verhaal.

Het blijft koffiedik kijken, maar binnen de luchtvaartsector wordt uitgegaan van een geleidelijk herstel in de tweede helft van het jaar.

[Ernemmer]

leekers schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:25:
[...]


Dan verschillen wij en een aantal medische mensen met mij duidelijk van mening .
Voorbeeld is een drager van het virus hoest en opent de deur en daarna kom jij door diezelfde deur .

Het is gewoon nalatig om mensen die op dit late moment nog uit andere landen komen niet in quarantaine te zetten en wat zou het probleem zijn om dat wel te doen trouwens .

1) Een drager van het virus hoest in zijn elleboog en opent daarna zijn eigen wc deur. (hij moet namelijk binnen blijven met klachten)

2) Een drager van het virus hoest op straat in zijn elleboog omdat hij zich niet aan de regels houdt en ik pak daarna iets vast wat hij ook met de hand heeft vastgepakt.

3) Een drager van het virus hoest in zijn hand en pakt iets vast wat ik later weer vastpak.
Ik was heel vaak mijn handen en zit niet aan mijn gezicht.

Als je je inderdaad niet aan de regels houdt en je handen niet wast, en, en, en, dan is er inderdaad een kans dat je het oploopt.

[Stoney3K]

leekers schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:25:
[...]


Dan verschillen wij en een aantal medische mensen met mij duidelijk van mening .
Voorbeeld is een drager van het virus hoest en opent de deur en daarna kom jij door diezelfde deur .

Dan is er nog altijd niks aan de hand als jij na het vast pakken van die deur je handen schoonmaakt en in de tussentijd niet aan je gezicht zit.

Tech Ingredients legt het heel netjes uit:

[ Voor 15% gewijzigd door Stoney3K op 27-03-2020 11:31 ]

[Prx]

Besmetting via contact oppervlaktes was door het RIVM inderdaad als een zeer kleine kans benoemd.

https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden

Kan ik ziek worden van het nieuwe coronavirus als ik ergens spullen of oppervlakken aanraak of vastpak?

De kans is klein dat je ziek wordt als je spullen of oppervlakken aanraakt of vastpakt, zoals post, pakketjes of een bos bloemen. De kans wordt nog kleiner als je regelmatig de handen wast en voorkomt dat je na het aanraken met de handen in het gezicht komt. Als je weet dat de eigenaar van de spullen ziek is, was dan je handen zodra daar gelegenheid voor is.

Besmetting door een bacterie of virus via oppervlakken is mogelijk [1]. Voor coronavirussen die SARS severe acute respiratory syndrome en MERS Middle East Respiratory Syndrome veroorzaken is het echter niet duidelijk of oppervlakken een rol spelen [2]. Inmiddels blijkt uit onderzoek dat het nieuwe coronavirus wel enige tijd kan overleven op verschillende materialen [3,4]. Deze onderzoeken vonden plaats onder gecontroleerde en ideale omstandigheden. Het is mogelijk dat weersinvloeden en een hogere luchtvochtigheid tot minder virusdeeltjes leiden [4, 5]. De hoeveelheid virus dat via een ziek persoon op een oppervlak terechtkomt zal ook sterk verschillen.

De belangrijkste besmettingsroutes blijven overdracht via druppels door niezen/hoesten en via de handen. Volg daarom de bestaande hygiëneadviezen en maatregelen die voor iedereen gelden.

[leekers]

Stoney3K schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:30:
[...]


Dan is er nog altijd niks aan de hand als jij na het vast pakken van die deur je handen schoonmaakt en in de tussentijd niet aan je gezicht zit.

En dat is zeker het geval als we de economie weer gaan oppakken en iedereen weer aan het werk gaat en het virus uit zal sterven binnen een paar weken vanwege de zomer .

[Framoes]

Ernemmer schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:28:
[...]


- Een drager van het virus hoest in zijn elleboog en opent daarna zijn eigen wc deur. (hij moet namelijk binnen blijven met klachten)

- Een drager van het virus hoest op straat in zijn elleboog omdat hij zich niet aan de regels houdt en ik pak daarna iets vast wat hij ook met de hand heeft vastgepakt.

- Een drager van het virus hoest in zijn hand en pakt iets vast wat ik later weer vastpak.
Ik was heel vaak mijn handen en zit niet aan mijn gezicht.

Als je je inderdaad aan al die regels niet houdt en je handen niet wast en en en, dan is er inderdaad een kans dat je het oploopt.

Denk eens terug aan de foto's van alle dagjesmensen afgelopen weekend. Of de verhalen van drukke bouwmarkten. Niet iedereen houdt zich aan de regels. Van mensen die uit een risicogebied komen moet je er op aan kunnen dat ze niet eventjes naar de winkel gaan om lekker door de schappen te gaan. Dus verplicht je quarantine.

[Gonadan]

CyberMania schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 08:20:
Laten we bij elke klacht gelijk denken dat je het Coronavirus hebt ondergaan. De kans dat je besmet is zeer klein. Kernklacht bij Corona is toch echt aan de luchtwegen, daar hoor ik je helemaal niet over. Echt hoor, opeens heeft iedereen een burn-out of rsi bij het minste geringste.

Het zou mij dan ook niets verbazen als een groot deel van de mensen die nu kortademigheid ervaren gewoon aan het hyperventileren zijn omdat ze zich door al het mediageneuzel al vreselijk in de stress hypochonderen.

[Ernemmer]

Framoes schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:28:
[...]


Zolang de bejaarden niet een halve meter om willen lopen terwijl ik bij de supermarkt in de rij sta, vaar ik daar niet blind op. Ik loop met bogen om iedereen heen en dan komt een oudje op ongeveer 10cm langslopen.

Daarnaast kan ik wel 1,5m afstand houden, maar je kan niet elke reling, deurklink en elk ander object dat mensen met hun handen aanraken elke twee minuten opnieuw ontsmetten. Even een hand op je neus of mond en vervolgens op een deurklink en je hebt al kans op besmetting.

Neemt niet weg dat de kans op besmetting klein is, maar als mensen uit de grootste haard van dit moment (New York) komen, mag je best strict zijn.

Ik doe geen deur meer open met mijn hand, er zit altijd iets tussen. Meestal een papieren zakdoekje of een mouw van de jas.
Nu kan je daardoor natuurlijk ook nog besmet raken, maar als je dan ook nog gewoon je handen regelmatig met alcohol doet is de kans op besmetting extreem klein.

Framoes schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:32:
[...]


Denk eens terug aan de foto's van alle dagjesmensen afgelopen weekend. Of de verhalen van drukke bouwmarkten. Niet iedereen houdt zich aan de regels. Van mensen die uit een risicogebied komen moet je er op aan kunnen dat ze niet eventjes naar de winkel gaan om lekker door de schappen te gaan. Dus verplicht je quarantine.

Dat zou je kunnen doen, maar dan pak je nog steeds niet al die dagjesmensen aan. Ik ben dan ook meer voorstander van hoge boetes bij het niet naleven van de maatregelen, dan van mensen preventief in quarantaine stoppen.

[ Voor 23% gewijzigd door Ernemmer op 27-03-2020 11:36 ]

[psy]

Ik ben afgelopen week trouwens 's avonds laat pas boodschappen gaan doen. Na 20u dus. Heerlijk! Nauwelijks mensen in de supermarkt. Veel fijner in verband met afstand houden.

Wat me wel heel erg opviel, was dat het echt uitgestorven was buiten. Het leek wel alsof ik in het holst van de nacht naar huis reed, het zal pas rond half negen zijn geweest. Een heel erg vreemde gewaarding. Alsof alle mensen van de aardbodem waren verdwenen. Geen echt nieuws natuurlijk, maar zo raar om mee te maken.

Overdag zie je tenminste nog wat activiteit.

[Denzis]

Framoes schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:32:
[...]


Denk eens terug aan de foto's van alle dagjesmensen afgelopen weekend. Of de verhalen van drukke bouwmarkten. Niet iedereen houdt zich aan de regels. Van mensen die uit een risicogebied komen moet je er op aan kunnen dat ze niet eventjes naar de winkel gaan om lekker door de schappen te gaan. Dus verplicht je quarantine.

Quarantaine is niet verplicht voor mensen uit een risicogebied : Bron GGD.

[Intrepidity]

leekers schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:31:
[...]


En dat is zeker het geval als we de economie weer gaan oppakken en iedereen weer aan het werk gaat en het virus uit zal sterven binnen een paar weken vanwege de zomer .

Ah ja, vandaar ook dat er geen gevallen zijn in landen waar het op dit moment hoog zomer is.

[leekers]

Intrepidity schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:36:
[...]

Ah ja, vandaar ook dat er geen gevallen zijn in landen waar het op dit moment hoog zomer is.

Was sarcasme

[Ernemmer]

Denzis schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:35:
[...]


Quarantaine is niet verplicht voor mensen uit een risicogebied : Bron GGD.

Dat was nu juist waar de afgelopen 15 minuten de discussie over ging

[Tens]

7o9 schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:30:
[...]


Dat is natuurlijk niet hoe het werkt. Ze koppelen niet twee random patiënten aan hetzelfde apparaat.

Het wordt alleen voorgesteld bij 2 patiënten met zo goed als identieke beademingsbehoeften.

alsof die behoeft niet kan en zal veranderen.....

[YakuzA]

leekers schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:25:
[...]


Dan verschillen wij en een aantal medische mensen met mij duidelijk van mening .
Voorbeeld is een drager van het virus hoest en opent de deur en daarna kom jij door diezelfde deur .

Het is gewoon nalatig om mensen die op dit late moment nog uit andere landen komen niet in quarantaine te zetten en wat zou het probleem zijn om dat wel te doen trouwens .

Als iemand hoest, is hij toch meteen niet meer asymptomatisch?

Verder is het wel nuttig om de thuisquarantaine iig in te stellen voor alle mensen die uit een land komen met >500 besmettingen. (of een ander arbitrair getal)

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 27-03-2020 11:42 ]

[Ploink]

De werking van chloroquine tegen corona virus is al 13 jaar bekend. De pionier op dit gebied is de Franse viroloog Prof. Didier Raoult. Het is inderdaad geen vaccin maar een anti-malaria middel met anti-virale eigenschappen. Als de diagnose vroeg genoeg word gesteld dan is een patient met de juiste behandeling binnen 6 dagen virusvrij.

Didier pleit dan ook voor massaal testen en bij positief resultaat direct behandelen met chloroquine. Dit staat haaks op het huidige beleid van jezelf in quarantaine plaatsen totdat je ofwel vanzelf geneest of je naar de IC moet en het misschien al te laat is.

Vertaling van een interview met de arts in "Le Parisien".
Vertaald door een Fransman, dus het Engels is matig maar wel heel informatief.

[Adlermann]

Ploink schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:46:
De werking van chloroquine tegen corona virus is al 13 jaar bekend. De pionier op dit gebied is de Franse viroloog Prof. Didier Raoult. Het is inderdaad geen vaccin maar een anti-malaria middel met anti-virale eigenschappen. Als de diagnose vroeg genoeg word gesteld dan is een patient met de juiste behandeling binnen 6 dagen virusvrij.

Didier pleit dan ook voor massaal testen en bij positief resultaat direct behandelen met chloroquine. Dit staat haaks op het huidige beleid van jezelf in quarantaine plaatsen totdat je ofwel vanzelf geneest of je naar de IC moet en het misschien al te laat is.

Vertaling van een interview met de arts in "Le Parisien".
Vertaald door een Fransman, dus het Engels is matig maar wel heel informatief.

Nederlandse IC-artsen zeggen juist het tegenovergestelde.

https://www.rtlnieuws.nl/...rschrijven-als-preventief
https://www.rtlnieuws.nl/...ndeling-experiment-vaccin

[Paul Hewson]

FabianGTI schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:52:
[...]


[...]


Ook daar zit verschil in, mijn ouders hebben bijvoorbeeld een chalet op een camping
Zijn dus niet afhankelijk van centrale toiletgebouwen

Zij kunnen wat dat betreft dus prima naar de camping gaan, en met het mooie weer een rondje varen (eigen boot, zit dus niemand anders aan)

Dus totaal geen reden om zo'n camping te sluiten

Mijn inziens juist wel een reden om campings te sluiten. Want hoe ga je uitleggen dat zij wel naar hun camping mogen en anderen niet? Of dat mensen zeggen maar dat geldt niet voor mij.

Als je ziet hoeveel onduidelijkheid er was onder de mensen de afgelopen periode vanwege het niet duidelijk uitleggen van regels lijkt het mij juist verstandiger om regels gewoon eenduidig toe te passen zonder uitzondering. Dat dan een klein deel goeden onder de kwaden is dan helaas maar zo.

[Cobb]

Adlermann schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:49:
[...]


Nederlandse IC-artsen zeggen juist het tegenovergestelde.

https://www.rtlnieuws.nl/...rschrijven-als-preventief
https://www.rtlnieuws.nl/...ndeling-experiment-vaccin

Misschien omdat ze het te laat inzetten en dan de bijwerkingen ook een harde impact hebben?
De Fransman bepleit juist om het middel vroegtijdig in te zetten en dan kun je af met een lichtere dosering.

[Framoes]

Ernemmer schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:32:
[...]


Ik doe geen deur meer open met mijn hand, er zit altijd iets tussen. Meestal een papieren zakdoekje of een mouw van de jas.
Nu kan je daardoor natuurlijk ook nog besmet raken, maar als je dan ook nog gewoon je handen regelmatig met alcohol doet is de kans op besmetting extreem klein.


[...]


Dat zou je kunnen doen, maar dan pak je nog steeds niet al die dagjesmensen aan. Ik ben dan ook meer voorstander van hoge boetes bij het niet naleven van de maatregelen, dan van mensen preventief in quarantaine stoppen.

Dat klopt. Eigenlijk moet je beide doen, maar als het goed is wordt er nu beter gehandhaafd op groepen (als het goed is). Dus dat wordt aangepakt en nu de mensen uit NY nog.

leekers schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:31:
[...]


En dat is zeker het geval als we de economie weer gaan oppakken en iedereen weer aan het werk gaat en het virus uit zal sterven binnen een paar weken vanwege de zomer .

Nee joh, dan heeft de lente het al lang uitgeschakeld.

Ploink schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:46:
De werking van chloroquine tegen corona virus is al 13 jaar bekend. De pionier op dit gebied is de Franse viroloog Prof. Didier Raoult. Het is inderdaad geen vaccin maar een anti-malaria middel met anti-virale eigenschappen. Als de diagnose vroeg genoeg word gesteld dan is een patient met de juiste behandeling binnen 6 dagen virusvrij.

Didier pleit dan ook voor massaal testen en bij positief resultaat direct behandelen met chloroquine. Dit staat haaks op het huidige beleid van jezelf in quarantaine plaatsen totdat je ofwel vanzelf geneest of je naar de IC moet en het misschien al te laat is.

Vertaling van een interview met de arts in "Le Parisien".
Vertaald door een Fransman, dus het Engels is matig maar wel heel informatief.

Het wordt nu ook getest. Ik vraag me wel af wat dat doet met de beschikbaarheid en prijs. Gaan we dan mensen in Afrika maar laten sterven aan malaria, omdat wij hier alle Chloroquine opkopen of in ieder geval de prijs zwaar opdrijven?

[Ernemmer]

Framoes schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:52:
[...]


Dat klopt. Eigenlijk moet je beide doen, maar als het goed is wordt er nu beter gehandhaafd op groepen (als het goed is). Dus dat wordt aangepakt en nu de mensen uit NY nog.


[...]


Nee joh, dan heeft de lente het al lang uitgeschakeld.


[...]


Het wordt nu ook getest. Ik vraag me wel af wat dat doet met de beschikbaarheid en prijs. Gaan we dan mensen in Afrika maar laten sterven aan malaria, omdat wij hier alle Chloroquine opkopen of in ieder geval de prijs zwaar opdrijven?

Ik had gelezen dat het heel makkelijk en goedkoop in grote hoeveelheden te maken.

https://eenvandaag.avrotr...-dat-kan-werken-tegen-co/

[ Voor 10% gewijzigd door Ernemmer op 27-03-2020 11:56 ]

[FabianGTI]

Paul Hewson schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:51:
[...]


Mijn inziens juist wel een reden om campings te sluiten. Want hoe ga je uitleggen dat zij wel naar hun camping mogen en anderen niet? Of dat mensen zeggen maar dat geldt niet voor mij.

Als je ziet hoeveel onduidelijkheid er was onder de mensen de afgelopen periode vanwege het niet duidelijk uitleggen van regels lijkt het mij juist verstandiger om regels gewoon eenduidig toe te passen zonder uitzondering. Dat dan een klein deel goeden onder de kwaden is dan helaas maar zo.

In dit geval gaat het om een camping die enkel dit soort chalets heeft staan, er is niet eens een centraal toiletgebouw

Het moet natuurlijk geen strafkamp worden

[Gonadan]

Paul Hewson schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:51:
Mijn inziens juist wel een reden om campings te sluiten. Want hoe ga je uitleggen dat zij wel naar hun camping mogen en anderen niet? Of dat mensen zeggen maar dat geldt niet voor mij.

Als je ziet hoeveel onduidelijkheid er was onder de mensen de afgelopen periode vanwege het niet duidelijk uitleggen van regels lijkt het mij juist verstandiger om regels gewoon eenduidig toe te passen zonder uitzondering. Dat dan een klein deel goeden onder de kwaden is dan helaas maar zo.

Plus het is een leuk uitje. Dus als mensen al een kampeervakantie gepland hebben zullen ze er niet zo happig op zijn die te annuleren. Dan komen alle drogredenen en bagatelliseringen vanzelf om te hoek om het maar goed te praten. Kan je beter de velden met gedeeld sanitair en voorzieningen gewoon sluiten inderdaad.

FabianGTI schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:56:
In dit geval gaat het om een camping die enkel dit soort chalets heeft staan, er is niet eens een centraal toiletgebouw

Het moet natuurlijk geen strafkamp worden

Dat klinkt dan meer als een bungalowpark dan een camping.

[vectormatic]

Een bungalowpark is inderdaad relatief low-risk, als de parkwinkel en restaria zich netjes aan dezelfde regels houden als de rest van het land.

Toch denk ik dat je wel een risico loopt om verspreiding buiten je eigen omgeving te veroorzaken, juist omdat er op zon park mensen uit allerlei plekken samenkomen. Als je dan in de winkel iemand besmet is het niet iemand uit je eigen dorpje (waar het dus toch al was), maar heb je dus iemand uit schubbekutteveen besmet die het weer meeneemt naar die gemeente.

Maarja, dat risico heb je toch ook met werk, wat ook voor lang niet iedereen thuis is, of platgelegd.

[leekers]

Ik had deze nog niet gezien pand van Roche in Almere wat vannacht beklad is

[Adlermann]

leekers schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:09:
[Afbeelding]

Ik had deze nog niet gezien pand van Roche in Almere wat vannacht beklad is

Ik sprak gister toevallig met een intellectueel eigendomsrecht advocaat (vriend van me). Die is fel tegen dwanglicenties. Hij is heel duidelijk: het is hun eigendom, ze willen leveren, maar hebben daar moeite mee.

Waarom zouden zij de dupe moeten zijn is de vraag die hij stelt, doordat onze labs zo dom waren om alles bij 1 fabrikant (vendor-lockin) te bestellen...

Als er dwanglicenties komen staan ze klaar om Roche te helpen om het aan te vechten........

Ik ben trouwens ewl voor dwanglicenties hoor

[ Voor 3% gewijzigd door Adlermann op 27-03-2020 12:11 ]

[Ploink]

Adlermann schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:49:
[...]


Nederlandse IC-artsen zeggen juist het tegenovergestelde.

https://www.rtlnieuws.nl/...rschrijven-als-preventief
https://www.rtlnieuws.nl/...ndeling-experiment-vaccin

Heb je gelezen wat Didier zegt over zulke sceptici?

Cobb schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:52:
[...]

Misschien omdat ze het te laat inzetten en dan de bijwerkingen ook een harde impact hebben?
De Fransman bepleit juist om het middel vroegtijdig in te zetten en dan kun je af met een lichtere dosering.

Precies dat dus.

Het probleem van chloroquine is dat het zo goedkoop is en "Big Pharma" er niks aan kan verdienen. Ze hebben liever iets als Remdesivir dat 100x zo duur is.

Ok het is nog niet grootschalig getest, maar juist omdat het zo goedkoop is. Tot nu toe heeft niemand daar serieus in willen investeren, er kan niks aan verdient worden. Didier heeft echter veel ervaring in met het middel in zijn praktijk en ik geloof hem eerder dan al die spreekbuizen van het grote geld.

En wat betreft Chloroquine en Frankrijk, daar zijn rare toestanden aan de gang.
- De nationale voorraad Chloroquine is gestolen.
- De minister van gezondheidszorg heeft chloroquine verboden, staat het alleen nog toe in terminale gevallen, juist daar waar het het het minst effectief is. Chloroquine was tot voor kort over the counter zonder recept verkrijgbaar.
- Het enige Franse bedrijf dat het middel produceert ligt onder curatele en heeft het geld er niet voor.

Why France is hiding a cheap and tested virus cure

[Framoes]

Ernemmer schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:54:
[...]


Ik had gelezen dat het heel makkelijk en goedkoop in grote hoeveelheden te maken.

https://eenvandaag.avrotr...-dat-kan-werken-tegen-co/

Dat is mooi om te horen. Ik lees ook dat de bijwerkingen bij een korte kuur vrij beperkt zijn. Bij langer gebruik is het minder rooskleurig.

Maar het moet dus eerst worden getest.

<knip>

Reactie op iets dat in de trashcan staat.

[ Voor 42% gewijzigd door Ramzzz op 27-03-2020 12:26 ]

[Ploink]

Kan iemand mij uitleggen waarom de Corona pandemie niet is terug te zien in de weekly mortality z-score in de categorie 65+?
https://www.euromomo.eu/outputs/zscore_pooled.html
Juist deze winter tot en met nu zijn er minder sterfgevallen dan gebruikelijk in het griep seizoen.

[YakuzA]

leekers schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:09:
[Afbeelding]

Ik had deze nog niet gezien pand van Roche in Almere wat vannacht beklad is

duidelijk dat de stemmingmakerij van gisteren voor sommigen teveel is geworden en het naar de bol is gestegen.

[JoStad]

YakuzA schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:16:
[...]

duidelijk dat de stemmingmakerij van gisteren voor sommigen teveel is geworden en het naar de bol is gestegen.

Wat ik erger vind is dat de politie zich daar ook nog eens mee bezighoudt.
Hebben zij niks anders te doen?

[Stoney3K]

Adlermann schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:11:
[...]

Ik sprak gister toevallig met een intellectueel eigendomsrecht advocaat (vriend van me). Die is fel tegen dwanglicenties. Hij is heel duidelijk: het is hun eigendom, ze willen leveren, maar hebben daar moeite mee.

Tuurlijk is hij tegen dwanglicenties, want het verdedigen van "eigendom" is precies waar ie zijn geld mee verdient als IE-advocaat. Als ie nu zou zeggen dat ie dwanglicenties prima vindt, dan helpt ie zijn eigen klandizie om zeep.

[MikeyMan]

JoStad schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:17:
[...]

Wat ik erger vind is dat de politie zich daar ook nog eens mee bezighoudt.
Hebben zij niks anders te doen?

Wellicht omdat dit de potentie heeft om uit de klauwen te lopen?
Niet zo gauw oordelen.

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 27-03-2020 12:18 ]

[leekers]

JoStad schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:17:
[...]

Wat ik erger vind is dat de politie zich daar ook nog eens mee bezighoudt.
Hebben zij niks anders te doen?

Tja , dat ga je krijgen eigendom beschadigd dan doen ze al gauw aangifte he .

[Razr]

YakuzA schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:16:
[...]

duidelijk dat de stemmingmakerij van gisteren voor sommigen teveel is geworden en het naar de bol is gestegen.

Volgens mij gaat het om een "recept" om een vloeistof te maken wat nodig is voor het testen. Dit schijnt vrij makkelijk te doen te zijn, en de meest ziekenhuizen hebben deze ingredienten ook - alleen wilt het bedrijf het recept niet vrijgeven.

Aan de ene kant begrijpelijk, het is hun eigendom en business, aan de andere kant kan het wellicht (in)direct levens kosten als er niet genoeg testen gedaan kunnen worden.

Roche schijnt nu overigens de productie opgeschroefd te hebben en kunnen voldoen aan de vraag oid.

[ Voor 7% gewijzigd door Razr op 27-03-2020 12:19 ]

[Ramzzz]

Modbreak:

Gesloten voor onderhoud.

De nodige lompe reacties en reacties daarop verwijderd.

Het kost blijkbaar teveel moeite om normaal te blijven reageren?

Nogmaals (2)

Zie je een reactie die eruit ziet als troll, rant, flame, of anderszins verstorende reactie, zoals zinloze speculatie, sensationeel 'fake news', maak gewoon een Topic Report aan.

>> <<

En reageer er dan dus niet op. Elkaar zinloos vliegen afvangen is voor iedereen irritant.

Dat scheelt iedereen een hoop tijd.

En vooral ons moderatoren, die het weer allemaal mogen opruimen.

[ Voor 118% gewijzigd door Ramzzz op 27-03-2020 12:30 ]

[Vorkie]

In België een kat besmet met corona?

België meldt 69 nieuwe doden en kat met coronavirus

Het coronavirus heeft de afgelopen 24 uur in België 69 levens geëist. Het aantal doden is daarmee gestegen tot 289. Er werden 1.049 nieuwe besmettingen vastgesteld. 690 mensen zijn de afgelopen 24 uur op de intensive care opgenomen, melden de Belgische gezondheidsautoriteiten..

Volgens viroloog Steven Van Gucht is het virus ook vastgesteld bij een kat. Die zou het hebben gekregen van haar baasje dat besmet was met het coronavirus. „Het gaat om een alleenstaand geval”, benadrukte Van Gucht tijdens zijn dagelijkse briefing over de nieuwe cijfers. „Er zijn geen indicaties dat dit vaak voorkomt.” Volgens hem werd de kat „het slachtoffer van de infectie bij de mens.” Er zijn geen redenen om aan te nemen dat het omgekeerde ook kan gebeuren. „We achten het risico voor mensen heel klein.”

De melding over de kat kwam van de faculteit Dierengeneeskunde van de universiteit van Luik. Een week nadat de eigenaar ziek werd, kreeg de kat ook symptomen, waaronder ademhalingsmoeilijkheden. In de uitwerpselen van het dier werd het virus aangetroffen.

Er liggen nu 3.042 mensen in de ziekenhuizen, maar er zijn ook 183 patiënten genezen verklaard en naar huis gestuurd. In totaal zijn in België 7.284 bevestigde gevallen geteld.

Uit onderzoek in het Universitair Ziekenhuis Brussel bij niet-Covid-19-patiënten, blijkt dat 10 procent van de mensen die opgenomen worden zonder coronaklachten toch het virus dragen. Viroloog Marc Van Ranst denk dat dat een representatief cijfer is voor de hele bevolking en dat een op de tien Belgen besmet is zonder symptomen, zei hij in het Vlaamse VTM Nieuws.

„Dat is natuurlijk goed in de zin dat dat gratis antistoffen oplevert, en immuniteit bij de bevolking oplevert. Op zich is dat dus bemoedigend nieuws.’

/edit
Geschreven door de:
https://www.telegraaf.nl/...en-en-kat-met-coronavirus

[ Voor 3% gewijzigd door Vorkie op 27-03-2020 12:40 ]

[leekers]

Ook Boris Johnson is positief getest op het virus

https://edition.cnn.com/w...27-20-intl-hnk/index.html

https://twitter.com/BorisJohnson/status/1243496858095411200

[ Voor 24% gewijzigd door leekers op 27-03-2020 12:35 ]

[Gonadan]

vectormatic schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:04:
Een bungalowpark is inderdaad relatief low-risk, als de parkwinkel en restaria zich netjes aan dezelfde regels houden als de rest van het land.

Toch denk ik dat je wel een risico loopt om verspreiding buiten je eigen omgeving te veroorzaken, juist omdat er op zon park mensen uit allerlei plekken samenkomen. Als je dan in de winkel iemand besmet is het niet iemand uit je eigen dorpje (waar het dus toch al was), maar heb je dus iemand uit schubbekutteveen besmet die het weer meeneemt naar die gemeente.

Maarja, dat risico heb je toch ook met werk, wat ook voor lang niet iedereen thuis is, of platgelegd.

Als je daar de juiste afstand houdt zou dat mee moeten vallen. Ik zie dan niet per se een hoger risico dan alle mensen die nu nog voor hun werk het hele land door gaan. Je kunt je zo ook afvragen of de grote hoeveelheid online bestellingen niet ook nadelig is. Het wordt voor die branche ook moeilijk om rustig en netjes te werken waardoor je ook via goederen eventueel besmetting zou kunnen doorgeven. Aangenomen dat het verhaal dat je via objecten besmet kunt worden in de praktijk daadwerkelijk gebeurt.

Je kunt je bij een bungalowpark wel afvragen of het verstandig is om heen te gaan. Het is in feite een onnodig uitje en niet heen gaan is een risicobeperking. In die zin kan je adviseren om niet heen te gaan.

[JoStad]

Razr schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:18:
[...]
Volgens mij gaat het om een "recept" om een vloeistof te maken wat nodig is voor het testen. Dit schijnt vrij makkelijk te doen te zijn, en de meest ziekenhuizen hebben deze ingredienten ook - alleen wilt het bedrijf het recept niet vrijgeven.
Aan de ene kant begrijpelijk, het is hun eigendom en business, aan de andere kant kan het wellicht (in)direct levens kosten als er niet genoeg testen gedaan kunnen worden.
Roche schijnt nu overigens de productie opgeschroefd te hebben en kunnen voldoen aan de vraag oid.

Ik vind het raar dat wanneer een lab een oplossing koopt zij niet de informatie krijgen wat er precies in dat flesje zit. Binnen een geaccrediteerd lab lijkt met dat twijfelachtig.

Binnen een kwaliteitssysteem lijkt me werken met een magix-X buffer met een onbekende samenstelling niet te voldoen aan de accreditatie-eisen.

[7o9]

Vorkie schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:31:
In België een kat besmet met corona?
[...]

Als je katten gaat testen dan heb je nog voldoende testcapaciteit.

[Vorkie]

7o9 schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:34:
[...]


Als je katten gaat testen dan heb je nog voldoende testcapaciteit.

De melding over de kat kwam van de faculteit Dierengeneeskunde van de universiteit van Luik. Een week nadat de eigenaar ziek werd, kreeg de kat ook symptomen, waaronder ademhalingsmoeilijkheden. In de uitwerpselen van het dier werd het virus aangetroffen.

Goed lezen ze hebben het uit de ontlasting, is denk ik een ander soort test ook en ik verwacht niet dat ze mensen neergooien bij Dierengeneeskunde toch?

[YakuzA]

Vorkie schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:31:
In België een kat besmet met corona?
[...]

Wel bijzonder dat ze ook nog een kort door de bocht conclusie erbij proberen te proppen:

Uit onderzoek in het Universitair Ziekenhuis Brussel bij niet-Covid-19-patiënten, blijkt dat 10 procent van de mensen die opgenomen worden zonder coronaklachten toch het virus dragen. Viroloog Marc Van Ranst denk dat dat een representatief cijfer is voor de hele bevolking en dat een op de tien Belgen besmet is zonder symptomen, zei hij in het Vlaamse VTM Nieuws.

Gezien de mensen die zich bij het ziekenhuis melden geen goede doorsnede zal zijn van de populatie lijkt me dit een heel voorbarige mening.

[Framoes]

Razr schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:18:
[...]


Volgens mij gaat het om een "recept" om een vloeistof te maken wat nodig is voor het testen. Dit schijnt vrij makkelijk te doen te zijn, en de meest ziekenhuizen hebben deze ingredienten ook - alleen wilt het bedrijf het recept niet vrijgeven.

Aan de ene kant begrijpelijk, het is hun eigendom en business, aan de andere kant kan het wellicht (in)direct levens kosten als er niet genoeg testen gedaan kunnen worden.

Roche schijnt nu overigens de productie opgeschroefd te hebben en kunnen voldoen aan de vraag oid.

Klopt, het gaat om de vloeistof. Die is inderdaad zelf te maken, maar de laboranten geven aan dat dit tot een veel grotere foutmarge kan leiden. Vanochtend werd het op de radio uitgelegd (door iemand met kennis van zaken): om het virus te vinden moet je de testcellen afbreken, maar ook weer niet zo ver dat er niks van over blijft. Wanneer men zelf dit recept in elkaar draait is de kans dat dat laatste gebeurt groter, waardoor je veel false negatives krijgt.

En hoewel het begrijpelijk is dat ze niet zomaar hun recept prijs gaan geven, is het wel medische noodzaak om alle laboratoria te voorzien van middelen. Dat ze niet konden leveren toont ook aan dat een bijna-monopolie nooit goed is.

[Nat-Water]

7o9 schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:34:
[...]


Als je katten gaat testen dan heb je nog voldoende testcapaciteit.

N=1. Daar zal de wereld niet van vergaan. En je kan het lezen als 'oh, is de kat ook ziek? '. Of je beseft dat misschien onderzocht wordt of het virus overdraagbaar is naar huisdieren, en misschien vanaf daar weer naar mensen. Lijkt me nuttig onderzoek.

[ Voor 3% gewijzigd door Nat-Water op 27-03-2020 12:42 ]

[IJzerlijm]

7o9 schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:34:
[...]


Als je katten gaat testen dan heb je nog voldoende testcapaciteit.

Als een mogelijke verspreider is het testen van katten zeker wel belangrijk.

[Wootism]

Vorkie schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:31:
In België een kat besmet met corona?


[...]


/edit
Geschreven door de:
https://www.telegraaf.nl/...en-en-kat-met-coronavirus

Het is me niet helemaal duidelijk of de kat ook overleden is aan het virus of enkel ademhalingsmoeilijkheden had?
Anders wordt het misschien tijd om mijn poezen ook even binnen te houden om te voorkomen dat ze het mee naar huis nemen of juist naar buiten brengen....

[ Voor 7% gewijzigd door Wootism op 27-03-2020 12:45 ]

[Basszje]

Adlermann schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:11:
Waarom zouden zij de dupe moeten zijn is de vraag die hij stelt, doordat onze labs zo dom waren om alles bij 1 fabrikant (vendor-lockin) te bestellen...

Ik neem aan dat ze dat bij hun verkooppraatje bij de ziekenhuizen ook gemeld hebben, met een verwijzing naar de concurrentie

Het is wel duidelijk dat die afhankelijkheid van enkele grote bedrijven niet in het belang is van de maatschappij als geheel.

[TheBrut3]

Wootism schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:44:
Het is me niet helemaal duidelijk of de kat ook overleden is aan het virus of enkel ademhalingsmoeilijkheden had?

Het virus is vastgesteld bij de kat.
Maar mogelijk inderdaad relevant om te weten of honden en katten het ook mee naar huis kunnen nemen en over kunnen dragen.

[Framoes]

TheBrut3 schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:50:
[...]

Het virus is vastgesteld bij de kat.
Maar mogelijk inderdaad relevant om te weten of honden en katten het ook mee naar huis kunnen nemen en over kunnen dragen.

Dat zou niet zo mooi zijn. Ik gebruik mijn hond nu nog als excuus om de deur uit te kunnen

[D-e-n]

Framoes schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:41:
[...]
En hoewel het begrijpelijk is dat ze niet zomaar hun recept prijs gaan geven,

Ik vind dat dus niet begrijpelijk. De hele wereld ligt op zijn gat en gaat een bedrijf dwars liggen bij een patent? Ik vind het beschamend. Feitelijk tekenen ze het doodsvonnis van een heleboel mensen voor een bak met geld.

Stoney3K schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:17:
[...]
Tuurlijk is hij tegen dwanglicenties, want het verdedigen van "eigendom" is precies waar ie zijn geld mee verdient als IE-advocaat. Als ie nu zou zeggen dat ie dwanglicenties prima vindt, dan helpt ie zijn eigen klandizie om zeep.

Waarom is het logisch dat hij dat nu zou vinden? Hij kan prima in normale omstandigheden zijn geld verdienen met patenten maar tegelijk vinden dat levens redden op dit moment belangrijker is dan zijn baantje.

[Stoney3K]

D-e-n schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:57:
[...]
Waarom is het logisch dat hij dat nu zou vinden? Hij kan prima in normale omstandigheden zijn geld verdienen met patenten maar tegelijk vinden dat levens redden op dit moment belangrijker is dan zijn baantje.

Omdat medicijnpatenten echt het grootste deel van de intellectuele eigendomsmarkt uit maken.

[7o9]

IJzerlijm schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:43:
[...]
Als een mogelijke verspreider is het testen van katten zeker wel belangrijk.

Zeker. Ik vraag me dan alleen af wat de aanleiding was om die kat te testen.

Verschijnselen bij mensen extrapoleren naar verschijnselen bij dieren lijkt me moeilijk.

[D-e-n]

Stoney3K schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:58:
[...]


Omdat medicijnpatenten echt het grootste deel van de intellectuele eigendomsmarkt uit maken.

Dat is geen antwoord op mijn punt. Mijn punt is dat levens redden belangrijker is dan de baan van meneer de advocaat. En ik vind het volkomen logisch als hij dat op dit moment ook zelf zou beseffen.

[codex]

YakuzA schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:39:
[...]

Wel bijzonder dat ze ook nog een kort door de bocht conclusie erbij proberen te proppen:

[...]

Gezien de mensen die zich bij het ziekenhuis melden geen goede doorsnede zal zijn van de populatie lijkt me dit een heel voorbarige mening.

Niet helemaal waar:
"Dat is een belangrijke evolutie, want het zijn patiënten die bijvoorbeeld binnenkomen in het ziekenhuis voor een operatie van botbreuk of een bevalling en die geen typische symptomen zoals koorts of hoest vertonen. Dit toont het belang aan om die testen bij alle patiënten uit te voeren, zodat alle risico's kunnen geminimaliseerd worden"
bron: https://www.medi-sfeer.be...sitief-in-uz-brussel.html

Dit zijn dus mensen bij wie je dit totaal niet zou verwachten, sterker, vooraf aan een bevalling verplaatst een zwangere vrouw zich minder dus zou je minder snel een besmetting verwachten.

Ik hoop echt dat er op korte termijn getest kan worden op de aanwezigheid van antilichamen om na te gaan wie nu allemaal een besmetting hebben doorlopen. Het gevoel blijft mij bekruipen dat het aantal besmette personen veel groter is dan we nu vermoeden.

[Framoes]

D-e-n schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:57:
[...]

Ik vind dat dus niet begrijpelijk. De hele wereld ligt op zijn gat en gaat een bedrijf dwars liggen bij een patent? Ik vind het beschamend. Feitelijk tekenen ze het doodsvonnis van een heleboel mensen voor een bak met geld.

Misschien was ik niet duidelijk genoeg in m'n bewoording, waardoor het lijkt alsof ik het oke vind.

Ik ben het er niet mee eens dat ze het zo aanpakken, maar ik begrijp de gedachtegang van zo'n bedrijf. Ze zijn bang dat het ze op de lange termijn veel geld gaat kosten.

Toont trouwens ook aan dat naast de onwenselijkheid van zo'n monopolie, de drang naar steeds meer winst ook schadelijk is voor onze maatschappij.

[Bensimpel]

Stoney3K schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:58:
[...]


Omdat medicijnpatenten echt het grootste deel van de intellectuele eigendomsmarkt uit maken.

In dit geval zou het patent niet levens van mensen moeten kosten, wat ze dus wel doen. Roche moet gewoon het recept vrijgeven om de ziekenhuizen te helpen. Dat is etisch.

[Adlermann]

Bensimpel schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 13:04:
[...]

In dit geval zou het patent niet levens van mensen moeten kosten, wat ze dus wel doen. Roche moet gewoon het recept vrijgeven om de ziekenhuizen te helpen. Dat is etisch.

Advocaat van de duivel: zonder intellectueel eigendom waren die behandelingsmethoden er misschien nooit gekomen.

Maar ook voor een dwanglicentie kan betaald worden.

Het bedrijf hoeft er ook niet echt grote onnodige financiele schade door te lijden.

[michael3]

Razr schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:18:
[...]


Volgens mij gaat het om een "recept" om een vloeistof te maken wat nodig is voor het testen. Dit schijnt vrij makkelijk te doen te zijn, en de meest ziekenhuizen hebben deze ingredienten ook - alleen wilt het bedrijf het recept niet vrijgeven.

Aan de ene kant begrijpelijk, het is hun eigendom en business, aan de andere kant kan het wellicht (in)direct levens kosten als er niet genoeg testen gedaan kunnen worden.

Roche schijnt nu overigens de productie opgeschroefd te hebben en kunnen voldoen aan de vraag oid.

Nou volg ik niet al het nieuws de heledag door, dus het zou veranderd kunnen zijn.

Ik had gehoord in een interview was of NPO of RTL gisteravond dat Roche juist wel het recept heeft vrij gegeven en het op de website heeft vermeld hoe te maken, of was dat ook weer Fake news?

Edit, ik zie het al, het interview klopte alleen die woordvoerder van Roche is niet helemaal transparant geweest.

Recept online

Gedurende de onderhandelingen met Nederland bracht het bedrijf plots naar buiten dat de receptuur voor testvloeistoffen gewoon op internet te vinden zou zijn.

Betrokkenen melden echter dat het niet om de receptuur van Roche-vloeistoffen gaat. Die houdt het bedrijf nog altijd tegen de borst. Het zou draaien om alternatieven. Belangrijk daarbij om te weten is dat laboratoria in Nederland voor het uitvoeren van testen grotendeels afhankelijk zijn van Roche-apparatuur en andere materialen van de farmaceut.

https://www.telegraaf.nl/...handelingsspel-coronatest

Ik hoor de laatste zoveel tegenstrijdighedeneecht niet normaal.
Zelfde voor de mondkapjes, een Nederlandse leverancier kon leveren maar stelde dat er helemaal geen orde vanuit de overheid was ingediend, dit terwijl de overheid op te korten zit te suggeren.
En nu zijn er volop inzamel acties.

[ Voor 24% gewijzigd door michael3 op 27-03-2020 13:11 ]

[Stoney3K]

D-e-n schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 13:01:
[...]

Dat is geen antwoord op mijn punt. Mijn punt is dat levens redden belangrijker is dan de baan van meneer de advocaat. En ik vind het volkomen logisch als hij dat op dit moment ook zelf zou beseffen.

De eerste advocaat die gespecialiseerd is in intellectueel eigendom (ofwel, toe-eigenen van immateriële kennis) en die tegelijkertijd een moreel plichtsbesef heeft, moet ik nog tegen komen. Als je een geweten hebt, dan kies je niet voor dat vak.

[Osxy]

reemprive schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 13:02:
[...]

Niet helemaal waar:
"Dat is een belangrijke evolutie, want het zijn patiënten die bijvoorbeeld binnenkomen in het ziekenhuis voor een operatie van botbreuk of een bevalling en die geen typische symptomen zoals koorts of hoest vertonen. Dit toont het belang aan om die testen bij alle patiënten uit te voeren, zodat alle risico's kunnen geminimaliseerd worden"
bron: https://www.medi-sfeer.be...sitief-in-uz-brussel.html

Dit zijn dus mensen bij wie je dit totaal niet zou verwachten, sterker, vooraf aan een bevalling verplaatst een zwangere vrouw zich minder dus zou je minder snel een besmetting verwachten.

Ik hoop echt dat er op korte termijn getest kan worden op de aanwezigheid van antilichamen om na te gaan wie nu allemaal een besmetting hebben doorlopen. Het gevoel blijft mij bekruipen dat het aantal besmette personen veel groter is dan we nu vermoeden.

Dit wijst er redelijk naar dat de besmettingsgraad veel hoger is dan tot nog toe bekend. Mogelijk is de R0 dus nog veel hoger dan verwacht.

[Stoney3K]

Osxy schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 13:06:
[...]


Dit wijst er redelijk naar dat de besmettingsgraad veel hoger is dan tot nog toe bekend. Mogelijk is de R0 dus nog veel hoger dan verwacht.

En het aandeel asymptomatische mensen veel groter, en de mortaliteit dus veel minder.

[Nat-Water]

Bensimpel schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 13:04:
[...]

In dit geval zou het patent niet levens van mensen moeten kosten, wat ze dus wel doen. Roche moet gewoon het recept vrijgeven om de ziekenhuizen te helpen. Dat is etisch.

Zo werkt de wereld natuurlijk niet. Omdat de nood aan de man is moeten ze maar hun product gratis weggegeven? Lekker is dat, kan je elke R&D afdeling van een medicijnenboer wel opdoeken. Waarom geld investeren als je uitvinding toch toegeëigend kan worden door anderen.

(Dit staat even buiten mijn eigen mening natuurlijk, maar dit is even om de nuance aan te brengen)

[D-e-n]

Framoes schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 13:03:
[...]


Misschien was ik niet duidelijk genoeg in m'n bewoording, waardoor het lijkt alsof ik het oke vind.

Ik ben het er niet mee eens dat ze het zo aanpakken, maar ik begrijp de gedachtegang van zo'n bedrijf. Ze zijn bang dat het ze op de lange termijn veel geld gaat kosten.

Ik bedoelde ook niet te zeggen dat ik denk dat je het ook zo zou doen. "begrijpelijk" is misschien ook een te brede term. Met een beetje fantasie kunnen we de gedachtegang van een huurmoordenaar wellicht ook "begrijpen". Maar beide is niet ethisch.

Toont trouwens ook aan dat naast de onwenselijkheid van zo'n monopolie, de drang naar steeds meer winst ook schadelijk is voor onze maatschappij.

Wellicht dat de oogjes van diverse partijen in de samenleving wat dat betreft open gaan. Dan zouden we na de hele crisis wellicht nog iets positiefs kunnen doen met deze tragedie.

@Nat-Water
Ik wil er juist geen nuance in aanbrengen. Dat het systeem zo in elkaar steekt en iets wetmatig kan zegt niks over de ethiek ervan. Bijna iedereen hier vindt het volgens mij "the right thing" om dat recept af te staan, ondanks het patent. Dat is wat mij betreft ook de enige menswaardige reactie.

[ Voor 13% gewijzigd door D-e-n op 27-03-2020 13:11 ]

[rik86]

En dat we de piek ook veel eerder bereiken; nu is een aantal van 5 op 50 natuurlijk te klein om iets over te zeggen, maar als nu al 10% besmet is, omdat t dus veel besmettelijker is, zijn en de maatregelen redelijk hopeloos en is met 2/3 maanden voldoende van de bevolking besmet om groepsimmuniteit te gaan krijgen

[Stoney3K]

Nat-Water schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 13:07:
[...]


Zo werkt de wereld natuurlijk niet. Omdat de nood aan de man is moeten ze maar hun product gratis weggegeven? Lekker is dat, kan je elke R&D afdeling van een medicijnenboer wel opdoeken. Waarom geld investeren als je uitvinding toch toegeëigend kan worden door anderen.

Niet alleen "als de nood aan de man is".

Het vermarkten van de gezondheidszorg is iets wat principieel al onethisch is, ik vind dat gezondheidszorg en het ontwikkelen van nieuwe medicijnen en methodes iets is wat volledig belangenloos hoort te gebeuren.

[Adlermann]

Stoney3K schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 13:13:
[...]


Niet alleen "als de nood aan de man is".

Het vermarkten van de gezondheidszorg is iets wat principieel al onethisch is, ik vind dat gezondheidszorg en het ontwikkelen van nieuwe medicijnen en methodes iets is wat volledig belangenloos hoort te gebeuren.

Dan gebeurt het niet. Klaar. We hebben ook heel veel te danken aan big pharma.

Ik durf wel te stellen dat big ppharma meer levens redt dan het kost.

[artificial_sun]

ik geloof dat in IJsland 10.000 mensen getest hadden zonder ernstige verdenking van klachten. 50% daarvan draagt het virus bij zich.

Ik denk ook dat het virus al veel langer hier is. 1 februari is mijn dochter opgenomen in het ziekenhuis met een luchtweg infectie... Ze had geen corona zeiden ze, maar niet getest natuurlijk.

Daarna mijn vrouw een long ontsteking, en schoonouders daarna ook ziek.

[Stoney3K]

Adlermann schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 13:14:
[...]

Dan gebeurt het niet. Klaar. We hebben ook heel veel te danken aan big pharma.

Want mensen zijn niet in staat tot altruïsme?

[_Bailey_]

Surrealistisch Amsterdam foto's welke ik om 12u vanmiddag heb gemaakt...

Helaas hielden de duiven onderling geen 1,5 mtr afstand