Coronavirus Slowchat

[Vorkie]

Het was toch een advies, kappers enzo sluiten? Hier staat nu duidelijk MOETEN:

3. Casino’s, speelhallen en daarmee vergelijkbare instellingen worden gesloten. Ook zaken waar op de uiterlijke verzorging gerichte contactberoepen worden uitgeoefend zoals kapperszaken en nagelsalons moeten hun deuren sluiten.

4. Het uitoefenen van alle vormen van contactberoepen wordt verboden, voor zover er geen 1,5 m afstand tot de klant gehouden kan worden. Hierbij kunt u denken aan masseurs, kappers, nagelstylisten, escort-services en rijinstructeurs. Er wordt een uitzondering gemaakt voor de behandeling van (para)medische beroepen, mits daar een individuele medische indicatie voor bestaat en de beoefenaar alle hygiënevereisten kan naleven.

[ Voor 41% gewijzigd door Vorkie op 24-03-2020 23:16 ]

[JoStad]

Aghanim schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 22:49:
Het zal wel aan mij liggen maar ook met de verdere verduidelijking van de gisteren aangekondigde maatregelen is mij nog steeds niet duidelijk of iedereen nu weer op kantoor mag gaan werken, mits je 1.5m afstand kunt houden.

Thuiswerken is altijd al een vrijblijvend advies geweest, maar blijf thuis indien je milde gezondheidsklachten hebt zoals verkoudheid.

Het advies aan werkgevers is om werknemers tot en met 6 april 2020 zo veel mogelijk thuis te laten werken. Overleg daarom met uw werkgever of thuiswerken mogelijk is. Als u heeft van milde gezondheidsklachten moet u thuisblijven.

https://www.rijksoverheid...ronavirus-voor-werknemers

ps
"Als u heeft van" is wel rare nederlanse taal.

[ Voor 4% gewijzigd door JoStad op 24-03-2020 23:41 ]

[psychodude]

Vorkie schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 23:15:
Het was toch een advies, kappers enzo sluiten? Hier staat nu duidelijk MOETEN:


[...]


[...]

Nee, werd niet gebracht als vrijblijvend. Enkel voor paramedici als fysiotherapie, met daarbij het verzoek om zoveel als mogelijk via videobellen te regelen.

[Vorkie]

psychodude schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 23:20:
[...]


Nee, werd niet gebracht als vrijblijvend. Enkel voor paramedici als fysiotherapie, met daarbij het verzoek om zoveel als mogelijk via videobellen te regelen.

Ik dacht het echt

thx

[CurlyMo]

SvMp schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 19:34:
[...]

Er zitten ook mensen lid van partijen in de regering die denken dat deze pandemie een signaal is van de aarde, omdat we zo slecht zijn. Precies hetzelfde, alleen dan klimaat-religie vs. christelijke religie.

Verklaar je nader?

[AzzKickah]

JoStad schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 23:19:
[...]

Thuiswerken is altijd al een vrijblijvend advies geweest.

Het advies aan werkgevers is om werknemers tot en met 6 april 2020 zo veel mogelijk thuis te laten werken. Overleg daarom met uw werkgever of thuiswerken mogelijk is. Als u heeft van milde gezondheidsklachten moet u thuisblijven.

https://www.rijksoverheid...ronavirus-voor-werknemers

ps
"Als u heeft van" is wel rare nederlanse taal.

"Als u last heeft van"

Wel slecht idd.

[SmiGueL]

Update 24-3:


En omdat grafiekjes toch wat meer tot de verbeelding spreken dan een paar rijen cijfers. :

Klikken = interactief:




Nederland lijkt de Italie trendlijn binnenkort inderdaad te gaan doorbreken.


*Over een paar dagen zal ik ze uitlijnen vanaf 100 doden. Momenteel is het daar wat te vroeg voor..

[AW_Bos]

matroosoft schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 20:10:
https://www.magikhethuisverlaten.nl/

Nieuwe website om de de huidige 'smart-lockdown'-regels te verduidelijken.

En als ik zelf een ommetje wil maken, of een boodschapje moet doen, om daarna weer snel thuis te komen?

Maar goed, de site is bedoeld om mensen die naar het strand gaan erop te wijzen dat ze echt dom bezig zijn,

[ Voor 14% gewijzigd door AW_Bos op 25-03-2020 00:28 ]

[danslo]

In de categorie goed nieuws:
https://www.nu.nl/coronav...t-goed-en-werkt-weer.html

[matroosoft]

AW_Bos schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 00:28:
[...]

En als ik zelf een ommetje wil maken, of een boodschapje moet doen, om daarna weer snel thuis te komen?

Nee

[johnwoo]

Nou zeg, lekker druk bij de boodschappenbezorgdiensten nadat vanmorgen bekend werd dat er gequeued moet gaan worden bij de winkels ivm de max 1 winkelwagentje/klant per 10m2 limiet.

Het is dat ze "maar" 2 weken vooruit laten kiezen, anders had de volgende 2 maanden volgezeten.
Ik wilde een normale bestelling doen (doe doorgaans 2x per week boodschappen in de winkel, af en toe online en dan vaak wat meer; nu voor een dag of 5), pas na middernacht kwamen de slots voor over 2 weken tevoorschijn, en een kwartiertje later zat alles alweer vol. En dat is dan van Coop; Jumbo is nog steeds volledig offline en bij AH verscheen er wel een nieuwe dag, maar direct helemaal vol.

Tijd om op te schalen Er zullen vast wel wat ZZPers met bus zijn die nu lekker kunnen bijverdienen.

[Verwijderd]

matroosoft schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 00:36:
[...]


Nee

Ik moet er in de middag toch even uit met de kinderen. Redelijk groot park. Ik hanteer zo’n 3 meter afstand minimaal tot anderen.

Geen speeltuinen, speelvelden (tenzij leeg), gewoon stuk wandelen, zoek rustige paadjes op.

Ik krijg een beetje het idee dat het rivm na 6 april de scholen weer wil openen.
Ze zijn nu onderzoek ernaar aan het doen.

Wtf, kijk naar hoe snel dit om zich heen grijpt! Het kan toch niet waar zijn dat ze scholen weer gaan openen na 6 april?!?!

[matroosoft]

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 00:43:
[...]


Ik moet er in de middag toch even uit met de kinderen. Redelijk groot park. Ik hanteer zo’n 3 meter afstand minimaal tot anderen.

Geen speeltuinen, speelvelden (tenzij leeg), gewoon stuk wandelen, zoek rustige paadjes op.

Ik krijg een beetje het idee dat het rivm na 6 april de scholen weer wil openen.
Ze zijn nu onderzoek ernaar aan het doen.

Wtf, kijk naar hoe snel dit om zich heen grijpt! Het kan toch niet waar zijn dat ze scholen weer gaan openen na 6 april?!?!

Sorry was een geintje.. In lijn met de website, die was ook niet echt serieus bedoeld.

Maar eh.. Scholen open na 6 april?

https://nos.nl/artikel/23...ook-na-6-april-dicht.html

[FireFoz]

SmiGueL schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 00:21:

Nederland lijkt de Italie trendlijn binnenkort inderdaad te gaan doorbreken.

https://www.nu.nl/coronav...en-met-andere-landen.html

[JoStad]

Is het nou de foto die maakt dat ik denk dat deze politici niet 1,5 meter van elkaar af lopen?

"handhaven met gezonde tegenzin"
https://www.telegraaf.nl/...ezonde-tegenzin-handhaven

In de betaalde krant zie je de foto met de tegels. Zodat je aan de tegels nog beter de afstand kan bepalen.....

[ Voor 19% gewijzigd door JoStad op 25-03-2020 01:07 . Reden: aanvullingen ]

[SmiGueL]

FireFoz schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 00:49:
https://www.nu.nl/coronav...en-met-andere-landen.html

Klopt 100% hoor, maar tot nu toe gaat het 'redelijk gelijk op'.. en wat is het alternatief?

Als ik dit zo lees gaat zijn eigen redenatie minstens zo mank. :

Op het eerste oog lijkt het een vergelijkbaar patroon te zijn. <hier wordt het aantal doden bedoeld> Toch gaat de vergelijking met Italië 'compleet mank', zegt Harald Wychgel van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). "Zo heeft elk land zijn eigen manier van testen, waardoor de cijfers van geen land te vergelijken zijn." <terwijl dit laatste over het aantal besmettingen middels testen gaat..>

JUIST omdat het aantal besmette gevallen afhangt van het aantal testen lijkt me dat ook niet zo'n zinvol gegeven, DAT is de reden dat ik de dodentallen met elkaar vergelijk.
Nu is dat zeker ook niet perfect, maar voor zover ik begreep wordt elke dode getest op het virus, dus zolang dat consequent gebeurd is dat imo best een goede een stuk betere vergelijking.

[PalingDrone]

johnwoo schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 00:43:
Nou zeg, lekker druk bij de boodschappenbezorgdiensten nadat vanmorgen bekend werd dat er gequeued moet gaan worden bij de winkels ivm de max 1 winkelwagentje/klant per 10m2 limiet.

Het is dat ze "maar" 2 weken vooruit laten kiezen, anders had de volgende 2 maanden volgezeten.
Ik wilde een normale bestelling doen (doe doorgaans 2x per week boodschappen in de winkel, af en toe online en dan vaak wat meer; nu voor een dag of 5), pas na middernacht kwamen de slots voor over 2 weken tevoorschijn, en een kwartiertje later zat alles alweer vol. En dat is dan van Coop; Jumbo is nog steeds volledig offline en bij AH verscheen er wel een nieuwe dag, maar direct helemaal vol.

Tijd om op te schalen Er zullen vast wel wat ZZPers met bus zijn die nu lekker kunnen bijverdienen.

Dat viel mij net ook al op, alle bezorgdiensten, hier de Plus en de AH compleet vol zo lang als je vooruit zou kunnen bestellen, zelfs alle pick-up points hier in de omgeving zijn bezet.
Gelukkig biedt de Plus een mooie tussenoplossing aan, voor 2,50 winkelen ze voor je en kan je je bestelling bij de klantenservice afhalen in een statiegeldkrat binnen het afgesproken tijdslot. Scheelt mij een hoop geloop door de winkel waar ik niet alles weet te liggen, een drastische vermindering van de contactmomenten met andere klanten en ben na betalen snel weer weg.
Net besteld en kan de 2 kratten a.s. donderdagavond tussen 18 en 20 uur afhalen.

De buurtslager gebeld en die bezorgt tegenwoordig ook gewoon, de bestelling doorgegeven en morgen hangt het op het afgesproken tijdstip aan de voordeur, hij belt even aan wanneer hij vertrekt.
Veel ouderen maken al dankbaar gebruik van deze service, het extra personeel wat normaal in de winkel werkte rijd nu dus rond.

[Mr. Detonator]

SmiGueL schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 01:13:
[...]


Klopt 100% hoor, maar tot nu toe gaat het 'redelijk gelijk op'.. en wat is het alternatief?

Frankrijk staat er (nog) niet bij... daar gaat het ook vrij snel ..

het word steeds duidelijker dat het niet alleen Italie gaat treffen

bij ons op het werk is nou geen ploegoverdracht meer.... de afgaande ploeg is hooguit om .55 uitgeklokt, en de opkomende ploeg klokt .05 in.... met als gevolg dat je dus een grote groep hebt die samen naar buiten gaan...en een grote groep die samen naar binnen gaat (50+ personen) .... normaal is het meer verspreid over 10-30 minuten .. sta ervan te kijken dat we nog doordraaien... de laatste jaren horen we alleen maar ''veiligheid voor alles''

[ Voor 39% gewijzigd door Mr. Detonator op 25-03-2020 02:47 ]

[Verwijderd]

matroosoft schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 00:46:
[...]


Sorry was een geintje.. In lijn met de website, die was ook niet echt serieus bedoeld.

Maar eh.. Scholen open na 6 april?

https://nos.nl/artikel/23...ook-na-6-april-dicht.html

“ uitkomst van het RIVM-onderzoek naar de rol van kinderen en jongeren bij de verspreiding van het coronavirus”

Ik snap niet dat het rivm zelf een onderzoek gaat houden. Ze houden tot nu toe vol dat kinderen geen rol spelen in verspreiding. Ook zonder ziekteverschijnselen zou je niet verspreiden.

Dit terwijl onderzoek in het buitenland heeft geleerd dat het in de neusholtes kan overleven, zonder directe ziekteverschijnselen.
Als je daarbij optelt dat kinderen Gigantische verspreiders zijn van andere virussen in neus (snot) en mond. Dan hoef je hier toch geen onderzoek te doen?

En als je dan toch onderzoek wil doen, doe dat dan onafhankelijk en niet door een partij die heel lang als standpunt had dat kinderen niet verspreiden en mensen zonder ziekteverschijnselen ook niet...

Ook als je dit bekijkt:
https://nos.nl/artikel/23...c-en-roestvrij-staal.html

Als je de gemiddelde kleuterklas bekijkt, dat hebben genoeg kinderen dat potlood/blokje/puzzelstukje aangeraakt waar een kind net met zijn vinger in zijn neus had aangeraakt.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2020 07:18 ]

[Oekiejoekie]

Stoney3K schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 22:51:
[...]


Ironisch genoeg is de plenaire vergadering van de Tweede Kamer dus wel 150 mensen en geen 100.

Nee, het ironische is juist art. 67 1e lid van onze grondwet:

Art. 67

-
1.
De kamers mogen elk afzonderlijk en in verenigde vergadering alleen beraadslagen of besluiten, indien meer dan de helft van het aantal zitting hebbende leden ter vergadering aanwezig is.

Voor elke kamervergadering _moeten_ er dus 76 leden daadwerkelijk in het gebouw zijn. Die hoeven niet allemaal in de plenaire zaal aanwezig te zijn, maar ze moeten wel het aanwezigheidsregister tekenen.

[MikeyMan]

PalingDrone schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 02:02:
[...]

Dat viel mij net ook al op, alle bezorgdiensten, hier de Plus en de AH compleet vol zo lang als je vooruit zou kunnen bestellen, zelfs alle pick-up points hier in de omgeving zijn bezet.
Gelukkig biedt de Plus een mooie tussenoplossing aan, voor 2,50 winkelen ze voor je en kan je je bestelling bij de klantenservice afhalen in een statiegeldkrat binnen het afgesproken tijdslot. Scheelt mij een hoop geloop door de winkel waar ik niet alles weet te liggen, een drastische vermindering van de contactmomenten met andere klanten en ben na betalen snel weer weg.
Net besteld en kan de 2 kratten a.s. donderdagavond tussen 18 en 20 uur afhalen.

De buurtslager gebeld en die bezorgt tegenwoordig ook gewoon, de bestelling doorgegeven en morgen hangt het op het afgesproken tijdstip aan de voordeur, hij belt even aan wanneer hij vertrekt.
Veel ouderen maken al dankbaar gebruik van deze service, het extra personeel wat normaal in de winkel werkte rijd nu dus rond.

Mijn bestelling bij ah die voor morgen stond is ineens verplaatst naar 9 april!!!

Kan dus alsnog in de fucking rij gaan staan.
Ben echt heel erg boos.

En in de tussentijd verschijnen er meerdere zorgmedewerkers op m'n insta die nu zielig lopen te doen dat hun cliënten in quarantaine moeten, terwijl ze afgelopen zaterdag nog lockdown parties hadden

Zo klaar met dit gedonder

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 25-03-2020 07:49 ]

[Michaelg]

PalingDrone schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 02:02:
[...]

Dat viel mij net ook al op, alle bezorgdiensten, hier de Plus en de AH compleet vol zo lang als je vooruit zou kunnen bestellen, zelfs alle pick-up points hier in de omgeving zijn bezet.

De Jumbo hier heeft het totaal niet druk met bezorgen/pickup points. Het is echter vanuit de distributiecentra niet bij te benen. Waardoor winkelvoorraden belangrijker zijn op het moment.

[ijdod]

CurlyMo schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 23:26:
[...]

Verklaar je nader?

SvMp neigt zelf nogal naar ontkenning, gezien zijn commentaren hier, en zal dus denkelijk doelen op GL en PvdD.

[ Voor 5% gewijzigd door ijdod op 25-03-2020 07:50 ]

[Mektheb]

SmiGueL schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 01:13:
[...]


Klopt 100% hoor, maar tot nu toe gaat het 'redelijk gelijk op'.. en wat is het alternatief?

Als ik dit zo lees gaat zijn eigen redenatie minstens zo mank. :

[...]

JUIST omdat het aantal besmette gevallen afhangt van het aantal testen lijkt me dat ook niet zo'n zinvol gegeven, DAT is de reden dat ik de dodentallen met elkaar vergelijk.
Nu is dat zeker ook niet perfect, maar voor zover ik begreep wordt elke dode getest op het virus, dus zolang dat consequent gebeurd is dat imo best een goede een stuk betere vergelijking.

Daar is maar 1 antwoord op om al die speculaties te stoppen en grafieken, wel de juiste vergelijking vanuit de overheid te tonen.

Maar dat is aardig lastig als ik het begrepen heb.

[anandus]

ijdod schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 07:50:
[...]

SvMp neigt zelf nogal naar ontkenning, gezien zijn commentaren hier, en zal dus denkelijk doelen op GL en PvdD.

offtopic:
Gezien hij het over de regering heeft doelt hij op D66, denk ik

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 07:06:
[...]


“ uitkomst van het RIVM-onderzoek naar de rol van kinderen en jongeren bij de verspreiding van het coronavirus”

Ik snap niet dat het rivm zelf een onderzoek gaat houden. Ze houden tot nu toe vol dat kinderen geen rol spelen in verspreiding. Ook zonder ziekteverschijnselen zou je niet verspreiden.

Dit terwijl onderzoek in het buitenland heeft geleerd dat het in de neusholtes kan overleven, zonder directe ziekteverschijnselen.
Als je daarbij optelt dat kinderen Gigantische verspreiders zijn van andere virussen in neus (snot) en mond. Dan hoef je hier toch geen onderzoek te doen?

En als je dan toch onderzoek wil doen, doe dat dan onafhankelijk en niet door een partij die heel lang als standpunt had dat kinderen niet verspreiden en mensen zonder ziekteverschijnselen ook niet...

Ook als je dit bekijkt:
https://nos.nl/artikel/23...c-en-roestvrij-staal.html

Als je de gemiddelde kleuterklas bekijkt, dat hebben genoeg kinderen dat potlood/blokje/puzzelstukje aangeraakt waar een kind net met zijn vinger in zijn neus had aangeraakt.

Heb me daar ook over verbaasd. Enerzijds stellig zijn dat ze amper bijdragen aan besmetting, anderzijds wel onderzoek willen doen.

Mektheb schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 07:51:
[...]

Daar is maar 1 antwoord op om al die speculaties te stoppen en grafieken, wel de juiste vergelijking vanuit de overheid te tonen.

Maar dat is aardig lastig als ik het begrepen heb.

Denk dat ze het wel kunnen maar niet willen. Denk dat als ze in een keer vrijgeven met hoeveel zieken en doden ze rekening houden het land op de kop staat. Beter langzaam de ernst opschroeven en mensen zelf laten realiseren hoe ernstig het is. Dan kan men er aan wennen wat grote onrust voorkomt.

[eric.1]

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 07:06:
[...]


En als je dan toch onderzoek wil doen, doe dat dan onafhankelijk en niet door een partij die heel lang als standpunt had dat kinderen niet verspreiden en mensen zonder ziekteverschijnselen ook niet...

Standpunt? Vind ik een aparte bewoording, alsof ze zwaar bevooroordeeld zijn. Het komt simpelweg keer op keer uit hun modellen dat kinderen weinig tot geen rol spelen in de verspreiding van dit virus.

Ze hebben echter al een keer aangegeven dat dit dus vrij zwakke argumentatie is, zeker in een politiek debat. Dus ik snap zeer goed dat zij nu extra onderzoek doen naar specifiek dit punt om of hun modellen te verbeteren of duidelijk te kunnen maken dat kinderen inderdaad een laag risico vormen.

[Ernemmer]

FireFoz schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 00:49:
[...]


https://www.nu.nl/coronav...en-met-andere-landen.html

Deze zelfde geleerden hadden ook voorspelt dat de kans dat Covid in NL zou komen zeer klein zou zijn. Ook de kans dat er dan iemand aan zou overlijden zou zeer klein zijn.

Tot nu toe volgt NL gewoon de meeste andere landen en zal het aantal doden dan ook nog hard blijven stijgen, er is in NL nog bijna niemand levend van de IC af gekomen.
In verhouding zijn we hier eerder ''op slot'' gegaan dus het zal iets eerder afvlakken, maar dat wij hier naar de >200 doden per dag gaan lijkt mij onvermijdelijk.

[ Voor 4% gewijzigd door Ernemmer op 25-03-2020 08:16 ]

[shoombak]

Als de scholen niet open gaan voor mei zie ik het ook niet gebeuren dat men wel kan gaan werken voor mei..

[psychodude]

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 07:06:
[...]

...En als je dan toch onderzoek wil doen, doe dat dan onafhankelijk...

Want het RIVM is er bij gebaat om mochten kinderen wel een rol spelen in de verspreiding dit te verhullen? Om toch te adviseren de scholen te openen, kinderen te sturen en eventuele besmetting snelheid te verhogen?

Tijd om een alu hoedje af te zetten zou ik suggereren.

[Oekiejoekie]

Iedereen heeft de koffie en gevulde koeken al klaar staan ? Om 10.00 is weer de technische briefing voor de tweede kamer.

Te volgen via NPO1 en de bekende online streams van NPO (NPO start, politiek24) en tweedekamer.nl

[Ernemmer]

psychodude schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:19:
[...]


Want het RIVM is er bij gebaat om mochten kinderen wel een rol spelen in de verspreiding dit te verhullen? Om toch te adviseren de scholen te openen, kinderen te sturen en eventuele besmetting snelheid te verhogen?

Tijd om een alu hoedje af te zetten zou ik suggereren.

Toch zet het mij aan het denken.

Geen idee hoeveel mensen er aan dit onderwerp gewerkt hebben bij het RIVM, laten we zeggen 20.
Waarom hebben die 20 dan een andere uitkomst dan alle andere geleerden in de wereld?
Zijn we dan echt zo slim of zit er een fout in de berekening? (dit laatste is al vaker aangetoond dat het RIVM het fout heeft)

[pvanmegen]

Toch bijzonder: https://nos.nl/artikel/23...n-media-zaaien-angst.html

Een president van zo'n groot land die deze stelling in durft te nemen en dan is de gezondheidszorg daar wss al helemaal niet op orde....

[anandus]

Ernemmer schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:22:
[...]


Toch zet het mij aan het denken.

Geen idee hoeveel mensen er aan dit onderwerp gewerkt hebben bij het RIVM, laten we zeggen 20.
Waarom hebben die 20 dan een andere uitkomst dan alle andere geleerden in de wereld?
Zijn we dan echt zo slim of zit er een fout in de berekening? (dit laatste is al vaker aangetoond dat het RIVM het fout heeft)

Of het is gewoon nog niet duidelijk en in de literatuur zijn tegenstrijdige conclusies, etc?
En elders is men liever safe than sorry?

[JanW]

pvanmegen schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:24:
Toch bijzonder: https://nos.nl/artikel/23...n-media-zaaien-angst.html

Een president van zo'n groot land die deze stelling in durft te nemen en dan is de gezondheidszorg daar wss al helemaal niet op orde....

Zo bijzonder is dat niet. Die man is compleet geschift, al sinds de verkiezingen en het moment dat hij is aangesteld kan je op je klompen aan voelen komen dat het in Brazilië compleet naar de klote gaat. Dit geeft een extra duwtje de verkeerde kant op.

[Vorkie]

pvanmegen schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:24:
Toch bijzonder: https://nos.nl/artikel/23...n-media-zaaien-angst.html

Een president van zo'n groot land die deze stelling in durft te nemen en dan is de gezondheidszorg daar wss al helemaal niet op orde....

Durft?

Goed gelezen wat er staat? Hij is bang om afgezet te worden.

De grootste Braziliaanse stad, São Paulo, is in de strijd tegen het coronavirus in lockdown gegaan. Die maatregel was tegen het zere been van de Braziliaanse president Jair Bolsonaro, die inwoners oproept om gewoon te blijven werken en het dagelijkse leven op te pakken. "De massahysterie rondom het virus is veroorzaakt door de media, die mij proberen af te zetten."

https://www.nu.nl/coronav...-leven-na-deze-griep.html

[Player1S]

pvanmegen schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:24:
Toch bijzonder: https://nos.nl/artikel/23...n-media-zaaien-angst.html

Een president van zo'n groot land die deze stelling in durft te nemen en dan is de gezondheidszorg daar wss al helemaal niet op orde....

Ik hoop vooral dat men hier in Nederland leert dat dit soort blaaskaken niks dan ellende brengen ipv nog steeds te vallen voor het geblaat van enkele idioten in onze politiek

[THE_BASE]

shoombak schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:16:
Als de scholen niet open gaan voor mei zie ik het ook niet gebeuren dat men wel kan gaan werken voor mei..

Scholen dicht houden, maar winkels open houden? Ik snap dat het voor de economie onwijs belangrijk is dat er nog iets door draait, maar:

Scholen dicht terwijl kinderen zo’n kleine besmettingsgevaar zouden zijn en winkels open terwijl jongeren, volwassen en ouderen gezellig blijven winkelen op soms nét 1,5 meter afstand.

Snappen doe ik het niet.

[Notna]

shoombak schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:16:
Als de scholen niet open gaan voor mei zie ik het ook niet gebeuren dat men wel kan gaan werken voor mei..

Ik houd er met mijn kinderen serieus rekening mee dat ze dit jaar niet meer naar school gaan en in September weer van start mogen met een beetje mazzel

[eric.1]

Ernemmer schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:22:
[...]


Toch zet het mij aan het denken.

Geen idee hoeveel mensen er aan dit onderwerp gewerkt hebben bij het RIVM, laten we zeggen 20.
Waarom hebben die 20 dan een andere uitkomst dan alle andere geleerden in de wereld?
Zijn we dan echt zo slim of zit er een fout in de berekening? (dit laatste is al vaker aangetoond dat het RIVM het fout heeft)

Wellicht baseren andere landen zich niet op wetenschappelijke data?

RIVM had toevallig wel een chinese stagiair die een hele reeks chinese data heeft vertaald.

Dat het RIVM fouten maakt is bijna de definitie van wat ze doen, voorspellingen maken. Voorspellingen zijn nooit sluitend. Nog altijd beter dan vanuit een onderbuikgevoel werken.

[walletje-w]

Beleid is in Nederland voor mijn gevoel wel vaker op feiten gebaseerd in plaats van emotie. Je ziet juist bij heel veel mensen de roep om scholen dicht te gooien wat ik een indicator vindt van deze emotie en die zou ik dan ook goed kunnen plaatsen bij beleid in het buitenland.

De waarheid is zo vaak complex en genuanceerd dat intuïtief redeneren niet voldoende blijkt. Maar ook het rivm heeft beslissingen moeten maken met relatief weinig feiten en de feiten die er zijn, zijn ook nog relatief onbetrouwbaar. Dat is de valkuil van dit beleid dat zodra een model niet blijkt te kloppen doordat bepaalde data verkeerd is geïnterpreteerd dat je dan fout beleid gaat voeren. Maar in dit geval weten we nog niet welke kant het op gaat.

[Jean-Bob]

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 07:06:
[...]


“ uitkomst van het RIVM-onderzoek naar de rol van kinderen en jongeren bij de verspreiding van het coronavirus”

Ik snap niet dat het rivm zelf een onderzoek gaat houden. Ze houden tot nu toe vol dat kinderen geen rol spelen in verspreiding. Ook zonder ziekteverschijnselen zou je niet verspreiden.

Dit terwijl onderzoek in het buitenland heeft geleerd dat het in de neusholtes kan overleven, zonder directe ziekteverschijnselen.
Als je daarbij optelt dat kinderen Gigantische verspreiders zijn van andere virussen in neus (snot) en mond. Dan hoef je hier toch geen onderzoek te doen?

En als je dan toch onderzoek wil doen, doe dat dan onafhankelijk en niet door een partij die heel lang als standpunt had dat kinderen niet verspreiden en mensen zonder ziekteverschijnselen ook niet...

Ook als je dit bekijkt:
https://nos.nl/artikel/23...c-en-roestvrij-staal.html

Als je de gemiddelde kleuterklas bekijkt, dat hebben genoeg kinderen dat potlood/blokje/puzzelstukje aangeraakt waar een kind net met zijn vinger in zijn neus had aangeraakt.

De RIVM doet onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek. Het standpunt over kinderen en verspreiding is gebaseerd op de stand van de kennis op dat moment (wat weer voortkwam uit data uit China en Italië). Dit virus is een paar maanden oud, de impact op de bevolking wordt voortdurend onderzocht en de bestaande hypothesen worden verworpen als ze geen stand houden op basis van de laatste data.

Kinderen zijn voor standaard griepvirussen inderdaad 'gigantische verpreiders' (ze worden wel de motor van de griepepidemie genoemd). Dat is voor dit virus niet het geval omdat niemand immuniteit op heeft gebouwd. Alles wijst er nog steeds op dat kinderen niet erg ziek worden van het virus. Als je dan in ieder geval zorgt dat kinderen behalve met ouders niet in contact komen met de risicogroepen (niet op bezoek bij opa en oma en vice versa) kan je dus de scholen open houden, bouw je onder de jongste generatie immuniteit op zonder grote risico's en hebben ouders minder moeite met het managen van het thuiswerken. De data over risico's onder kinderen zal behoorlijk robuust geweest zijn, je gaat natuurlijk geen grote gok wagen met de jongste generatie. Wat wellicht onderschat is, is de mate waarin mensen zich in Nederland niet aan de maatregelen zouden houden (dus wél verjaardagsfeestjes blijven vieren met opa en oma er bij), wat de risico's voor de oudere generaties natuurlijk verhoogd. En ik ben ook wel benieuwd in welke mate kinderen het virus nou onderling verspreiden en de verspreiding van asymptomatische gevallen in het algemeen. Al met al verwacht ik niet dat de uitkomst van dit onderzoek heel veel zal verschillen van het eerste advies om de scholen open te houden. Helaas moesten de scholen hier uiteindelijk toch snel al dicht, anders hadden ze waarschijnlijk met een veel betere dataset kunnen werken.

Je zou dan nog kunnen zeggen dat je alle risico's uit wil sluiten. Dat gaat helaas niet in deze situatie. Het grote voordeel van de Nederlandse methode om de interventies stap voor stap te nemen is dat je ook veel preciezere data verzamelt over welke impact een individuele maatregel heeft. Dit heeft op langere termijn alleen maar voordelen (en ga er maar vanuit dat de termijn lang zal zijn) t.o.v een .

Dan zou je nog kunnen zeggen dat RIVM niet de geschikte partij is om wetenschappelijk onderzoek te doen, dan hoor ik graag waarom je dit vind en welke partij in Nederland dit beter zou kunnen.

Als je van mening bent dat wetenschap 'ook maar een mening is' dan zijn we verder uitgepraat.

[Ernemmer]

eric.1 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:26:
[...]

Wellicht baseren andere landen zich niet op wetenschappelijke data?

RIVM had toevallig wel een chinese stagiair die een hele reeks chinese data heeft vertaalt.

Dat het RIVM fouten maakt is bijna de definitie van wat ze doen, voorspellingen maken. Voorspellingen zijn nooit sluitend. Nog altijd beter dan vanuit een onderbuikgevoel werken.

Om een stagiair zoiets te laten vertalen is natuurlijk complete waanzin, zo'n stagiair kan ook een foutje maken en ipv 100, 10 opschrijven. Zoiets moet door professionals gedaan worden met minimaal 10 jaar ervaring in het vertalen van Chinese medische studies.

[psychodude]

Ernemmer schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:22:
[...]


Toch zet het mij aan het denken.

Geen idee hoeveel mensen er aan dit onderwerp gewerkt hebben bij het RIVM, laten we zeggen 20.
Waarom hebben die 20 dan een andere uitkomst dan alle andere geleerden in de wereld?
Zijn we dan echt zo slim of zit er een fout in de berekening? (dit laatste is al vaker aangetoond dat het RIVM het fout heeft)

Je moet minder selectief worden in wat je leest in dat geval. En ook selectiever in wat je als bronnen hanteert.

Neem een praktijksituatie, Taiwan. Aanzienlijk beter onder controle dan Europa. Scholen? 2 weken gesloten geweest, daarna open. Maar nee, dan trekken we lering uit de landen in Europa waar we met besmettingen in grote getalen zitten?

De massa hysterie rondom de rol van kinderen is ontstaan binnen de pers, ongefundeerde vergelijkingen met influenza zijn aanvankelijk daarin nog aangehaald. Om vervolgens gewoon puur te stellen dat kinderen een grote factot in de verspreiding spelen. Intussen, kinderen met influenza zijn bovengemiddeld vaak symptomatisch. Kinderen met COVID-19 zijn ondergemiddeld vaak symptomatisch. En nu zal ik niet stellen dat asymptomatische verspreiding oonmogelijk is, maar is het toch wel erg plausibel dat in iemand zijn gezicht hoesten een grotere kans op transmissie teweeg brengt dan asymptomatisch contact.

Nederland is dan ook gewoon hey eerste lamd die dit verstandig aan lijkt te pakken in de zin van we gaan het onderzoeken. Als we binnen de geneeskunde namelijk enkel en alleen op gut feeling en expert opinion zouden handelen dan zou er nog een hoop kwakzalverij tussen zitten.

[vectormatic]

Vorkie schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:25:
[...]

Durft?

Goed gelezen wat er staat? Hij is bang om afgezet te worden.


[...]


https://www.nu.nl/coronav...-leven-na-deze-griep.html

BS, dat is gewoon een denkbeeldige vijand blamen om je volgers nog sterker achter je te krijgen, zelfde truukje als trump vaak genoeg gebruikt, gewoon fascisme 101

[eric.1]

Ernemmer schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:31:
[...]


Om een stagiair zoiets te laten vertalen is natuurlijk complete waanzin, zo'n stagiair kan ook een foutje maken en ipv 100, 10 opschrijven. Zoiets moet door professionals gedaan worden met 10 jaar ervaring in het vertalen van Chinese medische studies.

Sjah, nu ga je er al van uit dat die data fout vertaald is en totaal niet gecontroleerd of geverifieerd.

Kom op, je wilt dat het RIVM fout is. Waarom weet ik niet.

[Wilf]

Het enige tegenargument wat ik zou kunnen bedenken tegen de eerdere adviezen van het RIVM is dat ze ook kijken naar economische belangen ipv acute gezondheid. Het argument voor deze aanpak is echter weer dat ze daarmee afwegingen maken om een vitale gezondheidszorg in stand te houden; kleine offers nu zorgen voor minder grote offers later.

[Ernemmer]

psychodude schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:32:
[...]


Je moet minder selectief worden in wat je leest in dat geval. En ook selectiever in wat je als bronnen hanteert.

Neem een praktijksituatie, Taiwan. Aanzienlijk beter onder controle dan Europa. Scholen? 2 weken gesloten geweest, daarna open. Maar nee, dan trekken we lering uit de landen in Europa waar we met besmettingen in grote getalen zitten?

De massa hysterie rondom de rol van kinderen is ontstaan binnen de pers, ongefundeerde vergelijkingen met influenza zijn aanvankelijk daarin nog aangehaald. Om vervolgens gewoon puur te stellen dat kinderen een grote factot in de verspreiding spelen. Intussen, kinderen met influenza zijn bovengemiddeld vaak symptomatisch. Kinderen met COVID-19 zijn ondergemiddeld vaak symptomatisch. En nu zal ik niet stellen dat asymptomatische verspreiding oonmogelijk is, maar is het toch wel erg plausibel dat in iemand zijn gezicht hoesten een grotere kans op transmissie teweeg brengt dan asymptomatisch contact.

Nederland is dan ook gewoon hey eerste lamd die dit verstandig aan lijkt te pakken in de zin van we gaan het onderzoeken. Als we binnen de geneeskunde namelijk enkel en alleen op gut feeling en expert opinion zouden handelen dan zou er nog een hoop kwakzalverij tussen zitten.

Taiwan is een totaal andere cultuur en imo niet te vergelijken met NL. Ook draagt daan praktisch iedereen een mondkapje nu en hou je op die manier verspreiding tegen.

Beter zou je het vergelijken met een land wat qua cultuur meer op NL lijkt en geen mondkapjes gebruikt. Volgens mij kom je dan uit bij Europese landen en daar gaat het in alle landen slecht.


En over die verspreiding met symptomen snap ik niet dat je dat niet inziet.

Een volwassenen heeft symptomen nodig om het te verspreiden (hoesten, niezen). Kinderen zijn in deze tijd altijd vies en snotterig en daarmee brengen ze echt wel het virus over.
Lekker samen met de hele klas op hetzelfde speelgoed sabbelen zal ook niet meehelpen.

Maar discussiëren hierover heeft niet heel veel nut, het resultaat zien we toch pas over een aantal weken. Tot nu toe lopen we mooi in lijn met veel andere EU landen en dat zal denk ik niet minder worden als alle kinderen weer naar school mogen en daarna lekker bij opa en oma op visite gaan. We zullen het zien.

eric.1 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:34:
[...]

Sjah, nu ga je er al van uit dat die data fout vertaald is en totaal niet gecontroleerd of geverifieerd.

Kom op, je wilt dat het RIVM fout is. Waarom weet ik niet.

Ik wil niet dat ze het fout hebben, ik ach de kans wel groot aangezien zij de enige zijn met een andere uitkomst.

En als jij foto's laat maken van je longen wil je ook dat er een specialist naar kijkt en niet een stagiair lijkt mij.

[ Voor 27% gewijzigd door Ernemmer op 25-03-2020 08:42 ]

[TheGhostInc]

Ernemmer schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:31:
[...]


Om een stagiair zoiets te laten vertalen is natuurlijk complete waanzin, zo'n stagiair kan ook een foutje maken en ipv 100, 10 opschrijven. Zoiets moet door professionals gedaan worden met minimaal 10 jaar ervaring in het vertalen van Chinese medische studies.

Corona zeg, wat een onderbuik. Is hij ondertussen niet leeg?

Overigens is het leuke dat juist het vertalen van studies een stap is die goed is voor beginners.
Literatuur onderzoek is juist heel nuttig om meer context te krijgen totdat je zelf daadwerkelijk in het onderzoek aan de slag gaat.

[Jean-Bob]

Ernemmer schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:35:
[...]


Taiwan is een totaal andere cultuur en imo niet te vergelijken met NL. Ook draagt daan praktisch iedereen een mondkapje nu en hou je op die manier verspreiding tegen.

Beter zou je het vergelijken met een land wat qua cultuur meer op NL lijkt en geen mondkapjes gebruikt. Volgens mij kom je dan uit bij Europese landen en daar gaat het in alle landen slecht.

Ik zou het niet zozeer op cultuur gooien, maar als je zegt dat ze in Taiwan een stuk serieuzer met dit soort dingen omgaan kan ik daar wel in mee. De factor non-compliance lijkt onderschat door RIVM (wat overigens nog steeds niet zegt dat scholen dicht een juiste beslissing lijkt te zijn). In Azië plukken ze nu de vruchten van de impact van SARS destijds. Dat zal ook 1 van de grootste voordelen zijn als we hier doorheen zijn, een epidemie zal niet snel meer onderschat worden.

[Indoubt]

Ernemmer schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:31:
[...]


Om een stagiair zoiets te laten vertalen is natuurlijk complete waanzin, zo'n stagiair kan ook een foutje maken en ipv 100, 10 opschrijven. Zoiets moet door professionals gedaan worden met minimaal 10 jaar ervaring in het vertalen van Chinese medische studies.

Je doet je naam eer aan, ik zie alleen maar heel veel ongefundeerde aannames die niet zij gecheckt. Als ik het goed heb begrepen waren er verschillende personen bij her RIVM die chinees spreken en kunnen lezen en ook gewoon met een medische achtergrond.

Ze gaan niet af op de mening van de koffiejuf.

[psychodude]

Ernemmer schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:35:
[...]


Taiwan is een totaal andere cultuur en imo niet te vergelijken met NL. Ook draagt daan praktisch iedereen een mondkapje nu en hou je op die manier verspreiding tegen.

Beter zou je het vergelijken met een land wat qua cultuur meer op NL lijkt en geen mondkapjes gebruikt. Volgens mij kom je dan uit bij Europese landen en daar gaat het in alle landen slecht.


En over die verspreiding met symptomen snap ik niet dat je dat niet inziet.

Een volwassenen heeft symptomen nodig om het te verspreiden (hoesten, niezen). Kinderen zijn in deze tijd altijd vies en snotterig en daarmee brengen ze echt wel het virus over.
Lekker samen met de hele klas op hetzelfde speelgoed sabbelen zal ook niet meehelpen.

En dan gaat het in alle landen, inclusief Italië nog steeds slecht ondanks dat in Italië scholen al vrij lang gesloten zijn. Bovendien hebben deze landen geenszins benodigd bewijs geleverd waaruit op te maken is dat het sluiten van scholen bijdragend is.

En kinderen is bovendien een vrij rekbaar begrip, maar ik weet niet wanneer jij bijvoorbeeld voor het laatste een tienjarige hebt gezien, maar deze zitten doorgaans niet in de klas lekker op hetzelfde speelgoed te sabbelen.

[Ernemmer]

TheGhostInc schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:40:
[...]

Corona zeg, wat een onderbuik. Is hij ondertussen niet leeg?

Overigens is het leuke dat juist het vertalen van studies een stap is die goed is voor beginners.
Literatuur onderzoek is juist heel nuttig om meer context te krijgen totdat je zelf daadwerkelijk in het onderzoek aan de slag gaat.

Literatuuronderzoek is inderdaad een goede manier om iets te leren, maar als je beleid moet maken voor 17 miljoen mensen mag je niet iemand gebruiken die nog aan het leren is, dan zet je ervaren professionals in imo.

[Ernemmer]

Indoubt schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:43:
[...]


Je doet je naam eer aan, ik zie alleen maar heel veel ongefundeerde aannames die niet zij gecheckt. Als ik het goed heb begrepen waren er verschillende personen bij her RIVM die chinees spreken en kunnen lezen en ook gewoon met een medische achtergrond.

Ze gaan niet af op de mening van de koffiejuf.

Ik reageerde op iemand die zei, dat het geluk was, dat er een Chinese stagiair was om het te vertalen. Als het dan anders is dan klopt het inderdaad niet.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:05:
[...]


Heb me daar ook over verbaasd. Enerzijds stellig zijn dat ze amper bijdragen aan besmetting, anderzijds wel onderzoek willen doen.

Nou ja, ik snap het wel, maar hoe onpartijdg ben je dan nog?

eric.1 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:09:
[...]

Standpunt? Vind ik een aparte bewoording, alsof ze zwaar bevooroordeeld zijn. Het komt simpelweg keer op keer uit hun modellen dat kinderen weinig tot geen rol spelen in de verspreiding van dit virus.

Ze hebben echter al een keer aangegeven dat dit dus vrij zwakke argumentatie is, zeker in een politiek debat. Dus ik snap zeer goed dat zij nu extra onderzoek doen naar specifiek dit punt om of hun modellen te verbeteren of duidelijk te kunnen maken dat kinderen inderdaad een laag risico vormen.

En hoe kun je -in politiek nederland- na dit soort standpunten nog écht zelf onafhankelijk onderzoek doen?

psychodude schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:19:
[...]


Want het RIVM is er bij gebaat om mochten kinderen wel een rol spelen in de verspreiding dit te verhullen? Om toch te adviseren de scholen te openen, kinderen te sturen en eventuele besmetting snelheid te verhogen?

Tijd om een alu hoedje af te zetten zou ik suggereren.

Heeft niets met een alu-hoedje te maken, meer met hoe politiek werkt.
De kans om door een ander standpunt af gebrand te woren is aanzienlijk.
Daar wordt altijd rekening mee gehouden.

Dus niet direct om het RIVM af te branden, maar zo werkt het nu eenmaal in bedrijven. "Fouten worden afgezwakt.

anandus schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:24:
[...]

Of het is gewoon nog niet duidelijk en in de literatuur zijn tegenstrijdige conclusies, etc?
En elders is men liever safe than sorry?

Zeker dat al meespelen.
Maar waarom niet better safe than sorry?

De realiteit zegt toch dat het zeer besmettelijk is? We zien toch het effect in de sameleving hoe snel dit om zich heen grijpt? Zelfs Italie gaat het nog niet heel goed na de lockdown maatregelen.

psychodude schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:32:
[...]


Je moet minder selectief worden in wat je leest in dat geval. En ook selectiever in wat je als bronnen hanteert.

Neem een praktijksituatie, Taiwan. Aanzienlijk beter onder controle dan Europa. Scholen? 2 weken gesloten geweest, daarna open. Maar nee, dan trekken we lering uit de landen in Europa waar we met besmettingen in grote getalen zitten?

De massa hysterie rondom de rol van kinderen is ontstaan binnen de pers, ongefundeerde vergelijkingen met influenza zijn aanvankelijk daarin nog aangehaald. Om vervolgens gewoon puur te stellen dat kinderen een grote factot in de verspreiding spelen. Intussen, kinderen met influenza zijn bovengemiddeld vaak symptomatisch. Kinderen met COVID-19 zijn ondergemiddeld vaak symptomatisch. En nu zal ik niet stellen dat asymptomatische verspreiding oonmogelijk is, maar is het toch wel erg plausibel dat in iemand zijn gezicht hoesten een grotere kans op transmissie teweeg brengt dan asymptomatisch contact.

Nederland is dan ook gewoon hey eerste lamd die dit verstandig aan lijkt te pakken in de zin van we gaan het onderzoeken. Als we binnen de geneeskunde namelijk enkel en alleen op gut feeling en expert opinion zouden handelen dan zou er nog een hoop kwakzalverij tussen zitten.

MAar kinderen die het virus meedragen hoeven niet te hoesten. Vooral kleine kinderen stoppen alles in hun neus en mond. Hoe ga je dat nu met 100 gezinnen thuis onderzoeken dan?

Niet echt vergelijkbaar met de situaties op school!

[anandus]

psychodude schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:44:
[...]


En dan gaat het in alle landen, inclusief Italië nog steeds slecht ondanks dat in Italië scholen al vrij lang gesloten zijn. Bovendien hebben deze landen geenszins benodigd bewijs geleverd waaruit op te maken is dat het sluiten van scholen bijdragend is.

Dat kan je natuurlijk niet zo stellen, je weet niet wat het andere geval was. Misschien was de verspreiding wel veel sneller gegaan als scholen openbleven

Ik zeg niet dat het zo, maar ik vind je claim een beetje sterk zonder controlegroep

[FabianGTI]

Nou, inmiddels heeft hier een collega zich in thuis quarantaine geplaatst, bij zijn vader (die in het ziekenhuis ligt) is inmiddels corona vastgesteld
Nu maar hopen dat het goed komt met zijn vader en dat er verder geen besmettingen zijn geweest, collega voelt zich nog prima dus is gewoon voorzorg (was gister nog op het werk)

[eric.1]

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:48:
[...]


En hoe kun je -in politiek nederland- na dit soort standpunten nog écht zelf onafhankelijk onderzoek doen?

Ze waren nooit niet-onafhankelijk. Dus dit is niet echt het probleem.

Wat wel een puntje wordt is hoe de regering dit kan en gaat gebruiken na het sluiten van scholen op basis van lucht.

[psychodude]

anandus schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:48:
[...]
Dat kan je natuurlijk niet zo stellen, je weet niet wat het andere geval was. Misschien was de verspreiding wel veel sneller gegaan als scholen openbleven

Ik zeg niet dat het zo, maar ik vind je claim een beetje sterk zonder controlegroep

De standaard is de scholen zijn open. De bewijslast ligt dan ook eigenlijk bij de partij die er voor pleit om de scholen te doen sluiten. De bewijslast is er niet, er wordt op emotie geakteerd en vervolgens maar gesuggereerd dat de standaard een sterke claim is?

Niet echt wetenschappelijk.

[alexbl69]

pvanmegen schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:24:
Toch bijzonder: https://nos.nl/artikel/23...n-media-zaaien-angst.html

Een president van zo'n groot land die deze stelling in durft te nemen en dan is de gezondheidszorg daar wss al helemaal niet op orde....

Dit soort lui (zie ook Trump) weten niet beter dat als ze een ander maar overschreeuwen/overbluffen/overbieden ze hun zin wel krijgen.

Ze zijn echter zo dom dat ze denken dat dat met een virus ook werkt. Helaas voor hen heeft een virus geen oren.

Vermoed/hoop dat dit virus ook flink wat populisten fataal gaat worden.

[anandus]

psychodude schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:01:
[...]


De standaard is de scholen zijn open. De bewijslast ligt dan ook eigenlijk bij de partij die er voor pleit om de scholen te doen sluiten. De bewijslast is er niet, er wordt op emotie geakteerd en vervolgens maar gesuggereerd dat de standaard een sterke claim is?

Niet echt wetenschappelijk.

Je begrijpt dat dat geen hout snijdt, hè?
Je hebt gelijk dat de standaard is dat de scholen open zijn zonder coronavirus. En daar heb je ook gelijk in.

Maar dit is niet het geval en vziw zijn er geen tot weinig landen waar het coronavirus heerst en de scholen open zijn om te vergelijken.

Je kan niet het ene (en evenmin het andere) claimen zonder dat je weet wat de uitkomst van het alternatief is. En bij gebrek aan eenduidigheid kan je in een situatie als deze beter safe than sorry zijn.

Het beste zou ook zijn om een aantal scholen open (of dicht) te houden en aan de hand van onderzoek kijken welke optie beter is.
Nu is dit niet mogelijk, dus waarschijnlijk is het onderzoek van het RIVM het beste wat we hebben.

[psychodude]

anandus schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:17:
[...]
Je begrijpt dat dat geen hout snijdt, hè?
Je hebt gelijk dat de standaard is dat de scholen open zijn zonder coronavirus. En daar heb je ook gelijk in.

Maar dit is niet het geval en vziw zijn er geen tot weinig landen waar het coronavirus heerst en de scholen open zijn om te vergelijken.

Je kan niet het ene (en evenmin het andere) claimen zonder dat je weet wat de uitkomst van het alternatief is. En bij gebrek aan eenduidigheid kan je in een situatie als deze beter safe than sorry zijn.

Het beste zou ook zijn om een aantal scholen open (of dicht) te houden en aan de hand van onderzoek kijken welke optie beter is.
Nu is dit niet mogelijk, dus waarschijnlijk is het onderzoek van het RIVM het beste wat we hebben.

Better safe than sorry kun je dan ook doortrekken op werkelijk alles. Nee, daarom is het juist belangrijk om dit soort dingen gedelijk te onderzoeken, ook in tijden van crisis. Je wilt tenslotte ook weer waar je veilig naar toe kunt terugstappen zodra er meer controle is.

[YakuzA]

eric.1 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:53:
[...]

Ze waren nooit niet-onafhankelijk. Dus dit is niet echt het probleem.

Wat wel een puntje wordt is hoe de regering dit kan en gaat gebruiken na het sluiten van scholen op basis van lucht.

Scholen werden gesloten op basis van de publieke druk heb ik het idee, en het feit dat ze met de sluiting veiliger zaten.
Half nederland op twitter en feestboek had de hooivorken en fakkels al gepakt omdat ze de scholen dicht wilden?

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 25-03-2020 09:22 ]

[autje]

alexbl69 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:16:
[...]

Dit soort lui (zie ook Trump) weten niet beter dat als ze een ander maar overschreeuwen/overbluffen/overbieden ze hun zin wel krijgen.

Ze zijn echter zo dom dat ze denken dat dat met een virus ook werkt. Helaas voor hen heeft een virus geen oren.

Vermoed/hoop dat dit virus ook flink wat populisten fataal gaat worden.

Dat komt omdat dit soort populisten (Bolsonaro, Trump) nu aan de macht zijn. Als zij nu aan de andere kant hadden gestaan hadden zij er garen bij kunnen spinnen. Gelukkig kijken we er hier in Europa wat rationeler naar.

[Sebastiaannn]

YakuzA schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:22:
[...]

Scholen werden gesloten op basis van de publieke druk heb ik het idee, en het feit dat ze met de sluiting veiliger zaten.
Half nederland op twitter en feestboek had de hooivorken en fakkels al gepakt omdat ze de scholen dicht wilden?

Misschien ook om dat thuiswerken een beetje af te dwingen. Als de kinderen toch op school zitten kunnen de ouders tenslotte ook gewoon naar hun werk toe. En zeker toen werd de dreiging nog een stuk minder serieus genomen.

[jip_86]

alexbl69 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:16:
[...]

Dit soort lui (zie ook Trump) weten niet beter dat als ze een ander maar overschreeuwen/overbluffen/overbieden ze hun zin wel krijgen.

Ze zijn echter zo dom dat ze denken dat dat met een virus ook werkt. Helaas voor hen heeft een virus geen oren.

Vermoed/hoop dat dit virus ook flink wat populisten fataal gaat worden.

Onze premier was anders van de lijn in Italië kan je het oplopen en in Nederland verspreid het zich dan niet meer, dus dat wensdenken van ons is ook niet echt veel beter.

[CurlyMo]

JanW schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:25:
[...]

Zo bijzonder is dat niet. Die man is compleet geschift, al sinds de verkiezingen en het moment dat hij is aangesteld kan je op je klompen aan voelen komen dat het in Brazilië compleet naar de klote gaat. Dit geeft een extra duwtje de verkeerde kant op.

Zolang de ziekte een groot deel van de favelas dood is dat alleen maar positief voor Bolsenaro. Ruimt een ziekte het probleem voor hem op. Hij was immer degene die onder de indruk was van het beleid van Duterte op de Filipijnen, waarin het vrij schieten is op vermoedde druggebruikers en dealers.
https://www.trouw.nl/nieu...op-drugsdealers~b5a90aab/

[autje]

CurlyMo schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:33:
[...]

Zolang de ziekte een groot deel van de favelas dood is dat alleen maar positief voor Bolsenaro. Ruimt een ziekte het probleem voor hem op. Hij was immer degene die onder de indruk was van het beleid van Duterte op de Filipijnen, waarin het vrij schieten is op vermoedde druggebruikers en dealers.
https://www.trouw.nl/nieu...op-drugsdealers~b5a90aab/

Toch is er in de favela's kennelijk wel een lockdown, ingesteld door de mensen die daar echt de baas zijn:

https://twitter.com/AndrewCesare/status/1242174265547468803

[CurlyMo]

autje schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:39:
[...]


Toch is er in de favela's kennelijk wel een lockdown, ingesteld door de mensen die daar echt de baas zijn:

https://twitter.com/AndrewCesare/status/1242174265547468803

Een lugubere vorm van marktwerking. Het zal de gangs alleen maar in de hand werken jammer genoeg. Net zoals we dat zagen in Afghanistan met de Taliban. Zij waren ook goed in het zieltjes winnen aan de onderkant van de samenleving via ontwikkelingsprogramma's. Alleen wel doorspekt van ideologie.

[_Bailey_]

onze vliegtuigen massaal aan de grond... In mijn bijna 20 jaar bij de KLM dit nog nooit eerder meegemaakt

[Phusebox]

Geert1976 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:44:
onze vliegtuigen massaal aan de grond... In mijn bijna 20 jaar bij de KLM dit nog nooit eerder meegemaakt

[Afbeelding]

Denk dat heel veel wat er gebeurt momenteel door niemand ooit is meegemaakt...

[Carnoustie]

Sebastiaannn schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:24:
[...]

Misschien ook om dat thuiswerken een beetje af te dwingen. Als de kinderen toch op school zitten kunnen de ouders tenslotte ook gewoon naar hun werk toe. En zeker toen werd de dreiging nog een stuk minder serieus genomen.

Als je thuiswerken wilt stimuleren kun je juist beter de scholen opendoen. Zeker de basisscholen en scholen voor speciaal onderwijs. Hebben die ouders tenminste een dikke ochtend de tijd om te werken en hoeft niet alles s'nachts...

[leekers]

autje schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:39:
[...]


Toch is er in de favela's kennelijk wel een lockdown, ingesteld door de mensen die daar echt de baas zijn:

https://twitter.com/AndrewCesare/status/1242174265547468803

Sommige goeverneurs in Brazilie hebben lockdowns afgekondigd en Bolsenaro is daar vanaf het begin een fel tegenstander van geweest maar kan daar niet veel tegen doen .

Op het moment zijn er dagelijks protesten tegen Bolsenaro oa voor zijn houding ivm het covid virus .

[Jean-Bob]

https://www.groene.nl/artikel/langzaam-richting-smoren

Ben nog steeds benieuwd naar de achtergronden wat betreft de testcapaciteit en of dat nog iets is wat we realistisch gezien op kunnen lossen. Daar zal zo in de briefing hopelijk ook verder op in gegaan worden.

[Wackmack]

https://www.npostart.nl/live/npo-1

Briefing van RIVM nu.

Hier kan je de presentatie downloaden wordt aangegeven

https://www.tweedekamer.n...gen/details?id=2020A01397


Pagina niet beschikbaar
De door u opgevraagde pagina is helaas niet (meer) beschikbaar.

[ Voor 68% gewijzigd door Wackmack op 25-03-2020 10:04 ]

[pvanmegen]

Even geduld aub...

Positief verhaal tot op heden!

[ Voor 48% gewijzigd door pvanmegen op 25-03-2020 10:07 ]

[Wolly]

Powerpoint:
https://www.tweedekamer.n...amer_presentatie_rivm.pdf

[Maurice079]

Denk dat een belangrijke nuance in het eigen onderzoek wel moet zijn dat de ziekenhuismedewerkers m.i. geen representatieve afspiegeling zijn van de samenstelling en gezondheidsstatus in de maatschappij.

[MikeyMan]

Het aantal bij de nivel peilstations valt me nog steeds heel erg mee.
Kleine 3% van de mensen die met griepklachten wordt getest heeft corona.

[kwakzalver]

YakuzA schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:22:
[...]

Scholen werden gesloten op basis van de publieke druk heb ik het idee, en het feit dat ze met de sluiting veiliger zaten.
Half nederland op twitter en feestboek had de hooivorken en fakkels al gepakt omdat ze de scholen dicht wilden?

De publieke druk ging 2 kanten uit. De ene groep wilt het dicht, de andere groep niet.

Uiteindelijk zijn de scholen gesloten omdat omdat jongeren vaker 'ziek' zijn met zeer milde en/of geen symptomen.
Het is echter een hoge concentratie van personen die elkaar de ziekte kan overdragen. En dit is een groot risico wat ervoor zorgt dat 'de curve' niet afgevlakt kon worden. Hierbij wordt het verspreidingspatroon van een griep (ook een corona-virus) genomen.

Kinderen zijn ziek, geven het aan elkaar door....en geven het aan hun omgeving door. Zeker in de kinderdagverblijven en lagere scholen is het mechanisme...kind ziek...dan 2 weken later ouders ook ziek.

Door de scholen dicht te gooien probeert men dit mechanisme te onderbreken en zo de verspreiding te voorkomen vertragen.

Daarbij nadrukkelijk meegenomen dat men wilt voorkomen dat er personeels-uitval is in de verzorgende sector.

P.S. Zoals het zich laat aanzien in Italië en Californië lijkt het erop dat de virus zich niet af laat remmen door hogere temperaturen. Er is hierover echter nog te weinig data om daarover zeker te zijn.

[shoombak]

Targeted lockdown nieuwe buzzwoord?

[YakuzA]

kwakzalver schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:23:
[...]

De publieke druk ging 2 kanten uit. De ene groep wilt het dicht, de andere groep niet.

Uiteindelijk zijn de scholen gesloten omdat omdat jongeren vaker 'ziek' zijn met zeer milde en/of geen symptomen.
Het is echter een hoge concentratie van personen die elkaar de ziekte kan overdragen. En dit is een groot risico wat ervoor zorgt dat 'de curve' niet afgevlakt kon worden. Hierbij wordt het verspreidingspatroon van een griep (ook een corona-virus) genomen.

Kinderen zijn ziek, geven het aan elkaar door....en geven het aan hun omgeving door. Zeker in de kinderdagverblijven en lagere scholen is het mechanisme...kind ziek...dan 2 weken later ouders ook ziek.

Door de scholen dicht te gooien probeert men dit mechanisme te onderbreken en zo de verspreiding te voorkomen vertragen.

Daarbij nadrukkelijk meegenomen dat men wilt voorkomen dat er personeels-uitval is in de verzorgende sector.

P.S. Zoals het zich laat aanzien in Italië en Californië lijkt het erop dat de virus zich niet af laat remmen door hogere temperaturen. Er is hierover echter nog te weinig data om daarover zeker te zijn.

Het probleem is dat al die conclusies over het verspreiden door kinderen gebaseerd is op de griep.
Uit meerdere onderzoeken blijkt dat transmissie van Corona van een kind naar een ouder veel moelijker gaat/minder voor komt en dus heel anders is dan de 'normale' griep transmissie.

Vandaar ook dat ze daar nu een echt onderzoek vanuit de RIVM voor gaan starten.

[Denzis]

FabianGTI schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:51:
Nou, inmiddels heeft hier een collega zich in thuis quarantaine geplaatst, bij zijn vader (die in het ziekenhuis ligt) is inmiddels corona vastgesteld
Nu maar hopen dat het goed komt met zijn vader en dat er verder geen besmettingen zijn geweest, collega voelt zich nog prima dus is gewoon voorzorg (was gister nog op het werk)

Wel gek, GGD geeft aan dat als je een familielid of kennis (niet gezinslid) hebt die het virus heeft (aangetoond of niet) dat je prima naar je werk kan. Zelfs als je in contact bent gekomen.

[ Voor 4% gewijzigd door Denzis op 25-03-2020 10:49 ]

[vectormatic]

Denzis schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:27:
[...]


Wel gek, GGD geeft aan dat als je een familielid (niet gezinslid) hebt die het virus heeft (aangetoond of niet) dat je prima naar je werk kan.

Niet gek toch? Als mijn broertje, die ik al een maand niet gezien heb, het virus heeft, is de kans dat ik wat heb zo goed als 0.

[Erapaz]

YakuzA schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:27:
[...]

Het probleem is dat al die conclusies over het verspreiden door kinderen gebaseerd is op de griep.
Uit meerdere onderzoeken blijkt dat transmissie van Corona van een kind naar een ouder veel moelijker gaat/minder voor komt en dus heel anders is dan de 'normale' griep transmissie.

Vandaar ook dat ze daar nu een echt onderzoek vanuit de RIVM voor gaan starten.

Maar je hebt binnen een gezin natuurlijk wel veel en lang exposure. Zo krijgen wij alle ziektes die de kinderen hebben. Dus zelfs als overdracht van kind naar ouder lastiger is, dan nog zal het veelvuldig gebeuren omdat je de hele tijd dicht bij je kinderen bent.

Secundaire reden om de scholen dicht te doen is uitval van personeel. Al voor de sluiting van de scholen gaven diverse scholen aan dat veel personeel thuis bleef vanwege symptomen. Ook worden veel kinderen thuisgehouden om deze reden en waren de klassen half leeg. Als de scholen weer open gaan is de vraag hoe dit eruit gaat zien. Half gevulde klassen en veel uitval omdat de docent symptomen heeft.

[CurlyMo]

Ik vind dat van Dissel het wel heel helder uitlegt ondersteund door zijn presentatie. Het is toch niet heel makkelijke kost. Alleen een beetje monotoon gesproken.

[Basekid]

Hij is wel de held in wetenschappelijke communicatie. Weinig jargon en alles goed onderbouwd.

[BlazeMuis]

Ik snap dat je nu per persoon verplicht bent om een kar te pakken bij de supermarkt. Maar deze moet je ook zelf ontsmetten, met een flesje alcohol en een keukenrol welke iedereen daar aanraakt. Dat flesje is inmiddels vaker aangeraakt dan alle karren samen.

[Denzis]

vectormatic schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:29:
[...]


Niet gek toch? Als mijn broertje, die ik al een maand niet gezien heb, het virus heeft, is de kans dat ik wat heb zo goed als 0.

Sorry rectificatie. Als je in contact bent gekomen met en je heb zelf geen klachten hoef je niet in quarantaine.

[anandus]

Lees op de NOS-blog:

Van Dissel (RIVM): besmettingsgraad nu waarschijnlijk onder of op 1

Dat zou echt heel goed nieuws zijn!

Maar wat nu, wat wordt de exit strategy? Zegt hij daar al iets over?

[CurlyMo]

van Dissel zojuist: "Ik ben na mijn vorige presentatie door kijkers gewezen op een aantal fouten, die wil ik bij deze graag rechtzetten"

Democratie ten top!

[begintmeta]

vectormatic schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:29:
... Als mijn broertje, die ik al een maand niet gezien heb, het virus heeft, is de kans dat ik wat heb zo goed als 0.

Die conclusie kun je niet trekken. De kans dat je rechtstreeks iets van je broertje hebt gekregen is vrijwel 0, maar:
je hebt een (basis)kans dat je iets hebt omdat ook anderen je kunnen infecteren
die kans is eventueel anders voor jou dan voor een ander, omdat jij misschien contact hebt met meer mensen die in direct contact zijn geweest met iemand die besmet is (je ouders bij voorbeeld, die wel weer contact met je broertje hadden...)
Dus je kans kan best anders zijn dan die van iemand anders (groter, maar afhankelijk van de contacten van de ander ook kleiner).

zo goed als 0 is hij vrijwel zeker niet (in ieder geval niet enkel omdat je geen contact met je broertje had)

[ Voor 3% gewijzigd door begintmeta op 25-03-2020 10:47 ]

[Honesty]

Geert1976 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:44:
onze vliegtuigen massaal aan de grond... In mijn bijna 20 jaar bij de KLM dit nog nooit eerder meegemaakt

[Afbeelding]

Is er eigenlijk wel plek voor alle vliegtuigen van de KLM om te parkeren?

[Jimmy J.]

Honesty schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:45:
[...]

Is er eigenlijk wel plek voor alle vliegtuigen van de KLM om te parkeren?

Ik zie nog zeker 6 plekjes vrij

[Wolly]

anandus schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:41:
Lees op de NOS-blog:

[...]

Dat zou echt heel goed nieuws zijn!

Maar wat nu, wat wordt de exit strategy? Zegt hij daar al iets over?

Waarschijnlijk is een term die bij Van Dissel niet altijd goed heeft uitgepakt.

[YakuzA]

Honesty schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:45:
[...]

Is er eigenlijk wel plek voor alle vliegtuigen van de KLM om te parkeren?

Ze hebben genoeg landingsbanen die buiten gebruik zijn en als parkeerplek te gebruiken zijn als dat zo zou zijn.

[FabianGTI]

Denzis schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:27:
[...]


Wel gek, GGD geeft aan dat als je een familielid (niet gezinslid) hebt die het virus heeft (aangetoond of niet) dat je prima naar je werk kan.

Klopt, maar in dit geval waren ze wel in contact met elkaar geweest
Is in goed overleg gebeurd hoor, hij wou zelf liever even thuis afwachten hoe en wat en vanuit het werk was dat ook prima

[Skyrunner]

BlazeMuis schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:39:
Ik snap dat je nu per persoon verplicht bent om een kar te pakken bij de supermarkt. Maar deze moet je ook zelf ontsmetten, met een flesje alcohol en een keukenrol welke iedereen daar aanraakt. Dat flesje is inmiddels vaker aangeraakt dan alle karren samen.

Neem je toch een flesje mee om dat flesje te ontsmetten? Wellicht dat AH nog met een 1+1 gratis actie komt voor deze flesjes...

[Wilf]

YakuzA schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:48:
[...]

Ze hebben genoeg landingsbanen die buiten gebruik zijn en als parkeerplek te gebruiken zijn als dat zo zou zijn.

Op andere grote vliegvelden zie je dat ze eerst de taxibanen volzetten. Daar zijn er genoeg van op Schiphol

[Stoney3K]

anandus schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:41:
Lees op de NOS-blog:
Maar wat nu, wat wordt de exit strategy? Zegt hij daar al iets over?

Voorlopig is de strategie sowieso die R0 onder 1 houden.