Coronavirus Slowchat

[JoStad]

fast-server schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:14:
Daarom waren de tondeuses net ook al zo goed als overal uitverkocht...

Uitverkocht?
Bij de lidl online zijn er nog genoeg:
https://www.lidl-shop.nl/...3000-HC3505-15/p100280322

[Virtuozzo]

CrystalViriS schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:17:
[...]

Omdat ze niet willen dat er gedwongen ontslagen gaan vallen. Daarom nu iedereen wat minder zodat dat niet gebeurt, zeg maar. Ironisch genoeg is de vestiging waar ik werk juist niet in gevaar, maar omdat ze wereldwijd een probleem gaan krijgen smeren ze het probleem uit over alle werknemers, zegmaar.

Wet > wens. Win professioneel advies in. Kost wat moeite, heb je heel veel aan.

[Humma Kavula]

NRG-81 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:19:
[...]




Ik zie btw dat visagisten expliciet worden genoemd als contactberoep:

"Ik ben kapper, pedicure of schoonheidsspecialiste mag ik nog werken?
Tot en met 6 april 2020 mogen mensen in contactberoepen niet werken. Tot de contactberoepen horen onder meer kappers, nagelstylisten, visagisten, pedicures, schoonheidsspecialisten, tatoeëerders."

https://www.rijksoverheid...ronavirus-voor-werknemers

Geld regeert (Volgens mij duid @Stoney3K daar ook op)
Denk je nou echt dat een kapper of schoonheidsspecialist €500,- voor 1 (knip)beurt, in een speciale ruimte met handschoenen en mondkap negeert?
Kijk naar dat (maybe) vaccin in NL waar politie surveilleert omdat louche figuren bakken met geld boden.

-edit-,
Hoor net op 1 dat nieuws presentatoren een vitale sector is, daar zullen dus wel uitzonderingen voor zijn

[ Voor 6% gewijzigd door Humma Kavula op 23-03-2020 22:28 ]

[Stoney3K]

Mektheb schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:24:
[...]

Echt ?

En wat voor werk doe je?, want als het goed gaat komt er dan elk jaar 10% bij?

Of anders ze een alternatief bieden: Dat betekent ook dat je elke week op vrijdagmiddag vroeg naar huis mag. Of om de 2 weken een dag niet hoeft te werken.

[CrystalViriS]

GoldenSample schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:17:
[...]

Laat je niet opzadelen met het ondernemersrisico van je werkgever, in de vette jaren kreeg je er af en toe toch ook niet spontaan 10% bij of wel? Hier hebben we wetten voor, zou ze lekker de vinger geven, niet jouw risico.

[...]

Heb je een Nederlands arbeidscontract of een Duits? Als je een Nederlands arbeidscontract hebt, dan heb je niets met duitse regelingen te maken. In het geval van een duits contract: Wikipedia: Kurzarbeit – Wikipedia maar dan moet je ook daadwerkelijk minder uren gaan maken.

Nederlands contract, ik heb het pas vanavond gehoord zal me er morgen eens wat verder in verdiepen.

[Mektheb]

CrystalViriS schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:26:
[...]

Nederlands contract, ik heb het pas vanavond gehoord zal me er morgen eens wat verder in verdiepen.

Ik sta nergens meer van te kijken, helemaal niet in Nederland.

Ik vraag me af wat de banken zoals ING gaan doen hiermee, als er nu mensen thuis komen te zitten die het allemaal niet kunnen betalen gaan ze die ook helpen zoals wij met belastinggeld de banken geholpen hebben.

Of zetten ze je op straat.

[Stoney3K]

Mektheb schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:28:
[...]

Of zetten ze je op straat.

En dan door de politie een bon krijgen omdat je niet binnen gebleven bent.

Dat klinkt gek, maar in Frankrijk zijn daklozen dus al op de bon geslingerd.

[Oekiejoekie]

Die kappers sluiten... Is dat nou wel zo'n handige maatregel ??

Je krijgt de komende weken vast een florerend grijs/zwart thuiskapperscircuit. Nee, de familie, die knippen we wel even thuis. En de buren, die doen we ook wel even. En die kennis van de buurman van die neef aan de overkant, die regelt via via ook dat de kapster gewoon thuis langs komt.

[NRG-81]

Humma Kavula schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:25:
[...]

Geld regeert (Volgens mij duid @Stoney3K daar ook op)
Denk je nou echt dat een kapper of schoonheidsspecialist €500,- voor 1 (knip)beurt, in een speciale ruimte met handschoenen en mondkap negeert?
Kijk naar dat (maybe) vaccin in NL waar politie surveilleert omdat louche figuren bakken met geld boden.

Ik snap het wel hoor. Maar ik kan er niet zo goed tegen dat er twee maten gemeten wordt. En hoe kun je nou serieus een tv programma (dat waarschijnlijk over Corona gaat) presenteren als je net de wet overtreden hebt die dat virus nou net wil tegenhouden.

[Verwijderd]

Het probleem van de 'gig-economy' en schijnzelfstandigen komt zo ook 'mooi' naar boven. Zij moeten en masse bijstand aanvragen. Goed dat in wetgeving daar al wat concrete stappen voor genomen zijn.

Ik verwacht overigens dat het aanvragen van hulp relatief soepel verloopt. Heb bijvoorbeeld de nodige mensen geholpen in het verleden bij bijstandsaanvragen. Dat ging verschillend voor reguliere aanvragen, daklozen en ZZP'ers qua strengheid. Ambtenaren staan bekend om regelzucht en toch kan het ook anders - gelukkig.

[NRG-81]

Oekiejoekie schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:30:
Die kappers sluiten... Is dat nou wel zo'n handige maatregel ??

Je krijgt de komende weken vast een florerend grijs/zwart thuiskapperscircuit. Nee, de familie, die knippen we wel even thuis. En de buren, die doen we ook wel even. En die kennis van de buurman van die neef aan de overkant, die regelt via via ook dat de kapster gewoon thuis langs komt.

Ik hoop toch echt dat mensen een beetje meer verantwoordelijkheid nemen en snappen waar dit over gaat.

[Oekiejoekie]

NRG-81 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:31:
[...]


Ik hoop toch echt dat mensen een beetje meer verantwoordelijkheid nemen en snappen waar dit over gaat.

Ja, dat hopen we al een paar weken. Maar de realiteit blijkt toch iets hardnekkiger...

[Stoney3K]

NRG-81 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:31:
[...]


Ik hoop toch echt dat mensen een beetje meer verantwoordelijkheid nemen en snappen waar dit over gaat.

Als het voortbestaan van je bedrijf op het spel staat, dan is "verantwoordelijkheid" het laagste op je prioriteitenlijst.

[NRG-81]

Stoney3K schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:35:
[...]


Als het voortbestaan van je bedrijf op het spel staat, dan is "verantwoordelijkheid" het laagste op je prioriteitenlijst.

Want het voortbestaan van de samenleving raakt jou als bedrijf natuurlijk niet

[SvMp]

Verwijderd schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:30:
Het probleem van de 'gig-economy' en schijnzelfstandigen komt zo ook 'mooi' naar boven. Zij moeten en masse bijstand aanvragen. Goed dat in wetgeving daar al wat concrete stappen voor genomen zijn.

Niet mee eens. Van zzp-ers moet je geen loonslaven maken. De regering laat zich voor het karretje spannen van vakbonden die hun leden kwijtraken.

In een situatie als deze is het inpact zo groot, dat zowel grote bedrijven als zzp-ers er niet in kunnen voorzien. Daarom moeten noodmaatregelen generiek zijn. Maar daar buiten moeten zzp-ers vooral lekker hun eigen keuzes maken voor eigen risico.

[JoStad]

Stoney3K schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:29:
[...]
En dan door de politie een bon krijgen omdat je niet binnen gebleven bent.

Je wordt toch niet op de bon geslingerd wanneer je buiten komt ?

[SvMp]

JoStad schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:37:
[...]

Je wordt toch niet op de bon geslingerd wanneer je buiten komt ?

Wel als je geen formuliertje hebt met een van de geldige redenen aangevinkt. En daklozen hebben geen geldige reden, en geen formuliertje.

[Ramon 73]

anandus schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:01:
Maar anderszijds betekent het ook dat de economie redelijk robuust is, er een goede infrastructuur is, dat er relatief veel geld in kas is (overheden en bedrijven), etc.

Daar komt ook nog bij dat het geen systeemfout is in de bankenwereld zoals 2008.

Dat is ook de enige geruststelling. Over drie maanden zijn we door het ergste heen. Dan is de meerderheid immuun en kunnen we weer opstarten. Het zal echter een hele tijd duren voordat de economie weer op peil is.

[Ramon 73]

Stoney3K schreef op maandag 23 maart 2020 @ 21:52:
[...]


Als het bij die 2 en een halve maand blijft. Ik wil niet proberen te bedenken wat de gevolgen zijn als het langer gaat duren.

Ik verwacht dat het eerder korter dan langer duurt. China is de noodhospitalen al aan het opruimen, de normale ziekenhuizen kunnen de vraag prima aan. Dat is kleine drie maanden na de uitbraak. Wij zijn al twee weken onderweg en met iets minder volk dan China dus het zou zomaar kunnen dat eind april de beperkingen weer versoepeld worden. Hoop ik dan.....

[MikeyMan]

Ramon 73 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:40:
[...]


Dat is ook de enige geruststelling. Over drie maanden zijn we door het ergste heen. Dan is de meerderheid immuun en kunnen we weer opstarten. Het zal echter een hele tijd duren voordat de economie weer op peil is.

Reken dat nog eens uit... Duurt minimaal anderhalf jaar totdat de meerderheid immuun is met dit tempo.

[JoStad]

SvMp schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:40:
[...]Wel als je geen formuliertje hebt met een van de geldige redenen aangevinkt. En daklozen hebben geen geldige reden, en geen formuliertje.

Ik vermoed dat het Frankrijk of België betreft ?

[GoldenSample]

CrystalViriS schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:26:
[...]

Nederlands contract, ik heb het pas vanavond gehoord zal me er morgen eens wat verder in verdiepen.

Nu vinden mensen me vast een cynische lul maar; vermoed dat dit niet de laatste 'vrijwillige' loonsverlaging zal zijn & nu een lager loon accepteren kan er ook voor zorgen dat je minder WW krijgt als ze je er toch uit donderen.

Werk zelf in Duitsland en voor mijn werk maakt dit echt niet uit (verzuipen in het werk dus deze opschudding komt me stiekem op werk niet onaardig uit) mijn bonus is op individueel presteren gebaseerd en uitdrukkelijk _NIET_ op basis van de prestaties van het bedrijf(sonderdeel). Op met moment dat men hier aan mijn bonus gaat morrelen met 'corona/economische omstandigheden' hebben ze echt een probleem.

Dan hadden ze maar andere contracten moeten geven. In menig CAO (je weet wel met die zogenaamd 'rigide' vakbonden enzo) staat gewoon een einde jaars bonus op basis van bedrijfsprestaties, juist bij veel ex publieke sectoren (Energie bijvoorbeeld) heeft iedereen dat, geloof dat het max 3.5% was aan het eind van het jaar toen ik nog bij een energie toko zat.

[SvMp]

JoStad schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:47:
[...]

Ik vermoed dat het Frankrijk of België betreft ?

Ja, als je door de draad/quotes heen klikt, dan zie je dat de reacties voortkomen uit een opmerking over Franse daklozen die een boete kregen.

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:47:
[...]


Reken dat nog eens uit... Duurt minimaal anderhalf jaar totdat de meerderheid immuun is met dit tempo.

Nee, want het "totaal" aantal besmettingen in de tellingen van het RIVM is veel minder dan het werkelijk aantal besmette mensen, want ze tellen alleen de geteste COVID-19 gevallen mee.

Niet de mensen die wel symptomen hebben maar geen behandeling nodig hebben behalve thuis blijven.

[JoStad]

Ramon 73 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:46:
[...]Ik verwacht dat het eerder korter dan langer duurt. China is de noodhospitalen al aan het opruimen, de normale ziekenhuizen kunnen de vraag prima aan. Dat is kleine drie maanden na de uitbraak. Wij zijn al twee weken onderweg en met iets minder volk dan China dus het zou zomaar kunnen dat eind april de beperkingen weer versoepeld worden. Hoop ik dan.....

Ik vraag me af of je China, waar ze een 100,0 % lockdown hadden, zomaar kan vergelijken met onze (NL) situatie.

[Stoney3K]

GoldenSample schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:48:
[...]
Werk zelf in Duitsland en voor mijn werk maakt dit echt niet uit (verzuipen in het werk dus deze opschudding komt me stiekem op werk niet onaardig uit) mijn bonus is op individueel presteren gebaseerd en uitdrukkelijk _NIET_ op basis van de prestaties van het bedrijf(sonderdeel). Op met moment dat men hier aan mijn bonus gaat morrelen met 'corona/economische omstandigheden' hebben ze echt een probleem.

En daar zit het verschil tussen "In je recht staan" en "Je recht krijgen".

[MikeyMan]

Stoney3K schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:49:
[...]


Nee, want het "totaal" aantal besmettingen in de tellingen van het RIVM is veel minder dan het werkelijk aantal besmette mensen, want ze tellen alleen de geteste COVID-19 gevallen mee.

Niet de mensen die wel symptomen hebben maar geen behandeling nodig hebben behalve thuis blijven.

Ja, maar zelfs als die factor 6 van de GGD geldt, red je dat natuurlijk nooit om in drie maanden 60% van de bevolking te besmetten.

@Ramon 73 er komt nog wel een nieuwe opleving in China vrees ik.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 23-03-2020 22:52 ]

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:50:
[...]


Ja, maar zelfs als die factor 6 van de GGD geldt, red je dat natuurlijk nooit om in drie maanden 60% van de bevolking te besmetten.

Ik heb ook heel erg de indruk dat die factor 6 van de GGD echt grof te laag is.

[MikeyMan]

Stoney3K schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:51:
[...]


Ik heb ook heel erg de indruk dat die factor 6 van de GGD echt grof te laag is.

Dat denk ik ook, maar al zitten ze er 100% naast, is drie maanden nog steeds een utopie.

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:52:
[...]


Dat denk ik ook, maar al zitten ze er 100% naast, is drie maanden nog steeds een utopie.

Het gaat eerder om een orde van grootte.

En als die factor dichter bij de 60 ligt (waarvan een groot deel zonder symptomen) dan kom je in 3 maanden een heel eind.

[JoStad]

Stoney3K schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:54:
[...]
Het gaat eerder om een orde van grootte.
En als die factor dichter bij de 60 ligt (waarvan een groot deel zonder symptomen) dan kom je in 3 maanden een heel eind.

Ik denk dat die factor tussen de 10 en 30 ligt.

[SvMp]

Wat is er met de cijfers van NICE? https://stichting-nice.nl/
De lagere aantallen nieuwe patiënten op de IC van de afgelopen dagen lijken positief, maar er staat nu bij 'onvolledig'.

[Verwijderd]

SvMp schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:36:
[...]

Niet mee eens. Van zzp-ers moet je geen loonslaven maken. De regering laat zich voor het karretje spannen van vakbonden die hun leden kwijtraken.

In een situatie als deze is het inpact zo groot, dat zowel grote bedrijven als zzp-ers er niet in kunnen voorzien. Daarom moeten noodmaatregelen generiek zijn. Maar daar buiten moeten zzp-ers vooral lekker hun eigen keuzes maken voor eigen risico.

Ik was 17 jaar ZZP'er, even lang actief op een ondernemersforum en volg het nieuws.

Een groep 'loonslaven' is gedwongen zelfstandige te worden. Grofweg zelfde lage inkomen maar dan voor eigen risico. Juist die groep voelt de klap nu harder. Daarnaast hebben ze niet een werkgever die dat extra vangnet regelt dat juist nu zo hard nodig is.

Ik ben zonder meer voor zelfstandig ondernemerschap. Geloof dat mensen die daar bewust voor kiezen én lekkerder in hun vel zitten - werkplezier is een grote factor - én mooier presteren - bewust zeg ik niet 'beter' De groep die gedwongen ZZP'er is lijdt nu. Hop de bijstand in! Zonder buffer, financieel of via maatregelen die werkgevers kunnen gebruiken.

Op zich is even leven op bijstandsniveau vaak nog wel te doen. Heb het zelf meegemaakt. Met wat creativiteit en flexibiliteit in uitgaven kom je ver Een postbezorger of 'alternatieve taxichauffeur', om twee voorbeelden te noemen, heeft dat wellicht niet.

Honderden gezinnen zijn afhankelijk van voedselbanken. Daar zit een groep (schijn)zelfstandigen bij. Die thuis zitten omdat het aantal ritten terug loopt, minder post bezorgd hoeft te worden. En 'nee' te horen krijgen omdat de voedselbank ook de gevolgen van deze crisis voelt.

[GoldenSample]

Stoney3K schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:50:
[...]


En daar zit het verschil tussen "In je recht staan" en "Je recht krijgen".

En tussen de calvinistische mentaliteit van eeuwige boete en vooral de mensen (of bedrijven) die boven staan niet tegen de haartjes in strijken. Gek genoeg blijkt er veel toch echt te kunnen als je bereid bent met de vuist op tafel te slaan en ragfijn kun uitleggen waarom het voorgestelde niet kies is. Been there done that en goh toen konden de 'o zo dwingende regels' toch 'anders geïnterpreteerd' worden.

Daarnaast, je kent me niet, weet niet in wat voor branche ik zit, bij welk bedrijf, wat voor werk ik doe, hoe overvraagt ik word en wat m'n toegevoegde waarde is dus succes met mensen klein houden.

[Pendaco]

Oekiejoekie schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:30:
Die kappers sluiten... Is dat nou wel zo'n handige maatregel ??

Je krijgt de komende weken vast een florerend grijs/zwart thuiskapperscircuit. Nee, de familie, die knippen we wel even thuis. En de buren, die doen we ook wel even. En die kennis van de buurman van die neef aan de overkant, die regelt via via ook dat de kapster gewoon thuis langs komt.

Van wat ik hoor uit mijn omgeving (heb kappers in de familie) is dat veel kappers hier zelf op hebben aangedrongen. Die zaten vorige week al te roepen "what about us?". Diverse kappersvakbonden zijn daar mee aan de gang gegaan.

Uiteraard voorkom je daar niet mee dat er toch wat grijs/zwart wordt gedaan maar dat is ook wel redelijk normaal in dat wereldje. Neem aan dat de meesten toch eerst even de situatie polsen en niet bij kuchende/zieke gezinnen naar binnen gaan. Toch behoorlijk ons kent ons.

[Whis!]

JoStad schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:50:
[...]


Ik vraag me af of je China, waar ze een 100,0 % lockdown hadden, zomaar kan vergelijken met onze (NL) situatie.

Tussen een land als China en Nederland zitten nog wel een boel andere variabelen dan alleen een wel/niet lockdown (waarvan de betekenis überhaupt in een grijs gebied ligt).

[SvMp]

VK is ook helemaal omgeslagen tot totale lockdown: YouTube: PM Boris Johnson announces closure of most shops and stronger police...

[MikeyMan]

SvMp schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:10:
VK is ook helemaal omgeslagen tot totale lockdown: YouTube: PM Boris Johnson announces closure of most shops and stronger police...

Nee dus...

Ook dat is geen 'totale lockdown'...

[Barry|IA]

Hoe wordt hier tegen de theorieën van Jensen aan gekeken?

[dr.lowtune]

Whis! schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:05:
[...]


Tussen een land als China en Nederland zitten nog wel een boel andere variabelen dan alleen een wel/niet lockdown (waarvan de betekenis überhaupt in een grijs gebied ligt).

Klopt. Ik heb er gewoond en daarom denk ik dat we over een paar jaar weer zo'n virus hebben. Die foodmarkets zitten zo gigantisch in de cultuur, dat zou een revolutie vereisen in China, of op zijn minst een gigantisch stevig handelen van de overheid daar....wat eigen beelden van de markt bij mij om de hoek:

spoiler:

[BlackMonkey]

Ramon 73 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:46:
[...]


Ik verwacht dat het eerder korter dan langer duurt. China is de noodhospitalen al aan het opruimen, de normale ziekenhuizen kunnen de vraag prima aan. Dat is kleine drie maanden na de uitbraak. Wij zijn al twee weken onderweg en met iets minder volk dan China dus het zou zomaar kunnen dat eind april de beperkingen weer versoepeld worden. Hoop ik dan.....

Ik haat het om je feestje te moeten verpesten, maar dat lijkt niet te kloppen.
Eerder gaf ik al aan dat de Chinese cijfers wel erg opvallend waren, als je naar de grafieken kijkt zijn ze nu ook erg kunstmatig als je ze tegen het typische verloop van besmetting legt. Zo schijnen ze niet meer te testen (al geloof ik eerder dat ze niet meer rapporteren). Er komen steeds meer berichten naar buiten zoals: https://english.kyodonews...irus-patient-numbers.html
Ze schijnen zelfs de activiteit van hun industrie te vervalsen: https://imgur.com/gallery/5rRun8G (originele artikel zat achter een pay-wall). Was natuurlijk te verwachten toen ze zo veel mogelijk (vrije) pers in korte tijd het land uit hebben gewerkt.


Verder hadden ze een nieuwe schuldige nodig, dat is Italië geworden:

#Italy may have had an unexplained strain of pneumonia as early as November and December 2019 with highly suspected symptoms of #COVID19, reports said. pic.twitter.com/5AJS8RakT0

— Global Times (@globaltimesnews) 22 maart 2020

Volgens andere berichten (officiële berichten zijn er natuurlijk niet) zijn er bij het opheffen van de lockdown al meerdere nieuwe oplevingen geweest. China lijkt dus eerder een bewijs dat de hypothese dat een lockdown werkt, foutief is. Iets wat overigens ook zichtbaar is in Italië en Spanje.

[Oekiejoekie]

Barry|IA schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:19:
Hoe wordt hier tegen de theorieën van Jensen aan gekeken?

De stelling van Jensen, die gaat over kansberekening ??

Wikipedia: Ongelijkheid van Jensen

[Thalaron]

Zo... net Uno op Steam aangeschaft en een webcam besteld. Kunnen we toch nog "gamenight" spelen met vrienden

Ik had een webshop waarbij die webcam 15 euro afgeprijst was en op voorraad... voor ik bij de kassa was reeds online uitverkocht ... Dan maar de reguliere prijs

[psychodude]

Oekiejoekie schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:23:
[...]


De stelling van Jensen, die gaat over kansberekening ??

Wikipedia: Ongelijkheid van Jensen

Vermoedelijk Jensen als in de presentator.

[Mr. Detonator]

psychodude schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:25:
[...]


Vermoedelijk Jensen als in de presentator.

Jensen is een beetje de Alex Jones van Nederland geworden

[Barry|IA]

Ik vind het ook een mafkees. Maar op best veel vlakken weet hij mij met zijn argumenten toch wel te pakken.

Ik hoop dat Robert Jensen er volledig naast zit en dat de lockdown dus niet gepland is en een blauwdruk zal worden voor nog meer lockdowns en beperking van vrijheid.

Maar na het krijgen van de NL alert en het goede acteerwerk van Rutte begin ik mij toch erg zorgen te maken.

[kmf]

dr.lowtune schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:20:
[...]


Klopt. Ik heb er gewoond en daarom denk ik dat we over een paar jaar weer zo'n virus hebben. Die foodmarkets zitten zo gigantisch in de cultuur, dat zou een revolutie vereisen in China, of op zijn minst een gigantisch stevig handelen van de overheid daar....wat eigen beelden van de markt bij mij om de hoek:

spoiler:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

In de jaren 80 waren wet markets en tai pai tongs (straatrestaurants) ook niet weg te denken uit Hong Kong. Rond jaren 90 zijn ze allemaal verdrongen en zijn ‘wet markets’ ook niet zo goor meer als vroeger. Weinig levende dieren. En toen was Hong Kong nog niet eens zo autoritair als tegenwoordig.

Als die levende dieren markten verboden worden in opdracht van de hoogste macht in China, dan kan je er van uitgaan dat het bevolking het maar gelijk zullen accepteren. De consequenties kunnen ietsje vervelender zijn dan een boete.

[fast-server]

Heb Jensen zelf nooit echt serieus genomen...
Ken echter iemand (stiefzoon van een vriend) die kijkt er naar en ik hoop niet dat die representatief is voor zijn doelgroep.

Die denkt o.a. dat bepaalde bevolkingsgroepen geen mensen zijn omdat ze een extra bot hebben (engineered by by aliens...)

Denk ook dat corona door aliens hier is gebracht...
Ook heeft hij nu een wit pak aan, hele voorraad desinfectie en handschoenen opgekocht en komt hij de komende 3 maanden zijn huis niet uit.

Het is helaas geen grap maar bloed serieus voor hem...

Want Jensen zegt en denkt...

[CrystalViriS]

fast-server schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:40:
Heb Jensen zelf nooit echt serieus genomen...
Ken echter iemand (stiefzoon van een vriend) die kijkt er naar en ik hoop niet dat die representatief is voor zijn doelgroep.

Die denkt o.a. dat bepaalde bevolkingsgroepen geen mensen zijn omdat ze een extra bot hebben (engineered by by aliens...)

Denk ook dat corona door aliens hier is gebracht...
Ook heeft hij nu een wit pak aan, hele voorraad desinfectie en handschoenen opgekocht en komt hij de komende 3 maanden zijn huis niet uit.

Het is helaas geen grap maar bloed serieus voor hem...

Want Jensen zegt en denkt...

Jammer genoeg kom ik steeds meer mensen tegen die dit soort ontzettend rare dingen geloven en er maar niet over op kunnen houden. Vind dat zorgwekkend..

[Ramon 73]

BlackMonkey schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:22:
[...]


Ik haat het om je feestje te moeten verpesten, maar dat lijkt niet te kloppen.
Eerder gaf ik al aan dat de Chinese cijfers wel erg opvallend waren, als je naar de grafieken kijkt zijn ze nu ook erg kunstmatig als je ze tegen het typische verloop van besmetting legt. Zo schijnen ze niet meer te testen (al geloof ik eerder dat ze niet meer rapporteren).

China is een andere benadering van het virus dan Europa doet. Maar volgens het RIVM nemen in Italië en België de besmettingen af. België verwacht ergens volgende week de piek te krijgen. Geen fijn vooruitzicht maar daarna wordt het alleen maar minder erg.
Italië wellicht ook niet vergelijkbaar maar België wel degelijk. Hun strengere regels zijn ook pas kort geleden ingevoerd.

[Teijgetje]

Klein lichtpuntje, in de bible-belt is er verlossing.

Jezus natuurlijk......wie anders?

_{En nee, dat ben ik niet, ook al roept iedereen als ik ergens kom "Jezus, heb je hem weer."}

Hopelijk vinden ze dit soort charlatans, die dit verzinnen, snel.

[ Voor 13% gewijzigd door Teijgetje op 23-03-2020 23:48 ]

[jip_86]

Jensen brengt het soms wat als een complotgekkie, zeker nu is hij volledig in panierk.Zit denk ik wel een kern van waarheid in, maar je kan ook niet je zorgsysteem opblazen. Luister er dus wel naar maar met kanttekeningen.

[AW_Bos]

SvMp schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:00:
https://speld.nl/2020/03/...nsen-uit-parken-te-jagen/

https://nieuwspaal.nl/riv...aag-een-bubbelvoetbalpak/

Ik vind dit eigenlijk geen slecht idee

[Oekiejoekie]

In het kader van tweakers helpen tweakers:

Nu de kappers gesloten zijn, wil ik hier graag knipbeurten aanbieden. En ik garandeer je, na dat ik geknipt heb, ziet het er echt niet meer uit, en kies je zelf uit eigen beweging voor thuisquarantaine.

[Teijgetje]

Zuid Afrika voegt zich in het rijtje.

https://www.msn.com/nl-nl...ar-BB11BcQe?ocid=msedgdhp

[Virtuozzo]

BlackMonkey schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:22:
[...]


Ik haat het om je feestje te moeten verpesten, maar dat lijkt niet te kloppen.
Eerder gaf ik al aan dat de Chinese cijfers wel erg opvallend waren, als je naar de grafieken kijkt zijn ze nu ook erg kunstmatig als je ze tegen het typische verloop van besmetting legt. Zo schijnen ze niet meer te testen (al geloof ik eerder dat ze niet meer rapporteren). Er komen steeds meer berichten naar buiten zoals: https://english.kyodonews...irus-patient-numbers.html
Ze schijnen zelfs de activiteit van hun industrie te vervalsen: https://imgur.com/gallery/5rRun8G (originele artikel zat achter een pay-wall). Was natuurlijk te verwachten toen ze zo veel mogelijk (vrije) pers in korte tijd het land uit hebben gewerkt.


Verder hadden ze een nieuwe schuldige nodig, dat is Italië geworden: [Twitter]

Volgens andere berichten (officiële berichten zijn er natuurlijk niet) zijn er bij het opheffen van de lockdown al meerdere nieuwe oplevingen geweest. China lijkt dus eerder een bewijs dat de hypothese dat een lockdown werkt, foutief is. Iets wat overigens ook zichtbaar is in Italië en Spanje.

Niet onverwacht ook, desinformatie. Het blijft China, niet te vertrouwen in dit soort zaken, wat op zich ook eenvoudig te verklaren is. Totalitaire samenleving waarbij de Staat sacrosanct is, zero-sum de heilige graal en de vereiste van conflict en dominantie als fundament gesteld wordt van continuïteit.

Even een link, opinie, echter met correcte observatie in onderbouwing. Moeilijk voorstelbaar voor ons in een open samenleving, maar ja, daar wringt dan ook de schoen. Verwacht dan ook a) chantagepolitiek à la broken porcelain (formeel beleid) en b) extreem diverse desinformatie gericht op het scheppen van totale verwarring teneinde navolgbaarheid van waarheid en informatie te beheersen. Niets nieuws onder de zon, maar ook dat is voor ons hier moeilijk voorspelbaar.

https://www.cepa.org/inconvenient-truths

Dat gezegd, ik garandeer ons bedrijfsleven dat elke economische activiteit met ook maar enige voetafdruk in China te maken zal krijgen met gericht beleid daarbij. Overheden net zo, maar in mindere mate, veel meer volgend op soft power toepassingen op basis van de nieuwe doctrine waarbij gesteld wordt dat China de wereld beter maakt.

[CrystalViriS]

Oekiejoekie schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:52:
In het kader van tweakers helpen tweakers:

Nu de kappers gesloten zijn, wil ik hier graag knipbeurten aanbieden. En ik garandeer je, na dat ik geknipt heb, ziet het er echt niet meer uit, en kies je zelf uit eigen beweging voor thuisquarantaine.

Quarantaine bij jouw thuis dan want daarna durf je dan uiteraard ook niet meer over straat.

[BlackMonkey]

Ramon 73 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:45:
[...]


China is een andere benadering van het virus dan Europa doet. Maar volgens het RIVM nemen in Italië en België de besmettingen af. België verwacht ergens volgende week de piek te krijgen. Geen fijn vooruitzicht maar daarna wordt het alleen maar minder erg.
Italië wellicht ook niet vergelijkbaar maar België wel degelijk. Hun strengere regels zijn ook pas kort geleden ingevoerd.

Een andere benadering? Dat is je conclusie op basis van mijn punten? Ik denk dat je dat een klein beetje een understatement kan noemen.

De besmettingen lijken af te nemen. Het hele probleem met een lockdown is dat je hem niet kan opheffen. Iets wat jij beweerd (of hoopt) is dat het wel kan. België is een leuk voorbeeld, zij hebben juist de lockdown ingevoerd om de piek sterk af te zwakken. Dat zegt weer niks over de effectiviteit op de lange termijn. Dat is een maatregel om het onder controle te krijgen. Helaas is het dus ook veel te kort door de bocht om te zeggen dat het op korte termijn allemaal minder zal worden. Praat mensen ook alsjeblieft niet die perceptie in hun hoofd.


Het enigste wat positief lijkt te zijn is dat we nu nog controleerbaar onder de piek zitten, maar of we die controle echt hebben moet nog blijken. Als die tactiek slaagt zouden we een voorsprong hebben. Al hebben we dat in mijn ogen sowieso al door onze welvaart en inwonersaantal.

[klaaas]

Teijgetje schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:46:
Klein lichtpuntje, in de bible-belt is er verlossing.

Jezus natuurlijk......wie anders?

_{En nee, dat ben ik niet, ook al roept iedereen als ik ergens kom "Jezus, heb je hem weer."}

Hopelijk vinden ze dit soort charlatans, die dit verzinnen, snel.

Je moet een beetje ingewijd zijn in het wereldje om deze te snappen. Dit gaat nl. helemaal niet over het Corona-virus. De opstellers wijzen, in het licht van de drukte om het Corona-virus, op een 'virus' dat volgens hen nog veel schadelijker is en waar niemand zich druk om maakt nl. 'zonde'. Volkomen misplaatst en absoluut absurd, maar de bedoeling is wel iets anders dan het in dit artikel geïnterpreteerd wordt.

[FreshMaker]

Twhomp schreef op maandag 23 maart 2020 @ 19:46:
Betekent dit nou dat als je met drie man in de auto zit, dat je meteen beboetbaar bent?

Het is bijzonder te zien dat er een beetje geërgerd sfeertje hing @ persconferentie: politici willen zo vaag mogelijk brede handvatten geven voor de handhavers en de journalistiek wil specifieke harde uitspraken. Dat is normaal al zo, maar nu even on steroids lijkt.

Het leek of er een aantal tweakers in de zaal zaten ....
Niet genoeg afstand houden ( zie de reactie van Grapperhaus, na de uitspraak van Rutte "U doet er in ieder geval wel aan mee" - zijn blik en gebaar naar een paar personen liet blijken dat dit niet zo was.

Het doorjammeren op uitspraken ... op e.l.k.e letter moest zout gelegd worden, en uitgelegd.
Gewoon 3x dezelfde vragen stellen, en dan nóg eens navragen.

( en bijeenkomsten van minder personen, afstanden ... iedereen buitelde over elkaar heen in die persgroep... )

[SvMp]

Terwijl alles in het teken staat van Corona, wordt de crisis door de EU gebruikt om er beslissingen door te drukken waar geen draagvlak voor is: https://www.msn.com/nl-nl...acedoni%C3%AB/ar-BB11ATEK?

Nog een mooie:
https://www.msn.com/nl-nl...ren-in-het-ov/ar-BB11A744

Wat denken ze wel niet? FNV is een niet democratisch gekozen club. Dat ze belangen van werknemers vertegenwoordigen is prima, maar denken vakbonden vaak dat ze overal over gaan.

[ Voor 36% gewijzigd door SvMp op 24-03-2020 00:12 ]

[Virtuozzo]

SvMp schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:09:
Terwijl alles in het teken staat van Corona, wordt de crisis door de EU gebruikt om er beslissingen door te drukken waar geen draagvlak voor is: https://www.msn.com/nl-nl...acedoni%C3%AB/ar-BB11ATEK?

Flauwekul. Spreek dan Den Haag aan. Dit is al jaren en jaren een proces. En dat proces kan nota bene nu pas beginnen, compleet met nieuwe vereisten ten aanzien van voorwaarden.

Eerst zeiden een paar lidstaten nee tegen een initiatief wat ooit aangeduwd is geworden door een aantal lidstaten (saillant, Nederland was aanduwer, ging toen dwarsliggen, deed wat koehandel en is nu akkoord).

Serieus, wijs dan met de vinger naar de juiste plek.

FreshMaker schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:09:
[...]


Het leek of er een aantal tweakers in de zaal zaten ....
Niet genoeg afstand houden ( zie de reactie van Grapperhaus, na de uitspraak van Rutte "U doet er in ieder geval wel aan mee" - zijn blik en gebaar naar een paar personen liet blijken dat dit niet zo was.

Het doorjammeren op uitspraken ... op e.l.k.e letter moest zout gelegd worden, en uitgelegd.
Gewoon 3x dezelfde vragen stellen, en dan nóg eens navragen.

( en bijeenkomsten van minder personen, afstanden ... iedereen buitelde over elkaar heen in die persgroep... )

Tja, afbraak van onderwijs & opleidingen over een paar decennia heeft consequenties. Het helpt ook niet als er figuren van Hart van Nederland tussen zitten (lang leve sociaal draagvlak argumentatie). Het helpt ook niet dat beroepsgroep onder druk staat. Het helpt al helemaal niet dat men toch het werk moet doen in tijden van onzekerheid.

[ Voor 43% gewijzigd door Virtuozzo op 24-03-2020 00:18 ]

[Mr. Detonator]

Barry|IA schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:35:
Ik vind het ook een mafkees. Maar op best veel vlakken weet hij mij met zijn argumenten toch wel te pakken.

Ik hoop dat Robert Jensen er volledig naast zit en dat de lockdown dus niet gepland is en een blauwdruk zal worden voor nog meer lockdowns en beperking van vrijheid.

Maar na het krijgen van de NL alert en het goede acteerwerk van Rutte begin ik mij toch erg zorgen te maken.

andere filmpjes legt die ook de link met Bill Gates en zijn ''coronavirus patent''..... de militairen die al klaar stonden op verschillende kazernes heeft hij het ook al over gehad (blijkt een grote legeroefening afgelopen weken te zijn afgezegd, waardoor er veel militairen op kazernes aanwezig zijn)


die lockdown komt er wel vrees ik ... als ik de statistieken van dagelijks aantal doden bekijk, en dan vooral de toename... vandaag ca 1850 doden.. gister en eergister 1600+ ,,,, dag ervoor 1350....1080...973...817...642...686...404...enz..enz

[ Voor 11% gewijzigd door Mr. Detonator op 24-03-2020 00:20 ]

[Virtuozzo]

Mr. Detonator schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:16:
[...]


andere filmpjes legt die ook de link met Bill Gates en zijn ''coronavirus patent''...
die lockdown komt er wel vrees ik ... als ik de statistieken van dagelijks aantal doden bekijk, en dan vooral de toename... vandaag ca 1850 doden.. gister en eergister 1600+ ,,,, dag ervoor 1350....1080...973...817...642...686...404...enz..enz

Over statistiek valt niks te zeggen, het is en blijft statistiek. Statistiek is selectief gereedschap.

Dit is een marathon, geen sprint.

We zouden er verstandig aan doen om niet met de situatie om te gaan alsof het iets te consumeren is, hapklaar van het schap in de supermarkt.

Het is een complexe uitdaging, een die nog maar in opbouw is, die zich over talloze grenzen en omstandigheden telkens anders uitwerkt, waar we de handen bij uit de mouwen steken (tussen het handen wassen door natuurlijk) en waar elke handeling een vertraagd effect heeft.


En beeldjes op het internet, zucht.

[klaaas]

Virtuozzo schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:15:

Tja, afbraak van onderwijs & opleidingen over een paar decennia heeft consequenties. Het helpt ook niet als er figuren van Hart van Nederland tussen zitten (lang leve sociaal draagvlak argumentatie). Het helpt ook niet dat beroepsgroep onder druk staat. Het helpt al helemaal niet dat men toch het werk moet doen in tijden van onzekerheid.

Ja, leuk verhaal, maar het was natuurlijk ook niet echt een boodschap die op een heel duidelijke manier gebracht werd. Laten we niet alles op de ontvanger schuiven.

[FreshMaker]

Mr. Detonator schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:16:
[...]


andere filmpjes legt die ook de link met Bill Gates en zijn ''coronavirus patent''..... de militairen die al klaar stonden op verschillende kazernes heeft hij het ook al over gehad (blijkt een grote legeroefening afgelopen weken te zijn afgezegd, waardoor er veel militairen op kazernes aanwezig zijn)


die lockdown komt er wel vrees ik ... als ik de statistieken van dagelijks aantal doden bekijk, en dan vooral de toename... vandaag ca 1850 doden.. gister en eergister 1600+ ,,,, dag ervoor 1350....1080...973...817...642...686...404...enz..enz

Maar kijk ook naar het aantal genezen(de) patienten
https://coronavirus.jhu.edu/map.html

is al boven de 100.000 momenteel

[Virtuozzo]

klaaas schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:21:
[...]


Ja, leuk verhaal, maar het was natuurlijk ook niet echt een boodschap die op een heel duidelijke manier gebracht werd. Laten we niet alles op de ontvanger schuiven.

Dat deed ik niet. Het ging over gedrag van verslaggevers, dat was het aandachtspunt. Zet er iets bij over het gedrag van de politici, daar wil ik ook best op reageren. Het was geen beste persconferentie, men struikelde best een beetje in managing the narrative en het positioneren voor perceptie. Maar ja, weet je, het zijn allemaal mensen.

[klaaas]

Virtuozzo schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:23:
[...]


Dat deed ik niet. Het ging over gedrag van verslaggevers, dat was het aandachtspunt. Zet er iets bij over het gedrag van de politici, daar wil ik ook best op reageren. Het was geen beste persconferentie, men struikelde best een beetje in managing the narrative en het positioneren voor perceptie. Maar ja, weet je, het zijn allemaal mensen.

Het gedrag van die verslaggevers was een reactie op de boodschap van de politici. Dat hoeft dan niet nog eens apart benoemd te worden lijkt me. Ms zou je je verhaal t.a.v. de afbraak van onderwijs e.d. dan ook op hen moeten betrekken. Misschien moeten we, gezien de extreme omstandigheden, ook gewoon een beetje lief naar elkaar doen

[ Voor 6% gewijzigd door klaaas op 24-03-2020 00:29 ]

[LA-384]

FreshMaker schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:09:

Het doorjammeren op uitspraken ... op e.l.k.e letter moest zout gelegd worden, en uitgelegd.
Gewoon 3x dezelfde vragen stellen, en dan nóg eens navragen.

( en bijeenkomsten van minder personen, afstanden ... iedereen buitelde over elkaar heen in die persgroep... )

Ja dat viel mij ook al op, vooral het cameravolk. Alles voor het perfecte plaatje dan denk ik.

Wat overigens ook wel komisch tegenstrijdig was, waren de beelden in het journaal over de lockdown in Duitsland, waar de politie ging handhaven dat burgers zoveel mogelijk binnenbleven, maar zelf gezellig en nog net niet keuvelend met een groepje van 4 over straat liep.

[FreshMaker]

klaaas schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:27:
[...]


Het gedrag van die verslaggevers was een reactie op de boodschap van de politici. Dat hoeft dan niet nog eens apart benoemd te worden lijkt me. Ms zou je je verhaal t.a.v. de afbraak van onderwijs e.d. dan ook op hen moeten betrekken

Nee, de verslaggevers dtonden al op elkaar geprakt vóór het begon, men verdrong zich tegen en tussen elkaar om maar vooraan te komen.

Ik ben het eens met hiervoor, als je dan 'op TV komt' bij zoiets, zorg dan dat je het goede voorbeeld geeft.
De politici stonden op gepaste afstand.

[Virtuozzo]

klaaas schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:27:
[...]


Het gedrag van die verslaggevers was een reactie op de boodschap van de politici. Dat hoeft dan niet nog eens apart benoemd te worden lijkt me. Ms zou je je verhaal t.a.v. de afbraak van onderwijs e.d. dan ook op hen moeten betrekken

Tja, dat heeft men zelf in de hand. Keuzes. Fundament. Daarbij, kom op, twee keer exact dezelfde vraag na duidelijk antwoord is geen reactie op gedrag, het is eigen gedrag.

Dat afbraak van onderwijs ook effect heeft gehad op politieke cultuur en niveau, separate discussie maar ook een gegeven. Zo leert men in politieke economie uiterst opmerkelijke zaken die wortels hebben in ideologische lobby maar op geen enkele wijze in de realiteit - zie een generatie politici die continu blootgesteld wordt aan daardoor gevormde informatiestroom en ja, dan heb je daar ook gebreken

Nog los van het nu moeten omschakelen van spelen met marketing naar echt werk doen en na confrontatie met aangeleerde gebreken dat ook doen.

[klaaas]

FreshMaker schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:30:
[...]


Nee, de verslaggevers dtonden al op elkaar geprakt vóór het begon, men verdrong zich tegen en tussen elkaar om maar vooraan te komen.

Ik ben het eens met hiervoor, als je dan 'op TV komt' bij zoiets, zorg dan dat je het goede voorbeeld geeft.
De politici stonden op gepaste afstand.

Ik interpreteerde je oorspronkelijke bericht meer als kritiek op (het niveau van) de vragen dan als kritiek op het samendringen. Dat laatste kon ik eerlijk gezegd niet goed beoordelen op grond van de beelden die ik gezien heb.

[psy]

GoldenSample schreef op maandag 23 maart 2020 @ 22:48:
[...]

Dan hadden ze maar andere contracten moeten geven. In menig CAO (je weet wel met die zogenaamd 'rigide' vakbonden enzo) staat gewoon een einde jaars bonus op basis van bedrijfsprestaties, juist bij veel ex publieke sectoren (Energie bijvoorbeeld) heeft iedereen dat, geloof dat het max 3.5% was aan het eind van het jaar toen ik nog bij een energie toko zat.

Die bonus in de energiesector, dat is sinds dit jaar afgeschaft in de nieuwe CAO. Dat werd inmiddels als niet wenselijk gezien.

[psychodude]

FreshMaker schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:09:
[...]


Het leek of er een aantal tweakers in de zaal zaten ....
Niet genoeg afstand houden ( zie de reactie van Grapperhaus, na de uitspraak van Rutte "U doet er in ieder geval wel aan mee" - zijn blik en gebaar naar een paar personen liet blijken dat dit niet zo was.

Het doorjammeren op uitspraken ... op e.l.k.e letter moest zout gelegd worden, en uitgelegd.
Gewoon 3x dezelfde vragen stellen, en dan nóg eens navragen.

( en bijeenkomsten van minder personen, afstanden ... iedereen buitelde over elkaar heen in die persgroep... )

De aanwezige pers was echt tenenkrommend. Had Rutte en consorten het anders aan kunnen pakken, ja, uiteraard had ook hier voor een strikter beleid gekozen kunnen worden. De mitsen en maren zorgen er namelijk voor dat er nog wat invulling te geven is door het volk.

Maar het feit dat we dus nog wel gewoon een wandeling kunnen maken in een afgelegen bos zouden we moeten accepteren als iets positiefs. Maar ik krijg soms een beetje het idee dat o.a. dit soort leden van de pers er uit een soort sensatielust maar al te graag op aansturen om ook hier een volledige lockdown te bewerkstelligen.

[FreshMaker]

klaaas schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:34:
[...]


Ik interpreteerde je oorspronkelijke bericht meer als kritiek op (het niveau van) de vragen dan als kritiek op het samendringen. Dat laatste kon ik eerlijk gezegd niet goed beoordelen op grond van de beelden die ik gezien heb.

Kijk ze maar eens terug, en focus om de omgeving, ipv de speeches ...
Zo overduidelijk was het wel.

psychodude schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:37:
[...]
Maar het feit dat we dus nog wel gewoon een wandeling kunnen maken in een afgelegen bos zouden we moeten accepteren als iets positiefs. Maar ik krijg soms een beetje het idee dat o.a. dit soort leden van de pers er uit een soort sensatielust maar al te graag op aansturen om ook hier een volledige lockdown te bewerkstelligen.

Maar het probleem is de afwezigheid van 'vermaak'
Je mag naar het bos voor een ommetje, maar 10 miljoen anderen hebben net zo goed niets te doen op die zondagen.
Een deel wil gaan fietsen, een deel gaat wandelen en een ander deel gaat kijken of er toevallig anderen 'zo gek zijn' om toch naar buiten te gaan.

[ Voor 46% gewijzigd door FreshMaker op 24-03-2020 00:41 ]

[Heisenbug]

Misschien een domme vraag maar gaan jullie nog naar je vriend/vriendin als je niet samenwoont?

[SvMp]

jip_86 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:46:
Jensen brengt het soms wat als een complotgekkie, zeker nu is hij volledig in panierk.Zit denk ik wel een kern van waarheid in, maar je kan ook niet je zorgsysteem opblazen. Luister er dus wel naar maar met kanttekeningen.

Jensen benoemt belangrijke zaken, zoals de recente virus-oefening en de rol van Bill Gates.

Echter, hij maakt er wel een heel groot complot van, met 2 grote gaten in zijn verhaal:
- Hij laat de risico's op overbelasting van ziekenhuizen en intensive care afdelingen helemaal buiten beschouwing
- Hij gaat uit van een groot complot maar verklaart niet waarom alle landen ongeveer hetzelfde doen. De aanpak van de "vluchtelingencrisis" kent landen die er compleet tegenin gaan, de klimaat-hysterie wordt niet door de hele wereld gedeeld, de waanzin rond gender speelt alleen in west-Europa en Canada, maar over de ernst van Corona is wereldwijde consensus. Dat moet wel iets serieus zijn.

Ik ben overigens vorige week al afgehaakt, hij lijkt door te slaan.

[klaaas]

FreshMaker schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:38:
[...]


Kijk ze maar eens terug, en focus om de omgeving, ipv de speeches ...
Zo overduidelijk was het wel

O, ik geloof je op je woord. Ik heb me idd gefocust op de speeches. Maar zoals gezegd had ik het idee dat je opmerkingen verder gingen dan enkel dat gedrag. Mea culpa.

[Virtuozzo]

Heisenbug schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:39:
Misschien een domme vraag maar gaan jullie nog naar je vriend/vriendin als je niet samenwoont?

Meer iets voor hier?

SvMp schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:39:
[...]

Jensen benoemt belangrijke zaken, zoals de recente virus-oefening en de rol van Bill Gates.

Echter, hij maakt er wel een heel groot complot van, met 2 grote gaten in zijn verhaal:
- Hij laat de capaciteit van ziekenhuizen en intensive care afdelingen helemaal buiten beschouwing.
- Hij gaat uit van een groot complot maar verklaart niet waarom alle landen ongeveer hetzelfde doen. De "vluchtelingencrisis" kent landen die er compleet tegenin gaan, de klimaat-hysterie wordt niet door de hele wereld gedeeld, de waanzin rond gender speelt alleen in west-Europa en Canada, maar over de ernst van Corona is consensus. Dat moet wel iets serieus zijn.

Ik ben overigens vorige week al afgehaakt, hij lijkt door te slaan.

Jensen is gewoon iemand die zich in de VS een draaiboek heeft aan laten smeren als onderdeel van een beïnvloedingsagenda van een conservatieve denktank dochter zonder door te hebben dat hij er a) voor zou moeten werken, b) niet het netwerk had om beoogde toegang te krijgen en c) er zelf geld in moest steken à la multi-level marketing zoals dat altijd gaat met dat soort toepassingen.

Het is schaamteloos schadelijk. En dat is het ontwerp.

Laat dat soort zaken links liggen. Zo achterlijk als het lijkt, zo vernuftig ontwerp van triggers en didactiek in scripts. Het is ontworpen om misbruik te maken van menselijke sociale psychologie.

[psychodude]

FreshMaker schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:38:
Maar het probleem is de afwezigheid van 'vermaak'
Je mag naar het bos voor een ommetje, maar 10 miljoen anderen hebben net zo goed niets te doen op die zondagen.
Een deel wil gaan fietsen, een deel gaat wandelen en een ander deel gaat kijken of er toevallig anderen 'zo gek zijn' om toch naar buiten te gaan.

Maar vermaak gaat uiteraard niet terugkomen in het geval van een totale lockdown.

[SvMp]

Virtuozzo schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:44:
[...]


Meer iets voor hier?


[...]


Jensen is gewoon iemand die zich in de VS een draaiboek heeft aan laten smeren als onderdeel van een beïnvloedingsagenda van een conservatieve denktank dochter zonder door te hebben dat hij er a) voor zou moeten werken, b) niet het netwerk had om beoogde toegang te krijgen en c) er zelf geld in moest steken à la multi-level marketing zoals dat altijd gaat met dat soort toepassingen.

Het is schaamteloos schadelijk. En dat is het ontwerp.

Laat dat soort zaken links liggen. Zo achterlijk als het lijkt, zo vernuftig ontwerp van triggers en didactiek in scripts. Het is ontworpen om misbruik te maken van menselijke sociale psychologie.

Dat lijkt mij ook een complottheorie
Het standpunt wat Jensen inneemt als het gaat om Corona is zo extreem dat zelfs zijn vrienden, zoals leden van Forum voor Democratie, nu afstand van hem nemen. Waarom hij dat doet, geen idee. Ik kan mij geen denktank bedenken die dit soort ideeën verkondigt.

[Virtuozzo]

SvMp schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:47:
[...]

Dat lijkt mij ook een complottheorie
Het standpunt wat Jensen inneemt als het gaat om Corona is zo extreem dat zelfs zijn vrienden, zoals leden van Forum voor Democratie, nu afstand van hem nemen. Waarom hij dat doet, geen idee. Ik kan mij geen denktank bedenken die dit soort ideeën verkondigt.

It pays. And once you're in, you can't get out. Zie Alex Jones. Daarbij, Jensen heeft nooit enige scrupule gehad ...

Dit zijn ontworpen toepassingen. Het is enkel van een ander netwerk dan wat bijvoorbeeld zich verbindt met een FvD, zoals van Amerikaanse zijde, de Heritage Foundation of de National Policy Institute.

[Indoubt]

SvMp schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:47:
[...]

Dat lijkt mij ook een complottheorie
Het standpunt wat Jensen inneemt als het gaat om Corona is zo extreem dat zelfs zijn vrienden, zoals leden van Forum voor Democratie, nu afstand van hem nemen. Waarom hij dat doet, geen idee. Ik kan mij geen denktank bedenken die dit soort ideeën verkondigt.

Het geld niet voor alle denktanken maar er zijn een aantal denktanks die gebaat zijn bij disruptie. Of daar hier sprake van is heb ik geen idee van.

[FreshMaker]

psychodude schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:45:
[...]

Maar vermaak gaat uiteraard niet terugkomen in het geval van een totale lockdown.

Nee, maar met een lockdown vergroot je wel de kans op rebellie ....
De situatie zoals Spanje en Italië is totaal ongewenst, maar sluiting van meer winkels ( non-essentials zoals bouwmarkten, Action en kookwinkels - en anderen ) is een volgende stap.

Maar het enige wat je daarmee gaat bereiken, is dat meer en meer mensen andere manieren van 'entertainment' gaan zoeken, dus naar buiten willen en elkaar dus tegen gaan komen in het bos, strand en duingebieden.

[m0ridin]

Amerika gaat over 2 weken weer open volgens trump...

Sheesh, die zijn echt zo f*cked daar met hem aan het roer.

[GoldenSample]

psychodude schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:37:
[...]


De aanwezige pers was echt tenenkrommend. Had Rutte en consorten het anders aan kunnen pakken, ja, uiteraard had ook hier voor een strikter beleid gekozen kunnen worden. De mitsen en maren zorgen er namelijk voor dat er nog wat invulling te geven is door het volk.

Maar het feit dat we dus nog wel gewoon een wandeling kunnen maken in een afgelegen bos zouden we moeten accepteren als iets positiefs. Maar ik krijg soms een beetje het idee dat o.a. dit soort leden van de pers er uit een soort sensatielust maar al te graag op aansturen om ook hier een volledige lockdown te bewerkstelligen.

Punt is alleen dat alle landen om ons heen een vergelijkbaar pad door maken, 'vrijwilligheid' in maatregelen die het volk niet blijkt te kunnen dragen. De zelfde discussie had men in Duitsland en, zoals verwacht is er sinds gisteren een absoluut verbod op met meer dan 2 mensen samenscholen. België, Frankrijk, Spanje, Italië idem.

Hoezo zou het in Nederland wel werken?

Op het moment dat je het niet voor elkaar krijgt om gewoon thuis te blijven in een wereldwijde pandemie die we met de Spaanse griep vergelijken. Men spreekt over rebellie, nofi maar wat is er dan inhemelsnaam mis met je dat je dat niet 'kunt'? Uiteraard is het absoluut niet fijn maar 'niet kunnen' vind ik echt zo een enorme flauwekul, hoe moet dat dan in bijvoorbeeld oorlogssituaties (het beleg van Sarajevo bijvoorbeeld) of in het geval van gevangenen? Die ademen toch ook verder?

[ Voor 18% gewijzigd door GoldenSample op 24-03-2020 01:01 ]

[Valandil]

m0ridin schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:52:
Amerika gaat over 2 weken weer open volgens trump...

Sheesh, die zijn echt zo f*cked daar met hem aan het roer.

Tja als impeachment niet lukt , dan maar een virus loslaten wat zorgt dat hij niet herkozen gaat worden.

[Virtuozzo]

Indoubt schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:51:
[...]


Het geld niet voor alle denktanken maar er zijn een aantal denktanks die gebaat zijn bij disruptie. Of daar hier sprake van is heb ik geen idee van.

Neem dit gerust aan, mensen zouden echt vaker wat mogen kijken naar welke denktank zich doet verbinden met welke organisatie en welk bedrijf welke gunning krijgt van of welk onderzoek waar gefinancierd wordt.

Het is een graduele en nog weinig echt zichtbare verstoring, omdat we hier denktanks zien als iets wat juist niet gericht is op disruptie. Daarom is het moeilijk voorstelbaar dat in kader van belangenbehartiging en gerelateerde organisatie het concept en middel van denktank juist gebruikt wordt (extern, op hier gericht) ten bate van disruptie en beïnvloeding. Pijnlijk, aangezien hier denktanks wel altijd een groot goed zijn geweest, de eigen denktanks dan. En zo is er een "bonus" effect van de disruptie, mensen verliezen weeral vertrouwen in iets.

Een Heritage Foundation is al eng, als je wat dieper in hun publicaties kijkt. Een National Policy Institute is ronduit een horde bruine hemden. En zo zijn er veel, heel veel. Maar goed, dat gaat al snel off topic.

[SvMp]

Virtuozzo schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:58:
Een Heritage Foundation is al eng, als je wat dieper in hun publicaties kijkt. Een National Policy Institute is ronduit een horde bruine hemden. En zo zijn er veel, heel veel. Maar goed, dat gaat al snel off topic.

Een club als Urgenda is net zo eng; en zij zullen zeker aan slaatje uit deze vreselijke ramp proberen te slaan.

[Bullet NL]

Heisenbug schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:39:
Misschien een domme vraag maar gaan jullie nog naar je vriend/vriendin als je niet samenwoont?

Ik ben inmiddels al heel lang getrouwd met mijn vrouw, dus ik woon al een poosje samen, Ik heb daarom zelf de keuze niet meer. Je geeft ze een vinger en vervolgens eigent ze zich alles toe. Maar goed, dat is een ander verhaal.


Maar omdat je er naar vraagt, Ik zou het je af raden. Dus niet gaan, afstand houden!

Mocht je toch willen gaan, volg alle adviezen op: 1.5 meter afstand, elkaar niet aan raken, niet zoenen of knuffelen, geen handen schudden en vaak, heel vaak jezelf wassen.

Wanneer jullie elkaar na de aankomende weken dan nog steeds leuk vinden heeft je relatie een uitstekende stresstest ondergaan.

Eigenlijk zit het dus zo..... Het is een beetje je eigen keuze, of je zoekt elkaar op, of je doet het niet.......

[Virtuozzo]

Bullet NL schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 01:15:
[...]


Ik ben inmiddels al heel lang getrouwd met mijn vrouw, dus ik woon al een poosje samen, Ik heb daarom zelf de keuze niet meer. Je geeft ze een vinger en vervolgens eigent ze zich alles toe. Maar goed, dat is een ander verhaal.

Als je nou zo'n handschoen aandoet ... dan krijgt ze die, en niet de vinger. Laat staan de rest

[stresstak]

Bullet NL schreef op maandag 23 maart 2020 @ 21:27:
[...]
We zitten alleen nog in dubio wat we met de schoonmaakster doen...

Je mag niks met de schoonmaakster doen, dat leidt tot #metoo.

Ik zou haar melden niet te komen voorlopig en tja, betaling, dat bedenk je dan zelf maar.

[Wilf]

kmf schreef op maandag 23 maart 2020 @ 23:36:
[...]


In de jaren 80 waren wet markets en tai pai tongs (straatrestaurants) ook niet weg te denken uit Hong Kong. Rond jaren 90 zijn ze allemaal verdrongen en zijn ‘wet markets’ ook niet zo goor meer als vroeger. Weinig levende dieren. En toen was Hong Kong nog niet eens zo autoritair als tegenwoordig.

Als die levende dieren markten verboden worden in opdracht van de hoogste macht in China, dan kan je er van uitgaan dat het bevolking het maar gelijk zullen accepteren. De consequenties kunnen ietsje vervelender zijn dan een boete.

Ik wou net zeggen: er is al ruim 20 jaar een nieuwe culturele revolutie op gang aan het komen daar en die is nog steeds aan het versnellen. Wijken in Shanghai waar je in 2012 nog oude tradities en opeengepakte houten huisjes had waren in 2016 weggevaagd voor nieuwbouwflats met garageboxwinkels met plastic items ipv vissen in tupperwarebakken. Streetfoodcultuur wordt langzaam maar zeker ook verdrongen naar óf vaste markten, óf food trucks (aanhangers eerder) óf in malls (jianbings koop je nu bij een kek hygiënisch hipstertentje, niet op straat bij oma).

Het leeft nog wel, zeker op het platteland, maar met de trek naar de grote stad zie je grote verschuivingen en daardoor ook grote, ingrijpende veranderingen om hygiëne en veiligheid te verbeteren. En dat pakken ze groots aan. Ze kijken echt wel met een schuin oog naar Tokyo al zouden ze dat nooit toegeven. Maar je voelt het wel. Elke grote stad wordt in de afgelopen jaren ‘leefbaarder’ en schoner (verplicht elektrisch vervoer, verbod tweetakt), maar ook generieker (ketens, malls, internationals). Vaste restaurants worden gestimuleerd en food stalls en ad hoc markten geweerd. Eeuwenoude handelstradities worden als onkies gezien. Ondanks de trots op hun culturele geschiedenis, die ze de ‘China intangible cultural heritage’ noemen en maar al te graag uitdragen, maar die ze voorzichtig groomen om zo te passen in een nonreligieuze klinische toekomst.

[stresstak]

GoldenSample schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:55:
[...]
Men spreekt over rebellie, nofi maar wat is er dan inhemelsnaam mis met je dat je dat niet 'kunt'? Uiteraard is het absoluut niet fijn maar 'niet kunnen' vind ik echt zo een enorme flauwekul,

Het is een 'mindset'. Men wil niet breusten, in niks. Verzin een verbod en velen verzinnen tegenargumenten.
De vragen en uitvluchten en kutsmoezen hier bewijzen het al.
Mag ik dan wel dit, en hoe dan met dat ? ... Jakkes.

Armoeiige mensen zonder hobby. Lees een boek. Ben je tweaker, duik achter je pc en ga patiencen.
Ik zit bij vlagen zeven dagen per week 14 uur per dag achter de computer en verveel me geen minuut.
Men roemt netflix, facebook en andere bezigheden en nu ineens moeten ze wandelen. Wandelen.!

Ik gun ons een lockdown met enkelband met stroomstoten. Welterusten.

[polopolo150]

@stresstak je doet je naam wel eer moet ik zeggen.

[FreshMaker]

Emcee schreef op maandag 23 maart 2020 @ 21:05:
Hoe zou ermee omgegaan worden met cursussen op kleine schaal (max 4 personen) in een afgesloten atelier?
Mag je dat als een 'thuis' situatie omschrijven? Ben bang dat dat ook niet door kan gaan.

Ja, want de mazen in de regelgeving moeten worden opgezocht

Wat is er niet duidelijk aan sociaal quarantaine, en samenscholing, of evenementen met andere personen, zonder ondergrens aan aantal ?

Je bent bij een leraar ( familie / huisgenoot ? )
Met nog een paar anderen ( idem, familie/huisgenoten )

GoldenSample schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 00:55:
[...]
Men spreekt over rebellie, nofi maar wat is er dan inhemelsnaam mis met je dat je dat niet 'kunt'? Uiteraard is het absoluut niet fijn maar 'niet kunnen' vind ik echt zo een enorme flauwekul, hoe moet dat dan in bijvoorbeeld oorlogssituaties (het beleg van Sarajevo bijvoorbeeld) of in het geval van gevangenen? Die ademen toch ook verder?

Een oorlog, of gevangen zitten is 'tastbaar'
Stak je je hoofd buiten op Zmaja od Bosne Street of Meša Selimović Boulevard, dan was de kans op een extra luchtgaatje in het voorhoofd erg groot.
Mensen kiezen dan bewust om 'dan maar even niet' naar het bos te gaan.

Gevangen zijn beperkt in doen en laten, een dagje strand plan je dan niet zomaar, omdat je niets anders te doen hebt

Maar ga je een complete bevolking het doen en laten inperken, ja, dan kan je zomaar rebellie verwachten.
Daarom gaan de maatregelen stukje bij beetje, en niet met één harde klap op tafel.
Dat werkt in Nederland niet, daar zijn wij te 'vrij' voor opgevoed.

Ik vind het nog steeds erg frappant hoe makkelijk iedereen zich alles laat binnenschuiven, maar nog veel opmerkelijker zijn de gedachten die getoond worden in de comments.
Het verontwaardigde "maar zij doen alles nog steeds" - vingertje wijzen, en vooral de schuld bij anderen neerleggen
( eerder in het topic 'ineens een kind voor de auto .... waarom was die daar'

Het is nog steeds een vrij land.
Er zijn beperkingen, maar er is geen sluiting van wegen, gebieden of zone's ( buiten de landsgrenzen hier en daar )
Laat de ander in zijn waarde, en wil je niet in aanraking komen met anderen - blijf thuis, of hou zelf je afstand.

Ik was in de AH en probeer dan op te letten om niet in iemand zijn vaarwater te zitten ( koelingen zijn daar een prima voorbeeld in )
Staat iemand met een mondkapje en plastic handschoentjes .. prima - zijn keus, dus hou daar wat afstand van
* in mijn ogen zijn mensen met een mondkapje ( in het wild ) zelf ziek of onderweg, dus mijdt ik het liefste
Die persoon bleef maar hangen en treuzelen tussen de melkproducten en de yoghurts ...
Ik wachtte al een minuut of 5, toen ik het dus beu was.
"Mag ik even ...." vraag ik, en ik krijg een partij gezeik naar mijn hoofd....
Je moet dus kennelijk met iedereen rekening houden, maar dat hoeft niet viceversa ?

[ Voor 66% gewijzigd door FreshMaker op 24-03-2020 03:58 ]

[President]

Is dit nou ook een uitbreiding van het verbod voor samenkomsten zoals sporten? Dus geen voetbal meer voor de kinderen, sportscholen dicht tot 1 juni, etc?

Leuk dat ze pas rond 6 april uitspraken gaan doen over school en de horeca uiteraard... Maar het gaat verder dan dat.

Daarbij hekel ik de uitspraken van onze Rutte. Jongeren zijn egoïstisch omdat ze nog steeds samenkomen en zelfs feestjes houden. Egoïstisch omdat ze inderdaad misschien zelf niet erg ziek worden, maar wel anderen kunnen besmetten... Maar, tegelijkertijd moeten we kinderen wel laten spelen met elkaar, hielden we de scholen open tot vorige week en zullen we de scholen vast niet tot 1 juni dicht houden, dat zien we straks rond 6 april wel.

Zo tegenstrijdig

[ Voor 46% gewijzigd door President op 24-03-2020 05:24 ]

[7o9]

President schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 05:16:
Is dit nou ook een uitbreiding van het verbod voor samenkomsten zoals sporten? Dus geen voetbal meer voor de kinderen, sportscholen dicht tot 1 juni, etc?

Ja, voor alles.

Maar, tegelijkertijd moeten we kinderen wel laten spelen met elkaar, ..

Helemaal niet. Je mag kinderen laten spelen omdat het risico minder groot is volgens het RIVM. Ouders worden gek als ze de kinderen de hele dag (maanden) binnen moeten houden. Je moet helemaal niemand laten spelen.

[ Voor 3% gewijzigd door 7o9 op 24-03-2020 06:04 ]

[Nieknikey]

Ik zit voornamelijk te wachten op de details over uitzonderingen omtrent uitvaarten, hoe die er dan exact uitzien. Zijn nog steeds 30 personen toegestaan op de ceremonie?

Dat een afscheid in deze tijd niet zo is zoals die hoprt te zijn, is al verschrikkelijk. Maar dat met deze maatregelen (bewust - want "omwille van de tijd" werd er tijdens persco niet op ingegaan) extra onduidelijkheid creeëren, is ongelooflijk vervelend.

En de website van de rijksoverheid vermeldt al bijna 12 uur lang "meer informatie komt later". Zucht

[wildhagen]

Hmm, zijn de thuiswerk-verzoeken voor Nederland opgeheven ofzo? Waar er tot gisteren hier nog zo'n 18-20 auto's stonden sinds de maatregelen, staan er nu nog maar 7, wat redelijk normaal is voor een werkdag, zullen er nog wel meer vertrekken dan.

Allemaal weer naar kantoor ofzo?

Wij werken iig nog steeds thuis tot iig 6 april, en hoogstwaarschijnlijk zal dat dus wel 1 juni worden.