Coronavirus Slowchat

[Peatsmoke]

Iemand een idee of en hoe er nu met vakanties geschoven gaat worden? Schrappen van vakanties of inkorten zomervakanties bijvoorbeeld? Lesprogramma's zullen toch afgehandeld moeten worden en zeker als er nog geschoven zou gaan worden in de eindexamens?

[-tom-562]

PalingDrone schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 05:40:
[...]

Wanneer onze aanpak succesvol blijkt te zijn kunnen de zuidelijke landen deze toch ook overnemen na verloop van tijd?

Ja. Maar dan is er al een hoop economische schade

[PalingDrone]

-tom-562 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 06:09:
[...]

Ja. Maar dan is er al een hoop economische schade

Denk je dat wij dat op een of andere magische manier niet gaan krijgen dan?

Beide methodes zijn nog totaal onbekend qua afloop, voor hetzelfde geld zitten wij ernaast en hebben we een gigantisch probleem gecreëerd voor onszelf door de herd te besmetten terwijl de zuidelijke landen na een tijdje stilzitten wellicht gevaccineerd kunnen worden zonder ooit ziek geweest te zijn.
We weten het gewoon nog niet.

[-tom-562]

We weten het idd nog niet. En daarom prefereer ik onze aanpak

[wildhagen]

-tom-562 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 06:09:
[...]

Ja. Maar dan is er al een hoop economische schade

Die is er nu ook al. De verwachting is dat we door deze coronoa-crisis afstevenen op een nieuwe recessie. Kijk eens hoeveel schade de beurs lijdt bijvoorbeeld, en daardoor bedrijven. Je kan nu al voorspellen dat er straks reorganisaties en massa-ontslagen gaan vallen als gevolg hiervan.

Zat bedrijven die dit, ondanks enige steun, niet zullen gaan overleven.

Zie dit artikel voor een stukje info daarover: https://nos.nl/artikel/23...-beurzen-in-het-rood.html

[leekers]

Peatsmoke schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 05:45:
Iemand een idee of en hoe er nu met vakanties geschoven gaat worden? Schrappen van vakanties of inkorten zomervakanties bijvoorbeeld? Lesprogramma's zullen toch afgehandeld moeten worden en zeker als er nog geschoven zou gaan worden in de eindexamens?

Niemand heeft nog een idee maar als ik luister en zie wat er gebeurd en dat er bij sommige mensen het nog steeds niet doorgedrongen is (zie maar hoeveel mensen er op vakantie in het buitenland op moment) dan denk ik persoonlijk dat dit alles niet minder gaat worden voorlopig en er zeker nog tot juli - augustus geen normaal leven mogelijk is

Ik denk dat je vakanties zoals we gewend zijn gewoon uit je hoofd moet zetten dit jaar en dat zelfs eindexamens ed niet gaan gebeuren dit jaar .

[PalingDrone]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 06:34:
[...]


Die is er nu ook al. De verwachting is dat we door deze coronoa-crisis afstevenen op een nieuwe recessie. Kijk eens hoeveel schade de beurs lijdt bijvoorbeeld, en daardoor bedrijven. Je kan nu al voorspellen dat er straks reorganisaties en massa-ontslagen gaan vallen als gevolg hiervan.

Zat bedrijven die dit, ondanks enige steun, niet zullen gaan overleven.

Zie dit artikel voor een stukje info daarover: https://nos.nl/artikel/23...-beurzen-in-het-rood.html

Ik denk dat er ook nieuwe initiatieven ontstaan, verwacht dat de lokale economie meer zal gaan produceren omdat nu vrij duidelijk is geworden dat afhankelijk zijn van de andere kant van de aarde misschien financieel aantrekkelijk lijkt maar ook een enorm risico en afhankelijkheid inhoud. Dat deze crisis enorme veranderingen teweeg gaat brengen is evident, hierbij vergeleken is de invloed van terrorisme op onze maatschappij kinderspel. Dit virus veroorzaakt een aardverschuiving op zowel economisch als maatschappelijk gebied en diegene die zich aan de veranderingen kan aanpassen wint (of beperkt zijn verlies).
De kans dat wij een wereldwijde recessie gaan beleven lijkt mij ook vrij groot.

[Verwijderd]

Let op:
Dit topic is bedoeld voor het praten over het Coronavirus met een minder serieuze insteek dan wel slowchat.

Aangezien ik dit zie staan, zie ik wel enige ruimte voor wat luchtigheid; het is allemaal erg genoeg en een beetje humor kan soms verlichtend werken.

[Amphiebietje]

Verwijderd schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:43:
[...]


Je hebt gewoonweg niet opgelet.

De boodschap is kwetsbare mensen beschermen en onder de gezonde mensen groepsimmuniteit opbouwen zodat later die kwetsbare mensen geen risico lopen.

...wat ervan uit gaat dat dat goed gaat. Zo niet, too little too late, en dan krijg je beduidend meer doden.

Nederland wordt Italië++ kwa slachtoffers, let maar op.

Verder zou ik je aanraden dat opiniestuk te lezen, want het "groepsimmuniteit"-argument wordt daar helemaal uit elkaar getrokken.

Knip, paniekzaaien is niet nodig en bovendien ongewenst.

[ Voor 7% gewijzigd door MisteRMeesteR op 17-03-2020 12:49 ]

[PalingDrone]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 07:06:
[...]


Aangezien ik dit zie staan, zie ik wel enige ruimte voor wat luchtigheid; het is allemaal erg genoeg en een beetje humor kan soms verlichtend werken.

[Afbeelding]

Ik vraag mij al een paar uur af wat hij in zijn wang verstopt... een grotere radiokies laten plaatsen? uitgelubberd door extreem hamsteren? klappen gehad van medisch specialisten? verstandskies doorgekomen?

[alexbl69]

PalingDrone schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 07:11:
[...]

Ik vraag mij al een paar uur af wat hij in zijn wang verstopt... een grotere radiokies laten plaatsen? uitgelubberd door extreem hamsteren? klappen gehad van medisch specialisten? verstandskies doorgekomen?

Wat denk je wat het met iemand doet die hier een beslissing moet nemen?

Zeg het maar, de rode of de blauwe pil. Van de ene wordt je doodziek, van de andere ga je langzaam dood.

Denk dat je bijna een psychopaat moet zijn om dan er dan nog volledig stoïcijns bij te kunnen zitten.

[matthijst]

Opiniestuk waar Amphiebietje het over heeft:
https://www.theguardian.c...nity-coronavirus-covid-19

[Thomas]

Dag 2 van mijn quarantaine. Sinds gister ziek overigens, zou zomaar kunnen dat ik het virus te pakken heb. Voel me vooralsnog niet extreem slecht. Kan nog eten, drinken, beetje gamen etc. en omdat ik in een studio woon kan ik mezelf goed afzonderen.

Andere mensen die nu ziek zijn en eigenlijk hopen dat het maar gewoon het Corona virus is? Als ik Rutte mag geloven ben ik dan straks immuun!

---

matthijst schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 07:15:
Opiniestuk waar Amphiebietje het over heeft:
https://www.theguardian.c...nity-coronavirus-covid-19

Interessant stuk, alleen ik vind wel dat de schrijver er makkelijk aan voorbij gaat dat er geen vaccin is. Natuurlijk zullen er mensen sterven maar het alternatief is alles en iedereen opsluiten, eventueel ziek laten worden en vervolgens is het virus 'weg'. Ondertussen blijven toch heel wat mensen aan het werk die je niet zomaar kunt missen.

[ Voor 44% gewijzigd door Thomas op 17-03-2020 07:22 ]

[PalingDrone]

alexbl69 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 07:14:
[...]

Wat denk je wat het met iemand doet die hier een beslissing moet nemen?

Zeg het maar, de rode of de blauwe pil. Van de ene wordt je doodziek, van de andere ga je langzaam dood.

Denk dat je bijna een psychopaat moet zijn om dan er dan nog volledig stoïcijns bij te kunnen zitten.

Tuurlijk, maar ik reageerde ook niet serieus
Ik weet als geen ander wat stress met je doet, en buiten de al niet benijdbare baan in normale tijden zijn de laatste weken zonder twijfel slopend voor hem geweest, vind nog dat hij er goed uitziet gezien de omstandigheden.
Persoonlijke ervaring met langdurige stress is dat er zomaar ontstekingen kunnen ontstaan en nog veel meer ellende die ik niemand gun en al helemaal niet wanneer je moet blijven functioneren op dit level.

[TIGER1125]

Peatsmoke schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 05:45:
Iemand een idee of en hoe er nu met vakanties geschoven gaat worden? Schrappen van vakanties of inkorten zomervakanties bijvoorbeeld? Lesprogramma's zullen toch afgehandeld moeten worden en zeker als er nog geschoven zou gaan worden in de eindexamens?

Ik verwacht dat we nog wel een verschuiving gaan zien van het moment van vakantie voor bepaalde groepen en misschien wordt er wel een keuze gemaakt om scholen de zomer door les te laten geven en flexibel vakantie op te laten nemen.

Het is overigens sterk afhankelijk van welke maatregelen de scholen nemen om onderwijs te blijven stimuleren.

Bij mijn kinderen op school moet ik voor de één dadelijk een pakket aan lesmateriaal ophalen waarvan ze elke 2 dagen thuis les moeten krijgen. (zal organisatorisch nog een uitdaging worden met thuiswerk/school en hamsteren natuurlijk bij elkaar) Voor de ander gaat de juf telkens online het e.e.a. aanbieden via de schoolapp om te doen. Dat wordt allemaal aangevuld met zo'n digitaal programma (zoals squla) wat ze vrijwillig mogen doen.

Op basis van de keuzes die scholen nu nemen kun je pas aan het einde van het schooljaar zien wat de schade voor de leerlingen is. De verwachting is natuurlijk dat de leerlingen die nu examens hebben en voor de overstap van PO naar VO staan natuurlijk meer aandacht krijgen dan leerlingen die midden in het traject zitten. Van die laatste groep zal toch meer verwacht worden in de vorm van zelfs/thuistudie verwacht ik.

Vanmiddag maar even een rooster maken voor de kinderen zodat we daar wat structuur in kunnen bouwen voor de kinderen en voor ons zelf ook.

[ Voor 4% gewijzigd door TIGER1125 op 17-03-2020 07:38 ]

[Cobb]

Nou ik denk dat hier echt bingo is. Mijn aardappel in de borst is nu een constant branderig gevoel bijna stekend, maar mijn vriendin die gisteren klaagde over diezelfde pijn en spierpijnen in in haar bovenrug heeft inmiddels regelmatig een hoest.
Gisteren avond begonnen haar klachten, mijn druk op de borst gevoel heb ik al enkele dagen.

We hebben geen koorts, wel spikes gehad. Want soms ineens koud.

[CyberMania]

Ik snap die ZZP'ers niet. Als je je baan kwijt raakt of in de bijstand zit wordt er ook van je verwacht dat je zo snel mogelijk werk zoekt. ZZP'ers houden nu hun handje op: gratis geld zonder tegenprestatie. Dat vind ik wel lekker makkelijk. Laat die ZZPers ook gewoon solliciteren op baantjes als vuilnisman, de supermarkt, callcenters enz. zoals iedereen die zonder werk komt moet doen.

[fevo-1190]

CyberMania schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 07:38:
Ik snap die ZZP'ers niet. Als je je baan kwijt raakt of in de bijstand zit wordt er ook van je verwacht dat je zo snel mogelijk werk zoekt. ZZP'ers houden nu hun handje op: gratis geld zonder tegenprestatie. Dat vind ik wel lekker makkelijk. Laat die ZZPers ook gewoon solliciteren op baantjes als in de supermarkt, callcenters enz. zoals iedereen die zonder werk komt moet doen.

erg jammer en kortzichtig.
Denk je dat zzp'ers stil zitten?
Als je totaal geen benul heb van de impact op zzp’ers dan moet je er ook niet over praten.
Voor de rest ga ik met jou hier geen discussie verder aan

[Verwijderd]

Thomas schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 07:20:
Dag 2 van mijn quarantaine. Sinds gister ziek overigens, zou zomaar kunnen dat ik het virus te pakken heb. Voel me vooralsnog niet extreem slecht. Kan nog eten, drinken, beetje gamen etc. en omdat ik in een studio woon kan ik mezelf goed afzonderen.

Andere mensen die nu ziek zijn en eigenlijk hopen dat het maar gewoon het Corona virus is? Als ik Rutte mag geloven ben ik dan straks immuun!

---

[...]


Interessant stuk, alleen ik vind wel dat de schrijver er makkelijk aan voorbij gaat dat er geen vaccin is. Natuurlijk zullen er mensen sterven maar het alternatief is alles en iedereen opsluiten, eventueel ziek laten worden en vervolgens is het virus 'weg'. Ondertussen blijven toch heel wat mensen aan het werk die je niet zomaar kunt missen.

Ik heb ook zoiets van: kom maar op, dan hebben we het maar gehad.

Overigens wordt de nadruk overal heel erg op de overheid gelegd en dat is natuurlijk ook belangrijk. Veel van wat er in dit stuk staat gebeurd hier al. Maar het is een virus, hoe wrang het ook is; dit soort dingen gebeuren nu eenmaal, gelukkig incidenteel...

Ik snap dat het veel onzekerheid geeft, maar eigenlijk wordt je in dit leven gezet met slechts 2 garanties;

1. Je gaat op een dag de pijp uit.
2. Tot die tijd betaal je belasting.

Dat dit iedereen treft is natuurlijk verschrikkelijk, ik ken persoonlijk mensen die er totaal niet warm of koud van worden omdat ze simpelweg al zoveel leed hebben meegemaakt in de vorm van verlies door ziekte dat ze daar een tolerantie voor hebben opgebouwd.

Persoonlijk ben ik ook niet zo heel paniekerig omtrent het hele gebeuren, wat komt dat komt. Ik neem het serieus, en neem mijn verantwoordelijkheid door mijn sociale contacten te beperken tot een noodzakelijk minimum.

Wat me wel opvalt is dat er toch erg veel stemmingmakerij is in de media. Vooral in dat soort opiniestukken, lekker veel onrust zaaien en spectaculair schrijven. Want dat willen de mensen lezen toch?

Ik laat me persoonlijk niet gekmaken. En als ik een dierbare verlies hierdoor dan ben ik natuurlijk gebroken, maar wat kun je doen anders dan het serieus nemen en je maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen? Ik kan er niemand de schuld van geven behalve de natuur.

[OMD]

CyberMania schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 07:38:
Ik snap die ZZP'ers niet. Als je je baan kwijt raakt of in de bijstand zit wordt er ook van je verwacht dat je zo snel mogelijk werk zoekt. ZZP'ers houden nu hun handje op: gratis geld zonder tegenprestatie. Dat vind ik wel lekker makkelijk. Laat die ZZPers ook gewoon solliciteren op baantjes als in de supermarkt, callcenters enz. zoals iedereen die zonder werk komt moet doen.

Doe is normaal. Dat zeg je toch niet? Sommige hebben jaren gedaan om iets op te bouwen tegen een veel mager loontje dan jij. Veel hebben geen vakanties en veel grotere risico’s dna jij.

Wat een ongelooflijke onsympathiek persoon ben jij zeg.

[TIGER1125]

CyberMania schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 07:38:
Ik snap die ZZP'ers niet. Als je je baan kwijt raakt of in de bijstand zit wordt er ook van je verwacht dat je zo snel mogelijk werk zoekt. ZZP'ers houden nu hun handje op: gratis geld zonder tegenprestatie. Dat vind ik wel lekker makkelijk. Laat die ZZPers ook gewoon solliciteren op baantjes als in de supermarkt, callcenters enz. zoals iedereen die zonder werk komt moet doen.

Alsof werkgevers nu zitten te wachten op nieuwe werknemers? Hoogstens wanneer ze geconfronteerd worden met hoge uitval van medewerkers maar anders ook niet.

Denk dat we toch naar een soort status quo situatie moeten waarbij we tijdelijk een soort minimaal basisinkomen voor iedereen aanbieden (op basis van gemiddeld maandinkomen over 2019?) zodat we allemaal onze vaste lasten kunnen betalen en in onze eerste levensbehoefte kunnen voorzien.

Dan zal een deel van het verlies binnen economie nu wel opgevangen worden door het uitstel van vraag zodra men weer geld uit kan geven. Gevolgd door steunpakketten van de overheid en de EU.

Het is heel rot voor de mensen/ondernemers/bedrijven die juist nu en volgende maand hun klappers maken om de rest van het jaar door te komen. Zoals die meneer in dit verhaal: https://www.nu.nl/onderne...-loop-18000-euro-mis.html maar het is nu eenmaal een uitzonderlijke situatie voor iedereen.

Uiteindelijk doen we de economie samen en zullen we nu allemaal een beetje solidariteit moeten tonen, van de kant van de overheid/werknemer om de zzp'er wat hulp te bieden en vanuit de kant van de zzp'er om genoegen te nemen met een jaar wat gewoon minder is.

"Eerst eten daarna kijken we verder wordt het nieuwe motto"

Aanvulling op het bovenstaande:
Zal je natuurlijk zien, was de namen bedenker bij het Rijk geveld door Corona heeft de stagiaire het bovenstaande motto gebruikt als naam voor het komende steunpakket

[ Voor 15% gewijzigd door TIGER1125 op 17-03-2020 07:48 ]

[CyberMania]

fevo-1190 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 07:42:
[...]
erg jammer en kortzichtig.
Denk je dat zzp'ers stil zitten?
Als je totaal geen benul heb van de impact op zzp’ers dan moet je er ook niet over praten.
Voor de rest ga ik met jou hier geen discussie verder aan

PostNL heeft 600 vacatures in de postbezorging (!): https://www.postnl.nl/over-postnl/werkenbij/ .
Dus als je nu thuis zit als ZZPer in bijv. de horeca of kapperswereld, dan kan je volgende week al beginnen!
Beetje flexibel wezen vind ik in plaats van makkelijk klagen en om geld vragen.

[Jorizzz]

matthijst schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 07:15:
Opiniestuk waar Amphiebietje het over heeft:
https://www.theguardian.c...nity-coronavirus-covid-19

In dat stuk eindigt hij toch met aan te raden wat we hier in Nederland in ieder geval doen. Thuiswerken als het kan, bij elke vorm van klachten thuisblijven, plus alle hygiëne- en social distancing maatregelen die we hier kennen...

[PalingDrone]

Jorizzz schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 07:49:
[...]

In dat stuk eindigt hij toch met aan te raden wat we hier in Nederland in ieder geval doen. Thuiswerken als het kan, bij elke vorm van klachten thuisblijven, plus alle hygiëne- en social distancing maatregelen die we hier kennen...

Hij zegt ook duidelijk dat dit al veel eerder ingevoerd had moeten worden, nu ben je al veel te laat.

Verwijderd schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 07:43:
[...]
...
Dat dit iedereen treft is natuurlijk verschrikkelijk, ik ken persoonlijk mensen die er totaal niet warm of koud van worden omdat ze simpelweg al zoveel leed hebben meegemaakt in de vorm van verlies door ziekte dat ze daar een tolerantie voor hebben opgebouwd.
...

Ik zou niet zeggen dat sommigen het niks meer doet maar wanneer je al murw geslagen bent maakt een extra klap ook niet zoveel verschil meer. De stap van 0 naar 1 is veel groter dan die van 99 naar 100.

[ Voor 39% gewijzigd door PalingDrone op 17-03-2020 08:10 ]

[bie100]

PalingDrone schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 07:54:
[...]

Hij zegt ook duidelijk dat dit al veel eerder ingevoerd had moeten worden, nu ben je al veel te laat.

in dit soort zaken doe je het toch nooit goed

we moeten het gewoon uit zingen het is niet anders

[Orangelights23]

Ik lees dat zwangere vrouwen in het VK 3 maanden thuis moeten blijven. Heeft iemand hier meer informatie over, en waarom dit niet in Nederland geldt?

[anandus]

Orangelights23 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:01:
Ik lees dat zwangere vrouwen in het VK 3 maanden thuis moeten blijven. Heeft iemand hier meer informatie over, en waarom dit niet in Nederland geldt?

In het VK doen ze een soort "omgekeerde isolatie".
Mensen uit risicogroepen moeten minimaal 12 weken in zelf-isolatie.
Ook bijvoorbeeld iedereen boven de 70 moet 12 weken binnen blijven.

Hier in Nederland is dat ook al min-of-meer gaande. Mensen in risicogroepen worden aangeraden om binnen te blijven en zo veel mogelijk mensen te vermijden.

[ Voor 15% gewijzigd door anandus op 17-03-2020 08:06 ]

[Oekiejoekie]

Ondertussen in Belgie... Sympathieke maatregelen:

"Schakel flitspalen uit en schrap snelheidscontroles"

De procureur van West-Vlaanderen Filiep Jodts stelt voor om alle flitspalen uit te schakelen én de meeste snelheidscontroles te schrappen. Hij heeft daarover een brief gestuurd naar de 19 korpschefs van de politiezones van West-Vlaanderen. Volgens de procureur is het belangrijk dat de politie zich kan concentreren op z'n nieuwe taken zoals het bewaken van winkels en bedrijven die de komende weken leeg staan. Boetes onderzoeken en verwerken vraagt veel tijd en mensen zegt de de procureur, en die zijn er met een minimumbezetting niet.

[Orangelights23]

anandus schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:05:
[...]
In het VK doen ze een soort "omgekeerde isolatie".
Mensen uit risicogroepen moeten minimaal 12 weken in zelf-isolatie.
Ook bijvoorbeeld iedereen boven de 70 moet 12 weken binnen blijven.

Hier in Nederland is dat ook al min-of-meer gaande. Mensen in risicogroepen worden aangeraden om binnen te blijven en zo veel mogelijk mensen te vermijden.

Maar op basis van wat vallen zwangere vrouwen in de risicogroep? Ik lees voornamelijk uit wetenschappelijke bronnen dat het niet verticaal doorgegeven kan worden en dat zij niet per se een risico zijn. Hierom vat ik de acties vanuit het VK dus eerder op als wanhoop dan een keuze met achterliggende feiten.

[Verwijderd]

Duitsland heeft de grenzen met alle landen behalve nederland en belgie gesloten, wat is het idee daarachter?? Waarom zijn wij zo belangerijk voor berlijn??

[EDIT]

Ik zit net even op social media naar de tendens te kijken, maar dat had ik geloof ik maar even beter niet kunnen doen
Of we hebben een ongelooflijke hoop idioten in Nederland, of een behoorlijk leger aan "trollen" die het vuurtje probeert op te stoken.
Ik vrees voor het eerste, maar ik hoop het laatste eigenlijk

[PalingDrone]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:13:
Duitsland heeft de grenzen met alle landen behalve nederland en belgie gesloten, wat is het idee daarachter?? Waarom zijn wij zo belangerijk voor berlijn??

Toevoer van goederen over de rivieren en de haven van Rotterdam?

[Sebastiaannn]

alexbl69 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 05:24:

De Noordelijke landen (Nederland, Duitsland, GB) hebben een andere insteek dan de Zuidelijke landen.

Een poging om gecontroleerd resistent te worden (Noord) versus een totale lock-down in de hoop dat het virus vanzelf uitdooft (Zuiden).

Dat idee heb ik helemaal niet. Zowel in het Noorden als het Zuiden is het beleid het op gericht het aantal nieuwe besmettingen dusdanig te beperken dat de ziekenhuizen het nog net aankunnen. De enige reden dat de maatregelen daar op dit moment zwaarder zijn is omdat het virus daar al weider verspreid is dan hier en het zorgsysteem daar al zwaarder onder druk staat.

Als de lockdown er daar voor zorgt dat er over enkele weken weer ruimte is in de ziekenhuizen zullen de maatregelen daar versoepeld worden, wat zorgt voor meer besmettingen en ziekenhuisopnames.
En als de maatregelen hier straks niet voldoende blijken te zijn en de IC-bedden vol raken, komen er hier strengere maatregelen om weer voor wat ruimte in de ziekenhuizen te zorgen.

Uiteindelijk moet toch zowat de hele bevolking er aan geloven, het enige wat je kan doen is dit in een tempo laten gebeuren waarbij het zorgsysteem niet vastloopt. De enige reden dat de maatregelen daar op dit moment anders zijn is omdat ze daar in een andere fase van verspreiding zitten, het ging daar gewoon veel te snel terwijl we hier nog wat marge over hebben. Niet omdat ze daar voor een andere strategie kiezen. Ze snappen daar ook wel dat een paar weken binnen zitten met z'n allen er niet voor zorgt dat het virus ineens helemaal weg is.

[anandus]

Orangelights23 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:11:
[...]


Maar op basis van wat vallen zwangere vrouwen in de risicogroep? Ik lees voornamelijk uit wetenschappelijke bronnen dat het niet verticaal doorgegeven kan worden en dat zij niet per se een risico zijn. Hierom vat ik de acties vanuit het VK dus eerder op als wanhoop dan een keuze met achterliggende feiten.

Misschien heeft het ermee te maken dat in het VK een baby met covid geboren werd?

[ Voor 9% gewijzigd door anandus op 17-03-2020 08:17 ]

[poor Leno]

EDIT schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:14:
Ik zit net even op social media naar de tendens te kijken, maar dat had ik geloof ik maar even beter niet kunnen doen
Of we hebben een ongelooflijke hoop idioten in Nederland, of een behoorlijk leger aan "trollen" die het vuurtje probeert op te stoken.
Ik vrees voor het eerste, maar ik hoop het laatste eigenlijk

Wat is er dan?

[Hann1BaL]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:13:
Duitsland heeft de grenzen met alle landen behalve nederland en belgie gesloten, wat is het idee daarachter?? Waarom zijn wij zo belangerijk voor berlijn??

Nederland exporteert ook nog heel veel voedsel naar Duitsland. Misschien dat dat er mee te maken heeft.

[anandus]

alexbl69 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 05:24:
De Noordelijke landen (Nederland, Duitsland, GB) hebben een andere insteek dan de Zuidelijke landen.

Een poging om gecontroleerd resistent te worden (Noord) versus een totale lock-down in de hoop dat het virus vanzelf uitdooft (Zuiden).

Je moet dit anders zien: Het zuiden loopt vooral wat voor op het noorden.
Maar wat in Italië, Spanje en nu ook Frankrijk gebeurt kan ook in Nederland gebeuren als we het dreigen niet meer aan te kunnen.

Het heeft niets met het uitdoven van het virus te maken, maar alles met de capaciteit van de zorg.
In Italië en Frankrijk kunnen ze het niet meer aan. Ik weet niet wat het verhaal in Spanje is, maar dat zal vast niet anders zijn.

En het is, imho, een illusie om te denken dat het in Nederland bij de huidige maatregelen blijft.

[TIGER1125]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:13:
Duitsland heeft de grenzen met alle landen behalve nederland en belgie gesloten, wat is het idee daarachter?? Waarom zijn wij zo belangerijk voor berlijn??

PalingDrone schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:16:
[...]

Toevoer van goederen over de rivieren en de haven van Rotterdam?

Hann1BaL schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:19:
[...]

Nederland exporteert ook nog heel veel voedsel naar Duitsland. Misschien dat dat er mee te maken heeft.

Goederen gaan gewoon door, maatregelen waren met name om het hamsteren in de grensregio tegen te gaan. Daarnaast mag iedereen met een goede reden (werk) de grens gewoon over.

Duitse grenzen dicht: 'hamsteraars' en plezierreizigers geweigerd
Duitsland heeft maandag de grenzen met Oostenrijk, Zwitserland, Denemarken en Frankrijk gesloten. Alleen goederenverkeer en forenzen mogen de grens over. De maatregel dient niet alleen om de verspreiding van het coronavirus tegen te houden. Het land hoopt op deze manier ook hamsteraars uit het buitenland tegen te gaan.

https://www.nu.nl/279633/...rreizigers-geweigerd.html

[ Voor 62% gewijzigd door TIGER1125 op 17-03-2020 08:23 ]

[Vorkie]

EDIT schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:14:
Ik zit net even op social media naar de tendens te kijken, maar dat had ik geloof ik maar even beter niet kunnen doen
Of we hebben een ongelooflijke hoop idioten in Nederland, of een behoorlijk leger aan "trollen" die het vuurtje probeert op te stoken.
Ik vrees voor het eerste, maar ik hoop het laatste eigenlijk

Ja waarom post je niet de aantallen die al beter zijn ja! Alleen maar hoeveel er steeds ziek en overleden zijn, maar nooit hoeveel er beter zijn

/s

[Oekiejoekie]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:13:
Duitsland heeft de grenzen met alle landen behalve nederland en belgie gesloten, wat is het idee daarachter?? Waarom zijn wij zo belangerijk voor berlijn??

Duitsland heeft de grenzen gesloten mede in verband met hamsteren door inwoners van buurlanden. Over de Nederlandse grens ligt het Ruhrgebied. Zo ongeveer het meest dichtbevolkte deel van Duitsland, en een groot logistiek centrum van Duitsland. Daar zijn dus veel supermarkten, en die zijn makkelijk te bevoorraden. Als iets op is bij de Aldi, dan zit bij wijze van spreke de Lidl 500 meter verderop.

Als je de grensregio in Zuid-Duitsland bekijkt. Daar moet je soms 10 kilometer rijden voor een supermarkt. En voor de volgende supermarkt moet je weer 10 kilometer verder. Distributiecentra zijn daar ook niet dik gezaaid. Daar heeft hamsteren een veel grotere impact.

[jadjong]

Hann1BaL schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:19:
[...]

Nederland exporteert ook nog heel veel voedsel naar Duitsland. Misschien dat dat er mee te maken heeft.

Transport van goederen binnen de EU vindt nog gewoon plaats.

[MikeyMan]

jadjong schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:26:
[...]

Transport van goederen binnen de EU vindt nog gewoon plaats.

Nou, voor zover de vraag niet is opgedroogd.
Zie net op het journaal dat 85% van de bloemen en planten wordt doorgedraaid.

[alexbl69]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:13:
Duitsland heeft de grenzen met alle landen behalve nederland en belgie gesloten, wat is het idee daarachter?? Waarom zijn wij zo belangerijk voor berlijn??

Omdat wij de crisis op dezelfde manier aanpakken als de Duitsers wellicht?

[leekers]

Een nieuw dieptepunt in het nieuws de laatse dagen oplichters die proberen er een slaatje uit te slaan

https://www.ad.nl/alphen/...etten~a4a4c659/168442115/

[Sebastiaannn]

anandus schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:21:
[...]
En het is, imho, een illusie om te denken dat het in Nederland bij de huidige maatregelen blijft.

We zijn hier nu een kleine twee weken onderweg zonder noemenswaardige maatregelen en er liggen nu 100 mensen op de IC, die er zo'n 4 weken moeten blijven, waar we ongeveer 1500 bedden hebben en er gemiddeld 300 worden bezet door mensen met andere ziektes dan Corona. (dit is wat ik heb gelezen, als mijn cijfers niet correct zijn hoor ik het graag)

Ik kan natuurlijk ook niet voorspellen hoe het verloop zal zijn met onze huidige maatregelen. Maar ik acht het niet ondenkbaar dat met deze manier van social distancing het aantal besmettingen beheersbaar blijft. Stijgt het toch te snel, kunnen we de maatregelen aanscherpen.

[matthijst]

Sebastiaannn schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:16:
[...]
Ze snappen daar ook wel dat een paar weken binnen zitten met z'n allen er niet voor zorgt dat het virus ineens helemaal weg is.

Korea en China zijn wat dat betreft wel wel een mooie test; laait het daar straks weer vrolijk op, of blijft het weg.

[anandus]

Sebastiaannn schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:34:
[...]

We zijn hier nu een kleine twee weken onderweg zonder noemenswaardige maatregelen en er liggen nu 100 mensen op de IC, die er zo'n 4 weken moeten blijven, waar we ongeveer 1500 bedden hebben en er gemiddeld 300 worden bezet door mensen met andere ziektes dan Corona. (dit is wat ik heb gelezen, als mijn cijfers niet correct zijn hoor ik het graag)

Ik kan natuurlijk ook niet voorspellen hoe het verloop zal zijn met onze huidige maatregelen. Maar ik acht het niet ondenkbaar dat met deze manier van social distancing het aantal besmettingen beheersbaar blijft. Stijgt het toch te snel, kunnen we de maatregelen aanscherpen.

Vergeet niet dat er zo'n een a twee weken vertraging is.

Maar als het zo gaat zoals het ging hebben we veel te weinig en zitten we eind maart/begin april al over de capaciteit heen.
En dan komt er nog heel veel aan.

We moeten even kijken wat de dagelijkse groei en beschikbare capaciteit over een week is.

Ik hoop dat met de huidige maatregelen de groei genoeg afvlakt (het wordt dan wel een close call), maar ik ben er pessimistisch in.

Edit:
Even in Excel berekend.
Met 20% groei per dag en 14 dagen incubatietijd, dan zitten we op 770 bezette IC-bedden tegen de tijd dat de maatregelen van afgelopen weekend effect gaan hebben. (En dan is het natuurlijk maar de vraag hoeveel effect de maatregelen gaan hebben).

[ Voor 10% gewijzigd door anandus op 17-03-2020 08:47 ]

[matthijst]

Vorkie schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:22:
[...]


Ja waarom post je niet de aantallen die al beter zijn ja! Alleen maar hoeveel er steeds ziek en overleden zijn, maar nooit hoeveel er beter zijn

/s

Misschien omdat mensen nu al te achterlijk zijn om naar iets simpels te luisteren als "schud geen handen", "niet hamsteren" of "vermijd sociale contacten"?

Als je dan gaat publiceren dat er 120 ziek waren en 180 inmiddels genezen, dan houden die klapjosti's zich helemaal nergens meer aan.

[poor Leno]

jeetje, ik zit nu op internet te lezen dat er zo ontzettend veel mensen een totale lockdown willen

_{(Vaak ook gevolgd door berichten als "Knkr op Rutte, krijg zelf de Corona" en dat soort fijne communicatie skills)}

Ik snap dat mensen bang zijn, maar we 'moeten' het helaas gewoon krijgen. Punt. En dat is ook wat er gaat gebeuren, hoe dan ook.

Dat is nou eenmaal de manier om het uit te roeien/imuun tegen te worden. En zolang dit gefaseerd gebeurt, kunnen we de écht zieken en zwakken opvangen.. Die wil je NIET allemaal tegelijk ziek hebben..

Als je nu in total lockdown gaat, krijg je bij het minste geringste weer een enorme golf besmettingen omdat er veel te veel mensen het nog moeten krijgen. En weer, en weer..

We kunnen niet met zn allen contactloos binnen blijven totdat er een evt. vaccin is

[beyazz06]

leekers schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:34:
Een nieuw dieptepunt in het nieuws de laatse dagen oplichters die proberen er een slaatje uit te slaan

https://www.ad.nl/alphen/...etten~a4a4c659/168442115/

Hoop van harte dat al die oplichters de corona virus krijgen met alle gevolgen van dien

[Oekiejoekie]

poor Leno schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:42:

_{(Vaak ook gevolgd door berichten als "Knkr op Rutte, krijg zelf de Corona" en dat soort fijne communicatie skills)}

Ik lees op facebook vanmorgen juist hele positieve berichten:

Dat Mark Rutte op de tv zegt dat we allemaal het virus krijgen, stelt ons wel gerust. We hebben namelijk nog nooit iets gekregen wat hij heeft beloofd.

[Vorkie]

matthijst schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:41:
[...]

Misschien omdat mensen nu al te achterlijk zijn om naar iets simpels te luisteren als "schud geen handen", "niet hamsteren" of "vermijd sociale contacten"?

Als je dan gaat publiceren dat er 120 ziek waren en 180 inmiddels genezen, dan houden die klapjosti's zich helemaal nergens meer aan.

Je had de /sarcasme wel gezien toch

[Zethiel]

leekers schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:34:
Een nieuw dieptepunt in het nieuws de laatse dagen oplichters die proberen er een slaatje uit te slaan

https://www.ad.nl/alphen/...etten~a4a4c659/168442115/

walgelijk

[wildhagen]

leekers schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:34:
Een nieuw dieptepunt in het nieuws de laatse dagen oplichters die proberen er een slaatje uit te slaan

https://www.ad.nl/alphen/...etten~a4a4c659/168442115/

Jep, zijn meer mensen die hier een centje aan willen verdienen. Bij ons in de regio worden "collectes" gehouden.... Nepcollectanten van ‘Rode Kruis’ vragen aan deuren om geld voor coronavirus: ‘Trap er niet in’

En ze targeten vaak ook specifiek op ouderen, middels babbeltrucs enzo: Coronavirus gebruikt voor babbeltruc in Dongen, oudere inwoner slachtoffer

En ze spelen ook al in op het toegenomen thuiswerken, met phishing-sites enzo: Oplichters spelen met 'intranet' in op thuiswerken door corona

En nog meer phishing: Rabobank waarschuwt voor phishingmail over 'antibacteriële betaalpas'

Dit soort dingen zijn helaas van alle tijden, sommige ondernemende types bedienen zich van iets minder acceptabele praktijken.

[TIGER1125]

MikeyMan schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:31:
[...]


Nou, voor zover de vraag niet is opgedroogd.
Zie net op het journaal dat 85% van de bloemen en planten wordt doorgedraaid.

Tja, helaas voor die industrie een beetje vergelijkbaar met de horeca natuurlijk. Zaken die geen primaire levensbehoefte zijn of kunnen bijdragen aan de verspreiding zullen natuurlijk de eerste klappen krijgen.

Ik zie wel kansen om DBC's van supermarkten en drogisten te ontlasten, doordat er geschoven kan worden met capaciteit in de vorm van werknemers vanuit de groothandels en er tevens extra transportcapaciteit vrij gemaakt kan worden, zoals met horeca transport eerder gebeurde.

Ik moet zeggen dat het er op lijkt dat er complete sectoren uitvallen door een gebrek aan vraag daar dus niet de hele keten door geraakt hoeft te worden. Ik denk dat uitzendbureau's en grote vitale bedrijven dat waarschijnlijk ook zien.

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:50:
[...]
En nog meer phishing: Rabobank waarschuwt voor phishingmail over 'antibacteriële betaalpas'

Dit soort dingen zijn helaas van alle tijden, sommige ondernemende types bedienen zich van iets minder acceptabele praktijken.

Hoewel te triest voor woorden, vind ik de antibacteriële betaalpas nog wel goed gevonden in tijden van een uitbraak van een virus.

[ Voor 23% gewijzigd door TIGER1125 op 17-03-2020 08:52 ]

[matthijst]

Vorkie schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:46:
[...]


Je had de /sarcasme wel gezien toch

Nee gemist

[Amphiebietje]

change1001 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 22:52:
[...]

Idem dito. Meer last van kortademigheid in de avond op een of andere manier. Dan ook met druk op de borst. Daarnaast ook last van darmen en maag die de weg kwijt zijn. Ook al zijn al deze klachten nog best mild, valt het me wel op.

Bij mij zijn dat dus symptomen dat ik mij alles te veel aantrek en dus te gestressed ben. Dat wordt erger als ik moe ben (avond...). Gisteravond hielp het NL nieuws werkelijk niet mee om dat minder te maken.

Op zich is het wel de moeite waard er iets mee te doen en manieren te vinden om jezelf beter te ontspannen, want het kan op den duur ook uitlopen op paniekaanvallen - ernstige paniekaanvallen kunnen overigens verdacht veel op een hartaanval lijken kwa wat je voelt (druk op de borst, kortademigheid, etc.). En dat zet weer druk op de gezondheidsdiensten omdat men voor iets moet uitrukken dat ernstig lijkt maar het niet is...

[PalingDrone]

beyazz06 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:46:
[...]


Hoop van harte dat al die oplichters de corona virus krijgen met alle gevolgen van dien

Gezien de stijl- en taalfouten zullen de verzenders waarschijnlijk ook niet slim genoeg zijn om te beseffen dat een printer vrijwel onzichtbare tracking dots print waar forensische opsporing wel wat mee kan

[poor Leno]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:46:
[...]


Ik lees op facebook vanmorgen juist hele positieve berichten:


[...]

Wat ik stiekem eigenlijk heel ironisch 'mooi' vind, is dat Rutte nu zwaar afhankelijk is van, en moet bouwen op de sectoren die hij het hardste heeft genaaid al die jaren

Ik hoop dat dit wordt onthouden bij de volgende verkiezingen, en hij niet plots gezien wordt als de 'redder van NL'..

[wildhagen]

poor Leno schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:55:
[...]


Ik hoop dat dit wordt onthouden bij de volgende verkiezingen, en hij niet plots gezien wordt als de 'redder van NL'..

Lol, vergeet dat maar. Een week, of maximaal 2, na het laatste corona-geval is iedereen het allang weer vergeten, en is dan weer bezig met veel belangrijkere zaken, zoals welke BN-er het het met welke andere BN-er doet.

En nog 2 weken later is het business as usual en gaat het leven gewoon weer als vanouds door.

Dit soort zaken hebben vaak de aandachtsspanne van een goudvis. Op de korte termijn dus, op langere termijn vergeet iedereen het weer.

[TIGER1125]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:57:
[...]


Lol, vergeet dat maar. Een week, of maximaal 2, na het laatste corona-geval is iedereen het allang weer vergeten, en is dan weer bezig met veel belangrijkere zaken, zoals welke BN-er het het met welke andere BN-er doet.

En nog 2 weken later is het business as usual en gaat het leven gewoon weer als vanouds door.

Dit soort zaken hebben vaak de aandachtsspanne van een goudvis. Op de korte termijn dus, op langere termijn vergeet iedereen het weer.

Ik blijf net zo lang stemmen op Rutte totdat ik die 1000 euro heb gehad

Maar je hebt gelijk uiteindelijk zijn de dingen die we onthouden de niet gehouden beloftes en niet dit soort dingen. Half Nederland is waarschijnlijk niet eens op de hoogte van het feit dat allerlei partijen tijdens dat debat hard stond roepen, de scholen moeten dicht en we moeten de kinderen beschermen. Om vervolgens tegen de motie te stemmen... want, Wilders en Baudet...

...Maar vervolgens wel stemmen want ze dachten (voor de bühne) aan onze kinderen...

[poor Leno]

@wildhagen Normaal gezien wel, maar ik denk dat dit toch wel iets meer gaat door donderen en meer impact gaat hebben

Zoals het er allemaal aan toe ging en gaat is natuurlijk een perfecte stok voor de oppositie, die ze waarschijnlijk ook gaan gebruiken.

[Rudios]

Ik denk dat dit hele geheel even niet over politiek moet gaan. Dit moet heel het land oplossen, geen politieke kleur, gewoon 17 miljoen mensen dezelfde kant op laten kijken.

[anandus]

edit:
Oh, dacht dat het een ander topic was

[ Voor 88% gewijzigd door anandus op 17-03-2020 09:07 ]

[Basekid]

Mwah ik vind dat Rutte erg goed bezig is (en ik stem altijd op Groenlinks).. Hij hamert er keer op keer op dat we beslissingen moeten nemen die gebaseerd is op de wetenschap en de experts.

De helft van de tijd reageren we hier als de boeren in de stikstofcrisis: als de experts onze mening niet steunen, dan zijn het een experts/klopt de data niet/weten we het hier beter dan die mensen in hun torens. Beetje hypocriet van ons...

[dindr]

Ik weet niet of dit al gepost is hier maar mijn vrouw heeft net dit berichtje met een post ontvangen van een vriendin die dokter is.

Nederlands:

Op wens van een neuroloog bij Treant proberen we dit bericht zoveel mogelijk te verspreiden.
BELANGRIJK:
Als je je niet lekker voelt alleen Paracetamol gebruiken en geen NSAID’s (bv Ibuprofen, nurofen, naproxen, diclofinac). Deze middelen verhogen ACE2-receptoren waardoor het Corona virus makkelijker je cellen binnendringt. Het lijkt erop dat deze ontstekingsremmers gebruikt zijn door jongeren die uiteindelijk verslechterden en op de IC beland zijn.
Voor meer informatie: https://www.thelancet.com...-2600(20)30116-8/fulltext


Uit artikel:


Hypertension is also treated with ACE inhibitors and ARBs, which results in an upregulation of ACE2.5 ACE2 can also be increased by thiazolidinediones and ibuprofen. These data suggest that ACE2 expression is increased in diabetes and treatment with ACE inhibitors and ARBs increases ACE2 expression. Consequently, the increased expression of ACE2 would facilitate infection with COVID-19. We therefore hypothesise that diabetes and hypertension treatment with ACE2-stimulating drugs increases the risk of developing severe and fatal COVID-19.

[JB]

dindr schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:10:
Ik weet niet of dit al gepost is hier maar mijn vrouw heeft net dit berichtje met een post ontvangen van een vriendin die dokter is.

Nederlands:

Op wens van een neuroloog bij Treant proberen we dit bericht zoveel mogelijk te verspreiden.
BELANGRIJK:
Als je je niet lekker voelt alleen Paracetamol gebruiken en geen NSAID’s (bv Ibuprofen, nurofen, naproxen, diclofinac). Deze middelen verhogen ACE2-receptoren waardoor het Corona virus makkelijker je cellen binnendringt. Het lijkt erop dat deze ontstekingsremmers gebruikt zijn door jongeren die uiteindelijk verslechterden en op de IC beland zijn.
Voor meer informatie: https://www.thelancet.com...-2600(20)30116-8/fulltext


Uit artikel:


Hypertension is also treated with ACE inhibitors and ARBs, which results in an upregulation of ACE2.5 ACE2 can also be increased by thiazolidinediones and ibuprofen. These data suggest that ACE2 expression is increased in diabetes and treatment with ACE inhibitors and ARBs increases ACE2 expression. Consequently, the increased expression of ACE2 would facilitate infection with COVID-19. We therefore hypothesise that diabetes and hypertension treatment with ACE2-stimulating drugs increases the risk of developing severe and fatal COVID-19.

Handig dan... Vanuit Duitsland wordt er geroepen dat dit fake news is...

https://www.zeit.de/wisse...hte-todesopfer-zivilisten

[ Voor 4% gewijzigd door JB op 17-03-2020 09:11 ]

[ijdod]

Peatsmoke schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 05:45:
Iemand een idee of en hoe er nu met vakanties geschoven gaat worden? Schrappen van vakanties of inkorten zomervakanties bijvoorbeeld? Lesprogramma's zullen toch afgehandeld moeten worden en zeker als er nog geschoven zou gaan worden in de eindexamens?

Ik heb er nog niets officieels over gehoord, maar ik acht de kans dat men met vakanties (en -dagen!) gaat spelen niet onwaarschijnlijk.

[Wolly]

Sebastiaannn schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:34:
[...]

We zijn hier nu een kleine twee weken onderweg zonder noemenswaardige maatregelen en er liggen nu 100 mensen op de IC, die er zo'n 4 weken moeten blijven, waar we ongeveer 1500 bedden hebben en er gemiddeld 300 worden bezet door mensen met andere ziektes dan Corona. (dit is wat ik heb gelezen, als mijn cijfers niet correct zijn hoor ik het graag)

Hier de correctie.

Bron

[Lensent]

Ik ga er ook niet vanuit dat mijn zomervakantie met gezin ri Oostenrijk begin juni gaat plaatsvinden.

[St@m]

Nope.. eind april Mallorca kan ik op mijn buik schrijven. Begin juni Frankrijk ook wel.. Geen vakantie dit jaar. Ach, er zijn ergere dingen. Maar goed, koste allemaal wel een flinke bak geld, dus ik hoop dat dat allemaal geregeld wordt.

[Shinji]

Wij zijn ziek, niet heftig (hoesten, licht benauwd, licht koorts) maar toch ziekjes. We vermijden elk contact (je weet niet of je het hebt).

Voor GGD/RIVM/Huisarts zijn de klachten te licht, oftewel, we kunnen Corona hebben maar het kan ook een gewoon griepje zijn. Weet iemand of het achteraf vast te stellen is of je het hebt gehad of niet?

[dindr]

JB schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:11:
[...]

Handig dan... Vanuit Duitsland wordt er geroepen dat dit fake news is...

https://www.zeit.de/wisse...hte-todesopfer-zivilisten

Bizar he, wat is nu waarheid vraag ik me af. Ik weet wel een ding, massaberichtjes ga ik niet forwarden.

[anandus]

Wolly schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:12:
[...]


Hier de correctie.
[Afbeelding]
Bron

Uitgaande van de cijfers van de GGD, zouden we daar vandaag al overheen zijn (zullen nu zo'n 8500 besmettingen zijn, uitgaande van 15% groei per dag).
Maar het percentage benodigde bedden wordt ook hoger ingeschat dan het daadwerkelijk is.

[FabianGTI]

poor Leno schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:42:We kunnen niet met zn allen contactloos binnen blijven totdat er een evt. vaccin is

Zoiets werd toch ook door Rutte gezegd, dat met een totale lockdown het wel maanden kan gaan duren, zoiets kan de economie simpelweg niet aan
Gewoon een beetje onze gezonde verstand gebruiken de komende tijd, maar aan hamsterend Nederland te zien gaat dat dus niet gebeuren

Bij ons in het dorp was er niets te merken in de supermarkten, tot die pauper steden in de buurt begonnen te hamsteren bij ons

[EJPostema]

Shinji schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:14:
Wij zijn ziek, niet heftig (hoesten, licht benauwd, licht koorts) maar toch ziekjes. We vermijden elk contact (je weet niet of je het hebt).

Voor GGD/RIVM/Huisarts zijn de klachten te licht, oftewel, we kunnen Corona hebben maar het kan ook een gewoon griepje zijn. Weet iemand of het achteraf vast te stellen is of je het hebt gehad of niet?

Er zijn testen ontwikkeld die de anti-lichamen meten. Als je die hebt dan heb je het virus gehad. Wanneer die in de omloop komen is nog de vraag. Maar dit meten is een essentieel onderdeel van de groepsimmuniteit

[merlin1201]

Ik vraag me vooral af dat als we straks 100 mensen of meer in alle leeftijdsgroepen moeten wegbrengen of we dan nog stoer roepen dat we het allemaal maar moeten krijgen.

Mooie speech maar ik vind de gedachten aan de kans op overlijden niet echt top.
Ben 51, gezond. Maar we zullen het zien hoe deze dans afloop

[TorpedoX_88]

EJPostema schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:19:
[...]


Er zijn testen ontwikkeld die de anti-lichamen meten. Als je die hebt dan heb je het virus gehad. Wanneer die in de omloop komen is nog de vraag. Maar dit meten is een essentieel onderdeel van de groepsimmuniteit

Lijkt me ook ja, ook voor bv zorgmedewerkers die dichtbij corona-patiënten werken lijkt me het erg fijn om te weten

[EJPostema]

TorpedoX_88 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:21:
[...]

Lijkt me ook ja, ook voor bv zorgmedewerkers die dichtbij corona-patiënten werken lijkt me het erg fijn om te weten

Daarnaast wil je als RIVM weten hoeveel mensen het virus hebben gehad. Als dit in kaart is en er is een groepsimmuniteit (of juist helemaal niet) kun je maatregelen terugtrekken of aanscherpen

[poor Leno]

EJPostema schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:19:
[...]


Er zijn testen ontwikkeld die de anti-lichamen meten. Als je die hebt dan heb je het virus gehad. Wanneer die in de omloop komen is nog de vraag. Maar dit meten is een essentieel onderdeel van de groepsimmuniteit

Ja precies dit!

Ik voel me zelf vandaag weer bijna helemaal 100% na een kleine twee weken een beetje aankwakkelen met 'iets' (?)
Geen dikke keel meer, geen hoofdpijn, geen druk op borst.

Ik zou dolgraag nu even ergens naartoe willen om te checken, als dat zou kunnen

[Thomas]

poor Leno schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:24:
[...]


Ja precies dit!

Ik voel me zelf vandaag weer bijna helemaal 100% na een kleine twee weken een beetje aankwakkelen met 'iets' (?)
Geen dikke keel meer, geen hoofdpijn, geen druk op borst.

Ik zou dolgraag nu even ergens naartoe willen om te checken, als dat zou kunnen

Denk dat de meesten dit hebben. Als ik weet dat ik het niet meer kan krijgen nadat ik ben uitgeziekt dan is dat toch wel een hele geruststelling.

Bovendien zoals hierboven al vermeld, je moet echt op een gegeven moment kloppende cijfers hebben over hoeveel mensen het virus hebben gehad wil je zo'n groepsimmuniteit bewijzen.

[Wolly]

Heeft iemand uitleg gevonden waarom het RIVM bij vaccinaties ernaar streeft om de vaccinatiegraad rond de 92% te houden, maar nu met groepsimmuniteit streeft naar 60% ?

[PClop]

JB schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:11:
[...]

Handig dan... Vanuit Duitsland wordt er geroepen dat dit fake news is...

https://www.zeit.de/wisse...hte-todesopfer-zivilisten

Het RIVM roept zelf toch ook steeds
dat je bij corona koorts paracetamol
moet gebruiken, zijn die ook fake dan?

[EJPostema]

Wolly schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:28:
Heeft iemand uitleg gevonden waarom het RIVM bij vaccinaties ernaar streeft om de vaccinatiegraad rond de 92% te houden, maar nu met groepsimmuniteit streeft naar 60% ?

Dat komt door het virus. Mazelen is veel besmettelijker dan COVID, dus dat is een rekenmodel waaruit blijgt dat ~60% genoeg is

[JB]

PClop schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:30:
[...]

Het RIVM roept zelf toch ook steeds
dat je bij corona koorts paracetamol
moet gebruiken, zijn die ook fake dan?

Maar roepen ze ook dat je de rest NIET moet gebruiken?

[anandus]

Wolly schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:28:
Heeft iemand uitleg gevonden waarom het RIVM bij vaccinaties ernaar streeft om de vaccinatiegraad rond de 92% te houden, maar nu met groepsimmuniteit streeft naar 60% ?

Is het niet andersom?
60% is niet het streven, maar 60% is juist het gevolg.

[Barrycade]

En daarbij is niet gezegd dat het virus stopt maar dat het sneller uitdooft bij 60%.

Dit is om te zorgen dat we voldoende tijd kopen om een vaccin te ontwikkelen. Zonder dat we alle zwakken offeren.

[matthijst]

TorpedoX_88 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:21:
[...]

Lijkt me ook ja, ook voor bv zorgmedewerkers die dichtbij corona-patiënten werken lijkt me het erg fijn om te weten

Zorgmedewerkers mét corona werken nog door zolang ze geen koorts hebben.

[Yogibeer]

https://www.telegraaf.nl/...ot-risico-met-deze-aanpak

Dit is ook best realistisch hé.

Best beangstigend allemaal.

[Wolly]

EJPostema schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:30:
[...]


Dat komt door het virus. Mazelen is veel besmettelijker dan COVID, dus dat is een rekenmodel waaruit blijgt dat ~60% genoeg is

Dank. Hierop googlend ook een rekenmodel gevonden van de huidige strategie.

Am I crazy? I listened to #Rutte and understand the pont for herd immunity. It allows a laisez faire approach after the pain is over.. however, for a visur with an R0 of 2.35 you need 43% of the population to be immune and been through the disease. (1/x)

— Gerard JP van Westen (@GJPvWesten) 16 maart 2020

Meaning that if we assume a time to recovery of 3 weeks (https://t.co/IchspZUOyb ) that ALL hospital beds are occupied for 8 weeks, and ALL ICU beds are occupied for 170 weeks.. (4/x)

— Gerard JP van Westen (@GJPvWesten) 16 maart 2020

[PWM]

Yogibeer schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:42:
https://www.telegraaf.nl/...ot-risico-met-deze-aanpak

Dit is ook best realistisch hé.

Best beangstigend allemaal.

IMHO word het wel tijd voor onze media om hun verhalen goed te kiezen. Je moet iedereen informeren en zeker niks achterhouden. Maar je kan nu in Italie en China ook op zoek naar artsen die het wel een prima aanpak vinden. En die twijfelen. En zoals deze die het slecht vind.

Maar op een gegeven moment is zo'n artikel niks anders meer dan twijfel en paniek zaaien. Het is anders als bijvoorbeeld een grote Italiaanse artsen federatie dit als noodoproep doen. Maar dit soort dingen van 1 arts...

[matthijst]

Wolly schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:43:
[...]


Dank. Hierop googlend ook een rekenmodel gevonden van de huidige strategie.

[Twitter]
[Twitter]

Niet iedereen in een IC-bed ligt er 3 weken, sommigen gaan ook dood.

En leuk al die berekeningen van de experts. Maar als je niet gaat voor groepsimmuniteit, wat zijn dan je opties? Land op slot, duurt nog veel langer en virus komt terug zodra je ermee stopt (of misschien verdwijnt het spontaan, maar dan kan je daar na een aanvankelijke keus voor groepsimmuniteit alsnog voor kiezen).

[grote_oever]

Ik lees dit op nu.nl:

85.000 gevangen in Iran tijdelijk op vrije voeten
Iran heeft, op verzoek van de VN, 85.000 gevangenen tijdelijk vrijgelaten in verband met het coronavirus. Een week geleden verzocht de VN dit omdat de gevangenissen in het land overvol zijn en daardoor een groot risico vormen voor de verspreiding van het virus.

Ik ben toch benieuwd hoe dit gaat in werkelijkheid. Ik neem aan dat ze 85.000 enkelbanden hebben liggen daar.

[Rudios]

PWM schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:45:
[...]


IMHO word het wel tijd voor onze media om hun verhalen goed te kiezen. Je moet iedereen informeren en zeker niks achterhouden. Maar je kan nu in Italie en China ook op zoek naar artsen die het wel een prima aanpak vinden. En die twijfelen. En zoals deze die het slecht vind.

Maar op een gegeven moment is zo'n artikel niks anders meer dan twijfel en paniek zaaien. Het is anders als bijvoorbeeld een grote Italiaanse artsen federatie dit als noodoproep doen. Maar dit soort dingen van 1 arts...

Dat dus! Ik lees veel van die - in mijn mening - 'horror verhalen', wel allemaal eenmans verhalen. Daarbij is de situatie in Italië gewoon anders. Dat geroeptoeter door elke medisch individu wordt ik ook een beetje moe van.

[Yogibeer]

PWM schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:45:
[...]


IMHO word het wel tijd voor onze media om hun verhalen goed te kiezen. Je moet iedereen informeren en zeker niks achterhouden. Maar je kan nu in Italie en China ook op zoek naar artsen die het wel een prima aanpak vinden. En die twijfelen. En zoals deze die het slecht vind.

Maar op een gegeven moment is zo'n artikel niks anders meer dan twijfel en paniek zaaien. Het is anders als bijvoorbeeld een grote Italiaanse artsen federatie dit als noodoproep doen. Maar dit soort dingen van 1 arts...

True.

Je wordt door de media ook constant heen en weer geslingerd.

[AOC]

merlin1201 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:20:
Ik vraag me vooral af dat als we straks 100 mensen of meer in alle leeftijdsgroepen moeten wegbrengen of we dan nog stoer roepen dat we het allemaal maar moeten krijgen.

Mooie speech maar ik vind de gedachten aan de kans op overlijden niet echt top.
Ben 51, gezond. Maar we zullen het zien hoe deze dans afloop

Wat ik nu ook merk is dat sinds de speech men nu wel heel makkelijk denkt over het virus. "Oh, we moeten gewoon even ziek worden en dan is het over. Ik ga mooi naar buiten en zie het wel.".

Leuk voor de mensen met hoge bloeddruk, obesitas, kanker en ander leed wat voor een zwakker immuunsysteem zorgt.

Onverantwoord in deze tijd

[Thomas]

matthijst schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:49:
[...]

Niet iedereen in een IC-bed ligt er 3 weken, sommigen gaan ook dood.

En leuk al die berekeningen van de experts. Maar als je niet gaat voor groepsimmuniteit, wat zijn dan je opties? Land op slot, duurt nog veel langer en virus komt terug zodra je ermee stopt (of misschien verdwijnt het spontaan, maar dan kan je daar na een aanvankelijke keus voor groepsimmuniteit alsnog voor kiezen).

Bovendien lig je alleen op de IC als dat noodzakelijk is. Zodra je je beter voelt / niet meer in acuut levensgevaar bent blijf je daar in de regel niet liggen.

Zelf al weer een tijd geleden als 17 jarige op de IC gelegen met bloedvergiftiging n.a.v. longontsteking. Was ik na ongeveer 24 uur ook weer weg omdat ik snel opknapte.

[Vorkie]

Rudios schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:51:
[...]


Dat dus! Ik lees veel van die - in mijn mening - 'horror verhalen', wel allemaal eenmans verhalen. Daarbij is de situatie in Italië gewoon anders. Dat geroeptoeter door elke medisch individu wordt ik ook een beetje moe van.

Alleen het stukje 'Daarbij is de situatie in Italië gewoon anders.' kan je wel zeggen, maar wij lopen nog steeds achter op Italië he?

De rest ben ik mee eens.

[Garyu]

St@m schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:14:
Nope.. eind april Mallorca kan ik op mijn buik schrijven. Begin juni Frankrijk ook wel.. Geen vakantie dit jaar. Ach, er zijn ergere dingen. Maar goed, koste allemaal wel een flinke bak geld, dus ik hoop dat dat allemaal geregeld wordt.

Ik vermoed dat er niet heel veel geregeld gaat worden. Die vakantie is betaald van geld dat je hebt, en overmacht is in dit geval vaak een uitzondering op allerlei verzekeringen. Hell, in een beetje crisis gaan die hotels/reisorganisaties/vliegmaatschappijen gewoon over de kop en kan je fluiten naar je geld.

Wij hadden de zomervakantie ook al geboekt (vluchten in ieder geval). Maar die kosten heb ik in mijn hoofd maar vast afgeschreven. Er zijn ergere dingen dan dat verlies. Niet op vakantie gaan en gewoon thuisblijven kost me niet méér dan wel op vakantie gaan. Jammer van het geld, maar dit is echt de minste van mijn zorgen. Daar denk ik meer aan "heb ik over een half jaar nog werk". Ik heb wel een gezin te verzorgen momenteel op alleen mijn salaris.

[PClop]

JB schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:31:
[...]

Maar roepen ze ook dat je de rest NIET moet gebruiken?

Die andere middelen worden afgeraden
meer niet.
https://www.rtlnieuws.nl/...-ibuprofen-rivm-thuisarts

Tenzij je dit ook fake vind.