Coronavirus Slowchat

[Vorkie]

En dan wil ik iedereen zijn gezicht zien als vanavond om 18:30 er wordt gezegd, "alle winkels dicht". Want die cijfertjes zijn toch goed!

/s

[autje]

JoStad schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:44:
[...]

Het lijkt me niet dat virussen overspringen van de ene auto naar de andere auto.
Ik weet niet waar je dit vandaan hebt?

Zie mijn eerdere antwoord:

Niet zozeer iets verkeerd i.v.m. COVID-19. Meer met het feit dat je zo'n enorme rij hebt bij de McDrive. Zoals gezegd, een waardeoordeel mijnerzijds, en dat zou ik niet per se serieus nemen wat dit betreft. Ik begrijp gewoon mensen die naar een McDrive gaan niet zo goed, en al helemaal niet als ik er een half uur in de rij moet staan .

[Gonadan]

Stoney3K schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:49:
Waarom houden we het 'totaal' aantal besmettingen nog bij? En het dodental heet toch wel betekenis?

Het dodental heeft zeker betekenis, dat is de enige manier waarop je nu een schatting kunt maken van het aantal besmettingen. We weten wat de mortaliteit ongeveer doet als de IC's het aan kunnen, zolang dat het geval is kan je er nog een beetje mee schatten. Meer dan een indicatie zal het echter niet worden.

[anandus]

Quad schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:42:
[...]

En hoeveel ontslagen?

Het is het totaal aantal ziekenhuisopnames, ontslagen staan er niet tussen.
Maar van dag tot dag kan je wel zien hoeveel erbij komt en daaraan kan je zien hoe de besmetting verloopt.

[DR!5EQ]

Bensimpel schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:50:
[...]

Nouja als de cijfers zo blijven, ben ik wel voorzichtig positief

Wees jij maar lekker positief over een getal dat inhoudelijk niks zegt.

[chim0]

AW_Bos schreef op maandag 23 maart 2020 @ 12:39:
[...]

Die 1,5 meter afstand kan je niet altijd in acht nemen. Ook op kleine bospaadjes bijvoorbeeld.
Als je iemand wilt inhalen hoef je er niet eens zozeer met een wijde boog omheen te lopen, maar zorg dan minimaal voor gepaste afstand. Die 1,5 meter is puur bedoeld dat je in mensengroepen buiten iemand sociale zone (cirkel) blijft zodat iemand niet direct een hand wilt geven of je wilt omhelzen of in je gezicht niest, met gevolg tot overdraging....

Je maakt echt de gekste dingen mee. Laatst in de winkel een mevrouw bij de kassa achter me, die was ingepakt alsof ze naar Tsjernobyl ging en ze stond geen 1,5 meter achter me, maar wel 3 meter. Je ziet mensen de raarste taferelen uithalen. Elkaar afwachten in een gangpad als ze erlangs moeten of achter dingen schuilen en wachten tot de ander voorbij is. Ziet er echt niet uit. Ik vind het ondertussen wel een beetje lachwekkend worden. Van mij mag die ellende nu wel over zijn.

[ErA]

Behoorlijke afwijking van de trend vandaag inderdaad:

[_Bailey_]

de strandgangers van afgelopen weekend na het zien van de laatste cijfers van vandaag: ''zie je wel, het vlakt af...we kunnen dus prima naar het strand!''

[Standeman]

Adlermann schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:38:
[...]

In noodgevallen, zoals dit, is dat wel een kerntaak van het leger ja.


Ik citeer:

de overheid (bijvoorbeeld provincies en gemeenten) ondersteunen bij rechtshandhaving, rampenbestrijding en humanitaire hulp, nationaal en internationaal.

Het toverwoord hierin is ondersteunen. Militairen laten handhaven is gewoon een enorm slecht idee.

[TheDeeGee]

Helaas zitten die strandgangers nog in de incubatieperiode.

Die zijn volgende week aan de beurt.

[BlazeMuis]

Geert1976 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:55:
de strandgangers van afgelopen weekend na het zien van de laatste cijfers van vandaag: ''zie je wel, het vlakt af...we kunnen dus prima naar het strand!''

En morgen zit het aantal besmetten weer boven de 600.. Dan gaan ze weer hamsteren

[Shadow_Agent]

Geert1976 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:55:
de strandgangers van afgelopen weekend na het zien van de laatste cijfers van vandaag: ''zie je wel, het vlakt af...we kunnen dus prima naar het strand!''

dit is ook gelijk het gevaar inderdaad

[TheGhostInc]

Shadow_Agent schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:48:
[...]

maar goed, ik ga maar eens wat nuttigs doen op deze mooie dag

Dat dacht dus half Nederland en ging naar de bouwmarkt.
Het voordeel van klussende mensen is dat ze bezig & afgeleid zijn.

Maar als we vanavond lockdown krijgen is de overheid wel een enorme
Doordeweeks is een grote groep aan het thuiswerken, dus wanneer verwacht je massa's mensen? Zaterdag & zondag....

[Bensimpel]

DR!5EQ schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:52:
[...]

Wees jij maar lekker positief over een getal dat inhoudelijk niks zegt.

Wees jij maar pessimistic dan,

Als het aantal bevestigde cases niet rap oploopt, is dat sowieso al iets om in deze tijd (voorzichtig) positief te zijn.

[maratropa]

Orangelights23 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:49:
[...]


Nee, verre van. Zolang niet iedereen getest wordt, zeggen de cijfers helemaal niets.

Als ze zoals nu consequent zorgpersoneel en inkomende zieken testen kun je daar prima conlusies uit trekken. Je hoeft helemaal niet "iedereen" te testen om nuttig te testen.

[autje]

Shadow_Agent schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:48:
[...]


Ja gecontroleerd toelaten en vervolgens staat iedereen bij de Flexa z'n nieuwe muurkleur uit te kiezen... of bij de kassa te wachten.

maar goed, ik ga maar eens wat nuttigs doen op deze mooie dag

Een lekkere strandwandeling bijvoorbeeld!

[FabianGTI]

Ach, we zijn er nog lang niet, maar het is wel eens lekker om een heel klein beetje positiever nieuws te krijgen

Natuurlijk zijn het alsnog veel doden per dag, maar we moeten niet vergeten dat er sowieso elke dag veel mensen sterven

[PalingDrone]

NiGeLaToR schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:00:
[...]


Ik ga voor baardlengte 'wizard'

Maar kapsel.. ik vrees dat het een tondeuse wordt binnenkort.

Had even gehoopt dat we van die hipstersinterklaasbaarden af zouden komen door een mondkapjesplicht...
In ander nieuws: Toen de apotheek net om 13.00 openging, gewijzigde openingstijden, max 5 personen binnen, stonden er een stuk of 5 personen te wachten voor de ingang, keurig allemaal minstens 3 meter van elkaar af.
De apotheek deelt de ingang met wat huisartsen, inloopspreekuur is daar afgelast en zij werken nog slechts in de ochtend vanuit de praktijk, daarna gaan ze op patientenbezoek.

Ander goed nieuws, familie van mij is met partner onderweg vanaf Bangkok en vliegt momenteel ergens halverwege Schiphol, gisteren was het diner in de hotelkamer een tosti omdat alle horeca daar inmiddels ook dicht zit.

[Standeman]

Geert1976 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:55:
de strandgangers van afgelopen weekend na het zien van de laatste cijfers van vandaag: ''zie je wel, het vlakt af...we kunnen dus prima naar het strand!''

Ik ben van het weekend nog naar het strand geweest met mijn kinderen en nee, ddat denk ik niet. Maar je kan prima naar het strand mits je voldoende afstand kan houden. Het is in iedeer geval een stuk veiliger dan de supermarkt waar afstand houden een stuk moeilijker is.

[Quad]

Oppassen met cijfers vergelijken: 'Bierviltjesberekeningen werken niet'

Het AD en NRC leggen in twee parallelle artikelen uit dat je moet oppassen zelf aan het rekenen te slaan met besmettingscijfers uit verschillende landen. Het AD neemt daarvoor een lijstje onder de loep waarin de uitbraak in Italië met die in Nederland wordt vergeleken.

Op het eerste gezicht lijkt dat staatje te bewijzen dat het verloop van de epidemie hier de uitbraak in Italië volgt, met twee weken verschil. De cijfers van eerste week komen angstig overeen. Maar zo simpel ligt het niet. En niet alleen omdat de effecten van de beperkende maatregelen niet zijn meegenomen.

"Er valt met deze cijfers geen zinnig woord over te zeggen", waarschuwt hoogleraar wiskundige sociologie Marcel van Assen in de krant. Volgens hem maken verschillen in wie er wordt getest een vergelijking onmogelijk.

Zelfs het relatief hogere sterftecijfer in Nederland is niet per se slecht nieuws, vult microbioloog Marc Bonten aan. Hier is het geaccepteerder zwakke patiënten een zware lijdensweg te besparen. "Dat zou kunnen betekenen dat wij misschien wat eerder doden hebben."

"Zonder wiskundige modellen is niet te begrijpen wat je ziet", vul hoogleraar theoretische epidemiologie Hans Heesterbeek aan in NRC. Hij wijst erop dat er tegen-intuïtieve conclusies uit de modellen rollen, zoals dat slecht vaccineren tegen rode hond erger is dan helemaal niet. "Het zijn waarnemingen die je niet zonder modellen kunt begrijpen."
Bierviltjesberekeningen, is de conclusie van het artikel, werken dus niet.

https://nos.nl/liveblog/2...-cijfers-vergelijken.html
https://www.ad.nl/dossier...8a86940eb8b906018633ab787
https://www.nrc.nl/nieuws...-bierviltje-doet-a3994580

Overigens een mooi scrabblewoord; bierviltjesberekeningen.

[Adlermann]

Standeman schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:56:
[...]

Het toverwoord hierin is ondersteunen. Militairen laten handhaven is gewoon een enorm slecht idee.

Ondersteunen kan je veel breder interpreteren:

alsin: handhaven op plekken waar niet genoeg politie is, is ook ondersteunen. Graag zelfs!

[NiGeLaToR]

Standeman schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:00:
[...]

Ik ben van het weekend nog naar het strand geweest met mijn kinderen en nee, ddat denk ik niet. Maar je kan prima naar het strand mits je voldoende afstand kan houden. Het is in iedeer geval een stuk veiliger dan de supermarkt waar afstand houden een stuk moeilijker is.

M'n vrouw was ook met de kinderen naar een strand in het noorden geweest en daar was het rustig, maar ervoer toch wat strandschaamte.

[dehardstyler]

Standeman schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:00:
[...]

Ik ben van het weekend nog naar het strand geweest met mijn kinderen en nee, ddat denk ik niet. Maar je kan prima naar het strand mits je voldoende afstand kan houden. Het is in iedeer geval een stuk veiliger dan de supermarkt waar afstand houden een stuk moeilijker is.

Waarom zou je niet gewoon thuis blijven? Hoe moeilijk kan het zijn?
En dat is nog veiliger dan de supermarkt en het strand bij elkaar!

[Orangelights23]

Standeman schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:00:
[...]

Ik ben van het weekend nog naar het strand geweest met mijn kinderen en nee, ddat denk ik niet. Maar je kan prima naar het strand mits je voldoende afstand kan houden. Het is in iedeer geval een stuk veiliger dan de supermarkt waar afstand houden een stuk moeilijker is.

Waarom zou je met je gezin naar het strand gaan in deze tijden? Heel goed dat jij 1,5 meter afstand wilt houden, je hebt met allemaal mensen te maken die dit totaal onderschatten en lak hebben aan de voorschriften en prima besmet kunnen zijn en aan dezelfde trapleuning bijvoorbeeld zitten als jij. Wat mij betreft compleet onnodig. Dat kan je niet goed praten door te stellen dat het in een supermarkt ook moeilijk te realiseren is.

[Gonadan]

Standeman schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:56:
[...]

Het toverwoord hierin is ondersteunen. Militairen laten handhaven is gewoon een enorm slecht idee.

Waarschijnlijk is rondlopen met een wapen in het park al genoeg om iedereen afstand te laten houden.

[Standeman]

dehardstyler schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:03:
[...]


Waarom zou je niet gewoon thuis blijven? Hoe moeilijk kan het zijn?
En dat is nog veiliger dan de supermarkt en het strand bij elkaar!

Dus jij werkt 24/7 en gaat nooit naar de supermarkt? Wat bedoel je nu te zeggen?

[Framoes]

chim0 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:54:
[...]

Je maakt echt de gekste dingen mee. Laatst in de winkel een mevrouw bij de kassa achter me, die was ingepakt alsof ze naar Tsjernobyl ging en ze stond geen 1,5 meter achter me, maar wel 3 meter. Je ziet mensen de raarste taferelen uithalen. Elkaar afwachten in een gangpad als ze erlangs moeten of achter dingen schuilen en wachten tot de ander voorbij is. Ziet er echt niet uit. Ik vind het ondertussen wel een beetje lachwekkend worden. Van mij mag die ellende nu wel over zijn.

Dat is beter dan al die mensen die zo ongeveer op je rug klimmen omdat ze iets uit hetzelfde schap willen pakken. Hoe meer mensen zich hier aan houden, hoe sneller dit voorbij is. En dan heb je kans dat er straks als de maatregelen minder worden er weer meerdere pieken zullen zijn. Dan moet de overheid kijken of ze weer tijdelijke maatregelen invoeren of niet. Tot er een vaccin of immuniteit is, blijft dit sluimeren met af en toe een piek.

Dit gaat iig langer duren dan de meeste mensen nu denken/hopen. Het is vooral de vraag of het leven enigszins "normaal" kan worden.

[PalingDrone]

dehardstyler schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:03:
[...]


Waarom zou je niet gewoon thuis blijven? Hoe moeilijk kan het zijn?
En dat is nog veiliger dan de supermarkt en het strand bij elkaar!

[YouTube: Live Zandvoort Boulevard en Beach Camera]
Ik weet niet hoe groot jij woont maar op het strand ben je verder van elkaar dan thuis
Frisse lucht, vitamine D, lijkt me niet verkeerd voor een wandelingetje, met zijn allen bij de viskar gaan staan, sja, da's niet slim. Maar dat ligt eerder aan die ondernemers, iets met gelegenheid geven.
Zonder eettentjes/kramen is er ruimte genoeg om 50 meter afstand te bewaren.

[ Voor 34% gewijzigd door PalingDrone op 23-03-2020 15:08 ]

[TheDeeGee]

NiGeLaToR schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:02:
[...]


M'n vrouw was ook met de kinderen naar een strand in het noorden geweest en daar was het rustig, maar ervoer toch wat strandschaamte.

Dat merk ik zelf als ik een stukje ga fietsen, ook al kom ik onderweg maar 5-10 man tegen.

Dan heb ik zoiets van: "Wat zou die mevrouw of meneer daar binnen van mij denken?".

Ik woon gelukkig aan de rand van de stad, en is het maar 500 meter fietsen voordat ik tussen de koeien, schapen en paarden fiets, daar kom je weinig mensen tegen, door de weeks ook.

[blorf]

Wel apart, die RIVM. Gisteren was het volgens mij bijna een verdubbeling, nu van 4200 naar 4700 besmettingen...

[Jorizzz]

dehardstyler schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:03:
[...]


Waarom zou je niet gewoon thuis blijven? Hoe moeilijk kan het zijn?
En dat is nog veiliger dan de supermarkt en het strand bij elkaar!

Omdat mensen ook nog wel eens naar buiten willen misschien? Niet iedereen is er oké mee om 24/7 binnen te blijven. Zolang jr drukke plekken mijdt en afstand houdt kan het prima. Waarom blijft dit zo'n discussie? Alleen maar binnen zitten is niet nodig, met z'n allen op een kluitje moet je nu echt niet doen. Maar er zit ook nog wat tussenin!

[Stoney3K]

Adlermann schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:02:
[...]

Ondersteunen kan je veel breder interpreteren:

alsin: handhaven op plekken waar niet genoeg politie is, is ook ondersteunen. Graag zelfs!

Maar dan ook alleen met dezelfde middelen en bevoegdheden als de politie. Geen zwaarbewapende militairen voor het afdreig-effect.

[TheGhostInc]

Als toevoeging op @Quad:
De GGD's weten nog veel beter wat er exact gebeurd in de regio. De focus op het RIVM is prima voor het grote publiek. Maar de GGD's houden ook bij wie er genezen is. (Dat hoeft niet naar het RIVM te worden gemeld)

Dus niet denken dat het RIVM alleen maar deze staartjes kent, die weten ook veel meer, alleen communiceren ze daar niet over omdat anders iedereen helemaal in paniek gaat.

[Bensimpel]

NiGeLaToR schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:02:
[...]


M'n vrouw was ook met de kinderen naar een strand in het noorden geweest en daar was het rustig, maar ervoer toch wat strandschaamte.

Sorry hoor, maar dat is in deze tijden gewoon een dom idee. Er zijn daar veelste veel mensen, dat je inderdaad beter kan afstand houden is waar. Maar met grote groepen is de kans je binnen 1,5 meter komt nogsteeds aanzienlijk. De kans op besmetting is dan ook een stuk groter. Is het noodzakelijk om naar het strand te gaan? NEE. Ga dan ook gewoon niet het gevaar opzoeken...

Blokje om alleen buiten prima, maar dit is gewoon dom..

[Rockvee2]

Je kan wel naar het strand gaan maar alleen als het er rustig is.

Vitamine D + beweging is erg belangrijk, zeker in deze periode.

Maar hou afstand en blijf thuis als je iets heb zoals verkoudheid

En niet met zijn 4en tegelijkertijd naar het strand.

[ Voor 12% gewijzigd door Rockvee2 op 23-03-2020 15:09 ]

[dehardstyler]

Standeman schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:04:
[...]

Dus jij werkt 24/7 en gaat nooit naar de supermarkt? Wat bedoel je nu te zeggen?

Dat je gewoon thuis moet blijven en niet zo egoïstisch moet zijn.
Waar komt die 24/7 werken ineens vandaan?
En nee, de supermarkt komt hierheen. Het is inmiddels 2020 he!

[Sluuz]

dehardstyler schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:06:
[...]


Dat je gewoon thuis moet blijven en niet zo egoïstisch moet zijn.
Waar komt die 24/7 werken ineens vandaan?
En nee, de supermarkt komt hierheen. Het is inmiddels 2020 he!

In Den Haag is het me nog niet gelukt te laten bezorgen. Alles zit continu tot 1,5e week in de toekomst vol

[Standeman]

Orangelights23 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:03:
[...]


Waarom zou je met je gezin naar het strand gaan in deze tijden? Heel goed dat jij 1,5 meter afstand wilt houden, je hebt met allemaal mensen te maken die dit totaal onderschatten en lak hebben aan de voorschriften en prima besmet kunnen zijn en aan dezelfde trapleuning bijvoorbeeld zitten als jij. Wat mij betreft compleet onnodig. Dat kan je niet goed praten door te stellen dat het in een supermarkt ook moeilijk te realiseren is.

Waarom niet? De kans op besmetting is nihil en er zijn bijzonder weinig trapleuningen op het strand (ik heb ze niet gezien!).

Verder hebben we ook nog Vitiamine D nodig en voor de psychische gezondheid is het ook niet onbelangrijk om met z'n alleen in een flatje van 65m2 te zitten.

Zoals ik al zei, kans op besmetting is nihil, de voordelen imo flink.

[xh3adshotx]

Standeman schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:04:
[...]

Dus jij werkt 24/7 en gaat nooit naar de supermarkt? Wat bedoel je nu te zeggen?

Zit wel een verschil tussen 24/7 werken en naar het strand gaan. Daarnaast is boodschappen doen voor de meeste mensen iets noodzakelijker dan een strandwandeling. Tenzij je natuurlijk je huis al vol gepropt hebt met toilet papier en brood. Boodschappen kunnen tegenwoordig ook bezorgd worden.

[ Voor 8% gewijzigd door xh3adshotx op 23-03-2020 15:08 ]

[Adlermann]

dehardstyler schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:06:
[...]


Dat je gewoon thuis moet blijven en niet zo egoïstisch moet zijn.
Waar komt die 24/7 werken ineens vandaan?
En nee, de supermarkt komt hierheen. Het is inmiddels 2020 he!

Supermarkten zijn nog essentieel. Een weekje binnenzitten is echt niet onmenselijk.....

We zijn verwend hier in het westen.

[Agent47]

Doordat iedereen denkt : "Oh iedereen blijft thuis, ik kan wel ff" krijg je dus juist besmettingen.

Betrapte me er zelf laatst ook op toen ik even een rondje ging lopen. Je komt dan toch 10 man tegen inderdaad.

De boodschappen komen naar mij. Ik was mijn handen regelmatig tot vaak en ik blijf lekker 3 weken thuis. Ik kan in de zon zitten in mijn tuin en ik doe thuis wel wat beweeg en rek oefeningen.

[TheFes]

xh3adshotx schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:07:
[...]


Zit wel een verschil tussen 24/7 werken en naar het strand gaan. Daarnaast is boodschappen doen voor de meeste mensen iets noodzakelijker dan een strandwandeling. Boodschappen kunnen tegenwoordig ook bezorgd worden.

Als je ze over 2 maanden pas nodig hebt wel ja. Anders wordt het lastig om nu nog nieuwe bezorgklant te worden.

[dehardstyler]

Jorizzz schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:05:
[...]


Omdat mensen ook nog wel eens naar buiten willen misschien? Niet iedereen is er oké mee om 24/7 binnen te blijven. Zolang jr drukke plekken mijdt en afstand houdt kan het prima. Waarom blijft dit zo'n discussie? Alleen maar binnen zitten is niet nodig, met z'n allen op een kluitje moet je nu echt niet doen. Maar er zit ook nog wat tussenin!

Dan ga je lekker naar het bos zoals je die overal wel hebt in Nederland. Maar nee hoor, UITERAARD kun je alleen naar buiten bij het strand. En dat moet en dat ZAL gebeuren zeg ik U! De supermarkt is toch ook gevaarlijk?

[Bensimpel]

Standeman schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:07:
[...]

Waarom niet? De kans op besmetting is nihil en er zijn bijzonder weinig trapleuningen op het strand (ik heb ze niet gezien!).

Verder hebben we ook nog Vitiamine D nodig en voor de psychische gezondheid is het ook niet onbelangrijk om met z'n alleen in een flatje van 65m2 te zitten.

Zoals ik al zei, kans op besmetting is nihil, de voordelen imo flink.

En dat is dus gewoon niet waar.. Je kan prima een blokje omlopen, tenzij je letterlijk aan het strand woont en er niemand is.

Zoals wat ik gisteren zag was het gewoon druk en mensen hielden ook geen 1,5 meter afstand.

[autje]

Sluuz schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:07:
[...]


In Den Haag is het me nog niet gelukt te laten bezorgen. Alles zit continu tot 1,5e week in de toekomst vol

Kun je dan niet nu al bestellen voor over anderhalve week, en tot die tijd nog wel even naar de supermarkt? Je moet ergens beginnen.

[Stoney3K]

Agent47 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:08:
Doordat iedereen denkt : "Oh iedereen blijft thuis, ik kan wel ff" krijg je dus juist besmettingen.

Dat is inderdaad dezelfde psychologie als "Shit, iedereen haalt boodschappen, dus ik moet nu hamsteren!"

[Orangelights23]

Standeman schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:07:
[...]

Waarom niet? De kans op besmetting is nihil en er zijn bijzonder weinig trapleuningen op het strand (ik heb ze niet gezien!).

Verder hebben we ook nog Vitiamine D nodig en voor de psychische gezondheid is het ook niet onbelangrijk om met z'n alleen in een flatje van 65m2 te zitten.

Zoals ik al zei, kans op besmetting is nihil, de voordelen imo flink.

De kans op besmetting is aanzienlijk hoger op een strand dan wanneer je thuis een blokje om loopt. En ik gaf een voorbeeld aan m.b.t. trapleuningen... Genoeg andere oppervlaktes waar massa's mensen aan zitten.

En vitamine D is ook te krijgen als je in jouw wijk een rondje loopt gelukkig. Iedereen moet er op hun eigen manier mee om gaan, maar naar het strand gaan, wetende dat er een pandemie is én dat er massa's mensen naartoe gaan, maakt dat het een onnodig risico is om daarheen te gaan.

[xh3adshotx]

TheFes schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:08:
[...]


Als je ze over 2 maanden pas nodig hebt wel ja. Anders wordt het lastig om nu nog nieuwe bezorgklant te worden.

Ja klopt, naar de supermarkt gaan ontkom je niet altijd aan. Maar vind de vergelijking: mensen gaan naar de supermarkt dus ik mag/kan prima naar het strand wel een beetje krom.

[TheGhostInc]

dehardstyler schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:06:
Dat je gewoon thuis moet blijven en niet zo egoïstisch moet zijn.

Daarom zijn ze ook zo bang voor huiselijk geweld in deze tijd.

Veel gezinnen krijgen nu enorme stress door allerlei problemen (financieel, kinderopvang, werk, ...)
Dus als een gezin moet uitwaaien, dan moet een gezin uitwaaien. We 'moeten' nog 2 weken, dan gaan er dadelijk nog wat mensen op de ICU komen doordat de partner 'knapt' en de ander het ziekenhuis in trapt/slaat.

[Aslanboy1905]

Weet iemand hoeveel tests er op een dag worden uitgevoerd? Ik had ergens volgens mij een keer gelezen dat ze maar 1000 tests op een dag kunnen doen maar dit kan ik niet bewijzen. Graag als je het weet ook met bron vermelden aub want ik ben hier erg benieuwd naar. Als dit waar is namelijk snap ik wel waarom we rond de 500 besmettingen per dag hangen.

[Quad]

Ik vond hem wel leuk gevonden.

[Standeman]

Orangelights23 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:09:
[...]


De kans op besmetting is aanzienlijk hoger op een strand dan wanneer je thuis een blokje om loopt. En ik gaf een voorbeeld aan m.b.t. trapleuningen... Genoeg andere oppervlaktes waar massa's mensen aan zitten.

En vitamine D is ook te krijgen als je in jouw wijk een rondje loopt gelukkig. Iedereen moet er op hun eigen manier mee om gaan, maar naar het strand gaan, wetende dat er een pandemie is én dat er massa's mensen naartoe gaan, maakt dat het een onnodig risico is om daarheen te gaan.

Ik zie het verschil tussen het strand en een blokje om niet. Ik rij er met mijn auto heen (ramen dicht!) en weer terug.

Iedereen lijkt te denken dat ik al hoestend het OV pak en lekker hutje mutje ga staan.

[gws24]

Aslanboy1905 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:10:
Weet iemand hoeveel tests er op een dag worden uitgevoerd? Ik had ergens volgens mij een keer gelezen dat ze maar 1000 tests op een dag kunnen doen maar dit kan ik niet bewijzen. Graag als je het weet ook met bron vermelden aub want ik ben hier erg benieuwd naar. Als dit waar is namelijk snap ik wel waarom we rond de 500 besmettingen per dag hangen.

https://www.rivm.nl/coron...ls/virologische-dagstaten

Let wel op de opmerkingen die er bij staan.

EDIT: zo lang de test definitie hetzelfde blijft, dus alleen mensen die naar het ziekenhuis moeten/zorgpersoneel en risico groepen kan je de cijfers gewoon blijven vergelijken.

[ Voor 12% gewijzigd door gws24 op 23-03-2020 15:13 ]

[Adlermann]

Orangelights23 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:09:
[...]


De kans op besmetting is aanzienlijk hoger op een strand dan wanneer je thuis een blokje om loopt. En ik gaf een voorbeeld aan m.b.t. trapleuningen... Genoeg andere oppervlaktes waar massa's mensen aan zitten.

En vitamine D is ook te krijgen als je in jouw wijk een rondje loopt gelukkig. Iedereen moet er op hun eigen manier mee om gaan, maar naar het strand gaan, wetende dat er een pandemie is én dat er massa's mensen naartoe gaan, maakt dat het een onnodig risico is om daarheen te gaan.

Een weekje thuiszitten heeft ook echt geen negatieve effecten op vitamine d. Het is ook geen onmenselijke behandeling.

Kan het vervelend zijn? Uiteraard! Maar nu hebben we even vooral plichten naar elkaar toe, niet alleen maar rechten.

Jezus, op een mensenleven zijn die paar weken inhouden toch helemaal niets.

Deal with it! (in z'n al gemeenheid he)

[kwakzalver]

De discussie van maskers daargelaten.
Ik ben met werk en Azie reizen gewend aan het dragen van maskers & respirators...

Maar voor eenieder zijn eigen keuze.

Maar een masker werkt alleen goed als het goed aansluit en gebruikt wordt.
Een slechtzittende masker of slecht gebruik werkt averechts....

- En gezien de korte doorlooptijd geen FFP3 certificatie.
- Siliconen op je gezicht in de zomer=zweten

Na deze disclaimer voor de geïnteresseerden:
Amsterdams masker project op kickstarter.

https://www.kickstarter.c...lmakersprojects/lmp-ffp3/


Voor alternatieven: Cambridge Mask, Banale, U-mask, Airinum, LeMaskFrancais.
(En voor aziatische gezichtsvormen de Airpop, zowel de Japanse als de Chinese varianten)

[ Voor 20% gewijzigd door kwakzalver op 23-03-2020 15:20 . Reden: Edit: @Saven: je kan de masker uitkoken ]

[ikt]

Aslanboy1905 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:10:
Weet iemand hoeveel tests er op een dag worden uitgevoerd? Ik had ergens volgens mij een keer gelezen dat ze maar 1000 tests op een dag kunnen doen maar dit kan ik niet bewijzen. Graag als je het weet ook met bron vermelden aub want ik ben hier erg benieuwd naar. Als dit waar is namelijk snap ik wel waarom we rond de 500 besmettingen per dag hangen.

Viroloog van RIVM in een interview met de Volkskrant: De testcapaciteit van Nederland is, in vol bedrijf, zo’n 9.000 testen per dag, verdeeld over 34 laboratoria. (Als er geen tekorten zijn)

[Sluuz]

Kunnen we stoppen met deze discussie dat je niet naar een strand mag omdat het er *insert random moment* druk was. Het is niet per definitie fout om naar het strand te gaan. Het is alleen fout als het er zo druk is dat je telkens moet opletten om genoeg afstand te houden.

[Wolly]

Adlermann schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:12:
[...]

Een weekje thuiszitten heeft ook echt geen negatieve effecten op vitamine d. Het is ook geen onmenselijke behandeling.

Kan het vervelend zijn? Uiteraard! Maar nu hebben we even vooral plichten naar elkaar toe, niet alleen maar rechten.

Jezus, op een mensenleven zijn die paar weken inhouden toch helemaal niets.

Deal with it! (in z'n al gemeenheid he)

Fijn dat jij het zo goed voor hebt met de mensheid, maar mogen andere aub nog gewoon naar buiten mits ze daarbij de overheidsregels in acht nemen? Alvast bedankt

[Saven]

kwakzalver schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:12:
De discussie van maskers daargelaten.
Ik ben met werk en Azie reizen gewend aan maskers & respirators gewend...

Maar voor eenieder zijn eigen keuze.

Maar een masker werkt alleen goed als het goed aansluit en gebruikt wordt.
Een slechtzittende masker of slecht gebruik werkt averechts....

En gezien de korte doorlooptijd geen FFP3 certificatie.

Na deze disclaimer voor de geïnteresseerden:
Amsterdams masker project op kickstarter.

https://www.kickstarter.c...lmakersprojects/lmp-ffp3/
[Afbeelding]

Mja kun je de kap zelf dan ook reinigen? Anders lijkt me dat je toch een keer t virus van de kap naar jezelf overbrengt.

[ijdod]

Wolly schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:36:
Gisteren las ik dat er (ik dacht in het buitenland) een maximumtijd in de IC was. Als je niet binnen 14 dagen een teken van verbetering liet zien werd je van de beademing gehaald zodat die plek naar mensen kon die meer kans maakten.

Is dit soort post-triage hier ook al?

Nee, maar wij zijn sowieso al selectiever bij de ingang. Maar ga er rustig vanuit dat dit bij ons ook gaat gebeuren zodra noodzakelijk.

[Sluuz]

autje schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:09:
[...]


Kun je dan niet nu al bestellen voor over anderhalve week, en tot die tijd nog wel even naar de supermarkt? Je moet ergens beginnen.

Nee, het zit letterlijk vol, alle slots. Ik kan niets kiezen want alles zit vol. Als ik een vrij slot zou zien, zou ik die wel pakken.

[Adlermann]

Wolly schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:14:
[...]


Fijn dat jij het zo goed voor hebt met de mensheid, maar mogen andere aub nog gewoon naar buiten mits ze daarbij de overheidsregels in acht nemen? Alvast bedankt

En dat doen teveel mensen dus niet. Klaar. De goeden moeten maar onder de slechten lijden in dit geval.


Wil i kgraag naar buiten hardlopen? Ja uiteraard.

<knip>

Totaal nergens voor nodig, die generalisaties en beschuldigende vingertjes.

[ Voor 43% gewijzigd door Ramzzz op 23-03-2020 16:37 ]

[Teijgetje]

Bensimpel schreef op maandag 23 maart 2020 @ 13:29:
[...]

Ik vraag mij af hoeveel liter dit is, zijn dit van die 2,5 liter pakken dan snap ik het wel van de winkel. 10 liter aan melk is nogal veel dan.

Ik haal elke week 12-16 liter melk, voor mij alleen.........alleen wel bij de boer.
Wat voor de een veel is, is voor de ander weinig.
Ik drink dan weer geen frisdrank e.a., eigenlijk alleen melk, vers fruitsap en koffie.

[Bio]

Kunnen we dit topic niet hernoemen naar: 'klaag hier over mensen die zich niet aan de regels houden'

[GrooV]

Welke regels? Er is niemand die heeft gezegd als je gezond bent zonder klachten dat je binnen moet blijven.

Iedereen wordt hier helemaal gek op die paar mensen die naar het strand gaan maar de enige regel is 1,5 meter afstand

[TWeaKLeGeND]

Ik doe gewoon lekker mijn ding, kom ik tijdens mijn ding onverwacht wel mensen tegen, boog er om heen of abort mission als het domme geklusterde mensen zijn. Thuis altijd direct handen met zeep/douchen. En buiten en in de auto gewapend met alcohol 75% + aloe vera gel 25% in de pockets.

Het probleem zit vooral in mensen die 'hun ding' boven alles zetten. Niet mensen die hun ding proberen te doen.

Ah, gatverdamme, hier moet je mensen gewoon voor opknopen https://www.nu.nl/tech/60...ijk-door-ddos-aanval.html

[ Voor 3% gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23-03-2020 15:23 ]

[NiGeLaToR]

dehardstyler schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:03:
[...]


Waarom zou je niet gewoon thuis blijven? Hoe moeilijk kan het zijn?
En dat is nog veiliger dan de supermarkt en het strand bij elkaar!

Is ook zeker prima plan als je jezelf daar goed bij voelt.

Mijn kinderen krijgen normaliter echter dagelijks 1-1,5 buitenspelen, 30 min fietsen, 2-4x per week schoolgym en de normale sportlessen om ze fysiek zoet te houden. Dat compenseer je niet door ze te laten iPad-en de hele dag.

Daarom staat er op de overheids site hierover letterlijk dat ze buiten mogen spelen omdat dit goed is en krijgen ze vanuit school elke dag buitenspeel huiswerk. En nee dat doe je niet met 40 andere kinderen maar wel gewoon buiten. Die afkeer daarop mag van mij wel stoppen.

https://www.rijksoverheid...-coronavirus-in-nederland

Flatten the curve betekent contact verminderen, niet 100% isolatie. Zolang als kan/mag.

En nee dagje strand kan niet als het druk is, maar kan wel als het rustig is. Ben ook al supermarkt voorbij gereden omdat ik het te druk vond. Zelf nadenken ftw

[Verwijderd]

Zie hier in Den Haag wat kleine acties met wat humor. Standbeelden van Couperus en Haagse Harry hebben een mondkapje. Op de stoep, op plekken waar je geen rij verwacht, in Haags groen en geel afstandslijnen met 1,5m.

Mooi om te zien

[anandus]

Een goede actie:

quote: https://www.bbc.com/news/live/world-52000039

'Mask-19' campaign for abuse victims
Millions of people around the world are being asked to stay home amid the coronavirus outbreak - but for many home isn't a safe place.

In Spain's Canary Islands, the authorities have launched a campaign to help victims of domestic abuse. Women in danger can go to a pharmacy and say the words Mascarilla-19, or Mask-19 in English, to alert staff that they need help.

[Sir_Lion]

Mijn werksituatie is momenteel compleet omgeslagen. Ik werk in een sector die al vroeg thuis moest zitten. Een deel van mijn collega's en ikzelf, zijn payrollers. Wijzelf kunnen momenteel thuis nul werk verrichten. Nu laat onze directe werkgever weten dat ze geen aanvraag voor ons kunnen doen met betrekking tot de NOW-regeling.

Met andere woorden, de meesten van ons zullen binnenkort onze vaste lasten niet meer kunnen opbrengen. Een WW-aanvraag zou waarschijnlijk te lang duren. Voor de Bijstand komen ze nog niet voor in aanmerking. Zelfs als ze de WW-aanvraag bijtijds goedgekeurd krijgen, zal de inkomsten niet voldoende zijn om volledig rond te komen.

Nu vraag ik me af, zijn er meer mensen die met iets soortgelijks te maken hebben?

[Framoes]

NiGeLaToR schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:22:
[...]


Is ook zeker prima plan als je jezelf daar goed bij voelt.

Mijn kinderen krijgen normaliter echter dagelijks 1-1,5 buitenspelen, 30 min fietsen, 2-4x per week schoolgym en de normale sportlessen om ze fysiek zoet te houden. Dat compenseer je niet door ze te laten iPad-en de hele dag.

Daarom staat er op de overheids site hierover letterlijk dat ze buiten mogen spelen omdat dit goed is en krijgen ze vanuit school elke dag buitenspeel huiswerk. En nee dat doe je niet met 40 andere kinderen maar wel gewoon buiten. Die afkeer daarop mag van mij wel stoppen.

https://www.rijksoverheid...-coronavirus-in-nederland

Flatten the curve betekent contact verminderen, niet 100% isolatie. Zolang als kan/mag.

En nee dagje strand kan niet als het druk is, maar kan wel als het rustig is. Ben ook al supermarkt voorbij gereden omdat ik het te druk vond. Zelf nadenken ftw

Dat is een hele goeie. Ik snap alleen de kritiek op mensen die dit niet kunnen ook wel. Als iedereen gewoon logisch na kon denken en besluiten om maar weer naar huis te gaan als de hele boulevard op het strand vol is, zou er ook geen kritiek zijn.

Voor mensen die eigenwijs en egoïstisch zijn is het wel handig om handhaving iig de mogelijkheid te bieden ze iets dwingender (boete) te verzoeken niet massaal over markten te hobbelen.

[Bio]

Sir_Lion schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:27:
Mijn werksituatie is momenteel compleet omgeslagen. Ik werk in een sector die al vroeg thuis moest zitten. Een deel van mijn collega's en ikzelf, zijn payrollers. Wijzelf kunnen momenteel thuis nul werk verrichten. Nu laat onze directe werkgever weten dat ze geen aanvraag voor ons kunnen doen met betrekking tot de NOW-regeling.

Met andere woorden, de meesten van ons zullen binnenkort onze vaste lasten niet meer kunnen opbrengen. Een WW-aanvraag zou waarschijnlijk te lang duren. Voor de Bijstand komen ze nog niet voor in aanmerking. Zelfs als ze de WW-aanvraag bijtijds goedgekeurd krijgen, zal de inkomsten niet voldoende zijn om volledig rond te komen.

Nu vraag ik me af, zijn er meer mensen die met iets soortgelijks te maken hebben?

Het Belgische equivalent van de NOW regeling is maximaal iets van 1250 euro netto per maand. Ken redelijk wat mensen die hier nu onder vallen, en daar is inderdaad ook niet van rond te komen

Sterkte!

[Standeman]

TWeaKLeGeND schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:21:
Ik doe gewoon lekker mijn ding, kom ik tijdens mijn ding onverwacht wel mensen tegen, boog er om heen of abort mission als het domme geklusterde mensen zijn. Thuis altijd direct handen met zeep/douchen. En buiten en in de auto gewapend met alcohol 75% + aloe vera gel 25% in de pockets.

Het probleem zit vooral in mensen die 'hun ding' boven alles zetten. Niet mensen die hun ding proberen te doen.

Precies zoals ik er over denk. Ik ga het niet opzoeken, wanneer het te druk is keer ik om. Maar ik ga me niet druk maken wanneer mensen op 25+ meter afstand van me lopen. En ik me zeker niks aantrekken van mensen die denken dat ik dan verkeerd bezig ben. Die mogen lekker in hun kelder blijven zitten

[Player1S]

Sir_Lion schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:27:
Mijn werksituatie is momenteel compleet omgeslagen. Ik werk in een sector die al vroeg thuis moest zitten. Een deel van mijn collega's en ikzelf, zijn payrollers. Wijzelf kunnen momenteel thuis nul werk verrichten. Nu laat onze directe werkgever weten dat ze geen aanvraag voor ons kunnen doen met betrekking tot de NOW-regeling.

Met andere woorden, de meesten van ons zullen binnenkort onze vaste lasten niet meer kunnen opbrengen. Een WW-aanvraag zou waarschijnlijk te lang duren. Voor de Bijstand komen ze nog niet voor in aanmerking. Zelfs als ze de WW-aanvraag bijtijds goedgekeurd krijgen, zal de inkomsten niet voldoende zijn om volledig rond te komen.

Nu vraag ik me af, zijn er meer mensen die met iets soortgelijks te maken hebben?

Dat is mooi kut. Geen idee hoe het bij mij gaat lopen. Baas gaat wel het een en ander aanvragen en heeft ook nog wel beetje reserves maar als het lang duurt moet ik het nog maar zien. Ook na de tijd. Hoe groot is de klap voor de sector waar wij in zitten (kassa's voor horeca).

Als er veel omvallen heb je ook kans dat er veel nieuwe bij komen. Maar kan ook zijn dat er bijna niks bij komt in eerste instantie.

Al met al maak ik me wel zorgen om de gevolgen voor de economie.

[Adlermann]

Standeman schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:31:
[...]


Precies zoals ik er over denk. Ik ga het niet opzoeken, wanneer het te druk is keer ik om. Maar ik ga me niet druk maken wanneer mensen op 25+ meter afstand van me lopen. En ik me zeker niks aantrekken van mensen die denken dat ik dan verkeerd bezig ben. Die mogen lekker in hun kelder blijven zitten

Het probleem is dus, dat heel veel mensen dat niet kunnen en niet doen.

En dan moet je gewoon een beslissing nemen; gaan we het nog toestaan of niet. En dat mag dan nu, net zoals in Duitsland, wmb een stuk strenger worden. Alle plekken waar het steeds te druk is, gewoon sluiten, gecombineerd met hoge boetes voor de overtreders. Kijken of dat helpt. Kan het na een week of misschien 2 wel weer iets soepeler desnoods.

[co2301]

Standeman schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:31:
[...]


Precies zoals ik er over denk. Ik ga het niet opzoeken, wanneer het te druk is keer ik om. Maar ik ga me niet druk maken wanneer mensen op 25+ meter afstand van me lopen. En ik me zeker niks aantrekken van mensen die denken dat ik dan verkeerd bezig ben. Die mogen lekker in hun kelder blijven zitten

Man man, dit is precies wat er mis is met het gros van het volk
Blijf binnen, hoe moeilijk is het?

[BB-One]

Even over die discussie dat 'iedereen' afgelopen weekend naar het strand ging en 'iedereen' zich niet hield aan de 1,5 meter afstand.
Ik ben er niet geweest dus ik kan niet oordelen of het 'iedereen' betrof. Maar als ik op nu.nl het filmpje kijk:
https://www.nu.nl/279765/...ulevard-scheveningen.html

Ik 'schrik' alleen van de boksers (was er niet iets met boksers en hersenbeschadiging? ). De rest houdt redelijk tot goed afstand, plus dat ik wel eens drukker heb gezien op het strand....

Natuurlijk moeten we er van doordrongen blijven dat we 1,5 meter afstand van elkaar moeten houden, maar hoe dit nu breed uitgemeten wordt in de media Op basis van de berichten lijkt het wel alsof 17 miljoen mensen hutje-mutje rondliepen.

[ijdod]

@Sir_Lion Geen ervaring, sorry. Is payrolling net ook zo'n constructie, vergelijkbaar met ZZPers, waar zowel mensen zitten die dat bewust doen wegens de hogere inkomsten, en mensen voor wie dat min of meer gedwongen is? (maw normaal salaris maar dan via payrol) Ik ken het zelf vooral uit mijn eigen vakgebied als een soort ZZP-light met een fors hoger inkomen.

[redwing]

GrooV schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:20:
Welke regels? Er is niemand die heeft gezegd als je gezond bent zonder klachten dat je binnen moet blijven.

Iedereen wordt hier helemaal gek op die paar mensen die naar het strand gaan maar de enige regel is 1,5 meter afstand

Als het er een paar waren was het ook geen probleem. Het zijn er alleen veel op het strand, de boulevard, in de rij voor de kassa, voor de afhaaltent, groepslessen, gewoon op straat bijkletsen, in de parken, eigenlijk zie je ze overal. Veel mensen denken dat het niet erg is, want als ze ziek worden komt het toch wel goed. Ze vergeten alleen dat daarmee het IC straks volzit en daardoor anderen het niet overleven. Heel simpel zorg je door dit gedrag voor meer doden.

Het lijkt me nogal logisch dat dat niet is wat we willen. Dus ja, als je netjes ruim voldoende afstand houdt moet je lekker doen wat je wilt, maar dat is niet waar we het hier over hebben.

[TWeaKLeGeND]

co2301 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:34:
[...]


Man man, dit is precies wat er mis is met het gros van het volk
Blijf binnen, hoe moeilijk is het?

We krijgen advies 1,5 meter afstand te nemen, binnen lukt dat niet, buiten hou ik me aan 20 meter. Bewust nadenken is niet hetzelfde als bagatelliseren en doen alsof er niks aan de hand is.

[ Voor 11% gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23-03-2020 15:38 ]

[Adlermann]

Ik verbaas me eigenlijk nog behoorlijk dat de buren hier (ik woon in een appartementencomplex, de enige onder de 40, de volgenden zijn 70+) nog steeds oppassen op hun kleinkinderen, hun hoogbejaarde ouders/zussen nog langs laten komen.....

Ik vind het wel knap en ik maar elke dag de gemeenschappelijk deur ontsmetten met 70% alcohol....... Daar kap ik ook maar eens mee dan

[co2301]

TWeaKLeGeND schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:36:
[...]


We krijgen advies 1,5 meter afstand te nemen, binnen lukt dat niet, buiten hou ik me aan 20 meter.

En waarom denk je dat er dan nu massaal opgeroepen wordt om niet naar stranden, bossen etc. te gaan? Omdat het nagenoeg niet kan in NL, te weinig ruimte, te veel mensen.

[Spollie]

Ik blijf het bijzonder vinden dat zo veel mensen blijkbaar zo weinig reserves hebben dat ze na 1 maand zonder inkomen al in de problemen komen.

[Adlermann]

Spollie schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:38:
Ik blijf het bijzonder vinden dat zo veel mensen blijkbaar zo weinig reserves hebben dat ze na 1 maand zonder inkomen al in de problemen komen.

Ik ook hoor, oplevering nieuwbouw woning was 2 maanden terug en die was heel veel duurder dan de planning was. Ik ben dus all-in gegaan hierin... Ook niet zo onacceptable risico, want an sich is daar spaargeld voor.

Alleen jammer dat ik nog 3500 rood sta hierdoor......

[B-lex]

Spollie schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:38:
Ik blijf het bijzonder vinden dat zo veel mensen blijkbaar zo weinig reserves hebben dat ze na 1 maand zonder inkomen al in de problemen komen.

Het lijken soms net bedrijven.

[PWM]

redwing schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:35:
[...]

Als het er een paar waren was het ook geen probleem.

Maar zijn het er geen paar? Misschien zijn het er 200.000 en doet 16.800.000 het wel. Ik ben wel benieuwd hoeveel mensen daadwerkelijk zich debiel gedragen. Een paar duizend in het Vondelpark, paar duizend op het strand een paar 100 in het Amsterdamse bos. Uiteindelijk gaat dat de aantallen niet zijn.

[Sir_Lion]

Player1S schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:31:
[...]


Dat is mooi kut. Geen idee hoe het bij mij gaat lopen. Baas gaat wel het een en ander aanvragen en heeft ook nog wel beetje reserves maar als het lang duurt moet ik het nog maar zien. Ook na de tijd. Hoe groot is de klap voor de sector waar wij in zitten (kassa's voor horeca).

Als er veel omvallen heb je ook kans dat er veel nieuwe bij komen. Maar kan ook zijn dat er bijna niks bij komt in eerste instantie.

Al met al maak ik me wel zorgen om de gevolgen voor de economie.

Ik snap je punt van "Als er veel omvallen heb je ook kans dat er veel nieuwe bij komen" niet? Kun je dat even verduidelijken.

Dit is denk ik een gevolg van een beetje kortzichtigheid met betrekking tot de NOW-regeling. Als dat aangescherpt kan worden in relatie tot de taken van specifieke werknemers, dan zou dit voor veel mensen al aardig wat oplossen. Momenteel gaat men enkel uit van het gehele bedrijf.

ijdod schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:35:
@Sir_Lion Geen ervaring, sorry. Is payrolling net ook zo'n constructie, vergelijkbaar met ZZPers, waar zowel mensen zitten die dat bewust doen wegens de hogere inkomsten, en mensen voor wie dat min of meer gedwongen is? (maw normaal salaris maar dan via payrol) Ik ken het zelf vooral uit mijn eigen vakgebied als een soort ZZP-light met een fors hoger inkomen.

Meestal zijn payroll bedrijven gespecialiseerd binnen bepaalde sectoren. Het is niet geheel vergelijkbaar met ZZP'ers, maar persoonlijk zie ik niet heel erg veel verschil ertussen. Onlangs hebben ze wel de wettelijke rechten veranderd met betrekking tot de rechten van een payroller. Voorheen vielen ze niet onder de regelgeving van het inlenende bedrijf, waardoor er soms zeer scheve dingen ontstonden.

Qua inkomen krijgen wij praktisch hetzelfde als onze collega's die direct onder contract staan van het inlenende bedrijf.

[ Voor 33% gewijzigd door Sir_Lion op 23-03-2020 15:44 ]

[wolly_a]

He, bah. Jullie doen allemaal zo zwart-wit over wat wel en wat niet mag. Natuurlijk hoef je niet in een bunker te gaan zitten, wachten tot het allemaal voorbij gaat. Er schuilt echter wel een gevaar in de gedachte: Ik ga heel netjes naar het strand en blijf op zeker 1,5 meter afstand van anderen. Alleen in een onbewaakt ogenblik gaat het toch fout, je raakt iets aan wat iemand voor je net heeft aangeraakt of je raakt aan de praat en voor je het weet ben je toch stiekem besmet. Je moet daar waanzinnig voor waken.

Ik zag van de week iemand in de supermarkt die helemaal voorbereid op pad ging. Mondkapje voor, handschoenen aan. Ze had alleen wel, voordat ze haar handschoenen aandeed, een karretje gepakt waar ze wel een minuut aan had gezeten. Daar ga je met je schijnveiligheid en je gedachten dat jij het allemaal wel onder controle hebt.

[ijdod]

Spollie schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:38:
Ik blijf het bijzonder vinden dat zo veel mensen blijkbaar zo weinig reserves hebben dat ze na 1 maand zonder inkomen al in de problemen komen.

Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen dat bijzonder vinden. Klinkt lulliger dan ik het bedoel, maar er leven erg veel mensen van loonstrook naar loonstrook, met onvoldoende marges om een gezonde buffer om te bouwen. Maar dat gaat offtopic.

[spokje]

Spollie schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:38:
Ik blijf het bijzonder vinden dat zo veel mensen blijkbaar zo weinig reserves hebben dat ze na 1 maand zonder inkomen al in de problemen komen.

Er zijn heel veel mensen die niet genoeg verdienen om te sparen elke maand. Dat jij genoeg opzij kunt zetten wil niet zeggen dat iedereen dat kan. Er zal ook een percentage zijn die alles elke maand verbrast maar ook die gewoon niet kunnen sparen omdat ze te weinig ontvangen.

[Standeman]

Adlermann schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:34:
[...]

Het probleem is dus, dat heel veel mensen dat niet kunnen en niet doen.

En dan moet je gewoon een beslissing nemen; gaan we het nog toestaan of niet. En dat mag dan nu, net zoals in Duitsland, wmb een stuk strenger worden. Alle plekken waar het steeds te druk is, gewoon sluiten, gecombineerd met hoge boetes voor de overtreders. Kijken of dat helpt. Kan het na een week of misschien 2 wel weer iets soepeler desnoods.

Ik denk dat daarom vanavond wel verdere maatregelen worden genomen. Voornamelijk in de handhaving, want daar kan je de meeste meters maken. Laaghangend fruit zeg maar. Daar ben ik meer voor dan voor het sluiten van stranden en natuurgebieden.

Maar er zijn altijd mensen zoals @co2301 die blijkbaar zichzelf helemaal afsluiten en iedereen veroordeelt die niet exact hetzelfde doen als zijzelf. Ik hou gewoon de richtlijnen van het RIVM aan en het liefst x 10. Maar straks weer even boodschappen doen, aangezien ik niet 30.000 rollen toiletpapier heb gehamsterd. Een veel hoger risico dan een uurtje strand.

[Verwijderd]

kwakzalver schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:12:
De discussie van maskers daargelaten.
Ik ben met werk en Azie reizen gewend aan het dragen van maskers & respirators...

Maar voor eenieder zijn eigen keuze.

Maar een masker werkt alleen goed als het goed aansluit en gebruikt wordt.
Een slechtzittende masker of slecht gebruik werkt averechts....

- En gezien de korte doorlooptijd geen FFP3 certificatie.
- Siliconen op je gezicht in de zomer=zweten

Na deze disclaimer voor de geïnteresseerden:
Amsterdams masker project op kickstarter.

https://www.kickstarter.c...lmakersprojects/lmp-ffp3/
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Voor alternatieven: Cambridge Mask, Banale, U-mask, Airinum, LeMaskFrancais.
(En voor aziatische gezichtsvormen de Airpop, zowel de Japanse als de Chinese varianten)

Hmmm twijfel...

Overigens ga ik met de kinderen ook gewoon naar het park hierachter. We zieken een rustig stuk op zonder mensen waar ze even rond kunnen rennen.
Daarna weer naar huis.

Waar ik veel meer moeite mee heb is naar de supermarkt gaan, echt die mensen die de strepen negeren. Ik zit ieder bezoek wel weer ruszie te maken met mensen die in mijn nek staan te hijgen...

[TWeaKLeGeND]

co2301 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:37:
[...]


En waarom denk je dat er dan nu massaal opgeroepen wordt om niet naar stranden, bossen etc. te gaan? Omdat het nagenoeg niet kan in NL, te weinig ruimte, te veel mensen.

Omdat er idioten zijn, als je denkt lekker te kunnen gaan maar het blijkt dat er te veel mensen zo over denken draai je om en ga je naar een andere plek of naar huis, zo simpel is het, dat mensen dat niet doen is dus inderdaad idioterie. IK zit niet op die plekken. Wat is het probleem dan? Er is zo veel meer 'buiten' in Nederland dan mensen beseffen. Als je afstand kan houden (en dan bedoel ik 10+ meter, niet 1,5) ga lekker je gang. Genoeg plekken waar dat kan, en ook genoeg waar dat niet kan.

Het zijn dan ook de idioten die er voor zorgen dat ik straks ook niet meer naar no-man's-land mag, dus voorlopig doe ik daar nog mijn rondes.

[TheGhostInc]

TWeaKLeGeND schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:36:
[...]

We krijgen advies 1,5 meter afstand te nemen, binnen lukt dat niet, buiten hou ik me aan 20 meter. Bewust nadenken is niet hetzelfde als bagatelliseren en doen alsof er niks aan de hand is.

Jij denkt toch niet dat als er iemand in een gezin positief test de rest dan niks heeft of krijgt?
Bij een gezin van 4 komen er dan gewoon 4 kruisjes (en 1 in de statistieken)
De GGD geeft (gaf) nog wel beschermingsmateriaal, maar dat is meer voor naar buiten toe, want in huis is het bijna ondoenlijk om te voorkomen dat je niet een hoog risico op besmetting hebt.

[Player1S]

Sir_Lion schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:41:
[...]


Ik snap je punt van "Als er veel omvallen heb je ook kans dat er veel nieuwe bij komen" niet? Kun je dat even verduidelijken.

Als er door de corona crisis toch veel horeca gelegenheden omvallen ondanks de aangekondigde steun zou je verwachten dat er na de crisis ook weer veel nieuwe voor terug gaan komen. Maar dat is geen voldongen feit.

Wij hebben veel klanten in de horeca dus ons klantenbestand kan flink uitgedund raken dus minder werk en minder inkomsten. Met gevolg dat mijn baan op de tocht kan komen te staan.
Tenzij er ook weer veel nieuwe voor terug komen.

[ Voor 19% gewijzigd door Player1S op 23-03-2020 15:48 ]

[walletje-w]

Mensen die nu boos worden hebben een nieuwe zondebok gevonden en kunnen daar lekker naar wijzen om zelf te tonen hoe superieur ze wel niet zijn. "Ik blijf wel heel de dag binnen en zorg voor de samenleving!"

Van mij mag je prima denken dat iedereen 24/7 binnen moet blijven maar het is niet het landelijke beleid. Dat je het daar niet mee eens bent kan prima. Maar richt je boosheid dan op de overheid.

En dan nu de nuances, ja mensen die hutjemutje op elkaar gaan staan zijn fout bezig. Maar dat percentage is verwaarloosbaar, de meeste mensen houden prima 1,5m afstand buiten.

De burgemeesters en social influences gebruiken dit dan ook vooral om of hun onvrede te uitten, of om een voorbeeld te stellen.

Mochten de stranden aankomend weekend er nou net zo uitzien als nu in Australië dan hebben we een groter probleem. https://www.nu.nl/279726/...ronavirus.html?redirect=1

[Magicw00b]

co2301 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:37:
[...]


En waarom denk je dat er dan nu massaal opgeroepen wordt om niet naar stranden, bossen etc. te gaan? Omdat het nagenoeg niet kan in NL, te weinig ruimte, te veel mensen.

Wat jij hier lijkt te vergeten is dat niet heel Nederland uit de randstad bestaat. Ik heb gisteren ook 1,5 uur gewandeld. welgeteld 4 mensen tegen gekomen. Die zich ook netjes aan die 1,5 meter afstand hielden. Wat is het probleem? Ik kan hier uren wandelen zonder ook maar dichter dan 3-4 meter bij iemand in de buurt te komen. Het grote probleem waren afgelopen weekend de randstedelingen die hutjemutje op elkaar wonen en naar de BEKENDE stranden en bossen in de regio gingen. Nederland is groter dan dat.

[alexbl69]

De eerste keer dat we breken met het 'Italië-scenario'. Hopelijk weten we deze lijn vast te houden.

Brondocument (met meer info): https://drive.google.com/...DyGph04rrKSMiariYNDKz4zPt

[vectormatic]

Player1S schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:47:
[...]


Als er door de corona crisis toch veel horeca gelegenheden omvallen ondanks de aangekondigde steun zou je verwachten dat er na de crisis ook weer veel nieuwe voor terug gaan komen. Maar dat is geen voldongen feit.

Ligt er aan in hoeverre dit hele verhaal daadwerkelijk een culturele verandering teweeg brengt.

[m0ridin]

alexbl69 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:48:
[Afbeelding]

De eerste keer dat we breken met het 'Italië-scenario'. Hopelijk weten we deze lijn vast te houden.

Brondocument (met meer info): https://drive.google.com/...DyGph04rrKSMiariYNDKz4zPt

Natuurlijk te vroeg om daar iets over te zeggen, hopelijk eind van de week een positieve trend.

Wat me vooral opvalt is Spanje, damn... Als dat zo doorgaat

wolly_a schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:41:
He, bah. Jullie doen allemaal zo zwart-wit over wat wel en wat niet mag. Natuurlijk hoef je niet in een bunker te gaan zitten, wachten tot het allemaal voorbij gaat. Er schuilt echter wel een gevaar in de gedachte: Ik ga heel netjes naar het strand en blijf op zeker 1,5 meter afstand van anderen. Alleen in een onbewaakt ogenblik gaat het toch fout, je raakt iets aan wat iemand voor je net heeft aangeraakt of je raakt aan de praat en voor je het weet ben je toch stiekem besmet. Je moet daar waanzinnig voor waken.

Ik zag van de week iemand in de supermarkt die helemaal voorbereid op pad ging. Mondkapje voor, handschoenen aan. Ze had alleen wel, voordat ze haar handschoenen aandeed, een karretje gepakt waar ze wel een minuut aan had gezeten. Daar ga je met je schijnveiligheid en je gedachten dat jij het allemaal wel onder controle hebt.

Minimaliseren != voorkomen...

Die mevrouw in de supermarkt, contact moment tot minimum beperken, zo klein mogelijk risico lopen. Alleen het karretje even aanraken is al weer minder gevaarlijk dan alles aanraken. Etc.

Net als met naar buiten gaan, nee je hoeft niet perse 24/7 binnen te zitten. Maar er is verschil tussen even een ommetje maken, frisse lucht, etc om 'bij te komen'. En 'ach, ik ga met het gezin naar het strand want ja... je kan toch niet binnen zitten de hele dag. En ach, neem ik pietje en jantje van de vrienden ook wel mee. En als we er dan toch zijn, nemen we wel wat bij de viskraam. En ach, wij zijn gezond dus zo'n vaart zal het niet lopen'.

Om vervolgens in de supermarkt, waarschijnlijk zonder handen te wassen, lekker rond te wandelen (met zijn 2en) en alles weer aan te raken.

De huidige maatregelen helpen al enorm natuurlijk, als ik op straat kijk en hoe velen ermee omgaan. Maar het gevaar is wel dat het alsnog snel kan gaaan als teveel mensen het negeren en hun eigen gang gaan want 'herd immunity opnouwen, derp derp derp'.

Alles is erop gericht besmettingen te minimaliseren en de zorg draaiende te houden... Als iedereen daar nou zijn steentje aan bijdraagt is het lastig, maar niet ondraaglijk. Als teveel mensen dat niet doen en het echt een lockdown wordt, gaat het meer naar ondraaglijk.

[ Voor 11% gewijzigd door m0ridin op 23-03-2020 15:51 ]