Coronavirus Slowchat

[Verwijderd]

alexbl69 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:53:
[...]

Fixed that for you.

Volgens mij is de gehele wereld juist sterk afhankelijk van China: gelukkig zijn ze weer begonnen met productie, dus na de crisis liggen de winkels weer vol met de nieuwste smartphones. En ondertussen bouwen de Chinezen ook elektrische auto's voor ons, maar ligt de Europese autoindustrie op zijn gat

Ben benieuwd of die subsidie regeling nog wel doorgaat, nu koste wat kost iedere ondernemer schijnbaar door de overheid gered dient te worden....

[vectormatic]

Basekid schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:56:
[...]


Woon in Maastricht dus dan geef ik de Belgen maar de schuld 🙄

Die mogen toch sowieso niet meer de grens over?

Nou moet ik zeggen dat ik ook wel met enige zorg de winekl kies momenteel, de AH had leveringsproblemen dit weekend, dus is ff no-go, en de aldi is bij ons vaak rustiger dan de plus er vlak naast. (en de aldi in kwestie staat er pakweg een jaar, dus is een fijne moderne winkel, in tegenstelling tot de oudere aldis)

[FRANQ]

Verwijderd schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:45:
In de tijd waarin veel geroepen wordt, en veel vergelijkingen met Italië gemaakt worden, vind ik dit een klasse artikel van het AD. Enige nuance mbt de cijfers zonder het te downplayen.

https://www.ad.nl/binnenl...anse-toestanden~a2665ea2/ (premium)

[Afbeelding]

Nee het is nog veel erger dan wat in de social media gedeeld word.

Italie heeft 60!! miljoen inwoners, wij maar 17 miljoen.
Dus wij presteren het om met 3,5x minder mensen zowat gelijk te lopen met italie.

hier worden dus 3x meer mensen besmet als daar.

[gws24]

ErA schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:57:
[...]


Dat zeg ik niet. Maar als blijkt dat er een model is wat klopt voor een tijdlijn van 10 dagen. Dan durf ik dat model best wel een stukje door te trekken.

Mag je doen hoor maar je presenteert het allemaal nogal stellig, misschien niet je bedoeling, en dan krijg ik de kriebels

[TorpedoX_88]

ErA schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:55:
[...]


Deze had ik gisteren gemaakt:
[Afbeelding]

Doden zijn leading, en aan de hand daarvan kun je op basis van goed testende landen zoals Duitland, zuid-korea een schatting maken van de werkelijke besmettingen.

Mooi gedaan! Het is te hopen dat de exponent ook flink gaat dalen de komende dagen, want de getallen in je eerste 2 berekende kolommen liggen ernstig dicht bij elkaar en gaan richting stevige aantallen... (aan de andere kant, waarom zou het hier veel anders gaan dan in Italie?)

[IceStorm]

FRANQ schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:01:
hier worden dus 3x meer mensen besmet als daar.

Misschien moet je het artikel ook daadwerkelijk lezen. Waarin juist uitgelegd wordt dat kale cijfers niet (alles) zeggen.

[Vrijdag]

Dar gezeur over wc papier. Gebruik gewoon schelpen.

[ Voor 3% gewijzigd door Vrijdag op 23-03-2020 10:04 ]

[Luke_msx]

FRANQ schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:01:
[...]


Nee het is nog veel erger dan wat in de social media gedeeld word.

Italie heeft 60!! miljoen inwoners, wij maar 17 miljoen.
Dus wij presteren het om met 3,5x minder mensen zowat gelijk te lopen met italie.

hier worden dus 3x meer mensen besmet als daar.

Dit gaat niet op. De problemen in Italië concentreren zich grotendeels in Lombardije. Een gebied half zo groot als Nederland met zo'n 10 miljoen inwoners.

[Rule]

Mutatie schreef op zondag 22 maart 2020 @ 23:44:
[...]

WTF... Die is echt helemaal van het padje. Heeft dat nog veel aanhang??

Hij heeft nu dus ook een hele fake nieuws in die filmpjes staan. Eentje over Bill Gates dat Bill zogenaamd heeft gezegd dat hij met vaccinaties de wereldpopulatie wilt verminderen etc.

Die man is echt helemaal krankjorrum gegaan en lijkt Alex Jones te willen imiteren, hij zou gerapporteerd moeten worden vanwege fakenews en paniekzaaien.

[Wekkel]

ErA schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:51:
[...]


Ja hier was ik van t weekend ook al mee bezig.

Dank hiervoor. Zou je voor de leesbaarheid de duizendtallen van puntjes kunnen voorzien (1.000 dus IPV 1000)?

[autje]

Als ik zie dat een hoop mensen met vergelijkende lijstjes en berekeningen bezig zijn, dan ga ik binnenkort denk ik maar even bierviltjes hamsteren. Voordat ze op zijn.

[LA-384]

alexbl69 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:51:
[...]

Zo eenvoudig werkt het helaas niet.

Je zult toch ook willen weten wat de lange-termijn effecten zijn van het injecteren van een lichaams-vreemde stof.

Volgens mij is dat bij een vaccin niet aan de orde. Een vaccin is een dode of afgezwakte variant van het virus met dezelfde antigenen.

Dat zou volgens mij hooguit dezelfde symptomen kunnen geven als het virus zelf, maar geen nieuwe symptomen.

Wat ze wel moeten testen is de effectiviteit van het vaccin. Als blijkt dat er niet voldoende immuniteit wordt gecreëerd, is het geen goed vaccin.

[7o9]

autje schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:07:
Als ik zie dat een hoop mensen met vergelijkende lijstjes en berekeningen bezig zijn, dan ga ik binnenkort denk ik maar even bierviltjes hamsteren. Voordat ze op zijn.

Misschien is servetjes handiger, die zijn voor meerdere zaken in te zetten.

[Yogibeer]

'Dit alles is voor opgezet! geloof het niet mensen! dit alles is bedoelt om een crisis te veroorzaken. Die crisis is veel groter dan het virus. Het virus is een griepje op zichzelf. Koop nu dit boek en lees hoe dit alles al is door bedacht en hoe de wereld nu wordt overgenomen door rijke wereldmachten!!!!!'

Dit lees ik zoveel hé. Ook mensen om mij heen die hier in verdwalen. Moet daar zo om lachen.
In het ergste geval is dit zo. Dus? Wat gaan we daar dan nu aan veranderen? Niks. En we zullen het ook nooit zeker weten.

Feit is wel dat er honderden mensen op onze IC's liggen en dat je moet kappen met paniek en verwarring zaaien. Verdwaal niet in complotten en besef wat er nu gaande is binnen onze zorg.

[ Voor 3% gewijzigd door Yogibeer op 23-03-2020 10:10 ]

[7o9]

Yogibeer schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:09:
[...]
In het ergste geval is dit zo.

Geloof niet dat het kopen van een boek het gaat oplossen. Schaamteloze zelfpromotie van egoisten is het.

[brambello]

anandus schreef op maandag 23 maart 2020 @ 08:25:
[...]

Ja, maar de mensen met alleen corona zijn op een hand te tellen

Klopt, alleen zonder onderliggend lijden, en je moet aan de beademing, dan moet je daar op hoge leeftijd toch jaren van herstellen?

Ik begrijp nog niet helemaal wat de implicaties zijn van corona voor een 80/90+er zonder diabetes, een hoge bloeddruk en hartaandoeningen.

Dus je kunt wel van alles roepen maar wat gebeurt er met je als je geen onderliggend lijden hebt maar wel (hoog)bejaard en je krijgt corona?

[Dacuuu]

Is deze al voorbij gekomen? Ik vind het een verhelderend stuk.

https://www.groene.nl/art...n-massaal-zorgmedewerkers

Noordelijke provincies laten landelijk beleid los en testen massaal zorgmedewerkers.
Terwijl na het Zuiden het Westen van Nederland de grip op het coronavirus lijkt te verliezen, wordt de roep om meer testen luider. Onvoldoende capaciteit, is het antwoord. Dat gaat er bij Alex Friedrich, arts-microbioloog in het UMCG in Groningen, niet in. ‘Wij hebben ons losgekoppeld van het landelijke beleid en doen het gewoon bij zorgverleners: testen, testen, testen.’

[autje]

Dacuuu schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:15:
Is deze al voorbij gekomen? Ik vind het een verhelderend stuk.

https://www.groene.nl/art...n-massaal-zorgmedewerkers

Noordelijke provincies laten landelijk beleid los en testen massaal zorgmedewerkers.
Terwijl na het Zuiden het Westen van Nederland de grip op het coronavirus lijkt te verliezen, wordt de roep om meer testen luider. Onvoldoende capaciteit, is het antwoord. Dat gaat er bij Alex Friedrich, arts-microbioloog in het UMCG in Groningen, niet in. ‘Wij hebben ons losgekoppeld van het landelijke beleid en doen het gewoon bij zorgverleners: testen, testen, testen.’

Ja, die is al voorbij gekomen. En grotendeels debunked.

[Ophidian]

Jumpiefox schreef op zondag 22 maart 2020 @ 23:41:
[...]
Dus? je komt niet met cijfers met helemaal niks. Verrweg de meeste mensen hebben helemaal geen buikligging nodig. Alleen de ernstige gevallen waar alleen extra zuurstof niet bij werkt. Je laat het nu klinken alsof elke patient op de IC buikligging nodig heeft.

Harde onderzoeken zijn er nog niet. Cijfers die ik krijg via een webinar is meer dan 50% buikligging. Waar haal jij je "meeste mensen" vandaan? Als je de berichten van het NVIC leest, wordt buikligging sterk aangeraden:

Ondersteunende therapie
Het belangrijkste is het geven van optimale ondersteunende therapie. Dit doen we zoals we gewend zijn voor ARDS, met long-protectieve beademing, permissieve hypercapnie en verslapping op indicatie. Het initiëren van buikligging wordt ten sterkste aangeraden, zie ook onder punt 1.

Hoeveel % is dat? Hoe moeilijk is dat om dat werkbaar te maken? Ik heb het over MILJARDEN die bespaard worden als we de economie laten draaien en alleen de risico groepen issoleren. Met dat geld, moet je wel wat kunnen met het opschalen van ic's en inkopen van spoed material.

Yet again, je kan alles inkopen en opschalen, je hebt personeel nodig. Er zijn een beperkt aantal intensivisten, daaronder kun je de medisch specialisten op andere vakgroepen laten werken, maar de koek is een keer op. Dan heb je ook nog te maken met het feit dat die specialisten niet gewend zijn op de IC te werken. Dus de psychische hulp daarvoor moet ook op gang komen, anders vallen die ook weer eerder uit. Het is allemaal niet zo zwart wit.

Dan komen er ook nog de spoedgevallen in mijn vakgebied die minder behandeld worden. Natuurlijk, die overlijden niet, maar als die daardoor zicht verliezen is dat een daling in kwaliteit van leven of soms zelfs meer..

Het enige wat je steeds typt is angst. Ik wel benul van hoe de ziekte verloopt. En heb zelf ook kenissen in de zorg werken die keihard bezig zijn met het verzorgen van mensen.

Sorry, maar dit slaat nergens op. Misschien moet je mijn posts teruglezen. Een hoop nuanceren en kanttekeningen. Dat je kennissen hebt in de zorg zegt niet meteen dat je er verstand van hebt. Ik ken persoonlijk weinig mensen in de zorg die niet onder druk staan momenteel, dus welke beroepsgroep zitten je kennissen?

Maar ik laat me niet leiden door emotie. Alles wat je zegt klopt maar in welke mate? Hoeveel % heeft die kritieke zorg nodig? Hoe oud zijn die mensen? Hoe ziek waren ze? Wat is de levensverwachtig?

5% heeft IC zorg nodig (voorlopig cijfer). Veelal oudere mensen gaan al niet eens de IC op, dus die tellen niet mee voor de IC opnames. En veel van de doden zijn niet eens op de IC geweest. Levensverwachting is ook weer zo zwart-wit, hoe is bijvoobreeld je levenskwaliteit na een IC opname?

50% wat de IC opgaat is jonger dan 50 jaar oud. Er ligt zelfs een jongen van 16 op de IC, voorheen gezond. Er liggen marathon lopers op de IC, voorheen kerngezond.

Dat zijn allemaal geen leuke dingen om te horen maar wel dingen die benoemd moeten worden. Het gaat niet om OF de economie omzeep helpen want anders is NL dood. Het gaat om De economie en gezinnen financieel om zeep helpen om X aantal mensen te redden. En dat is een discussie die blijkbaar niet gevoerd mag worden.

Die discussie mag prima gevoerd worden, wat jij alleen voor het gemak even vergeet is dat als er teveel mensen ziek worden de productie en bedrijven ook op hun gat gaan. Als er teveel mensen ziek worden en de IC kan het niet meer aan, gaan de hoeveelheid doden nog verder oplopen, maar dan ook onder de wat jongere mensen.

https://www.bloomberg.com...-other-illness-italy-says

Dat zijn cijfers waar ik me elke keer op beroep. Omdat Italie telkens wordt opgenoemd onder het mom van: Dit staan jullie te wachten.

Nogmaals, mortaliteit alleen zegt niks, dat is namelijk maar een eindpunt. Dan kan je ook zeggen dat uiteindelijk 100% dood gaat aan iets anders, immers dood gaan we toch. De vraag is want er aan schade over blijft voor de IC mensen. Is er blijvende longfibrose? Hebben zij andere beschadigingen opgelopen? Hebben ze nog kwaliteit van leven? Genezen verklaard worden is leuk, maar zegt 0,0 over hoe leuk jouw leven er daarna uitziet.

Je mag best kritisch zijn of het er niet mee eens zijn. Andere maar "beschuldigen" van angst reacties vind ik ongepast.

[Utoka]

autje schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:17:
[...]


Ja, die is al voorbij gekomen. En grotendeels debunked.

Waar dan vind niks op die link en de url. Dit is verder ook niet zomaar iemand dus weet niet wat er aan te debunken is.

[Vorkie]

Utoka schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:18:
[...]


Waar dan vind niks op die link en de url. Dit is verder ook niet zomaar iemand dus weet niet wat er aan te debunken is.

Coronavirus Slowchat

?

[autje]

Utoka schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:18:
[...]


Waar dan vind niks op die link en de url. Dit is verder ook niet zomaar iemand dus weet niet wat er aan te debunken is.

Lees deze thread er even op na. Tip: je hoeft niet bij pagina 1 te beginnen.

[FreakNL]

brambello schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:14:
[...]


Klopt, alleen zonder onderliggend lijden, en je moet aan de beademing, dan moet je daar op hoge leeftijd toch jaren van herstellen?

Ik begrijp nog niet helemaal wat de implicaties zijn van corona voor een 80/90+er zonder diabetes, een hoge bloeddruk en hartaandoeningen.

Dus je kunt wel van alles roepen maar wat gebeurt er met je als je geen onderliggend lijden hebt maar wel (hoog)bejaard en je krijgt corona?

Volgens mij weet niemand dat nog zeker.. Het kan (volgens mij!!!) prima zo zijn dat zo iemand een beetje ziekig wordt en na een week of 2 er helemaal vanaf is.. Dat kan (volgens mij!) zelfs gelden voor een zware hartpatient. Maar het kan ook zo zijn dat diegene flink ziek wordt... Maar dat geldt ook voor iemand van 40.. Volgens mij (maar correct me if i'm wrong!!) hebben ze nog geen idee waarom het bij de ene persoon doorzet en bij de andere niet.. Het kan ook gewoon geluk zijn?

Wat natuurlijk wel zo is; Als je (flink) onderliggend lijden hebt en het zet door richting je longen is de prognose vele malen slechter.. Maar (en nogmaals, volgens mij!) het is volgens mij niet gezegd dat mensen met onderliggend lijden perse zieker dan mensen zonder onderliggend lijden... Het gaat er vooral over dat het je longen niet bereikt, als dat wel zo is ben je de sjaak...

[D.deJong]

Wilf schreef op maandag 23 maart 2020 @ 03:12:
[...]
Heel typisch, maar na dit gelezen te hebben ben ik ineens én kalm én denk ik: WTF doen we nu met z’n allen? Gewoon weer de deur uit!


Geen idee of dat de bedoeling is van dat stukje maar het voelt wel als een appèl om het leven weer gewoon op te pakken en de extra doden voor lief te nemen, ook al kan je het zelf zijn.

Ik lees het niet als een stuk om de crisis te bagataliseren maar meer als enige nuancering.

[NotSoSteady]

Kijk ik hoor sommige mensen weer praten over in de zomer weer de straat op. Maar op basis waarvan eigenlijk? Zonder vaccin of betere medicatie komt er toch helemaal geen verandering in de situatie. Op het moment dat je alles weer vrijgeeft hoe er slechts een iemand te zijn om weer exact voor dezelfde problemen te zorgen.

[FreakNL]

@NotSoSteady

Ik geloof nooit dat het van de zomer al opgelost is..

Maar aan de andere kant begin ik me ook zorgen te maken over de nodige maatregelen.. We kunnen dit niet eeuwig volhouden zonder dat er vanalles omvalt...

[Utoka]

Vorkie schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:19:
[...]


Coronavirus Slowchat

?

Nuance is dus dat het gedebunked is dat ergens anders ook in een ziekenhuis wordt getest op personeel. Dat is niet het hele artikel/interview

[NotSoSteady]

FreakNL schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:22:
@NotSoSteady

Ik geloof nooit dat het van de zomer al opgelost is..

Maar aan de andere kant begin ik me ook zorgen te maken over de nodige maatregelen.. We kunnen dit niet eeuwig volhouden zonder dat er vanalles omvalt...

Nee, maar wat ik wil zeggen is dat er zonder vaccin/betere medicatie toch eigenlijk niks gaat veranderen. Oftewel we zullen nog vele maanden in deze situatie zitten.

[Jean-Bob]

Ik zie ook niet precies waar dat stuk uit de groene nou 'gedebunked' is. Vooral deze zinsnede lijkt me relevant en behoorlijk afwijkend van landelijk beleid

We doen uitgebreid contactonderzoek en alle personen die tot twee dagen voor de symptomen contact hadden met de patiënt wordt gevraagd twee weken in thuisquarantaine te gaan, sommigen worden meteen, anderen bij klachten getest. Zo houden we grip op de zaak. Tot nu toe hebben we daardoor de epidemie in het noorden nog steeds kunnen vertragen en zijn onze bedden vrij voor patiënten uit Brabant.

[Jorizzz]

NotSoSteady schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:21:
Kijk ik hoor sommige mensen weer praten over in de zomer weer de straat op. Maar op basis waarvan eigenlijk? Zonder vaccin of betere medicatie komt er toch helemaal geen verandering in de situatie. Op het moment dat je alles weer vrijgeeft hoe er slechts een iemand te zijn om weer exact voor dezelfde problemen te zorgen.

Als je de curve nu door (relatief) strenge maatregelen niet alleen weet af te vlakken, maar ook weet om te buigen, dan zou je gecontroleerd weer wat beperkingen op kunnen heffen. Het zal een 'spel' worden om het aantal IC patiënten onder de maximale bezettingsgraad te houden, dus wellicht dat je gaat zien dat bepaalde hernieuwde vrijheden toch weer tijdelijk worden ontnomen, net zolang totdat er óf voldoende groepsimmuniteit is, óf een vaccin. M.a.w. dit wordt een langdurig probleem, maar de huidige situatie zal (en kan?) niet nog een jaar duren...
Enige wat deze situatie zou kunnen doorbreken is als er een bestaand medicijn wordt gevonden dat ook goed werkt bij covid-19, dan kan het wat sneller opgelost zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door Jorizzz op 23-03-2020 10:28 ]

[autje]

Jean-Bob schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:26:
Ik zie ook niet precies waar dat stuk uit de groene nou 'gedebunked' is. Vooral deze zinsnede lijkt me relevant en behoorlijk afwijkend van landelijk beleid
[...]

Ik zie dat het meest relevante (wat mij betreft) in een andere thread stond:

gws24 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 00:12:
Over dat artikel van de Groene hier een reactie van een virologe van het LUMC (en geretweet door Marion koopmans van het Erasmus):
[Twitter]
Verder haal ik uit het artikel dat ze voor het grootste gedeelte de LCI richtlijn (https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19) voor testen volgen waar de focus op zorgpersoneel en risico groepen licht. Misschien dat ze iets meer kunnen doen omdat, zoals de tweet stelt, ze nu nog in de luwte zitten maar dat is een luxe positie.

[FabianGTI]

NotSoSteady schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:24:
[...]


Nee, maar wat ik wil zeggen is dat er zonder vaccin/betere medicatie toch eigenlijk niks gaat veranderen. Oftewel we zullen nog vele maanden in deze situatie zitten.

Is lastig, tot de zomer is nog lang, en zó lang iedereen opdragen binnen te blijven gaat simpelweg niet lukken

[PolarBear]

NotSoSteady schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:21:
Kijk ik hoor sommige mensen weer praten over in de zomer weer de straat op. Maar op basis waarvan eigenlijk? Zonder vaccin of betere medicatie komt er toch helemaal geen verandering in de situatie. Op het moment dat je alles weer vrijgeeft hoe er slechts een iemand te zijn om weer exact voor dezelfde problemen te zorgen.

Helemaal geen verandering in de situatie is te stevig gezegd. In het algemeen verliest elke griep/influenza golf die we hebben gehad in de zomer aan kracht. Meestal wordt dat toegeschreven aan verminderde weerstand in de winter (oa minder vitamine D / melatonine door minder zon), lagere luchtvochtigheid en UV straling, meer mensen dicht bij elkaar binnen.

[Vorkie]

PolarBear schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:34:
[...]

Helemaal geen verandering in de situatie is te stevig gezegd. In het algemeen verliest elke griep/influenza golf die we hebben gehad in de zomer aan kracht. Meestal wordt dat toegeschreven aan verminderde weerstand in de winter (oa minder vitamine D / melatonine door minder zon), lagere luchtvochtigheid en UV straling, meer mensen dicht bij elkaar binnen.

Maar het is geen infuenza.

Dus er is geen bewijs, dus is het net zo speculeren als een lockdown.

[Yogibeer]

FreakNL schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:20:
[...]


Volgens mij weet niemand dat nog zeker.. Het kan (volgens mij!!!) prima zo zijn dat zo iemand een beetje ziekig wordt en na een week of 2 er helemaal vanaf is.. Dat kan (volgens mij!) zelfs gelden voor een zware hartpatient. Maar het kan ook zo zijn dat diegene flink ziek wordt... Maar dat geldt ook voor iemand van 40.. Volgens mij (maar correct me if i'm wrong!!) hebben ze nog geen idee waarom het bij de ene persoon doorzet en bij de andere niet.. Het kan ook gewoon geluk zijn?

Wat natuurlijk wel zo is; Als je (flink) onderliggend lijden hebt en het zet door richting je longen is de prognose vele malen slechter.. Maar (en nogmaals, volgens mij!) het is volgens mij niet gezegd dat mensen met onderliggend lijden perse zieker dan mensen zonder onderliggend lijden... Het gaat er vooral over dat het je longen niet bereikt, als dat wel zo is ben je de sjaak...

Een longontsteking is voor veel mensen met onderliggend lijden fataal. Dat is ook zo bij mensen die dit krijgen vanwege influenza of wat dan ook.

Het virus kan een longontsteking veroorzaken. Hoeft uiteraard niet.
Mensen met onderliggend lijden hebben doorgaans een mindere weerstand, waardoor ze vatbaarder zijn. Het verloop van het ziek zijn verschilt uiteraard per patiënt.

Wat dat betreft is het verschil met een normale griep (wat ook jaarlijks veel doden veroorzaakt) niet heel groot. Behalve dan dat het heel erg besmettelijk is, mensen vatbaarder zijn en we verder nog weinig weten van het virus.

[anandus]

FabianGTI schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:29:
[...]


Is lastig, tot de zomer is nog lang, en zó lang iedereen opdragen binnen te blijven gaat simpelweg niet lukken

Nee, daarom vermoed ik ook dat het niet veel strenger gaat worden, maar dat we gewoon in de huidige situatie blijven (met aanpassingen voor buiten zoals groepsverboden) voor komende half jaar ofzo.
Zo kunnen mensen nog wel blijven sporten buiten (hardlopen fietsen, etc), wandeling maken, etc.
Misschien terrasjes open met een persoon (of gezin/samenwonend stel?) per tafel en gepaste afstand tussen tafels, dat soort dingen, dat mensen nog wel een beetje van het mooie weer kunnen genieten.
Er zijn mogelijkheden. Moeten mensen zich wel aan de regels houden.

Want zoals je zegt, als binnenkort besloten zou worden dat iedereen naar binnen zou moeten gaat dat niet houdbaar zijn op lange termijn

[ Voor 16% gewijzigd door anandus op 23-03-2020 10:45 ]

[Jean-Bob]

autje schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:28:
[...]


Ik zie dat het meest relevante (wat mij betreft) in een andere thread stond:


[...]

Mwoah, er valt wel wat te nuanceren op het artikel maar vooral in het feit dat hij beweert contactonderzoek te doen bij iedere patiënt en de contacten ook te testen ('soms meteen, soms bij klachten') zie ik toch wel echt een positief verschil t.o.v. landelijk. Ik geloof ook wel dat je de regio's die het minder zwaar hebben nodig gaat hebben om de druk te verlichten in de zwaarder getroffen regio's en het helpt daarbij zeker als ze het binnen de regio's het zo ver als mogelijk onder controle proberen te houden d.m.v. testen en traceren.

De vertegenwoordigers van het RIVM voelen zich misschien een beetje op de teentjes getrapt omdat hij beweert de landelijke richtlijn te hebben laten varen en er in die richtlijn staat:

Buiten het ziekenhuis
Buiten het ziekenhuis heeft het testen van patiënten met klachten en symptomen passend bij COVID-19 geen meerwaarde voor de individuele patiëntenzorg. Het verandert het behandelbeleid niet. Indien een huisarts in de thuissituatie, in uitzonderlijke gevallen, toch diagnostiek wil inzetten naar COVID-19, dan dient hij/zij dit zelf te regelen; zo nodig in overleg met het lokale laboratorium en/of de GGD.

Maar zoals we weten is er landelijk capaciteitstekort om dat vol te houden. Laten we blij zijn dat de regio's waar ze de mogelijkheden wel zien dit in blijven zetten.

[Valandil]

anandus schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:40:
[...]

Nee, daarom vermoed ik ook dat het niet veel strenger gaat worden, maar dat we gewoon in de huidige situatie blijven (met aanpassingen voor buiten zoals groepsverboden) voor komende half jaar ofzo.
Zo kunnen mensen nog wel blijven sporten buiten (hardlopen fietsen, etc), wandeling maken, etc.

Want zoals je zegt, als binnenkort besloten zou worden dat iedereen naar binnen zou moeten gaat dat niet houdbaar zijn op lange termijn

Zolang de IC's het aankunnen (en dat kunnen ze tot nu toe) is geen reden voor een lockdown.
Moet wel zeggen dat de idioterie van afgelopen weekend (massaal er op uit) natuurlijk superdom is en straks de overheid dwingt tot een lockdown.

Lockdown is simpelweg uitstel van executie.
Tot juni thuis zitten gaat echt niet werken. Economisch is dat een ramp die niet te overzien is.
Dat gaat een ergere crisis worden dan WOII.

[Virtuozzo]

PolarBear schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:34:
[...]

elke griep/influenza golf

Dit is geen griep. Laat dit besef nou eens komen. En daarmee houdt elke vergelijking, elk gedachtespoor op. Het is als een whataboutisme, een valstrik.

[ijdod]

Ik denk dat een aantal mensen op hun teentjes is getrapt omdat er in het Zuiden tekorten zijn waardoor men beperkt moet testen. Als er dan iemand overheen komt met 'trololol wij testen hier lekker wel' dan geeft dat wat scheve gezichten, zeg maar...

Valandil schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:46:
[...]


Zolang de IC's het aankunnen (en dat kunnen ze tot nu toe) is geen reden voor een lockdown.

Je beseft je dat maatregelen tijd nodig hebben? Een week of twee is wat men aanhoudt...

[ Voor 38% gewijzigd door ijdod op 23-03-2020 10:49 ]

[Yogibeer]

Virtuozzo schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:46:
[...]


Dit is geen griep. Laat dit besef nou eens komen. En daarmee houdt elke vergelijking, elk gedachtespoor op. Het is als een whataboutisme, een valstrik.

Niet helemaal waar natuurlijk.

[MikeyMan]

Jean-Bob schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:42:
[...]


Mwoah, er valt wel wat te nuanceren op het artikel maar vooral in het feit dat hij beweert contactonderzoek te doen bij iedere patiënt en de contacten ook te testen ('soms meteen, soms bij klachten') zie ik toch wel echt een positief verschil t.o.v. landelijk. Ik geloof ook wel dat je de regio's die het minder zwaar hebben nodig gaat hebben om de druk te verlichten in de zwaarder getroffen regio's en het helpt daarbij zeker als ze het binnen de regio's het zo ver als mogelijk onder controle proberen te houden d.m.v. testen en traceren.

De vertegenwoordigers van het RIVM voelen zich misschien een beetje op de teentjes getrapt omdat hij beweert de landelijke richtlijn te hebben laten varen en er in die richtlijn staat:

Buiten het ziekenhuis
Buiten het ziekenhuis heeft het testen van patiënten met klachten en symptomen passend bij COVID-19 geen meerwaarde voor de individuele patiëntenzorg. Het verandert het behandelbeleid niet. Indien een huisarts in de thuissituatie, in uitzonderlijke gevallen, toch diagnostiek wil inzetten naar COVID-19, dan dient hij/zij dit zelf te regelen; zo nodig in overleg met het lokale laboratorium en/of de GGD.

Maar zoals we weten is er landelijk capaciteitstekort om dat vol te houden. Laten we blij zijn dat de regio's waar ze de mogelijkheden wel zien dit in blijven zetten.

Wel even kritisch lezen dan.
In je quote staat dat het het "behandelbeleid niet verandert". Dat is iets anders dan dat er geen conclusies aan verbonden worden. Met andere woorden; het sluit elkaar niet uit.

Wat m.i. wel een probleem blijft is de beschikbaarheid van de testkits.

[Virtuozzo]

Yogibeer schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:49:
[...]


Niet helemaal waar natuurlijk.

Excuusgedrag. Het is geen griep. Punt.

[TorpedoX_88]

Valandil schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:46:
[...]


Zolang de IC's het aankunnen (en dat kunnen ze tot nu toe) is geen reden voor een lockdown.
Moet wel zeggen dat de idioterie van afgelopen weekend (massaal er op uit) natuurlijk superdom is en straks de overheid dwingt tot een lockdown.

Lockdown is simpelweg uitstel van executie.
Tot juni thuis zitten gaat echt niet werken. Economisch is dat een ramp die niet te overzien is.
Dat gaat een ergere crisis worden dan WOII.

Probleem is alleen dat je altijd 1-2 weken (of misschien wel langer) achter de feiten aan loopt, dus met een lockdown op het moment dat de IC vol ligt ben je gewoon veel te laat

[Basekid]

Misschien geen lockdown maar verbod om met meer dan 2 mensen samen te komen (zoals Duitsland)?

Dan kunnen mensen er iig serieus op worden aangesproken.

Alhoewel ik betwijfel of de mensen die nu nog niet luisteren, hierdoor wel iets gaan doen.

Ook wel irritant dat de winkels/supermarkten zelf niet strenger optreden tegen hun klanten.

[_Bailey_]

voor de 3e dag op rij toch mensen (massaal) richting het strand...

https://twitter.com/Zandv...tatus/1242018161836376067

''We zien vandaag weer veel mensen naar het strand komen, dit is niet de bedoeling! Kom ook doordeweeks niet naar het strand en de duinen. De parkeerplaatsen zijn zo lang als nodig is afgesloten.''

de burger zelf doet er echt alles aan om verdere ingrijpende maatregelen van de overheid te voorkomen

[ Voor 28% gewijzigd door _Bailey_ op 23-03-2020 10:54 ]

[Player1S]

Basekid schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:51:


Alhoewel ik betwijfel of de mensen die nu nog niet luisteren, hierdoor wel iets gaan doen.

als het gehandhaafd word en de boete er ook naar is zou je verwachten dat het helpt maar dan gaan die eencelligen gillen: "OMGWTFBBQ POLITIESTAAT!!!!!1111oneoneone"

[Robertdj]

Uitgebreider testen en contactonderzoek was ook het landelijke beleid toch? Tot ze het niet meer onder controle konden krijgen.

Noordelijke provincies zitten in de luxepositie dat het überhaupt nog mogelijk is om overzicht te bewaren. Belangrijkste oorzaken hiervoor is dat hun voorjaarsvakantie een week eerder viel en geen carnaval natuurlijk. Achteraf "geluk" dat de stijging van besmettingen in Italië en Oostenrijk niet een week eerder begon, dan was mogelijk heel Nederland tegelijkertijd de sjaak geweest.

[jgj82]

Player1S schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:52:
[...]


als het gehandhaafd word en de boete er ook naar is zou je verwachten dat het helpt maar dan gaan die eencelligen gillen: "OMGWTFBBQ POLITIESTAAT!!!!!1111oneoneone"

ID opnemen in de "u wordt niet geholpen lijst"
die elke zorginstelling checkt bij opname.. 😌

[autje]

Virtuozzo schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:50:
[...]


Excuusgedrag. Het is geen griep. Punt.

Zit wel een nuance in. Voor veel mensen is het ziektebeeld gewoon dat van een (stevige) griep. Dus die zeggen, "Het is een griep." Kan ik wel begrijpen. Aan de andere kant lijkt het besmettelijker (moeilijk te zeggen zonder echte aantallen besmettingen), en is het eenmaal binnen een stuk aggressiever.

En in feite is het ook een griep, zij het één waarvoor we nog geen vaccin hebben. En dat laatste is nogal kut. Als we voor de gewone griep geen vaccin hadden waren de gevolgen ook niet te overzien. Wel minder erg dan nu, maar ook genoeg voor een slowchat thread op Tweakers, denk ik.

[Stoney3K]

Player1S schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:52:
[...]


als het gehandhaafd word en de boete er ook naar is zou je verwachten dat het helpt maar dan gaan die eencelligen gillen: "OMGWTFBBQ POLITIESTAAT!!!!!1111oneoneone"

Ik ben niet bang voor een "politiestaat" die voor het gemak de rechtsstaat ondermijnt, maar ik denk wel dat je zulke beperkende maatregelen niet op een landelijke schaal gehandhaafd krijgt. Daarvoor heb je gewoon te veel materieel en mankracht nodig.

[Virtuozzo]

autje schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:56:
[...]


Zit wel een nuance in. Voor veel mensen is het ziektebeeld gewoon dat van een (stevige) griep. Dus die zeggen, "Het is een griep." Kan ik wel begrijpen. Aan de andere kant lijkt het besmettelijker (moeilijk te zeggen zonder echte aantallen besmettingen), en is het eenmaal binnen een stuk aggressiever.

Ik kan het begrijpen, het is ook verklaarbaar, maar het is en blijft a) dom, b) gruwelijk simplistisch en c) schadelijk. Het komt erg in de buurt van een wicked problem op die manier, waarbij mensen het probleem pas erkennen wanneer er een oplossing is - en dat is pijnlijk funest gedrag.

[vectormatic]

Player1S schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:52:
[...]


als het gehandhaafd word en de boete er ook naar is zou je verwachten dat het helpt maar dan gaan die eencelligen gillen: "OMGWTFBBQ POLITIESTAAT!!!!!1111oneoneone"

En agenten in het gezicht hoesten..

Echt bizar dat men zich zo slecht aan de adviezen houdt, soms voel ik mezelf echt een ander soort dan mijn medelanders.

[CyBeRSPiN]

Geert1976 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:52:
voor de 3e dag op rij toch mensen (massaal) richting het strand...

https://twitter.com/Zandv...tatus/1242018161836376067

''We zien vandaag weer veel mensen naar het strand komen, dit is niet de bedoeling! Kom ook doordeweeks niet naar het strand en de duinen. De parkeerplaatsen zijn zo lang als nodig is afgesloten.''

de burger zelf doet er echt alles aan om verdere ingrijpende maatregelen van de overheid te voorkomen

Het advies van de overheid is niet duidelijk genoeg. Het is nu "houd 1,5m afstand". Als je met de auto aan komt en ziet dat er maar enkelen lopen, wat is dan het probleem..
Maar daar zit nu net de crux, wat als iedereen dat denkt.. Dat zag je gister ook in de parken: iedereen was zogenaamd verbaasd dat ineens iedereen er op uit trok met het mooie weer na dagen binnen zitten werken.

[Gonadan]

Yogibeer schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:23:
Ik vind toch de hoeveelheid klachten die mensen ervaren bizar uiteenlopend.
Waarom hoest de ene wel en de ander niet? Hoor mensen klagen over bizarre hoofdpijn, terwijl anderen een 'bak cement op de borst' ervaren.

Mijn vader kwam met 39,5 thuis vorige week. Heeft enorme hoofdpijn, wat spierpijn en koorts. De koorts is inmiddels afgezakt, maar met name de hoofdpijn is killing.
Is dit Corona? Is dit griep? We hebben allemaal wel eens griep gehad, maar zo'n enorme hoofdpijn herken ik niet.

We zullen het niet weten, want de HA wil niet testen.

Hoe relevant is het ook eigenlijk? Bij een gewone griep lopen de klachten ook bizar uiteen en gaan we ook niets doen totdat het dermate ernstig wordt dat medische hulp noodzakelijk is. Waar zouden we van die werkwijze moeten afstappen, zeker gezien de schaarste van testmiddelen?
Qua besmettingsrisico maakt het ook niet uit als hij (en anderen) zich gewoon aan de richtlijnen houdt.

[PalingDrone]

Geert1976 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:52:
voor de 3e dag op rij toch mensen (massaal) richting het strand...

https://twitter.com/Zandv...tatus/1242018161836376067

''We zien vandaag weer veel mensen naar het strand komen, dit is niet de bedoeling! Kom ook doordeweeks niet naar het strand en de duinen. De parkeerplaatsen zijn zo lang als nodig is afgesloten.''

de burger zelf doet er echt alles aan om verdere ingrijpende maatregelen van de overheid te voorkomen

Geloof niet alles in de pers, kijk gewoon eens zelf op YouTube webcam Zandvoort, Noordwijk of Scheveningen en aanschouw zelf dat het strand gewoon leeg is

[autje]

Virtuozzo schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:59:
[...]


Ik kan het begrijpen, het is ook verklaarbaar, maar het is en blijft a) dom, b) gruwelijk simplistisch en c) schadelijk. Het komt erg in de buurt van een wicked problem op die manier, waarbij mensen het probleem pas erkennen wanneer er een oplossing is - en dat is pijnlijk funest gedrag.

Dat heet 'leren van je fouten'. Gebeurt een beetje hardhandig met deze griep pandemie, maar bij de volgende pandemie weten mensen wel beter. In ieder geval een groot deel, al zul je altijd mensen blijven houden die hun kop in het (Zandvoortse) zand steken.

[Arunia]

Wij zitten nu sinds (niet vorige week, maar de week ervoor vrijdag thuis).
Ben dat weekend nog wel de AH in geweest voor week boodschappen en de maandag langs de apotheek voor wat spulletjes.
Verder planning in laten bezorgen van boodschappen (why not), ga het niet op zoeken als het nodig is.
En volgende week moet ik toch langs het AH afhaalpunt om de week boodschappen op te halen.
Bestelden we vroeger? Nee, maar wat ik hiervoor al aan gaf, ik ga het niet opzoeken.
We gaan iedere dag naar buiten met onze dochter spelen in de achtertuin (beetje voetballen e.d.), mijn vrouw is met het zaaien bezig.

Als je dan om je heen kijkt verbaasd het me echt nog steeds hoeveel kinderen (6j ongeveer) er buiten spelen met andere kinderen en dan door de hele wijk heen rennen.
Er lijkt totaal geen besef te zijn. We spreken de buren door het hek zeg maar.
Het gaat verder prima overigens. Lekker videobellen met oma en opa. Morgen is omi d'r verjaardag, maar daar gaan we niet heen. Simpelweg omdat we nog aflopend verkouden zijn en waarom mochten we het toch hebben of haar aansteken met verkoudheid, zouden we haar dat aan doen? Dus even zien te bellen morgen.

Las een stukje terug over een twitter bericht omtrent het verschil in heftigheid van het ziekteverloop.
Geen idee of dat een deskundige is of iets, maar als dat echt zo is, dan maakt het het allemaal wel een stuk makkelijker en wellicht dat we dan toch eens de supermarkten in gaan.

Het is niet perse dat we angstig zijn (alhoewel dat wel zo lijkt besef ik me), maar als het niet nodig is, waarom zouden we ons dat dan aan doen.

[CyBeRSPiN]

PalingDrone schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:02:
[...]

Geloof niet alles in de pers, kijk gewoon eens zelf op YouTube webcam Zandvoort, Noordwijk of Scheveningen en aanschouw zelf dat het strand gewoon leeg is

Eh, het is de gemeente Zandvoort zelf die het twittert he. Gister hebben ze ook mensen weggestuurd. Dus dat het leeg is kan ook een resultaat daarvan zijn.

[_Bailey_]

PalingDrone schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:02:
[...]

Geloof niet alles in de pers, kijk gewoon eens zelf op YouTube webcam Zandvoort, Noordwijk of Scheveningen en aanschouw zelf dat het strand gewoon leeg is

de pers?

dit is het Twitter account van Gemeente Zandvoort zelf

[anandus]

Valandil schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:46:
[...]


Zolang de IC's het aankunnen (en dat kunnen ze tot nu toe) is geen reden voor een lockdown.

Klopt, maar de effecten van maatregelen (wat voor maatregelen dan ook) zie je pas twee weken later, dus je moet naar prognoses kijken.
Is het nu heel onhandig dat er net maatregelen zijn aangekondigd, dus eerst moeten we (deze week) afwachten wat daar de effecten van zijn en aan de hand van de prognoses met die cijfers in de hand kan je besluiten over verdere maatregelen.
Dus tenzij de cijfers totaal niet verbeteren (of zelfs verslechteren) verwacht ik pas aan het einde van de week of we in de huidige situatie blijven of dat het strenger wordt.

Lockdown is simpelweg uitstel van executie.
Tot juni thuis zitten gaat echt niet werken. Economisch is dat een ramp die niet te overzien is.
Dat gaat een ergere crisis worden dan WOII.

Tja, het alternatief is natuurlijk een enorm overrompeld zorgsysteem waarbij aardig wat relatief gezonde mensen gaan sterven, ook niet echt goed voor de economie

Als we kijken naar het "niets doen"-rapport van het VK en vertalen naar Nederlandse cijfers, dan kijken we naar 60.000 a een kwart miljoen sterfgevallen.
Als uiterste worst case-scenario.

We moeten zoeken naar dingen die het meeste besmettingsbeperkende effect sorteren met de minste maatschappelijke en economische impact.
Ik denk dat we daar de meeste van al geactiveerd hebben (thuiswerken en horeca, sport en scholen dicht).

[Orangelights23]

Gonadan schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:01:
[...]

Hoe relevant is het ook eigenlijk? Bij een gewone griep lopen de klachten ook bizar uiteen en gaan we ook niets doen totdat het dermate ernstig wordt dat medische hulp noodzakelijk is. Waar zouden we van die werkwijze moeten afstappen, zeker gezien de schaarste van testmiddelen?
Qua besmettingsrisico maakt het ook niet uit als hij (en anderen) zich gewoon aan de richtlijnen houdt.

Wel degelijk relevant. Als ik een gewone griep zou hebben, zou het geen probleem zijn om bij familie en vrienden langs te gaan met uiteraard de 1,5 meter in acht nemende. Als het corona blijkt te zijn, zou ik mijzelf compleet afzonderen. Het gaat er voornamelijk om dat ik anderen niet wil aansteken, waarbij er volgens mij meer dan genoeg manieren zijn om elkaar te besmetten door wel 1,5 meter afstand te houden (denk aan niezen op voorwerpen, aan je gezicht zitten en vervolgens aan een trapleuning, en ga zo maar door).

[Valandil]

TorpedoX_88 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:51:
[...]

Probleem is alleen dat je altijd 1-2 weken (of misschien wel langer) achter de feiten aan loopt, dus met een lockdown op het moment dat de IC vol ligt ben je gewoon veel te laat

Klopt, maar we weten al meer dan 2 weken dat je bottleneck ligt bij IC's.
Leuk om iedereen thuis te houden met een lockdown, maar zodra je dit weer opheft stromen de IC's weer vol.

Met de huidige maatregelen kunnen we hopelijk het hoofd boven water houden.
Open noodhospitalen of heropen onlangs gesloten ziekenhuizen.

Regel spoedopleiding voor (deeltijd) ww-ers zodat ze kunnen assisteren in de zorg (de simpele taken).
Er zijn zoveel andere mogelijkheden om de IC's te ontlasten en bij te staan.
Een complete lockdown is een geen oplossing.
A. een langdurige lockdown is niet houdbaar. De maatschappij barst dan uit zijn voegen.
B. Economisch is het niet houdbaar. Heeeeeel veel mensen gaan hun baan verliezen wat weer impact heeft op punt A.

[Yogibeer]

Gonadan schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:01:
[...]

Hoe relevant is het ook eigenlijk? Bij een gewone griep lopen de klachten ook bizar uiteen en gaan we ook niets doen totdat het dermate ernstig wordt dat medische hulp noodzakelijk is. Waar zouden we van die werkwijze moeten afstappen, zeker gezien de schaarste van testmiddelen?
Qua besmettingsrisico maakt het ook niet uit als hij (en anderen) zich gewoon aan de richtlijnen houdt.

Zeker waar.

Nu is m'n vader wel hartpatiënt. Maar tot op heden worden z'n klachten niet als ernstig genoeg beoordeeld.

[Valandil]

anandus schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:03:
[...]
Klopt, maar de effecten van maatregelen (wat voor maatregelen dan ook) zie je pas twee weken later, dus je moet naar prognoses kijken.
Is het nu heel onhandig dat er net maatregelen zijn aangekondigd, dus eerst moeten we (deze week) afwachten wat daar de effecten van zijn en aan de hand van de prognoses met die cijfers in de hand kan je besluiten over verdere maatregelen.
Dus tenzij de cijfers totaal niet verbeteren (of zelfs verslechteren) verwacht ik pas aan het einde van de week of we in de huidige situatie blijven of dat het strenger wordt.


[...]


Als we kijken naar het "niets doen"-rapport van het VK en vertalen naar Nederlandse cijfers, dan kijken we naar 60.000 a een kwart miljoen sterfgevallen.
Als uiterste worst case-scenario.

dat zijn ook twee getallen van het uitersten zeg...

[Waah]

Stoney3K schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:58:
[...]


Ik ben niet bang voor een "politiestaat" die voor het gemak de rechtsstaat ondermijnt, maar ik denk wel dat je zulke beperkende maatregelen niet op een landelijke schaal gehandhaafd krijgt. Daarvoor heb je gewoon te veel materieel en mankracht nodig.

Gewoon het leger inzetten? Als er een tank op de weg staat richting het strand houd het snel op....

Op Medium staat een mooi artikel over waarom zij denken dat "herd immunity" helemaal niet zo'n goed idee is. En dat nu hard ingrijpen kan betekenen dat je het binnen 3-7 weken onder "controle" kan hebben. Niet weg dus, maar controle en dan jezelf meer tijd geeft om het virus beter te begrijpen.

https://medium.com/@tomas...nd-the-dance-be9337092b56
(ook in het Nederlands beschikbaar onderaan de pagina)

[Virtuozzo]

autje schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:02:
[...]


Dat heet 'leren van je fouten'. Gebeurt een beetje hardhandig met deze griep pandemie, maar bij de volgende pandemie weten mensen wel beter. In ieder geval een groot deel, al zul je altijd mensen blijven houden die hun kop in het (Zandvoortse) zand steken.

Tot op zekere hoogte, ja. Echter dat is dan ook meteen precies waarom er zo zorgvuldig omgegaan moet worden met de informatie. Gedrag is immers besmettelijk, hoe we dus informatie verwerken is bepalend voor onze omgang én ons collectief internaliseren van impact.

Het is een voorbeeld waarbij nuance - bij wijze van uitzondering, maar indringende uitzondering - meer kwaad doet dan goed. We zijn immers mensen. We zijn niet rationeel, we zijn simplistisch, we erkennen geen realiteit maar enkel onze perceptie.

Zolang we hier mee omgaan alsof het de griep is zitten we daarbij op een verkeerd spoor.

[Robertdj]

Valandil schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:04:
[...]


Klopt, maar we weten al meer dan 2 weken dat je bottleneck ligt bij IC's.
Leuk om iedereen thuis te houden met een lockdown, maar zodra je dit weer opheft stromen de IC's weer vol.

Met de huidige maatregelen kunnen we hopelijk het hoofd boven water houden.
Open noodhospitalen of heropen onlangs gesloten ziekenhuizen.

Regel spoedopleiding voor (deeltijd) ww-ers zodat ze kunnen assisteren in de zorg (de simpele taken).
Er zijn zoveel andere mogelijkheden om de IC's te ontlasten en bij te staan.
Een complete lockdown is een geen oplossing.
A. een langdurige lockdown is niet houdbaar. De maatschappij barst dan uit zijn voegen.
B. Economisch is het niet houdbaar. Heeeeeel veel mensen gaan hun baan verliezen wat weer impact heeft op punt A.

Ik denk dat het realistischer is om die ww-ers in de kassen en distributiecentra te laten werken nu de Polen er massaal vandoor gaan.

[MikeyMan]

PalingDrone schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:02:
[...]

Geloof niet alles in de pers, kijk gewoon eens zelf op YouTube webcam Zandvoort, Noordwijk of Scheveningen en aanschouw zelf dat het strand gewoon leeg is

Op het strand is iets anders dan naar het strand.
Blijkbaar moeten ze nog veel mensen weg sturen.

[Ra5a]

Japsuh schreef op zondag 22 maart 2020 @ 23:02:
Nog een artikel om over na te denken en waarom we een ‘lockdown’ niet zouden moeten willen: https://www.scienceguide....dood-bij-het-leven-hoort/.

Thanks! Dat is inderdaad interessante info
Lekker volwassen.

Ik zou aan de laatste alinea willen toevoegen dat die mensen van de ultieme controle niet begrijpen dat het virus geen mens is; hun standaard tactieken van o.a. wegpesten en uitsluiten hebben geen effect op een virus.

[Virtuozzo]

Ra5a schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:09:
[...]

Thanks! Dat is inderdaad interessante info
Lekker volwassen.

Ik zou aan de laatste alinea willen toevoegen dat die mensen van de ultieme controle niet begrijpen dat het virus geen mens is; hun standaard tactieken van o.a. wegpesten en uitsluiten hebben geen effect op een virus.

Vergeet nooit dat de mensen die het hardst om orde en autoriteit schreeuwen er altijd weer eigen belang bij hebben om problemen te laten blijven bestaan ....

Pijnlijk herkenbaar bij de populistische bewegingen, ze hebben allemaal hun briefings en dossiers, maar kiezen voor gebruik van problematiek. Nooit oplossing.

[jip_86]

Zie diverse Twitterberichten dat het gewoon rustig was. Bijv:
[Twitter: https://twitter.com/iwanverrips/status/1241634017792921606]
[Twitter: https://twitter.com/RadioCoronaNL/status/1241823165896155138]

Niet te druk op strand Zandvoort. #noodalarm heeft gewerkt. https://t.co/uRodjq9q5m pic.twitter.com/s7TeFR0YAf

— Belia van den B. (@BeliaBeukel) 22 maart 2020

[ Voor 36% gewijzigd door jip_86 op 23-03-2020 11:13 ]

[Pyr0_]

Waah schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:06:
[...]


Gewoon het leger inzetten? Als er een tank op de weg staat richting het strand houd het snel op....

Op Medium staat een mooi artikel over waarom zij denken dat "herd immunity" helemaal niet zo'n goed idee is. En dat nu hard ingrijpen kan betekenen dat je het binnen 3-7 weken onder "controle" kan hebben. Niet weg dus, maar controle en dan jezelf meer tijd geeft om het virus beter te begrijpen.

https://medium.com/@tomas...nd-the-dance-be9337092b56
(ook in het Nederlands beschikbaar onderaan de pagina)

Dit artikel zou iedereen hier eens hèèl goed moeten lezen! Kan niet genoeg aandacht verdienen. Voor mijn part gelijk in de topic warning zetten.

[autje]

Virtuozzo schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:07:
[...]


Tot op zekere hoogte, ja. Echter dat is dan ook meteen precies waarom er zo zorgvuldig omgegaan moet worden met de informatie. Gedrag is immers besmettelijk, hoe we dus informatie verwerken is bepalend voor onze omgang én ons collectief internaliseren van impact.

Het is een voorbeeld waarbij nuance - bij wijze van uitzondering, maar indringende uitzondering - meer kwaad doet dan goed. We zijn immers mensen. We zijn niet rationeel, we zijn simplistisch, we erkennen geen realiteit maar enkel onze perceptie.

Zolang we hier mee omgaan alsof het de griep is zitten we daarbij op een verkeerd spoor.

In grote lijnen ben ik het hier wel mee eens, maar je komt hier als groep ook sterker uit doordat de afwijkende gevallen die het niet serieus nemen (en dat zijn er toch minder dan het lijkt, zeg ik gevoelsmatig) uiteindelijk weg zullen vallen (lees: die gaan dood). Het is jammer dat ze daarbij ook anderen meenemen, maar degenen die het wel serieus nemen zullen grotendeels gespaard blijven.

[BlazeMuis]

Er moeten wel maatregelen komen vanavond tijdens de persconferentie. Dit kan gewoon niet. Ik liet net de hond uit (ik woon dichtbij een park) en daar liepen meer mensen dan normaal. Gezinnen met kinderen welke weer met andere kinderen spelen.

Weten we in ieder geval welke mensen geen enkel besef hebben van wat er aan de hand is. Of het interesseert ze gewoon totaal niet.

[P.O. Box]

jip_86 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:12:
Zie diverse Twitterberichten dat het gewoon rustig was. Bijv:
[Twitter]
[Twitter]

Diegene dacht: ik trigger weer dat iedereen komt, want het was zo ongezellig op het strand?

Ik heb altijd de indruk dat heel veel mensen denken: "iedereen zit thuis. Ik heb een geniaal en uniek idee, ik ga lekker naar het bos/strand".... en zo hebben dan duizenden mensen dat "unieke" idee.

[Valandil]

Waah schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:06:
[...]


Gewoon het leger inzetten? Als er een tank op de weg staat richting het strand houd het snel op....

Op Medium staat een mooi artikel over waarom zij denken dat "herd immunity" helemaal niet zo'n goed idee is. En dat nu hard ingrijpen kan betekenen dat je het binnen 3-7 weken onder "controle" kan hebben. Niet weg dus, maar controle en dan jezelf meer tijd geeft om het virus beter te begrijpen.

https://medium.com/@tomas...nd-the-dance-be9337092b56
(ook in het Nederlands beschikbaar onderaan de pagina)

mooi uitgebreid artikel.
Misschien heb ik er overheen gelezen, maar wat is lees is dat de getallen immens zijn.
Wat minder is meegenomen is de groep voor wie Corona ook echt fataal kan zijn (uitzondering daar gelaten).
Een mortality rate van 4% is niet het juiste getal. Alleen als je kijkt naar positief geteste gevallen en het sterftecijfer.

Corona heeft vooralsnog weinig impact op kinderen en gross van de volwassenen. Daarnaast lopen er veel meer mensen nu rond met Corona dat zijn getest.

Het is en blijft koffiedik kijken omdat je geen complete data beschikbaar hebt.

[jip_86]

P.O. Box schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:13:
[...]

Diegene dacht: ik trigger weer dat iedereen komt, want het was zo ongezellig op het strand?

Ik heb altijd de indruk dat heel veel mensen denken: "iedereen zit thuis. Ik heb een geniaal en uniek idee, ik ga lekker naar het bos/strand".... en zo hebben dan duizenden mensen dat "unieke" idee.

We moeten elkaar niet zo opnaaien. Media beschrijft het alsof we met duizenden over het strand lopen.

Dit zijn duidelijk gewoon stockfoto's bijv:

Is nederland gek geworden. Dit gebeurd nu in zandvoort. Staan gewoon in de file om naar het strand te gaan. Wat is dit voor hersenloos volk? pic.twitter.com/uSIj5VAdvI

— Hans Maarssen (@jolly_joker538) 21 maart 2020

[ Voor 10% gewijzigd door jip_86 op 23-03-2020 11:16 ]

[shoombak]

de piek komt gauw in zicht.

[Extigo]

jip_86 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:15:
[...]

We moeten elkaar niet zo opnaaien. Media beschrijft het alsof we met duizenden over het strand lopen.

Dit zijn duidelijk gewoon stockfoto's bijv:
[Twitter]

Nou:
[Twitter: https://twitter.com/Joost_Koenders/status/1241391539445796864]

[anandus]

Valandil schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:05:
[...]


dat zijn ook twee getallen van het uitersten zeg...

Ja, in het rapport stond "250.000 tot een miljoen". Ik heb het even voor het gemak door vier gedeeld.

[AOC]

Gisteren in het Vondelpark te Amsterdam waren er ook veel mensen. Weet alleen niet of het meer dan anders is overigens. Echter genoeg ruimte om 1,5 meter afstand te houden en velen hielden hier ook rekening mee. Liepen dan met een boog om een ander heen. Of draaide hun gezicht de andere kant op.

Voor de media zijn foto's van lege steden al niet meer interessant dus nu maar even 180graden andersom met foto's waar je veel mensen ziet. 2 maanden terug werd thierry nog uitgelachen door de politiek en media bagitaliseerde het met griep is erger en oh jeej mensen doen racistisch naar chinezen blablabla

[ Voor 8% gewijzigd door AOC op 23-03-2020 11:25 ]

[Stoney3K]

Waah schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:06:
[...]


Gewoon het leger inzetten? Als er een tank op de weg staat richting het strand houd het snel op....

Dat lukt je misschien voor grote samenscholingen, maar niet voor een algemeen straatverbod.

[RoD]

shoombak schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:16:
[Afbeelding]

de piek komt gauw in zicht.

Het is maar wat je gauw noemt natuurlijk, als ik dat zo zie duurt het nog een week of twee. Volgens mij had het RIVM ook gezegd dat we deze week de impact van de maatregelen zouden moeten zien. In die zin wordt het dus een spannende week. Ook wat betreft Italië waarbij nu gehoopt wordt dat er een afvlakking komt (note: voornamelijk "hoop", het is nog te vroeg om dit echt te zeggen).

[Virtuozzo]

autje schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:13:
[...]


In grote lijnen ben ik het hier wel mee eens, maar je komt hier als groep ook sterker uit doordat de afwijkende gevallen die het niet serieus nemen (en dat zijn er toch minder dan het lijkt, zeg ik gevoelsmatig) uiteindelijk weg zullen vallen (lees: die gaan dood). Het is jammer dat ze daarbij ook anderen meenemen, maar degenen die het wel serieus nemen zullen grotendeels gespaard blijven.

Eh, dat hangt nogal af van de vraag welke segmenten van demografie getroffen worden. En dan nog is collectieve perceptie geen product van wie er (nog) is, maar van welke memes het meest indringend zijn geweest en de hoogste herhaling hebben gekend - zelfs ongeacht wanneer die trends het grootst waren bij een weggevallen groep.

Dan zou ik ook nog voorzichtig zijn, er is geen natuurlijk gegeven van het sterker worden van overblijvende groep door het wegvallen van een andere deelgroep. Integendeel. Daar spreekt een beetje ons verlichtingsdenken en een randje darwinisme (ook geheel verklaarbaar), maar dat hoeft helemaal niet. Covid-19 treft als pandemie segmenten en structuren op frappant andere wijze dan de laatste pandemie (1918), het raakt het midden, de pijlers.

Enfin, dat gaat al snel heel erg ver voor een slowchat, laat ik het simpel houden.

De messaging van "zoals griep" is een te verstorend meme waar de consequenties behoorlijk breed en diep zijn. Mijn insteek daarbij is dat voor informatiestroom en vormen van collectieve verhaallijn het meer constructief is om daar geen ruimte voor te laten, maar doelbewust het andere meme in beeld te stellen: "geen griep".

Dat is vrij binair ja, absoluut. Maar let op de gedragslijnen bij die twee (tegengestelde) memes.

[NiGeLaToR]

demo31051987 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:16:
[...]


Nou:
[Twitter]

Er bekruipt me wel het gevoel dat we 17 miljoen mensen laten denken dat 'iedereen' er maar 'opuit' gaat terwijl het volgens mij andersom is. Een kleine groep vond het nodig een dagje uit te maken, de rest zat gewoon thuis.

Merk dat iedereen een andere interpretatie heeft van de regels. Zie ook veel geklaag over spelende kinderen buiten, terwijl daarvan expliciet is gezegd: kinderen buiten is prima. Nee, niet in kuddevorm etc.

[Intrepidity]

RoD schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:22:
[...]

Het is maar wat je gauw noemt natuurlijk, als ik dat zo zie duurt het nog een week of twee. Volgens mij had het RIVM ook gezegd dat we deze week de impact van de maatregelen zouden moeten zien. In die zin wordt het dus een spannende week. Ook wat betreft Italië waarbij nu gehoopt wordt dat er een afvlakking komt (note: voornamelijk "hoop", het is nog te vroeg om dit echt te zeggen).

De impact zien kan ook betekenen dat je een lineaire groei gaat zien in plaats van een exponentiele, en dat is ook wat de grafiek schetst.

[PalingDrone]

MikeyMan schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:09:
[...]


Op het strand is iets anders dan naar het strand.
Blijkbaar moeten ze nog veel mensen weg sturen.

Nou en? Laat ze maar voor niks heen en terug rijden, Boeie, zolang alle winkels nog open zijn is het enige waar Zandvoort city marketing bang voor is slechte publiciteit, precies wat ze zaterdag overkomen is.
Een bepaald slag volk luistert nou eenmaal niet naar adviezen, die bepalen zelf wel wat ze doen. Daar zou je als overheid je maatregelen op moeten afstemmen, de grote meerderheid van de mensen in dit land gedraagt zich gewoon netjes. Zal tijd worden dat de meerderheid eens niet meer hoeft te zuchten onder de maatregelen die nodig zijn om die paar aso's in het gareel te krijgen.
Zeker bij iets wat alleen collectief aangepakt kan worden.

[Virtuozzo]

NiGeLaToR schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:24:
[...]


Er bekruipt me wel het gevoel dat we 17 miljoen mensen laten denken dat 'iedereen' er maar 'opuit' gaat terwijl het volgens mij andersom is. Een kleine groep vond het nodig een dagje uit te maken, de rest zat gewoon thuis.

Merk dat iedereen een andere interpretatie heeft van de regels. Zie ook veel geklaag over spelende kinderen buiten, terwijl daarvan expliciet is gezegd: kinderen buiten is prima. Nee, niet in kuddevorm etc.

Mensen, eigenaardige diersoort.

Maar dat is het dan ook, diersoort. Nooit overschatten dus.

[leekers]

Stoney3K schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:20:
[...]


Dat lukt je misschien voor grote samenscholingen, maar niet voor een algemeen straatverbod.

Ik denk dat wij in Nederland eens niet zo moeten zeiken over "politiestaat" en "vrijheid" maar eens moeten nadenken over andere misschien wat zwakkere mensen die wij met ons eigengereide gedrag in gevaar brengen .

Het is simpel ieder die op straat gaat als er een lockdown plaatsvindt forse boete en bij wangedrag tegen politie rechtstreeks 8 weken celstraf zonder tussenkomst van een rechter .

Idiote gezeik elke keer over we kunnen niet handhaven of onze rechtstaat tijdens een noodsituatie moet nu maar eens gewoon even over zijn !

[Cheesy]

demo31051987 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:16:
[...]


Nou:
[Twitter]

Zijn (bijna) allemaal telefooto's die het perspectief behoorijk plat drukken waardoor het lijkt dat heel veel mensen op elkaar geplakt staan.

Die rij bij de visboer is een duidelijk voorbeeld hoe het absoluut niet moet, mee eens.
De mensen op het strand hebben echt wel iets meer ruimte om zich heen dan het lijkt op de foto.

[Luke_msx]

leekers schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:27:
[...]


Ik denk dat wij in Nederland eens niet zo moeten zeiken over "politiestaat" en "vrijheid" maar eens moeten nadenken over andere misschien wat zwakkere mensen die wij met ons eigengereide gedrag in gevaar brengen .

Het is simpel ieder die op straat gaat als er een lockdown plaatsvindt forse boete en bij wangedrag tegen politie rechtstreeks 8 weken celstraf zonder tussenkomst van een rechter .

Idiote gezeik elke keer over we kunnen niet handhaven of onze rechtstaat tijdens een noodsituatie moet nu maar eens gewoon even over zijn !

Ja, laten we de rechtstaat even aan de kant schuiven. Goed plan.

Het wordt iedere volgende keer makkelijker.

[Yogibeer]

Cheesy schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:28:
[...]

Zijn (bijna) allemaal telefooto's die het perspectief behoorijk plat drukken waardoor het lijkt dat heel veel mensen op elkaar geplakt staan.

Die rij bij de visboer is een duidelijk voorbeeld hoe het absoluut niet moet, mee eens.
De mensen op het strand hebben echt wel iets meer ruimte om zich heen dan het lijkt op de foto.

Dat zal zo zijn. Maar hoe moeilijk is het nou in godsnaam om gewoon even een paar weken een keer NIET naar het strand te gaan?

[de Peer]

A.s. zaterdag gaat mijn zus verhuizen (ze moet eruit ivm verkopen huis) en ik ga helpen verhuizen met een dubbel gevoel want 1,5m afstand houden is lastig als je wasmachines door trappenhuizen gaat tillen etc.
Ik denk dat ik maar wel gewoon ga helpen, op voorwaarde dat we zo veel mogelijk contact vermijden (in aparte auto's rijden etc) en regelmatig handen wassen.
Is dit acceptabel vinden jullie?

[Gonadan]

Orangelights23 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:03:
Wel degelijk relevant. Als ik een gewone griep zou hebben, zou het geen probleem zijn om bij familie en vrienden langs te gaan met uiteraard de 1,5 meter in acht nemende. Als het corona blijkt te zijn, zou ik mijzelf compleet afzonderen. Het gaat er voornamelijk om dat ik anderen niet wil aansteken, waarbij er volgens mij meer dan genoeg manieren zijn om elkaar te besmetten door wel 1,5 meter afstand te houden (denk aan niezen op voorwerpen, aan je gezicht zitten en vervolgens aan een trapleuning, en ga zo maar door).

Nee, gewoon nee. Je moet gewoon thuis blijven, geen geleuter, punt.
Het advies is simpel: blijf thuis. Heb je echt iets wat moet gebeuren, ga dan even gauw maar houd wel anderhalve meter afstand. Heb je echt iets wat moet gebeuren, maar ook symptomen (zoals gewone griep) blijft thuis!
Al die bullshitexcuses, blijft gewoon thuis. Dan is het ook totaal niet relevant welke variant van influence/corona je mee besmet bent. Voor hetzelfde geld heb je gewone griep, maar ook wat corona, en blaf je dat alsnog in de rondte maar viel het even niet op bij de test.
Blijf! Thuis!

Yogibeer schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:04:
Zeker waar.

Nu is m'n vader wel hartpatiënt. Maar tot op heden worden z'n klachten niet als ernstig genoeg beoordeeld.

Goed in de gaten houden dus, maar je ook niet gek laten maken zolang hij het prima trekt.

[autje]

Virtuozzo schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:25:
[...]


Mensen, eigenaardige diersoort.

Maar dat is het dan ook, diersoort. Nooit overschatten dus.

Als de stront aan de knikker is gaat het dunne laagje wat 'beschaving' heet er inderdaad vrij snel weer vanaf. Zie: hamsteren van toiletrollen.

[leekers]

Luke_msx schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:29:
[...]


Ja, laten we de rechtstaat even aan de kant schuiven. Goed plan.

Het wordt iedere volgende keer makkelijker.

Je kan ook gewoon naar China of Spanje verhuizen en eens aan de lijve ondervinden hoe het is om gewoon eens naar de politie te luisteren ipv "maar" te roepen .

[Stoney3K]

leekers schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:27:
[...]

Het is simpel ieder die op straat gaat als er een lockdown plaatsvindt forse boete en bij wangedrag tegen politie rechtstreeks 8 weken celstraf zonder tussenkomst van een rechter .

"Het doel heiligt de middelen!"

Dat is een argument wat iets meer dan 75 jaar geleden ook, bijna om precies die reden is gebruikt. Laten we even voorkomen dat we de geschiedenis onbedoeld herhalen.

[Wilf]

Yucon schreef op maandag 23 maart 2020 @ 07:52:
Hoewel wc papier en dergelijke allemaal wel redelijk aangevuld worden is er 1 product dat al een week niet te krijgen lijkt te zijn: bloem. In alle soorten en maten, witte bloem, patentbloem, volkorenbloem, allemaal weg. Het lijkt ook wel alsof het gewoon helemaal niet meer aangevuld wordt.

Herkent iemand dit of zijn de supermarkten hier in de buurt uniek hierin?

Hier hetzelfde, maar ook geen meel, en aangezien we normaliter zelf brood bakken in de BBM heb ik zelfs een kilozak van €2,- volkorenmeel van “Robert” gekocht in een luxe zak, met daarin sojagranulaat en andere troep. Alternatief was plastic afbakbroodjes. We haalden tot eind vorig jaar ook regelmatig bij de bakker om de hoek maar die is helaas eind vorig jaar gesloten.

[jip_86]

de Peer schreef op maandag 23 maart 2020 @ 11:29:
A.s. zaterdag gaat mijn zus verhuizen (ze moet eruit ivm verkopen huis) en ik ga helpen verhuizen met een dubbel gevoel want 1,5m afstand houden is lastig als je wasmachines door trappenhuizen gaat tillen etc.
Ik denk dat ik maar wel gewoon ga helpen, op voorwaarde dat we zo veel mogelijk contact vermijden (in aparte auto's rijden etc) en regelmatig handen wassen.
Is dit acceptabel vinden jullie?

Ja moet toch doorgaan lijkt me. Bij klachten idd niet doen, desnoods eigen eten/drinken meenemen nog dat je daar ook geen contact mee hebt.