Tjah..accepteren dat men kan sterven lijkt iets wat je niet mag zeggen. De economie en talloze gezinnen de financiële verdoemenis in helpen is blijkbaar niet zo erg. Om vooralsnog vooral het leven van mensen te redden met al een zeer korte levensverwachting. Geen enkele nuance wordt geaccepteerd.
In oplossingen denken moeten bijvoorbeeld alleen de mensen die financieel gedupeerd worden. Maar in oplossingen denken om dit anders te doen en dan vooral de risico groepen te isoleren mag je niet opnoemen zodra we de economie niet om zeep helpen en onze levens normaal te laten verlopen..o nee.
Miljarden gaan hier aan uit gegeven worden. Met dat geld kan je in no-time een plan van aanpak verzinnen die wel werkt niet.
Ben ook zo moe van dat bangmakerij ook hier in het topic. Alsof de dagelijkse cijfers nog wat betekenen. Je wordt om de oren gegooid met een NOS link van " de helft van de ic's zit vol met mensen onder de 50 jaar". Zonder enige info. Niet hoe ziek die mensen ervoor waren en voor het gemak zeggen ze niet dat het maar om 45plekken of iets in die richting 45plekken!
Ondertussen hebben we geen idee hoeveel mensen er echt besmet zijn. voor het gemak testen we niet wat er zijn geen tests...dus moet je je conclussies trekken op cijfers die je wel hebt.
Ophidian schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:52:
[...]
Heb je enig idee wat een IC precies inhoudt? Hoeveel verpleegkundige en hoeveel intensivisten? Hoeveel en wat voor apparatuur?
Je kan wel een ruimte hebben die je omtovert, alleen er is een run op de apparatuur omdat die er niet genoeg is. Je kan medisch specialisten van hun vakgebied halen en de apparatuur laten bedienen, maar die weten niet hoe dat werkt. Er kunnen er een aantal onder supervisie van een intensivist, maar op een gegeven moment is de rek er uit.
Dan is er nog de beademing. De COVID-19 patiënt heeft beademing met buikligging nodig. Gezien ze een keer in de paar uur gedraaid moeten worden om door ligging te voorkomen, moeten verpleegkundige dat doen. Bij beademen in buikligging is er extra gevaar dat de slang los laat waar alle besmettelijke deeltjes in zitten. Dan hebben ze wel beschermende pakken aan, maar die moeten ook nog uit. Een kleine vergissing en je bent besmet.
Daarnaast is een groot probleem de duur. COVID-19 patiënten liggen gemiddeld 14 tot 21 dagen op de IC. De gemiddelde bacteriele pneumonie ligt er 5-7 dagen, want daarvoor heb je werkende antibiotica. Voor COVID-19 is nog niet een afdoende medicijn waar je de duur mee kan bekorten. En ja, ook in Nederland worden de virusremmer en malaria middelen gegeven.
In Italië liggen er al 3 anesthesist aan de beademing en er zijn er daarnaast al twee overleden. Het personeel loopt enorme risico's omdat ze continu bij patiënten zitten met enorme viral loads. Juist de ziekste patiënten stoten enorme hoeveelheden virusdeeltjes uit. En de beademingsslangen zitten precies op de plek waar al het virus zit. Terwijl die viral loads bij iemand op straat lager zijn, en het besmettingsrisico op straat dus ook minder is tov een IC. En personeel dat ziek wordt, kan niet werken. Dus op gegeven moment is je personeel dubbel op.
Kortom, je denkt er wel heel lichtvoetig over. Je hebt blijkbaar geen benul wat het ziektebeeld inhoudt. Dat is niet erg, want dat hebben veel mensen niet. Maar luister dan naar de mensen die er het meeste verstand van hebben. Alleen naar de mortaliteit kijken is nutteloos. Stel dat alle mensen onder de 50 het overleven, maar wel met longfibrose met daarbij een behoorlijke aanslag op hun functioneren. Leuk als je dan nog leeft, maar als je niet meer kan werken om in je dagelijkse leven te voorzien, ben je dan echt zoveel beter af?
Niet voor niks zeggen de Italianen al dagenlang tegen alle intensivisten over de wereld: "Bereid je voor op het ergste, wat jullie gaan meemaken hebben jullie nog nooit meegemaakt". We moeten echt de piek zo klein mogelijk maken om de ziekenhuizen het aan te laten kunnen. Zodra dat overloopt gaat het sterftecijfer keihard omhoog. Het is geen griepje
Dus? je komt niet met cijfers met helemaal niks. Verrweg de meeste mensen hebben helemaal geen buikligging nodig. Alleen de ernstige gevallen waar alleen extra zuurstof niet bij werkt. Je laat het nu klinken alsof elke patient op de IC buikligging nodig heeft.
Hoeveel % is dat? Hoe moeilijk is dat om dat werkbaar te maken? Ik heb het over MILJARDEN die bespaard worden als we de economie laten draaien en alleen de risico groepen issoleren. Met dat geld, moet je wel wat kunnen met het opschalen van ic's en inkopen van spoed material.
Het enige wat je steeds typt is angst. Ik wel benul van hoe de ziekte verloopt. En heb zelf ook kenissen in de zorg werken die keihard bezig zijn met het verzorgen van mensen. Maar ik laat me niet leiden door emotie. Alles wat je zegt klopt maar in welke mate? Hoeveel % heeft die kritieke zorg nodig? Hoe oud zijn die mensen? Hoe ziek waren ze? Wat is de levensverwachtig?
Dat zijn allemaal geen leuke dingen om te horen maar wel dingen die benoemd moeten worden. Het gaat niet om OF de economie omzeep helpen want anders is NL dood. Het gaat om De economie en gezinnen financieel om zeep helpen om X aantal mensen te redden. En dat is een discussie die blijkbaar niet gevoerd mag worden.
Ik mag dan in de ogen van sommige te makkelijk erover denken, maar in mijn ogen zijn de meeste hier helemaal gek worden door de angst.
https://www.bloomberg.com...-other-illness-italy-says
Dat zijn cijfers waar ik me elke keer op beroep. Omdat Italie telkens wordt opgenoemd onder het mom van: Dit staan jullie te wachten.
Volgens die cijfers, cijfers uit het land wat door de doemdenkers telkens opgenoemd worden staat ons dus het volgende te wachten:
- 99% van de dode die ons te wachten staan hebben allerlei andere ziektes waardoor hun levensverwachtig al kort was
- De gemiddelde leeftijd van het aantal sterf getallen zal 80 jaar zijn
- Iedereen die onder de 40 jaar door corona sterft heeft hoogstwaarschijnlijk voor corona al levensbedreigende ziektes/aandoeningen
Uiterdaad is dat heel zwart op wit. Maar dat is het lijstje waar Italie zelf is mee gekomen.Waarom dan al die paniek? Waarom dan steeds die totale niks zeggende reacties "o jeej, we hebben weer 2ic opnames en 250 bevestigde corona gevallen". Elk land zie je nu alleen met aantal nieuwe doden komen, en aantal nieuwe gevallen zonder enige achtergrond informatie. We testen mensen niet eens meer, misschien hebben we allang 100k+ besmettingen.
Nee het is een leuk plaatje meer niet. En dan na 3 weken gaat het normale leven weer verder en wordt iedereen weer besmet en dan? Het is of een complete echte lock-down waar zelf distributie van eten wordt geregeld of zeer strenge maatregelen bij de supermarket (tijds-slot per buurt ofzo en gelijk boodschappen doen voor een week) en dat doen totdat je een vaccin hebt want zoals het WHO zei zeer grote kan dat de virus zijn kop toch weer laat zien als de lock-down wordt opgeheven. Aangezien een Vaccin een jaar of iets op zich laat wachten dus een scenario die gewoon niet te betalen te verkopen is aan mensen en zeer moeilijk te hanteren is.
The first casualty in war is always the truth...
/u/38673/crop689fdefe0be65_cropped.png?f=community)
/u/35508/crop61e6aa7b579e2_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/238829/crop5fef94f05ceeb.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/10520/icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_exif()/u/3157/sail4L_S70.gif?f=community)
:strip_exif()/u/263766/crop635c3a2de1b6a_cropped.webp?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/211322/crop5ec3dbce66fdb.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/373702/crop5e4e5f1810483_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/55924/avatarjpg61.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/4757/logo.jpg?f=community){kind=logo}
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/313842/crop67fa6677cf8d5_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/6647/Parhelia.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
.:strip_exif()/u/337093/crop587271359a8e7.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/2701/Aston-Martin-V8_Vantage_2s.jpg?f=community)
/u/255418/usericon.png?f=community)
./u/364570/icon.png?f=community){kind=icon}
/u/2820/crop60efd54698630_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/123078/crop64c636609040d_cropped.jpg?f=community)
weet niet hoe vaak dat herhaald moet worden. Je punt is eigenlijk van 5 dagen geleden../u/9258/killbill.png?f=community)
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/285933/Tom-Selleck---Magnum-PI--C10102602.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/40428/fox.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/143607/naze60.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/10069/neutron1.gif?f=community)
Dit topic is gesloten.
