Coronavirus Slowchat

[Lethalis]

ManiacsHouse schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 23:50:
[...]
Het is verdomme gewoon heel lastig met kids en wat kan wel/niet en is verstandig.

Yep... het doet mij ook pijn dat ik mijn dochtertje van 4 bij andere kindjes vandaan hou. Het ging voordat dit virus kwam juist zo goed... ik wil niet dat ze zo gesloten wordt als ik en heb juist altijd geprobeerd haar lekker met anderen te laten spelen en gesocialiseerd.

En nu is het lock down hier. En is mijn kind straks net zo verknipt als ik.

Meh.

Maar ja, wil ook niet ziek worden. Boodschappen doen geeft wel enorm stress momenteel trouwens. Echt voorkomen gaat niet lukken.

[Skidmarks]

7o9 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:06:
[...]


Wat is daar ongeloofelijk aan? Ze roepen al vanaf het begin dat er meer dan genoeg voorraden zijn en dat hamsteren nergens op slaat.

Voordeel van nu 2 pakken kopen is dat je voorlopig niet terug hoeft naar de supermarkt.

In mijn lokale ah is het al meer dan een week niet te krijgen. Gisteren online bij ah was er ook niks te krijgen. Dus ik vind het apart dat het nu wel weer beschikbaar is.

Het is leuk als het bij distributiecentra op voorraad is je hebt er alleen zo weinig aan als je het nergens kan kopen.

[wildhagen]

Erapaz schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:09:
@wildhagen het volk bestaat niet als individu, dus je kunt niet zeggen: “ dit wil het volk toch”. Als ze willen dat je afstand houdt, dan moeten ze daar op hameren: “kom gerust uitwaaien op deze mooie zondag, houdt alleen afstand.” Nu is het net of ze alle leuke dingen verbieden. Het is crisis, dus je mag niet meer genieten. Terwijl dat juist belangrijk is om dit lang vol te houden.

Er is helemaal NIKS verboden... in Nederland gaat het om adviezen en oproepen, geen verplichtingen. En zelfs adviezen worden niet eens ogpevolgd.

Dat er dan snel verplichte dingen komen (bijv een lockdown) hoef je geen Einstein voor te heten. Als het goedschiks (vrijwillig) niet kan, dan maar kwaadschiks (verbieden).

Als je denkt dat je nu al weinig vrijheid hebt, kom dan maar eens terug na een lockdown. En daar gaan we dus wel naartoe, door dit gedrag van de mensen....

[anandus]

MikeyMan schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:00:
[...]


Gedacht... Of gehoopt... Of ingezien dat de haalbaarheid en handhaafbaarheid van een echte lockdown ongeveer 0 is.

Ik denk vooral de tweede. De overheid ziet de cijfers en prognoses en is al goed doordrongen van de ernst van de situatie en heeft dat in haar achterhoofd. Maar Jan en Pietje hebben dat (nog) niet door^*. Ik denk dat dat een grote verklaring is tussen het gewenste gedrag en het door sommige tentoongespreidde gedrag.

Er moet wel gezegd worden dat er ook tal van mensen zijn die zich wel aan de regels houden. Maar de grote vraag is of dat genoeg gaat zijn.

Daarnaast zijn er gradaties van maatregelen, volgens mij hebben we nog nergens in Europa een echte lockdown, mensen kunnen vaak nog naar werk, supermarkten zijn open, etc.

Er zijn nog paar hele simpele maatregelen mogelijk, zoals een limiet op aantal klanten in een winkel (bijv bij kleine bakkers 1, of voor supermarkten, bouwmarkten en tuincentra 10 of 20 ofzo), het duidelijk maken van afstand houden door personeel (ipv alleen een bordje), het sluiten van stranden en parken, een groepsverbod van meer dan 5 mensen, etc.

Ik denk dat je met dat soort relatief makkelijke maatregelen een heel end komt.
Er zijn nog heel veel tussenstapjes tussen wat we nu hebben en een echte lockdown.

* Gisteren zat Peter R de Vries nog te twitteren "ja, maar de griep heeft ook xxx slachtoffers per jaar en daar kraait niemand naar"

[ Voor 7% gewijzigd door anandus op 22-03-2020 08:19 ]

[MLLL]

Die 'vergrendeling' komt evengoed wel ook in het geval als iedereen de adviezen wel hadden opgevolgd.

[7o9]

Skidmarks schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:12:
[...]

In mijn lokale ah is het al meer dan een week niet te krijgen. Gisteren online bij ah was er ook niks te krijgen. Dus ik vind het apart dat het nu wel weer beschikbaar is.

Het is leuk als het bij distributiecentra op voorraad is je hebt er alleen zo weinig aan als je het nergens kan kopen.

Even afgezien van de ongeplande storing verwacht ik dat als ze iets in de aanbieding doen er ook genoeg te leveren is.

Voorraad is hier heel wisselend. Begin van de week veel lege schappen, eind van de week bijna alles weer vol. AH meer lege schappen dan bijvoorbeeld de Lidl er recht tegenover.

We gaan zien of ze het georganiseerd krijgen.

[wildhagen]

7o9 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:18:
[...]


Even afgezien van de ongeplande storing verwacht ik dat als ze iets in de aanbieding doen er ook genoeg te leveren is.

Dat is lang niet altijd zo. Komt wel vaker voor dat er bij een acite nauwelijks extra voorraad is. Vaak is het ook gewoon een stukje marketing.

[Cyberpope]

Plasma_Wolf schreef op zondag 22 maart 2020 @ 07:57:
@YellowCube de berichten van mensen die op het strand of op de markt de richtlijnen van 1.5 meter afstand niet volgen, komen niet van Instagram. Die komen van commentaren van zorgverleners en burgemeesters. De richtlijn is er met een reden en niemand zou het mogen negeren. Als het zo gaat als nu moeten we naar een lockdown toe. De regering zal vast gedacht hebben dat iedereen de verstandigste beslissing maakt maar dat gebeurt niet.

En waar halen deze zorgverleners en burgemeesters hun informatie vandaan? Zouden zelf zijn gaan kijken of reageren ze op foto's en dergelijk die de media ze onder de neus houden en ze dan om hun mening vragen?

[YakuzA]

Sport_Life schreef op zondag 22 maart 2020 @ 07:03:
Dan nog even een praktisch probleem. Ik ben een van de weinige die niet is gaan hamsteren met toiletrollen. Nu kocht ik altijd een groot pak, maar die begint op te raken.
In de supermarkt is alles overal leeg, hoe doen anderen dat? Waar haal je toiletrollen?

Het staat natuurlijk in schril contrast met de problemen qua gezondheid.

Gisteren stond het in de super hier gewoon vol met pleepapier.
Wat meer zoeken bij supermarkten dus.

Verder: pak een washandje en flikker em in de wasmachine.
Vroeger kregen we ook katoenen luiers die gewoon de was in gingen...

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 22-03-2020 08:22 ]

[Adlermann]

YakuzA schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:21:
[...]

Gisteren stond het in de super hier gewoon vol met pleepapier.
Wat meer zoeken bij supermarkten dus.

Verder: pak een washandje en flikker em in de wasmachine.
Vroeger kregen we ook katoenen luiers die gewoon de was in gingen...

Ik snap die focus op pleepapier ook niet zo goed. Ik ben zwaar darmpatient, gebruik soms 2 rollen per dag. Maar ik hamster dat zelfs niet

Het enige wat ik gedaan heb, was in februari wat bij elkaar sprokkelen voorals ik ziek word.... (alleenstaande). Maar dat heb ik vaker, want ben gewoon ook vaak ziek. Dan is een dag of 5 aan eten wel handig....

[Bo0bz]

CyberMania schreef op zondag 22 maart 2020 @ 07:25:
Hoelang zijn de richtlijnen van het RIVM: bij lichte klachten aan de luchtwegen nog houdbaar? Straks zitten ook alle essentiële werknemers thuis, nu hooikoortsklachten weer opkomen die vergelijkbare klachten geven.

( https://hooikoortsradar.nl )

Het corona komt gelijk met de hooikoorts klachten en een 'reguliere' griep epidemie. Grote kans dus dat er straks werknemers thuis moeten blijven die prima ingezet kunnen worden. Wij thuis hebben allemaal een snotneus. Zelf mag ik dan alleen thuiswerken en mijn zoontje mag niet naar de gastouder ondanks onze vitale beroepen.

[Adlermann]

Bo0bz schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:30:
[...]


Het corona komt gelijk met de hooikoorts klachten en een 'reguliere' griep epidemie. Grote kans dus dat er straks werknemers thuis moeten blijven die prima ingezet kunnen worden. Wij thuis hebben allemaal een snotneus. Zelf mag ik dan alleen thuiswerken en mijn zoontje mag niet naar de gastouder ondanks onze vitale beroepen.

Ja, jammer dan!

[FreakNL]

YakuzA schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:21:
[...]

Gisteren stond het in de super hier gewoon vol met pleepapier.
Wat meer zoeken bij supermarkten dus.

Verder: pak een washandje en flikker em in de wasmachine.
Vroeger kregen we ook katoenen luiers die gewoon de was in gingen...

Ja maar ik heb dus in deze tijd geen zin ok tig supermarkten af te lopen.. En dat geldt hopelijk voor meer mensen.

Anders is er altijd nog https://www.bol.com/nl/s/...=rank1&N=26094&rating=all @Sport_Life, alleen wel reteduur ( )

[ Voor 11% gewijzigd door FreakNL op 22-03-2020 08:34 ]

[anandus]

Cyberpope schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:20:
[...]

En waar halen deze zorgverleners en burgemeesters hun informatie vandaan? Zouden zelf zijn gaan kijken of reageren ze op foto's en dergelijk die de media ze onder de neus houden en ze dan om hun mening vragen?

Het is niet alsof burgemeesters voor de leuk zeggen om niet naar Texel, Zandvoort, Bloemendaal, Noordwijk of whatever te komen, natuurlijk.

En ik denk dat de burgemeesters heus wel weten wat er in hun gemeente gebeurt Hoeven ze niet eens zelf voor te kijken, ze krijgen het ook wel te horen van politie of andere ambtenaren.

[backupdevice]

Erapaz schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:02:
@YellowCube helemaal met je eens. Het wordt allemaal flink aangegrepen om eens even lekker online af te geven op andere mensen.

En al die strand burgemeesters snap ik ook niet. Het waait hardstikke hard aan de kust, daar wordt weinig verspreid hoor. Van de weinige dingen die nog mogen, laat mensen a.u.b. lekker even uitwaaien op het strand. In de zomer staan ze weer te roepen dat Nederlanders in eigen land naar de kust moeten komen.

Bottomline gaat het om het feit dat de machthebbers in Nederland hebben aangegeven dat zij op deze manier de crisis willen oplossen. Zij willen geen totale lockdown opleggen en vragen daarbij de hulp van de Nederlanders.

Als de Nederlanders niet luisteren en de nummer omhoog blijven gaan hebben de machthebbers geen keus om een lockdown in te voeren

Is het nu echt zo moeilijk om even te luisteren tijdens een situatie die niemand hier eerder heeft meegemaakt?

[Bo0bz]

Adlermann schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:31:
[...]

Ja, jammer dan!

Zeker jammer als straks een hoop zorgpersoneel thuis zit met hooikoorts klachten! Is er al een sneltest beschikbaar om dit te ondervangen?

[anandus]

Bo0bz schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:30:
[...]


Het corona komt gelijk met de hooikoorts klachten en een 'reguliere' griep epidemie. Grote kans dus dat er straks werknemers thuis moeten blijven die prima ingezet kunnen worden. Wij thuis hebben allemaal een snotneus. Zelf mag ik dan alleen thuiswerken en mijn zoontje mag niet naar de gastouder ondanks onze vitale beroepen.

Je antihystamine naar keuze nemen en hopen dat het voorbijgaat, en anders is het pech hebben, vrees ik.

[wildhagen]

Geert1976 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:02:
[...]


tsja....wat zeuren al die verpleegkundigen ook die afgelopen dagen in diverse media worden geïnterviewd en hun duidelijke zorgen delen?


Niks aan de hand, gewoon doorlopen...

En ze herhalen het vandaag nog maar eens, verplegers in het Erasumus MC:



Maar voor velen zal dit wel Swahili of Chinees zijn ofzo.

[Crysania]

Bo0bz schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:34:
[...]


Zeker jammer als straks een hoop zorgpersoneel thuis zit met hooikoorts klachten! Is er al een sneltest beschikbaar om dit te ondervangen?

Voor zorg personeel gelden andere regels. Die moeten ook koorts hebben voordat ze stoppen met werken

[Japie.G]

Crysania schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:37:
[...]


Voor zorg personeel gelden andere regels. Die moeten ook koorts hebben voordat ze stoppen met werken

Je was me net voor

[Adlermann]

Bo0bz schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:34:
[...]


Zeker jammer als straks een hoop zorgpersoneel thuis zit met hooikoorts klachten! Is er al een sneltoets beschikbaar om dit te ondervangen?

Daar gelden al iets andere regels voor he!

En die kunnen dan getest worden, zo moeilijk is dat allemaal niet. Dit aanstelgedrag is precies de aanleiding wat wel tot een totale lockdown gaat leiden!


Maar heb je klachten, niet in de zorg, blijf gewoon thuis, zonder te drammen en te klagen.

[Cyberpope]

anandus schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:32:
[...]
Het is niet alsof burgemeesters voor de leuk zeggen om niet naar Texel, Zandvoort, Bloemendaal, Noordwijk of whatever te komen, natuurlijk.

En ik denk dat de burgemeesters heus wel weten wat er in hun gemeente gebeurt Hoeven ze niet eens zelf voor te kijken, ze krijgen het ook wel te horen van politie of andere ambtenaren.

Als (sinds kort) ambtenaar die voor 3 burgemeesters tegelijkertijd mag werken, kan ik je vertellen dat dit tegenvalt. Dat (sociale) media vaker een gehoor vinden als de eigen inhoudelijk ambtenaar. Zeker als er een risico is dat de media er mee gaat lopen.

Een ambtenaar van communicatie die de sociale media volgt, heeft een veel directer lijntje met de burgemeester als de handhaver op de straat. Ga voor de leut (als het kan en mag) eens kijken waar het bureau van de burgemeester staat, de bureau's van de communicatiemensen en die van de handhavers. en meet eens gewoon de afstand tussen die bureau's. In meters, deuren en verdiepingen. Dat zegt genoeg.

Sorry, dat ik je deze illusie ontneem....

[Vorkie]

Mensen die vinden dat het nog normaal is om gezellig een strandwandeling te doen met je buurtjes, te gaan shoppen bij de Hornback, staan dringen in de rij i.p.v. afstand houden,, doen dit soort berichten bij jullie niet een lichtje gaan branden dat de situatie uniek is? Rusland & Cuba! die landen te hulp schieten.....

Rusland en Cuba schieten Italië te hulp
Het Russische leger gaat medische hulp naar Italië sturen in de strijd tegen het coronavirus. Dat gebeurt naar een telefoongesprek tussen de Russische president Poetin en de Italiaanse premier Conte, gisteren. De Russen sturen mobiele desinfectievoertuigen en specialisten naar de zwaarst getroffen Italiaanse regio's.

Cuba stuurt een eenheid van 52 dokters en verpleegkundigen naar Lombardije, de zwaarste getroffen regio in Italië. Het land stuurde de afgelopen dagen ook al zorgpersoneel naar Venezuela, Nicaragua, Jamaica, Suriname en en het Caribische eiland Grenada.

Cuba kent een geschiedenis van hulp bij rampen in het buitenland. Het 'leger van witte jassen' wordt sinds de revolutie in 1959 vaak in arme landen ingezet. Ook vertrok Cubaans medisch personeel de afgelopen jaren naar Haïti bij de uitbraak van cholera en naar West-Afrika toen daar ebola heerste.

[-tom-562]

CyberMania schreef op zondag 22 maart 2020 @ 07:25:
Hoelang zijn de richtlijnen van het RIVM: bij lichte klachten aan de luchtwegen nog houdbaar? Straks zitten ook alle essentiële werknemers thuis, nu hooikoortsklachten weer opkomen die vergelijkbare klachten geven.

( https://hooikoortsradar.nl )

Ik merkte het begin van vorige week, opkomende loopneus. Ik slik nu preventief 's ochtends een pilletje cetirizine. Dan heb ik eigenlijk de hele dag nergens last van

[Mugwump]

backupdevice schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:33:
[...]


Bottomline gaat het om het feit dat de machthebbers in Nederland hebben aangegeven dat zij op deze manier de crisis willen oplossen. Zij willen geen totale lockdown opleggen en vragen daarbij de hulp van de Nederlanders.

Als de Nederlanders niet luisteren en de nummer omhoog blijven gaan hebben de machthebbers geen keus om een lockdown in te voeren

Is het nu echt zo moeilijk om even te luisteren tijdens een situatie die niemand hier eerder heeft meegemaakt?

Maar zelfs dan is het de vraag of het echt zoden aan de dijk zet. Als je de verhalen over Italië en Frankrijk leest, dan gaat het daar nou ook nog niet echt soepel met het naleven van de 'lockdown'. .

[wildhagen]

Vorkie schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:41:
Mensen die vinden dat het nog normaal is om gezellig een strandwandeling te doen met je buurtjes, te gaan shoppen bij de Hornback, staan dringen in de rij i.p.v. afstand houden,, doen dit soort berichten bij jullie niet een lichtje gaan branden dat de situatie uniek is? Rusland & Cuba! die landen te hulp schieten.....


[...]

Cuba schiet enorm vaak landen bij met medische hulpteams, dat doen ze al tientallen jaren.

Cuba stuurt dit weekend een 52-koppig team van artsen en verpleegkundigen naar Italië om er te helpen in de strijd tegen het coronavirus. Dat gebeurt op vraag van Lombardije, de regio die het ergst door de crisis is getroffen.

Cuba heeft een goed ontwikkeld gezondheidszorgsysteem, al heeft dat wel te lijden onder de ineenstorting van het communistisch blok. Veel Cubaanse ziekenhuizen zijn aan herstellingen toe en de Cubanen zeggen dat ze moeilijk aan medicijnen te komen.

Rusland is idd iets ongebruikelijker volgens mij:

Ook het Russische leger stuurt (net als Cuba) medische hulp naar Italië, na een bevel van president Vladimir Poetin. Dat meldt het Russische ministerie van Defensie in een statement.

Poetin sprak zaterdag telefonisch met de Italiaanse premier Giuseppe Conte en bood in het gesprek hulp aan in de vorm van mobiele ontsmettingsvoertuigen en specialisten die de zwaarst getroffen Italiaanse regio's zullen komen helpen. Militaire vliegtuigen zullen snel acht mobiele brigades van militaire medici zenden, alsook de speciale voertuigen en ander medisch materiaal.

Beiden uit het AD Liveblog.

[Vorkie]

wildhagen schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:42:
[...]


Cuba schiet enorm vaak landen bij met medische hulpteams, dat doen ze al tientallen jaren.


[...]


Rusland is idd iets ongebruikelijker volgens mij:


[...]


Beiden uit het AD Liveblog.

Dat weet ik dat Cuba dat doet, maar een Europees land, zoals Italië en dan zelfs nog in het "rijke" noorden? Lijkt mij uniek.

[wildhagen]

Vorkie schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:43:
[...]


Dat weet ik dat Cuba dat doet, maar een Europees land, zoals Italië en dan zelfs nog in het "rijke" noorden? Lijkt mij uniek.

Klopt, dat is idd redelijk uniek ja. Meestal stuurt Cuba medische teams naar ontwikkelingslanden.

Ze hebben ook medische hulp-teams in o.a. Suriname, Granada (het eiland, niet de Spaanse stad), Nicaragua en Jamaica zitten op dit moment. Mogelijk op nog meer plekken.

Overigens heeft China ook eerder al hulp aangeboven aan Italié, volgens mij zijn die daar inmiddels ook actief.

[anandus]

Cyberpope schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:40:
[...]

Sorry, dat ik je deze illusie ontneem....

Hahaha, geen probleem hoor

Maar het punt blijft staan, natuurlijk, er is geen reden voor de burgemeester om op te roepen om niet naar het strand, etc te komen als de noodzaak er niet zou zijn.

En ik weet niet hoe het bij andere strandgemeentes was, maar hier in de buurt (Noordwijk) was het gisteren gewoon echt druk (hoeft dat geen probleem te zijn als mensen afstand zouden houden...).

[Bo0bz]

Adlermann schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:38:
[...]

Daar gelden al iets andere regels voor he!

En die kunnen dan getest worden, zo moeilijk is dat allemaal niet. Dit aanstelgedrag is precies de aanleiding wat wel tot een totale lockdown gaat leiden!


Maar heb je klachten, vooral in niet vitale sectoren, blijf gewoon thuis, zonder te drammen en te klagen.

Je hebt waarschijnlijk een hoop frustratie rond de hele situatie? Ik reageer op een Tweaker die naar mijn mening een terechte opmerking maakt.

Aanstellen doe ik mij zeker niet, volg netjes de regels en heb geen gevulde voorraadkast. Wij nemen dit serieus al lijkt het alsof je suggereert op basis van een forumpost dat het aanstel gedrag is.....

TERUG ON TOPIC.

Andere opmerking dan. De richtlijnen voor zwangere vrouwen (in de zorg) zijn aangepast. Het RIVM volgt daarin de Engelse richtlijnen. Die zijn nu heel kort door de bocht zo:

- Voor 28 weken zwanger zonder onderliggende problemen? Je kunt werken met de juiste pbm's ook voor corona patiënten als het niet anders mogelijk is.

- 28 weken of langer zwanger zonder onderliggende problemen? Advies om geen zorg te verlenen aan patiënten en sociaal contact met iedereen te verbreken. Je kunt wel thuis werken en administratieve taken uitvoeren.

Bron: https://www.rcog.org.uk/coronavirus-pregnancy & https://www.nvk.nl/Nieuws...wcharts-en-RCOG-richtlijn

Mijn vriendin heeft hier dus mee te maken en is nu 19 weken zwanger. Hoe kijken jullie hier tegen aan? Dit betekent dat ze twee maanden eerder uit de zorg gehaald wordt. Voelt voor haar erg dubbel in deze tijd.

[ Voor 5% gewijzigd door Bo0bz op 22-03-2020 08:48 ]

[backupdevice]

Mugwump schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:42:
[...]


Maar zelfs dan is het de vraag of het echt zoden aan de dijk zet. Als je de verhalen over Italië en Frankrijk leest, dan gaat het daar nou ook nog niet echt soepel met het naleven van de 'lockdown'. .

Tja hoe meer de Nederlanders de dringende adviezen aan hun laat lappen, hoe groter de impact van de volgende maatregelen zullen worden. Op korte en lange termijn.

[Cyberpope]

anandus schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:46:
[...]

Hahaha, geen probleem hoor

Maar het punt blijft staan, natuurlijk, er is geen reden voor de burgemeester om op te roepen om niet naar het strand, etc te komen als de noodzaak er niet zou zijn.

En ik weet niet hoe het bij andere strandgemeentes was, maar hier in de buurt (Noordwijk) was het gisteren gewoon echt druk (hoeft dat geen probleem te zijn als mensen afstand zouden houden...).

Ik kan ook niet bestrijden dat het daar wellicht te druk was, maar ben er ook van overtuigd dat dit op een beperkt aantal plaatsen geweest zal zijn. En we daarom ook niet moeten overreageren.

(hoewel als ik hier de Hornbach zie en hoe vol het daar was...).

Staat los dat het wel mogelijk zou moeten blijven om met maximaal 2 mensen naar buiten te gaan om een rondje te wandelen c.q sporten. Alleen niet met zijn allen op 1 plek.

[THE_BASE]

Iets zegt mij dat, wanneer mensen vandaag weer massaal van de zon genieten en bij bouwmarkten gaan snuffelen zonder gepaste afstand te houden er morgen een persconferentie komt:

Alle winkels, behalve vitale zoals supermarkt en drogisterij, worden gesloten.

Bedankt namens de rest van Nederland!

[ Voor 5% gewijzigd door THE_BASE op 22-03-2020 08:50 ]

[backupdevice]

Cyberpope schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:48:
[...]

Ik kan ook niet bestrijden dat het daar wellicht te druk was, maar ben er ook van overtuigd dat dit op een beperkt aantal plaatsen geweest zal zijn. En we daarom ook niet moeten overreageren.

(hoewel als ik hier de Hornbach zie en hoe vol het daar was...).

Staat los dat het wel mogelijk zou moeten blijven om met maximaal 2 mensen naar buiten te gaan om een rondje te wandelen c.q sporten. Alleen niet met zijn allen op 1 plek.

Gaat er niet om of jij overtuigd moet zijn . Er wordt verschillende keren op TV en meerdere keren per dag in media aangegeven dat de regering vraagt dat wij ons verstand gebruiken .

Rutten en co moeten overtuigd zijn dat het volk de verantwoordelijkheid aan kan. Ik denk niet dat wij dit gisteren hebben laten zien

[Vorkie]

Mooi voorbeeld van afstand houden in Italië op deze foto, helaas gebruiken mensen deze nu als waarheid voor alle rijen van de supermarkten in heel Italië.....



https://www.tvprato.it/20...hanno-deciso-di-chiudere/

Google translate:

Staking van supermarktmedewerkers morgen in alle winkels in de provincie Prato. Filcams CGIL, Fisascat Cisl en Uiltucs van het Prato-gebied besloten het, na de mobilisatie die door dezelfde Toscaanse vakbonden was besloten voor de "onbeschikbaarheid van sommige bedrijven, lokale en nationale, voor het verstrekken van uurreducties en sluitingen op zondag". De winkels sluiten vandaag om 19.00 uur al. Een besluit dat tot lange rijen buiten de supermarkten heeft geleid, waarbij tientallen mensen op hun beurt wachten, zoals blijkt uit de foto die vanmorgen buiten de Esselunga in de Viale Leonardo Da Vinci is genomen.

[Cyberpope]

backupdevice schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:51:
[...]


Gaat er niet om of jij overtuigd moet zijn . Er wordt verschillende keren op TV en meerdere keren per dag in media aangegeven dat de regering vraagt dat wij ons verstand gebruiken .

Rutten en co moeten overtuigd zijn dat het volk de verantwoordelijkheid aan kan. Ik denk niet dat wij dit gisteren hebben laten zien

Maar we weten van onderzoek dat de beste wijze om gedragsverandering te bewerkstelligen is het benadrukken van positieve voorbeelden. En die worden er niet benoemd of naar voren gehaald. Dat zou dus ook moeten gebeuren wil je gedrag beïnvloeden. Negatieve voorbeelden lokken helaas negatief gedrag uit "zij doen het ook....".

Ergo natuurlijk mag je er iets van zeggen, maar de overdreven focus hierop (o.a. de media, maar ook hier) draagt niet bij aan een oplossing.

Nu dus keihard op te trom gaan slaan "we kunnen het niet aan.... we doen het verkeerd... etc, etc" is verergeren van het probleem. Ja het is geconstateerd. Ja het is gezegd . Nu focussen op dingen die wel goed gaan.

[SkyStreaker]

backupdevice schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:51:
[...]


Gaat er niet om of jij overtuigd moet zijn . Er wordt verschillende keren op TV en meerdere keren per dag in media aangegeven dat de regering vraagt dat wij ons verstand gebruiken .

Rutten en co moeten overtuigd zijn dat het volk de verantwoordelijkheid aan kan. Ik denk niet dat wij dit gisteren hebben laten zien

Zolang nog vele mensen de situatie niet kunnen (of willen) erkennen, moet je niet gaan verwachten dat zij ook de illusie doorbreken. Bij mij gaat het leven ook gewoon door en doe wat ik wil, maar a.d.h.v. het advies en de richtlijnen die o.a. de overheid geeft en ondernemers in hun zaken opstellen. Dat is niet moeilijk, rekening houden met elkaar. Het is echter zo, dat voor te veel de boel nog niet echt "tastbaar" is, verveling toeslaat en men maar vindt dat men het "recht" heeft te doen wat men wil. Hoe eigenwijs en egoïstisch kan je zijn?

Cyberpope schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:57:
[...]

Maar we weten van onderzoek dat de beste wijze om gedragsverandering te bewerkstelligen is het benadrukken van positieve voorbeelden. En die worden er niet benoemd of naar voren gehaald. Dat zou dus ook moeten gebeuren wil je gedrag beïnvloeden. Negatieve voorbeelden lokken helaas negatief gedrag uit "zij doen het ook....".

Vinger wijzen heeft nooit geholpen en wekt alleen gevoelens van verwijt op.

[ Voor 21% gewijzigd door SkyStreaker op 22-03-2020 08:59 ]

[backupdevice]

Cyberpope schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:57:
[...]

Maar we weten van onderzoek dat de beste wijze om gedragsverandering te bewerkstelligen is het benadrukken van positieve voorbeelden. En die worden er niet benoemd of naar voren gehaald. Dat zou dus ook moeten gebeuren wil je gedrag beïnvloeden. Negatieve voorbeelden lokken helaas negatief gedrag uit "zij doen het ook....".

Ergo natuurlijk mag je er iets van zeggen, maar de overdreven focus hierop (o.a. de media, maar ook hier) draagt niet bij aan een oplossing.

Nu dus keihard op te trom gaan slaan "we kunnen het niet aan.... we doen het verkeerd... etc, etc" is verergeren van het probleem. Ja het is geconstateerd. Ja het is gezegd . Nu focussen op dingen die wel goed gaan.

Zou het misschien zo kunnen zijn dat de huidige crisis zo groot is dat er geen tijd is om het volk te masseren?

Wij krijgen als enige in de directe omgeving nog bepaalde bewegingsvrijheid , die wij totaal niet aankunnen hebben wij gisteren laten zien.

We moeten er voor zorgen dat er geen lockdown komt , want als wij dan aan de andere kant van dit virus eruit komen hebben wij de economische schade aan te pakken .

[Smobbo]

Aaaargh! Wat een irritante kop weer op nu.nl
Burgemeesters en NS smeken ...
Er wordt vervolgens door geen van de partijen gesmeekt. Ze vragen wat.

En dan staat er ineens een zinnetje na de kop over advies RIVM dat je ook zonder klachten mensen kan aansteken. Is dit een statement van het RIVM of gewoon iemand bij nu.nl die er eens een zinnetje in gooit?!

[__fred__]

Pffft, als je dit leest dan staat er in de VS nog wat te gebeuren:

https://edition.cnn.com/2...tient-one-test/index.html

[Thalaron]

Ik heb net maar een vaste telefoon besteld (één waarbij ik ook mijn iPhone kan gebruiken als toestel via een App)... Ik heb thuis 0,005% bereik en ik had desondanks vaste telefonie afgezworen... maar gezien we normaal amper thuis zijn en nu praktisch de gehele dag...

Ik dacht... voordat daar ook een run op ontstaat

[Ernemmer]

Thalaron schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:12:
Ik heb net maar een vaste telefoon besteld (één waarbij ik ook mijn iPhone kan gebruiken als toestel via een App)... Ik heb thuis 0,005% bereik en ik had desondanks vaste telefonie afgezworen... maar gezien we normaal amper thuis zijn en nu praktisch de gehele dag...

Ik dacht... voordat daar ook een run op ontstaat

Kan je niet via wifi bellen dan met jouw toestel?

[Thalaron]

@Ernemmer Uiteraard kan ik dat, maar niet iedereen om mij heen kan mij op die wijze bereiken.

[Vorkie]

Kwam een brief voorbij net van de verloskundige; sterkte aan diegene die moeten bevallen in deze tijden.

[backupdevice]

https://nos.nl/artikel/23...-is-wat-we-aankunnen.html

Heftig. Voor al die dagjes mensen vandaag. Dit lezen en dan nog een keer nadenken of het echt nodig is

[ Voor 26% gewijzigd door backupdevice op 22-03-2020 09:22 ]

[Verwijderd]

Gisteren nog even voor € 1,15 per liter in Duitsland getankt: ik hield al dagen de prijzen in de gaten en gisteren was het zover, de benzineprijzen stonden ook in Düsseldorf op € 1,15.

Sommige zeggen dat corona er niets mee te maken heeft: maar het is wel degelijk zo, dat er minder vraag naar benzine is en natuurlijk spelen ze in vies spelletje in de olie industrie. Hoe dan ook: dit is het enige echte voordeel van deze crisis, voor de rest vind ik het maar klote!

Ik reis nog steeds heen en weer naar Düsseldorf, zolang dat kan. Maar je merkt wel dat nu iedereen die een auto heeft, ook met de auto boodschappen gaat doen. Dus ik dacht, dan gaat parkeren vast makkelijker? Niet dus! Want ik kreeg de auto niet geparkeerd gisteren, dus maar naar Südfriedhof P+R gereden en lekker terug gewandeld.

Ben benieuwd wat de Koningin aka Bondskanselier Angela Merkel van Duitsland vandaag besluit, ze gaat vandaag met Duitse staten discussiëren. En de meeste willen nog strengere regels en eventueel de grenzen dicht, maar het schijnt dat NRW dat niet wilt.

Het voelt ook wel een beetje vreemd om in Duitsland te zijn, terwijl alle omringende landen allang hun grenzen dicht gegooid hebben.

[wildhagen]

backupdevice schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:22:
https://nos.nl/artikel/23...-is-wat-we-aankunnen.html

Heftig. Voor al die dagjes mensen vandaag. Dit lezen en dan nog een keer nadenken of het echt nodig is

Die zijn al onderweg naar het strand of de woonboulevard op dit momennt

De treinen schijnen iig behoorlijk vol te zitten met dagjesmensen. De NS roept ook op om het wat te minderen....

[Pierre]

Ik worstel er toch wel een beetje mee dat er in de winter van 2017-2018 in drie, vier maanden tijd bijna 9500 (!!) mensen in Nederland griep-gerelateerd overleden (cijfers RIVM). Dit was nooit het gesprek van de dag of opening NOS-journaal en er werd geen wc-rol extra verkocht...

— Peter R. de Vries Foundation (@PRDVFoundation) 21 maart 2020

Die spoort ook niet

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:26:
Gisteren nog even voor € 1,15 per liter in Duitsland getankt: ik hield al dagen de prijzen in de gaten en gisteren was het zover, de benzineprijzen stonden ook in Düsseldorf op € 1,15.

Sommige zeggen dat corona er niets mee te maken heeft: maar het is wel degelijk zo, dat er minder vraag naar benzine is en natuurlijk spelen ze in vies spelletje in de olie industrie. Hoe dan ook: dit is het enige echte voordeel van deze crisis, voor de rest vind ik het maar klote!

Ik reis nog steeds heen en weer naar Düsseldorf, zolang dat kan. Maar je merkt wel dat nu iedereen die een auto heeft, ook met de auto boodschappen gaat doen. Dus ik dacht, dan gaat parkeren vast makkelijker? Niet dus! Want ik kreeg de auto niet geparkeerd gisteren, dus maar naar Südfriedhof P+R gereden en lekker terug gewandeld.

Ben benieuwd wat de Koningin aka Bondskanselier Angela Merkel van Duitsland vandaag besluit, ze gaat vandaag met Duitse staten discussiëren. En de meeste willen nog strengere regels en eventueel de grenzen dicht, maar het schijnt dat NRW dat niet wilt.

Het voelt ook wel een beetje vreemd om in Duitsland te zijn, terwijl alle omringende landen allang hun grenzen dicht gegooid hebben.

Dus je gaat nog even ongelimiteerd heen en weer lopen pendelen? Wetende dat het verzoek is om zoveel mogelijk thuis te blijven?

Je hebt echt een verbod nodig om je aan de regels te houden? Treurig...

Ik kwam op insta inderdaad ook een hoop 'zolang het nog kan' tegen... Nee jongens, het kan nu al niet

[Verwijderd]

wildhagen schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:26:
[...]

Die zijn al onderweg naar het strand of de woonboulevard op dit momennt

De treinen schijnen iig behoorlijk vol te zitten met dagjesmensen. De NS roept ook op om het wat te minderen....

Ik begrijp dat eigenlijk ook wel: de regering is ja niet erg betrouwbaar gebleken in het verleden, of in iedere geval de beloftes van Rutte.... dus dan heb je hele volksstammen, die denken dat die man onzin praat. Terwijl dat niet zo is.

Maar vorige week zondag hebben wij er ons ook schuldig aangemaakt: wij zijn toen naar de kasteeltuin in Schwetzingen in Baden-Württemberg geweest. Die is nu dus dicht i.v.m. de corona maatregelen in Duitsland.

Nu blijven wij echter netjes binnen en gaan alleen weg, voor boodschappen doen.

MikeyMan schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:29:
[...]


Dus je gaat nog even ongelimiteerd heen en weer lopen pendelen? Wetende dat het verzoek is om zoveel mogelijk thuis te blijven?

Je hebt echt een verbod nodig om je aan de regels te houden? Treurig...

Ik kwam op insta inderdaad ook een hoop 'zolang het nog kan' tegen... Nee jongens, het kan nu al niet

Ja omdat ik mijn vrouw gewoon wil zien en verder niets verkeerds doe: het is niet zo dat ik tussen de mensen massa kom. Het is gewoon van A naar B. En mijn vrouw wilt dus ook gewoon in Düsseldorf blijven, tot de boel inderdaad op slot gaat.

Dus ik ga niet naar het strand ofzo, gewoon mijn vrouwtje op bezoeken en dan blijven wij ook gewoon binnen. Ze wilt echter nog niet mee terug naar Nederland, want dat heb ik haar wel voorgesteld. Om vanavond of morgenvroeg samen naar Nederland te rijden.

Heb zelfs al mijn bureau helemaal opgeruimd, zodat ze daar kan thuiswerken.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 22-03-2020 09:34 ]

[-tom-562]

Verwijderd schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:26:
Gisteren nog even voor € 1,15 per liter in Duitsland getankt: ik hield al dagen de prijzen in de gaten en gisteren was het zover, de benzineprijzen stonden ook in Düsseldorf op € 1,15.

Sommige zeggen dat corona er niets mee te maken heeft: maar het is wel degelijk zo, dat er minder vraag naar benzine is en natuurlijk spelen ze in vies spelletje in de olie industrie. Hoe dan ook: dit is het enige echte voordeel van deze crisis, voor de rest vind ik het maar klote!

Ik reis nog steeds heen en weer naar Düsseldorf, zolang dat kan. Maar je merkt wel dat nu iedereen die een auto heeft, ook met de auto boodschappen gaat doen. Dus ik dacht, dan gaat parkeren vast makkelijker? Niet dus! Want ik kreeg de auto niet geparkeerd gisteren, dus maar naar Südfriedhof P+R gereden en lekker terug gewandeld.

Ben benieuwd wat de Koningin aka Bondskanselier Angela Merkel van Duitsland vandaag besluit, ze gaat vandaag met Duitse staten discussiëren. En de meeste willen nog strengere regels en eventueel de grenzen dicht, maar het schijnt dat NRW dat niet wilt.

Het voelt ook wel een beetje vreemd om in Duitsland te zijn, terwijl alle omringende landen allang hun grenzen dicht gegooid hebben.

Je weet dat SA in een redelijke 'olieruzie' zit en dat daardoor de prijzen zo laag zijn?
Verder, blijf gewoon lekker thuis of binnen de grenzen. Wat boeit die paar euro besparing nou

[ Voor 3% gewijzigd door -tom-562 op 22-03-2020 09:31 ]

[Cai]

Thalaron schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:15:
@Ernemmer Uiteraard kan ik dat, maar niet iedereen om mij heen kan mij op die wijze bereiken.

Met nieuwere iPhones en sommige providers (Tmobile) in ieder geval, kan je met je carrier bellen over wifi (Google is je vriend)

De instelling zit op je iPhone bij:
Instellingen -> telefoon -> bellen over WiFi

De “andere kant” hoeft hier niets anders voor te doen

[Tonkey]

Bo0bz schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:46:
[...]


Je hebt waarschijnlijk een hoop frustratie rond de hele situatie? Ik reageer op een Tweaker die naar mijn mening een terechte opmerking maakt.

Aanstellen doe ik mij zeker niet, volg netjes de regels en heb geen gevulde voorraadkast. Wij nemen dit serieus al lijkt het alsof je suggereert op basis van een forumpost dat het aanstel gedrag is.....

TERUG ON TOPIC.

Andere opmerking dan. De richtlijnen voor zwangere vrouwen (in de zorg) zijn aangepast. Het RIVM volgt daarin de Engelse richtlijnen. Die zijn nu heel kort door de bocht zo:

- Voor 28 weken zwanger zonder onderliggende problemen? Je kunt werken met de juiste pbm's ook voor corona patiënten als het niet anders mogelijk is.

- 28 weken of langer zwanger zonder onderliggende problemen? Advies om geen zorg te verlenen aan patiënten en sociaal contact met iedereen te verbreken. Je kunt wel thuis werken en administratieve taken uitvoeren.

Bron: https://www.rcog.org.uk/coronavirus-pregnancy & https://www.nvk.nl/Nieuws...wcharts-en-RCOG-richtlijn

Mijn vriendin heeft hier dus mee te maken en is nu 19 weken zwanger. Hoe kijken jullie hier tegen aan? Dit betekent dat ze twee maanden eerder uit de zorg gehaald wordt. Voelt voor haar erg dubbel in deze tijd.

Vreemd.. hier (België) is het per direct thuis blijven. De risico's zijn niet gekend, dus dan maar het zekere voor het onzekere.

[anandus]

-tom-562 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:30:
[...]

Je weet dat SA in een redelijke 'olieruzie' zit en dat daardoor de prijzen zo laag zijn?

Maar die olieruzie komt indirect door corona, dacht ik?
De OPEC wilde vanwege slechtere economie minder olie oppompen, maar Rusland wilde niet meedoen en toen was er olieruzie. Als ik het goed begrepen had.

[ijdod]

Pierre schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:27:
[Embed]

Die spoort ook niet

Nee. Wellicht hem eens vragen als we de 100k voorbij gaan. Dat zijn helaas realistische cijfers...

[de Peer]

Pierre schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:27:
[Embed]

Die spoort ook niet

Nou hij heeft natuurlijk gelijk dat een dergelijk aantal doden als 'gewoon' en 'acceptabel' gezien kan worden. Die 9500 hadden er ook 3000 kunnen zijn als we toen thuis waren gaan werken.

Alleen huidige virus heeft veel meer impact en hogere death rate, en kan bij te weinig IC bedden ook de beroepsbevolking hard raken.

[Tonkey]

de Peer schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:33:
[...]


Nou hij heeft natuurlijk gelijk dat een dergelijk aantal doden als 'gewoon' en 'acceptabel' gezien kan worden. Die 9500 hadden er ook 3000 kunnen zijn als we toen thuis waren gaan werken.

Alleen huidige virus heeft veel meer impact en hogere death rate, en kan bij te weinig IC bedden ook de beroepsbevolking raken.

Dat kunnen we toch pas na het hele gebeuren opmaken? Voor nu zijn er nog minder doden en heeft hij een punt. De sterftecijfers in percentages van het aantal zieken vergelijken gaat niet, daarvoor is de rekenmethode compleet verschillend

Verder oordeel ik niet over de ernst, dat laat ik aan de specialisten over

[ Voor 2% gewijzigd door Tonkey op 22-03-2020 09:36 . Reden: toevoeging van % sterftecijfer ]

[de Peer]

Tonkey schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:35:
[...]


Dat kunnen we toch pas na het hele gebeuren opmaken? Voor nu zijn er nog minder doden en heeft hij een punt. De sterftecijfers vergelijken gaat niet, daarvoor is de rekenmethode compleet verschillend

sterftecijfers vergelijken gaat prima. Het precieze getal voor Corona is onbekend, maar dat hij fors hoger is dan die van de griep is overduidelijk. Death rate is een relatief getal he, niet absoluut

[ Voor 5% gewijzigd door de Peer op 22-03-2020 09:38 ]

[Verwijderd]

-tom-562 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:30:
[...]

Je weet dat SA in een redelijke 'olieruzie' zit en dat daardoor de prijzen zo laag zijn?
Verder, blijf gewoon lekker thuis of binnen de grenzen. Wat boeit die paar euro besparing nou

Dat is mijn tweede thuis hoor: ik heb een reden om naar Duitsland te reizen en dat is niet, omdat Düsseldorf zo'n geweldige stad is. Maar puur omdat mijn vrouw er woont en wij elkaar graag in het weekend willen zien.

Social distancing is prima, dat doen wij ook. Echter het leven gaat door en ik wil gewoon mijn vrouwtje blijven zien.

[Tonkey]

de Peer schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:37:
[...]

sterftecijfers vergelijken gaat prima. Het precieze getal voor Corona is onbekend, maar dat hij fors hoger is dan die van de griep is overduidelijk.

Uit interesse, hoe doen ze dit dan?

Naar mijn idee beoordelen ze het aantal mensen met de griep op basis van het aantal mensen dat de huisarts belt en maken ze zo de aanname hoeveel mensen het hebben. Bij corona heb je het pas als je positief getest bent, daarbij krijg je dus een veel lager percentage. De test krijg je pas als het ernstig is, dus het sterftecijfer zal in percentage logischerwijs hoger liggen.

Maar nogmaals, ik weet het fijne er niet van dus hoor het graag

[Cyberpope]

ijdod schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:33:
[...]

Nee. Wellicht hem eens vragen als we de 100k voorbij gaan. Dat zijn helaas realistische cijfers...

Peter spoort niet.

Maar ik kan niet ontkennen dat hij een punt heeft. Zelfs als we jouw getal aantikken (ik gok van wel, zet zelf in tussen de 150k en 250k overlijdens in 2 jaar tijd) zal hierna het wel onder controle zijn. Terwijl in het tijdsbestek van 5 jaar meer mensen overlijden aan ziektes die ook door gedrag te vermijden zijn (overgewicht, roken, te weinig bewegen, etc). En daar doen we weinig aan, haalt het nieuws niet en halen we onze schouders over op._{ik hoorde op radio1 gisteren dat in dezelfde tijd als het virus in China actief was, er in dit tijd 30.000 mensen in China overleden zijn aan de gevolgen van roken.}

Ja, we doen voor om de symptomen te bestrijden, maar verdomd weinig aan het voorkomen ervan.

Tuurlijk zijn er ook verschillen. Ik kan zelf keuzes maken bij de welvaartsziektes en daarmee het voor mezelf voorkomen (behouden ongewild meeroken, luchtvervuiling en de rommel die voedingfabrikanten overal in stoppen) en bij Corona heb ik geen keuze.

De mens is daarin een raar wezen. Gevaren die we kunnen negeren we en accepteren we. Iets nieuws geeft een hoop onrust. Maar zoals Peter dat poneert is redelijk nutteloos en onzinnig. Dat is het bagatelliseren van het huidige gevaar, terwijl we eigenlijk het gevaar van de andere ziektes beter moeten inzien en ook als reeel moeten beschouwen. Goed handen wassen zou bij elke griepgolf ook moeten.

[de Peer]

Tonkey schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:39:
[...]


Uit interesse, hoe doen ze dit dan?

Schattingen (aantal infecties), want inderdaad alleen kijken naar reported cases heeft niet veel zin.

[anandus]

Tonkey schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:39:
[...]


Uit interesse, hoe doen ze dit dan?

Naar mijn idee beoordelen ze het aantal mensen met de griep op basis van het aantal mensen dat de huisarts belt en maken ze zo de aanname hoeveel mensen het hebben. Bij corona heb je het pas als je positief getest bent, daarbij krijg je dus een veel lager percentage. De test krijg je pas als het ernstig is, dus het sterftecijfer zal in percentage logischerwijs hoger liggen.

Maar nogmaals, ik weet het fijne er niet van dus hoor het graag

Net als dat ze bij de griep extrapoleren vanuit (onder andere) meldingen bij de huisarts, zo doen ze dat bij corona ook, daar extrapoleren ze ook aan de hand van het aantal testen en de verspreiding.
RIVM/GGD hanteren voor hun schattingen natuurlijk andere cijfers dan alleen het aantal positieve testen.

[Tonkey]

de Peer schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:42:
[...]


Schattingen (aantal infecties), want inderdaad alleen kijken naar reported cases heeft niet veel zin.

Schattingen zijn er toch nog niet? RIVM moet nog beginnen met bloedonderzoek om te controleren hoeveel mensen het mogelijk gehad hebben, tot die tijd is het toch niet mogelijk dit te beoordelen? (en mogelijk daarna ook nog lastig, dat weet ik niet).

Aan de griep overlijden jaarlijks tussen de 250.000 en 500.000 mensen wereldwijd. Helaas gaat het de laatste dagen met corona ook hard, maar we zitten er (gelukkig) nog even vanaf.

anandus schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:43:
[...]

Net als dat ze bij de griep extrapoleren vanuit (onder andere) meldingen bij de huisarts, zo doen ze dat bij corona ook, daar extrapoleren ze ook aan de hand van het aantal testen en de verspreiding.
RIVM/GGD hanteren voor hun schattingen natuurlijk andere cijfers dan alleen het aantal positieve testen.

Duidelijk! Omdat ik enkel meldingen zie van daadwerkelijke aantallen geeft het zo een vertekend beeld.

[ Voor 28% gewijzigd door Tonkey op 22-03-2020 09:48 ]

[de Peer]

Tonkey schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:45:
[...]


Schattingen zijn er toch nog niet? RIVM moet nog beginnen met bloedonderzoek om te controleren hoeveel mensen het mogelijk gehad hebben, tot die tijd is het toch niet mogelijk dit te beoordelen? (en mogelijk daarna ook nog lastig, dat weet ik niet).

Aan de griep overlijden jaarlijks tussen de 250.000 en 500.000 mensen wereldwijd. Helaas gaat het de laatste dagen met corona ook hard, maar we zitten er (gelukkig) nog even vanaf.

Als je wilt kun je nu een schatting doen, dan is er een schatting. Daar zijn gewoon modellen voor. Er is toch al flink wat data op basis van China.

Nogmaals, het gaat om relatief, niet absoluut. Dus die 250.000-500.000 doet er niet toe, want zo ver willen we het niet laten komen.

[ Voor 8% gewijzigd door de Peer op 22-03-2020 09:49 ]

[ninjazx9r98]

Crysania schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:37:
[...]


Voor zorg personeel gelden andere regels. Die moeten ook koorts hebben voordat ze stoppen met werken

Ben er bijna voorstander van om deze regel in de nabije toekomst te schrappen en zorg personeel ook thuis te laten blijven zonder koorts met dezelfde regels/adviezen die nu gelden voor een ieder die het nog nodig vindt.om nu nog onnodig risico te lopen.
We komen straks in de situatie waarbij mensen die in de zorg werken, waarvan een redelijk deel ook tot de kwetsbare groepen behoort, hun stinkende best moeten doen met potentieel gevaar voor eigen gezondheid om de medemens te redden die zoveel moeite had om een paar simpele regels op te volgen.

[anandus]

Cyberpope schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:42:
[...]
_{ik hoorde op radio1 gisteren dat in dezelfde tijd als het virus in China actief was, er in dit tijd 30.000 mensen in China overleden zijn aan de gevolgen van roken.}

Ook al heb je een punt (soort van), dit slaat natuurlijk nergens op

80.000 coronagevallen en 3000 sterfgevallen (of 800.000/30.000 als we er een tienvoud van nemen) is natuurlijk niets in een bevolking van 1,44 miljard waar roken veel voorkomt (meer dan de helft van de mannelijke rokers wereldwijd zijn Chinezen).

Tonkey schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:45:
[...]
Duidelijk! Omdat ik enkel meldingen zie van daadwerkelijke aantallen geeft het zo een vertekend beeld.

Het punt is dat dát, en ziekenhuisopnames en sterfgevallen, de enige concrete cijfers zijn die ze hebben.
Al het andere is in meer of mindere mate giswerk. Ik denk dat ze zich daarom daaraan houden.

Maar het geeft een vertekend beeld, inderdaad.
Enerzijds lijkt het minder erg, er zijn 'niet zoveel' mensen besmet. Aan de andere kant lijkt het erger, want als percentage van het aantal testen is het aantal sterfgevallen hoog.

[ Voor 36% gewijzigd door anandus op 22-03-2020 09:55 ]

[3DDude]

wildhagen schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:08:
[...]

Houd er wel rekening mee dat AH een grote technische storing in hun distributiecentra heeft. De kans is dus vrij aanwezig dat de AH het binnenkort ook niet meer kan leveren, er wordt namelijk nog steeds volop gehamsterd.

Zie Komende dagen legere schappen bij Albert Heijn door distributiestoring

In de distributie werkten een heleboel Polen, deze zijn allemaal gevlucht naar Polen, want daar heb je geen corona. Oftewel men heeft te weinig FTE om de orders te picken en de vrachtwagen te vullen

Denk dat, dat het eerder is

wildhagen schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:56:
[...]


Dus er is geen technische storing, begrijp ik dat goed?

Heb je hier een bron voor?

Ken iemand die werkt bij een jumbo die hebben vergelijkbare issues.
ik zeg niet dat er geen storing is; ik zeg dat ze waarschijnlijk onderbezet zijn en als er een storing zou zijn - dit PR technisch wel makkelijk uit komt.
Je mag voor jezelf beslissen of je in die ' storing geloofd'.

[ Voor 29% gewijzigd door 3DDude op 22-03-2020 10:05 ]

[wildhagen]

3DDude schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:55:
[...]


In de distributie werkten een heleboel Polen, deze zijn allemaal gevlucht naar Polen, want daar heb je geen corona. Oftewel men heeft te weinig FTE om de orders te picken en de vrachtwagen te vullen

Dus er is geen technische storing, begrijp ik dat goed?

Heb je hier een bron voor?

[Pierre]

Onze vriend Trump roept dat het virus gemaakt is in China, en deze roept weer dat het gemaakt is in de USA, wat een gekken hebben we toch in de wereld.

[Pos]

MikeyMan schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:29:
[...]


Dus je gaat nog even ongelimiteerd heen en weer lopen pendelen? Wetende dat het verzoek is om zoveel mogelijk thuis te blijven?

Je hebt echt een verbod nodig om je aan de regels te houden? Treurig...

Ik kwam op insta inderdaad ook een hoop 'zolang het nog kan' tegen... Nee jongens, het kan nu al niet

Mijn baas vind nog steeds dat het gewoon kan hoor. Hoestende, kuchende en snotterende collega's.. zo lang geen koorts, niet thuis.


Productie bedrijf in de automotive branche. Gewoon door draaien jongens!!
Ik zal toch moeten tanken om elke dag de 50km heen en terug te moeten doen. Snotterend..

[Slasher]

Verwijderd schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:37:
[...]

Dat is mijn tweede thuis hoor: ik heb een reden om naar Duitsland te reizen en dat is niet, omdat Düsseldorf zo'n geweldige stad is. Maar puur omdat mijn vrouw er woont en wij elkaar graag in het weekend willen zien.

Social distancing is prima, dat doen wij ook. Echter het leven gaat door en ik wil gewoon mijn vrouwtje blijven zien.

Zeg dat dan in je originele post, want het kwam heel anders over.

[ Voor 198% gewijzigd door Slasher op 22-03-2020 10:01 ]

[Verwijderd]

Pos schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:57:
[...]


Mijn baas vind nog steeds dat het gewoon kan hoor. Hoestende, kuchende en snotterende collega's.. zo lang geen koorts, niet thuis.

Dat vind ik dan weer onverantwoord: ze hoeven geen corona te hebben, maar als je ziekteverschijnselen hebt. Kun je beter thuis blijven. Gelukkig dat ik als klant niet in de werkplaats kom.

Want op 6 april staat mijn auto ingepland voor onderhoud, dat gaat ook gewoon door en is zelfs een wachtafspraak. Ik zie trouwens geen reden waarom de automotive branch op slot zou moeten.

[Ra5a]

Negaiido schreef op zondag 22 maart 2020 @ 02:14:
Ik ben tegen een lockdown omdat je als alleenstaande toch wel je sociale contacten verliest.

Dat betekent niet dat ik een voorstander ben voor de huidige gang van zaken waarbij mensen net doen alsof er niks aan de hand is.

Ik kan m'n sociale contacten behouden op een veilige manier maar een lockdown maakt het voor mij lastig en ben ik bang voor een depressie, het scheelde niet veel van de week.

Ze moeten gewoon strenger optreden en bepaalde non essentiele winkels sluiten. Ervoor zorgen dat mensen niet te veel bij elkaar zijn.

Ik heb hier weinig begrip voor. Dus jij en anderen met een soortgelijke mening kunnen toch zelf het initiatief nemen om strictere regels toe te passen?

Nederland is geen politiestaat. Als Nederland op slot gaat dan is het waarschijnlijk allereerst een oproep aan de bevolking.

[Basekid]

Ik ben fan geworden van een lockdown. Onze buren zeggen gewoon fuck corona en gaan gourmetten met z'n 5en, waarvan de helft uit Brabant is komen rijden.

[ed1703]

Ra5a schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:04:
[...]
Nederland is geen politiestaat. Als Nederland op slot gaat dan is het waarschijnlijk allereerst een oproep aan de bevolking.

De oproep om afstand te houden en thuis te blijven is al diverse keren gedaan.
Werkt erg goed

[ijdod]

Basekid schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:06:
Ik ben fan geworden van een lockdown. Onze buren zeggen gewoon fuck corona en gaan gourmetten met z'n 5en, waarvan de helft uit Brabant is komen rijden.

FFS, die zou je toch even lekker moet de neus op de bakplaat willen ontsmetten...

Nu hebben wij ook gegourmet, met zijn vieren... via videochat. Afspraak stond al, op die manier geimplementeerd. Werkte best goed naar omstandigheden.

[ Voor 18% gewijzigd door ijdod op 22-03-2020 10:09 ]

[wd200]

Is het nog (maatschappelijk) Geaccepteerd om even een rondje te gaan rijden met de auto ?
Gewoon even uit huis, zonder doel en zonder ergens te stoppen in mijn eigen auto een half uurtje door de natuur rijden ?

[wildhagen]

Voor we met woorden als 'politiestaat', 'dictatuur' gaan smijten, zoek eerst eens op wat dat betekent. Niet wat jullie ervan maken in ieder geval.

Dit devalueert die termen nogal namelijk....

Sowieso kan de overheid vanuit wetgeving bij uitzonderlijke situaties sowieso al de nodige noodmaatregelen treffen, daar is allang in voorzien.

[Luxicon]

Ra5a schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:04:
[...]

Ik heb hier weinig begrip voor. Dus jij en anderen met een soortgelijke mening kunnen toch zelf het initiatief nemen om strictere regels toe te passen?

Nederland is geen politiestaat. Als Nederland op slot gaat dan is het waarschijnlijk allereerst een oproep aan de bevolking.

Geen politiestaat.... we zijn al een tijd verder na de maatregelen en als die niet genoeg blijken te werken gaat de boel wel een keer op slot.. In die zin dat je dan niet voor je vrije tijd lekker naar buiten mag.. dat heeft niet veel te maken met 'politiestaat''.

[Vorkie]

wd200 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:08:
Is het nog (maatschappelijk) Geaccepteerd om even een rondje te gaan rijden met de auto ?
Gewoon even uit huis, zonder doel en zonder ergens te stoppen in mijn eigen auto een half uurtje door de natuur rijden ?

langs of door? want dat door is niet echt geaccepteerd meestal

[ Voor 7% gewijzigd door Vorkie op 22-03-2020 10:09 ]

[Racer89]

Basekid schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:06:
Ik ben fan geworden van een lockdown. Onze burene zeggen gewoon fuck corona en gaan gourmetten met z'n 5en, waarvan de helft uit Brabant is komen rijden.

Het besef is er bij vele nog niet, op nieuws stond dat ze nu ook de sluiproutes naar België zijn dicht aan het maken. Ik snap gewoon niet als de grens dicht is wat ga je dan sluiproutes nemen als je er niks te zoeken hebt voor werk...

wd200 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:08:
Is het nog (maatschappelijk) Geaccepteerd om even een rondje te gaan rijden met de auto ?
Gewoon even uit huis, zonder doel en zonder ergens te stoppen in mijn eigen auto een half uurtje door de natuur rijden ?

Ben gisteren rondje op de motor gereden lekker rustig op de weg. En kwam ook best veel andere motorrijders tegen.

[ Voor 30% gewijzigd door Racer89 op 22-03-2020 10:11 ]

[Phusebox]

wd200 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:08:
Is het nog (maatschappelijk) Geaccepteerd om even een rondje te gaan rijden met de auto ?
Gewoon even uit huis, zonder doel en zonder ergens te stoppen in mijn eigen auto een half uurtje door de natuur rijden ?

Lijkt me prima kunnen. Het zal over het algemeen ook rustig op de weg zijn. Qua luchtvervuiling zullen we het hier ook wel gaan merken nu er veel minder verkeer is.

[Wootism]

Verwijderd schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:37:
[...]
ik heb een reden om naar Duitsland te reizen en dat is niet, omdat Düsseldorf zo'n geweldige stad is. Maar puur omdat mijn vrouw er woont en wij elkaar graag in het weekend willen zien.

Echter het leven gaat door en ik wil gewoon mijn vrouwtje blijven zien.

ik, ik , ik , ik

Door mensen zoals jij komt er straks een lockdown.
Je hebt totaal geen besef van de huidige situatie en vindt dat je ook gewoon je recht hebt op goedkope benzine en je ‘vrouwtje’.....

[Verwijderd]

wd200 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:08:
Is het nog (maatschappelijk) Geaccepteerd om even een rondje te gaan rijden met de auto ?
Gewoon even uit huis, zonder doel en zonder ergens te stoppen in mijn eigen auto een half uurtje door de natuur rijden ?

Ja waarom niet? Zolang je maar niet naar het strand gaat of de bouwmarkt Met de auto reizen je momenteel veiliger, dan het openbaar vervoer. Alleen met de fiets is nog beter, omdat het goed voor je longen is.

[Bad Brains]

Pierre schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:57:
Onze vriend Trump roept dat het virus gemaakt is in China, en deze roept weer dat het gemaakt is in de USA, wat een gekken hebben we toch in de wereld.

[Afbeelding]

Mooi stukje in de Joe Rogan Experience waar Michael Osterholm weerlegt dat het virus "gemaakt" is.
Hij zei iets in de trend, "zo slim zijn we niet om zo'n gecompliceerd virus te maken". Was in de uitzending van ik meen 10 maart. Toen vermeend werd dat het wellicht ontsnapt zou zijn uit een lab in Wuhan.

[ijdod]

Wootism schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:09:
[...]

ik, ik , ik , ik

Door mensen zoals jij komt er straks een lockdown aangezien je gewoon totaal geen besef hebt van de huidige situatie en vindt dat je ook gewoon je recht hebt op goedkope benzine en je ‘vrouwtje’.....

Zijn vrouw woont vziw in Dusseldorf. Dat vind ik toch nogal een nuance.

[Luxicon]

ijdod schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:11:
[...]


Zijn vrouw woont vziw in Dusseldorf. Dat vind ik toch nogal een nuance.

Tja, dan (hoe het ook zover kan komen) zou je toch bij elkaar moeten wonen...

[Luke_msx]

Luxicon schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:08:
[...]


Geen politiestaat.... we zijn al een tijd verder na de maatregelen en als die niet genoeg blijken te werken gaat de boel wel een keer op slot.. In die zin dat je dan niet voor je vrije tijd lekker naar buiten mag.. dat heeft niet veel te maken met 'politiestaat''.

Nou, in Spanje, en inmiddels ook in België, worden al drones gebruikt om de lockdown te handhaven. Dat vind ik al verdacht veel op politiestaat praktijken lijken.

De vraag die velen niet lijken te willen stellen: welk doel heiligt al deze middelen? Want hoe deze coronacrisis ook afloopt, als dit het nieuwe normaal wordt gaan we hele donkere tijden tegemoet.

[GAIAjohan]

Racer89 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:09:
[...]


Het besef is er bij vele nog niet, op nieuws stond dat ze nu ook de sluiproutes naar België zijn dicht aan het maken. Ik snap gewoon niet als de grens dicht is wat ga je dan sluiproutes nemen als je er niks te zoeken hebt voor werk...

En het besef van Belgen dan?! Ik erger me er groen en geel aan dat zij mooi weer zitten te praten op de nieuwszender, maar ik Belgen wel door mijn dorp zie rijden

[Vorkie]

Luxicon schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:12:
[...]


Tja, dan (hoe het ook zover kan komen) zou je toch bij elkaar moeten wonen...

Je kan niet bij iemand naar binnen kijken he? Dus ook niet veroordelen.

[klaaas]

wd200 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:08:
Is het nog (maatschappelijk) Geaccepteerd om even een rondje te gaan rijden met de auto ?
Gewoon even uit huis, zonder doel en zonder ergens te stoppen in mijn eigen auto een half uurtje door de natuur rijden ?

Zeker. Maar zet de auto dan ook op een rustige plek aan de kant en maak een wandeling. Dan is het nog gezond ook

[Luxicon]

Luke_msx schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:13:
[...]


Nou, in Spanje, en inmiddels ook in België, worden al drones gebruikt om de lockdown te handhaven. Dat vind ik al verdacht veel op politiestaat praktijken lijken.

De vraag die velen niet lijken te willen stellen: welk doel heiligt al deze middelen? Want hoe deze coronacrisis ook afloopt, als dit het nieuwe normaal wordt gaan we hele donkere tijden tegemoet.

Dat snap ik, maar ik denk niet dat je hier nog kan spreken over politiestaat of iets dergelijks. Het zijn meer logische middelen om te zorgen dat het virus de kop ingedrukt wordt. Dat kan toch aan defensie aan toe gaan, net als in oorlogstijden.

[wildhagen]

Racer89 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:09:
[...]


Het besef is er bij vele nog niet, op nieuws stond dat ze nu ook de sluiproutes naar België zijn dicht aan het maken. Ik snap gewoon niet als de grens dicht is wat ga je dan sluiproutes nemen als je er niks te zoeken hebt voor werk...

Omdat velen denken dat die "grens dicht" alleen voor anderen geldt, en niet voor hen?

En die sluiproutes pakken ze vrij effectief aan:

[Luke_msx]

ijdod schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:11:
[...]


Zijn vrouw woont vziw in Dusseldorf. Dat vind ik toch nogal een nuance.

Klopt. Op social media is het nogal makkelijk om zonder nuance maar de ander te wijzen, zelfs om zondebokken te zoeken. Ik vind dat iig. allemaal nogal griezelig.

[Wootism]

ijdod schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:11:
[...]


Zijn vrouw woont vziw in Dusseldorf. Dat vind ik toch nogal een nuance.

Ja, dus?

[Luxicon]

Vorkie schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:13:
[...]


Je kan niet bij iemand naar binnen kijken he? Dus ook niet veroordelen.

Mensen kunnen toch ook niet meer het verzorgingshuis binnen? Er zijn nou eenmaal maatregelen.

[Luke_msx]

Luxicon schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:14:
[...]


Dat snap ik, maar ik denk niet dat je hier nog kan spreken over politiestaat of iets dergelijks. Het zijn meer logische middelen om te zorgen dat het virus de kop ingedrukt wordt. Dat kan toch aan defensie aan toe gaan, net als in oorlogstijden.

Wie bepaalt dat dat logisch is?

[Luxicon]

Luke_msx schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:15:
[...]


Wie bepaalt dat dat logisch is?

Tja, dat beslissen de beleidsmakers door de hele wereld.. Nederland is niet het enige land die zover zou gaan. Ik vind het persoonlijk wel logisch. Ze gaan echt niet de economie compleet riskeren als het onlogisch is.

[GAIAjohan]

klaaas schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:13:
[...]


Zeker. Maar zet de auto dan ook op een rustige plek aan de kant en maak een wandeling. Dan is het nog gezond ook

Als daar in deze regio nog geen Duitser staat..
Belgen zie ik eigenlijk alleen rijden, en bij Jumbo. Duitsers gaan de natuur nog in, en staan dus ook stil