Coronavirus Slowchat

[armageddon_2k1]

Ainnir schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:36:
Interessant artikel: https://www.nrc.nl/nieuws...lemaal-vastloopt-a3994446


[...]

Voor ziekenhuis personeel gaat echt wel een uitzondering gemaakt worden hoor....

In IJsselstein (provincie Utrecht) was gister overigens gewoon de vrijdagmiddagmarkt. Druk.

[ Voor 11% gewijzigd door armageddon_2k1 op 21-03-2020 13:41 ]

[Ainnir]

wildhagen schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:40:
[...]


Normaalgesproken zou ik je gelijk geven, maar ik denk dat er met deze crisis verdomd weinig landen zijn waar dit niet hét onderwerp in het nieuws is. Nou ja, misschien Noord-Korea ofzo, maar daar wil je toch al niet zijn.

Volgens mij ontkom je nergens aan deze hele crisis, en het nieuws eromheen, op dit moment.

Ook daar in de staatskrant inmiddels: https://nos.nl/artikel/23...-geeft-problemen-toe.html

[ZieMaar!]

wildhagen schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:40:
[...]


Normaalgesproken zou ik je gelijk geven, maar ik denk dat er met deze crisis verdomd weinig landen zijn waar dit niet hét onderwerp in het nieuws is. Nou ja, misschien Noord-Korea ofzo, maar daar wil je toch al niet zijn.

Volgens mij ontkom je nergens aan deze hele crisis, en het nieuws eromheen, op dit moment.

Misschien. Ik vind het lastig om te beoordelen, zeker een week of anderhalf geleden was echt anders dan nu...

[SvMp]

snaggyheadshot schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:25:
Ben ik de enige die met andere ogen is gaan kijken naar Azië vanuit Westers perspectief? Ik heb afgelopen weken met veel bewondering gekeken naar de Aziatische overheden en hun de manier waarop hun burgers daarmee omgaan. Los van controversiële ethische kwesties in bijvoorbeeld China, heb ik veel bewondering hoe bijvoorbeeld de overheid, maar zeker ook de bevolking van bijvoorbeeld Taiwan, Hong Kong, Zuid-Korea, Japan en Singapore met de situatie omgaat en hoe zij daar op reageren.

Toen ik vroeger nog nooit in Azië was geweest keek ik altijd met gemixte gevoelens richting hun cultuur met een heel westers perspectief (vooral op gebied van individuele vrijheden), maar sinds ik meer en meer in Azië ben geweest en ook nu door de vele berichtgeving vanuit daar ben ik steeds meer hun manier van leven gaan waarderen. Wellicht dat ik het helemaal fout zie, maar ze gebruiken enkele methoden die wij hier in het westen (voor nu) nooit zouden toelaten. Denk bijvoorbeeld aan het verplicht meegeven van een smartphone in Taiwan waar de overheid je ten alle tijden mee kan vinden. Ik kan mij voorstellen dat China deze manier overigens toepast op de eigen smartphones van de burgers En ik keur ze zeker niet allemaal goed (hoewel het moeilijk fact-checken is wat waar is en wat niet, zoals bijvoorbeeld het complex in China waar veel patiënten bij elkaar werden opgesloten), maar het lijkt alsof de Aziaten maatschappelijk belang voorrang geven op individualistisch belang. Iets wat ik voor mij zelf (zeker mijn generatie midden 20), nog niet zie gebeuren in mijn omgeving. Iedereen is nog vrolijk aan het barbecueën, illegale feestjes en ga zo maar door.

Ben ik de enige die hier zo naar kijkt ?

Ik moet er niet aan denken om in zo'n cultuur te leven. Ze lopen ook altijd met die belachelijke mondkapjes, al jaren. Ik mis de menselijke factor in de Aziatische cultuur. Geef mij de (Oost) Europese maar, waar de mens veel meer centraal staat in plaats van het systeem.

Maar het is persoonlijk denk ik. Er zijn ook mensen die het prachtig vinden.

Positieve kant van Aziaten is hun discipline. Dat is iets wat "wij" hier inderdaad niet hebben. Dat is iets wat in een crisis een hele sterke factor is.

[ Voor 3% gewijzigd door SvMp op 21-03-2020 13:46 ]

[sh4d0wman]

user109731 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:28:
Misschien onterecht, maar ik kan me best ergeren aan al die arme Nederlanders die nu in Verweggistan 'gestrand' zijn, even niet naar huis kunnen en de media opzoeken. Dit zat er toch al weken zo niet maanden aan te komen? Waarom niet eerder naar huis gekomen of waarom uberhaupt nog gegaan? Uiteraard zal dit niet voor iedereen gelden en hadden sommigen oprecht geen keus...

Sommige landen hebben extreem snel de grens gesloten. Stel dat je op rondreis was en bijvoorbeeld in het weekend terug zou vliegen dan stond je nu dus opeens aan een gesloten grens. Andere landen stellen weer bepaalde voorwaarden zoals b.v. Thailand: buitenlanders mogen alleen de grens over als ze een reisverzekering hebben met minimaal $100.000 dekking EN een doktersverklaring dat ze geen Corona virus hebben (max 72 uur oud). Dat laatste papier is iets waar je in deze tijd amper aan kan komen. Dus dan kun je een land niet binnen waar wellicht je terugvlucht gepland was.

Daarbij speelt ook mee dat sommige landen een transfer op het vliegveld er ook onder laten vallen en bij andere landen valt dat er weer buiten. Je reisagent, buitenlandse zaken of luchtvaartmaatschappij contacteren is ook een aardige opgave aan het worden....

Zelf zitten we "vast" in Cambodja aangezien ons huis eigenlijk in Thailand is. Wij houden grensnieuws hier dus ook wel in de gaten

[snaggyheadshot]

SvMp schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:44:
[...]

Ik moet er niet aan denken om in zo'n cultuur te leven. Ze lopen ook altijd met die belachelijke mondkapjes, al jaren. Ik mis de menselijke factor in de Aziatische cultuur. Geef mij de (Oost) Europese maar, waar de mens veel meer centraal staat in plaats van het systeem.

Maar het is persoonlijk denk ik. Er zijn ook mensen die het prachtig vinden.

Ik bedoel niet de cultuur an sich, maar de manier waarop de bevolking maat de opgelegde maatregelen omgaat om zo uit maatschappelijk belang zwakkeren in de samenleving te beschermen en de manier waar daar gehoor aan wordt gegeven. Dan dan niet met zware sancties weliswaar als je dat niet doet.

[Jean-Bob]

wildhagen schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:40:
[...]


Normaalgesproken zou ik je gelijk geven, maar ik denk dat er met deze crisis verdomd weinig landen zijn waar dit niet hét onderwerp in het nieuws is. Nou ja, misschien Noord-Korea ofzo, maar daar wil je toch al niet zijn.

Volgens mij ontkom je nergens aan deze hele crisis, en het nieuws eromheen, op dit moment.

Hier op het forum was er twee/drie dagen geleden nog een joker die beweerde dat hij de afgelopen twee weken gewoon naar werk was gegaan met klachten want: “belangrijk en stressvol werk in de ICT en volg het nieuws niet zo”. Mijn vriendin belde gister ook met een vriendin van haar die het ook nog niet had meegekregen “want van het nieuws volgen wordt ze depressief”. Ik zou zeggen iedereen een NL Alert sturen dat we een pandemie hebben en dat ze afstand moeten houden.

[SvMp]

snaggyheadshot schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:45:
[...]

Ik bedoel niet de cultuur an sich, maar de manier waarop de bevolking maat de opgelegde maatregelen omgaat om zo uit maatschappelijk belang zwakkeren in de samenleving te beschermen en de manier waar daar gehoor aan wordt gegeven. Dan dan niet met zware sancties weliswaar als je dat niet doet.

Het een staat niet los van het ander. De samenlevingen daar zijn heel geordend, dus verlopen aanpassingen aan deze situatie veel vloeiender dan hier. Indrukwekkend is hoe ze dat noodziekenhuis uit de grond stampten en korte tijd. Ze hebben in China ervaring met extreme bouwprojecten.
En het werk van de artsen, maar ik denk dat hun Italiaanse collega's net zo hard hun best deden en doen.

[SvMp]

Jean-Bob schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:46:
[...]


Hier op het forum was er twee/drie dagen geleden nog een joker die beweerde dat hij de afgelopen twee weken gewoon naar werk was gegaan met klachten want..

Er is veel verwarring..

Er zijn arbeidsovereenkomsten waarbij het loon op de eerste ziektedag wordt ingehouden. Ik heb niets gelezen over het opheffen van deze maatregel. Hiermee werk je wel in de hand dat mensen niet thuis blijven. Helaas heb ik geen berichten gezien dat deze niet-thuis-blijf-stimulerende maatregel is opgeschort.

Van de andere kant zijn er ook mensen die om het minste of geringste thuis blijven. Daar wordt volop over geklaagd. Echter nu moet je juist thuis blijven al bij de kleinste symptomen.

Net zoals bij hamsteren: Jaren is ons wijs gemaakt dat we ons zelf moeten redden, niet rekenen op de overheid (participatie maatschappij), en dan doen we dat (een noodvoorraad aanleggen bij crisis) en dan is het ook weer niet goed.

[Erapaz]

wildhagen schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:13:
[...]


Ik moest vanochtend een pakketje ophalen bij een DHL Servicepunt, midden in de stad. Kreeg de indruk dat het net zo druk was in de stad als op een normale zaterdag. Dus niet drukker, maar ook niet echt rustiger dan normaal.

Ook gewoon groepen die naast elkaar liepen en zeker geen 1.5 meter afstand hadden.

Tsja. Dat soort mensen zul je blijven houden.

Geert1976 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:35:
moest net ff met de fiets aan de andere kant van de stad iets afgeven, 1 ding....

Als Amsterdam zo gezellig door gaat, kunnen ze zich voorbereiden op strengere maatregelen/handhaving (handhaving...as if, in Amsterdam! )

Mooie zaterdagmiddag en veel pleintjes en parken is t rete gezellig met allemaal jonge gezinnen.

Social distancing? Nee joh, das allemaal overdreven en niet voor ons bedoeld...aldus de gemiddelde Amsterdammer

Ik denk dat we heel gauw moeten ophouden met het shamen van mensen die naar buiten gaan. Dit zijn zomaar 2 reacties van de laatste pagina, maar het internet staat er vol mee. Klagen over hardlopers , fietsers en spelende kinderen.

De lockdown kan nog wel even duren. Het is heel belangrijk gezond te blijven , genoeg te bewegen en frisse lucht en Vitamine D te krijgen. Veel groepen die je ziet zijn gezinnen. Binnen een gezin voorkom je besmetting sowieso niet. Van naar buiten gaan an sich krijg je geen CoVid19. Zolang je maar let op de afstand en met symptomen binnen blijft.

Het lijkt me in deze tijd totaal onnodig om hier over te gaan klagen, zeker als je zelf geen expert bent. Luister gewoon naar de richtlijnen en ga zelf niet oordelen.

[wildhagen]

Erapaz schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:55:
[...]


[...]


Ik denk dat we heel gauw moeten ophouden met het shamen van mensen die naar buiten gaan.

Het benoemen van een waarneming is geen shamen.

Het wegcensureren van waarnemingen lijkt me ook niet gewenst overigens.

[ Voor 12% gewijzigd door wildhagen op 21-03-2020 13:57 ]

[matthijst]

anandus schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 08:41:
Ongetwijfeld goedbedoeld, maar

Dit zag ik net op Facebook:

Niet alle helden dragen capes, ze verdienen een kroon...
[Afbeelding]

Ik ga er even vanuit dat deze persoon niet weet dat corona 'kroon' betekent en niet hiermee bedoelt dat iedereen in de zorg maar corona moet krijgen

Je kan ook overál om zeiken

[London]

RIVM update 21-3: 637 nieuwe patiënten en 30 mensen overleden. 3631 positief geteste personen.

30 patiënten overleden, 637 nieuwe patiënten, in totaal 3631 positief geteste personen

Sinds gisteren zijn 637 mensen positief getest op het nieuwe coronavirus (COVID-19). Daarmee komt het totaal aantal positief geteste mensen op 3631. Onder hen zijn 836 mensen die in het ziekenhuis opgenomen zijn (geweest).

30 patiënten zijn sinds de vorige update overleden aan COVID-19. Er zijn in totaal 136 mensen overleden aan de ziekte. De meeste overleden mensen zijn tussen de 80 en 84 jaar oud. De jongst overleden persoon is 63 jaar.

De meeste positief geteste mensen wonen in de provincie Noord Brabant, namelijk 1180 personen. Daarna zijn de meeste positief geteste mensen gemeld in Zuid-Holland (486), Noord-Holland (461) en Limburg (418).

Het aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt, maar vooral patiënten die zo ziek zijn dat ze in het ziekenhuis opgenomen worden en zorgverleners.

[ Voor 84% gewijzigd door London op 21-03-2020 14:05 ]

[Adlermann]

matthijst schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:58:
[...]

Je kan ook overál om zeiken

Elke corona is een kroon, maar een kroon is niet altijd corona.

Ook zo kan je hem oplossen.

[Nox]

Ik kreeg net een filmpje over whatsapp waar de landmacht wat tanks over het spoor vervoert. "De lockdown komt eraan!". Kerel doe normaal, het wc papier is hier en daar met moeite aan te slepen en dan komt hij even met een hamstertrigger aanzetten...

[JoStad]

SvMp schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:44:
[...]
Ik moet er niet aan denken om in zo'n cultuur te leven. Ze lopen ook altijd met die belachelijke mondkapjes, al jaren. Ik mis de menselijke factor in de Aziatische cultuur. Geef mij de (Oost) Europese maar, waar de mens veel meer centraal staat in plaats van het systeem.
.....
Positieve kant van Aziaten is hun discipline. Dat is iets wat "wij" hier inderdaad niet hebben. Dat is iets wat in een crisis een hele sterke factor is.

Het beeld dat jij hebt van de Aziatische cultuur is sterk vertekend door wat wij te zien krijgen door de ogen van de pers. De Aziatische cultuur is hoogstwaarschijnlijk net zo menselijk als andere culturen.
Of Aziaten zo gedisciplineerd zijn betwijfel ik. De markten waar wild verkocht wordt is een voorbeeld.

https://www.telegraaf.nl/...onavirus-ligt-op-de-markt
Onderzoekers waarschuwen al jaren dat de markten slecht zijn gereguleerd, onhygiënisch en een groot risico voor de volksgezondheid. Ze zien het verbod van China dan ook als een belangrijke eerste stap, maar roepen Beijing op om een einde te maken aan de mazen in de wet, zoals het gebruik van wilde dieren in traditionele Chinese medicijnen.

[ Voor 19% gewijzigd door JoStad op 21-03-2020 14:08 ]

[wildhagen]

JoStad schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:06:
[...]

Het beeld dat jij hebt van de Aziatische cultuur is sterk vertekend door wat wij te zien krijgen door de ogen van de pers. De Aziatische cultuur is hoogstwaarschijnlijk net zo menselijk als andere culturen.
Of Aziaten zo gedisciplineerd zijn betwijfel ik. De markten waar wild verkocht wordt is een voorbeeld.

Sowieso bestaat "de Aziatische cultuur" niet... net zoals er geen "de Europese cultuuri" of "de Afrikaanse cultuur" bestaat..

Elk land heeft zijn eigen cultuur. Die hebben uiteraard wel raakvlakken met de buurlanden, maar het is niet alsof overal dezelfde cultuur heerst ofzo.

De culturen in bijvoorbeeld Iran, Irak, Afghanistan, India, Nepal, China, Vietnam, Indonesie, Japan, Thailand etc zijn allemaal weer anders, terwijl het wel allemaal Azië is.

[Jean-Bob]

SvMp schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:54:
[...]

Er is veel verwarring..

Er zijn arbeidsovereenkomsten waarbij het loon op de eerste ziektedag wordt ingehouden. Ik heb niets gelezen over het opheffen van deze maatregel. Hiermee werk je wel in de hand dat mensen niet thuis blijven. Helaas heb ik geen berichten gezien dat deze niet-thuis-blijf-stimulerende maatregel is opgeschort.

Van de andere kant zijn er ook mensen die om het minste of geringste thuis blijven. Daar wordt volop over geklaagd. Echter nu moet je juist thuis blijven al bij de kleinste symptomen.

Net zoals bij hamsteren: Jaren is ons wijs gemaakt dat we ons zelf moeten redden, niet rekenen op de overheid (participatie maatschappij), en dan doen we dat (een noodvoorraad aanleggen bij crisis) en dan is het ook weer niet goed.

Mee eens, dat moet in de communicatie ook beter. Bedrijven wordt verteld dat de overheid ze niet laat vallen, dit zou ook aan werknemers de boodschap moeten zijn voordat je ze aanspreekt op eigen verantwoordelijkheid.

[mrsar]

wildhagen schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:08:
[...]

Sowieso bestaat "de Aziatische cultuur" niet... net zoals er geen "de Europese cultuuri" of "de Afrikaanse cultuur" bestaat..

Elk land heeft zijn eigen cultuur. Die hebben uiteraard wel raakvlakken met de buurlanden, maar het is niet alsof overal dezelfde cultuur heerst ofzo.

De culturen in bijvoorbeeld Iran, Irak, Afghanistan, India, Nepal, China, Vietnam, Indonesie, Japan, Thailand etc zijn allemaal weer anders, terwijl het wel allemaal Azië is.

Dit dus, ik was in februari nog in Vietnam/Zuid-Korea/taiwan/Maleisie en Singapore, en die zijn allemaal echt niet te vergelijken

[matthijst]

Net bij de Gamma, iedereen netjes in 1 rij, anderhalve meter ertussen. En wie gaan er lopen janken: bejaarden. "Wat staat iedereen raar, er is daar nog een kassa vrij."
Pffffff die hebben voorkruipen zo in hun brein geprogrammeerd dat ze gewoon niet meer normaal kunnen doen

[JoStad]

wildhagen schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:08:
[...]

Sowieso bestaat "de Aziatische cultuur" niet... net zoals er geen "de Europese cultuuri" of "de Afrikaanse cultuur" bestaat..
Elk land heeft zijn eigen cultuur. Die hebben uiteraard wel raakvlakken met de buurlanden, maar het is niet alsof overal dezelfde cultuur heerst ofzo.
De culturen in bijvoorbeeld Iran, Irak, Afghanistan, India, Nepal, China, Vietnam, Indonesie, Japan, Thailand etc zijn allemaal weer anders, terwijl het wel allemaal Azië is.

correctie na het weghalen van mijn kokervisie:

Het beeld dat mensen kunnen hebben hebt van de Aziatische culturen is sterk vertekend door wat wij te zien krijgen door de ogen van de pers. Aziatische culturen zijn hoogstwaarschijnlijk net zo menselijk als andere culturen. Of Aziaten zoals bv de Chinese mensen zo gedisciplineerd zijn betwijfel ik. De markten waar wild verkocht wordt is een voorbeeld.

[Tinusvolkel]

matthijst schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:10:
Net bij de Gamma, iedereen netjes in 1 rij, anderhalve meter ertussen. En wie gaan er lopen janken: bejaarden. "Wat staat iedereen raar, er is daar nog een kassa vrij."
Pffffff die hebben voorkruipen zo in hun brein geprogrammeerd dat ze gewoon niet meer normaal kunnen doen

Hier net ook in een te drukke supermarkt bejaarden moeten ontwijken die recht op je af komen... and the Darwin award goes to...

[wildhagen]

JoStad schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:14:
[...]

correctie na het weghalen van mijn kokervisie:

Voor de duidelijkheid: het was niet bedoeld als aanval naar jou toe

Inhoudelijk heb je gewoon helemaal gelijk. Zo'n wildmarkt zul je in veel andere landen niet tegenkomen nee.

[Sir_Lion]

Iemand had deze vergelijking gemaakt. Als het zo rap gaat, al dan niet rapper, dan is dat echt zorgelijk.

[Stef87]

Als je een verhelderende blik wilt krijgen van de Chinese cultuur (en propaganda staatsmedia) dan kan ik het Youtube kanaal aanraden “Serpentza” van een Afrikaanse man die tot zeer recent 10j in China heeft gewoond en getrouwd is met een Chinese.

Alles wat hij heeft verteld en voorspeld lijkt de waarheid te zijn geweest

Erg interessant, omdat hij alles ook vanuit de westerse blik bekijkt.

(Chinese CCP, bijbehorende censuur en wat China bewust niet censureert: zoals het “amerikaans virus, of het het Italiaans virus noemen en alles benadrukken op “buitenlanders” .)

Zijn eerstvolgende voorspelling is dat nu China de overwinning al heeft uitgeroepen, dat ze bij een tweede uitbraak in China nog best eens met hun staatsmedia de schuld gaan geven aan “foreigners”. Ook zijn er verhalen bekend dat niet Chinese mensen in een apart hotel worden geplaatst.

Allemaal heel erg interessant!

YouTube: serpentza

[ion]

Sir_Lion schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:16:
[Afbeelding]

Iemand had deze vergelijking gemaakt. Als het zo rap gaat, al dan niet rapper, dan is dat echt zorgelijk.

Wel een mooie exponentiële toename.

[Thomas]

Nadat ik aan de beterende hand was heb ik sinds gisternacht weer koorts... En dat op mijn taartdag!

Vanochtend toch maar even met de HAP gebeld maar je moet er écht erg aan toe zijn wil je gezien worden. Nouja, zit niks anders op dan thuis zitten...

[BasvanS]

Sir_Lion schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:16:
[Afbeelding]

Iemand had deze vergelijking gemaakt. Als het zo rap gaat, al dan niet rapper, dan is dat echt zorgelijk.

Je vergeet dat USA 6x zoveel inwoners heeft..

[m0ridin]

@Stef87 Toevallig laatst dat youtube kanaal van hem en een vriend van hem ontdekt waar ze al motorrijdend vertellen over de gang van zaken in china over mbt verschillende onderwerpen. Interessant en vond het een leuke manier van 'informatie ontvangen'... (Al was de info zelf natuurlijk regelmatig bizar en storend/verontrustend).

Geloof dat die 2 een paar weken terug ook over Corona babbelden, met inderdaad opmerkingen en voorspellingen die aardig uit lijken te komen.

Maar in the end blijft ook dit natuurlijk weer het verhaal en de versie van 2 random personen die ik ook niet ken

[Wilf]

anandus schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 08:21:
[...]
Als je er was gebleven had je het ook gemerkt, Californië is nu toch ook in een soort lockdown?

Nu wel. Vorige week zaterdag zaten we in Arizona. Alles was nog open, vol, normaal. Veel 70+ toeristen (Canadese snowbirds; half Alberta zit van september t/m eind maart daar). Zondagochtend naar Phoenix gereden, auto ingeleverd (moest eigenlijk in LAX, 14 dagen later), bij de Delta-balie om eerste vliegtuig naar huis gevraagd. Kon kostenloos omgeboekt als we naar vanuit LAX vertrokken. Dus ticket gekocht naar LAX. Op PHX was het business as usual. Zondagavond nog uit eten geweest in LA, niks te merken. Op LAX maandagochtend ook. Tussenstop in Atlanta maandagmiddag. Wereld van verschil. Nergens iets open. Lege snelwegen. Stilte. Op de achtergrond de soundtrack van de apocalyps (net zoals in China draaiden ze om te deëscaleren / mensen rustig te houden Kenny G). Bange mensen met mondkapjes. Enige eten wat je kon kopen was bij een winkel met dure voorverpakte zooi. Alle restaurants en takeaways dicht. Dinsdagochtend op Schiphol was de ware zombie apocalyps. Uitgestorven.

[Sir_Lion]

BasvanS schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:20:
[...]


Je vergeet dat USA 6x zoveel inwoners heeft..

En dan vergeet jij dat de USA zoveel groter is dan Italie.
Op zich is er nauwelijks iets echt zinnigs over te zeggen. Maar de mate van toename is wel harder aan het stijgen.

[Lensent]

matthijst schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:10:
Net bij de Gamma, iedereen netjes in 1 rij, anderhalve meter ertussen. En wie gaan er lopen janken: bejaarden. "Wat staat iedereen raar, er is daar nog een kassa vrij."
Pffffff die hebben voorkruipen zo in hun brein geprogrammeerd dat ze gewoon niet meer normaal kunnen doen

En dat jij naar de GAMMA moest was nu eenmaal bittere noodzaak?

[Resistor]

Lief dagboek.

Net een verse toiletrol in de houder gedaan. Nog 17 nieuwe op voorraad.
Flesje handgel gevonden in een keukenla, geen idee hoe oud het is, smaakt smerig. Ik dacht dat ik 7 kleine flesjes verspreid over huis en auto had, maar dat zijn er dus 8, en een grote met pompje om eventueel een lege kleine bij te vullen.
Vanavond pannenkoeken, heb toch eieren kunnen vinden. Winkels beginnen nu ook voor mijn gevoel leeg te raken, al is het meer dan een week sinds mijn vorige bezoek.

[Quad]

Lensent schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:22:
[...]


En dat jij naar de GAMMA moest was nu eenmaal bittere noodzaak?

Nouja, boodschappen, bouwmarkt kan en mag gewoon van het RIVM / Rutte. Als je maar social distancing in acht houdt.

[Lensent]

Quad schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:23:
[...]

Nouja, boodschappen, bouwmarkt kan en mag gewoon van het RIVM / Rutte. Als je maar social distancing in acht houdt.

Die deksel krijg je vanzelf op je neus, dat heet logisch nadenken.

Dat iets niet verboden is betekend niet dat het slim is toch?

[chickpoint]

Resistor schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:23:
Lief dagboek.

Net een verse toiletrol in de houder gedaan. Nog 17 nieuwe op voorraad.
Flesje handgel gevonden in een keukenla, geen idee hoe oud het is, smaakt smerig. Ik dacht dat ik 7 kleine flesjes verspreid over huis en auto had, maar dat zijn er dus 8, en een grote met pompje om eventueel een lege kleine bij te vullen.
Vanavond pannenkoeken, heb toch eieren kunnen vinden. Winkels beginnen nu ook voor mijn gevoel leeg te raken, al is het meer dan een week sinds mijn vorige bezoek.

Ik had bij ons nou net het idee dat de supply chain wat meer op gang komt en de supermarkt langzaam weer wat voller raakt. Vooral dingen als rijst en eieren zijn weer op voorraad.

Overigens gaat het boodschappen doen nog prima, afgelopen donderdag gewoon al mijn boodschappen kunnen doen. Het enige nadeel is dat ik naar 2 winkels moets in plaats van 1. Maar dat is maar een kleinigheidje

[BasvanS]

Sir_Lion schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:22:
[...]


En dan vergeet jij dat de USA zoveel groter is dan Italie.
Op zich is er nauwelijks iets echt zinnigs over te zeggen. Maar de mate van toename is wel harder aan het stijgen.

Dat is 'minder' relevant, USA heeft meer mensen in dichtbevolkte gebieden wonen dan ITA.

Er wonen 30 miljoen mensen in de 10 grootste steden samen...

[ Voor 7% gewijzigd door BasvanS op 21-03-2020 14:27 ]

[matthijst]

Lensent schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:22:
En dat jij naar de GAMMA moest was nu eenmaal bittere noodzaak?

Ja, moest een pakketje ophalen.
Jij zit wel 24/7 binnen zeker?

[matthijst]

Laat dit soort reacties s.v.p. achterwege.

[ Voor 89% gewijzigd door defiant op 21-03-2020 14:40 ]

[merlin1201]

30 doden dat gaat idd erg snel, tja laten we hopen dat onze halve lock-down genoeg resultaat bied, maar als ik zo terug kijk was dit hetzelfde als in Italië.
Ik zie in iedergeval te weinig social dist op de bouw, ook daar krioelt het van de werkt lui, allemaal gebruik makend van dezelfde schijtkeet, of dixi, nog steeds met 30 man volgepropt in de schaftkeet echt belachelijk.
En dan met de info dat er al een timmerman thuis zit positief getest op corona zou je denken dat ze gaan nadenken.
Zelf blijf ik uit die schaftkeet en mijn plasje gaat rechtsreeks de natuur in.
Kortom dit virus zal niet stoppen omdat wij simpelweg of te onhygiënisch of te dom zijn, O ik vergeet naïef nog.

Wat mijn betreft, Maandag totale lock-down zo niet dan zullen de pensioen fondsen in plaats van op vrijdag, nu dagelijks koffie met gebak krijgen, want die zullen de komende jaren aardig in de plus gaan.

[ Voor 4% gewijzigd door merlin1201 op 21-03-2020 14:33 ]

[Quad]

merlin1201 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:31:
dan zullen de pensioen fondsen in plaats van op vrijdag, nu dagelijks koffie met gebakt krijgen, want die zullen de komende jaren aardig in de plus gaan.

Dacht ik ook al aan, pensioenfondsen zijn straks ineens het probleem niet direct meer. Misschien via m'n werk iets meer gaan inleggen straks.

[P.O. Box]

matthijst schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:10:
Net bij de Gamma, iedereen netjes in 1 rij, anderhalve meter ertussen. En wie gaan er lopen janken: bejaarden. "Wat staat iedereen raar, er is daar nog een kassa vrij."
Pffffff die hebben voorkruipen zo in hun brein geprogrammeerd dat ze gewoon niet meer normaal kunnen doen

In de supermarkt ook. En nog snel naar de kassa rennen (bejaardensnel) die nieuw opengaat.

Het valt me wel op dat er veel kopieergedrag is. Degene achter me stond eerst kort op me, toen die doorkreeg dat ik niet aansloot, deed ze zelf ook een stapje achteruit.

Al met al,met ongeveer de helft van de mensen in de supermarkt die zich er aan houden, vind ik het een verademing. Wellicht komt het door mijn niet-sociale inslag, maar mag deze regel niet voor altijd blijven? In plaats van dat nodeloze dicht op elkaar staan om maar je spullen vast op de band te kunnen leggen zoals dat "normaal" gaat.

[Thomas]

P.O. Box schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:34:
[...]

In de supermarkt ook. En nog snel naar de kassa rennen (bejaardensnel) die nieuw opengaat.

Het valt me wel op dat er veel kopieergedrag is. Degene achter me stond eerst kort op me, toen die doorkreeg dat ik niet aansloot, deed ze zelf ook een stapje achteruit.

Al met al,met ongeveer de helft van de mensen in de supermarkt die zich er aan houden, vind ik het een verademing. Wellicht komt het door mijn niet-sociale inslag, maar mag deze regel niet voor altijd blijven? In plaats van dat nodeloze dicht op elkaar staan om maar je spullen vast op de band te kunnen leggen zoals dat "normaal" gaat.

Personeel moet hier eigenlijk ook gewoon op toezien en op aanspreken. Echt ongelofelijk dat er blijkbaar nog veel mensen zijn die de ernst van de zaak niet inzien.

Normaal is dit natuurlijk niet nodig. 1.5 meter afstand zorgt ook weer voor veel langere rijen waar je dan weer last van hebt.

[shdx]

Hoe kijken julllie aan tegen het volgende: werkgever geeft iedereen de mogelijkheid om thuis te werken. Iedereen heeft een laptop en mag ook extra materiaal (beeldschermen, toetsenborden) van het kantoor mee naar huis nemen om thuis maar productief te kunnen zijn. Prima dus! Nu werkt ook bijna iedereen thuis. Er is er echter eentje die toch nog steevast naar kantoor komt, met als reden dat je daar toch fijner werkt.

Ik vind het persoonlijk nogal raar. De overheid roept op om thuis te blijven en de werkgever werkt 100% hieraan mee. Doe daar dan gewoon aan mee. Aan de andere kant, doordat er nu bijna niemand op kantoor is (op receptie en wat onderhoudsmensen na), zit je daar ook zo goed als in isolatie... Hoe zien julllie dit?

[chickpoint]

Thomas schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:36:
[...]


Personeel moet hier eigenlijk ook gewoon op toezien en op aanspreken. Echt ongelofelijk dat er blijkbaar nog veel mensen zijn die de ernst van de zaak niet inzien.

Normaal is dit natuurlijk niet nodig. 1.5 meter afstand zorgt ook weer voor veel langere rijen waar je dan weer last van hebt.

Is dit misschien niet een van de oorzaken, het afschuiven? Het is niet het personeel wat daar op moet toezien, zoals Mark Rutte al zei: "Dit is iets wat we met 17 miljoen mensen moeten doen". Spreek dus vooral ook zelf een ander er op aan.

[P.O. Box]

shdx schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:38:
Hoe kijken julllie aan tegen het volgende: werkgever geeft iedereen de mogelijkheid om thuis te werken. Iedereen heeft een laptop en mag ook extra materiaal (beeldschermen, toetsenborden) van het kantoor mee naar huis nemen om thuis maar productief te kunnen zijn. Prima dus! Nu werkt ook bijna iedereen thuis. Er is er echter eentje die toch nog steevast naar kantoor komt, met als reden dat je daar toch fijner werkt.

Ik vind het persoonlijk nogal raar. De overheid roept op om thuis te blijven en de werkgever werkt 100% hieraan mee. Doe daar dan gewoon aan mee. Aan de andere kant, doordat er nu bijna niemand op kantoor is (op receptie en wat onderhoudsmensen na), zit je daar ook zo goed als in isolatie... Hoe zien julllie dit?

Diegene zit dan toch in isolatie. Geen enkel probleem dus.
Ik lees dat veel bedrijven werken met "half personeel op de zaak, half thuis"... lijkt me een prima oplossing (tenzij je een veel te kleine kantoortuin hebt met alsnog teveel mensen).

[anandus]

P.O. Box schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:34:
[...]

In de supermarkt ook. En nog snel naar de kassa rennen (bejaardensnel) die nieuw opengaat.

Het valt me wel op dat er veel kopieergedrag is. Degene achter me stond eerst kort op me, toen die doorkreeg dat ik niet aansloot, deed ze zelf ook een stapje achteruit.

Al met al,met ongeveer de helft van de mensen in de supermarkt die zich er aan houden, vind ik het een verademing. Wellicht komt het door mijn niet-sociale inslag, maar mag deze regel niet voor altijd blijven? In plaats van dat nodeloze dicht op elkaar staan om maar je spullen vast op de band te kunnen leggen zoals dat "normaal" gaat.

Ik zag in een supermarkt in Italië streepjes op de grond waar je achter moest staan, zodat iedereen op gepaste afstand bleef. Dat lijkt me een nette oplossing.

[Roytoch]

shdx schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:38:
Aan de andere kant, doordat er nu bijna niemand op kantoor is (op receptie en wat onderhoudsmensen na), zit je daar ook zo goed als in isolatie... Hoe zien julllie dit?

Ik denk dat het uiteindelijk om de vraag 'maakt het het veiliger of niet' gaat. Net zoals dat sommige dingen nu volgens de letter der wet nog mogen, maar onverstandig zijn, zijn er ook dingen die worden afgeraden maar eigenlijk geen risico geven. Dit is er één waarvan ik, mits de beste man/vrouw met de fiets/benenwagen/privevervoer naar werk gaat zou zeggen 'laat gaan': het doel wordt immers behaald (isolatie).

[wildhagen]

anandus schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:40:
[...]

Ik zag in een supermarkt in Italië streepjes op de grond waar je achter moest staan, zodat iedereen op gepaste afstand bleef. Dat lijkt me een nette oplossing.

Hadden ze in de Jumbo gisteren ook (woensdag nog niet). Niemand die zich er wat vanaan trok, gewoon met zijn drieën of vieren in dat vak (van 1.5 meter) gaan staan...

Dikke kans dat niemand het snapt overigens, want er was ook geen uitleg (briefje oid) wat die strepen betekenden.

[ Voor 11% gewijzigd door wildhagen op 21-03-2020 14:42 ]

[P.O. Box]

anandus schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:40:
[...]

Ik zag in een supermarkt in Italië streepjes op de grond waar je achter moest staan, zodat iedereen op gepaste afstand bleef. Dat lijkt me een nette oplossing.

Is hier ook al (althans, bij mijn supermarkt)

[Resistor]

wildhagen schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:41:
[...]

Hadden ze in de Jumbo gisteren ook (woensdag nog niet). Niemand die zich er wat vanaan trok, gewoon met zijn drieën of vieren in dat vak (van 1.5 meter) gaan staan...

Dikke kans dat niemand het snapt overigens, want er was ook geen uitleg (briefje oid) wat die strepen betekenden.

Bij de lokale AH stond ook een streep op de vloer bij het begin van de lopende band. Je kon je spullen (staand achter de streep) er op leggen, maar je mocht zelf pas verder als de persoon voor je klaar was.

En ja, de jongedame achter een andere kassa sprak een klant aan dat ze te vroeg over de streep ging.

[Bullet NL]

hmmm, begrijp ik nu dat er gisteren en vandaag (helaas) even veel mensen zijn overleden aan Corona?
(30 stuks)?

[Thomas]

chickpoint schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:39:
[...]


Is dit misschien niet een van de oorzaken, het afschuiven? Het is niet het personeel wat daar op moet toezien, zoals Mark Rutte al zei: "Dit is iets wat we met 17 miljoen mensen moeten doen". Spreek dus vooral ook zelf een ander er op aan.

Dit inderdaad. Ik werk zelf in een supermarkt. Ik ben nu helaas zelf ziek thuis maar zodra ik weer kan werken ga ik absoluut iedereen aanspreken die zich niet aan de regels houdt. Of ik nou winkel of werk.

---

Heeft iemand trouwens ergens een dashboard o.i.d. met de nederlandse stand van zaken? Grafieken met doden, besmettingen, etc?

[Ernemmer]

Bullet NL schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:44:
hmmm, begrijp ik nu dat er gisteren en vandaag (helaas) even veel mensen zijn overleden aan Corona?
(30 stuks)?

Ja

[chickpoint]

Thomas schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:45:
Heeft iemand trouwens ergens een dashboard o.i.d. met de nederlandse stand van zaken? Grafieken met doden, besmettingen, etc?

Ik gebruik meestal deze: https://www.worldometers....irus/country/netherlands/

[FreakNL]

Ja, maar trek daar aub geen conclusies uit. Het hadden er ook 31 kunnen zijn, dan had je een stijging

De aantallen zijn te klein en de tijdsduur te kort om er een lijn in te ontdekken, me dunkt...

[ Voor 64% gewijzigd door FreakNL op 21-03-2020 14:47 ]

[Verwijderd]

shdx schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:38:
Hoe kijken julllie aan tegen het volgende: werkgever geeft iedereen de mogelijkheid om thuis te werken. Iedereen heeft een laptop en mag ook extra materiaal (beeldschermen, toetsenborden) van het kantoor mee naar huis nemen om thuis maar productief te kunnen zijn. Prima dus! Nu werkt ook bijna iedereen thuis. Er is er echter eentje die toch nog steevast naar kantoor komt, met als reden dat je daar toch fijner werkt.

Ik vind het persoonlijk nogal raar. De overheid roept op om thuis te blijven en de werkgever werkt 100% hieraan mee. Doe daar dan gewoon aan mee. Aan de andere kant, doordat er nu bijna niemand op kantoor is (op receptie en wat onderhoudsmensen na), zit je daar ook zo goed als in isolatie... Hoe zien julllie dit?

Ik zie een hele vervelende vrouw, of 3 kinderen in de leeftijd van 1 tot 7.

[merlin1201]

Laat maar...

[ Voor 100% gewijzigd door merlin1201 op 21-03-2020 14:51 ]

[Thomas]

chickpoint schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:46:
[...]


Ik gebruik meestal deze: https://www.worldometers....irus/country/netherlands/

Precies wat ik zocht. Merci!

[Ernemmer]

Thomas schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:45:
[...]


Dit inderdaad. Ik werk zelf in een supermarkt. Ik ben nu helaas zelf ziek thuis maar zodra ik weer kan werken ga ik absoluut iedereen aanspreken die zich niet aan de regels houdt. Of ik nou winkel of werk.

---

Heeft iemand trouwens ergens een dashboard o.i.d. met de nederlandse stand van zaken? Grafieken met doden, besmettingen, etc?

In de TS staan een aantal handige links.

[OMD]

chickpoint schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:46:
[...]


Ik gebruik meestal deze: https://www.worldometers....irus/country/netherlands/

Thnx, die is erg prettig.

Weet iemand ook de site waarbij alles in het zwart is? Je zit de kaart in het midden en de aktieve cases linksboven in het rood. Je kan dan ook per gemeente kijken en per 1000 inwoners.

[FreakNL]

merlin1201 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:47:
..

Sorry maar dit is mijn ervaring met de oudjes, hopelijk hebben jullie betere ervaringen maar ik betwijfel het, de baby boom generatie heeft het wel erg makkelijk gehad hoor, de VUT regeling waar we nu nog de naweeën van hebben, die generatie heeft nooit echt hard hoeven te werken, nooit de oorlog meegemaakt altijd in vrede geleefd.
Respect voor hun ouders, die wel de oorlog hebben meegemaakt, die hebben keihard moeten knokken na de oorlog en in de jaren 30..

Wat een rare reactie

Ik ben overigens 40...

[P.O. Box]

OMD schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:49:
[...]


Thnx, die is erg prettig.

Weet iemand ook de site waarbij alles in het zwart is? Je zit de kaart in het midden en de aktieve cases linksboven in het rood. Je kan dan ook per gemeente kijken en per 1000 inwoners.

zie laatste link in TS

[Bullet NL]

hmmm, we zijn nu bijna 2 weken verder, dat zou betekend dat de meeste milde besmettingen van de 1e week maart nu toch weer zo'n beetje beter moeten zijn?

[merlin1201]

FreakNL schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:50:
[...]




Wat een rare reactie

Ik ben overigens 40...

Ik draaf ff door, zal hem verwijderen..
Was een reactie op de wachtrijen en oudjes met opmerkingen

[ Voor 11% gewijzigd door merlin1201 op 21-03-2020 14:52 ]

[gws24]

laat maar, was al gemeld dat het in de topic start staat

[ Voor 86% gewijzigd door gws24 op 21-03-2020 14:52 ]

[Thomas]

Bullet NL schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:50:
hmmm, we zijn nu bijna 2 weken verder, dat zou betekend dat de meeste milde besmettingen van de 1e week maart nu toch weer zo'n beetje beter moeten zijn?

Goed punt. In den beginne werden natuurlijk ook milde gevallen getest. Apart.

[Ophidian]

Jumpiefox schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:21:
[...]

Daarom de IC's opschalen. met dat geld moet dat zeker kunnen? Je kunt hele gymzalen omtoveren to Corona ic's. De "volwaardige" ic's houd je dan voor andere spoed medische hulp wat ingewikkelder is dan alleen beademen etc?

Heb je enig idee wat een IC precies inhoudt? Hoeveel verpleegkundige en hoeveel intensivisten? Hoeveel en wat voor apparatuur?

Je kan wel een ruimte hebben die je omtovert, alleen er is een run op de apparatuur omdat die er niet genoeg is. Je kan medisch specialisten van hun vakgebied halen en de apparatuur laten bedienen, maar die weten niet hoe dat werkt. Er kunnen er een aantal onder supervisie van een intensivist, maar op een gegeven moment is de rek er uit.

Dan is er nog de beademing. De COVID-19 patiënt heeft beademing met buikligging nodig. Gezien ze een keer in de paar uur gedraaid moeten worden om door ligging te voorkomen, moeten verpleegkundige dat doen. Bij beademen in buikligging is er extra gevaar dat de slang los laat waar alle besmettelijke deeltjes in zitten. Dan hebben ze wel beschermende pakken aan, maar die moeten ook nog uit. Een kleine vergissing en je bent besmet.

Daarnaast is een groot probleem de duur. COVID-19 patiënten liggen gemiddeld 14 tot 21 dagen op de IC. De gemiddelde bacteriele pneumonie ligt er 5-7 dagen, want daarvoor heb je werkende antibiotica. Voor COVID-19 is nog niet een afdoende medicijn waar je de duur mee kan bekorten. En ja, ook in Nederland worden de virusremmer en malaria middelen gegeven.

In Italië liggen er al 3 anesthesist aan de beademing en er zijn er daarnaast al twee overleden. Het personeel loopt enorme risico's omdat ze continu bij patiënten zitten met enorme viral loads. Juist de ziekste patiënten stoten enorme hoeveelheden virusdeeltjes uit. En de beademingsslangen zitten precies op de plek waar al het virus zit. Terwijl die viral loads bij iemand op straat lager zijn, en het besmettingsrisico op straat dus ook minder is tov een IC. En personeel dat ziek wordt, kan niet werken. Dus op gegeven moment is je personeel dubbel op.

Kortom, je denkt er wel heel lichtvoetig over. Je hebt blijkbaar geen benul wat het ziektebeeld inhoudt. Dat is niet erg, want dat hebben veel mensen niet. Maar luister dan naar de mensen die er het meeste verstand van hebben. Alleen naar de mortaliteit kijken is nutteloos. Stel dat alle mensen onder de 50 het overleven, maar wel met longfibrose met daarbij een behoorlijke aanslag op hun functioneren. Leuk als je dan nog leeft, maar als je niet meer kan werken om in je dagelijkse leven te voorzien, ben je dan echt zoveel beter af?

Niet voor niks zeggen de Italianen al dagenlang tegen alle intensivisten over de wereld: "Bereid je voor op het ergste, wat jullie gaan meemaken hebben jullie nog nooit meegemaakt". We moeten echt de piek zo klein mogelijk maken om de ziekenhuizen het aan te laten kunnen. Zodra dat overloopt gaat het sterftecijfer keihard omhoog. Het is geen griepje

[Ernemmer]

Het aantal doden gaat logaritmisch omhoog van 10 naar 100 in een week, ik hoop niet dat die lijn zo doorzet.

[merlin1201]

Er komt een moment dat de zorg het niet meer aan kan, en dat is het moment dat NL dicht gaat, de vraag is echter met de uitloop van twee weken, zijn we nu al een week te laat.
Als je het lijntje door trekt, dwz de meest positieve van pus 10, dan zitten we volgende week op 100 doden per dag. Meest positieve! . mij lijkt het dat we donderdag daar al zijn, gezien het aantal besmettingen nog steeds oploopt en men na 2 weken op de IC beland.

[CurlyMo]

Is er iemand in dit topic die posts zoals @Ophidian en van @psychodude zelf tagged zodat er makkelijker aan te refereren is?

[nuker]

Ernemmer schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:53:
Het aantal doden gaat logaritmisch omhoog van 10 naar 100 in een week, ik hoop niet dat die lijn zo doorzet.

De maatregelen zijn er nu ongeveer een week actief waarbij er ook nog genoeg mensen zijn die het aan hun laars lappen. Ik ben er bang voor...

[Speedster]

nuker schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:57:
[...]


De maatregelen zijn er nu ongeveer een week actief waarbij er ook nog genoeg mensen zijn die het aan hun laars lappen. Ik ben er bang voor...

Angst is een slechte raadgever....

[CurlyMo]

Speedster schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:58:
[...]


Angst is een slechte raadgever....

Onverschilligheid nog slechter

[merlin1201]

Speedster schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:58:
[...]


Angst is een slechte raadgever....

Angst? Cijfers zijn je beste raadgever, met daarnaast de ervaring (ik bedoel ervaring van deskundigen)

[Rannasha]

OMD schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:49:
[...]


Thnx, die is erg prettig.

Weet iemand ook de site waarbij alles in het zwart is? Je zit de kaart in het midden en de aktieve cases linksboven in het rood. Je kan dan ook per gemeente kijken en per 1000 inwoners.

Deze bedoel je? https://coronavirus.jhu.edu/map.html

[psychodude]

CurlyMo schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:57:
Is er iemand in dit topic die posts zoals @Ophidian en van @psychodude zelf tagged zodat er makkelijker aan te refereren is?

Ik tag in ieder geval niet al mijn eigen posts, kan het nota bene ook niet binnen ieder topic. Maar je kunt post geschiedenis per user ook terugzien om te refereren naar oudere posts, bijv. voor mijn post geschiedenis:
https://gathering.tweaker...nd/poster/255418/messages

En de post geschiedenis van Ophidian:
https://gathering.tweaker...nd/poster/125856/messages

[merlin1201]

Overigens vraag ik me af hoeveel werkelijke besmettingen dat er nu zijn, een week gelden melde de GGD dat er waarschijnlijk 10.000 zijn, weekje later? 30.000 ???

[Speedster]

CurlyMo schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:59:
[...]

Onverschilligheid nog slechter

Waar ben ik onverschillig? Ik reageer op "ik ben er bang voor" en dat noem ik angst.

[CurlyMo]

Speedster schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:03:
[...]

Waar ben ik onverschillig? Ik reageer op "ik ben er bang voor" en dat noem ik angst.

Dat zeg ik ook niet. Ik reageerde in zijn algemeenheid met jouw reactie als aanleiding

[Thomas]

merlin1201 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:03:
Overigens vraag ik me af hoeveel werkelijke besmettingen dat er nu zijn, een week gelden melde de GGD dat er waarschijnlijk 10.000 zijn, weekje later? 30.000 ???

Je kunt er vanuit gaan dat de schatting met dezelfde factor groeit als de daadwerkelijke gevallen. Echt alleen mensen die opgenomen worden worden getest, en daarvoor moet je er heel slecht aan toe zijn.

[merlin1201]

De verschillen:

Angst -heb- je, en bang -ben- je. Als je bedoelt het verschil tussen angstig en bang, dan zou je kunnen zeggen dat angstig wat banger (of serieuzer) is dan bang. Een kind dat angstig is, is een serieus probleem, en een kind dat bang is, kan (hoeft niet) ook iets grappigs zijn

[HallonRubus]

Sir_Lion schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:16:
[Afbeelding]

Iemand had deze vergelijking gemaakt. Als het zo rap gaat, al dan niet rapper, dan is dat echt zorgelijk.

Vrij logisch, in USA heb je brandhaarden in Washington state, New York en San Jose, en dat zijn alleen nog maar de plaatsen waar redelijk veel getest wordt. In Italië had je 2 brandhaarden meende ik, Lodi en bij Venetië, die ook al snel een gezamenlijke brandhaard werden in heel Noord Italië.

[nuker]

Speedster schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:58:
[...]


Angst is een slechte raadgever....

Als je toch nog ziet dat veel mensen zich niet aan de maatregelen houden, dan zien helaas teveel mensen het probleem nog niet.

[merlin1201]

nuker schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:10:
[...]


Als je toch nog ziet dat veel mensen zich niet aan de maatregelen houden, dan zien helaas teveel mensen het probleem nog niet.

Het blijft voor veel mensen ver van hun bed, pas als vader en/of moeder dood neerval dan pas worden ze wakker.

[anandus]

merlin1201 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:03:
Overigens vraag ik me af hoeveel werkelijke besmettingen dat er nu zijn, een week gelden melde de GGD dat er waarschijnlijk 10.000 zijn, weekje later? 30.000 ???

Zoiets. Je zou het misschien aan de aantallen ziekenhuisopnames kunnen zien, maar het is moeilijk te zeggen.

Enerzijds omdat er gewoon een vertraging zit tussen het aantal opnames en aantal besmettingen en anderzijds omdat het afhangt in wat voor demografie de ziekte zich op dat moment voornamelijk verplaatst.
Als er relatief meer jongeren ziek worden in een bepaalde periode vertekent dat de vertaling van ziekenhuisopnames naar aantal besmettingen.

Al denk ik dat het nu zo verspreid is dat je het wel redelijk homogeen kan noemen.

GGD zei op 15 maart dat er waarschijnlijk zo'n 6000 gevallen waren.

En dit zijn de ziekenhuisopnames:


Dus dan kom je inderdaad rond de 30.000 besmettingen als je het 1-op-1 zou vertalen.

Maar zo'n vertaling heeft dus veel haken en ogen en is niet meer dan nattevingerwerk!!!

[ Voor 3% gewijzigd door anandus op 21-03-2020 15:17 ]

[merlin1201]

Ik hoop nog steeds dat we eerdaags een app kunnen downloaden waarop we onze gezondheid in kunnen delen, dergelijke als zijn er al in china maar hier mis ik ze nog.
Op die manier kan de overheid in een oogopslag zien hoe de Nederlands bevolking met een mobieltje ( en das best veel ) er voor staat, dan zie je direct waar veel mensen echt ziek zijn of waar veel milde klachten zijn.
Ik ben er van overtuigd als deze app er zou zijn waarin je kan invullen welke klachten ze evt hebt, of misschien geen, dat iedereen deze zal installeren, of mogelijk een verplichte update op je phone.
Uiteraard privacy is te waarborgen? we hoeven zelf niet mee te kijken in het totaal.
Ik ruikt mogelijkheden voor programmeurs !!

[Ra5a]

merlin1201 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:12:
[...]


Het blijft voor veel mensen ver van hun bed, pas als vader en/of moeder dood neerval dan pas worden ze wakker.

Datzelfde geldt ook voor ~3 maanden geleden toen het in China uit de hand liep. Hoeveel hulp werd er geboden aan China? De rest van de wereld ging gewoon verder met het leven. Precies hetzelfde maar dan macro. *

En natuurlijk maakt China geen deel uit van deze planeet dus "ons" kan het toch niet raken, volgens de rest van de wereld.

* Hetzelfde punt kan ook gemaakt worden voor daklozen, bijvoorbeeld. Of de extreem rijken die volledige waanvoorstellingen hebben over hoe iedereen onder de middenklasse leeft.

[franssie]

@merlin1201 die is er wel als website maar die is kapot www.infectieradar.nl

[SvMp]

Stef87 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:16:
Als je een verhelderende blik wilt krijgen van de Chinese cultuur (en propaganda staatsmedia) dan kan ik het Youtube kanaal aanraden “Serpentza” van een Afrikaanse man die tot zeer recent 10j in China heeft gewoond en getrouwd is met een Chinese.

Alles wat hij heeft verteld en voorspeld lijkt de waarheid te zijn geweest

Erg interessant, omdat hij alles ook vanuit de westerse blik bekijkt.

(Chinese CCP, bijbehorende censuur en wat China bewust niet censureert: zoals het “amerikaans virus, of het het Italiaans virus noemen en alles benadrukken op “buitenlanders” .)

Zijn eerstvolgende voorspelling is dat nu China de overwinning al heeft uitgeroepen, dat ze bij een tweede uitbraak in China nog best eens met hun staatsmedia de schuld gaan geven aan “foreigners”. Ook zijn er verhalen bekend dat niet Chinese mensen in een apart hotel worden geplaatst.

Allemaal heel erg interessant!

YouTube: serpentza

Erg goed. Hij staat ook uitgebreid stil bij de sociale effecten.

[merlin1201]

anandus schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:16:
[...]

Zoiets. Je zou het misschien aan de aantallen ziekenhuisopnames kunnen zien, maar het is moeilijk te zeggen.

Enerzijds omdat er gewoon een vertraging zit tussen het aantal opnames en aantal besmettingen en anderzijds omdat het afhangt in wat voor demografie de ziekte zich op dat moment voornamelijk verplaatst.
Als er relatief meer jongeren ziek worden in een bepaalde periode vertekent dat de vertaling van ziekenhuisopnames naar aantal besmettingen.

Al denk ik dat het nu zo verspreid is dat je het wel redelijk homogeen kan noemen.

GGD zei op 15 maart dat er waarschijnlijk zo'n 6000 gevallen waren.

En dit zijn de ziekenhuisopnames:
[Afbeelding]

Dus dan kom je inderdaad rond de 30.000 besmettingen als je het 1-op-1 zou vertalen.

Maar zo'n vertaling heeft dus veel haken en ogen en is niet meer dan nattevingerwerk!!!

Was idd natte vingerwerk, jammer genoeg zit ik er tot dusver steeds behoorlijk dichtbij ;-(
Mooi gemaakt trouwens

[anandus]

merlin1201 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:24:
[...]


Was idd natte vingerwerk, jammer genoeg zit ik er tot dusver steeds behoorlijk dichtbij ;-(
Mooi gemaakt trouwens

Het grafiekje heb ik hiervandaan (had wel even bronvermelding mogen doen):
Apache4u in "Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België"

[merlin1201]

franssie schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:23:
@merlin1201 die is er wel als website maar die is kapot www.infectieradar.nl

Jah. duh... die heeft nooit gewerkt, en daar moet je weer een pc voor hebben.
Dit is 2020 mobieltjes, daarmee bereik je het publiek, want volgens mij heeft meer de 50% onder de 20 niet eens een pc.

[merlin1201]

anandus schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:26:
[...]

Het grafiekje heb ik hiervandaan (had wel even bronvermelding mogen doen):
Apache4u in "Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België"

n/p prima gevonden

[OMD]

P.O. Box schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:50:
[...]

zie laatste link in TS

Feel kinda stupid... mijn dank.

[gws24]

merlin1201 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:17:
Ik hoop nog steeds dat we eerdaags een app kunnen downloaden waarop we onze gezondheid in kunnen delen, dergelijke als zijn er al in china maar hier mis ik ze nog.
Op die manier kan de overheid in een oogopslag zien hoe de Nederlands bevolking met een mobieltje ( en das best veel ) er voor staat, dan zie je direct waar veel mensen echt ziek zijn of waar veel milde klachten zijn.
Ik ben er van overtuigd als deze app er zou zijn waarin je kan invullen welke klachten ze evt hebt, of misschien geen, dat iedereen deze zal installeren, of mogelijk een verplichte update op je phone.
Uiteraard privacy is te waarborgen? we hoeven zelf niet mee te kijken in het totaal.
Ik ruikt mogelijkheden voor programmeurs !!

Als je in noord-Holland woont dan heeft het olvg ziekenhuis een app waar je een gezondheidscheck kan doen: https://luscii.com/nl/corona-virus/

[Mistraller]

Vraag voor de "grap" eens aan iemand of men "exponentiële groei" snapt door het volgende voorbeeld.

Stel, je hebt een lelieblad in een vijver dat zich elke dag vermenigvuldigt. Na 60 dagen zit de vijver helemaal vol. Na hoeveel dagen is de vijver voor de helft gevuld?

Moet jij eens opletten hoeveel mensen 30 zeggen ipv 59

Dat zinnetje; 1 zieke besmet 2 á 3 personen is zo belachelijk belangrijk...

[Erapaz]

wildhagen schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:56:
[...]


Het benoemen van een waarneming is geen shamen.

Het wegcensureren van waarnemingen lijkt me ook niet gewenst overigens.

Sorry, ik quote je als voorbeeld, je hebt gelijk dat er waarnemingen zijn en mensen die echt shamen. Ik erger me er ontzettend aan en mijn post was niet persoonlijk bedoeld naar degenen die ik quotte.

[co2301]

Is het niet enigszins positief te noemen (in hoeverre dat kan in deze situatie) dat het aantal qua overlijden niet gestegen is? Oftewel de maatregelen/ aanpak begint z'n vruchten af te werpen, of is het daar te vroeg voor?

[wildhagen]

co2301 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:48:
Is het niet enigszins positief te noemen (in hoeverre dat kan in deze situatie) dat het aantal qua overlijden niet gestegen is? Oftewel de maatregelen/ aanpak begint z'n vruchten af te werpen, of is het daar te vroeg voor?

Op basis van één dag kan je geen conclusies trekken. N=1 enzo, één is geen.

Laten we een week afwachten en kijken waar we dan staan, dan is er wellicht iets zinnigs over te zeggen.