Coronavirus Slowchat

[KleineJoop]

Jean-Bob schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 15:44:
[...]


Dus je kent mensen die het zelf nu nog steeds niet serieus nemen en tegelijkertijd had er veel harder ingegrepen moeten worden terwijl het allemaal nog veel abstracter was (met andere woorden veel meer mensen het nog niet serieus namen, zie ook de helft van de carnavalvierders die een outfit aan hadden met een 'grappige' toespeling op Corona)? Er is nu al niet genoeg handhavingscapaciteit om een echte lockdown te controleren maar dat was natuurlijk een regelrechte volksopstand geworden.

Bij mijn vader op het werk iemand die een gezinslid heeft die positief getest is maar ondanks dat toch gaat werken. De functionaris die er over gaat zegt de richtlijnen van het RIVM/overheid volgen = niet getest is geen risico volgens hem dus de man hoeft niet naar huis ondanks het feit dat hij op een 'drukbezochte plek' werkt. Dit gaat over een grote papierfabriek trouwens. EDIT: Stukje over productie kan ik niet hard maken.

En voor mij en veel anderen hier en elders op het internet is het al weken niet 'abstract' meer. Wat Frankrijk doet heeft toch ook niet tot een opstand geleid? Het leek inderdaad nogal rigoureus, maar beter dat dan geen enkele controle op het virus meer zoals hier, want geen testen + geen lockdown.

[ Voor 15% gewijzigd door KleineJoop op 20-03-2020 16:12 ]

[SvMp]

BasvanS schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 15:58:
[...]


Ik niet, allemaal even kansloos. 5 euro per maand kom op he.

Denk je dat het voor Netflix makkelijk is, alle Netflix originals en nieuwe content lopen vertraging op. Nu kijkt iedereen wat ze willen, maar straks is er niks nieuws meer en haakt iedereen af.

Netflix zal zoals ieder bedrijf momenteel moeilijkheden hebben. Maar met corporates als Netflix hoef je geen medelijden te hebben. Ik voel daar niets bij. Anders is het bij de lokale bedrijven en de verenigingen.

[Stoney3K]

Yogibeer schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 15:59:
Kunnen we er vanuit gaan dat de enorme aantallen besmettingen die we nu binnen krijgen voortkomen uit het feit dat we 2 weken geleden nog geen verregaande maatregelen genomen hebben?

Wat noem jij 'verregaande maatregelen'?

[BasvanS]

Indoubt schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 15:57:
[...]


Yep, dat was ik. en bij bezoek 10 weer misgegrepen want geen wc papier.

Ook het bestelde wc papier leek niet te komen maar was uiteindelijk slechts 2 dagen vertraagd.

De supermarkt is nu niet echt de plek waar je wil zijn. als ik even kan dan probeer ik te voorkomen dat ik daar moet zijn.

Nog minder leuk is dat ik als nog niet zo lang geleden gestartte ZZP-er nu thuis zit. Ieb wel heel verstandig buffer opgebouwd maar omdat ik nog niet zolang bezig ben is die nog niet echt groot. Ik zing het wel even uit maar ik hoop toch dat het allemaal niet te lang duurt.

Als ik zie wat er om mij heen gebeurt met betrekking tot mensen die dit blijkbaar als een soort hoezeeeee we gaan dagjes uit en lekker winkelen zien dan verwacht ik dat strengere maatregelen op korte termijn nog wel eens nodig kunnen zijn.

Het is wat het is. Ik hoop dat het allemaal nog een beetje meevalt en dat we met name de exponentiele groeicurve kunnen doorbreken. Als daar meer voor nodig is dan is dat maar zo.

Waar doe jij boodschappen? Ik ben serieus de afgelopen week naar 4 verschillende supermarkten geweest en heb overal volle schappen gezien. Heb nog een half pakje staan maar nog steeds niet de drang gehad om aan te vullen..

[SvMp]

Yogibeer schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 15:59:
Kunnen we er vanuit gaan dat de enorme aantallen besmettingen die we nu binnen krijgen voortkomen uit het feit dat we 2 weken geleden nog geen verregaande maatregelen genomen hebben?

Dat weten we niet.

[Oekiejoekie]

SvMp schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 15:59:
[...]

Waar als ik vragen mag?
Vrijdag was gekkenhuis, zaterdag kon ik geen toiletpapier, geen brood en geen diepvriesgroenten kunnen vinden. Maar na het weekend was alles er weer, volop zelfs. Noorden van het land.

Toiletpapier is hier al 2 dagen compleet op. Schappen zijn maar volgezet met pampers, voor degenen die luiers willen hamsteren. Hier is dorp in het groene hart, supermarkt is Hoogvliet

[ Voor 5% gewijzigd door Oekiejoekie op 20-03-2020 16:01 ]

[BlackMonkey]

niek_nijmegen schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 15:49:
[...]


Maar het gaat toch, ondanks de zorgkwesties, nog steeds (ook) over politiek? Welke maatregelen nemen we, en waarom; dat zijn deels politieke afwegingen. Het is toch niet zo, dat we de democratie ineens buiten werking willen stellen?

Persoonlijk zou ik me juist geruster voelen als ze de rekenmodellen even met me (en/of met de rest van het land) zouden doornemen. Op het moment heb ik te weinig overzicht over wat ik de komende weken en maanden kan verwachten, terwijl dat ongetwijfeld nauwkeurig doorgerekend is.

Volgens mij zeg ik dat ook nergens.

Ik heb liever dat ze de experts gewoon aan het werk laten, i.p.v. zeer complexe modellen "even" te gaan uitleggen.

[PWM]

Onze AH is goed gevuld. Maar in het kader van misschien maar niet teveel op elkaars lip zitten, gekeken wanneer ze kunnen bezorgen.



Maandag dus gewoon en alle andere dagen van de week.

[wildhagen]

PWM schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:02:
Onze AH is goed gevuld. Maar in het kader van misschien maar niet teveel op elkaars lip zitten, gekeken wanneer ze kunnen bezorgen.

[Afbeelding]

Maandag dus gewoon en alle andere dagen van de week.

Mazzelaar. Als ik hier bij de Jumbo wil bestellen is het eerstvolgende beschikbare tijdvak volgende week zaterdag, dus 8 dagen.

Bij de Plus kan ik "al" donderdag laten teveren.

[MikeyMan]

Das bizar inderdaad. Gaat hier niet lukken.

In de email van AH geven ze overigens wel aan dat ze ook veel timeslots blokkeren om boodschappen te leveren aan zorginstellingen e.d. Lijkt me goed

[niek_nijmegen]

MikeyMan schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 15:49:
[...]
@niek_nijmegen hoe denk je dat het gaat lopen als ze nu een worst case scenario gaan uitleggen? Enige wat er dan in de media verschijnt is "er kunnen wel x.000 doden vallen". En de nuance zie je niet meer terug.

Ja, ik snap best de gevoeligheid ervan. Maar niettemin zou ik het fijn vinden, wanneer ze bijvoorbeeld antwoord zouden geven op de vraag 'op welk moment grijpt u in met verdere maatregelen', dat ze uitleggen hoe ze verwachten dat de curve verder gaat lopen en afvlakken, en wat de invloed van verschillende maatregelen op de modellen zou zijn. Die informatie is er ongetwijfeld, maar nu moet ik kennelijk wachten tot de parlementaire enquete over anderhalf jaar, ofzo?
Dat er zo geheimzinnig over gedaan wordt, begrijp ik echt niet.

[Ophidian]

Standeman schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 15:20:
[...]

Lijkt mij het type paniekzaaierij dat prima bij geenstijl past. Ik zie geen bron, wie het is of wanneer het gemaakt is. Ik zal daar zeker geen conclusies over trekken over de verdeling van de zorg.

Nuance: Dit is geen paniekzaaierij, dit is de harde werkelijkheid. Er worden webinars georganiseerd voor alle medisch specialisten in Nederland waarbij enkele ziekenhuizen het woord krijgen. Dit is opgenomen op de laatste webinar (volgens mij was die afgelopen woensdag).

Ik kan je vertellen, de zorg in Nederland ligt compleet stil (ziekenhuizen, huisartsen, tandartsen en ZBC's), iedereen weet dat het stilte voor de storm is die vermoedelijk aankomende week los gaat barsten. Alles wat maar niet een beetje spoedeisend is gaat op dit moment niet door. Wat wel spoedeisend is komt amper nog aan bod door de vele Covid-19 gevallen, en dat gaat nog veel erger worden als niet iedereen zich netjes aan de regels gaat houden en maar naar buiten blijft gaan. Nog erger, als het zo doorgaat dan word je straks behandeld door een oogarts zoals ik onder supervisie van een intensivist. Dit is geen griepje die wat erger aanvoelt. Er liggen mensen vanaf 16 jaar oud op de IC, voorheen gezonde marathonlopers, etc.

En dan hebben we als de storm over is straks nog een inhaalslag te maken. Mijn poli's zaten al maanden van tevoren overvol, dat is straks amper nog in te halen.

[beefstick]

BasvanS schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 13:55:
[...]

Nou nou, het stagneert nu al 3 dagen. Zelfs als het er nu 24 worden zegt dat niks als je niet weet wat het morgen en overmorgen doet. Het is niet zo dat iedereen standaard op dag 0+x komt te overlijden. Dus de data van 1 dag zegt niks, wat wel wat zegt is dat er al 2 dagen geen sterke stijging is tov de vorige dag.

Wat ook opvalt is dat het aantal Corona patienten op de IC lineair is, waar het aantal besmettingen nog steeds exponentieel is.

U biedt 24, het RIVM biedt 30. Ik kijk gewoon naar wat de getallen extrapoleren met 1 dag, verder dan dat wil ik niet kijken.

Die lineaire trend van de IC is mij ook niet duidelijk misschien dat dat komt omdat veel ouderen de IC niet halen omdat ze een niet reanimeren of geen behandeling statement hebben getekend, die overlijden dus gewoon thuis of op het zorgcentrum, ik meen zoiets gelezen te hebben maar dat kan ook nieuws uit een ander land zijn.
Verder zou ik je er op willen wijzen dat het aantal besmettingen misschien wel exponentieel is, (ongeveer y=0.05*e^0.333x met R^2 van 0.983), maar dat dit een stijging is die precies die trend laat zien sinds dat ze gestopt zijn met het testen van familieleden etc. Daarvoor was de stijging ook exponentieel (ongeveer 1.14*e^0.492x) wat als je dat door trekt erg dicht langs de 6000 patiënten gaat die 5 dagen geleden naar buiten kwam, en nu zou betekenen dat we op dit moment ongeveer 90000 mensen besmet hebben. Alleen als die exponentiële trend van bevestigde infecties minder stijl wordt met de zelfde testcapaciteit (die gaat ook binnenkort omhoog dus dat maakt het lastig om te controleren) dan geloof ik dat we zien dat de huidige maatregelen effect hebben. Daar is tot nu toe niets van te merken. De stijging is nog steeds ongeveer 20% per dag.

[Quad]

PWM schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:02:
Onze AH is goed gevuld. Maar in het kader van misschien maar niet teveel op elkaars lip zitten, gekeken wanneer ze kunnen bezorgen.

[Afbeelding]

Maandag dus gewoon en alle andere dagen van de week.

Lekker, onze AH is volgeboekt tot en met begin april.

Ik kan helaas nog altijd geen kaiserbroodjes bij de AH kopen, want al deze afbakbroodjes (voordeelzakken) zijn al sinds vorige week uitverkocht.

Nu vind ik het geen eerste levensbehoefte, en kan ik heus wel tijd zonder, maar ik kan er met mn hoofd niet bij waarom dit weggehamsterd wordt. Bij de Aldi nog gekeken, maar ook daar zijn de grotere verpakkingen op.

[readytoflow]

Wanneer gaan we/ze in vredesnaam stoppen met het doorgeven van die bespottelijke cijfers?
Ik ken persoonlijk 4 mensen (3 personen in gezin, 1 alleenstaande oudere) waarbij Corona door de HA gediagnosticeerd is. Bij twee daarvan is door de HA een test aangevraagd en geweigerd door de GGD.

De cijfers die doorgegeven worden qua besmettingen zeggen echt helemaal geen niks.
Enkel dat het sterftepercentage eigenlijk lager is, toch? (ik zeg niet acceptabel he, enkel dat deze cijfers gewoon kul zijn).

[franssie]

niek_nijmegen schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:05:
[...]

<>
Dat er zo geheimzinnig over gedaan wordt, begrijp ik echt niet.

Bij elke zucht gaat het domme volk hamsteren, koopt vriezers etc. Dus daarom lijkt het mij nuttig dat de politiek en journalistiek zich verre houden van welke vorm van speculatie dan ook.

[Vorkie]

Quad schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:07:
[...]

Lekker, onze AH is volgeboekt tot en met begin april.

Ik kan helaas nog altijd geen kaiserbroodjes bij de AH kopen, want al deze afbakbroodjes (voordeelzakken) zijn al sinds vorige week uitverkocht.

Nu vind ik het geen eerste levensbehoefte, en kan ik heus wel tijd zonder, maar ik kan er met mn hoofd niet bij waarom dit weggehamsterd wordt. Bij de Aldi nog gekeken, maar ook daar zijn de grotere verpakkingen op.

Kies met je abonnement een vast bezorg moment

https://www.ah.nl/klantenservice/vraag/kA01v000000dvOnCAI

[Quad]

Vorkie schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:08:
[...]


Kies met je abonnement een vast bezorg moment

https://www.ah.nl/klantenservice/vraag/kA01v000000dvOnCAI

Handig, maar wel wéér een abonnement.
Ach, nog ff en 't hamsteren is voorbij, gaan we over op voedselbonnen.

[SvMp]

Quad schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:10:
[...]

Ach, nog ff en 't hamsteren is voorbij, gaan we over op voedselbonnen.

Zijn er al landen waar dat zo is?

[Vorkie]

Quad schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:10:
[...]

Handig, maar wel wéér een abonnement.
Ach, nog ff en 't hamsteren is voorbij, gaan we over op voedselbonnen.

Nou tja, boodschappen heb je toch elke week nodig.

Die bezorg sloten zijn juist vol van iedereen die ad-hoc gaat zitten hamsteren op AH.nl /Jumbo.nl i.p.v. normaal naar de winkel gaan

[Valandil]

readytoflow schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:07:
Wanneer gaan we/ze in vredesnaam stoppen met het doorgeven van die bespottelijke cijfers?
Ik ken persoonlijk 4 mensen (3 personen in gezin, 1 alleenstaande oudere) waarbij Corona door de HA gediagnosticeerd is. Bij twee daarvan is door de HA een test aangevraagd en geweigerd door de GGD.

De cijfers die doorgegeven worden qua besmettingen zeggen echt helemaal geen niks.
Enkel dat het sterftepercentage eigenlijk lager is, toch? (ik zeg niet acceptabel he, enkel dat deze cijfers gewoon kul zijn).

Test heel NL en het sterftecijfer valt best mee....
Elk is er uiteraard 1 teveel. Maar ik deel je mening dat deze cijfers helemaal niks zeggen.
Gaat reeds zieke mensen dood door Corona, of gaf Corona helaas het laatste zetje?

Die cijfers moet men echt gaan nuanceren. Als ik lees dat iemand van bijna 100 dood is gegaan door Corona, dan wil ik niet echt Corona de schuld geven. Iemand op die leeftijd kan ook dood gaan van een simpele verkoudheid. Wellicht had die persoon 120 kunnen worden, dat zullen wel nooit weten.

[niek_nijmegen]

franssie schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:07:
[...]
Bij elke zucht gaat het domme volk hamsteren, koopt vriezers etc. Dus daarom lijkt het mij nuttig dat de politiek en journalistiek zich verre houden van welke vorm van speculatie dan ook.

Maar nu worden we allemaal behandeld als dom volk

[Wolly]

Yogibeer schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 15:59:
Kunnen we er vanuit gaan dat de enorme aantallen besmettingen die we nu binnen krijgen voortkomen uit het feit dat we 2 weken geleden nog geen verregaande maatregelen genomen hebben?

2-4 weken : besmettingen wel.

Het aantal overledenen stamt van een besmetting van ongeveer 3-4 weken geleden.

[SvMp]

Valandil schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:12:
[...]


Test heel NL en het sterftecijfer valt best mee....
Elk is er uiteraard 1 teveel. Maar ik deel je mening dat deze cijfers helemaal niks zeggen.
Gaat reeds zieke mensen dood door Corona, of gaf Corona helaas het laatste zetje?

Die cijfers moet men echt gaan nuanceren. Als ik lees dat iemand van bijna 100 dood is gegaan door Corona, dan wil ik niet echt Corona de schuld geven. Iemand op die leeftijd kan ook dood gaan van een simpele verkoudheid. Wellicht had die persoon 120 kunnen worden, dat zullen wel nooit weten.

Helaas nuanceren veel mensen niet zo: "Als we 2 weken geleden al full lockdown hadden, dan hadden ze mensen nog geleefd!"

[Bio]

SvMp schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:00:
[...]

Netflix zal zoals ieder bedrijf momenteel moeilijkheden hebben. Maar met corporates als Netflix hoef je geen medelijden te hebben. Ik voel daar niets bij. Anders is het bij de lokale bedrijven en de verenigingen.

Kortzichtig. Corporates zijn ook opgebouwd uit heel veel mensen die daar op persoonlijk vlak de impact van gaan voelen als ze hun baan verliezen. Wat nu al op grote schaal gebeurt. Misschien niet bij Netflix, maar bij genoeg andere multinationals.

[ Voor 9% gewijzigd door Bio op 20-03-2020 16:17 ]

[MikeyMan]

niek_nijmegen schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:13:
[...]


Maar nu worden we allemaal behandeld als dom volk

Ja daarvoor moet je bij je buurman zijn. Of degenen die nu 200 rollen pleepapier in de kast hebben liggen...

Het volk is nou eenmaal dom.

IN other news... De eerste restaurants die begonnen waren met bezorging, stoppen hier alweer.
Op zich met een logische reden; ze kunnen geen 1,5 meter afstand houden in de keuken.

Weet niet echt wat ik ervan vind. Hink een beetje op twee gedachten.
Ergens wel begrip voor. Maar aan de andere kant; in de supermarkt lopen ze ook extra risico als je het zo wilt uitdrukken. En we gaan ze wel voor vele miljarden overeind houden dalijk... Ik ben er nog niet uit...

[ Voor 41% gewijzigd door MikeyMan op 20-03-2020 16:17 ]

[franssie]

niek_nijmegen schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:13:
[...]


Maar nu worden we allemaal behandeld als dom volk

Ja dat is wel de consequentie helaas.

[Jean-Bob]

niek_nijmegen schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:05:
[...]


Ja, ik snap best de gevoeligheid ervan. Maar niettemin zou ik het fijn vinden, wanneer ze bijvoorbeeld antwoord zouden geven op de vraag 'op welk moment grijpt u in met verdere maatregelen', dat ze uitleggen hoe ze verwachten dat de curve verder gaat lopen en afvlakken, en wat de invloed van verschillende maatregelen op de modellen zou zijn. Die informatie is er ongetwijfeld, maar nu moet ik kennelijk wachten tot de parlementaire enquete over anderhalf jaar, ofzo?
Dat er zo geheimzinnig over gedaan wordt, begrijp ik echt niet.

Dit is de grootste crisis/ramp sinds de tweede wereldoorlog. Niet echt een moment waarop je alle info uit de situation room nou eens op tafel gaat leggen. Het is waarschijnlijk al lastig genoeg om de neuzen binnen dat outbreak management team dezelfde kant op te krijgen, laat staan dat je er nog 17 miljoen bondscoaches bij kan gebruiken.

[readytoflow]

Vorkie schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:12:
[...]

Nou tja, boodschappen heb je toch elke week nodig.

Die bezorg sloten zijn juist vol van iedereen die ad-hoc gaat zitten hamsteren op AH.nl /Jumbo.nl i.p.v. normaal naar de winkel gaan

Nou, ik bestel toch ook de gewone boodschappen nu zoveel mogelijk online. Van vers tot afbakbroodjes en ook een beetje extra voorraad (2 pakken afbakbroodjes en broodmeel bijv.). Ik probeer (nou ja, dat moet ik van mijn vrouw) de supermarkt zelf zoveel mogelijk te vermijden. Net is er geleverd. Heb meteen voor volgende week weer besteld. Nadeel is dat veel houdbare producten ook gewoon niet geleverd worden.

Dat 'slots' volzitten levert wel stress op bij haar dan ja. stel je voor dat je nu naar de winkel zou moeten...

[schumi1986]

Ik sta er van te kijken dat alles wat niet door gaat in vouchers wordt uitbetaald. Mijn geboekte vakantie gaat een voucher worden en ook mijn efteling abonnement wordt verrekend met tegoed die ik later in het park kan uitgeven.

Nu blijf ik mijn baan gewoon behouden en betaald mijn baas gewoon mijn salaris door maar voor mensen die ineens ontslag krijgen of maar hun minimale uren betaald krijgen is dit geen fijne oplossing.

Ik snap dat bedrijven ook grote kosten hebben en dat deze anders het risico lopen om failliet te gaan maar de bedrijven worden financieel geholpen en de gewone burger niet.

[Basekid]

schumi1986 schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:18:
Ik sta er van te kijken dat alles wat niet door gaat in vouchers wordt uitbetaald. Mijn geboekte vakantie gaat een voucher worden en ook mijn efteling abonnement wordt verrekend met tegoed die ik later in het park kan uitgeven.

Nu blijf ik mijn baan gewoon behouden en betaald mijn baas gewoon mijn salaris door maar voor mensen die ineens ontslag krijgen of maar hun minimale uren betaald krijgen is dit geen fijne oplossing.

Ik snap dat bedrijven ook grote kosten hebben en dat deze anders het risico lopen om failliet te gaan maar de bedrijven worden financieel geholpen en de gewone burger niet.

De EU heeft toch aangegeven dat vouchers voor niet mogen?

[PWM]

schumi1986 schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:18:
Ik snap dat bedrijven ook grote kosten hebben en dat deze anders het risico lopen om failliet te gaan maar de bedrijven worden financieel geholpen en de gewone burger niet.

Ze lopen dan niet het risico. Ze GAAN failliet, als ze nu cash moeten uitkeren.

[The_Worst]

Ik kom net terug van de supermarkt en ik schrik van hoeveel mensen er rondlopen. Helft houdt geen afstand en sommige staan gewoon bij de kassa in je nek te hijgen...

[SvMp]

schumi1986 schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:18:
Ik sta er van te kijken dat alles wat niet door gaat in vouchers wordt uitbetaald. Mijn geboekte vakantie gaat een voucher worden en ook mijn efteling abonnement wordt verrekend met tegoed die ik later in het park kan uitgeven.

Liquiditeit.

Mijn vliegreizen met Wizzair zijn geannuleerd (naar bestemming met gesloten grenzen), en ik heb het teruggekregen in de vorm van Wizz-tegoed. Wel 120% van de ticketprijs. Is wel prima, ik ga vaak met Wizzair (voor de moraalridders: dat land is met de trein niet bereikbaar binnen 3 dagen reizen). Maar dan moet het bedrijf niet omvallen tijdens deze crisis.

[user109731]

Ik ben net terug van een wandeling. Rustig op straat, helaas toch vrij veel mensen gezien die lak hebben aan afstand nemen. Ook ouderen zelfs die midden op de stoep lopen - ik wijk een paar meter voor ze uit, maar vooral als je in de risicogroep zit kun je misschien ook wat bijdragen?

[SvMp]

Basekid schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:19:
[...]


De EU heeft toch aangegeven dat vouchers voor niet mogen?

Een paar dagen geleden hoorde ik op Radio 1 tijdens het Corona vragenuur iemand van Corendon toegeven dat die vouchers niet helemaal mogen, maar dat ze een beroep doen op hun klanten.

[franssie]

@schumi1986 @Basekid Het mag wel maar je hebt recht op cash.
Zoals ik deze week op de radio hoorde is het een moeilijke keuze, neem je cash dan vergroot je de kans dat ze failliet gaan en dus niemand een reis kan maken, de voucher heeft wel SGR garantie, een claim op cash niet.

[wildhagen]

Basekid schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:19:
[...]


De EU heeft toch aangegeven dat vouchers voor niet mogen?

Afaik hebben ze gezegd dat je die vouchers niet hoeft te accepteren, niet dat het niet mág.

[Vorkie]

Nou @poor Leno ook geen uitjes meer naar België.

België sluit grenzen voor 'niet-essentiële verplaatsingen
De grenzen van België zijn voortaan dicht voor "niet-essentiële verplaatsingen", heeft het Belgische kabinet bekendgemaakt. De politie controleert dat en voert grenscontroles uit. "In het bijzonder worden de toeristische verplaatsingen naar België verboden en zullen grenscontroles voortaan van toepassing zijn", aldus de Belgische autoriteiten.

[niek_nijmegen]

Jean-Bob schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:16:
[...]
Dit is de grootste crisis/ramp sinds de tweede wereldoorlog. Niet echt een moment waarop je alle info uit de situation room nou eens op tafel gaat leggen. [...]

De vergelijking met oorlog gaat niet helemaal op, want dan is er sprake van een vijand waarvoor je zaken verborgen wil houden. Dat we pas sinds zo'n 10 jaar inzicht hebben in de koude-oorlogplannen van de regering, kan ik daarom wel enigzins begrijpen.
Maar wat is er speciaal aan dit moment dat je niet alle info op tafel zou kunnen leggen? Dat is trouwens niet wat ik voorstel, ik zou genoegen nemen met een uitgebreide samenvatting, maar vooruit.

[majoh]

schumi1986 schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:18:
Ik sta er van te kijken dat alles wat niet door gaat in vouchers wordt uitbetaald. Mijn geboekte vakantie gaat een voucher worden en ook mijn efteling abonnement wordt verrekend met tegoed die ik later in het park kan uitgeven.

Het is niet zo dat deze bedrijven al dat geld op de plank hebben liggen. Zelfs niet met alle regelingen die er lopen.

Het geld heb jij al uitgeven, zij ook al deels uitgegeven. Dus een voucher nu, zou je nu ook niet in de problemen moeten brengen, en geeft hun ruimte om iets te regelen. Want denk maar niet dat al deze bedrijven het makkelijk hebben nu.

Ik snap dat je liever geld terug hebt om misschien iets anders mee te doen. Maar ik laten we nu eerst even rustig deze crisis doorlopen, en later misschien even kijken hoe we het netjes voor iedereen kunnen oplossen.

[SvMp]

majoh schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:24:
[...]

Het is niet zo dat deze bedrijven al dat geld op de plank hebben liggen. Zelfs niet met alle regelingen die er lopen.

Het geld heb jij al uitgeven, zij ook al deels uitgegeven. Dus een voucher nu, zou je nu ook niet in de problemen moeten brengen, en geeft hun ruimte om iets te regelen. Want denk maar niet dat al deze bedrijven het makkelijk hebben nu.

Ik snap dat je liever geld terug hebt om misschien iets anders mee te doen. Maar ik laten we nu eerst even rustig deze crisis doorlopen, en later misschien even kijken hoe we het netjes voor iedereen kunnen oplossen.

Mee eens, al ze het netjes regelen. Heb hier ook al voorbeelden gelezen van bedrijven die ondertussen fors prijzen verhogen of dubbele administratiekosten rekenen. Als we wederzijds coulant zijn, dan gaat het wel lukken.

Deutsche Bahn heeft ook een coulance regeling, en je kunt tegoed krijgen voor je Super Sparpreis tickets (waarvoor restitutie normaal gesproken nooit mogelijk is).

[readytoflow]

niek_nijmegen schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:23:
[...]


De vergelijking met oorlog gaat niet helemaal op, want dan is er sprake van een vijand waarvoor je zaken verborgen wil houden. Dat we pas sinds zo'n 10 jaar inzicht hebben in de koude-oorlogplannen van de regering, kan ik daarom wel enigzins begrijpen.
Maar wat is er speciaal aan dit moment dat je niet alle info op tafel zou kunnen leggen? Dat is trouwens niet wat ik voorstel, ik zou genoegen nemen met een uitgebreide samenvatting, maar vooruit.

indammen van paniek reacties uiteraard. Logisch toch?
Nu zijn mensen al heel veel aan het hamsteren. Wat als ze zeggen dat over 6 maanden de bevoorrading niet meer gegarandeerd kan worden. Dat ziekenhuizen stoppen met opnames of wat voor vreemde dingen dan ook. En alles is speculatie. Dus hou het op de werkelijkheid van vandaag zou ik zeggen.

[Standeman]

Wackmack schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 15:27:
[...]


Denk je, ja? Zie het als een arts die aan noodklop luidt.

Wel op de manier waarop geenstijl het presenteert. En de noodklok luidt allang.

[schumi1986]

majoh schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:24:
[...]

Het is niet zo dat deze bedrijven al dat geld op de plank hebben liggen. Zelfs niet met alle regelingen die er lopen.

Het geld heb jij al uitgeven, zij ook al deels uitgegeven. Dus een voucher nu, zou je nu ook niet in de problemen moeten brengen, en geeft hun ruimte om iets te regelen. Want denk maar niet dat al deze bedrijven het makkelijk hebben nu.

Ik snap dat je liever geld terug hebt om misschien iets anders mee te doen. Maar ik laten we nu eerst even rustig deze crisis doorlopen, en later misschien even kijken hoe we het netjes voor iedereen kunnen oplossen.

Ik begrijp dat bedrijven het ook niet makkelijk hebben maar wat denk je van ouders met kinderen die ook misschien nog deels hun baan zijn kwijtgeraakt en nu dus dat geld net zo hard nodig hebben als de bedrijven?

Met een voucher van je vliegreis of efteling kun je immers geen eten kopen.

En ja mensen moeten geld achter de hand houden maar ik heb genoeg ondernemers op de tv voorbij zien komen die na 3 weken ook goed in de problemen zitten.

Ik ben het met je eens dat voor 75% van de mensen een voucher volstaat maar hoop toch dat er uitzonderingen gemaakt gaan worden

[ Voor 5% gewijzigd door schumi1986 op 20-03-2020 16:38 ]

[flyingdutchboy]

SvMp schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:21:
[...]

Liquiditeit.

Mijn vliegreizen met Wizzair zijn geannuleerd (naar bestemming met gesloten grenzen), en ik heb het teruggekregen in de vorm van Wizz-tegoed. Wel 120% van de ticketprijs. Is wel prima, ik ga vaak met Wizzair (voor de moraalridders: dat land is met de trein niet bereikbaar binnen 3 dagen reizen). Maar dan moet het bedrijf niet omvallen tijdens deze crisis.

Ik vloog ook regelmatig met wizzair en heb ze eens gecheckt toe ik wat verder van te voren wat wilde boeken. Ze stonden er financieel beter voor dan enig ander maatschappij. Geen garantie uiteraard, het kan snel veranderen

[Gunner]

wildhagen schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:23:
[...]

Afaik hebben ze gezegd dat je die vouchers niet hoeft te accepteren, niet dat het niet mág.

Dat is idd wat consuwijzer ook zegt.

Tui hoopt natuurlijk dat mensen dat accepteren. Anders gaan ze misschien snel op de fles. Maar uiteindelijk zijn wij consumenten ook geen liefdadigheidsinstellingen.

[PWM]

Hoeveel geld heeft het SGR? Wat als TUI en Corendon samen op de fles gaan? Lijkt me dat ze dat niet zomaar aankunnen.

[niek_nijmegen]

readytoflow schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:27:
[...]
indammen van paniek reacties uiteraard. Logisch toch?
Nu zijn mensen al heel veel aan het hamsteren. Wat als ze zeggen dat over 6 maanden de bevoorrading niet meer gegarandeerd kan worden. Dat ziekenhuizen stoppen met opnames of wat voor vreemde dingen dan ook. En alles is speculatie. Dus hou het op de werkelijkheid van vandaag zou ik zeggen.

Er is toch ook alle reden voor paniek? En bij mij gaat dat prima samen met het 'houden op de werkelijkheid van vandaag'. Maar okay, als dit de manier is om plunderingen en massasuïcide te voorkomen, dan moet het maar...

[Indoubt]

SvMp schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 15:59:
[...]

Waar als ik vragen mag?
Vrijdag was gekkenhuis, zaterdag kon ik geen toiletpapier, geen brood en geen diepvriesgroenten kunnen vinden. Maar na het weekend was alles er weer, volop zelfs. Noorden van het land.

Den Haag, zowel AH, als jumbo als lidl. op veel verschillende tijdstippen geweest.

[Basekid]

niek_nijmegen schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:35:
[...]


Er is toch ook alle reden voor paniek? En bij mij gaat dat prima samen met het 'houden op de werkelijkheid van vandaag'. Maar okay, als dit de manier is om plunderingen en massasuïcide te voorkomen, dan moet het maar...

Plunderingen en zelfmoorden? Eh? Waar komt dat vandaan?

In Italie is daar ook niemand mee bezig...

Hier in het zuiden zijn alle supermarkten gewoon normaal op voorraad trouwens.

[vectormatic]

niek_nijmegen schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:35:
[...]


Er is toch ook alle reden voor paniek? En bij mij gaat dat prima samen met het 'houden op de werkelijkheid van vandaag'. Maar okay, als dit de manier is om plunderingen en massasuïcide te voorkomen, dan moet het maar...

Er is nooit reden voor paniek, paniek is niet constructief.

[niek_nijmegen]

Basekid schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:37:
[...]
Plunderingen en zelfmoorden? Eh? Waar komt dat vandaan?

In Italie is daar ook niemand mee bezig...

Hier in het zuiden zijn alle supermarkten gewoon normaal op voorraad trouwens.

Geen idee, dat is hoe ik mij 'paniek onder het volk' voorstel...

[TheVivaldi]

Hoe zit dat nu met afstand houden? Want supermarkten en mensen op straat zeggen 1,5 meter, maar mijn apotheek zegt 1 meter. Ik mag toch aannemen dat een apotheek wel kennis van zaken heeft op dit gebied?

[Adlermann]

TheVivaldi schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:39:
Hoe zit dat nu met afstand houden? Want supermarkten en mensen op straat zeggen 1,5 meter, maar mijn apotheek zegt 1 meter. Ik mag toch aannemen dat een apotheek wel kennis van zaken heeft op dit gebied?

Ik zou aanhouden wat he tRIVM zegt, dus dat is toch 1,5 meter?

[vectormatic]

TheVivaldi schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:39:
Hoe zit dat nu met afstand houden? Want supermarkten en mensen op straat zeggen 1,5 meter, maar mijn apotheek zegt 1 meter. Ik mag toch aannemen dat een apotheek wel kennis van zaken heeft op dit gebied?

1 meter is de oude regel, van meer dan een week geleden, ik zou ze er even op wijzen.

[wildhagen]

PWM schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:35:
Hoeveel geld heeft het SGR? Wat als TUI en Corendon samen op de fles gaan? Lijkt me dat ze dat niet zomaar aankunnen.

Kan geen recentere cijfers vinden, maar in september 2019 hadden ze 90 miljoen euro in de kas zitten. Zie https://nos.nl/artikel/23...ijden-van-reiscrises.html

Daar kom je dus niet heel ver mee, als je alle reizen zou moeten vergoeden, gok ik...

[TheVivaldi]

vectormatic schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:40:
[...]

1 meter is de oude regel, van meer dan een week geleden, ik zou ze er even op wijzen.

Ah, zal ik even doen dan. Bedankt!

[niek_nijmegen]

vectormatic schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:38:
[...]
Er is nooit reden voor paniek, paniek is niet constructief.

Ik heb de indruk dat ik zelf heel rustig en geconcentreerd raak van paniek. Maar misschien ben ik niet representatief

[Jean-Bob]

Basekid schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:37:
[...]


Plunderingen en zelfmoorden? Eh? Waar komt dat vandaan?

In Italie is daar ook niemand mee bezig...

Hier in het zuiden zijn alle supermarkten gewoon normaal op voorraad trouwens.

Lijken mij best waarschijnlijke scenario’s op termijn. Uit de info die al gelekt is vanuit VK en VS blijkt al dat je rekening moet houden met 1-2 jaar voordat dingen weer normaal worden en in de tussentijd gaan heel veel mensen dood en verliezen heel veel mensen hun baan.

[Sebastiaannn]

TheVivaldi schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:39:
Hoe zit dat nu met afstand houden? Want supermarkten en mensen op straat zeggen 1,5 meter, maar mijn apotheek zegt 1 meter. Ik mag toch aannemen dat een apotheek wel kennis van zaken heeft op dit gebied?

Die anderhalve meter wordt aangeraden omdat je op die afstand elkaar niet makkelijk met kleine druppeltjes kan raken, en je niet in de verleiding komt elkaar onbedoeld aan te raken. Het is niet alsof mensen een soort straling afgeven, en dat je automatisch besmet raakt als je even binnen die anderhalve meter komt. Soms op straat of in de supermarkt of op de werkplek moet je nou eenmaal elkaar even voorbij steken, daar ontkom je niet aan. Maar als je zorgt dat je voor het grootste gedeelte van de tijd gepaste afstand houdt, en dan vooral op plekken waar je een tijdje in elkaars nabijheid bent, tijdens het praten met elkaar, tijdens het werken, tijdens een familiebezoek etc, zorg je ervoor dat de kans op besmetting een stuk lager ligt dan als je dat niet zou doen. Maar ik zou als ik jou was niet meteen nerveus worden van elke keer dat je even iets dichter op iemand staat, zoals in die apotheek voor een ogenblik.

[vectormatic]

niek_nijmegen schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:43:
[...]


Ik heb de indruk dat ik zelf heel rustig en geconcentreerd raak van paniek. Maar misschien ben ik niet representatief

Heb ik doorgaans ook, maar dan is je reactie dus geen paniek

[franssie]

PWM schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:35:
Hoeveel geld heeft het SGR? Wat als TUI en Corendon samen op de fles gaan? Lijkt me dat ze dat niet zomaar aankunnen.

Het is normaal dat men zulke risico's herverzekert. Als die herverzekeraars uiteindelijk ook omvallen hebben we een groter probleem.
Ik weet niet of SGR dat gedaan heeft overigens.

[PWM]

wildhagen schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:41:
[...]

Kan geen recentere cijfers vinden, maar in september 2019 hadden ze 90 miljoen euro in de kas zitten. Zie https://nos.nl/artikel/23...ijden-van-reiscrises.html

Daar kom je dus niet heel ver mee, als je alle reizen zou moeten vergoeden, gok ik...

De omzet van Corendon is 700.000.000 per jaar. Dat is zo'n 60 miljoen per maand bij evenredige verdeling (die er natuurlijk niet is). Mensen boeken gemiddeld 3-5 maanden van te voren (volgens hen). Dat betekent dat er grofweg 180 tot 300 miljoen uit staat.

Dat is HEEEL grof rekenen met veel te veel aannames, maar al zou je het door de helft doen, past het al niet.

[Indoubt]

Verwijderd schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:45:
[...]

Als de isolatie-politie het hoort, wordt je ongetwijfeld ervan beticht dat je te vaak in supermarkten komt. Heb je toevallig een hekel aan bejaarden en zwakkeren?

Tot een week geleden niet. Het WC papier was voor mijn 83 jarige moeder

[PWM]

franssie schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:46:
[...]

Het is normaal dat men zulke risico's herverzekert. Als die herverzekeraars uiteindelijk ook omvallen hebben we een groter probleem.
Ik weet niet of SGR dat gedaan heeft overigens.

Ik heb zelf nu 14 vouchers van de KLM Ik laat ze gewoon staan. Ze hebben het nu nodig dunkt mij.

[TheVivaldi]

Sebastiaannn schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:46:
[...]

Die anderhalve meter wordt aangeraden omdat je op die afstand elkaar niet makkelijk met kleine druppeltjes kan raken, en je niet in de verleiding komt elkaar onbedoeld aan te raken. Het is niet alsof mensen een soort straling afgeven, en dat je automatisch besmet raakt als je even binnen die anderhalve meter komt. Soms op straat of in de supermarkt of op de werkplek moet je nou eenmaal elkaar even voorbij steken, daar ontkom je niet aan. Maar als je zorgt dat je voor het grootste gedeelte van de tijd gepaste afstand houdt, en dan vooral op plekken waar je een tijdje in elkaars nabijheid bent, tijdens het praten met elkaar, tijdens het werken, tijdens een familiebezoek etc, zorg je ervoor dat de kans op besmetting een stuk lager ligt dan als je dat niet zou doen. Maar ik zou als ik jou was niet meteen nerveus worden van elke keer dat je even iets dichter op iemand staat, zoals in die apotheek voor een ogenblik.

Ik word niet nerveus van COVID-19, hoor. Ik word alleen nerveus van de mensen die wél nerveus van COVID-19 worden

Nee, ik vroeg het me gewoon even af omdat de apotheek iets anders zei dan de rest. Verder boeit het me geen ene reet: ik doe gewoon mijn ding, en als ik soms even kort binnen die anderhalve meter kom, lekker boeiend. Had net ook weer iemand in de supermarkt die boos op me werd omdat ik iets te dichtbij kwam Nou pech gehad, soms moet het gewoon even.

[Verwijderd]

Indoubt schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:48:
[...]


Tot een week geleden niet. Het WC papier was voor mijn 83 jarige moeder

Als je minstens 40 rollen gekocht hebt, keuren we het goed.

[SvMp]

TheVivaldi schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:49:
[...]


Ik word niet nerveus van COVID-19, hoor. Ik word alleen nerveus van de mensen die wél nerveus van COVID-19 worden

Ik ook niet. Wel word ik nerveus van de tijdsduur. Ik denk dat het langer dan een jaar gaat duren. Hier ben ik voor gek verklaard, maar ondertussen komen er steeds meer berichten die daar wel op wijzen. Dat betekent een jaar geen sociaal leven.

[PWM]

Ok, ik maak mijzelf gek met kijken op die site, maarja, 2 miljoen mensen halen er ook hun nieuws vandaan:



Dat is dus niet wat AH zegt. Ze kunnen het WEL aan. Ze zijn druk en huren meer mensen in, maar ze kunnen het aan.

Dit soort berichten zorgen voor de paniek. Soms is overheidsingrijpen in de media wel gewenst, maarja, dat gaat we niet zien.

[MikeyMan]

PWM schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:54:
Ok, ik maak mijzelf gek met kijken op die site, maarja, 2 miljoen mensen halen er ook hun nieuws vandaan:

[Afbeelding]

Dat is dus niet wat AH zegt. Ze kunnen het WEL aan. Ze zijn druk en huren meer mensen in, maar ze kunnen het aan.

Dit soort berichten zorgen voor de paniek. Soms is overheidsingrijpen in de media wel gewenst, maarja, dat gaat we niet zien.

Tsjah, als iemand het zelf in de hand heeft is het AH.
Kwestie van minder slots open gooien.

[R.van.M]

flyingdutchboy schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:34:
[...]


Ik vloog ook regelmatig met wizzair en heb ze eens gecheckt toe ik wat verder van te voren wat wilde boeken. Ze stonden er financieel beter voor dan enig ander maatschappij. Geen garantie uiteraard, het kan snel veranderen

Geen enekele maatschappij staat er nu nog goed voor. Volgens een toonaangevend vakblad zal vrijwel geen enkele maatschappij het einde van Mei halen zonder staatssteun

Bron: https://centreforaviation...s-will-be-bankrupt-517512

PWM schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:49:
[...]


Ik heb zelf nu 14 vouchers van de KLM Ik laat ze gewoon staan. Ze hebben het nu nodig dunkt mij.

Je kan er ook vrij weinig anders mee, ze zijn niet in te wisselen voor geld (neem aan dat je het over EDM vouchers hebt)

Echter het voordeel van een KLM, Lufthansa, AF etc is dat de staat deze maatschapijen zal ondersteunen.
Voor een WizzAir, RyanAir en consorten ben ik daar niet zo zeker van

[ Voor 28% gewijzigd door R.van.M op 20-03-2020 17:00 ]

[SvMp]

PWM schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:54:
Ok, ik maak mijzelf gek met kijken op die site, maarja, 2 miljoen mensen halen er ook hun nieuws vandaan:

[Afbeelding]

Dat is dus niet wat AH zegt. Ze kunnen het WEL aan. Ze zijn druk en huren meer mensen in, maar ze kunnen het aan.

Dit soort berichten zorgen voor de paniek. Soms is overheidsingrijpen in de media wel gewenst, maarja, dat gaat we niet zien.

Overheidsingrijpen in de media is nooit gewenst. Zolang media niet oproepen tot geweld, is er geen enkele grond.

[SvMp]

R.van.M schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:56:
[...]


Geen enekele maatschappij staat er nu nog goed voor. Volgens een toonaangevend vakblad zal vrijwel geen enkele maatschappij het einde van Mei halen zonder staatssteun

Bron: https://centreforaviation...s-will-be-bankrupt-517512

Dat vrees ik ook. En helaas zijn er partijen dat erg prettig vinden; waardoor het nog een heel politiek steekspel wordt om die staatssteun te organiseren.

Ik hoop niet dat de budget airlines omvallen, doordat alleen de KLM's gesteund worden. Juist de budget airliners hebben voor marktwerking gezorgd.

Als ik het goed begrijp is het grootste probleem cashflow. Als renteloze leningen de maatschappijen kunnen redden, dan moet dit onmiddellijk gebeuren.

[ Voor 21% gewijzigd door SvMp op 20-03-2020 17:03 ]

[Sebastiaannn]

Er wordt hier veel geklaagd over hamsteren, en terecht hamsteren is waardeloos, maar ik wil toch een beetje een tegengeluid geven. Ik werk in een groothandel en ik zie maar weinig mensen echt hamsteren. Wat er meer gebeurt is dat een heleboel mensen tegelijk iets meer van een product wat ze normaal ook al zouden kopen meenemen. Even die extra pot pindakaas of een extra fles bleek in de kast. Ik heb zelf bijvoorbeeld een pak ontbijtkoek gehaald, iets wat ik normaal niet snel meeneem maar vond het op dat moment schijnbaar onbewust een goed idee om een ontbijtkoek in de kast te hebben liggen. Als 100 mensen dat denken is het schap ontbijtkoek helemaal leeg, terwijl niemand nou echt asociaal boodschappen heeft gedaan. Omdat het ineens drukker is dan kerst in de supermarkten lopen de distributiecentra achter op schema, zo snel kan je niet schakelen met extra magazijnmedewerkes, daar zullen ook veel zieken zijn, ze krijgen de ontbijtkoek niet snel genoeg naar de winkel getransporteerd. En daarom hebben we nu wat lege schappen terwijl het voedsel echt nog lang niet op is en er ook niet belachelijk wordt gehamsterd. Moeten we even doorheen.

[Jean-Bob]

https://decorrespondent.n...oen/779015402352-a0fedac2

Niet heel veel nieuwe informatie maar wel helder uitgelegd.

[pro_6or]

Ik vond het doodeng bij de super vanochtend. enorm druk en men loopt steeds dicht op je. waarom neemt de AH (en de andere supers niet bijvoorbeeld het ex café personeel en andere die ineens geen job meer hebben tijdelijk aan (evt met doorbetaling eerder loon&vergoeding gemiste fooien via de staat) om massaal orders te picken en gaan we allemaal verplicht online bestellen. Kan dan evt met post.nl of ophalen bij afhaalpunten (op de parkeerdekken 1 op de zovel plekken een afhaalplek en dan daar het pakket neerzetten en als de medewerker weg is zelf inladen.

Ik denk iig dat we de supermarkten anders moeten gaan inregelen want dit zijn corona haarden.

bovochtiging bij de bananen staat nog gewoon aan (het virus overleeft veel beter in vochtige lucht. alle glazen deuren moet je met de hand open doen. de scanners. het betaals keuze scherm, de fruit en grotne weger de verpakkingen eten waar mensen die corona al hebben zonder het te weten of die de quarantaine niet serieus nemen al over hebben geademd, gehoest?

[JJ Le Funk]

Wanneer zet Mark het leger in ?
Noodhospitalen bouwen. Logistiek regelen.

[Mel33]

pro_6or schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:02:
Ik vond het doodeng bij de super vanochtend. enorm druk en men loopt steeds dicht op je. waarom neemt de AH (en de andere supers niet bijvoorbeeld het ex café personeel en andere die ineens geen job meer hebben tijdelijk aan (evt met doorbetaling eerder loon&vergoeding gemiste fooien via de staat) om massaal orders te picken en gaan we allemaal verplicht online bestellen. Kan dan evt met post.nl of ophalen bij afhaalpunten (op de parkeerdekken 1 op de zovel plekken een afhaalplek en dan daar het pakket neerzetten en als de medewerker weg is zelf inladen.

Ik denk iig dat we de supermarkten anders moeten gaan inregelen want dit zijn corona haarden.

bovochtiging bij de bananen staat nog gewoon aan (het virus overleeft veel beter in vochtige lucht. alle glazen deuren moet je met de hand open doen. de scanners. het betaals keuze scherm, de fruit en grotne weger de verpakkingen eten waar mensen die corona al hebben zonder het te weten of die de quarantaine niet serieus nemen al over hebben geademd, gehoest?

Ik weet wel een manier maar ik durf het niet te zeggen want het gaat tenkoste van honderduizenden banen

[Mutatie]

Jean-Bob schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:01:
https://decorrespondent.n...oen/779015402352-a0fedac2

Niet heel veel nieuwe informatie maar wel helder uitgelegd.

Tja...
https://www.rijnmond.nl/n...maal-niet-zo-besmettelijk

[MikeyMan]

JJ Le Funk schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:03:
Wanneer zet Mark het leger in ?
Noodhospitalen bouwen. Logistiek regelen.

Voorlopig niet.

Er staan nog twee ziekenhuizen leeg. Maar dat is het probleem niet, de beademings machines zijn het probleem.

Even tot tien tellen voordat je onzin post.

[EektheMan]

niek_nijmegen schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:35:
[...]

Er is toch ook alle reden voor paniek? En bij mij gaat dat prima samen met het 'houden op de werkelijkheid van vandaag'. Maar okay, als dit de manier is om plunderingen en massasuïcide te voorkomen, dan moet het maar...

Ik vind plunderingen en berovingen ook een realistische verwachting. Eerlijk gezegd heb ik de wapens een paar weken terug al terug in huis gehaald. Beveiliging ook verder opgeschroefd. (Ik woon in Kosovo en Noord=Macedonie). Vergeet niet dat niet elk land even rijk is als nederland/Belgie. Met een maandinkomen van een paar honderd Euro gemiddeld is het lastig sparen. Zeker met de veel te grote gezinnen daar. Al gauw 3 kinderen. Daar zullen mensen ook massaal ontslagen worden. Het vet is denk ik binnen 2 maanden op. Welke andere keus is er dan als de regering niets voor de mensen kan doen en familie ook niet?

En dan hebben we het nog niet eens over het simpele feit dat veel landen niet voldoende voedsel of andere levensbehoeftes produceren. Gesloten grenzen helpen dan niet.

Dus ja, ik vind het geen overtrokken reactie van u.

[Verwijderd]

Mutatie schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:05:
[...]

Tja...
https://www.rijnmond.nl/n...maal-niet-zo-besmettelijk

Jij weet het beter?

MikeyMan schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:06:
[...]


Voorlopig niet.

Er staan nog twee ziekenhuizen leeg. Maar dat is het probleem niet, de beademings machines zijn het probleem.

Even tot tien tellen voordat je onzin post.

Medisch personeel van defensie staat wel paraat, momenteel binnen 24 uur. Vanaf zondag binnen 8 uur inzetbaar waar nodig in Nederland.

[Arunia]

Wat me echt gigantisch opvalt is hoeveel kinderen er buiten spelen.
Misschien dat wij het dan te dicht timmeren, maar kinderen met andere kinderen zonder ouders buiten. Lekker dicht bij elkaar.
Wij zitten al een week binnen. Gaan in de tuin spelen met onze dochter. Eergisteren in een lege speeltuin gespeeld en vandaag een wandeling gemaakt, maar wel uit de buurt van anderen blijven.
Hoe leg je je kind dit uit? Ze is 6 jaar en doet er gelukkig buiten niet moeilijk over, maar je zit elkaar wel echt dwars. Frustrerend.

Daarnaast wordt je dood gegooid met informatie. Moet je nu je dieren binnen houden, of wat dan ook.

[ Voor 8% gewijzigd door Arunia op 20-03-2020 17:09 ]

[Ernemmer]

Haha, bij Ah nu wc-papier in de aanbieding, 2e gratis ipv 200 euro

Arunia schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:08:
Wat me echt gigantisch opvalt is hoeveel kinderen er buiten spelen.
Misschien dat wij het dan te dicht timmeren, maar kinderen met andere kinderen zonder ouders buiten. Lekker dicht bij elkaar.
Wij zitten al een week binnen. Gaan in de tuin spelen met onze dochter. Eergisteren in een lege speeltuin gespeeld en vandaag een wandeling gemaakt, maar wel uit de buurt van anderen blijven.
Hoe leg je je kind dit uit? Ze is 6 jaar en doet er gelukkig buiten niet moeilijk over, maar je zit elkaar wel echt dwars. Frustrerend.

Daarnaast wordt je dood gegooid met informatie. Moet je nu je dieren binnen houden, of wat dan ook.

Kinderen mogen gewoon buitenspelen volgens de richtlijnen van het RIVM, alleen niet in een te grote groep.
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden

Mogen mijn kinderen nog buitenspelen met anderen?

Uit de gegevens die nu bekend zijn, lijken kinderen weinig bij te dragen aan de verspreiding van het coronavirus. Kinderen kunnen prima met anderen spelen als ze géén klachten hebben zoals koorts, verkoudheidsklachten of hoest. Maar vermijd grote groepen.

[ Voor 105% gewijzigd door Ernemmer op 20-03-2020 17:15 ]

[Peatsmoke]

Sebastiaannn schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:46:
[...]

Die anderhalve meter wordt aangeraden omdat je op die afstand elkaar niet makkelijk met kleine druppeltjes kan raken, en je niet in de verleiding komt elkaar onbedoeld aan te raken. Het is niet alsof mensen een soort straling afgeven, en dat je automatisch besmet raakt als je even binnen die anderhalve meter komt. Soms op straat of in de supermarkt of op de werkplek moet je nou eenmaal elkaar even voorbij steken, daar ontkom je niet aan. Maar als je zorgt dat je voor het grootste gedeelte van de tijd gepaste afstand houdt, en dan vooral op plekken waar je een tijdje in elkaars nabijheid bent, tijdens het praten met elkaar, tijdens het werken, tijdens een familiebezoek etc, zorg je ervoor dat de kans op besmetting een stuk lager ligt dan als je dat niet zou doen. Maar ik zou als ik jou was niet meteen nerveus worden van elke keer dat je even iets dichter op iemand staat, zoals in die apotheek voor een ogenblik.

Toen ik 16 was, waren 1,5 meter niet eens zo'n grote afstand om te overbruggen....

[R.van.M]

Mutatie schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:05:
[...]

Tja...
https://www.rijnmond.nl/n...maal-niet-zo-besmettelijk

Voortschrijdend inzicht, zeker op dit gebied kun je haar niet kwalijk nemen imho. Je moet op basis van heel beperkte informatie uitspraken doen. Je zag dit ook op de aandelenmarkten waarbij iedereen de uitbraak in China min of meer negeerde totdat het in Italie mis ging. Naar mate de tijd verstrijkt wordt er meer duidelijk over het virus en hoe het zich gedraagt.

Dat is ook de strekking van Wilders/Baudet als ze roepen om een lockdown (waar ik het overigens niet mee eens ben) omdat over een paar maanden er veel meer duidelijk is over de besmettelijkheid en behandelmethodes etc.

[Mel33]

Mutatie schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:05:
[...]

Tja...
https://www.rijnmond.nl/n...maal-niet-zo-besmettelijk

Op basis van Chinees onderzoek toen, dus ze heeft niets gelogen of raars gezegd, de info klopte gewoon niet van de chinezen. (ps. ze werken daar toch met schaamte enz, kunnen we ze niet te kijk zetten dan. Of nee doe maar niet, want dat is ook weer niet eervol, ze weten het vast nu zelf ook wel, hoop ik)

[DennusB]

Voor mensen die zich vervelen dit weekend heb ik maar even een chat-servertje opgezet : www.chatcorona.nl Mochten mensen het leuk vinden

[Mutatie]

R.van.M schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:11:
[...]


Voortschrijdend inzicht, zeker op dit gebied kun je haar niet kwalijk nemen imho. Je moet op basis van heel beperkte informatie uitspraken doen. Je zag dit ook op de aandelenmarkten waarbij iedereen de uitbraak in China min of meer negeerde totdat het in Italie mis ging. Naar mate de tijd verstrijkt wordt er meer duidelijk over het virus en hoe het zich gedraagt.

Dat is ook de strekking van Wilders/Baudet als ze roepen om een lockdown (waar ik het overigens niet mee eens ben) omdat over een paar maanden er veel meer duidelijk is over de besmettelijkheid en behandelmethodes etc.

Vind het moeilijk, expert types als haar die de info uit Wuhan en het WHO zo genegeerd hebben hebben ons extra weken voorbereiden afgenomen. Als ik als domme burger steeds kon voorspellen wat er zou gebeuren zou je van bv haar op zn minst hetzelfde moeten kunnen verwachten lijkt me dan. Het geeft me een wantrouwen van info.
En praat me niet van types als Baudet (wetenschapsontkenner, moet al genoeg wantrouwen geven) en Wilders, bah. Die doen niets anders dan in tijd van nood de boel kapotscheuren als ware populisten.

Mel33 schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:17:
[...]

Op basis van Chinees onderzoek toen, dus ze heeft niets gelogen of raars gezegd, de info klopte gewoon niet van de chinezen. (ps. ze werken daar toch met schaamte enz, kunnen we ze niet te kijk zetten dan. Of nee doe maar niet, want dat is ook weer niet eervol, ze weten het vast nu zelf ook wel, hoop ik)

Rond die periode van overbelasting chaos lockdowns en massale ontsmettingen buiten, waarschuwingen van het who dat men dit als oorlogsituatie moet opvatten e.d. vraag ik me af welk chinees onderzoek ze het over had. Maargoed.

[ Voor 29% gewijzigd door Mutatie op 20-03-2020 17:27 ]

[EektheMan]

Is niet ook de informatie dat kinderen geen Corona oplopen ook op gebrek aan kennis gebaseerd? Misschien zijn de kleintjes wel dragers of worden ze gewoon minder ziek?

[Mel33]

EektheMan schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:22:
Is niet ook de informatie dat kinderen geen Corona oplopen ook op gebrek aan kennis gebaseerd? Misschien zijn de kleintjes wel dragers of worden ze gewoon minder ziek?

Het zijn dragers.

wildhagen schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:22:
[...]


Vriendelijk aanspreken helpt niet. Sommigen vinden nu eenmaal dat die regels/verzoeken alleen voor andere mensen gelden, en dat zijzelf ervan zijn uitgezonderd.

Ja en dat klopt omdat ze het niet snappen dat ze ook 1,5 meter uit de buurt van je gezin en elkaar moet blijven, of iig dat je op die wijze het gaat invoeren in je gedrag en niet met de woorden, 'hun en zij', want het is, 'ik en jij'. Taal is zo belangrijk

[ Voor 47% gewijzigd door Mel33 op 20-03-2020 17:26 ]

[Rockvee2]

https://nos.nl/artikel/23...plat-en-hebben-hulp-nodig

Waarom kan bijvoorbeeld het Erasmus MC niet wat extra patienten opvangen ?

[gws24]

EektheMan schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:22:
Is niet ook de informatie dat kinderen geen Corona oplopen ook op gebrek aan kennis gebaseerd?

Gebrek bij wie? In ieder geval niet bij het RIVM of virologen, die stellen dat kinderen net zo goed besmet kunnen raken.

Misschien zijn de kleintjes wel dragers of worden ze gewoon minder ziek?

Dat laatste dus en doordat ze mildere of geen klachten hebben verspreiden ze het minder als totale groep. Sommige mensen interpreteren dat helaas als of er beweerd wordt dat kinderen niet ziek kunnen worden.

[EektheMan]

gws24 schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:25:
[...]
Gebrek bij wie? In ieder geval niet bij het RIVM of virologen, die stellen dat kinderen net goed besmet kunnen raken.

[...]
Dat laatste dus en doordat ze mildere of geen klachten hebben verspreiden ze het minder als totale groep. Sommige mensen interpreteren dat helaas als of er beweerd wordt dat kinderen niet ziek kunnen worden.

Aha, dus kinders vrij laten spelen is dus idd een onverantwoord risico. Thx, Wist ik nog niet.

[Ramzzz]

Modbreak:

Voor zover het via de Topic Warning nog niet duidelijk genoeg was, allerlei gespeculeer over aanstaande 'lockdown' o.i.d. en HK-achtige reacties worden hier niet getolereerd.

[ Voor 9% gewijzigd door Ramzzz op 20-03-2020 17:38 ]

[gws24]

EektheMan schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 17:27:
[...]


Aha, dus kinders vrij laten spelen is dus idd een onverantwoord risico. Thx, Wist ik nog niet.

Nou ja, onverantwoord is misschien een groot woord . Ze zijn geen risico groep en geen grote verspreider in tegenstelling tot de griep dus ik zou mij meer zorgen maken over al die volwassenen op een kluitje in de supermarkt. Gewoon gezond verstand gebruiken dus niet laten spelen in grote groepen maar misschien wel met 1 vriendje of zo in de straat.

PS dit is trouwens ook waarom er zoveel discussie over de sluiting van scholen was. We zijn allemaal zo gewend aan de griep en dat vooral kinderen het makkelijk oplopen en verspreiden dat we dit automatisch projecteren op de huidige situatie terwijl het corona virus anders in elkaar zit.

[SvMp]

Dit gaat lang duren: https://www.nu.nl/leiden/...ot-einde-collegejaar.html

Zij lijken al verder te kijken dan 6 april.

[ Voor 17% gewijzigd door SvMp op 20-03-2020 17:46 ]

[franssie]

PWM schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:49:
[...]


Ik heb zelf nu 14 vouchers van de KLM Ik laat ze gewoon staan. Ze hebben het nu nodig dunkt mij.

Ik ga er drie hebben en ik ga er vanuit dat ik ze bij elkaar kan optellen, maar ik later wel een leuke verre reis.

[anandus]

Jean-Bob schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 16:44:
[...]


Lijken mij best waarschijnlijke scenario’s op termijn. Uit de info die al gelekt is vanuit VK en VS blijkt al dat je rekening moet houden met 1-2 jaar voordat dingen weer normaal worden en in de tussentijd gaan heel veel mensen dood en verliezen heel veel mensen hun baan.

Als je de info uit het VK goed gelezen had, dan had je ook gelezen dat de kans op rellen en plunderingen zeer klein geacht wordt