Coronavirus Slowchat

[Phusebox]

poor Leno schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:33:
[...]


Te veel de Nederlands mentaliteit nog?

Ja geen idee anders.. ik denk dat het wel langer gaat duren daar..

Ja ik weet, ik was er ook, maar dat was meer uit noodzaak voor bepaalde dingen die hier niet meer verkrijgbaar waren. Ik netjes afstand houden gaan ze met drie man gewoon om je heen staan...

[Phusebox]

eamelink schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:34:
[...]


Achteraf kun je je carnaval haast niet meer voorstellen, maar Carnaval was vóór de allereerste besmetting was gevonden in Nederland. Hoe zou je je het afblazen daarvan voor je hebben gezien?

Ik heb het ook voor carnaval al gezegd dat dit niet verantwoord was, in plaatsen als Maastricht wemelde het van de toeristen... dat is het gewoon op jezelf afroepen.

[PalingDrone]

Pompi schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:08:
[...]

Was bij de NOS, had het ook gelezen. Zoals je al werd gesteld werden er geen ultieme pogingen gedaan, dus een groot aantal van deze overleden hebben nooit op de IC gelegen. Dat beïnvloed dus de cijfers ook beetje, qua IC opnames en doden want veel mensen denken meteen dat die aan elkaar verbonden zijn.

Ultieme pogingen werden zonder corona ook al vaak niet meer gedaan.
Wanneer iemand ouder is en al een flinke historie had met onderliggend lijden en een arts een indicatie heeft gegeven voor nog max een jaar te leven bijvoorbeeld.
Dat zie je ook bij reanimaties, een reanimatie heeft ook hele zware gevolgen waardoor sommige mensen na 1x zeggen dat het de volgende keer niet meer hoeft.

Aan een (half) dood paard gaan trekken heeft gewoon geen zin.

Dat dit soort cijfers statistieken omtrent corona sterfgevallen beïnvloeden is evident wanneer men na overlijden gaat testen op corona, dit kan net dat laatste zetje geweest zijn.
Hoe vaak lees je niet dat een longontsteking als doodsoorzaak wordt gegeven terwijl er een lange historie van onderliggend lijden was als kanker of dementie.

[Stoney3K]

Phusebox schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:36:
[...]

Ik heb het ook voor carnaval al gezegd dat dit niet verantwoord was, in plaatsen als Maastricht wemelde het van de toeristen... dat is het gewoon op jezelf afroepen.

De koe in de kont kijken is altijd makkelijk natuurlijk, bovendien is carnaval voor heel veel horeca in het zuiden een enorme bron van inkomsten. Zou je hetzelfde zeggen als de eerste besmetting in Amsterdam was en het net na Koningsdag was ontdekt?

[Verwijderd]

Benieuwd hoelang we nog thuis moeten blijven. Vindt het thuis werken en geen klanten contact hebben toch niet fijn.

[MikeyMan]

BlackMonkey schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:00:
[...]


Balen!
De eerste hypotheekverstrekker heeft al een betaalstop ingevoerd: https://www.telegraaf.nl/...heken-voert-betaalstop-in
Nu is het voor hun alleen wat makkelijker te verkopen tegen de aandeelhouders dan voor bijvoorbeeld een ABN, maar hopelijk volgen andere hypotheekverstrekkers dit voorbeeld.

Ik snap deze niet echt... We zijn als overheid alles op alles aan het zetten om medewerkers in dienst te houden en te zorgen dat er betaald wordt. Waarom moeten we dan ook nog allerlei belastingen en hypotheken uitstellen?

[Mr. Detonator]

eamelink schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:30:
Maatregelen (volgens mij):
* 6-3: Hygiene maatregelen, Brabant blijf thuis bij klachten.
* 9-3: Geen handen meer schudden, Brabant werk zoveel mogelijk thuis
* 12-3: Heel Nederland, werk zoveel mogelijk thuis
* 15-3: Scholen en horeca dicht

Vanaf morgen is het dus twee weken sinds de eerste maatregelen in Brabant.

vanaf de toespraak van Rutte tel ik pas... vanaf toen is pas iedereen massaal thuisgebleven... maar nog steeds niet zoals in Italie

hopelijk zitten we nou niet in de periode waar Italie rond 3-5 maart zat

[ Voor 5% gewijzigd door Mr. Detonator op 19-03-2020 15:43 ]

[Wolly]

FreakNL schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:32:
[...]
Het enige wat telt is de IC bezetting, zolang die tussen de 80 en 90% bezetting blijft doen we het goed en zijn we er het snelst vanaf.. Maar dat is wel een enorme kluif, om die bezetting precies daarop te houden.. Dat is dus passen en meten met de maatregelen. .Maar het effect zie je pas na 2 weken, dat is het rotte...
[/a]

Zou er bij de berekening aan benodigde aantallen IC bedden ook rekening gehouden zijn met oudjes die ze maar laten sterven? Mensen op respectabele leeftijd met evt. onderliggende problemen worden niet op de IC opgenomen maar sterven thuis.
Dat zal toch wel een flink aantal schelen.

Ik geef het de RIVM, ministers en iedereen die er wat over te zeggen heeft te doen...

Moeilijke tijden voor medici

[vectormatic]

Phusebox schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:32:
[...]

Ik krijg steeds meer het idee dat het allemaal toneel is voor de schijnveiligheid en rust bij burgers... Kijk naar Italië. Het heeft nog geen fuck uitgehaald daar.

Zolang je geen controlegebied hebt met italiaanse populatie waar geen maatregelen zijn genomen kan je er niks over zeggen.

[wildhagen]

Verwijderd schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:39:
Benieuwd hoelang we nog thuis moeten blijven. Vindt het thuis werken en geen klanten contact hebben toch niet fijn.

In ieder geval volgens het advies nog tot en met 6 april. Maar de kans lijkt me extreem groot dat het nog verlengd gaat worden.

Ikzelf houd rekening met tot zeker eind april thuiswerken. Mogelijk nog langer.

[Bart-Willem]

Jackson6 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:16:
[...]


Ik ben het hele gedoe nu al zat, hoe gaan we dit ooit volhouden al die weken

Zeg dat wel, dit voelt alsof je in een of andere slechte rampenfilm zit. Liefst zou je een dezer dagen een bericht willen lezen als "Corona-medicijn ligt al jaren bij Kruidvat in de schappen!" en is het zo gefixt. Maar helaas werkt het zo niet.

[Player1S]

MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:39:
[...]


Ik snap deze niet echt... We zijn als overheid alles op alles aan het zetten om medewerkers in dienst te houden en te zorgen dat er betaald wordt. Waarom moeten we dan ook nog allerlei belastingen en hypotheken uitstellen?

Omdat je altijd gevallen houd die tussen wal en schip belanden.

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:39:
[...]


Ik snap deze niet echt... We zijn als overheid alles op alles aan het zetten om medewerkers in dienst te houden en te zorgen dat er betaald wordt. Waarom moeten we dan ook nog allerlei belastingen en hypotheken uitstellen?

Omdat er toch nu veel mensen ontslagen worden (met name uitzenders en tijdelijke krachten) die niet zo snel meer aan een nieuwe baan komen de komende periode?

[Verwijderd]

wildhagen schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:40:
[...]

In ieder geval volgens het advies nog tot en met 6 april. Maar de kans lijkt me extreem groot dat het nog verlengd gaat worden.

Ikzelf houd rekening met tot zeker eind april thuiswerken. Mogelijk nog langer.

Laten we in iedergeval niet hopen tot eind April

[MikeyMan]

Player1S schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:40:
[...]


Omdat je altijd gevallen houd die tussen wal en schip belanden.

Lijkt me beter om daar dan iets voor te regelen dan op allerlei verschillende plekken achterstanden en keten problemen op te roepen.

@Stoney3K doelstelling was duidelijk om ook tijdelijke krachten in dienst te houden. Daarom is er gekozen voor compensatie van loonsom. Heel plat.

[ Voor 19% gewijzigd door MikeyMan op 19-03-2020 15:42 ]

[armageddon_2k1]

sambalbaj schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:29:
Nou eerste schoonfamilielid ook besmet.
Al 10 dagen lichte klachten, gewoon vrolijk doorgaan en gisteren na veel Whatsappverkeer met ons viel eindelijk het kwartje dat het wel eens Coronavirus kon zijn. Vandaag bevestigd bij huisarts nog wel milde klachten.

Ben eigenlijk vrij kwaad. Dit zijn mensen die maar 1 keer per week naar het nieuws kijken want 'dat is toch allemaal depressief'. Nog midden in de hot zone in Brabant ook.

Partner is sowieso verzwakt en wel steeds vragen of ouders op leeftijd op de kleine willen passen. Die zijn gelukkig wel verstandig. Kind mocht tot voorkort ook maar beperkt handen wassen want 'moest weerstand opbouwen'. Maar dus ondertussen bij het boodschappen doen en sociale contacten wel vrolijk het halve dorp lopen besmetten.

Ach ja. Nu maakt iedereen er opeens een ding van omdat er massahysterie is. Het is natuurlijk een vrij uitzonderlijke situatie dit vanwege de, naar het schijnt, hogere mortaliteit, maar bij griepseizoenen interesseren die oudjes ons allemaal geen ene reet en gaan we gewoon rochelend en kuchend naar werk, het restaurant en opa en oma, want dat is stoer ofzo. Ondanks dat er elk jaar gewaarschuwd wordt dat ouderen kwetsbaar zijn. En dan krijg je van die mooie emotionele oproepen als deze: https://www.gelderlander....langrijker-vond~ab8af42f/

Mijn schoonvader is 64 geworden en was jaren in slechte gezondheid door nierfalen. Twee jaar geleden is ie in het griepseizoen overleden aan totale lawine aan infecties op gegeven moment. Op het ziekenhuis kwam de dialyse-verpleegkundige al hoestend de ruimte oplopen en zei trots dat ze eigenlijk thuis moest blijven, maar haar vaste patienten zo mistte. De arts was ook ziek en snotterig. Mondkapjes? Welnee! En wij bij de minste snifneus niet meer op bezoek. Maar met kerst komt een direct familielid van mij al hoestend en kuchend op bezoek. Op de vraag of er mensen ziek zijn als wij ergens komen wordt raar gereageerd.

Ik vind de situatie nu absurd. Het is tragisch en hard. Maar laten we er ook even bij stilstaan dat normaliter bijna niemand zich ook maar een ene reet interesseert of ze een griep hebben of niet en nooit een ene moment stilstaat bij de oudere of zwakkere in de samenleving als het griepseizoen er is.

JoStad schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:42:
[...]

Welk percentage van de werkenden zal nu thuis werken?
Ik vermoed iets van 10%.

Bedoel je degene die daadwerkelijk werken? Of dat ze toch op kantoor zitten? Ik fietste gisteren door de bedrijvencampus hier in de buurt. Uitgestorven. Dus mijn mini-steekproef toont wel aan dat er iets gebeurt. Het totale gebrek aan files en personen in het OV zegt ook wel wat.

De winkelstraat in Nijmegen echter...

Kaasje123 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:42:
[...]

Sterker nog. Gisteren zei een dokter, misschien vinden we wel nooit een vaccin zoals HIV. Dat die kans bestaat had ik me eigenlijk niet bedacht naief genoeg. Je gaat er stiekem toch al gauw van uit dat we alles wel "eventjes" oplossen als mensheid.

Slecht ingelichte dokter dan:
https://aidsfonds.nl/nieu...t-eerst-getest-op-mensen/

[ Voor 16% gewijzigd door armageddon_2k1 op 19-03-2020 15:44 ]

[JoStad]

eamelink schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:30:
Maatregelen (volgens mij):
* 6-3: Hygiene maatregelen, Brabant blijf thuis bij klachten.
* 9-3: Geen handen meer schudden, Brabant werk zoveel mogelijk thuis
* 12-3: Heel Nederland, werk zoveel mogelijk thuis
* 15-3: Scholen en horeca dicht
Vanaf morgen is het dus twee weken sinds de eerste maatregelen in Brabant.

Welk percentage van de werkenden zal nu thuis werken?
Ik vermoed iets van 10%.

[Kaasje123]

Bart-Willem schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:40:
[...]

Zeg dat wel, dit voelt alsof je in een of andere slechte rampenfilm zit. Liefst zou je een dezer dagen een bericht willen lezen als "Corona-medicijn ligt al jaren bij Kruidvat in de schappen!" en is het zo gefixt. Maar helaas werkt het zo niet.

Sterker nog. Gisteren zei een dokter, misschien vinden we wel nooit een vaccin zoals HIV. Dat die kans bestaat had ik me eigenlijk niet bedacht naief genoeg. Je gaat er stiekem toch al gauw van uit dat we alles wel "eventjes" oplossen als mensheid.

[Nat-Water]

JoStad schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:42:
[...]

Welk percentage van de werkenden zal nu thuis werken?
Ik vermoed iets van 10%.

Ik denk dat je er een paar procentjes naast zit. Ik weet niet waar jij je getallen op baseert, maar als ik naar mijn kantoor kijk: daar werkt hooguit nog 10%. In mijn straat? Iedereen werkt thuis.

Files? Afwezig. Treinstations? Verlaten.

Dat heb je niet zo snel met maar 10% afname.

Edit: Het zou toch wel vervelend zijn als 3.7% minder mensen zouden thuiswerken dan voor de Coronacrisis, he?

(Ja, bron is ouder, maar het gaat er om dat je die 10% uit je kop krijgt)

Edit 2: Recenter bronnetje. Hierin staat al dat 37% soms thuiswerkt, en dus kan thuiswerken. Die zullen nu dus al thuiszitten. Dan reken ik de rest, die normaal niet thuiswerkt en dat nu wel doet, niet mee.

[ Voor 50% gewijzigd door Nat-Water op 19-03-2020 15:53 ]

[Verwijderd]

Kaasje123 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:42:
[...]

Sterker nog. Gisteren zei een dokter, misschien vinden we wel nooit een vaccin zoals HIV. Dat die kans bestaat had ik me eigenlijk niet bedacht naief genoeg. Je gaat er stiekem toch al gauw van uit dat we alles wel "eventjes" oplossen als mensheid.

Dan maar de Corona krijgen in de hoop dat je imuun wordt

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:41:
[...]

@Stoney3K doelstelling was duidelijk om ook tijdelijke krachten in dienst te houden. Daarom is er gekozen voor compensatie van loonsom. Heel plat.

Dus iedereen die in de horeca werkt als uitzendkracht zit thuis en krijgt doorbetaald? De mensen in de evenmentenindustrie die nu compleet stil ligt?

[ Voor 8% gewijzigd door Stoney3K op 19-03-2020 15:44 ]

[MikeyMan]

Stoney3K schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:43:
[...]


Dus iedereen die in de horeca werkt als uitzendkracht zit thuis en krijgt doorbetaald?

Dat was wel de insteek ja... Hoewel je daarbij natuurlijk wel met het feit blijft zitten dat 10% van de loonsom nog doorbetaald moet worden.

[Bart-Willem]

Verwijderd schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:41:
[...]

Laten we in iedergeval niet hopen tot eind April

Ik ga al uit van half mei, inclusief een paar weken lockdown.

Met elke dag de vrouw, dochter en hond in huis zonder dat je verder iets buiten de deur doet (behalve de hond uitlaten) krijg je echt een Groundhog Day-gevoel.

[Kaasje123]

Verwijderd schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:43:
[...]

Dan maar de Corona krijgen in de hoop dat je imuun wordt

Dat betekent hoogstwaarschijnlijk in mijn geval de dood met mijn zware astma. Liever niet dus.

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:44:
[...]


Dat was wel de insteek ja... Hoewel je daarbij natuurlijk wel met het feit blijft zitten dat 10% van de loonsom nog doorbetaald moet worden.

De overheid kan een uitzendbureau alleen niet verplichten om iemand te blijven oproepen. Horeca werkt juist met uitzenders zodat ze iemand er morgen gelijk uit kunnen kieperen zonder dat daar een reden voor nodig is.

[garriej]

Nat-Water schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:43:
[...]


Ik denk dat je er een paar procentjes naast zit. Ik weet niet waar jij je getallen op baseert, maar als ik naar mijn kantoor kijk: daar werkt hooguit nog 10%. In mijn straat? Iedereen werkt thuis.

Files? Afwezig. Treinstations? Verlaten.

Dat heb je niet zo snel met maar 10% afname.

Ja hier staan alle parkeerplaatsen thuis ook gewoon vol, zoals je normaal alleen buiten werktijd om ziet.

Ons kantoor is ook zo goed als leeg. Ik weet wel zeker dat er meer als 10% thuis zit.

[MikeyMan]

Stoney3K schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:45:
[...]


De overheid kan een uitzendbureau alleen niet verplichten om iemand te blijven oproepen. Horeca werkt juist met uitzenders zodat ze iemand er morgen gelijk uit kunnen kieperen zonder dat daar een reden voor nodig is.

Die zal ongetwijfeld gespecificeerd moeten worden, maar de insteek was heel duidelijk om op basis van de loonsom te compenseren zodat er geen ontslagen hoefden te vallen.

Dus; in februari 10.000 aan loonsom, krijg je 9.000 gecompenseerd onder voorwaarde dat je niemand ontslaat.
Is gisteren in het kamerdebat nog aan de orde geweest.

Of dit dan geldt voor de horecatent of de uitzendpartij is een volgende natuurlijk. Maar er is bewust een keuze gemaakt om dit zo plat mogelijk te slaan.

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:49:
[...]


Die zal ongetwijfeld gespecificeerd moeten worden, maar de insteek was heel duidelijk om op basis van de loonsom te compenseren zodat er geen ontslagen hoefden te vallen.

"Ontslagen" (ontbinden van een arbeidsovereenkomst) is natuurlijk iets heel anders dan een uitzender op een nulurencontract die gewoon geen uren kan schrijven.

[MikeyMan]

Stoney3K schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:50:
[...]


"Ontslagen" (ontbinden van een arbeidsovereenkomst) is natuurlijk iets heel anders dan een uitzender op een nulurencontract die gewoon geen uren kan schrijven.

Ja dat snap ik; maar dan ligt het ontslag alsnog bij de uitzender. Waarvoor in principe dezelfde regeling geldt.

Devil is in the details of course

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 19-03-2020 15:52 ]

[vectormatic]

En Brein kan zijn klep ook niet houden:

nieuws: Brein: criminelen willen Popcorn Time nieuw leven inblazen door coron...

Het kan natuurlijk niet zo zijn dat er niet verdiend wordt aan al die mensen die verveeld thuis zitten

(dan maar gewoon naar pornhub toch?)

[Phusebox]

Verwijderd schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:41:
[...]

Laten we in iedergeval niet hopen tot eind April

Ik hou rekening met t/m september...

[armageddon_2k1]

Phusebox schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:52:
[...]

Ik hou rekening met t/m september...

Dan begint het griepseizoen weer. Ga dan meteen door tot April 2021.

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:51:
[...]


Ja dat snap ik; maar dan ligt het ontslag alsnog bij de uitzender. Waarvoor in principe dezelfde regeling geldt.

Nee hoor, de werknemer wordt dan niet ontslagen, het nulurencontract blijft gewoon doorlopen. Hij hoeft alleen niet meer te komen werken.

Dat konden ze vóór de coronacrisis net zo makkelijk doen maar toen was er genoeg werk.

[PalingDrone]

vectormatic schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:51:
En Brein kan zijn klep ook niet houden:

nieuws: Brein: criminelen willen Popcorn Time nieuw leven inblazen door coron...

Het kan natuurlijk niet zo zijn dat er niet verdiend wordt aan al die mensen die verveeld thuis zitten

(dan maar gewoon naar pornhub toch?)

Wat dat betreft doet het voormalige XS4all het beter, die hebben diverse filmkanalen gratis beschikbaar gesteld voor mensen die geen aanvullend pakket hebben bij hun televisiedienst.

armageddon_2k1 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:53:
[...]

Dan begint het griepseizoen weer. Ga dan meteen door tot April 2021.

Dat griepseizoen zou zomaar minimaal kunnen zijn door de preventieve maatregelen die iedereen neemt om corona te voorkomen

[ Voor 17% gewijzigd door PalingDrone op 19-03-2020 15:55 ]

[readytoflow]

Wat een gedoe blijft het. Hier zitten we al 3 weken thuis. Mijn vrouw heeft een behoorlijke angststoornis. Dat levert al wel eens spanningen op als de kinderen weer eens ‘ziek’ zijn. Nu leeft ze dus in doodsangst.

En dan is ook nog de HA bij schoonmoeders geweest. De HA denkt dat ze corona heeft.
Heel benauwd, koorts en hoofdpijn. Ze is 75 geloof ik nu. Wordt niet getest.

Toch was ik daar wel benieuwd naar, want deze klachten heeft ze gewoon elk jaar wel een oaar keer. En nu ineens zou dat Corona moeten zijn. Ook zij is net als haar dochter en is overal bang voor en heeft zich al 2,5 week opgesloten en letterlijk geen mens in huis gehad sinds die tijd.

Die cijfers moeten we dus mee ophouden. Wij kennen al 5 mensen bij wie het door een arts zeer aannemelijk wordt geacht dat ze Corona hebben maar die niet getest worden. Het is niet statistisch natuurlijk maar statistisch zou je dan op het 3 tot 5 voudige aantal besmettingen komen.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar jet aantal dat wel vermoed wordt en getest wordt maar waarbij ze het dan toch niet hebben.

[PWM]

vectormatic schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:51:
En Brein kan zijn klep ook niet houden:

nieuws: Brein: criminelen willen Popcorn Time nieuw leven inblazen door coron...

Het kan natuurlijk niet zo zijn dat er niet verdiend wordt aan al die mensen die verveeld thuis zitten

(dan maar gewoon naar pornhub toch?)

Dit is gewoon hun werk toch? De AH laat je nu toch ook niet met gratis WC papier naar buiten lopen?

Dat we Corona hebben betekent nu niet dat organisaties niet meer hun werk moeten doen?

[JoStad]

Nat-Water schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:43:
[...]
Ik denk dat je er een paar procentjes naast zit. Ik weet niet waar jij je getallen op baseert, maar als ik naar mijn kantoor kijk: daar werkt hooguit nog 10%. In mijn straat? Iedereen werkt thuis.
Files? Afwezig. Treinstations? Verlaten.
Dat heb je niet zo snel met maar 10% afname.

Ik baseer het percentage op het idee wat ik heb over de bereidwilligheid van werkgevers om hun personeel thuis te later werken.
Degenen die nou thuiszitten zijn waarschijnlijk hoofdzakelijk mensen uit het onderwijs en studenten en scholieren. En werknemers van de horeca en een deel van de winkels.

[ Voor 4% gewijzigd door JoStad op 19-03-2020 15:56 ]

[Baseman77]

Kaasje123 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:42:
Gisteren zei een dokter, misschien vinden we wel nooit een vaccin zoals HIV.

Dat zou inhouden dat we er niet meer aan dood gaan, aangezien HIV (nog?) niet genezen kan worden maar wel onder controle gehouden kan worden.

[MikeyMan]

@Stoney3K Nogmaals; dit voorbeeld werd expliciet benoemd in het kamerdebat.
De regeling zou voor iedereen moeten gelden, ook 0 uren contracters die op basis van de historie betaald blijven worden.

Zelfde geldt voor ziekmeldingen; die moeten ook nog worden doorbetaald op basis van de afgelopen 13 weken.

[ Voor 60% gewijzigd door MikeyMan op 19-03-2020 15:56 ]

[DR!5EQ]

menzo schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:54:
[...]

Bedoel je dit filmpje?
[YouTube: How To See Germs Spread (Coronavirus)]

Nee het is een filmpje waarin iemand een vloeistof gebruikt die zichtbaar is voor de zwarte lamp. Er wordt niet in gesproken.

[Nat-Water]

JoStad schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:54:
[...]

Ik baseer het percentage op het idee wat ik heb over de bereidwilligheid van werkgevers om hun personeel thuis te later werken.
Degenen die nou thuiszitten zijn waarschijnlijk hoofdzakelijk mensen uit het onderwijs en studenten en scholieren.

Dan moet je je idee bijstellen, want dat is gewoon totale bs.

Leesvoer.

[MikeyMan]

Vraag overigens wel om een poll dit:

Poll: Tot wanneer blijven de beperkende maatregelen in stand?
• April
• Mei
• Juni
• Juli
• Augustus
• September
• Beyond

^{Ook een poll maken? Klik hier}

[BlackMonkey]

MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:51:
[...]


Devil is in the details of course

Het is gewoon erg lastig om alles onder 1 regeling te laten vallen. Daarom zijn dit soort initiatieven nodig. Laten we hopen dat het grotendeels niet nodig is, maar als ik in een situatie als @MikeyMan zou zitten zou ik toch erg blij zijn om te weten dat die mogelijkheid er is. Het is wat lullig om compleet buiten je eigen schuld om diep in de problemen te komen met je hypotheek.


Overigens is het in sommige landen nog erger (heb de bron even niet meer). Daar worden mensen 0 uur ingezet maar zijn ze officieel niet werkloos/ontslagen. Nemen ze zelf ontslag vallen ze niet meer onder WW maar zonder ontslag hebben ze ook nergens recht op.

[Yogibeer]

Wat een verschrikkelijk beangstigende beelden uit Bergamo. Krijg er de rillingen van.

[Ernemmer]

PalingDrone schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:53:
[...]

Wat dat betreft doet het voormalige XS4all het beter, die hebben diverse filmkanalen gratis beschikbaar gesteld voor mensen die geen aanvullend pakket hebben bij hun televisiedienst.

[...]

Dat griepseizoen zou zomaar minimaal kunnen zijn door de preventieve maatregelen die iedereen neemt om corona te voorkomen

Bij Ziggo en alle andere merken van KPN heb je ook gratis Film1

[RonJ]

MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:57:
Vraag overigens wel om een poll dit:

Poll: Tot wanneer blijven de beperkende maatregelen in stand?
• April
• Mei
• Juni
• Juli
• Augustus
• September
• Beyond
[Afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

"De beperkende maatregelen" is nogal breed? Bedoel je de huidige? E.g. ik verwacht wel de nodige afschaling in de zomer, maar ik denk ook wel dat bepaalde maatregelen misschien nog wel jaren blijven.

[vectormatic]

PWM schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:54:
[...]


Dit is gewoon hun werk toch? De AH laat je nu toch ook niet met gratis WC papier naar buiten lopen?

Dat we Corona hebben betekent nu niet dat organisaties niet meer hun werk moeten doen?

Piracy != diefstal

En daarnaast, gisteren moest iedereen er nog schande van spreken dat de PvdD hun stokpaardje van stal haalt, en dat gaat daadwerkelijk over milieu en lange termijn welzijn van mens en dier, Brein zijn een stel zeikers

En nee, ik pirate al jaaren niks meer, maar ik vind gezien de aard van de crisis het wel weer soort van sneu dat Tim Kuik er zijn plasje overheen moet doen

[Verwijderd]

Zou wat zijn als daalijk de internet er ook uit ligt en dat we op lockdown moeten zonder internet!

[Verwijderd]

alexbl69 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:03:
[...]

Die kant gaan we helaas nog wel op

[Afbeelding]

Op dag 15 zat Italië op 3,85 overleden per miljoen inwoners, wij zitten nu op 4,44.

Waarom begint het in Nederland pas op 5 maart? Eerste IC-patient lag er al op 21 februari.

[eamelink]

Phusebox schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:36:
Ik heb het ook voor carnaval al gezegd dat dit niet verantwoord was, in plaatsen als Maastricht wemelde het van de toeristen... dat is het gewoon op jezelf afroepen.

Oh, dat geloof ik graag.

Maar uiteindelijk is het ook van belang dat de bevolking achter de maatregelen staat. Het allergrootste geluk dat Nederland heeft ten opzichte van Italië, is dat we zien wat er in Italië gebeurt.

En Italianen die op de parkeerplaats van het ziekenhuis doodgaan maakt toch net wat meer indruk dan mensen in Wuhan, waar waarschijnlijk meer dan 80% van de Nederlanders nooit van had gehoord voor Januari.

[Pompi]

MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:57:
Vraag overigens wel om een poll dit:

Poll: Tot wanneer blijven de beperkende maatregelen in stand?
• April
• Mei
• Juni
• Juli
• Augustus
• September
• Beyond
[Afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Ik mis de optie "Zo kort mogelijk, want ik wordt nu al gek van thuis zitten" . Voor mijn mentale gesteldheid hoop ik dat het niet al te lang gaat duren al zie ik dat als ik eerlijk ben niet snel gebeuren.

[Jean-Bob]

ronjansen87 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:59:
[...]


"De beperkende maatregelen" is nogal breed? Bedoel je de huidige? E.g. ik verwacht wel de nodige afschaling in de zomer, maar ik denk ook wel dat bepaalde maatregelen misschien nog wel jaren blijven.

Ik kan me voorstellen dat zaken als handen schudden en internationaal reizen zoals wij dat gekend hebben pré-Corona nooit meer in die vorm terugkeren.

[PWM]

vectormatic schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:59:
[...]

En daarnaast, gisteren moest iedereen er nog schande van spreken dat de PvdD hun stokpaardje van stal haalt, en dat gaat daadwerkelijk over milieu en lange termijn welzijn van mens en dier, Brein zijn een stel zeikers

Als Brein spreektijd in de kamer had aangevraagd was het anders.

Ze hebben hem gebeld met de vraag wat hij vond van het feit dat er nieuwe Popcorn Time forks waren. Wat wil je dan wat hij zegt?

Ongenuanceerd gebash op brein altijd.

[Basekid]

Zucht.. Weer iemand achter me in de supermarkt die geen afstand wilde houden. Ze zat ongeveer in m'n nek te hijgen en toen ik er wat van zei verdedigde ze zich met dat ze alleen ff haar spullen op de lopende band wilde zetten. Waarna ze dat dus bleef doen ook...

Denk dat ik volgende keer express ga hoesten ofzo...

[Ernemmer]

Verwijderd schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:04:
[...]

Waarom begint het in Nederland pas op 5 maart? Eerste IC-patient lag er al op 21 februari.

Omdat er toen nog geen 50 gevallen waren in NL.

[eamelink]

Jean-Bob schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:06:
Ik kan me voorstellen dat zaken als handen schudden en internationaal reizen zoals wij dat gekend hebben pré-Corona nooit meer in die vorm terugkeren.

Oh, dat denk ik wel. Maar ik denk dat naar je werk gaan terwijl je ziek bent wel af gaat nemen. En ik denk dat we dit jaar geen volle cafés of grote evenementen meer gaan zien. Normale zittende Horeca waarschijnlijk nog wel, maar ik denk dat je daar ook de tent uitgebonjourd wordt als je teveel hoest.

[alexbl69]

BasvanS schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:09:
[...]


Vind die 10 dagen voor de eerste dode een beetje vreemd, lijkt wel alsof verkeerd is gestart met tellen.

Wat definieert dag 0? Is dat patiënt-zero voor dat land?

Dag 1 is de dag dat een land meer dan 50 geïnfecteerden heeft. Dan begint de epidemie echt te lopen. Daarvoor heb je heel veel dagen met maar 1 of 2 geïnfecteerden.

[Ernemmer]

En het is vast al wel gemeld, maar voor degene die het gemist hebben.

De Makro en Sligro zijn open voor particulieren

[PalingDrone]

vectormatic schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:59:
[...]


Piracy != diefstal

En daarnaast, gisteren moest iedereen er nog schande van spreken dat de PvdD hun stokpaardje van stal haalt, en dat gaat daadwerkelijk over milieu en lange termijn welzijn van mens en dier, Brein zijn een stel zeikers

En nee, ik pirate al jaaren niks meer, maar ik vind gezien de aard van de crisis het wel weer soort van sneu dat Tim Kuik er zijn plasje overheen moet doen

Iedereen wordt verzocht gewoon zijn werk te blijven doen en dit is nou eenmaal zijn werk.
Ik maak mij meer zorgen wanneer totale anarchie aangemoedigd zou worden.

[ Voor 43% gewijzigd door PalingDrone op 19-03-2020 16:13 . Reden: quote gefixt ]

[Jean-Bob]

eamelink schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:04:
[...]


Oh, dat geloof ik graag.

Maar uiteindelijk is het ook van belang dat de bevolking achter de maatregelen staat. Het allergrootste geluk dat Nederland heeft ten opzichte van Italië, is dat we zien wat er in Italië gebeurt.

En Italianen die op de parkeerplaats van het ziekenhuis doodgaan maakt toch net wat meer indruk dan mensen in Wuhan, waar waarschijnlijk meer dan 80% van de Nederlanders nooit van had gehoord voor Januari.

Inderdaad, als je carnaval verboden had waren er overal protest-carnavalsfeesten ontstaan en had je ook nog een handhavingsprobleem erbij gekregen. Al die kleinere maatregelen van handen schudden etc. zijn natuurlijk ook geweest om de geesten rijp te maken. Achteraf is het eigenlijk bizar dat je filmpjes van dode Chinezen op straat ziet en je niet kan voorstellen dat zoiets een reële bedreiging vormt. Zelfs toen het in Italië volledig uit de hand liep was het voor de overgrote meerderheid in Nederland nog een ver-van-mijn-bed-show. En zelfs nu hebben velen nog niet door wat er zich dit moment aan het voltrekken is wereldwijd.

[TheBrut3]

racoon schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:15:
18 patiënten overleden, 409 nieuwe patiënten, in totaal 2460 positief geteste personen

Schrik hier toch wel van

Ik vraag mezelf dan oprecht af of je ook schrok van de 6300 doden door influenza in het '12/'13 griepseizoen? Of de 7500 in seizoen '16/'17? Of de 9600 in '17/'18?

[FabianGTI]

ronjansen87 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:59:
[...]


"De beperkende maatregelen" is nogal breed? Bedoel je de huidige? E.g. ik verwacht wel de nodige afschaling in de zomer, maar ik denk ook wel dat bepaalde maatregelen misschien nog wel jaren blijven.

Welke maatregelen zouden dan nog jaren blijven?

Ben gewoon benieuwd, is niet negatief bedoelt

[Stoney3K]

TheBrut3 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:14:
[...]

Ik vraag mezelf dan oprecht af of je ook schrok van de 6300 doden door influenza in het '12/'13 griepseizoen? Of de 7500 in seizoen '16/'17? Of de 9600 in '17/'18?

Ik denk serieus dat wanneer influenza op dezelfde manier (recent) in het land zou komen zoals nu het coronavirus, dat we er nog een veel grotere paniek om hadden gemaakt.

[Wolly]

JoStad schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:42:
[...]

Welk percentage van de werkenden zal nu thuis werken?
Ik vermoed iets van 10%.

In een week tijd is het aantal passagiers in het anders zo drukke Rotterdamse ov met ruim driekwart gedaald.

https://www.ad.nl/rotterd...iekwart-gedaald~a3d2c34d/

Daar kan je wel uit afleiden dat het een flink gedeelte zal zijn.

Oh, de GP van Zandvoort is ook uitgesteld

[ Voor 4% gewijzigd door Wolly op 19-03-2020 16:17 ]

[PalingDrone]

Jean-Bob schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:11:
[...]


Inderdaad, als je carnaval verboden had waren er overal protest-carnavalsfeesten ontstaan en had je ook nog een handhavingsprobleem erbij gekregen. Al die kleinere maatregelen van handen schudden etc. zijn natuurlijk ook geweest om de geesten rijp te maken. Achteraf is het eigenlijk bizar dat je filmpjes van dode Chinezen op straat ziet en je niet kan voorstellen dat zoiets een reële bedreiging vormt. Zelfs toen het in Italië volledig uit de hand liep was het voor de overgrote meerderheid in Nederland nog een ver-van-mijn-bed-show. En zelfs nu hebben velen nog niet door wat er zich dit moment aan het voltrekken is wereldwijd.

De weersomstandigheden waardoor veel optochten afgelast werden en veel normaal niet carnavallende toeschouwers thuisbleven blijken achteraf wel een voordeel geweest te zijn lijkt mij.

[MikeyMan]

FabianGTI schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:15:
[...]


Welke maatregelen zouden dan nog jaren blijven?

Ben gewoon benieuwd, is niet negatief bedoelt

Nou, dat hoeven nieteens 'maatregelen' te zijn. Maar de vraag is of het handen schudden bijvoorbeeld terug komt.

[Barrycade]

TheBrut3 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:14:
[...]

Ik vraag mezelf dan oprecht af of je ook schrok van de 6300 doden door influenza in het '12/'13 griepseizoen? Of de 7500 in seizoen '16/'17? Of de 9600 in '17/'18?

Denk dat we dit volgend griep seizoen ook maar moeten doen gaan met breaking news iedere 10 sterfgevallen en een ticker onderin tweakers home page.

Let wel, we staan voor waarschijnlijk ongekende getallen nog, maar het voelt dubbel dat 9600 doden in de ruis vallen maar de huidige getallen breed uitgemeten worden.

[TheBrut3]

Wolly schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:16:
https://www.ad.nl/rotterd...iekwart-gedaald~a3d2c34d/

Daar kan je wel uit afleiden dat het een flink gedeelte zal zijn.

Zitten natuurlijk ook heel veel studenten tussen en ook de dagjesmensen die thuisblijven.

[Thomas]

Nou voor mij dag 4 dat ik op m'n gat lig. Leek me vanochtend wat beter te voelen maar ik had rond 12 een erg vervelende koortsaanval. Gek trouwens, liep gisteren te hoesten als een gek en vandaag nog maar amper. Gaat echt met pieken en dalen hier. Alle corona symptomen zijn wel de revue gepasseerd en i.v.m. het vreemde verloop van ziekte dat ik nu meemaak heb ik toch sterk het gevoel dat het geen gewoon griepje is.

Ik word i.v.m. milde klachten en leeftijd toch niet getest o.i.d. dus ik weet niet of ik er ooit nog achter kom. Ben wel benieuwd of er hier andere mensen zitten die een vermoeden hebben dat ze corona hebben/hadden en zo ja, waarom?

[Jean-Bob]

eamelink schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:09:
[...]


Oh, dat denk ik wel. Maar ik denk dat naar je werk gaan terwijl je ziek bent wel af gaat nemen. En ik denk dat we dit jaar geen volle cafés of grote evenementen meer gaan zien. Normale zittende Horeca waarschijnlijk nog wel, maar ik denk dat je daar ook de tent uitgebonjourd wordt als je teveel hoest.

Ik denk wel dat die zaken terug gaan keren, maar van handen schudden zie ik wel voor me dat we dat niet meer met iedere spontane kennismaking gaan doen. En van internationaal reizen denk ik dat je voor bepaalde landen standaard moet gaan aantonen dat je aan bepaalde fysiologische kenmerken voldoet voordat je binnen mag.

[RonJ]

MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:17:
[...]


Nou, dat hoeven nieteens 'maatregelen' te zijn. Maar de vraag is of het handen schudden bijvoorbeeld terug komt.

ook voor @FabianGTI. Precies. In Azië was na eerdere uitbraken ook veel nooit meer hetzelfde, denk aan handenschudden, véél meer elektrische deuren die je niet hoeft beet te pakken (die glazen deuren op de koeling bij de appie zijn ook drama nu, verbaast me dat die er nog inzitten, stroomverbruik verminderen lijkt me nu geen prio!), IR-cameras bij OV, stadions e.d. om koortsgevallen te detecteren en te weigeren, veel meer testcapaciteit en scherpere procedures in de zorg, etc. etc.

Edit: dan heb ik het alleen nog over uitbraakgerelateerde zaken. Ik heb bijv. de afgelopen dagen redelijk wat directeuren/managers van bedrijven gesproken die bijna allemaal nu al uit zichzelf beginnen over dat thuiswerken er bij hun bedrijven veel meer in blijft in de toekomst. En bijv. ook dat ze hun productieketens korter willen gaan maken.

[ Voor 19% gewijzigd door RonJ op 19-03-2020 16:23 ]

[Player1S]

MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:17:
[...]


Nou, dat hoeven nieteens 'maatregelen' te zijn. Maar de vraag is of het handen schudden bijvoorbeeld terug komt.

Dat zit zo in de "DNA"van mensen dat zie ik zo 123 niet verdwijnen.

[basvn]

[Stoney3K]

ronjansen87 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:20:
[...]IR-cameras bij OV, stadions e.d. om koortsgevallen te detecteren en te weigeren, veel meer testcapaciteit en scherpere procedures in de zorg, etc. etc.

Dus de eindoplossing is volgens jou een Big Brother-politiestaat? Ik kan me geen enkele manier voorstellen waarop dat fout kan gaan of waarop dat misbruikt kan worden.

[Ernemmer]

TheBrut3 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:14:
[...]

Ik vraag mezelf dan oprecht af of je ook schrok van de 6300 doden door influenza in het '12/'13 griepseizoen? Of de 7500 in seizoen '16/'17? Of de 9600 in '17/'18?

Het CBS zegt dat er maar 1207 zijn overleden aan griep in 2018.

Punt 8.1 in onderstaande grafiek.
https://opendata.cbs.nl/s...95/table?ts=1584631214256

[MikeyMan]

Ernemmer schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:21:
[...]


Het CBS zegt dat er maar 1207 zijn overleden aan griep in 2018.

Punt 8.1 in onderstaande grafiek.
https://opendata.cbs.nl/s...95/table?ts=1584631214256

https://www.volksgezondhe...a/cijfers-context/sterfte
Zou kunnen dat er eind 2017 per ongeluk veel zijn overleden?

Seizoen loopt van herfst tot voorjaar.

[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 19-03-2020 16:23 ]

[Thomas]

ronjansen87 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:20:
[...]


ook voor @FabianGTI. Precies. In Azië was na eerdere uitbraken ook veel nooit meer hetzelfde, denk aan handenschudden, véél meer elektrische deuren die je niet hoeft beet te pakken (die glazen deuren op de koeling bij de appie zijn ook drama nu, verbaast me dat die er nog inzitten, stroomverbruik verminderen lijkt me nu geen prio!), IR-cameras bij OV, stadions e.d. om koortsgevallen te detecteren en te weigeren, veel meer testcapaciteit en scherpere procedures in de zorg, etc. etc.

Ik verwacht niet zo heel snel IR camera's of dat soort maatregelen.

[Ernemmer]

MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:23:
[...]


https://www.volksgezondhe...a/cijfers-context/sterfte
Zou kunnen dat er eind 2017 per ongeluk veel zijn overleden?

Seizoen loopt van herfst tot voorjaar.

De getallen in die grafiek zijn wel heel erg afgerond, die van het CBS zijn geteld en als doodsoorzaak op het formulier ingevuld.

[Jean-Bob]

PalingDrone schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:16:
[...]

De weersomstandigheden waardoor veel optochten afgelast werden en veel normaal niet carnavallende toeschouwers thuisbleven blijken achteraf wel een voordeel geweest te zijn lijkt mij.

Dat is achteraf bezien echt een godsgeschenk geweest inderdaad. Die optochten trekken natuurlijk ook veel meer ouderen dan dat gezuip in de stad.

[RonJ]

Stoney3K schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:21:
[...]


Dus de eindoplossing is volgens jou een Big Brother-politiestaat? Ik kan me geen enkele manier voorstellen waarop dat fout kan gaan of waarop dat misbruikt kan worden.

Die hebben we echt allang hoor.

[TheBrut3]

Ernemmer schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:24:
De getallen in die grafiek zijn wel heel erg afgerond, die van het CBS zijn geteld en als doodsoorzaak op het formulier ingevuld.

Je hebt helemaal gelijk. Hoe durft het RIVM te beweren dat oversterfte tijdens het griepseizoen aan de griep kan liggen!

[Nat-Water]

ronjansen87 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:26:
[...]


Die hebben we echt allang hoor.

Nee, dat hebben we niet. Je hebt geen idee wat je zegt. Maar laten we niet te ver offtopic gaan.

[PalingDrone]

ronjansen87 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:20:
[...]


ook voor @FabianGTI. Precies. In Azië was na eerdere uitbraken ook veel nooit meer hetzelfde, denk aan handenschudden, véél meer elektrische deuren die je niet hoeft beet te pakken (die glazen deuren op de koeling bij de appie zijn ook drama nu, verbaast me dat die er nog inzitten, stroomverbruik verminderen lijkt me nu geen prio!), IR-cameras bij OV, stadions e.d. om koortsgevallen te detecteren en te weigeren, veel meer testcapaciteit en scherpere procedures in de zorg, etc. etc.

Je wil niet weten hoe blij ik ben dat de vve na vragen van oudere bewoners hier in het appartementencomplex een aantal zware deurdrangers afgelopen januari vervangen heeft door automatische drangers die met een druppel opengaan.
Ik kan nu zo de parkeergarage inrijden (die ging al open met een afstandbediening) en met zo'n druppel gaat de deur naar het trappenhuis open in de kelder, het eerste "vreemde" wat ik aan hoef te raken is de eigen voordeur van het appartement. Ook de voordeur/buitendeur van het trappenhuis en de loopdeur de kelder in gaan open met dat systeem.
In de eerste instantie stemden wij tegen door de prijs die je terugziet in de servicekosten, maar de meerderheid stemde voor.
En nu dus hele hele grote blij dat ze zo vlot dat systeem geïnstalleerd hebben en dat het prima werkt.
Stroomverbruik zal wel gigantisch toegenomen zijn met 7 van die systemen en niemand die nog een deur met zijn handen opendoet maar volgens mij is dat een prima investering geweest.

[Ernemmer]

TheBrut3 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:29:
[...]

Je hebt helemaal gelijk. Hoe durft het RIVM te beweren dat oversterfte tijdens het griepseizoen aan de griep kan liggen!

Geen idee, maar het CBS zuigt de cijfers toch ook niet uit de duim, of zouden ze een vinkje zetten bij auto-ongeluk als iemand aan griep is overleden?

[D.deJong]

Ernemmer schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:21:
[...]


Het CBS zegt dat er maar 1207 zijn overleden aan griep in 2018.

Punt 8.1 in onderstaande grafiek.
https://opendata.cbs.nl/s...95/table?ts=1584631214256

De meesten overlijden niet aan Griep maar door verzwakking/ bijkomende kwalen door Griep, tel een deel van de longontstekingen bijvoorbeeld er maar bij op.

[Verwijderd]

D.deJong schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:32:
[...]

De meesten overlijden niet aan Griep maar door verzwakking/ bijkomende kwalen door Griep, tel een deel van de longontstekingen bijvoorbeeld er maar bij op.

Pssst... Hoe denk je dat de meeste Corona-patienten overlijden?

[Cyb]

redwing schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:48:
[...]
Dat is er wel, alleen is Rutte vooral ingegaan op de strategie die gebruikt wordt totdat er een vaccin is. Kijk naar de quote die ik in mijn vorige post gaf. Het idee daarbij is de zorg te ontlasten. Daarbij wordt gebruik gemaakt van gecontroleerde groepsimmuniteit in de niet risico groep. Dit is dus de manier die we gaan gebruiken in Nederland om alles behapbaar te maken totdat er een vaccin is. Tevens zorg je er hiermee voor dat de maatregelen langzaamaan versoepeld kunnen worden zelfs als het vaccin lang op zich gaat wachten.

Ik doelde op wat Van Dissel zei in Nieuwsuur, waar vaccin niet is genoemd, maar wel meerdere malen het opbouwen van groepsimmuniteit door natuurlijke besmettingen, tot 50-60%.

Dat is dus inderdaad de stap naar volledige groepsimmuniteit. Wat er maandag dus verteld is, is wat we nu gaan doen en welke middelen we daarvoor gebruiken. Dat is dus totdat er een vaccin is, dus de huidige realiteit.

Van Dissel heeft het woensdag over 50-60% groepsimmuniteit, en zegt dat je dat "bijna niet anders kan bereiken dan met een vaccin".

Zelf vat ik het weglaten van dergelijke cruciale informatie als een draai, vooral in het licht gehouden met andere opmerkingen van RIVM. Maar ik begrijp je punt, en het kan inderdaad anders zijn gezegd dan hij had bedoeld. Maar we gaan hier niet uitkomen, dus ik laat deze discussie zo, maar het is helder wat we denken wat mij betreft

[ Voor 5% gewijzigd door Cyb op 19-03-2020 16:38 ]

[dr.lowtune]

Het AD heeft inmiddels ook een artikel over de mondkapjes, die er wel zijn, maar door de trage bureaucratie dus nog niet bij de mensen aan het bed komen.

https://www.ad.nl/dossier...en-half-miljoen~aebbb904/

Goh, zou die kennis van @PWM dan toch oprecht zijn?.....(even voor de mensen die insinueerden dat dat niet zo zou zijn)...

Trouwens, het duurt 12 dagen voor ze hier zijn? Stuur nu een paar vliegtuigen van KLM, die hebben toch geen barst te doen op het moment, voor de steun die ze straks ongetwijfeld gaan krijgen om overeind te blijven kunnen ze best een paar liter kerosine (nu ook tegen bodemprijs) verbranden om die kapjes op te halen......

[Raznov]

Stoney3K schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:21:
[...]


Dus de eindoplossing is volgens jou een Big Brother-politiestaat? Ik kan me geen enkele manier voorstellen waarop dat fout kan gaan of waarop dat misbruikt kan worden.

1984

[D.deJong]

Verwijderd schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:33:
[...]

Pssst... Hoe denk je dat de meeste Corona-patienten overlijden?

Klopt. Daarom maak ik mij persoonlijk ook geen zorgen behalve om mijn oudere/zwakkere naasten.
Om hoeveel Corona-geïnfecteerden zou het daadwerkelijk gaan gezien het feit dat bijna niemand met vage/milde klachten wordt getest. De statistieken gaan nu uit van het aantal geteste zieken, misschien (hopelijk) vallen de cijfers wel mee.
Het lijkt mij sterk dat iedereen met vage klachten nu ineens Corona heeft terwijl een gewone griep, verkoudheid en hooikoorts gelijkende klachten oplevert.

[TheBrut3]

Ernemmer schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:31:
Geen idee, maar het CBS zuigt de cijfers toch ook niet uit de duim, of zouden ze een vinkje zetten bij auto-ongeluk als iemand aan griep is overleden?

Ze kunnen ook het vinkje zetten bij luchtwegaandoening. Dat die ontstaan is als gevolg van influenza is maar bijzaak.

Als het CBS nu corona besmettingen bij zou houden kom je ook op 2460, omdat dat de bewezen gevallen zijn. Dat er daadwerkelijk meer zijn lijkt mij wel duidelijk.

[Stoney3K]

TheBrut3 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:40:
[...]

Ze kunnen ook het vinkje zetten bij luchtwegaandoening. Dat die ontstaan is als gevolg van influenza is maar bijzaak.

Ben ik eens benieuwd in welk hokje zo iemand dan belandt als ie besmet is met influenza én corona.

[Basszje]

Net een paar WC-rollen wezen halen omdat het hier echt op was. Bij de drogist was de cassiere (met mondkap) wel erg ongezond aan het blaffen.

Dus mocht ik het krijgen, laat het geschreven zijn, is het de schuld van het WC-papier

( Hier wordt er overigens niet gehamsterd dus de voorraad is meer dan prima overal ).

[RonJ]

Nat-Water schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:30:
[...]


Nee, dat hebben we niet. Je hebt geen idee wat je zegt. Maar laten we niet te ver offtopic gaan.

Lijkt me ook geen goede discussie nu, maar laat ik t dan anders zeggen, de technische middelen hebben we zeer zeker allang in place. IR-cameras zijn echt geen grote extra stap qua technische mogelijkheden. Dat we gelukkig in een land leven die die middelen niet (onnodig) tegen ons gebruikt, eens.

[redwing]

Cyb schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:36:
[...]

Ik doelde op wat Van Dissel zei in Nieuwsuur, waar vaccin niet is genoemd, maar wel meerdere malen het opbouwen van groepsimmuniteit door natuurlijke besmettingen, tot 50-60%.


[...]

Van Dissel heeft het woensdag over 50-60% groepsimmuniteit, en zegt dat je dat "bijna niet anders kan bereiken dan met een vaccin".

Zelf vat ik het weglaten van dergelijke cruciale informatie als een draai, vooral in het licht gehouden met andere opmerkingen van RIVM. Maar ik begrijp je punt, en het kan inderdaad anders zijn gezegd dan hij had bedoeld. Maar we gaan hier niet uitkomen, dus ik laat deze discussie zo, maar het is helder wat we denken wat mij betreft

Weet je, dat vaccin is zo logisch en cruciaal dat ik me niet voor kan stellen dat ze die in 1e instantie vergeten zijn. Bij Rutte zijn toespraak is die wel genoemd, maar inderdaad heeft het RIVM daar voor die tijd niet veel over gezegd. Vandaar ook dat ik er van uit ga dat ze voorheen vooral de communicatie gaven over de kortere termijn en dat het dus geen beleidsverandering is, als wel dat ze nu duidelijk maken dat wat ze nu doen bedoeld is om de tijd tot een vaccin te overbruggen.

Dit is natuurlijk ook om het nieuws verspreid te geven om mensen aan het idee te laten wennen.

[MikeyMan]

@redwing dat vaccin is dusdanig 'normaal' dat ik me juist kan voorstellen dat ze het even vergeten zijn te noemen.

[Stoney3K]

ronjansen87 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:47:
[...]Dat we gelukkig in een land leven die die middelen niet (onnodig) tegen ons gebruikt, eens.

De issue is dat je een toekomstige overheid die tools niet in handen wil geven. Want je weet niet wat de intenties van een overheid in de toekomst gaan zijn.

Dat is waarom je 'de overheid' niet blind moet vertrouwen.

[Ramzzz]

Causaal verband met of niet, het aantal faillissementen in Nederland loopt erg hard op de afgelopen tijd.

Correlatie met locaties van faillissementen en Covid-19 brandhaarden valt wel op.

Ook curatoren van failliete bedrijven kunnen vooralsnog de link met corona niet leggen. Geurt te Biesebeek, curator in het faillissement van medische handelsonderneming Werbri in Helmond, weet dat dit faillissement niets met corona te maken heeft. ‘De eigenaar is overleden. Nee, en ook dat had niets met corona te maken.’ Ook andere curatoren laten weten dat ‘hun’ faillissement niets met corona te maken heeft.

De Raad voor de Rechtspraak ziet ook een toename van het aantal faillissementen, maar alleen in Oost-Brabant en Utrecht. Dat zijn wel precies twee regio’s met veel coronabesmettingen. ‘Maar er zijn geen gevallen bekend waarbij de coronacrisis als reden voor het faillissement is opgegeven’, laat een woordvoerder van de Raad weten.

Nou ben ik niet per se achterdochtig, maar wellicht dat er hier en daar - Hanlon's scheermes of niet - kansen worden aangegrepen om een bedrijf te liquideren.

Naast ander (negatief) gedrag in de maatschappij, zoals hamsteren en voor de muziek uit lopend al direct zaken sluiten en (deeltijd) WW-aanvragen, kan ik me zomaar voorstellen dat dit gebeurt.

[RonJ]

Stoney3K schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:58:
[...]


De issue is dat je een toekomstige overheid die tools niet in handen wil geven. Want je weet niet wat de intenties van een overheid in de toekomst gaan zijn.

Dat is waarom je 'de overheid' niet blind moet vertrouwen.

Ik ben het helemaal met je eens en ik ben ook wel de laatste die de overheid meteen blind vertrouwt. Ik zie alleen het probleem niet om als we straks de boel weer wat laten vieren en evt. de eerste evenementen weer gehouden worden om dan ook wat IR-cameras in te zetten, naast de 10.000 cameras die er dan toch al hangen en rondrijden bij bijv. een voetbalwedstrijd. Mensen met koorts haal je zo snel uit de massa en die vraag je weer te vertrekken. Het is in ZK en SP iig een vrij goed middel gebleken.

[dr.lowtune]

Ramzzz schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:58:
Causaal verband met of niet, het aantal faillissementen in Nederland loopt erg hard op de afgelopen tijd.

Correlatie met locaties van faillissementen en Covid-19 brandhaarden valt wel op.


[...]


Nou ben ik niet per se achterdochtig, maar wellicht dat er hier en daar - Hanlon's scheermes of niet - kansen worden aangegrepen om een bedrijf te liquideren.

Naast ander (negatief) gedrag in de maatschappij, zoals hamsteren en voor de muziek uit lopend al direct zaken sluiten en (deeltijd) WW-aanvragen, kan ik me zomaar voorstellen dat dit gebeurt.

.......never waste a good crisis......