De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

Pagina: 1 ... 110 111 Laatste
Acties:

Onderwerpen


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • TheGhostInc
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Overigens lijken ze in Belgie toch iets voortvarender te werk te gaan:
https://www.vrt.be/vrtnws...ters-stikstof-rode-lijst/

Vooral de volgende zin is heel helder:
Ze krijgen daarvoor de tijd tot hun vergunning verloopt, en uiterlijk tot 2030.
Dus geen vergunningen voor het leven, maar met een looptijd en met een eind datum.

En uiteraard meten = weten:
https://vilt.be/nl/nieuws...00-stikstofmeetpunten-uit
En dan komt Nederland aan:
https://www.rivm.nl/stiks...ren-meten-berekenen/meten
De Belgen hebben 100x zoveel meetpunten als de Nederlanders.

Hoewel ze ook daar hun problemen hebben en het politiek ook flink pijn doet.
Maar ook daar zie je dat de druk van beide kanten erop staat, vanuit de natuur en vanuit de boeren.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

https://www.volkskrant.nl...n-bijna-niks-op~b6bad7c1/
De plannen bleven tot nu toe binnenskamers, maar het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) heeft ze nu online gezet. Het instituut ging tot publicatie over, omdat Wiersma woensdag in het FD verklaarde dat ze zich gesteund voelt door een recente doorrekening van kennisinstellingen, waaronder het PBL. ‘Zij vinden dat het goede plannen zijn’, aldus Wiersma.

Bij het PBL kunnen ze die uitspraak niet plaatsen. Dat het goede plannen zijn, ‘kan niet op basis van de analyse worden geconcludeerd’, schrijft het instituut op zijn website. Het PBL heeft de plannen doorgerekend samen met het RIVM, Deltares en de Wageningen Universiteit. De korte samenvatting van de expertanalyse is dat Wiersma ruim 21 miljard euro wil uitgeven aan beleid dat vrijwel geen stikstofwinst oplevert.
De experts vinden het ‘niet aannemelijk’ dat de uitkooppercentages waar Wiersma op rekent haalbaar zijn. Boeren die wilden stoppen hebben zich al voor eerdere regelingen gemeld, dus in volgende uitkooprondes zal de belangstelling onvermijdelijk lager zijn.

Kritisch op ‘doelsturing’
Het meest kritisch zijn de kennisinstituten over ‘doelsturing’. Dat concept heeft veel politiek draagvlak, ook onder linkse partijen. Het idee erachter is dat elke boer een individueel emissiedoel voor 2035 krijgt opgelegd, maar zelf mag bepalen hoe hij daaraan voldoet.

Het grote probleem van doelsturing is de borging: het MCEN-pakket bevat weinig garanties dat de beoogde uitstootdaling bereikt wordt. Aan welke reductiedoelen individuele boeren moeten voldoen is onduidelijk. Welke sancties boeren krijgen opgelegd als ze hun doelen niet halen, is evenmin uitgewerkt.
De Publicatie: https://www.pbl.nl/system...UR-Deltares-RIVM-5923.pdf

Verder commentaar lijkt me niet nodig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

De reactie van Wiersma:
Demissionair minister Wiersma van Landbouw heeft een analyse van haar stikstofplannen door kennisinstituten "misschien verkeerd verwoord", maar ze blijft erbij dat die analyse haar voorgestelde beleid in grote lijnen ondersteunt. Dat zei ze bij de inloop van de ministerraad.
Zie https://nos.nl/artikel/25...plannen-verkeerd-verwoord

Van het niveau "steek twee vingers in je oren en zing 'tralala'' ". Bedroevend gewoon.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • skimine
  • Registratie: Januari 2016
  • Laatst online: 15:05
Gaan het nu de Chinezen zijn die onze veestapel doen krimpen?

China komt met forse importheffing op EU-varkensvlees die ook Nederland raakt - NU.nl
De maatregel heeft gevolgen voor Europese bedrijven, waaronder het Nederlandse Vion dat specifiek genoemd wordt door de Chinezen. Het bedrijf uit Boxtel krijgt een tarief van 32,7 procent voor de kiezen. Ook Westfort Vleesproducten uit IJsselstein staat op de lijst van het Chinese ministerie en moet het doen met een heffing van 20 procent.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheGhostInc
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Wiersma geeft veehouders die innovatieve stalsystemen testen extra tijd vanwege moeizame vergunningverlening

Ook innovatie loopt helemaal vast. Nu vermoed ik dat dat gedeeltelijk komt omdat boeren met deze innovatie willen uitbreiden. En laat het nu net de rechter zijn die daar eind 2024 een enorm dikke streep doorheen trok.

Overigens wordt er nogal gegoocheld met jaartallen en getallen. Ik krijg sterk het idee dat van de 61 projecten er maar enkele de finishlijn gaan halen. 53 projecten moeten nog beginnen, als de volgende regering de vergunningverlening niet vlot trekt gaan die nooit meer iets opleveren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stukfruit
  • Registratie: Oktober 2007
  • Niet online
Belangrijker stukje:
Volgens Brussel kunnen de Chinese fabrikanten de prijzen laag houden doordat ze veel staatssteun krijgen van Peking.

De EU besloot daarom vorig jaar om importheffingen in te stellen op deze auto's, oplopend tot ruim 30 procent. China kondigde korte tijd later een onderzoek aan naar Europese landbouwgoederen die in China worden verkocht. Het besluit voor de heffing op varkensvlees lijkt dan ook een vergelding voor de Europese heffingen op Chinese auto's.
Standaard Trump Xi-politiek dus, maar misschien inderdaad met interessante uitkomsten.

Dat zit wel Schnorr.


  • MneoreJ
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 13-09 19:04
TheGhostInc schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 21:39:
Wiersma geeft veehouders die innovatieve stalsystemen testen extra tijd vanwege moeizame vergunningverlening

Ook innovatie loopt helemaal vast. Nu vermoed ik dat dat gedeeltelijk komt omdat boeren met deze innovatie willen uitbreiden. En laat het nu net de rechter zijn die daar eind 2024 een enorm dikke streep doorheen trok.

Overigens wordt er nogal gegoocheld met jaartallen en getallen. Ik krijg sterk het idee dat van de 61 projecten er maar enkele de finishlijn gaan halen. 53 projecten moeten nog beginnen, als de volgende regering de vergunningverlening niet vlot trekt gaan die nooit meer iets opleveren.
"Innovatie" is een nietszeggend begrip en dat is al heel lang zo. Het is hét toverwoord geworden om meer uitstel te rechtvaardigen. Er zit geen oprechte verwachting achter dat meer tijd of proefjes het probleem op de een of andere manier gaan oplossen, in plaats van een paar centimeter meer ruimte kweken voor uitbreiding. Het is net als "marktwerking" een mantra geworden waarmee men de problemen en hun slachtoffers nog een dag langer op armlengte afstand probeert te houden, met het excuus dat men toch echt wel iets aan het doen is. In het verleden niet behaalde resultaten mogen we hier wel als garanties voor de toekomst zien. Doctorandus Poes, verzin een list!

Ik moet dan altijd denken aan de woorden van wijlen computerpionier Dijkstra: "the problems of the real world are primarily those you are left with when you refuse to apply their effective solutions". Hij had het dan over onderwijs in informatica, maar het heeft veel bredere toepassing.

Dat raakt kant noch wal. Niet "dat slaat kant noch wal". Wel "dat slaat als een tang op een varken".


Acties:
  • +11 Henk 'm!

  • unclero
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 13-09 08:18

unclero

MB EQA ftw \o/

_JGC_ schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 16:36:
https://www.ad.nl/binnenl...et-via-de-media~a8a67135/

[...]

Overigens is deze familie ook van gewoon dingen doen en achteraf legaliseren. Het zijn geen boeren maar fabrieksmanagers. Als deze zou omvallen zou dat heel veel stikstofruimte in Brabant en Limburg geven.
Dit bedrijf is een bekende in de regio. De Amerikaanse FBI had ook al een appeltje met ze te schillen.
Stukfruit schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 22:06:
Standaard Trump Xi-politiek dus, maar misschien inderdaad met interessante uitkomsten.
Ik post even de longread die ik elders had geplaatst:

Mocht u geen zin hebben om dit allemaal te gaan lezen, vat ik het onderstaande even in één zin samen: "Wij zeggen: zonder boer geen eten. Maar de Chinezen weten: voor u zo honderd anderen."
Het bericht dat de Chinezen forse importheffingen leggen op Europees varkensvlees viel velen koud op het dak. Velen, behalve iedereen die de afgelopen paar jaar op heeft zitten letten.
Zo annuleerden Chinese inkopers afgelopen april hun orders in Amerika, waardoor 13 miljoen kilo varkensvlees in het vrieshuis bleef staan, wat schokgolven door de hele Amerikaanse keten deed gaan. Logisch, dachten we in Europa. Hadden de Amerikanen hun beste klant maar niet in het gezicht moeten spuwen. Dat zou mooie kansen bieden voor de EU exporteurs, zei men nog.
Maar dan vergat men voor het gemak dat de Chinese overheid een jaar eerder al opdracht had gegeven om een onderzoek te doen naar dumping van Europees varkensvlees in China, als gevolg van de Europese importheffingen op Chinese auto's (Rabobank schreef een jaar geleden al dat de seinen op rood stonden voor de Nederlandse varkenssector).
De varkensvleesexport naar China was er altijd al een geweest van lage marges, maar grote volumes. Dat zit zo: de export van varkensvlees bestaat uit twee delen, de varkenshelften voor de Chinese strategische voorraad en de vierkantsverwaarding van delen van varkens die wij in het Westen als afval zouden beschouwen en door de worstmachine of de gehaktmolen zouden draaien.
Die Chinese strategische voorraad is groot. Heel groot. Hoe groot weet niemand buiten China precies, maar marktdeskundigen houden het er ongeveer op dat er altijd genoeg varkensvlees op voorraad moet zijn om iedere Chinees twee worstenbroodjes te kunnen geven. Dat is een onvoorstelbaar grote hoeveelheid, en voor de exporteurs een buitenkans omdat China dus op vaste momenten immense bestellingen plaatst.
Tegelijkertijd kopen Chinese inkopers voor de particuliere markt veel varkensdelen op die wij niet willen hebben. Die delen vinden zij zelf premium, en daar zijn ze ook bereid een premium prijs voor te betalen. Die balans zorgt ervoor dat de exporteurs varkenshelften tegen een absolute bodemprijs naar China sturen, wetende dat ze dat weer goed gaan maken met de vierkantsverwaarding.
Waar het 'm nu knelt in Amerika, is dat ze die 13 miljoen kilo varkensvlees niet snel ergens anders kunnen verkopen. Het is immers 'China-grade', wat wil zeggen dat dit vlees aan specifieke Chinese eisen zoals gebruik medicijnen en supplementen (in Amerika zijn er nog medicijnen en supplementen gangbaar die in China en de EU allang verboden zijn), dierenwelzijn, eisen aan het voer, enzovoorts. Er zijn veel extra kosten gemaakt voor vlees dat ze niet zomaar op de eigen markt kunnen zetten, en de enige landen die China-grade vlees zouden accepteren willen het wel, maar enkel tegen fikse kortingen.
En dat terwijl we in Europa nog handenwrijvend stonden te kijken hoe de Amerikanen te kakken werden gezet. Oh, how the turnes have tabled.
Want we gingen uit van het idee dat de enorme Chinese honger naar varkensvlees enkel gestild zou kunnen worden door Amerikanen of Europeanen.
Maar we zijn de afgelopen jaren links en rechts ingehaald door de Zuid-Amerikanen en de Russen (en Loekasjenko van Wit-Rusland stond afgelopen week in Peking ook nog te bedelen bij Xi of hij ook wat van die taart zou mogen).
Ik schreef al eerder en meerdere malen over de Russen, maar ik zal even het geheugen opfrissen: sinds de eerste sancties in 2014 is Rusland naar China gaan kijken, en dit kreeg een boost tijdens de pandemie. Grofweg komt het erop neer dat de Russen een handjevol Chinese (en enkele Thaise en Vietnamese) multinationals monopolie heeft gegeven op een aantal agrarische activiteiten zoals bijvoorbeeld het melken van koeien en het mesten van biggen. Voor de Russen speelt heel erg mee dat Rusland al sinds de dagen van Batoe Khan moeite heeft om het agrarisch potentieel ten volle te benutten. Stalin heeft een poging gewaagd, maar we weten hoe dat afgelopen is. Nu men de Chinezen het laat proberen speelt er buiten ons zicht een agrarische revolutie af die groter is dan de Afschaffing van de Horigheid van 1861. Niet meer dat gescharrel met duizenden boerenbedrijfjes, maar gewoon moderne, verticaal geïntegreerde multinationals met miljardeninvesteringen. De Russische varkensvleesproductie is op die manier in een paar jaar tijd verdrievoudigd.
Geen idee wat de Russen zelf gaan eten, maar men verwacht dit jaar een kleine 400.000 ton varkensvlees naar China te exporteren.
Ze komen nog niet in de buurt van wat de Brazilianen naar China exporteren, maar met zulke groeicijfers zal het niet lang meer duren.
Want het is niet zo dat China 'plotseling' de markt voor de Amerikanen dicht heeft gegooid. Het is ook niet zo dat China 'plotseling' de Europeanen lik-op-stuk wil geven. Nee, de Chinezen zijn jaren geleden al begonnen te werken het aantal toeleveranciers dusdanig te vergroten dat ze ten alle tijden kunnen zeggen: "Hoeft niet hè. Voor jou honderd anderen."

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • TheGhostInc
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
unclero schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:01:
[...]

Want het is niet zo dat China 'plotseling' de markt voor de Amerikanen dicht heeft gegooid. Het is ook niet zo dat China 'plotseling' de Europeanen lik-op-stuk wil geven. Nee, de Chinezen zijn jaren geleden al begonnen te werken het aantal toeleveranciers dusdanig te vergroten dat ze ten alle tijden kunnen zeggen: "Hoeft niet hè. Voor jou honderd anderen."
Het is natuurlijk ook wel een beetje hypocriet om aan de ene kant het belang van zelfvoorzienend zijn extreem te benadrukken in Nederland en als China daarna geen (directe) afhankelijkheid wil dat dan als politiek spel te gaan benoemen. Als zelfvoorzienend zijn zo belangrijk is, dan geld dat ook voor China...

Dat Nederland Papaya's of Ananassen importeert, dat is vrij logisch, dat groeit niet zomaar hier.
Maar kippen, varkens & koeien zijn praktisch overal te houden. Vanuit de gedachte dat elk land/gebied/regio zelfvoorzienend zou moeten, is de export van de bijbehorende producten op grote schaal een beetje scheef. Nu is 400.000 ton op een populatie van meer dan een Miljard ook weer niet extreem schokkend, maar het is gesleep met spul dat je net zo goed ter plekke kunt maken.

Maar deze hypocrisie is niet nieuw:
https://www.pigbusiness.n...-veehouderij-in-roemenie/
Even de laatste alinea lezen...
Hoe kan de voedselzekerheid in Nederland in gevaar komen als we massaal exporteren naar andere landen? Dan hebben we een enorm overschot.
Daarnaast zouden de prijzen omhoog gaan als we minder in Nederland produceren. Terwijl het blijkbaar in Roemenië het voor de helft van de prijs kan? Dus voordelige karbonades uit Roemenië! Blijven de boodschappen nog een beetje betaalbaar.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • TheGhostInc
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
https://www.pigbusiness.n...vingsverzoek-kraamkooien/

De minister en staatssecretaris worden bijna volledig gestopt, de kamer lijkt weinig vertrouwen te hebben dat er nog iets fatsoenlijks uit hun koker komt.
Het gaat om de behandeling van de Algemene Maatregel van Bestuur (AMvB) Dierwaardige Veehouderij, het wetsvoorstel om de Kritische Depositie Waarde te vervangen voor een andere omgevingswaarde en het verzoek voor een nieuwe derogatie op de Nitraatrichtlijn.

Daarnaast mag de minister ook niet meer verder met een voorstel rond Agrarisch Natuurbeheer, grondgebondendheid in de melkveehouderij, de aanpak van de wolf en een stelselwijziging van het jacht- en faunabeheer.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

TheGhostInc schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 21:27:
https://www.pigbusiness.n...vingsverzoek-kraamkooien/

De minister en staatssecretaris worden bijna volledig gestopt, de kamer lijkt weinig vertrouwen te hebben dat er nog iets fatsoenlijks uit hun koker komt.


[...]
Good riddance. Wiersma is gewoon blijkbaar incompetent en onwillig om een fatsoenlijk beleid op te stellen en uit te voeren, en loopt alleen maar naar 'geitenpaadjes' te zoeken om vooral maar niks structureels te hoeven veranderen.

Van het type "Iedereen doet een plas, en alles bleef zoals het was" dus. Op deze manier komen we nooit van de stikstofcrisis af. En dus ook niet van de beperkingen (met o.a. de woningbouw) die dat met zich meebrengt.

Goed dat ze nu beknot wordt. Hopelijk komt er hierna een minister die wel weet waar die mee bezig is en wel iets nuttigs wil doen.

Virussen? Scan ze hier!


  • hansvk
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 15:30
Zolang het probleem van additionaliteit niet wordt opgelost, blijft vergunningverlening niet mogelijk. De minister probeert nu om (met juridisch twijfelachtige dan wel onhoudbare) maatregelen die vergunningplicht deels te schrappen (rekenkundige ondergrens, vrijstelling innovatie onder bepaalde voorwaarden etc). De tweede kamer lijkt er nu wel een beetje klaar mee.

PV 3520Wp - WP Itho Amber 95 - WPB Atlantic Explorer V4 200L - gasloos sinds aug 2023


  • Yaksa
  • Registratie: December 2008
  • Nu online
wildhagen schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 06:44:[...]Good riddance. Wiersma is gewoon blijkbaar incompetent en onwillig om een fatsoenlijk beleid op te stellen en uit te voeren, en loopt alleen maar naar 'geitenpaadjes' te zoeken om vooral maar niks structureels te hoeven veranderen.
Van het type "Iedereen doet een plas, en alles bleef zoals het was" dus. Op deze manier komen we nooit van de stikstofcrisis af. En dus ook niet van de beperkingen (met o.a. de woningbouw) die dat met zich meebrengt.
Goed dat ze nu beknot wordt. Hopelijk komt er hierna een minister die wel weet waar die mee bezig is en wel iets nuttigs wil doen.
Probleem is natuurlijk ook wel dat er jarenlang te weinig geld is gestopt in het ondersteunen van boeren die middels nieuwe technieken en andere stallen wel aan de stikstofuitstoot konden voldoen.
En dat er maar gewacht en gewacht wordt op regeltjes uit Europa in plaats van dat er op die regels vooruitgelopen wordt.
Want er zijn wel (biologische) boeren (en banken) die willen investeren in nieuwe, emissiearme stallen maar dan moeten ze van de regering wel de zekerheid krijgen dat ze daarmee minstens 10 jaar mogen draaien, anders kan het niet uit.
Plus dat de consument ook bewust gemaakt moet worden dat het vlees en de zuivel die op die manier geproduceerd wordt beter is voor milieu (en dus de toekomst) maar dat het dan ook ietsie duurder wordt, waarbij de boer zelf dat 'ietsie duurder' in zijn portemonnee terug vindt. De regering zou dat prijsverschil deels kunnen verkleinen door de BTW op die producten te verlagen en de BTW op producten die 'milieu-onvriendelijk' geproduceerd worden te verhogen. Dan ontstaat er, volgens mij, een betere beprijzing die ook meer draagkracht onder de bevolking zal hebben. Biologisch produceren met minder stikstofuitstoot kan wel, maar het kost gewoon meer geld om op die manier de bedrijfsvoering te doen. Wanneer de regering dat niet inziet dan blijven we 'op slot' zitten.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hansvk
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 15:30
Yaksa schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 23:07:
[...]

Probleem is natuurlijk ook wel dat er jarenlang te weinig geld is gestopt in het ondersteunen van boeren die middels nieuwe technieken en andere stallen wel aan de stikstofuitstoot konden voldoen..
Dat is dus het probleem niet. Vergunningverlening is het probleem.

PV 3520Wp - WP Itho Amber 95 - WPB Atlantic Explorer V4 200L - gasloos sinds aug 2023


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yaksa
  • Registratie: December 2008
  • Nu online
hansvk schreef op zondag 14 september 2025 @ 09:53:
[...]Dat is dus het probleem niet. Vergunningverlening is het probleem.
Je mist het woordje 'ook' en de rest van mijn verhaal.
Het is een complexe problematiek waarbij de agro-industrie verschrikkelijk veel lobbyt om zoveel mogelijk geld te kunnen verdienen, een deel van de boeren wel willen maar vastgebonden zitten aan wurgcontracten van tussenhandelaren en grote supermarktketens en waarbij de meeste consumenten nog steeds voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Combineer dat met bestuurders die niet verder kijken dan hun regeringstermijn en vooral populistische uitspraken doen om stemmen te trekken en zeker niet willen samenwerken met (iets) anders denkenden en je krijgt de situatie waar we nu in zitten. (Beetje gechargeerd allemaal, maar het is wel in grote lijnen waarom het nu fout gaat. Zowat iedereen heeft schuld hier aan, en zowat niemand durft de eerste stap te zetten. Totdat straks het water (of het gebrek eraan) ons aan de lippen staat, en er ineens wel wat kan. Maar dan is het kwaad al geschied en gaat het ontzettend veel geld, mankracht en tijd kosten om de boel weer op orde te krijgen).

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former

Pagina: 1 ... 110 111 Laatste

Let op:
Argumenten ondersteunen met externe bronnen? Graag! Maar als je een externe bron opvoert, plaats dan naast de link ook een samenvatting van of het relevante citaat uit de gelinkte bron.

Voor de algemene Nederlandse politiek hebben we: [ZT] Kabinet Rutte-III en de Nederlandse politiek - Deel 2
Voor Nederlands klimaatbeleid hebben we: Het Nederlandse Klimaatakkoord
Voor de wetenschap achter het klimaatbeleid hebben we: Klimaat: wetenschap en achtergronden
En voor specifiek kernenergie is er: Kernenergie, ontwikkelingen en techniek
Voor ruimtelijke ordening is er: Ruimtelijke ordening in NL: problemen en achtergronden