De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

woensdag 8 juli 2026 13:40

Ik wordt altjd chagrijnig als mensen het hebben over het "mogen" uitstoten van slechts 0,5 mol, waarom dit niet Europees geregeld wordt, waarom Nederland niet net zo ruimhartig is als bijv. Duitsland en dat het "slecht" is dat Nederland een prachtige industrie om zeep helpt door de regels onnodig aan te scherpen. Als mensen iets dergelijks opperen dan heb ik namelijk altijd het idee dat zij elkaar napraten.

Het probleem ligt inderdaad niet bij de juridische kaders, dat is in mijn ogen slechts een frame waarmee men probeert vrijstellingen te regelen voor bedrijven, bouwprojecten en andere uitstoters. Het echte probleem is dat Nederland al decennia op te grote voet leeft, het dossier al decennia voorruit wordt geschoven en dat de natuurgebieden stelselmatig (fors) worden overbelast. Tijd dus om alle zeilen bij te zetten en ook de kleinere deposities mee te nemen in de beschikbare stikstofruimte.

Logisch gevolg is natuurlijk dat als de beschikbare ruimte over alle projecten en bedrijven moet worden verdeeld er veel minder ruimte per bedrijf is om iets te doen. Bovendien zouden we om de ecosystemen te behouden de stikstofruimte langzaamaan in moeten perken tot een punt waarop de natuur de menselijke activiteit wel aan kan.

Als je op deze website inzoomt op bijvoorbeeld de Veluwe kun je mooi zien wat ik bedoel: Veluwe

[ Voor 5% gewijzigd door Lothlórien op 08-07-2026 13:23 ]

Acties:

woensdag 8 juli 2026 14:29

Species 5618

rik86 schreef op woensdag 8 juli 2026 @ 09:13:
*knip*

Slaat het ergens op wat ze zegt? Of laat ik me te makkelijk vangen?

Het verhaal klopt, het gaat erom welke ecologische/sociale/economische keuzes wij als Nederland willen maken. Gaan wij voor de 50k boeren de natuur opzij zetten of kiezen wij voor een andere weg? Gekoppeld aan deze keuzes zit een visie die wordt omgezet in beleid met spelregels en wetgeving. Het probleem wat nu speelt is dat onze Nederlandse visie alle kanten opgaat en niet hard wordt gecommuniceerd, men de kool en geit probeert te sparen. We willen de natuur gezond houden en de intensieve veeteelt vrij ruimte geven.

Door de negatieve effecten van de intensieve veeteelt staan deze twee belangen haaks op elkaar en dit begint te wringen; erger we hebben te lang gewacht en het water staat ons nu tot aan de lippen. Onder dwang van de Europese Unie hebben wij over een aantal facetten, die normaal in de visie slechts een onderdeel zijn, wetten moeten implementeren en in die wetten staan grenzen. Iedereen bevecht elkaar op die getallen in de wetten maar feitelijk begint het spel bij een landelijke visie. Als deze helder zou zijn (dus ook met een vergezicht over 'schadeafhandeling') dan is daarna het juridische traject slechts bijzaak voor de randgevallen.

Hoewel ik de vleesmanagers veel verwijt, is dit wel het zwakste punt in de gehele stikstofaffaire, we missen een (breedgedragen) visie en uitwerking in beleid. Het zijn allemaal losse maatregelen omdat we niet komen tot een visie omdat conformatie aan dit beleid voor veel partijen waarschijnlijk politieke zelfmoord zou zijn (een VVD die kiest voor de natuur, of een PRO die economische belangen behartigt). Uit angst doen we dus alleen dat wat echt niet vooruit geschoven kan worden. Dit zijn allemaal loshangende wetjes waardoor iedereen wel gedwongen wordt op deze losse stukjes wet op de inhoud elkaar te bevechten omdat simpelweg de visie mist, het kader waarbinnen we zouden moeten functioneren.

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 08-07-2026 16:24 ]

Niet quoten, zorgvuldige reacties volgens de regels worden zo weggewerkt: *knip*, reactie op geknipte reactie.

Acties:

woensdag 8 juli 2026 15:13

Species 5618

Update (excuus als je dit een tweede keer moet lezen), n.a.v. klachten over het feit dat AI gebruikt was en men bronvermelding miste, heb ik de afgelopen dagen de diepgang opgezocht. Door de tijd die nodig was kon ik de originele post niet meer bijwerken.

Vleesconsumptie 0 tot heden

Vóór de 20e eeuw werd er niets officieel bijgehouden (waar was het internet?), maar op basis van o.a. archeologische vondsten, landbouwarchieven en belastingregisters (zoals op slachtvee) hebben we alsnog een vrij betrouwbaar beeld van West-Europa. Wat opvalt: onze vleesconsumptie is geen rechte lijn omhoog. De late middeleeuwen waren paradoxaal genoeg een gouden tijdperk voor vleesliefhebbers, terwijl de 19e eeuw een absoluut dieptepunt vormde.

Ik heb geprobeerd een tabel te maken met belangrijke eik-momenten vanaf het begin van de jaartelling. Hoe recenter hoe beter en betrouwbaarder de beschikbare informatie. Vanaf 1950 beschikken we over statistische informatie. Ja, er zijn aannames gemaakt. Aannames kun je ter discussie stellen en we kunnen gaan soebatten over een paar grammen meer of minder maar de onderliggende globale lijnen zullen daardoor niet schokkend verplaatsen. De gewichten pp/pd zijn terugberekend naar karkasgewicht waar nodig (factor 2).

Tijdperk	gr pp/pd (Schatting)	Kenmerken van het dieet	Referenties	Toelichting schatting
Romeinse Tijd (rond jaar 0 – 400)	25 – 50 gr	Vooral granen (pap en brood). Vlees (meestal varken of wild) was een luxe, behalve voor het Romeinse leger dat een vast vleesrantsoen kreeg.	1, 2	Schatting gesteld op 1 van de 7 dagen tegen laatste decennia gebruik. De werkelijk is dat als je in het leger zat vaker vlees at en als je burger was bijna niet (de elite daarentegen was buitensporig). Het is waarschijnlijk dat deze schatting te hoog is (o.a. omdat het tegen de laatste decennia, is topjaren, wordt afgezet).
Vroege Middeleeuwen (ca. 500 – 1000)	60 – 100 gr	Veel bossen en onontgonnen land. Vee liep vrij rond en jacht droeg bij aan het dieet. Relatief veel vlees voor alle klassen.	*3	Uitgaande van dat in de wintermaanden voor de boeren in meerderheid vlees op tafel stond (na slachtperiode) maar in de de zomer bijna niet en dat tot 150 dagen per jaar vasten werd belijdt, kom je in de buurt van 1,5 tot maximaal 2 keer de hoeveelheid uit de Romeinse tijd. Naar boven afgerond ingestoken.
Late Middeleeuwen (ca. 1300 – 1500)	150 – 250 gr	Het absolute hoogtepunt. Na de Zwarte Dood (de pest) daalde de bevolking enorm. Er was plotseling een overschot aan landbouwgrond, dat werd omgezet in weidegrond voor vee. Vlees was goedkoop en overvloedig.	4, 5	deze twee referenties spreken elkaar een beetje tegen maar referentie 4 gaat meer over de gehele middeleeuwen *5 is daarom zwaarder meegewogen. Omdat er ook meer rijkdom was waarbij elite extra veel vlees at, het geheel grofweg 2-2,25 keer ingeschat ten opzichte van de vroege middeleeuwen.
Vroegmoderne Tijd (ca. 1600 – 1800)	60 – 100 gr	De bevolking groeide weer hard. Weidegrond werd weer akkerbouwgrond om monden te voeden. Vlees werd een luxeproduct voor de rijken; gewone mensen aten vooral granen, peulvruchten en later aardappelen	6, 7	hoofdzakelijk door groei van de bevolking, maar ook door kosten, brood 60-70% van het inkomen en vlees 10% dan kom je in de buurt van 2x per week. Zelfde getallen van vroege middeleeuwen toegepast.
Industriële Revolutie (ca. 1850)	20 – 40 gr	Het historische dieptepunt. Extreme armoede onder de arbeidersklasse in de opkomende steden. Spekvet werd gebruikt voor de smaak, maar echt vlees stond zelden op tafel.	8, 9, *10	Armoede bij de arbeiders zorgde voor ten hoogstens één maal per week, 1/7 van laatste decennia rond 220 = 30g.
Midden 20e eeuw (1950)	100 – 120 gr	Wederopbouw na de Tweede Wereldoorlog. Vleesconsumptie begon net weer te stijgen, maar was met zo'n 17 kg per jaar (netto consumptie, 34kg karkasgewicht) nog bescheiden.	*11	34kg karkasgewicht
Begin 21e eeuw (2000 – 2020)	200 – 240 gr	De piek van de intensieve veehouderij. Door massaproductie en welvaart werd vlees goedkoper dan ooit. In karkasgewicht praatten we over 75-80 kg per jaar, wat neerkomt op ruim 200 gram daadwerkelijk gegeten vlees per dag.	12, 15	79kg/pp/pj.
Heden (2026)	180 – 200 gr	Een licht dalende trend in West-Europa door de opkomst van vleesvervangers, klimaatbewustzijn en inflatie, al blijft de consumptie historisch gezien nog altijd erg hoog.	12, 13, *15	74,4Kg/pp/pj

Drie belangrijke nuances bij deze cijfers

Het verschil tussen rijk en arm: Tot ver in de 20e eeuw waren deze gemiddelden misleidend. Een edelman in de 17e eeuw at gerust 500 gram vlees per dag (en leed vaak aan jicht), terwijl een arme boer op het platteland amper aan 10 gram per dag kwam.
Karkasgewicht versus consumptie: In historische bronnen (en moderne CBS-cijfers) wordt vaak gesproken over karkasgewicht (het gewicht van het geslachte dier inclusief botten en vet). Wat we daadwerkelijk opeten (het vlees op je bord) is doorgaans ongeveer de helft van dat gewicht. Bovenstaande tabel gaat uit van karkasgewicht.
De vis- en vastendagen: In de middeleeuwen en vroegmoderne tijd legde de kerk strikte vastendagen op (soms wel 150 tot 180 dagen per jaar), waarop geen vlees mocht worden gegeten. Op die dagen verschoof het dieet volledig naar vis of eieren.

Bronvermeldingen

1. https://mainzerbeobachter.com/2019/01/20/romeins-kannibalisme/: "In het Romeinse Rijk, met zijn onderontwikkelde economie, was vlees dus zeldzaam. Mensen aten vooral graanproducten, met als gezonde aanvullingen de vruchten van de wijnrank en de olijfboom."
2. https://nl.wikipedia.org/wiki/Oud-Romeinse_keuken: "In de vroege republiek bestond de cena (avondmaal) in wezen uit de puls of pulmentum, een dikke brij uit spelt- of bonenmeel. Waarschijnlijk aten de welgestelden bij hun puls eieren, kaas en honing, echter zelden of nooit vlees of vis."
3. https://vehi-mercatus.nl/Eten-in-de-Middeleeuwen-wat-stond-er-echt-op-tafel: "Brood, pap en bier vormden de caloriebasis voor alle lagen van de bevolking – 50 tot 91 procent van de calorieën kwam uit graan. Af en toe varkensvlees en spek – vooral na de slacht in de herfst. Vlees was in principe zeer gewild, maar de beschikbaarheid en frequentie varieerden sterk – afhankelijk van de sociale klasse, het seizoen en de kerkelijke kalender met zijn vele vastendagen."
4. https://toentertafel.com/de-keuken-van-de-late-middeleeuwen/: De laatmiddeleeuwse keuken is er namelijk een van uitersten. De arme plattelandsbevolking at vooral brood, pap en soep met knolgroenten, kool of tuinbonen. Vlees was een zeldzame toevoeging. De rijke burgerij en adel aten zeer uitgebreid en gevarieerd. Vlees, vis, gevogelte, groenten en fruit werden gekruid met groene kruiden en exotische specerijen."
5. https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/1cf6mxd/how_much_meat_did_an_average_medieval_peasant_in/?tl=nl: "De Zwarte Dood. Het halveerde de Engelse bevolking in een paar jaar, en in een agrarische economie had de helft van de mensen (per persoon) gemiddeld twee keer zoveel land. Meer land werd omgezet in weiland in plaats van graan te verbouwen, waardoor de hoeveelheid vee en dus vlees toenam.In de late Middeleeuwen aten Engelse boeren nog steeds een dieet met veel granen, maar aten ze aanzienlijk grotere hoeveelheden vlees. Ze waren gezonder en leefden langer dan hun overgrootouders, als ze maar geluk hadden om de pest te overleven."
6. https://www.nhnieuws.nl/nieuws/348328/vlees-was-in-de-zeventiende-eeuw-voorbehouden-aan-de-elite: "De veestapel kon niet meegroeien met de bevolkingsaanwas en zo werd het eten van vlees iets wat was voorbehouden aan de elite."
7. https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/7cj1bv/what_did_people_eat_in_the_late_1700s_to_early/: "Half or more of working class household food budgets goes into bread and flour. Going further we can also see that meat products make up 10-12% of the total. ...breadwinners in Britain rose from 2.61 to 3.06... Thus we can say with a degree of certainty that the average working class family would have consumed animal products on a regular basis, but not in large amounts."
8. https://isgeschiedenis.nl/nieuws/gezond-eten-in-de-19e-eeuw: "Vlees werd gezien als een luxe product. Omstreeks 1890 verscheen bij arbeidersgezinnen hooguit eenmaal per week vlees op tafel."
9. https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/5dl59b/before_the_industrial_revolution_how_common_was/: "the potato started to be more widely eaten ... You can get along fairly well on a diet of potatoes with the skin on, milk, and fish, ... In general, with rising population, field crops are far more efficient than meat at feeding people. So meat consumption decreased considerably in large pockets of Europe in the 17th century, and didn't rise again until after the Industrial Revolution."
10. https://history.pictures/2020/02/10/9-3-consumption-of-meat/: "Total Great Britain 5.5-9 pounds per family per week (=2,54-4, 8 pers.gez. gecorrigeerd naar puur vlees ~20-35g)"
11. https://www.voedingscentrum.nl/nl/duurzaam-eten/waarom-is-minder-vlees-eten-beter-voor-gezondheid-en-milieu/vlees-eten-geschiedenis.aspx: "In de eerste versie van de Schijf van Vijf uit 1953 staan ‘kaas en vlees of vis of ei of peulvruchten’. Mensen krijgen het advies hiermee te variëren. Niet alleen voor de gezondheid, maar ook omdat vlees dan nog duur is. Vlees is een luxeproduct. Iets voor speciale gelegenheden. Volgens het Planbureau voor de Leefomgeving at een Nederlander in 1950 gemiddeld 17 kilo vlees per jaar."
12. https://www.bnnvara.nl/vroegevogels/artikelen/gemiddelde-vleesconsumptie-op-laagste-punt-in-20-jaar: "Ten opzichte van het 'piekjaar' 2009 is de vleesconsumptie volgens het Wageningse onderzoek met 6 procent afgenomen. Volgens de woensdag verschenen cijfers kwam het totale vleesverbruik van Nederlanders in 2024 uit op 74,4 kilo."
13. https://nos.nl/artikel/2587378-nederlanders-eten-minder-vlees-laagste-aantal-kilo-s-in-twintig-jaar: "Vorig jaar was het totale vleesverbruik van Nederlanders 74,4 kilo."
14. https://www.cbs.nl/ - CBS (Centraal Bureau voor de Statistiek): Historische reeksen over consumptie en landbouwproductie in de 20e eeuw.
15. Wageningen University & Research (WUR): Publiceert jaarlijks in opdracht van het ministerie het rapport Vleesconsumptie per persoon in Nederland, waarin karkasgewicht nauwkeurig wordt omgerekend naar daadwerkelijke consumptie. Tabel 3.1:

Conclusie

De gedane stelling "veruit de het grootste gedeelte van onze geschiedenis aten we hoofdzakelijk dierlijk. (waar bewijs voor is)" is hiermee ontkracht voor in ieder geval de laatste 2 eeuwen. Een grof onderzoek heeft ook aangetoond dat heel vroegen, de jagerstijd, er ook relatief weinig vlees op tafel stond. Bij de meeste stammen was het resultaat van een succesvolle jacht slechts 10-30%, afhankelijk van de (door)ontwikkeling van jagersmateriaal. De hoofdvoeding werd verzameld door de achtergebleven niet-jagers met granen, grassen, knollen, fruit, paddenstoelen etc.

De intensieve veeteelt van de laatste 50-60 jaar heeft duidelijk de consumptie opgejaagd, deze periode overstijgt de 2000 jaar daarvoor (behalve de periode van 150 jaar, post-pest). Er is hier een zeer duidelijke aantoonbare relatie met stikstof, maar de vleesmanagers blijven ontkennen.

[ Voor 6% gewijzigd door hamsteg op 08-07-2026 14:46 ]

Niet quoten, zorgvuldige reacties volgens de regels worden zo weggewerkt: *knip*, reactie op geknipte reactie.

Acties:

dollyking

duck tape

*knip*, die stelling verdient onderbouwing.

[ Voor 141% gewijzigd door NMH op 08-07-2026 16:28 ]

donderdag 23 juli 2026 01:13

Acties:

NMH

Moderator General Chat

Er lijken (weinig verrassend) ook weer acties van de boeren aan te komen:

quote: https://nos.nl/artikel/26...-we-zijn-bereid-tot-actie
Boerenactiegroep Agractie ziet de onrust onder boeren over de stikstofplannen toenemen, zegt voorzitter Erik Luiten. Volgens hem "broeit het behoorlijk" onder de boeren en zullen volgende week eerste acties worden gehouden.

Wat me elke keer weer opvalt is hoe vast ze lijken te zitten in het oude stramien:

quote: https://nos.nl/artikel/26...-we-zijn-bereid-tot-actie
"Als ik naar mijn eigen bedrijf kijk, zie ik gewoon dat ik tonnen moet gaan investeren om eraan te kunnen voldoen, terwijl ik nog steeds dezelfde omzet draai. In de economische wereld gaat die vlieger gewoon niet op."

Volgens Luiten is het probleem niet dat de boeren niet willen investeren. "De meeste ondernemers zijn niet bang om investeringen te doen. Alleen bij investeringen wil je ook zien dat je daar een verdienmodel aan hebt en dat je eraan kunt verdienen. Dat zit er in dit verhaal totaal niet in. Er ligt wel een opgave om tonnen te investeren, maar zonder omzetvergroting."

Dat is zo'n beetje hoe we in de huidige situatie terecht zijn gekomen: omzetvergroting zal zich meestal vertalen in meer dieren (tenzij het een investering is om de kosten te drukken). Waar Luiten ook aan voorbij lijkt te gaan is dat je soms nu eenmaal kosten moet maken om aan nieuwe regelgeving te voldoen. Als je een klusbedrijf met een dieselbus hebt en in een emissievrije zone moet werken, dan zul je op een gegeven moment een nieuwe bus moeten regelen. Banken zijn elk jaar meer dan een miljard kwijt aan witwascontroles die ze van de overheid uit moeten voeren. En mijn werkgever heeft bij de invoering van de GDPR ook heel wat mensuren moeten inzetten om de systemen aan te passen. En dan liggen er ook nog miljarden klaar om te boeren te helpen. Ik snap dat het geen leuke boodschap is, maar het is jammer dat er zo weinig begrip uit de sector blijft komen.

donderdag 23 juli 2026 07:05

Acties:

donderdag 23 juli 2026 10:35

Dit dus ->

NMH schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 01:13:
Er lijken (weinig verrassend) ook weer acties van de boeren aan te komen:

[...]

Wat me elke keer weer opvalt is hoe vast ze lijken te zitten in het oude stramien:

[...]

Dat is zo'n beetje hoe we in de huidige situatie terecht zijn gekomen: omzetvergroting zal zich meestal vertalen in meer dieren (tenzij het een investering is om de kosten te drukken). Waar Luiten ook aan voorbij lijkt te gaan is dat je soms nu eenmaal kosten moet maken om aan nieuwe regelgeving te voldoen. Als je een klusbedrijf met een dieselbus hebt en in een emissievrije zone moet werken, dan zul je op een gegeven moment een nieuwe bus moeten regelen. Banken zijn elk jaar meer dan een miljard kwijt aan witwascontroles die ze van de overheid uit moeten voeren. En mijn werkgever heeft bij de invoering van de GDPR ook heel wat mensuren moeten inzetten om de systemen aan te passen. En dan liggen er ook nog miljarden klaar om te boeren te helpen. Ik snap dat het geen leuke boodschap is, maar het is jammer dat er zo weinig begrip uit de sector blijft komen.

Het meest stuitende is dat uit de reactie een totale ontkenning van het probleem spreekt.

Jarenlang is, onder druk van banken en met toestemming van (lokale) politiek, door de boeren enorm geïnvesteerd en omzet/winst vergroot net ten koste van de natuur en samenleving cq hun shit over ons allemaal te verdelen.

Ze hebben hun feestje gehad, nu is het tijd om daar voor te betalen.
Boeren zijn er grotendeels schuldig aan dat er geen woningen gebouwd kunnen worden.

Ik zou zeggen, trommel eens alle woningzoekenden op voor een demonstratie.
Ze hebben dan wel geen groot materieel, maar het zijn er meer dan boeren.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,

Acties:

mitsumark

DropjesLover schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 07:05:
[...]
Het meest stuitende is dat uit de reactie een totale ontkenning van het probleem spreekt.

Het probleem is niet zijn probleem, en daar zit het probleem.
Als we van het probleem zijn probleem maken = probleem opgelost.

Dan rijst wel de vraag of we een maatschappelijk probleem moeten afwentelen op individuen.
Ik neig te zeggen dat we allemaal verantwoordelijk zijn, en niet alleen de groep boeren (of welke groep dan ook), dus laten we helpen met oplossen ipv wijzen, dat begint met luisteren (en dat zal dan gaan over geld/bestaanszekerheid, dus dan helpt waarschijnlijk een zak geld).

donderdag 23 juli 2026 11:00

Acties:

Fr33z

mitsumark schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 10:35:
[...]

Het probleem is niet zijn probleem, en daar zit het probleem.
Als we van het probleem zijn probleem maken = probleem opgelost.

Dan rijst wel de vraag of we een maatschappelijk probleem moeten afwentelen op individuen.
Ik neig te zeggen dat we allemaal verantwoordelijk zijn, en niet alleen de groep boeren (of welke groep dan ook), dus laten we helpen met oplossen ipv wijzen, dat begint met luisteren (en dat zal dan gaan over geld/bestaanszekerheid, dus dan helpt waarschijnlijk een zak geld).

externaliteiten beprijzen dus? zorgen dat stikstof-uitstoot geld kost lijkt me de kortste klap.

donderdag 23 juli 2026 11:27

Acties:

HEY_DUDE

Als ik naar mijn eigen biochemische fabriek kijk, zie ik gewoon dat ik tonnen moet gaan investeren om eraan te kunnen voldoen, terwijl ik nog steeds dezelfde omzet draai. In de economische wereld gaat die vlieger gewoon niet op."

Volgens Luiten is het probleem niet dat de biochemische industrie niet willen investeren. "De meeste ondernemers zijn niet bang om investeringen te doen. Alleen bij investeringen wil je ook zien dat je daar een verdienmodel aan hebt en dat je eraan kunt verdienen. Dat zit er in dit verhaal totaal niet in. Er ligt wel een opgave om tonnen te investeren, maar zonder omzetvergroting."

Verander bedrijf en boeren eens in biochemische industrie en je ziet meteen waar de schoen wringt. Winst gaat boven de natuur. Bij alle andere industrie takken inclusief tata steel vind de samenleving dat het bedrijf zijn bedrijfsvoering moet aanpassen en is de winstgevendheid van een bedrijf niet het probleem van de samenleving.

donderdag 23 juli 2026 11:46

Acties:

donderdag 23 juli 2026 12:00

Species 5618

mitsumark schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 10:35:
[...]

Het probleem is niet zijn probleem, en daar zit het probleem.
Als we van het probleem zijn probleem maken = probleem opgelost.

Dan rijst wel de vraag of we een maatschappelijk probleem moeten afwentelen op individuen.
Ik neig te zeggen dat we allemaal verantwoordelijk zijn, en niet alleen de groep boeren (of welke groep dan ook), dus laten we helpen met oplossen ipv wijzen, dat begint met luisteren (en dat zal dan gaan over geld/bestaanszekerheid, dus dan helpt waarschijnlijk een zak geld).

Normaal gesproken ben ik het helemaal je eens: ratio, overleg (polderen) en zoeken naar oplossingen. Helaas trap je met het idee dat alles wordt afgewenteld op de boeren, in een gefabriceerd frame van de boeren. Het schokkende is te moeten constateren dat deze elementen van samenwerking niet bestaan vanuit het gezichtspunt van de boeren. Zij zien zichzelf als vrije geest die door anderen worden beperkt in hun asociale gedrag. Elke andere ondernemer balanceert tussen wat kan/mag in de samenleving en hoe daarbinnen de ondernemer zijn bestaansrecht kan benutten. Natuurlijk zijn hier ook grijstinten te benoemen als bijvoorbeeld Tata Steel maar er is èèn ding wat de Tata Steels anders maakt dan de boeren; zij erkennen (uiteindelijk) het grondprobleem.

Het is niet dat dit probleem zomaar is ontstaan (1968 is er al gesproken over uitkopen van boeren), het is niet dat de boeren geen kansen zijn gegeven om zelf met oplossingen te komen. Ik snap vanuit overlevingsdrang ook echt wel dat je niet staat te popelen om je gehele manier van werken om te gaan gooien, dat brengt zeker veel onzekerheid. Maar in essentie is dit waar alle ondernemers mee te maken hebben. Als elke ondernemer zo halsstarrig zou blijven als de boeren hadden we nu geen streaming diensten maar zaten we nog steeds aan de verhuur van videobanden vast (om maar een zijstraat te noemen). Ook deze ondernemers hebben een ander bedrijfsmodel opgezocht omdat fysieke verhuur niet meer winstgevend was. Alle oplossingen vanuit de boeren zijn erop gericht om de huidige manier van werken onveranderd overeind te houden ten koste van de leefbaarheid van anderen - een gehele samenleving.

De samenleving is allang bezig met transformeren. De samenleving wil de boeren ook echt helpen met investeren (ligt nu 20 miljard op tafel en als dat moet verdubbelen komen we er ook wel). De industrie en de consument doen hun best al. Eens dat je misschien kunt discussieren of de bijdragen naar ratio wel kloppen maar daar is beweging ingezet die niet meer stopt. Het is allang, heel lang, geen afwentelen op de boeren meer.

Het is helaas omgekeerd, deze vleesmanagers blijven halsstarrig stilstaan. Stilstand is achteruitgang en deze halsstarrigheid sloopt op dit moment helaas de kleine en vaak wel goedwillende boeren (geen visie = geen investeringen mogelijk). De vleesmanagers profiteren enorm (kopen land en rechten op van de boeren die moeten stoppen) en je kunt je afvragen of dit niet een doelbewuste strategie is die over de ruggen van de goedwillende (maar helaas ook goedgelovige) boeren wordt uitgevochten.

Ja, we zijn allemaal verantwoordelijk aan de huidige milieubelasting (na oorlogse industrie). Afwentelen van de gezamenlijk gecreerde maatschappelijke (milieu)problemen op selectief gekozen groep(en) is terecht onjuist. Echter daar is hier geen sprake van. De ontkenning van de eigen verantwoordelijkheid staat elke vorm van structurele oplossingen in de weg. Het enige wat de vleesmanger wil horen in overleggen, is dat alles blijft zoals het systeem nu functioneert. De samenleving moet terug naar dit model, de videoband (ten koste van het milieu en de gehele samenleving)!

Niet quoten, zorgvuldige reacties volgens de regels worden zo weggewerkt: *knip*, reactie op geknipte reactie.

Acties:

donderdag 23 juli 2026 12:03

Dit dus ->

mitsumark schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 10:35:
[...]

Het probleem is niet zijn probleem, en daar zit het probleem.
Als we van het probleem zijn probleem maken = probleem opgelost.

Dan rijst wel de vraag of we een maatschappelijk probleem moeten afwentelen op individuen.
Ik neig te zeggen dat we allemaal verantwoordelijk zijn, en niet alleen de groep boeren (of welke groep dan ook), dus laten we helpen met oplossen ipv wijzen, dat begint met luisteren (en dat zal dan gaan over geld/bestaanszekerheid, dus dan helpt waarschijnlijk een zak geld).

Als we in Nederland minder vlees/zuivel gaan consumeren, dan gaan de boeren het gewoon nog meer exporteren. Maar niet minder vee houden.
40% van de totale productie is al voor de export is (80% van de 180% totale productie). Dat kunnen ze omdat wij het zo efficient en goedkoop doen, en daarmee lokale boeren van de markt drukken.

Ik ben absoluut voor het ruimhartig bijdragen aan bestaanszekerheid. Van mij mogen ze allemaal op kosten van de staat zich laten omscholen naar iets waar wel toekomst in zit. Laten we wel wezen, dat kost ook maar een 30k per boer. Peanuts.
Van de verkoop van machines en land kunnen alle leningen afbetaald worden, en blijft er een riant deel over dat in een pensioenfonds kan. Want die schulden zijn voor investeringen die al lange tijd geleden zijn gedaan (aangepaste stallen, melkrobots), en dus ook navenant weer grotendeels afbetaald. Daarmee is de Loan to Value (bedrijf incl grond) verhouding ruim onder de 1, dus prima tegen elkaar weg te strepen.
Regel desnoods iets dat ook de banken mogen bloeden voor het willens en wetens financieren van deze milieuvervuiling door 30% van de openstaande leningen te moeten afschrijven. Of daarvoor het land (=onderpand) krijgen en er verplicht woningen op moeten bouwen.

De gemiddelde oppervlakte van een boerenbedrijf is 37 hectare. à €10/m2 is dat 3,7 miljoen puur aan land. Regel iets dat de resterende waarde makkelijk in een nieuw (niet agrarisch!) bedrijf kan of een pensioenfonds, daar is je bestaanszekerheid...

Probleem is. Ze willen niet.
Boeren willen blijven boeren.
Tsja, dan ben je snel uitgepraat...

[ Voor 6% gewijzigd door DropjesLover op 23-07-2026 12:02 ]

Acties:

NMH

Moderator General Chat

DropjesLover schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 07:05:
Het meest stuitende is dat uit de reactie een totale ontkenning van het probleem spreekt.

Dit is inderdaad een groot deel van het probleem denk ik. Ik wil nog wel met de boeren meegaan dat wij als samenleving jarenlang gestuurd hebben op schaalvergroting en dat was in de jaren na de oorlog met de hongersnood nog vers in het geheugen ook begrijpelijk, maar het is daarna volkomen doorgeschoten en dat is toch echt al decennia bekend. En ja, de partijen rondom de boeren zoals de Rabobank en toeleveranciers die baat hebben bij volume pushen nog steeds in die richting, maar ik vind dat je van ondernemers mag verwachten dat zij ook eigen inzicht en maatschappelijke verantwoordelijkheid hebben. En daar lijkt bij een aanzienlijk deel van de sector geen sprake van te zijn.

donderdag 23 juli 2026 15:29

Acties:

donderdag 23 juli 2026 15:33

Ik vind het in beginsel goed dat er een voorlichtingsavond komt, want ik heb het idee dat de meeste mensen elkaar alleen maar napraten zonder ook maar een greintje verstand te hebben van stikstofdeposities en het effect op habitats en ecosystemen. Dat zal hopelijk een stuk meer begrip kweken dan het "Den haag vindt dat het land een probleem heeft dus wij moeten bloeden" sentiment van de vorige protesten. Met dat sentiment in het achterhoofd heb ik me dan ook hogelijk verbaasd over de oproep van Caroline van der Plas tijdens de stikstofstemming in de kamer: "Boeren, vecht voor uw toekomst, wij strijden mee".

Echter vrees ik dat de insteek van deze "voorlichtingsavond" een ordinaire oproep tot ontregelende acties is. Het "broeit" onder de boeren, maar het lijkt erop dat agractie de lont wil gaan aansteken en dat is wel kwalijk, want dan realiseert de helft van de boeren zich waarschijnlijk nog niet waarom de agrarische sector zo cruciaal is voor het oplossen van het probeem en waarom juist zij zo hard worden geraakt terwijl veel andere industrieën minder last lijken te hebben.

Ten slotte wil ik opmerken dat het misschien ook geen slecht idee is om de algemene emissienorm voor stikstof naar beneden te schroeven. Het valt nauwelijks uit te leggen dat een fabriek niets hoeft te doen als het niet in de buurt van een Natura2000 gebied staat.

Acties:

🇪🇺 🇳🇱

NMH schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 01:13:
Er lijken (weinig verrassend) ook weer acties van de boeren aan te komen:

[...]

Wat me elke keer weer opvalt is hoe vast ze lijken te zitten in het oude stramien:

[...]

Dat is zo'n beetje hoe we in de huidige situatie terecht zijn gekomen: omzetvergroting zal zich meestal vertalen in meer dieren (tenzij het een investering is om de kosten te drukken). Waar Luiten ook aan voorbij lijkt te gaan is dat je soms nu eenmaal kosten moet maken om aan nieuwe regelgeving te voldoen. Als je een klusbedrijf met een dieselbus hebt en in een emissievrije zone moet werken, dan zul je op een gegeven moment een nieuwe bus moeten regelen. Banken zijn elk jaar meer dan een miljard kwijt aan witwascontroles die ze van de overheid uit moeten voeren. En mijn werkgever heeft bij de invoering van de GDPR ook heel wat mensuren moeten inzetten om de systemen aan te passen. En dan liggen er ook nog miljarden klaar om te boeren te helpen. Ik snap dat het geen leuke boodschap is, maar het is jammer dat er zo weinig begrip uit de sector blijft komen.

Niet enkel zit men vast in hun stramien, er is ook geen greintje waardering dat de belastingbetaler voor pakweg ~17.000 veehouders 20 miljard op tafel legt. Er is geen enkele andere bedrijfstak die zoveel schade aan de leefomgeving toebrengt én die ontzettend ruimhartig behandeld wordt.

De ondankbaarheid is stuitend.

donderdag 23 juli 2026 15:56

Acties:

Yaksa

hamsteg schreef op woensdag 8 juli 2026 @ 14:29:
Conclusie
De gedane stelling "veruit de het grootste gedeelte van onze geschiedenis aten we hoofdzakelijk dierlijk. (waar bewijs voor is)" is hiermee ontkracht voor in ieder geval de laatste 2 eeuwen. Een grof onderzoek heeft ook aangetoond dat heel vroegen, de jagerstijd, er ook relatief weinig vlees op tafel stond. Bij de meeste stammen was het resultaat van een succesvolle jacht slechts 10-30%, afhankelijk van de (door)ontwikkeling van jagersmateriaal. De hoofdvoeding werd verzameld door de achtergebleven niet-jagers met granen, grassen, knollen, fruit, paddenstoelen etc.

Niet om het een of ander, maar in heel het verhaal wordt vis, schelpdieren en gevogelte zowat niet genoemd. Terwijl uit opgravingen (ik ben zelf amateur-archeoloog) blijkt dat dat soort voedsel (wat ook dierlijk is) toch wel heel veel gegeten werd. En uit overleveringen van mijn eigen familie weet ik dat de dienstmeiden op een gegeven moment niet meer wilden dat er alweer zalm op het menu stond. De rivieren waren destijds schoon en vol leven, de zalm trok elk jaar de Rijn op en werd massaal gevangen.
Niet dat het ook maar iets uitmaakt voor de stikstofdiscussie, maar ik wilde het toch even vermelden.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former

donderdag 23 juli 2026 15:57

Acties:

donderdag 23 juli 2026 15:59

Dit dus ->

dawg schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 15:33:
[...]

Niet enkel zit men vast in hun stramien, er is ook geen greintje waardering dat de belastingbetaler voor pakweg ~17.000 veehouders 20 miljard op tafel legt. Er is geen enkele andere bedrijfstak die zoveel schade aan de leefomgeving toebrengt én die ontzettend ruimhartig behandeld wordt.

De ondankbaarheid is stuitend.

Als je als politieke partij hier op wil profileren is dat best makkelijk.

Wilt u ook €1000 per persoon (€3400/gezin met ,14 kind) overmaken aan de oude VVD + CDA politiek die dit dossier willens en wetens hebben laten ontstaan en ontsporen?

Kijken hoe snel dat dan de steun voor boeren verdampt wanneer men in de eigen portemonee visueel gemaakt wordt. Van rechts is toch al alles "gevoel = feit", kan dit ook wel bij

Acties:

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Yaksa schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 15:56:
[...]

Niet om het een of ander, maar in heel het verhaal wordt vis, schelpdieren en gevogelte zowat niet genoemd. Terwijl uit opgravingen (ik ben zelf amateur-archeoloog) blijkt dat soort voedsel (wat ook dierlijk is) toch wel heel veel gegeten werd. En uit overleveringen van mijn eigen familie weet ik dat de dienstmeiden op een gegeven moment niet meer wilden dat er alweer zalm op het menu stond. De rivieren waren destijds schoon en vol leven, de zalm trok elk jaar de Rijn op en werd massaal gevangen.
Niet dat het ook maar iets uitmaakt voor de stikstofdiscussie, maar ik wilde het toch even vermelden.

Massaal... In 1900 woonden er 5 miljoen mensen in Nederland...
In 1800 2 miljoen...

donderdag 23 juli 2026 16:01

Acties:

donderdag 23 juli 2026 16:07

Dit dus ->

Lothlórien schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 15:29:
Ik vind het in beginsel goed dat er een voorlichtingsavond komt, want ik heb het idee dat de meeste mensen elkaar alleen maar napraten zonder ook maar een greintje verstand te hebben van stikstofdeposities en het effect op habitats en ecosystemen. Dat zal hopelijk een stuk meer begrip kweken dan het "Den haag vindt dat het land een probleem heeft dus wij moeten bloeden" sentiment van de vorige protesten. Met dat sentiment in het achterhoofd heb ik me dan ook hogelijk verbaasd over de oproep van Caroline van de Plas tijdens de stikstofstemming in de kamer: "Boeren, vecht voor uw toekomst, wij strijden mee".

Echter vrees ik dat de insteek van deze "voorlichtingsavond" een ordinaire oproep tot ontregelende acties is. Het "broeit" onder de boeren, maar het lijkt erop dat agractie de lont wil gaan aansteken en dat is wel kwalijk, want dan realiseert de helft van de boeren zich waarschijnlijk nog niet waarom de agrarische sector zo cruciaal is voor het oplossen van het probeel en waarom juist zij zo hard worden geraakt terwijl veel andere industrieën minder last lijken te hebben.

Ten slotte wil ik opmerken dat het misschien ook geen slecht idee is om de algemene emissienorm voor stikstof naar beneden te schroeven. Het valt nauwelijks uit te leggen dat een fabriek niets hoeft te doen als het niet in de buurt van een Natura2000 gebied staat.

Maar dat gebeurt al. En dat de industrie en verkeer de afgelopen 20 jaar wel flink gereduceerd hebben voornamelijk omdat machines een einde levensduur hebben. Daarna komen nieuwe, betere, energie-zuinigere schonere motoren, schonere nieuwe apparatuur, etc.

Maar een koe blijft een koe.
Als je er meer melk uit wil trekken, dan moet er ook meer krachtvoer in. Meer voer = meer shit.

[ Voor 4% gewijzigd door DropjesLover op 23-07-2026 16:50 ]

Acties:

Yaksa

DropjesLover schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 16:01:
[...]Maar een koe blijft een koe.
Als je er meer melk uit wil trekken, dan moet er ook meer krachtvoer in. Meer voer = meer shit.

En vooral dunne shit, sloopmelkkoeien zijn continue aan de diarree. En dat is ook weer een reden dat die spleetjesvloeren met heen en weer gaande mestketting helemaal niet werken, de mestketting doet zowat niks, de diarree loopt samen met de urine zo de mestkelder in, wordt dus niet gescheiden (wat deels wel de bedoeling was) en produceert door die menging weer meer ammoniak (= stikstof).

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former

donderdag 23 juli 2026 16:48

Acties:

donderdag 23 juli 2026 17:01

DropjesLover schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 16:01:
[...]

Maar dat gebeurt al. En dat de industrie en verkeer de afgelopen 20 jaar wel flink gereduceerd hebben (schonere motoren, schonere nieuwe apparatuur), voornamelijk omdat machines een einde levensduur hebben.
Maar een koe blijft een koe.
Als je er meer melk uit wil trekken, dan moet er ook meer krachtvoer in. Meer voer = meer shit.

Nu je het zegt... mijn schoonvader is schipper en ik heb hem ook wel vaker horen klagen over nieuwe regeltjes, filters e.d. Nu heb ik ook wel een beetje het idee dat de meeste kleine ondernemers dat doen. Niet omdat zij exorbitant veel met veranderende regelgeving te maken krijgen, maar omdat het voelt als tegenwerking.

De vraag is alleen: is het voldoende? en dat is het blijkbaar niet.

Acties:

zondag 26 juli 2026 18:59

Dit dus ->

Lothlórien schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 16:48:
[...]

Nu je het zegt... mijn schoonvader is schipper en ik heb hem ook wel vaker horen klagen over nieuwe regeltjes, filters e.d. Nu heb ik ook wel een beetje het idee dat de meeste kleine ondernemers dat doen. Niet omdat zij exorbitant veel met veranderende regelgeving te maken krijgen, maar omdat het voelt als tegenwerking.

De vraag is alleen: is het voldoende? en dat is het blijkbaar niet.

Jazeker is het voldoende. Omdat met verder aangescherpte uitstootregels langzaam maar zeker het machinepark schoner wordt.

Maar meer regels / minder uitstoot per output / liter maakt de machines complexer. Filter hier, toevoeging daar, geen goedkope zwavelhoudende bunker-olie maar duurdere ontzwavelde, uitlaatgas-was-systemen. En dus duurder.

Zonder die regels zaten we nog met loodhoudende benzine en CFK's. Beiden van 1 uitvinder en daarmee verantwoordelijk voor de meeste doden en milieuschade ooit, meer dan de uitvinder van Zyklon B gas.

Ondernemertje pesten, tsja. Ondernemers zullen die kosten moeten doorberekenen in hun goederen. Dus uiteindelijk betalen we daar allemaal gewoon voor.
Want schone(re) lucht en een gezond milieu, dat is goed voor de mens. Niet voor de winst.

Daarom dat de EU nu ook maatregelen wil nemen tegen goederen die nog goedkoop en vervuilend in het buitenland gemaakt worden. Waar de ondernemer weer over gaat steigeren.
Wat vreemd is, want aan de ene kant zou dat de schoner gemaakte goederen uit de EU een betere concurrentiepositie geven, maar tegelijkertijd ook veel ondernemers die afhankelijk zijn van die goedkope onderdelen door te schuiven voor de hoofdprijs (want marge moet gemaakt worden).

Acties:

Robkazoe

https://www.ad.nl/politie...an-die-van-2022~af98821a/

Nieuwe acties morgen:

Nieuwe ‘publieksvriendelijke acties’ staan maandag gepland. Boeren zullen dan met hun trekkers langs de snelweg gaan staan, als teken van onvrede. Er zullen ‘rooksignalen en spandoeken’ te zien zijn, meldt voorzitter van Agractie Erik Luiten, maar nog geen wegblokkades.

Acties komen vanuit FDF en Agractie. LTO en de jonge boeren (NAJK) doen niet mee. Leuke bonusquote:

Met teksten als: ‘Nee tegen de aanval op boeren en gezinnen!’ en ‘Stop het spoor van verwoesting!’ willen ze boeren verleiden nogmaals de barricades op te gaan, nu om de plannen van stikstofminister Jaimi van Essen (D66) ‘van tafel’ te krijgen.

Hebben ze het nu over de verwoesting van de natuur of bedoelen ze iets anders?

maandag 27 juli 2026 02:17

Acties:

dinsdag 28 juli 2026 11:32

Touch grass? Ben geen tuinman!

Robkazoe schreef op zondag 26 juli 2026 @ 18:59:
https://www.ad.nl/politie...an-die-van-2022~af98821a/

Nieuwe acties morgen:

[...]

Acties komen vanuit FDF en Agractie. LTO en de jonge boeren (NAJK) doen niet mee. Leuke bonusquote:

[...]

Hebben ze het nu over de verwoesting van de natuur of bedoelen ze iets anders?

Oh fijn, rooksignalen, naast de weg, terwijl het kurkdroog is.

Kan werkelijk niet fout gaan.

People as things, that’s where it starts.

Acties:

dinsdag 28 juli 2026 12:03

DropjesLover schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 17:01:
[...]

Jazeker is het voldoende. Omdat met verder aangescherpte uitstootregels langzaam maar zeker het machinepark schoner wordt.

Maar meer regels / minder uitstoot per output / liter maakt de machines complexer. Filter hier, toevoeging daar, geen goedkope zwavelhoudende bunker-olie maar duurdere ontzwavelde, uitlaatgas-was-systemen. En dus duurder.

Zonder die regels zaten we nog met loodhoudende benzine en CFK's. Beiden van 1 uitvinder en daarmee verantwoordelijk voor de meeste doden en milieuschade ooit, meer dan de uitvinder van Zyklon B gas.

Ondernemertje pesten, tsja. Ondernemers zullen die kosten moeten doorberekenen in hun goederen. Dus uiteindelijk betalen we daar allemaal gewoon voor.
Want schone(re) lucht en een gezond milieu, dat is goed voor de mens. Niet voor de winst.

Daarom dat de EU nu ook maatregelen wil nemen tegen goederen die nog goedkoop en vervuilend in het buitenland gemaakt worden. Waar de ondernemer weer over gaat steigeren.
Wat vreemd is, want aan de ene kant zou dat de schoner gemaakte goederen uit de EU een betere concurrentiepositie geven, maar tegelijkertijd ook veel ondernemers die afhankelijk zijn van die goedkope onderdelen door te schuiven voor de hoofdprijs (want marge moet gemaakt worden).

Dat het machinepark zonder die regels nog vervuilender was is niet echt relevant voor de vraag of het voldoende is. Agrariërs hebben ook al decennia te maken met quota, maar dat is zeker niet voldoende gebleken om de natuur te behouden. Waarschijnlijk hebben zij ook het gevoel dat ze al voldoende doen omdat de regels telkens aangescherpt worden.
De vraag is ook een beetje wat wenselijk is: een schipper gaat niet zomaar een paar ton investeren in een nieuwe dieselmotor, zeker niet als dat alleen maar is om stikstofruimte vrij te maken voor een extra koe.

Wat ook niet helpt is dat er al decennialang lobbygroepen actief zijn om de regels juist te versoepelen. Indirect natuurlijk aangejaagd vanuit de sector, maar het is oneerlijk om nu een individuele boer te beschuldigen. Daar ligt een nieuw probleem: de consensus is hier denk ik wel dat de agrarische sector groter is dan wat het land kan dragen en dat de agrarische productie eigenlijk ook groter is dan de behoefte. Zelfs als dat duidelijk wordt bij de sector zelf, dan zou je nog protesten krijgen omdat veel mensen niet accepteren dat zij een probleem op moeten lossen terwijl de buurman gewoon doorgaat.

Acties:

dinsdag 28 juli 2026 12:27

Dit dus ->

Lothlórien schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 11:32:
[...]

Dat het machinepark zonder die regels nog vervuilender was is niet echt relevant voor de vraag of het voldoende is. Agrariërs hebben ook al decennia te maken met quota, maar dat is zeker niet voldoende gebleken om de natuur te behouden. Waarschijnlijk hebben zij ook het gevoel dat ze al voldoende doen omdat de regels telkens aangescherpt worden.
De vraag is ook een beetje wat wenselijk is: een schipper gaat niet zomaar een paar ton investeren in een nieuwe dieselmotor, zeker niet als dat alleen maar is om stikstofruimte vrij te maken voor een extra koe.

Wat ook niet helpt is dat er al decennialang lobbygroepen actief zijn om de regels juist te versoepelen. Indirect natuurlijk aangejaagd vanuit de sector, maar het is oneerlijk om nu een individuele boer te beschuldigen. Daar ligt een nieuw probleem: de consensus is hier denk ik wel dat de agrarische sector groter is dan wat het land kan dragen en dat de agrarische productie eigenlijk ook groter is dan de behoefte. Zelfs als dat duidelijk wordt bij de sector zelf, dan zou je nog protesten krijgen omdat veel mensen niet accepteren dat zij een probleem op moeten lossen terwijl de buurman gewoon doorgaat.

Het gaat niet om de machineparken van boeren of schippers, maar van de hele industrie en transport.
De levensduur van een motor van een viskotter is ~30 tot 40 jaar, incl revisies tussentijds. Dan moet er een nieuwe motor in, en dan moet een schonere zijn.
Zo verschonen die sectoren aan vanzelf, maar het kost wel veel tijd. En die is vanuit redelijkheid en bilijkheid ook ingebouwd. Je mag altijd nog oude machines gebruiken die destijds, met de regels van toen, op de markt zijn gebracht.

Met betrekking tot quota. Nou nee, net de quota die het in toom hielden zijn er afgelopen tijd af gegaan.
Melkquotum is er in 2015 van af gegaan. Waarna (en in de aanloop) de boeren melkrobots neer zijn gaan zetten. En de (rabo)banken die simpelweg zeiden 1 robot = 60 koeien, dus je krijgt alleen geld wanneer je een veelvoud van 60 koeien hebt, dus meer dieren houden, dus vergunningen aanvragen. Daar ging het mis, daar had de lokale politiek (gemeente en provincie) al op de rem moeten gaan staan. Maar ja, CDA en lokale economie he.
Fosfaatrechten (=mest) is al tijden een probleem voor de sector, ingevoerd in 2018 (na de explosie in melk), en zou in 2028 aflopen.

Het is geen hetze tegen de individuele boer. Dat voelt voor velen zo omdat ze allemaal zeer trots zelfstandig ondernemer zijn, eigen baas, etc. Maar de maatregelen gelden toch echt voor de hele sector, alle 21.000 krijgen hier mee te maken.
Die buurman moet er ook gewoon in mee. En als het verschil is qua zones, tsja... Dat is net zoals dat je met bepaalde auto's niet meer in stadscentra mag komen. Daar buiten (90% van het land) mag prima.

[ Voor 17% gewijzigd door DropjesLover op 28-07-2026 15:55 ]

Acties:

dinsdag 28 juli 2026 13:47

RobinHood schreef op maandag 27 juli 2026 @ 02:17:
[...]

Oh fijn, rooksignalen, naast de weg, terwijl het kurkdroog is.

Kan werkelijk niet fout gaan.

Is dat wat je doet als je met je "boerenverstand" actie voert? Fikkies stoken terwijl "half Europa" in brand staat.

Acties:

🇪🇺 🇳🇱

Ben benieuwd of de coalitie de rug recht weet te houden nu er wederom boerenprotesten komen. Vooral ook omdat ze voor steun afhankelijk zijn van Pro en zij steunen alleen als de plannen niet worden afgezwakt.

dinsdag 28 juli 2026 13:51

Acties:

_JGC_

R_Zwart schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 12:27:
[...]

Is dat wat je doet als je met je "boerenverstand" actie voert? Fikkies stoken terwijl "half Europa" in brand staat.

Langs de A7 en N381 stond er gisteravond en vanmorgen al het een en ander in de fik ondanks rook en stookverbod.
Lekker negeren, de gemeente weet er niks van, de boeren weten wel wat goed is.

dinsdag 28 juli 2026 14:42

Acties:

woensdag 29 juli 2026 11:14

Touch grass? Ben geen tuinman!

_JGC_ schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 13:51:
[...]

Langs de A7 en N381 stond er gisteravond en vanmorgen al het een en ander in de fik ondanks rook en stookverbod.
Lekker negeren, de gemeente weet er niks van, de boeren weten wel wat goed is.

En in Nunspeet was het ook raak:

https://www.destentor.nl/...eiland-in-brand~aec4df21/

En ook een stuk liveblog: https://www.destentor.nl/...3Dconversations_top_pages

Waarbij oa. de brandweer wordt tegengehouden bij brandende hooibalen, in een kurkdroge natuur

De begraafplaats voor koeien is natuurlijk ook gewoon tranentrekkend dom. Doen ze dat ook voor iedere koe die naar het slachthuis moet?

People as things, that’s where it starts.

Acties:

Robkazoe

https://www.dumpert.nl/?selectedId=100158083_0f6fbeb5

Breukelen was het ook raak. Niveau van een FDF-boer was al niet hoog, maar blijkbaar hebben we het dieptepunt nog niet gevonden. Ach, laat er maar een paar hectare in de fik vliegen. Ondermijnt alleen maar het draagvlak en verzwakt de positie alleen maar verder.

woensdag 29 juli 2026 11:39

Acties:

woensdag 29 juli 2026 11:43

Dit dus ->

Robkazoe schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 11:14:
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100158083_0f6fbeb5

Breukelen was het ook raak. Niveau van een FDF-boer was al niet hoog, maar blijkbaar hebben we het dieptepunt nog niet gevonden. Ach, laat er maar een paar hectare in de fik vliegen. Ondermijnt alleen maar het draagvlak en verzwakt de positie alleen maar verder.

Dat ze hun eigen grasfalt affikken...

Acties:

Helixes

Wat ik toch wel grappig vindt is dat ze het daadwerkelijk blokkeren van de verkeersaders van dit land tot nu toe niet aan hebben gedurfd. Zulke zaken zijn natuurlijk in de afgelopen jaren in een ander daglicht komen te staan, en het lijkt alsof ze daar niet mee wensen geassocieerd te worden? De veranderde publieke perceptie van zulke blokkades, en de bereidheid van politie en justitie daar tegen op te treden heeft daar allicht ook verband mee.

Dus dan maar hooibalen in de fik steken op een akkertje ergens?

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000

woensdag 29 juli 2026 11:48

Acties:

woensdag 29 juli 2026 12:27

Helixes schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 11:43:
Wat ik toch wel grappig vindt is dat ze het daadwerkelijk blokkeren van de verkeersaders van dit land tot nu toe niet aan hebben gedurfd. Zulke zaken zijn natuurlijk in de afgelopen jaren in een ander daglicht komen te staan, en het lijkt alsof ze daar niet mee wensen geassocieerd te worden? De veranderde publieke perceptie van zulke blokkades, en de bereidheid van politie en justitie daar tegen op te treden heeft daar allicht ook verband mee.

Dus dan maar hooibalen in de fik steken op een akkertje ergens?

Het lijkt erop dat een aantal toch wel beseft dat de sympathie voor de boeren in het algemeen in snel tempo af aan het nemen is. Ze hebben al veel minder goodwill, met blokkades zou dat snel nog minder worden.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?

Acties:

emeralda

Handig om met deze droogte een fikkie te gaan stoken.

woensdag 29 juli 2026 12:33

Acties:

woensdag 29 juli 2026 13:58

emeralda schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 12:27:
Handig om met deze droogte een fikkie te gaan stoken.

Vind het vooral een uiting van boerenlompheid. Waaruit voor mij weer blijkt dat (in ieder geval een deel van) de actievoerders helemaal niets op hebben met hun leefomgeving. Dit zet zich voort in de manier waarop ze boeren. Liever 3 rijen mais extra, dan een strook bloeiende planten naast een sloot. Liever meer mest uitrijden, dan voorkomen dat er onnodig veel uitspoelt in de sloten.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?

Acties:

Cyberpope

When does the hurting stop??

Joris748 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 12:33:
[...]

Vind het vooral een uiting van boerenlompheid. Waaruit voor mij weer blijkt dat (in ieder geval een deel van) de actievoerders helemaal niets op hebben met hun leefomgeving. Dit zet zich voort in de manier waarop ze boeren. Liever 3 rijen mais extra, dan een strook bloeiende planten naast een sloot. Liever meer mest uitrijden, dan voorkomen dat er onnodig veel uitspoelt in de sloten.

Primair ook omdat ze hun hoofd in de strop hebben gestoken van de big-agro (die ook achter BB zit).

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......

woensdag 29 juli 2026 14:14

Acties:

🇪🇺 🇳🇱

emeralda schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 12:27:
Handig om met deze droogte een fikkie te gaan stoken.

Mag toch aannemen dat wanneer er een natuurbrand ontstaat door toedoen van die boeren ze dan ook vervolgd gaan worden.

woensdag 29 juli 2026 14:18

Acties:

_JGC_

Joris748 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 12:33:
[...]

Vind het vooral een uiting van boerenlompheid. Waaruit voor mij weer blijkt dat (in ieder geval een deel van) de actievoerders helemaal niets op hebben met hun leefomgeving. Dit zet zich voort in de manier waarop ze boeren. Liever 3 rijen mais extra, dan een strook bloeiende planten naast een sloot. Liever meer mest uitrijden, dan voorkomen dat er onnodig veel uitspoelt in de sloten.

Een aantal zal het idd zo doen en verspeelt alle goodwill. Ze doen het nml niet allemaal.

Als ik hier wat om me heen kijk zie je boeren die geld verdienen aan een behoefte in de samenleving. Zit nu in Otterlo op een camping, tegenover het restaurant is nu een maisdoolhof. Die boer verdient meer geld aan de mensen die tussen het mais lopen dan aan het mais dat is omgehaald daarvoor.
Iets buitenaf zit een aspergesteker met een complete supermarkt in een loods. Duur, niet eens allemaal streekproducten, maar de hele dag aanloop.

In mijn eigen dorp zit een melktap met wat extra's zoals eieren, biologische groente, etc. Loopt als een trein. Had verwacht dat na 3 maanden het nieuwe eraf was, maar mensen blijven komen.

Als ik dan in mijn eigen omgeving kijk zijn er boeren die spulletjes van Farmin afnemen om hun land te verbeteren met klei en magnesiumzouten en minder mest hoeven te gebruiken omdat planten het beter opnemen en de bodem het beter vasthoudt... er is nog zoveel mogelijk.

En ergens snap ik de weerstand ook wel. Ik kom van oorsprong uit het noorden van Friesland van de kleigrond. Alle regeltjes die gelden voor zandgrond gelden daar niet. Waterkwaliteit is daar redelijk tot prima, bouwboeren en veeboeren wisselen elkaar af in het landschap. Ga je dan naar de veluwe, brabant of limburg stikt het van de veehouders. Als je nooit ergens komt vind je het wel meevallen en voelt het idd als boertje pesten.

woensdag 29 juli 2026 14:25

Acties:

woensdag 29 juli 2026 14:52

_JGC_ schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 14:18:
[...]

Een aantal zal het idd zo doen en verspeelt alle goodwill. Ze doen het nml niet allemaal.

Als ik hier wat om me heen kijk zie je boeren die geld verdienen aan een behoefte in de samenleving. Zit nu in Otterlo op een camping, tegenover het restaurant is nu een maisdoolhof. Die boer verdient meer geld aan de mensen die tussen het mais lopen dan aan het mais dat is omgehaald daarvoor.
Iets buitenaf zit een aspergesteker met een complete supermarkt in een loods. Duur, niet eens allemaal streekproducten, maar de hele dag aanloop.

In mijn eigen dorp zit een melktap met wat extra's zoals eieren, biologische groente, etc. Loopt als een trein. Had verwacht dat na 3 maanden het nieuwe eraf was, maar mensen blijven komen.

Als ik dan in mijn eigen omgeving kijk zijn er boeren die spulletjes van Farmin afnemen om hun land te verbeteren met klei en magnesiumzouten en minder mest hoeven te gebruiken omdat planten het beter opnemen en de bodem het beter vasthoudt... er is nog zoveel mogelijk.

En ergens snap ik de weerstand ook wel. Ik kom van oorsprong uit het noorden van Friesland van de kleigrond. Alle regeltjes die gelden voor zandgrond gelden daar niet. Waterkwaliteit is daar redelijk tot prima, bouwboeren en veeboeren wisselen elkaar af in het landschap. Ga je dan naar de veluwe, brabant of limburg stikt het van de veehouders. Als je nooit ergens komt vind je het wel meevallen en voelt het idd als boertje pesten.

Dat zijn wat mij betreft echte ondernemers, die het grotere plaatje wel zien. Volgens mij hoeven die ook niet zoveel te vrezen van nieuwe regels.

Het meeste protest komt van pseudo-ondernemers in de intensieve veeteelt, die vooral door willen gaan met hun vervuilende bedrijfsvoering. Deze groep wordt daarin gefaciliteerd door big-agro.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?

Acties:

unclero

MB EQA ftw \o/

Natuur

_JGC_ schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 13:51:
Langs de A7 en N381 stond er gisteravond en vanmorgen al het een en ander in de fik ondanks rook en stookverbod.
Lekker negeren, de gemeente weet er niks van, de boeren weten wel wat goed is.

Men vertelde dat men eerst zou beginnen met publieksvriendelijke acties.
Dus dit zal nog maar een voorproefje zijn.

Ik ken overigens ook geen enkele sector waar de ondernemer zó loopt foeteren op diens klanten.

En dat snap ik op zich wel. Een plattelandsgemeenschap is in essentie een hele fijne bubbel waarbinnen vanalles met de mantel der liefde afgedekt wordt, en (vermeend) groot onheil altijd de schuld is van iets dat buíten die bubbel gebeurd.

Een horeca-ondernemer in een drukke winkelstraat kijkt wel uit met het uitfoeteren van klanten of hard roepen dat het de schuld is van de gemeente dat de omzet terug loopt. Want zo'n ondernemer weet dat hij zó weg kan zijn, en er vervolgens tien anderen klaar staan om zijn plekje in te nemen.

En die vergelijking met de horeca-ondernemer maak ik bewust: een melkveebedrijf heeft hetzelfde risicoprofiel als een horeca-onderneming. Oftewel: het hoogste. Aldus de analisten van de Rabobank.

Maar de plattelandsbubbel maakt het ook dat het runnen van een risicovolle onderneming als een melkveebedrijf gezien wordt als iets oneerlijks: het is oneerlijk dat 'hun' ervoor gezorgd hebben dat het melken van koeien met hoge risico's komt en het uiterste van ondernemerschap vergt.

En vlak ook niet de afgunst naar elkaar toe uit. De boer met 250 stuks melkvee die wakker ligt van de maandelijkse contributie aan de Rabobank, kijkt met scheve ogen naar zijn buren:

Op links een boer die z'n koeien 20 jaar eerder weg heeft gedaan en wijnstruiken heeft geplant en nu alleen nog maar vroeg op hoeft te staan als de druiven rijp zijn of als er nachtvorst komt.
Op rechts een boer die niet mee is gegaan met de gekte van 2014, en in plaats daarvan nu 20 stuks Jersey melkvee op ruige weilanden heeft grazen, zelf zijn eigen kaas en boter maakt en verkoopt, en voor de aardigheid ook nog een boerderijcampingkje runt.
Tegenover een boer die de koeien weg heeft gedaan en 'in paarden' is gegaan. Personeel zijn stagiairs van een dierverzorgingsopleiding, en zelf rijdt hij in een Rangerover rond.

Dat is ondernemen. Lukt iets niet? Dan iets anders gaan proberen. Lukt dat ook niet? Dan een week janken en je huis verkopen en maar gewoon in loondienst gaan.
De drie voorbeelden die ik opsomde zijn ondernemers: hard werken, kansen zien, kansen aanpakken, vallen en weer opstaan.
Maar zoals eerder geschetst, er zijn ondernemers en er zijn uitbaters. Als ik zo rond kijk, wanen de meeste melkveehouders zich uitbater.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!

woensdag 29 juli 2026 15:18

Acties:

woensdag 29 juli 2026 18:18

Species 5618

unclero schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 14:52:
[...].

Wat hier beschreven wordt is het alom bekende: Ondernemersschap. Degene die nu echt aan het opruien zijn, zijn geen boeren maar vleesmanager (slacht- en melkevee) en een aantal boeren die echt geraakt worden als ze tegen natuurgebieden liggen.

Die laatste categorie als ze grondgebonden zijn, gewoon volmondig helpen met hun bedrijfsvoering door bij alle landverkopen het eerste recht bij de overheid neer te leggen; vervolgens ruilverkaveling toepassen en/of onderhoudsplicht zodat de boer aan de rand van de natuur daar kan wegtrekken.

De vleesmanagers die niet grondgebonden kunnen zijn ben ik kijhard voor, hun winsten gaan tenkoste van onze gemeenschappelijke gezondheid. Omdat deze schade niet helder èèn op èèn te vertalen is naar 'kosten' voor de boer, interesseert het deze vleesmanager geen ene sikkepit. Euro's is het enige wat ze interesseert. Dus terugvertalen naar wat ze begrijpen, de euro's, dan wordt het verliesgevend ondernemerschap en wordt dit de nek omgedraaid. Per niet grondgebonden koe, giga heffingen per jaar toepassen; €1.000 per koe. De echte boer raak je hier niet mee, de vleesmanagers wel.

[ Voor 3% gewijzigd door hamsteg op 29-07-2026 15:30 ]

Niet quoten, zorgvuldige reacties volgens de regels worden zo weggewerkt: *knip*, reactie op geknipte reactie.

Acties:

woensdag 29 juli 2026 18:20

Joris748 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 14:25:
[...]

Dat zijn wat mij betreft echte ondernemers, die het grotere plaatje wel zien. Volgens mij hoeven die ook niet zoveel te vrezen van nieuwe regels.

Het meeste protest komt van pseudo-ondernemers in de intensieve veeteelt, die vooral door willen gaan met hun vervuilende bedrijfsvoering. Deze groep wordt daarin gefaciliteerd door big-agro.

Ik denk dat de meeste geen ondernemers zijn maar er in zijn gerold omdat ouders en grootouders die boerderij al hadden. Maar als het uitkomt willen ze wel als ondernemer gezien worden. En als het niet uitkomt niet.

Acties:

donderdag 30 juli 2026 14:07

Helixes schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 11:43:
Wat ik toch wel grappig vindt is dat ze het daadwerkelijk blokkeren van de verkeersaders van dit land tot nu toe niet aan hebben gedurfd. Zulke zaken zijn natuurlijk in de afgelopen jaren in een ander daglicht komen te staan, en het lijkt alsof ze daar niet mee wensen geassocieerd te worden? De veranderde publieke perceptie van zulke blokkades, en de bereidheid van politie en justitie daar tegen op te treden heeft daar allicht ook verband mee.

Dus dan maar hooibalen in de fik steken op een akkertje ergens?

Het is nu (denk ik/hoop ik) bij een groter deel van de bevolking bekender hoeveel voor de export wordt gemaakt (dus het argument zonder boeren geen eten heeft minder kracht) en dat er een grote agroindustrie achter zit. Dus komen ze niet meer weg met acties zoals een paar jaar terug.

Acties:

donderdag 30 juli 2026 15:14

Werkt aan Todo2d.com

En de publieksvriendelijke acties zijn nu al ten einde. Dat was snel.

quote: https://mastodon.social/@...eid.nl/117008642106138091
Op de #A35 vindt bij Almelo-Zuid een demonstratie plaats waarbij meerdere landbouwvoertuigen stilstaan ter hoogte van de afrit. De weg is dicht vanaf Almelo-West, de politie is aanwezig. Vertraging momenteel 25 minuten.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- David Blankenhorn

Acties:

🇪🇺 🇳🇱

R_Zwart schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:20:
[...]

Het is nu (denk ik/hoop ik) bij een groter deel van de bevolking bekender hoeveel voor de export wordt gemaakt (dus het argument zonder boeren geen eten heeft minder kracht) en dat er een grote agroindustrie achter zit. Dus komen ze niet meer weg met acties zoals een paar jaar terug.

Dit lijkt me ijdele hoop. Veel mensen laten zich niet (alleen) leiden door feitenkennis, maar ook door allerhande andere factoren. Nostalgie, (onderbuik)gevoel, romantiek, eigen ervaring. En mensen sluiten zich graag aan bij de grootste groep.

donderdag 30 juli 2026 15:39

Acties:

donderdag 30 juli 2026 15:40

dawg schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 15:14:
[...]

Dit lijkt me ijdele hoop. Veel mensen laten zich niet (alleen) leiden door feitenkennis, maar ook door allerhande andere factoren. Nostalgie, (onderbuik)gevoel, romantiek, eigen ervaring. En mensen sluiten zich graag aan hij de grootste groep.

Mee eens, maar ik hoop altijd (wellicht tegen beter weten in) dat het toch een keer beter moeten worden.

Acties:

donderdag 30 juli 2026 15:51

DevWouter schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 14:07:
En de publieksvriendelijke acties zijn nu al ten einde. Dat was snel.

[...]

Arresteren en/of vol het waterkanon er op? Dat wordt bij XR demonstranten ook gedaan.

Acties:

Helixes

R_Zwart schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 15:40:
Arresteren en/of vol het waterkanon er op? Dat wordt bij XR demonstranten ook gedaan.

Op zich snap ik dat je niet overgaat tot massa-arrestaties wanneer het je doel is de weg zo snel mogelijk weer vrij te geven. Immers, het is heel lastig om zo'n tractor te verwijderen zonder medewerking van de boeren die ze daar hebben neergezet. Bij vastgelijmde XR-demonstranten werkt dat gewoon anders.

Maar goed. Zoals hier op dit forum uitentreuren herhaald - het is verboden een snelweg te blokkeren. De politie is prima in staat om NAW-gegevens te noteren - ik verwacht dat het OM snel genoeg actie onderneemt.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000

donderdag 30 juli 2026 15:54

Acties:

Yaksa

R_Zwart schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 15:39:[...]
Mee eens, maar ik hoop altijd (wellicht tegen beter weten in) dat het toch een keer beter moeten worden.

Dat wordt het ook, lees het vorig jaar uitgebrachte onderzoek van de WUR (Wageningen University & Research) maar eens: Nederlanders kiezen voor natuur, ook als het lastig wordt

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former

donderdag 30 juli 2026 16:07

Acties:

Delerium

Mythology

Trekker in beslag nemen en boer in hechtenis? Op den duur krimpt de sector vanzelf. Gewone burgers worden ook niet gecompenseerd wanneer ze in hechtenis worden genomen of spullen in beslag.

donderdag 30 juli 2026 16:22

Acties:

donderdag 30 juli 2026 16:48

Werkt aan Todo2d.com

Delerium schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 16:07:
Trekker in beslag nemen en boer in hechtenis? Op den duur krimpt de sector vanzelf. Gewone burgers worden ook niet gecompenseerd wanneer ze in hechtenis worden genomen of spullen in beslag.

Een trekker meenemen is ontzettend lastig, zeker als de sleutels "verloren" zijn. Een mens kan je van de weg slepen, een auto kan je takelen. Een trekker/vrachtwagen doe je niet zomaar.

Bovendien kan de politie ze niet eindeloos in bewaring houden.

Daarboven op zal dit snel een ingecalculeerde risico worden. Dan zet men een kar op de weg maar de trekker aan de kant. Dat vereist ook vaak specialisme en een kar kan soms makkelijker tijdelijk weg blijven dan een trekker.

Acties:

vanaalten

DevWouter schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 16:22:
[...]

Een trekker meenemen is ontzettend lastig, zeker als de sleutels "verloren" zijn. Een mens kan je van de weg slepen, een auto kan je takelen. Een trekker/vrachtwagen doe je niet zomaar.

Bovendien kan de politie ze niet eindeloos in bewaring houden.

Daarboven op zal dit snel een ingecalculeerde risico worden. Dan zet men een kar op de weg maar de trekker aan de kant. Dat vereist ook vaak specialisme en een kar kan soms makkelijker tijdelijk weg blijven dan een trekker.

Als je uitgaat van 'alles aanpakken', dan heb je zeker gelijk.

Maar als je bij elke demonstratie maar 1 trekker, vrachtwagen of kar oppakt, liefst ergens aan de andere kant van het land stalt tot de boer hem ophaalt, combineren met een flinke boete en vertraging ('nee, sorry, administratief is dit nieuw voor ons, kom volgende maand maar terug voor uw trekker'), dan zou dat zomaar kunnen helpen. Zolang de actievoerders het gevoel hebben dit straffeloos te kunnen doen gaan ze door. Zodra er wat verhalen komen over boeren die langdurig hun trekker kwijt zijn zullen de acties wellicht minder worden.

donderdag 30 juli 2026 17:24

Acties:

migchiell

vanaalten schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 16:48:
[...]

Als je uitgaat van 'alles aanpakken', dan heb je zeker gelijk.

Maar als je bij elke demonstratie maar 1 trekker, vrachtwagen of kar oppakt, liefst ergens aan de andere kant van het land stalt tot de boer hem ophaalt, combineren met een flinke boete en vertraging ('nee, sorry, administratief is dit nieuw voor ons, kom volgende maand maar terug voor uw trekker'), dan zou dat zomaar kunnen helpen. Zolang de actievoerders het gevoel hebben dit straffeloos te kunnen doen gaan ze door. Zodra er wat verhalen komen over boeren die langdurig hun trekker kwijt zijn zullen de acties wellicht minder worden.

Trekker op een snelweg parkeren en niet op eerste vordering weghalen = verbeuren aan de overheid. Plus uiteraard de kosten voor het wegslepen en stallen.

donderdag 30 juli 2026 17:42

Acties:

donderdag 30 juli 2026 20:25

Dit dus ->

DevWouter schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 16:22:
[...]

Een trekker meenemen is ontzettend lastig, zeker als de sleutels "verloren" zijn. Een mens kan je van de weg slepen, een auto kan je takelen. Een trekker/vrachtwagen doe je niet zomaar.

Bovendien kan de politie ze niet eindeloos in bewaring houden.

Daarboven op zal dit snel een ingecalculeerde risico worden. Dan zet men een kar op de weg maar de trekker aan de kant. Dat vereist ook vaak specialisme en een kar kan soms makkelijker tijdelijk weg blijven dan een trekker.

Als John Deere ze op afstand onklaar kan maken, dan moet een belletje van de politie en op afstand starten toch ook kunnen?

Maar ook in het veld kan je hem afslepen, dat moet op de snelweg toch ook kunnen. Assen los gooien oid.

Ja het is groot, maar nog steeds 4 wielen en een stuur.
Stukken lomper gebouwd dan een hedendaagse auto die al kreukt wanneer je er tegenaan blaast.

[ Voor 7% gewijzigd door DropjesLover op 30-07-2026 19:28 ]

Acties:

donderdag 30 juli 2026 20:28

Werkt aan Todo2d.com

migchiell schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 17:24:
[...]

Trekker op een snelweg parkeren en niet op eerste vordering weghalen = verbeuren aan de overheid. Plus uiteraard de kosten voor het wegslepen en stallen.

De bestuurder kan zich beroepen op overmacht (zoals sleutel kwijt) waardoor die niet de instructie van het bevoegd gezag kan uitvoeren.
Je kan de stelling versimpelen door dat trekkers sowieso niet op de snelweg/oprit mogen. Maar dat kunnen ze weer omzeilen door de weg naar de oprit te blokkeren.
De kosten kunnen door de protesteerders gedeeld worden.

Probleem blijft hoe dan ook dat het niet zo simpel is voor de boer om het op te lossen.

vanaalten schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 16:48:
[...]

Als je uitgaat van 'alles aanpakken', dan heb je zeker gelijk.

Maar als je bij elke demonstratie maar 1 trekker, vrachtwagen of kar oppakt, liefst ergens aan de andere kant van het land stalt tot de boer hem ophaalt, combineren met een flinke boete en vertraging ('nee, sorry, administratief is dit nieuw voor ons, kom volgende maand maar terug voor uw trekker'), dan zou dat zomaar kunnen helpen. Zolang de actievoerders het gevoel hebben dit straffeloos te kunnen doen gaan ze door. Zodra er wat verhalen komen over boeren die langdurig hun trekker kwijt zijn zullen de acties wellicht minder worden.

De politie moet zich aan de wet houden en kan dus geen gebruik maken van treiter methode om te straffen. In het algemeen moet een straf ook opgelegd/bepaald worden door/via het gerecht en niet door handhaving (hier is wel veel nuance te vinden vandaar dat ik het vaag omschrijf). De politie mag niet vertragen of preventief een straf opleggen door de trekker na de andere kant van het land te verplaatsen.

Leuk idee, maar het zal niet gebeuren.

Veel belangrijker, de deelnemers zullen elkaar steunen en dan heeft het weinig zin om een individuen het voorbeeld te maken voor de groep.

DropjesLover schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 17:42:
[...]

Als John Deere ze op afstand onklaar kan maken, dan moet een belletje van de politie en op afstand starten toch ook kunnen?

Maar ook in het veld kan je hem afslepen, dat moet op de snelweg toch ook kunnen. Assen los gooien oid.

Ja het is groot, maar nog steeds 4 wielen en een stuur.
Stukken lomper gebouwd dan een hedendaagse auto die al kreukt wanneer je er tegenaan blaast.

Ik denk niet dat een Amerikaans bedrijf dit zomaar zou doen

Verder moet je hier vooral in tijd denken. Hoeveel minuten tussen het begin van de blokkade tot het einde? Het doel van protest is aandacht (en steun) krijgen voor jouw zaak. Men zal zich geroepen voelen om telkens steeds verder te escaleren.

Het probleem is dat een gedeelte van de boeren niet door hebben dat ze een deel van de oplossing moeten zijn. In elke discussie over stikstof moeten ze als deelnemer van de discussie er op gewezen worden dat ze verantwoordelijkheid hebben en dat verantwoordelijkheid dragen los staat van slachtoffer en dader zijn. Men kan ook verantwoordelijkheid nemen als men geen dader of slachtoffer is. Dat het niet altijd eerlijk is... tja... het leven is altijd oneerlijk geweest.

quote: https://mastodon.social/@....green/117009120111937922

Acties:

donderdag 30 juli 2026 22:02

DevWouter schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 16:22:
[...]

Een trekker meenemen is ontzettend lastig, zeker als de sleutels "verloren" zijn. Een mens kan je van de weg slepen, een auto kan je takelen. Een trekker/vrachtwagen doe je niet zomaar.

Bovendien kan de politie ze niet eindeloos in bewaring houden.

Daarboven op zal dit snel een ingecalculeerde risico worden. Dan zet men een kar op de weg maar de trekker aan de kant. Dat vereist ook vaak specialisme en een kar kan soms makkelijker tijdelijk weg blijven dan een trekker.

Het leger heeft genoeg middelen om dit te doen. En aangezien rechtse law&order politici vaak roepen om het leger in te zetten bij ongeregeldheden moet dat toch geen probleem zijn?

Acties:

donderdag 30 juli 2026 22:04

Touch grass? Ben geen tuinman!

Als er een wil was, was er al jaren terug een weg gevonden voor dit geklooi.

Maar het is echt wel een publiek geheim dat, zeker op het platteland, de politie [en ik denk soms ook wel de gehele driehoek] het allemaal wel best vind. Ze kennen elkaar, en willen/durven [als je niet durft, wat doe je in een uniform?] niet in te grijpen.

De vorige keer werd er ook pas serieus ingegrepen toen er politie/ME uit de randstad op visite ging in Friesland, toen kon er wel opeens traangas worden ingezet. en was het snel over.

Keek toen mee in een telegram-relkanaal, en daar was best wat paniek toen de politie opeens wél ingreep, dat hadden ze niet verwacht. Kanaal ging toen ook vrij snel op "private" omdat ze doorkregen dat de politie gewoon meekeek.

People as things, that’s where it starts.

Acties:

donderdag 30 juli 2026 22:07

Werkt aan Todo2d.com

R_Zwart schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 20:28:
[...]

Het leger heeft genoeg middelen om dit te doen. En aangezien rechtse law&order politici vaak roepen om het leger in te zetten bij ongeregeldheden moet dat toch geen probleem zijn?

Volgens mij ging mijn betoog over wat realistisch is.

Acties:

donderdag 30 juli 2026 22:09

DevWouter schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 22:04:
[...]

Volgens mij ging mijn betoog over wat realistisch is.

Inzetten van leger is realistisch, maar wel puur een logistieke taak om die trekkers weg te krijgen. Arrestaties, etc moet je overlaten aan politie & ME.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?

Acties:

donderdag 30 juli 2026 22:11

Werkt aan Todo2d.com

RobinHood schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 22:02:
Als er een wil was, was er al jaren terug een weg gevonden voor dit geklooi.

Die wil is er nooit echt geweest in de samenleving, bedrijfsleven, en/of politiek. Ik begin bij te denken dat hele wereld in de fik moet staan voordat het merendeel bereid is om er echt wat aan te doen. Wat dat betreft mogen we de brandhaarden in Spanje en Frankrijk dankbaar zijn.

Acties:

donderdag 30 juli 2026 22:13

Touch grass? Ben geen tuinman!

DevWouter schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 22:04:
[...]

Volgens mij ging mijn betoog over wat realistisch is.

Kijkend naar hoeveel geweld er wordt gebruikt tegen de vreedzame XR-demonstraties, is er genoeg realistisch.

Trekkers wegslepen en alles zou ik leuker vinden, maar als je de boeren aanpakt hoe je XR aanpakt, verwacht ik dat ze al snel ophouden omdat hun poezelige handjes te veel auw doen door de bokkepootjes.

DevWouter schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 22:09:
[...]

Die wil is er nooit echt geweest in de samenleving, bedrijfsleven, en/of politiek. Ik begin bij te denken dat hele wereld in de fik moet staan voordat het merendeel bereid is om er echt wat aan te doen. Wat dat betreft mogen we de brandhaarden in Spanje en Frankrijk dankbaar zijn.

Tja, de boeren zetten alsnog bewust shit in de fik hier, shell draait miljardenwinsten, ik geloof oprecht niet dat die paar bosbranden opeens de ogen doen openen.

People as things, that’s where it starts.

Acties:

donderdag 30 juli 2026 22:16

Werkt aan Todo2d.com

Joris748 schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 22:07:
[...]

Inzetten van leger is realistisch, maar wel puur een logistieke taak om die trekkers weg te krijgen. Arrestaties, etc moet je overlaten aan politie & ME.

Als we even uitgaan dat er geen politieke, wettelijke, rechtelijke en culturele uitdagingen zijn, dan nog heb je te maken met logistiek. Niet elke legerbasis in Nederland heeft het materiaal en degene die wel de middelen hebben om trekkers weg te halen zijn niet altijd op korte afstand.

De hele discussie over het leger doet me ook denken aan die tijd dat vrachtwagen de snelwegen blokkeerde en waarbij mijn vader toen de tijd opmerkte dat grote machines (hier vrachtwagen) meer impact zullen hebben dan kleine machines (toen personenwagens).

Acties: