Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9

[JohanNL]

JSTPS schreef op maandag 13 april 2020 @ 22:40:
[...]


Interessant, thanks. Zal even moeten lezen hoe het allemaal werkt.

@RocketKoen @JohanNL

Ik snap dat de trend van de reaal omlaag is, maar ik vond dat de daling te snel is gegaan. De bedoeling was om even om te wisselen bij DeGiro, en een aantal maanden later weer euro's terug te kopen, dus zeker niet voor de lange termijn.

De economie is er idd niet goed aan toe in Brazilië, waardoor die munt net als de Lira al jaren daalt tov de euro. Ik ga dus ook niet uit van verbetering op de lange termijn, dus zet daar niet op in.

En wat als het over een paar maanden nog lager is?
Het lijkt me niet een strak plan als je niet bereid bent er voor de lange tijd in te investeren, zonder een redelijke yield/rente wil je dat eigenlijk ook niet.

Maarja jouw beslissing uiteindelijk, als jij denkt dat het over een paar maanden weer meer waard is... go for it.

[ Voor 3% gewijzigd door JohanNL op 13-04-2020 23:06 ]

[sloth]

Verwijderd schreef op maandag 13 april 2020 @ 23:01:
[...]

Was een grapje, half mei is de verwachting.
Other food for thought:
[Afbeelding]

Kan je de grafieken toelichten? Wat is je conclusie?

[Verwijderd]

sloth schreef op maandag 13 april 2020 @ 23:07:
[...]


Kan je de grafieken toelichten? Wat is je conclusie?

Het gaat over de beurswaardering in miljarden hoe Tesla zich verhoudt t.o.v. een aantal andere grote spelers, BEV t.o.v. ICE producenten. De trend lijkt me duidelijk, conclusies moet je zelf trekken.

[sloth]

Ok, die van mij zou dan zijn dat Tesla (sterk) overgewaardeerd is ten opzichte van enkele incumbents als je af gaat op werkelijk verkochte auto's vs market cap.

[Verwijderd]

@sloth Als dat je waarderingscriterium is heb je gelijk.

[sloth]

Beetje zinloze discussie zo. Ik begrijp oprecht bijvoorbeeld niet exact wat je met de rechtergrafiek bedoelt. Of welke bronnen je hebt gebruikt.

Suggereer je dat de Tesla groei exponentieel is?

Je hebt kennelijk er toch werk in gestoken en de behoefte om dit op internet te delen. Waarom kom je dan niet voor je mening uit, ook al wijkt die mogelijk af van wat anderen hier vinden?

We kunnen toch best inhoudelijk besluiten dat we het niet eens zijn,en inhoudelijk een goede discussie voeren, zolang dat met wederzijds respect gebeurd?

[ Voor 16% gewijzigd door sloth op 13-04-2020 23:38 ]

[Nick The Heazk]

@Verwijderd Hoe groot is het aandeel van Tesla eigenlijk in je portfolio (in percentage)?

@JSTPS Reais aankopen lijkt me enkel nuttig als je van plan bent om naar Brazilie op vakantie te gaan Als waardedaling het belangrijkste criterium is, zou ik het persoonlijk toch afraden om te speculeren op de reais. Het lijkt me een veel beter idee om te kijken naar een brede wereldwijde ETF zoals VWRL. Het moet al erg vreemd lopen indien deze laatste geen beter risk-adjusted rendement gaat leveren dan de Braziliaanse munt. Bovendien heeft VWRL ook recent een daling van 20% achter de rug en krijg je bij aanschaf een stukje van bekende bedrijven als (ik roep maar wat) AB Inbev, Apple, Procter&Gamble, Johnson&Johnson en Visa voor terug.

[Verwijderd]

@Nick The Heazk 100%, tegen alle beleggingsregels en adviezen in. Beleggingen in disruptieve technologie is het enige waar ik in geinteresseerd ben, ETF's van Ark-Invest zou ik er eventueel bij willen/kunnen nemen.
Sidenote, ik kom nooit in het casino en koop nooit loten, behalve v.d. plaatselijke voetbalvereniging of de fanfare.

[ Voor 131% gewijzigd door Verwijderd op 14-04-2020 00:07 ]

[Longcat]

Ik zou een apart Tesla-topic zeer op prijs stellen. Wil een van de ‘fans’ het openen?

[Zr40]

En dan vindt men iets van de wijze waarop ik beleg...

@Verwijderd Ik ben zelf ook long TSLA, maar breng toch alsjeblieft enige spreiding aan. Stop niet alles in één bedrijf. Desnoods kies je meerdere bedrijven met disruptieve technologie. Dan ben je in ieder geval niet afhankelijk van het succes van één specifiek bedrijf.

Mijn portfolio bestaat op dit moment uit ongeveer 110 verschillende aandelen. Recent is daar eentje van met 80% gedaald op één dag! Verschrikkelijk! ... Ware het niet dat dit aandeel goed is voor nog niet eens 1% van mijn portfolio. Dankzij de spreiding valt dit niet eens op. Ondertussen doen de andere 109 het gemiddeld gewoon prima. En een handjevol daarvan doen het uitmuntend. Dat is de kracht van spreiding

Ik verwacht niet dat TSLA ook met 80% zal dalen, maargoed, dat had ik van dat ene bedrijf ook niet verwacht. Spreiding verkleint je risico, en ondertussen investeer je nog steeds volgens je eigen inzicht.

[Verwijderd]

@Zr40 110 verschillende aandelen, dat is toch naar mijn idee onmogelijk om een fatsoenlijk oordeel te vormen over wat je koopt, waarschijnlijk ook nog in verschillende sectoren, ik heb geen verstand van X-branches en Y partijen in die branche ? Jouw "Dankzij die spreiding valt dit niet eens op" kun je als voordeel betitelen, maar eentje die het verschrikkelijk goed doet zet ook geen zoden aan de dijk. Het zal naar mijn idee gemiddeld niet beter kunnen zijn dan een ETF of je moet over bijzondere gaven beschikken qua stockpicking.

[Zr40]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 00:28:
Jouw "Dankzij die spreiding valt dit niet eens op" kun je als voordeel betitelen, maar eentje die het verschrikkelijk goed doet zet ook geen zoden aan de dijk.

Nou, het is toch echt wel verschillend. Voor het gemak reken ik even met 100 gelijkgewogen posities.

Stel, een van je 100 aandelen heeft het verschrikkelijk goed gedaan. Je hebt het al 5 jaar in bezit en is in die tijd vertienvoudigd in waarde. Oftewel +900%. Die winst kan het maximale verlies van negen andere aandelen volledig opvangen en dan sta je nog steeds neutraal! Ondertussen blijven de andere 90, die het 'slechts prima' doen ook gewoon bijdragen aan je resultaat.

Het zal naar mijn idee gemiddeld niet beter kunnen zijn dan een ETF of je moet over bijzondere gaven beschikken qua stockpicking.

Waarom denk je dan dat jouw pick in TSLA zo goed is?

Je hoeft geen 110 posities te nemen zoals ik dat heb. Neem er 15 of iets in die richting. Maar zelfs alles meer dan één is al beter dan wat je nu hebt!

[Longcat]

Desnoods Tesla obligaties er bij.

[Verwijderd]

Ik denk wel dat Q4 kwartaalcijfers een zware domper worden evenals Q2. Na Q2 ga ik otm calls kopen in 2021 en 2022, it's going to be pretty crazy wanneer ze 4 fabrieken hebben lopen.

[JSTPS]

Longcat schreef op maandag 13 april 2020 @ 22:49:
@JSTPS hoeveel had het dan moeten dalen volgens jou? Niet 25%, maar 20%? Volgens mij begrip je totaal niet waarom de valuta’s van oa Brazilië gedaald zijn in waarde. Hoe kan je dan de daling beoordelen? Holland Casino is schijnbaar dicht, maar je kan online ook gewoon wat tientjes verbrassen aan een slot machine als je daar behoefte aan hebt.

Wil je nou zeggen dat Carnival Corp dat hier steeds wordt genoemd minder een gok is?

De reden dat de reaal mijn interesse had is doordat er vaak een correctie plaatsvindt na een grote daling. Nu is het in Brazilië aardig mis met een kruising tussen Trump en Poetin als president, dus snap ik dat het geen veilige investering is.

Ik had trouwens gewild dat ik een wat grotere gokker was, dan had ik Nvidia en Tesla al een aantal keer gekocht/verkocht. M'n handen beginnen steeds meer te jeuken nu de QE vol is aangezet en de koersen omhoog schieten met de hele boel op de spaarrekening .

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 01:00:
Ik denk wel dat Q4 kwartaalcijfers een zware domper worden evenals Q2. Na Q2 ga ik otm calls kopen in 2021 en 2022, it's going to be pretty crazy wanneer ze 4 fabrieken hebben lopen.

Q4 ? Q1 bedoel je naar ik aanneem ? Of puts verkopen om op die manier goedkoop in te kopen.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 14-04-2020 01:09 ]

[RocketKoen]

Zr40 schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 00:41:
[...]

Nou, het is toch echt wel verschillend. Voor het gemak reken ik even met 100 gelijkgewogen posities.

Stel, een van je 100 aandelen heeft het verschrikkelijk goed gedaan. Je hebt het al 5 jaar in bezit en is in die tijd vertienvoudigd in waarde. Oftewel +900%. Die winst kan het maximale verlies van negen andere aandelen volledig opvangen en dan sta je nog steeds neutraal! Ondertussen blijven de andere 90, die het 'slechts prima' doen ook gewoon bijdragen aan je resultaat.


[...]

Waarom denk je dan dat jouw pick in TSLA zo goed is?

Je hoeft geen 110 posities te nemen zoals ik dat heb. Neem er 15 of iets in die richting. Maar zelfs alles meer dan één is al beter dan wat je nu hebt!

Ik heb brede ETF's + Tesla. Als ik in een bedrijf investeer dan doe ik ook mn huiswerk. Dus kwartaalverslagen lezen. Maar ook zorgen dat ik "het nieuws" heb voordat het in de grote media komt. En je moet de business kennen, want er lopen te veel journalisten rond die onzin schrijven. Dat kost best veel tijd. Niet de moeite waard als je niet ook flink wat geld in dat bedrijf stopt.

Maar dat lukt niet voor 100+ bedrijven. Ook niet voor 15.en zelfs 5 gaat mij te ver. Daarom zit de rest in ETF's.

En dan waarom tesla? Ik zag een bedrijf waar een hele kleine groep van dacht dat ze nog makkelijk 10x zo groot konden worden. Terwijl de meerderheid overtuigd was dat ze failliet gingen. (dit was toen de model s net uit was). Na mijn eigen onderzoek moest ik de fans gelijk geven.

Het is wel een aandeel voor mensen met een sterke maag... Vergeleken met mijn gemiddelde inkoop prijs heb ik dit afgelopen jaar op 30% verlies gestaan. En ook op 300% winst. Je kan heel veel geld verliezen als je snel rijk wilt worden met shorts of hefbomen.

[Pistachenootje]

@TimoDimo De S&P 500 futures (die ik volg via de app van investing.com) hebben niks extreems laten zien. Ik denk dat wat jij volgt geen futures zijn.

[ Voor 65% gewijzigd door Pistachenootje op 14-04-2020 06:38 ]

[Qunix]

En dan nu het nieuws:

• Trump kan niet tegen kritiek over zijn aanpak
• Frankrijk lockdown tot 11 mei
• India lockdown tot 3 mei

Ondanks de ellende verwacht ik een groene dag, want ook het zonnetje schijnt, al is het wel beetje frisjes.

[Santee]

Verwijderd schreef op maandag 13 april 2020 @ 23:01:
[...]

Was een grapje, half mei is de verwachting.
Other food for thought:
[Afbeelding]
Disclaimer Bij de waardebepaling v.d. genoemden ben ik er vanuit gegaan dat het aantal uitstaande aandelen constant is geweest in deze periode.

Wat zegt zo'n grafiek nu? Net of je een trend zomaar door kan trekken
Ja Tesla is een tof bedrijf, ja het is zwaar overgewaardeerd als je puur naar PE kijkt. Andere fabrikanten nemen EV pas enkele jaren wat serieuzer en Tesla lijkt haarzelf minder serieus te nemen (Cybertruck?).
Wellicht een bedrijf van de toekomst en wellicht een buy als ze weer terugvallen naar $250. Met de huidige koers ga ik die gok liever niet nemen.

[Verwijderd]

@Santee Ieder heeft zijn criteria, niks mis mee. Als PE jouw criterium is zul je dus nooit disruptors kopen, ook niks mis mee. De een houdt van spruitjes, de ander haat het.

[mrfunk]

Wat nu als Elon Musk in één keer overlijdt? Of een andere x-factor die men nooit ziet aankomen maar toch gewoon wel eens gebeurt. Zit je dan met je hele vermogen in Tesla...

Veel earning reports deze week. Waar kijken jullie naar uit?

[Verwijderd]

@mrfunk Die vraag van overlijden is uiteraard vaker gesteld, Elon antwoordde dat dat geen enkele, wat ik betwijfel, impact op Tesla zou hebben, hoewel Apple gaat ook vrolijk verder zonder Jobs, dan zit het na verloop van tijd kennelijk in het DNA van het bedrijf. Ik kijk naar de free cash flow, om te zien of ze probleemloos kunnen blijven investeren in de beoogde goei/uitbreidingen, maar gezien de kaspositie en de verwachting van Q1 heb ik daar geen enkele zorg over.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 14-04-2020 09:25 ]

[Xanaroth]

mrfunk schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 09:03:
Veel earning reports deze week. Waar kijken jullie naar uit?

Niks eigenlijk, want alles wat nu op de beurs gebeurt wordt pas zichtbaart in cijfers over Q2...

[Santee]

Fagron dr cijfers in lijn met de verwachting en +15% op de borden, niks ingeprijst? Ik ben benieuwd hoe dat uitpakt wanneer Q1 onder verwachting is.

[Chief]

De vraag is wat de verwachtingen zijn. Ik zie geen enkele analyst zijn vingers branden aan verwachtingen. Handelsvolume in Azie is ook dun. Later vandaag komen JP Morgan en Wells Fargo.

[Longcat]

De optiemarkt prijst kennelijk een gemiddelde reactie op de cijfers in van 13.3% (voor de S&P500 bedrijven).

Het wordt dus een spannend seizoen.

[ Voor 12% gewijzigd door Longcat op 14-04-2020 09:56 ]

[Chief]

Hey, wie niet waagt, wie niet wint

[dcl!]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 09:07:
@mrfunk hoewel Apple gaat ook vrolijk verder zonder Jobs, dan zit het na verloop van tijd kennelijk in het DNA van het bedrijf.

Jobs is bepaald niet onverwacht overleden, en er is achter de schermen enorm gewerkt aan de voorbereiding daarvan. Klinkt bot maar dat is wel hoe het gegaan is. Als hij fris en gezond van de ene op de andere dag was overleden, was het vast een heel ander verhaal geweest.

Wil niet zeggen dat een bedrijf het uiteindelijk weer te boven kan komen, maar dat tijdspad zal beslist veel langer zijn.

[Verwijderd]

@dcl! Zou allemaal kunnen, met put-opties kun je je verzekeren. Mijn woning kan ook met 30% naar beneden, zolang ik niet onderwater kom en mijn hypotheeklasten kan betalen, maakt dat niets uit, het is nog steeds dezelfde woning, alleen wat 'de gek' er voor wil geven is gewijzigd.

[ Voor 62% gewijzigd door Verwijderd op 14-04-2020 10:20 ]

[R.van.M]

Voorspellen van beurskoersen in het algemeen alsmede van Tesla heeft totaal geen nut. Het is van zoveel variablen afhankelijk dat niemand er iets zinnigs over kan zeggen. Over 10 jaar kan Tesla alleenheerser zijn op de electrische auto markt of falliet zijn en alles er tussenin. QE kan zoveel geld in aandelenkoersen pompen dat alles over een paar jaar dubbel zo hoog staan, of het experiment faalt en de wereld gaat in financiele meltdown.

Dat gebakkelei erover, inclusief de polls, waar staat X op dag Y voegt vrij weinig toe aan dit forum in mijn optiek.

[Rubberen]

Kritiek punt voor de S&P500, en eigenlijk voor zowat alles globaal gezien.

Vandaag resultatenseizoen in Amerika. Ben alvast benieuwd.

Artikel uit de tijd:

Drie kanjers trekken vandaag het eerstekwartaalseizoen in de Verenigde Staten op gang. Nog vóór de openingsbel in New York luidt, rapporteren farmareus Johnson & Johnson JNJ-1,03% en de banken JPMorgan Chase JPM-4,45% en Wells Fargo WFC-5,33% over de eerste drie maanden van het jaar. Woensdag zijn dan Bank of America, Citigroup en Morgan Stanley aan de beurt.

Het resultatenseizoen vindt plaats onder een dreigend gesternte: sinds maart is de westerse wereld in de greep van de Covid-19-pandemie en ligt het economisch en maatschappelijk leven voor een aanzienlijk deel stil. Dat zal ongetwijfeld al te merken zijn in de resultaten van het eerste kwartaal, al wordt het tweede onvermijdelijk veel slechter.

Bloomberg verwacht dat de winsten van de bedrijven uit de S&P500-index in het eerste kwartaal gemiddeld 9 procent lager zullen uitvallen dan een jaar geleden. Als dat uitkomt, zou het de grootste jaar-op-jaardaling zijn sinds het derde kwartaal van 2009.

[ Voor 78% gewijzigd door Rubberen op 14-04-2020 10:26 ]

[Verwijderd]

@R.van.M Scenario-denken heeft dus geen enkele zin volgens jou ?

[R.van.M]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 10:24:
@R.van.M Scenario-denken heeft dus geen enkele zin volgens jou ?

Gedeeltelijk. 2 weken geleden was vrijwel iedereen hier ervan overtuigt dat de aandelen door het putje zouden gaan. Vervolgens komt de FED met een gigantische influx van kapitaal en stijgen de aandelen. Ik heb hier geen enkele scenario analyse voorbij zien komen die daar rekening mee hield.

Wat naar mijn mening wel interessant zou zijn is spreken over bijvoorbeeld asset allocaties, juist met dit soort zaken in het achterhoofd. Dan spreken we dus niet over de beurskoers van aandeel X op moment Y, want dat maar in het wilde weg iets roepen.

[Verwijderd]

@R.van.M De wereld(economie) is een te gecompliceerd geheel met oneindig veel (on)zichtbare invloeden. Het enige wat me enigszins te doen lijkt is de best/worst case scenarios op een bedrijf/bedrijfstak in kaart proberen te brengen en het daar bij te laten in de wetenschap dat die onvolledig zijn. Food/Energy zijn 2 basis ingredienten die qua volume op wereldschaal enigszins te voorspellen lijken, maar ook daar word je soms verrast. De enige zekerheid die je hebt is dat het onzeker is.
Dat we (op termijn) van fossiel naar renewable gaan lijkt me om meerdere redenen evident, daar vallen mijns inziens wel leuke scenarios op te bouwen.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 14-04-2020 11:11 ]

[Config]

+1 om de TSLA discussie af te splitsen. Naar het Levensbeschouwing en Religie forum.

[TimoDimo]

Pistachenootje schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 03:19:
@TimoDimo De S&P 500 futures (die ik volg via de app van investing.com) hebben niks extreems laten zien. Ik denk dat wat jij volgt geen futures zijn.

Nee, dat was gewoon de S&P500. Ik had het ook helemaal niet over futures. Alleen dat de aandelenmarkt pas omlaag gaat bij het klinken van de bel en de periode daarvoor maar door lijkt te groeien tot aan dat punt. Dat kan ik even niet rijmen. Maar misschien snap ik het allemaal niet zo goed hoor, ik ben ook maar een beginnende belegger.

Met andere woorden: waarom laten de futures wel de marktverwachting zien en de aandelen in de pre-marktsessie niet?

[Longcat]

TimoDimo schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 11:14:
[...]

Met andere woorden: waarom laten de futures wel de marktverwachting zien en de aandelen in de pre-marktsessie niet?

Ze doen het beiden wel. Hooguit zie je bij aandelen pre-market een spike op laag volume. Wat jij zag (S&P500 vóór open omhoog en vervolgens omlaag) is gewoon normaal koersverloop. Had ook omgekeerd kunnen zijn.

[ Voor 16% gewijzigd door Longcat op 14-04-2020 11:24 ]

[TimoDimo]

Longcat schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 11:23:
[...]

Ze doen het beiden wel. Hooguit zie je bij aandelen pre-market een spike op laag volume. Wat jij zag (S&P500 vóór open omhoog en vervolgens omlaag) is gewoon normaal koersverloop. Had ook omgekeerd kunnen zijn.

Maar hoe verklaar je dan dat het pas zo omlaag gaat bij opening? Dus zoals ik hier liet zien: TimoDimo in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9"

Of komen die koersvermeldingen voor 15.30u niet van de pre-market? Wat voor beleggers zijn dat dan?

[Longcat]

@TimoDimo Schommelingen... Gebeurt continu. Een paar weken terug zat er soms wel 5% tussen day high en low. Het is onmogelijk om elke 1% beweging te kunnen duiden.

[TimoDimo]

Longcat schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 11:32:
@TimoDimo Schommelingen... Gebeurt continu. Een paar weken terug zat er soms wel 5% tussen day high en low. Het is onmogelijk om elke 1% beweging te kunnen duiden.

Ja maar ik bedoel, er wordt gehandeld vóór de beurs open gaat, dus voor 15.30u. De koersen stijgen gestaag:



En dan bij het opengaan om 15.30u krijg je ineens een enorme val. Dat kan ik niet rijmen. Zoals je zegt had je al aan de futures kunnen zien dat de beurs lager zou openen. Dus vraag ik me af waarom dat pas bij opening in de grafiek te zien is. Die pre-market beleggers kunnen dan toch al een flink voorschot nemen op de daling? Of werkt het gewoon niet zo?

Ik dacht trouwens dat de pre-market maar kort vóór opening is, maar hier begon het al om 9.00u Nederlandse tijd. Of zijn dat weer andere handelaren?

Het kan in ieder geval geen kwestie zijn van toevalligheid. Misschien is een uitleg dat niet alle S&P-aandelen worden verhandeld pre-market (omdat er niet zoveel animo voor is en er dus een te laag volume is pre-market om een verkoop tot stand te brengen)?

Wel vind ik dat een beetje vreemd, want als je toegang hebt tot de markt voordat hij opengaat is er wel geld te verdienen aan zo'n grote aanstaande val (die heel erg waarschijnlijk is). Of denken de pre-market beleggers misschien "ach, we wachten wel tot 15.30u en nu handelen we gewoon een beetje alsof er niks aan de hand is, er is toch geen volume"? (Dan snap ik nog die steeds hoger wordende prijzen (i.p.v. lagere) voor de gong niet, maar goed.)

[Longcat]

@TimoDimo De futures deden exact hetzelfde.
Zet in de link hieronder de grafiek maar eens op 15 minuten en kijk dan rond 15:00 uur NL tijd.
https://www.investing.com/indices/us-spx-500-futures

Volgens mij laat degiro buiten handelstijden voor de S&P500 gewoon de futures zien of een 'berekende' index stand (afgeleid uit futures).

[ Voor 88% gewijzigd door Longcat op 14-04-2020 12:02 ]

[writser]

writser schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:22:Overigens is veel interessanter dan "huilie huilie ik wil m'n geld terug", de vraag: "zijn die certificaten nu een goede koop?" Wellicht. Als de hele Covid-19 crisis achter de rug is zal de Rabobank ongetwijfeld het dividend weer starten, anders lopen ze enorme reputatieschade op (dat gebeurt nu al .. zie dit topic). Op de huidige prijs vang je dan meer dan 7% rendement. Een stuk beter dan de 5% van een paar week geleden. En er is op dit moment aardige verkoopdruk van beleggers die boos zijn of bang zijn dat de Rabobank op instorten staat. Ik denk dat de certificaten nu relatief aantrekkelijk zijn en heb overwogen om er een aantal te kopen. Waarschijnlijk kun je ze over een jaar weer verkopen boven de nominale waarde aan de beleggers die nu verkopen.

Dat ging sneller dan ik dacht. Certificaten handelen alweer boven nominale waarde, 10% hoger in twee week. Geen slecht rendement voor een relatief saai instrument. Het beste koopmoment was de dag dat mensen in dit topic kwamen toeteren hoe schandalig het wel niet was wat de Rabobank deed en dat de staat moest ingrijpen. Inmiddels is de paniek voorbij, klimmen de certificaten rustig omhoog en hoor je er niemand meer over. Helaas niks gedaan met mijn eigen advies .

[ Voor 3% gewijzigd door writser op 14-04-2020 12:04 ]

[Outerspace]

Ik zie geen heil in een los Tesla topic, we hebben ook geen Hema, Spotify en andere beursgenoteerde bedrijven in een losstaand topic. Mijn verzoek is om hier geen Tesla topic van te bouwen. Niet elke wind hoeft hier te komen als er wat dwars zit bij Tesla.

[TimoDimo]

Longcat schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 11:56:
@TimoDimo De futures deden exact hetzelfde.

Ja ok, futures zijn derivaten, dus dat zou ook vrij uitzonderlijk zijn bij zo'n duidelijke daling, toch?

Maar afgezien daarvan, de aandelenkoers ging dus omhoog precies totdat de beurs opende.... het zal dan wel te maken hebben met het volume. Sommige handelaren wilden misschien bepaalde aandelen gewoon hebben voordat de beurs opent (tegen elke prijs) dus dan gaat de prijs omhoog natuurlijk.

[Verwijderd]

Mijn oprecht gemeende vraag, wat is het irritante/probleem dat kennelijk door een aantal forumleden ervaren wordt als het daar over gaat ? Ik leer graag, ik begrijp het helaas niet. Uitleg rechtstreeks ook welkom als je dat liever doet.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 14-04-2020 12:06 ]

[Longcat]

Outerspace schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 12:03:
Ik zie geen heil in een los Tesla topic, we hebben ook geen Hema, Spotify en andere beursgenoteerde bedrijven in een losstaand topic. Mijn verzoek is om hier geen Tesla topic van te bouwen. Niet elke wind hoeft hier te komen als er wat dwars zit bij Tesla.

Hema Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9 <1 pagina
Spotify Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9 <1 pagina
Tesla Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9 14 pagina's
Hmmm...

Ik ben het met je eens dat er niet voor elke individueel aandeel een topic gemaakt hoeft te worden, maar over Tesla wordt zó veel gepost dat andere discussies regelmatig worden ondergesneeuwd. Er is ook al meerdere keren een modbreak nodig geweest in de laatste weken om te voorkomen dat dit het Tesla topic zou worden. In een los Tesla topic zou ik meer reageren dan ik hier doe, omdat ik na 10 achtereenvolgende Tesla-posts niet de 11e wil zijn.

[Longcat]

TimoDimo schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 12:05:
[...]

Ja ok, futures zijn derivaten, dus dat zou ook vrij uitzonderlijk zijn bij zo'n duidelijke daling, toch?

Maar afgezien daarvan, de aandelenkoers ging dus omhoog precies totdat de beurs opende.... het zal dan wel te maken hebben met het volume. Sommige handelaren wilden misschien bepaalde aandelen gewoon hebben voordat de beurs opent (tegen elke prijs) dus dan gaat de prijs omhoog natuurlijk.

Geen idee. Zoals ik al zei kun je hier echt geen reden aan hangen. Vanochtend bereikte de AEX bijna 514 punten en vervolgens gingen er in een half uur bijna 5 punten af. Waarom? Wat veranderde er in een half uur? Geen idee! Beter om niet te veel bij stil te staan want je maakt jezelf nog gek.

[Gearloose]

@Verwijderd
Mijn mening, weet niet hoe anderen hierin staan, is dat je nogal "drammerig" overkomt.
Als er terechte vraagtekens gezet worden bij de koers van TSLA dan is je antwoord vaak "Ja maar disruptive of kijk eens naar die andere fabrikanten".
Gecombineerd met het posten van compleet uit zijn verband getrokken informatie, zoals de schuldenlast, komt het op mij niet zo lekker over.
Daarnaast zijn er terecht vraagtekens gezet bij de koers maar is er nooit een echte inhoudelijke reactie gekomen waarom die vraagtekens in jouw ogen uitroeptekens zouden moeten zijn.

Nogmaals dit is volledig mijn mening, ik heb ook vaker aangegeven dat als jij helemaal happy bent met je positie dan moet je je lekker helemaal niks aantrekken van wat anderen zeggen. Maar omgekeerd geldt dat dan natuurlijk ook.

[Longcat]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 12:06:
Mijn oprecht gemeende vraag, wat is het irritante/probleem dat kennelijk door een aantal forumleden ervaren wordt als het daar over gaat ? Ik leer graag, ik begrijp het helaas niet. Uitleg rechtstreeks ook welkom als je dat liever doet.

Als iemand een interessante stelling heeft, of een brandende vraag, of uren bezig is geweest met een long thesis en er komen 10-20 Tesla posts overeen met weinig inhoud, dan is dat behoorlijk frustrerend. Vat het ook niet te persoonlijk op. Je bent absoluut niet de enige Tesla fan en er zijn ook fanatieke 'haters'. Ik doe graag mee aan de discussie, maar persoonlijk het liefst in een los topic.

[Pistachenootje]

@Longcat ik hield gisteren de futures in de gaten. Die waren licht negatief voor opening en de opening was ook licht negatief.

[Verwijderd]

@Gearloose Bedankt voor je reactie. Ik probeer niemand, is althans niet mijn intentie, te overtuigen om het zus of zo te zien of te doen, de erbij gehaalde zaken spelen naar mijn idee een rol, welke moet ieder voor zich bepalen, zelf nadenken.

[TimoDimo]

Longcat schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 12:14:
[...]

Geen idee. Zoals ik al zei kun je hier echt geen reden aan hangen. Vanochtend bereikte de AEX bijna 514 punten en vervolgens gingen er in een half uur bijna 5 punten af. Waarom? Wat veranderde er in een half uur? Geen idee! Beter om niet te veel bij stil te staan want je maakt jezelf nog gek.

Het begin van de beurs is altijd een gekkenhuis inderdaad. Daar kun je maar beter geen betekenis aan geven. Maar het handelen buiten de beurstijden is wel iets wat je een beetje kunt duiden (het gaat immers gestaag met een duidelijke lijn). Misschien niet de reden van deze stijging, maar in ieder geval wat er gebeurt (bijv. mensen die per se een aandeel willen hebben voor opening).

Om een beetje idee te krijgen hoe dit werkt in beleggersland wilde ik die gekke daling na die gekke stijging enigszins begrijpen. En ook wat het handelen buiten de beurstijden om nou precies inhoudt en wat voor effect dat heeft. Ik vind het maar een raar fenomeen dat pre-market en after-market handelen.

[jacobras]

South_Styler schreef op maandag 6 april 2020 @ 21:50:
[...]

Ik denk dat de emotie los laten, de informatie filteren en een strategie ontwikkelen essentieel zijn. Allereerst beleg ik op lange termijn (30 jaar horizon). Dat doe ik op twee manieren. Bijvoorbeeld, ik investeer voor een deel in hoge risico EFT's (gekenmerkt met een 6 of 7 op de risicoschaal van Morningstar). Die zijn ontzettend volatiel, waarbij ik een duidelijke exit strategie heb. Wanneer je er elke dag naar kijkt word je gek en onzeker. Daarnaast heb ik een dividend systeem opgezet op basis van Marc Lichtenfeld (boek is een echte aanrader voor beginners). Samen versterken ze elkaar en over dertig jaar zal daar dankzij dollar cost averaging een leuke pot zijn.

Naar aanleiding van deze post van je heb ik dit boek ("Get Rich With Dividends") gelezen. Ik vond het als beginner heel interessant. Boek had wat korter kunnen zijn (er zit veel herhaling van het compound interest voordeel van dividend herinvesteren in en zaken als opties komen een stuk korter voorbij) maar ik heb er veel van geleerd.

[Pistachenootje]

@jacobras ik heb dat boek niet gelezen maar als ik dit soort uitspraken lees krijg ik twijfels of de informatie wel klopt: ""SET IT AND FORGET IT" INVESTING, WITH LESS RISK AND HIGHER RETURNS". Mijn tip is om ook de video's van Ben Felix te kijken over dividend, o.a. deze: YouTube: The Irrelevance of Dividends

[jacobras]

@Pistachenootje ja, het jammere aan dat boek is de clickbaity titel en omschrijving. Het is verder wel een serieus boek. Bedankt voor de kijktip, ik heb 'm aan mijn watch later lijstje toegevoegd.

[Zr40]

TimoDimo schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 12:19:
[...]
En ook wat het handelen buiten de beurstijden om nou precies inhoudt en wat voor effect dat heeft. Ik vind het maar een raar fenomeen dat pre-market en after-market handelen.

In principe wordt er alleen tijdens beurstijden gehandeld. Alleen willen sommige partijen toch heel graag de mogelijkheid hebben om buiten die tijden te kunnen handelen, bijvoorbeeld om te kunnen reageren op nieuws voordat de rest van de markt dat doet. Die wens wordt gefaciliteerd in de vorm van extended hours trading.

Veruit de meeste marktparticipanten handelen uitsluitend tijdens beurstijden. Dat betekent dat tijdens extended hours 1. de liquiditeit veel lager is, en 2. je alleen koersvorming hebt op basis van marktparticipanten die wél tijdens extended hours handelen. Beide effecten kunnen er voor zorgen dat de koers op zo'n moment kan afwijken van wat het zou doen tijdens normale beurstijden.

[TimoDimo]

Zr40 schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 13:25:
[...]

In principe wordt er alleen tijdens beurstijden gehandeld. Alleen willen sommige partijen toch heel graag de mogelijkheid hebben om buiten die tijden te kunnen handelen, bijvoorbeeld om te kunnen reageren op nieuws voordat de rest van de markt dat doet. Die wens wordt gefaciliteerd in de vorm van extended hours trading.

Veruit de meeste marktparticipanten handelen uitsluitend tijdens beurstijden. Dat betekent dat tijdens extended hours 1. de liquiditeit veel lager is, en 2. je alleen koersvorming hebt op basis van marktparticipanten die wél tijdens extended hours handelen. Beide effecten kunnen er voor zorgen dat de koers op zo'n moment kan afwijken van wat het zou doen tijdens normale beurstijden.

Ja zoiets begreep ik ook. Het enige wat ik nog niet snap is dat die extended hours maar enkele uren zijn. Alleen wordt er al gehandeld in S&P500 aandelen vanaf 9.00u 's ochtends, Nederlandse tijd:

[Zr40]

Dat zijn waarschijnlijk futures, daar kan vrijwel de hele dag in gehandeld worden.

[flyguy]

Zr40 schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 13:25:
[...]

In principe wordt er alleen tijdens beurstijden gehandeld. Alleen willen sommige partijen toch heel graag de mogelijkheid hebben om buiten die tijden te kunnen handelen, bijvoorbeeld om te kunnen reageren op nieuws voordat de rest van de markt dat doet. Die wens wordt gefaciliteerd in de vorm van extended hours trading.

Veruit de meeste marktparticipanten handelen uitsluitend tijdens beurstijden. Dat betekent dat tijdens extended hours 1. de liquiditeit veel lager is, en 2. je alleen koersvorming hebt op basis van marktparticipanten die wél tijdens extended hours handelen. Beide effecten kunnen er voor zorgen dat de koers op zo'n moment kan afwijken van wat het zou doen tijdens normale beurstijden.

Er wordt eigenlijk 24-uur gehandeld door grote partijen. Dit gaat veelal via dark pools en via hun bancaire contacten/prime brokers. Zo worden ook veel grote blokken onderling verhandeld door institutionele partijen. Het aandeel dat via de reguliere exchanges verhandeld wordt daalt al jaren, alleen nu door te toegenomen onzekerheid en volatiliteit wordt weer veel via de normale beurzen verhandeld (zie ook de toegenomen volumes de laatste maanden). Sowieso heeft de introductie van Mifid 2 in Europa het gebruik van MTF's onaantrekkelijker gemaakt.

[feelthepower]

writser schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 12:00:
[...]

Dat ging sneller dan ik dacht. Certificaten handelen alweer boven nominale waarde, 10% hoger in twee week. Geen slecht rendement voor een relatief saai instrument. Het beste koopmoment was de dag dat mensen in dit topic kwamen toeteren hoe schandalig het wel niet was wat de Rabobank deed en dat de staat moest ingrijpen. Inmiddels is de paniek voorbij, klimmen de certificaten rustig omhoog en hoor je er niemand meer over. Helaas niks gedaan met mijn eigen advies .

Ik heb wel wat gedaan met de ophef in dit topic, de gok genomen, en wat bijgekocht... Mijn extra aankopen waren tegen ongeveer 90%, mijn bestaande positie ver voordat de corona crisis begon was tegen 107%. Mijn GAK is hiermee op dit moment 95%.

Mijn verwachting is dat de Rabobank weer zal gaan uitkeren na de corona crisis zoals je zelf ook opmerkt. Ik doe dit eigenlijk vooral met speelgeld, meerderheid van mijn geld gaat richting ETF's, maar dit gokje lijkt vooralsnog goed uit te pakken.

[Ko.Kane]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 12:19:
@Gearloose Bedankt voor je reactie. Ik probeer niemand, is althans niet mijn intentie, te overtuigen om het zus of zo te zien of te doen, de erbij gehaalde zaken spelen naar mijn idee een rol, welke moet ieder voor zich bepalen, zelf nadenken.

In toevoeging op @Gearloose: Deel probleem is dat je er zaken aan de haren bij sleept die volgens jou een rol spelen, maar dat vervolgens niet onderbouwt, maar gewoon een linkdump doet, een random plaatje of grafiekje plaatst. Met een tekst in de trend: "kijk super duidelijker!"

En inhoudelijk veel fouten maakt door bv 1 getal uit een balans te vergelijken tussen twee bedrijven. Zoals schuld. @writser liet mooi zien dat als je bv eigen vermogen van Toyota en Tesla vergelijkt ziet dat Toyota super deal is. (Wat dus ook incorrecte aanname is!) Punt is dat je niet naar 1 ding kan kijken het gaat om de hele (jaar)balans.

Maar hij neemt de moeite om het op te zoeken, uit te leggen, en je leert er niks van. Je reageert er niet op en je maakt een random ander grafiek, waar je weer dezelfde soort fout maakt door marketcap te vergelijken. Je had trouwens dezelfde grafiek decennia terug kunnen maken voor de Koreaanse automakers, die waren toen klein en kwamen ook snel op. Dan had je dus ook de valse conclusie getrokken, als je de zelfde logica zou gebruiken, dat die dominant zouden worden op exponentiële manier. Dat is duidelijk niet gebeurd...
Plus je argumentatie is inconsistent. Enerzijds zeg je: je mag tesla niet langs een automaker lat leggen, en vervolgens vergelijk je eerst schuld posities tov automakers en daarna marketcap. Waarom niet vergelijken met Apple dan?

Tesla gaat trouwens dit jaar nog naar 2% marktaandeel: Proof:

Trek je conclusies.

En uit een van de notulen vd OPEC telefoongespreken met Trump: "I will do whatever it takes to save oil price and America's shale oil producers, including extra taxes or a ban on EV's. Everything should be considered..... Maybe a minumum of a 5.0l V8 to classify as a [commercial] light truck, I don't know. We have to do what is best for America and that is Oil."

Zit dat ook in je scenario?

[GrooV]

Ko.Kane schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 13:59:
[...]

Tesla gaat trouwens dit jaar nog naar 2% marktaandeel: Proof:
[Afbeelding]
Trek je conclusies.

En uit een van de notulen vd OPEC telefoongespreken met Trump: "I will do whatever it takes to save oil price and America's shale oil producers, including extra taxes or a ban on EV's. Everything should be considered..... Maybe a minumum of a 5.0l V8 to classify as a [commercial] light truck, I don't know. We have to do what is best for America and that is Oil."

Zit dat ook in je scenario?

Alleen kan de federale overheid dat niet beslissen voor Amerikaanse merken. Enige wat ze zouden kunnen doen is import tax invoeren voor EV's en daar heef Tesla geen last van. Daarnaast zijn grote staten echt wel pro EV, zoals California die op hun beurt weer ICE's weren.

Trump is daar gewoon aan het bluffen om zijn onrendabele schalie olie vriendjes te vriend te houden aangezien die door de lage olie prijs en hun hoge leningen bijna failliet gaan. Echter moet de olieprijs weer naar 50+ USD per vat om die te redden en dat zie ik niet zo snel gebeuren op dit moment.

Landen hebben nu juist een zwakte in de US Oil markt gevonden en hebben niet veel behoefte om te dit herstellen en China koopt nu lekker goedkoop in

[ Voor 13% gewijzigd door GrooV op 14-04-2020 14:19 ]

[Boudewijn]

Ik heb in een 3/4 jaar best een mandje aandelen gesprokkeld bij flatex, gezien flatex zo kosten gaat rekenen ben ik ze nu een voor een aan het verkopen.
Daarna stop ik dat geld in de diverse kernselectiefondsen en shell bij de giro.

Weet iemand hoe lang het duurt bij flatex voor je verkochte aandelen in je flatexrekening te zien zijn? (heb net voor 700E ofzo verkocht).

[Verwijderd1]

GrooV schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 14:14:
[...]

Alleen kan de federale overheid dat niet beslissen voor Amerikaanse merken. Enige wat ze zouden kunnen doen is import tax invoeren voor EV's en daar heef Tesla geen last van. Daarnaast zijn grote staten echt wel pro EV, zoals California die op hun beurt weer ICE's weren.

Trump is daar gewoon aan het bluffen om zijn onrendabele schalie olie vriendjes te vriend te houden aangezien die door de lage olie prijs en hun hoge leningen bijna failliet gaan. Echter moet de olieprijs weer naar 50+ USD per vat en dat zie ik niet zo snel gebeuren op dit moment

Intern kunnen ze ook belastingvoordelen geven. Neem bijvoorbeeld Section 179 Deduction for Buying a Business Vehicle:

You can get a tax benefit from buying a new or "new to you" car or truck for your business by taking a section 179 deduction. This special deduction allows you to deduct a big part of the entire cost of the vehicle in the first year you use it if you are using it primarily for business purposes.

https://www.thebalancesmb...ction-business-suv-397885

Vergelijk het met de subsidies die we hier hebben voor elektrische voertuigen. De VS zou in theorie het omgekeerde kunnen doen: belastingvoordeel voor vervuilende auto's. Dat zou natuurlijk heel raar zijn, maar het kan wel.

Het omgekeerde kan natuurlijk ook: Trump eruit, Biden erin, Green New Deal met tax credits voor EV en extra belasting op uitstoot.

[GrooV]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 14:26:
[...]


Intern kunnen ze ook belastingvoordelen geven. Neem bijvoorbeeld Section 179 Deduction for Buying a Business Vehicle:

[...]


Vergelijk het met de subsidies die we hier hebben voor elektrische voertuigen. De VS zou in theorie het omgekeerde kunnen doen: belastingvoordeel voor vervuilende auto's. Dat zou natuurlijk heel raar zijn, maar het kan wel.

Het omgekeerde kan natuurlijk ook: Trump eruit, Biden erin, Green New Deal met tax credits voor EV en extra belasting op uitstoot.

Je hebt gelijk echter dankzij het mooie decentrale systeem kunnen staten hier weer restricties op leggen

Some states have restrictions and additional limits on section 179 deductions. Check with your state's taxing authority for the details.

Staten hebben behoorlijk wat te zeggen. Het enige wat het Trump helpt is weer in de binnenlandse staten populair te blijven en zo weer kiesmannen winnen tijdens de verkiezingen

[Afca_020]

Boudewijn schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 14:23:
Ik heb in een 3/4 jaar best een mandje aandelen gesprokkeld bij flatex, gezien flatex zo kosten gaat rekenen ben ik ze nu een voor een aan het verkopen.
Daarna stop ik dat geld in de diverse kernselectiefondsen en shell bij de giro.

Weet iemand hoe lang het duurt bij flatex voor je verkochte aandelen in je flatexrekening te zien zijn? (heb net voor 700E ofzo verkocht).

Een keer uitloggen en weer inloggen helpt bij mij om gedane zaken sneller zichtbaar te krijgen in je hoofdscherm/portefeuille.

[JohanNL]

Boudewijn schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 14:23:
Ik heb in een 3/4 jaar best een mandje aandelen gesprokkeld bij flatex, gezien flatex zo kosten gaat rekenen ben ik ze nu een voor een aan het verkopen.
Daarna stop ik dat geld in de diverse kernselectiefondsen en shell bij de giro.

Weet iemand hoe lang het duurt bij flatex voor je verkochte aandelen in je flatexrekening te zien zijn? (heb net voor 700E ofzo verkocht).

Dat is soms instant maar meestal duurt het wel een paar minuten.
Maar nog even dit; als je het verkoopt dan is de valutadatum meestal 2 dagen later, ga je dus verkopen en het gelijk overboeken naar je eigen rekening, dan betaal je rente, let hier dus op.
( en omdat deze rente niet over het '' Flatkrediet '' gaat betaal je hun andere standaard '' roodstaan '' tarief van 7,9% op jaarbasis )

Ikzelf sluit alle kleine(re) posities bij Flatex en/of vul nog wat grotere posities aan tot 1 juni.
Daarna gewoon '' hold '' op die posities die ik overhoud voor de langere termijn, de rekening aanhouden is tenslotte ( nog ) gratis.
Als ik dan van die posities af wil, naar verwachting minimaal pas na een paar jaar, dan is het ook niet zo'n groot probleem om een paar keer €3,90 extra te betalen daarvoor.

[ Voor 5% gewijzigd door JohanNL op 14-04-2020 14:38 ]

[Boudewijn]

JohanNL schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 14:37:
[...]


Dat is soms instant maar meestal duurt het wel een paar minuten.
Maar nog even dit; als je het verkoopt dan is de valutadatum meestal 2 dagen later, ga je dus verkopen en het gelijk overboeken naar je eigen rekening, dan betaal je rente, let hier dus op.

Ikzelf sluit alle kleine(re) posities bij Flatex en/of vul nog wat grotere posities aan tot 1 juni.
Daarna gewoon '' hold '' op die posities die ik overhoud voor de langere termijn, de rekening aanhouden is tenslotte ( nog ) gratis.
Als ik dan van die posities af wil, naar verwachting minimaal pas na een paar jaar, dan is het ook niet zo'n groot probleem om een paar keer €3,90 extra te betalen daarvoor.

Ja dat is inderdaad, zo maar ik heb van een aantal ISINs gewoon maar voor een paar tientjes aan aandelen. Dat gaat niet opschieten, die 3.90 ga ik er nooit uithalen.
Dan is het denk ik slimmer om nu wat verlies te pakken en dat geld in fondsen te stoppen.


Ik heb net die aandelen verkocht en zie nu dat het geld niet op de rekening staat maar wel besteedbaar is, ik kan het dus nog niet naar mijn betaalrekening doorsluizen. Is dat ook een kwestie van wachten of moet ik hier wat voor doen? Komt dat door die valutadatum? Zo ja dan is het idd paar dagen wachten. Soit.
(heb tot nu toe alleen maar geld naar flatex gebracht ipv omgedraaid )

[Config]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 12:06:
Mijn oprecht gemeende vraag, wat is het irritante/probleem dat kennelijk door een aantal forumleden ervaren wordt als het daar over gaat ? Ik leer graag, ik begrijp het helaas niet. Uitleg rechtstreeks ook welkom als je dat liever doet.

- Je noemde Musk een "fenomeen", en iets later dat zijn evt. dood weinig impact zou hebben op TSLA. Dat is redeneren naar de gewenste uitkomst
- Geen woord over fundamentals (# voertuigen geleverd, ∆ YoY voertuigen geleverd over time), je hebt het veel over de stockmarket zelf (short interest, market cap, investors PR, debt). Deze factoren zijn tijdelijk en leuk voor ST maar hebben weinig invloed op het product/dienst dat uiteindelijk het bedrijf moet gaan dragen.
- Geen woord over risico's (lage olie voor komende 10 jaar, opkomst van waterstof, bereidheid van non-believers om te wachten op de lader op een tochtige parkeerplaats langs de snelweg terwijl diesel ook ee optie is )

Het plaatje zonder duidelijke X-as, Y-as, "columns" hielp ook weinig.

Inhoudelijk ben ik al uit de discussie gestapt trouwens, dit is geen uitnodiging tot een reactie op het investeren in TSLA. Gaat mij nu even om het denkproces.

[ Voor 13% gewijzigd door Config op 14-04-2020 14:48 ]

[JohanNL]

Boudewijn schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 14:40:
[...]
Ja dat is inderdaad, zo maar ik heb van een aantal ISINs gewoon maar voor een paar tientjes aan aandelen. Dat gaat niet opschieten, die 3.90 ga ik er nooit uithalen.
Dan is het denk ik slimmer om nu wat verlies te pakken en dat geld in fondsen te stoppen.

Heb ik ook en sommige staan nog op verlies, ik wacht op dat ze alsnog op '' groen '' komen te staan en anders gaan ze er alsnog uit per eind mei.

Boudewijn schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 14:40:
[...]
Ik heb net die aandelen verkocht en zie nu dat het geld niet op de rekening staat maar wel besteedbaar is, ik kan het dus nog niet naar mijn betaalrekening doorsluizen. Is dat ook een kwestie van wachten of moet ik hier wat voor doen? Komt dat door die valutadatum? Zo ja dan is het idd paar dagen wachten. Soit.
(heb tot nu toe alleen maar geld naar flatex gebracht ipv omgedraaid )

Dat duurt even, soms wel een uur
Maar ook al staat het bijgeschreven heb je alsnog die valutadatum die als het goed is 2 dagen vooruit is geschoven.
Je kunt het dan wel gelijk overboeken, maar daarvoor betaal je rente: 7,9% : 360, x2, x [ bedrag ]

[Boudewijn]

JohanNL schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 14:45:
[...]


Heb ik ook en sommige staan nog op verlies, ik wacht op dat ze alsnog op '' groen '' komen te staan en anders gaan ze er alsnog uit per eind mei.

Ik vermoed dat de procentuele winst van de financials lager gaat zijn dan die van VWRL en dergelijkse fondsen .

Dat duurt even, soms wel een uur
Maar ook al staat het op beschikbaar heb je alsnog die valutadatum die als het goed is 2 dagen vooruit is geschoven.
Je kunt het dan wel gelijk overboeken, maar daarvoor betaal je rente: 7,9% : 360, x2, x [ bedrag ]

Ok ik wacht wel eventjes dan. Dank voor de uitleg

[JAN-B]

Fuelke schreef op maandag 13 april 2020 @ 18:20:

Volgens teletrader (https://www.teletrader.co...unds/details/FU_100050032) was het laatste divididend in Juni 2019. En dat heb ik elders ook gezien (https://www.sicavonline.f...ion=s_plan.isin&partie=15)

@Fuelke : OK, kreeg net ook bericht van mijn broker dat ze geen dividend uitkeren, die Blackrock zelfs zelden of nooit de laatste 3 jaar: als ik dat eerder had geweten

[Chief]

JP MorganQ1: 69% lagere winst, reserveringen voor slechte leningen naar 8.3 miljard. Futures blijven hangen

/Edit van de 8.3bn, meer dan 3bn voor creditcards

[ Voor 20% gewijzigd door Chief op 14-04-2020 15:14 ]

[Longcat]

@JAN-B Als dividend belangrijk voor je is, dan had je dat van te voren wel beter moeten uitzoeken.

[Ko.Kane]

Chief schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 15:07:
JP MorganQ1: 69% lagere winst, reserveringen voor slechte leningen naar 8.3 miljard. Futures blijven hangen

/Edit van de 8.3bn, meer dan 3bn voor creditcards

Wat tekst ter begeleiding: https://www.barrons.com/a...51586864414?mod=hp_LEAD_1

[flyguy]

Chief schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 15:07:
JP MorganQ1: 69% lagere winst, reserveringen voor slechte leningen naar 8.3 miljard. Futures blijven hangen

/Edit van de 8.3bn, meer dan 3bn voor creditcards

Zonder de provisions was de winst hoger geweest. Wat mij vooral opviel was hoe de balans omhoog is geknald in het eerste kwartaal. Nu is dat voor JPM geen probleem, maar dergelijke dingen hoef ik bij Europese banken niet te zien.

[Qunix]

Alles in het groen geopend. TSLA momenteel +7 8 9%

[ Voor 15% gewijzigd door Qunix op 14-04-2020 15:33 ]

[B-Real]

Boudewijn schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 14:40:
[...]
Ja dat is inderdaad, zo maar ik heb van een aantal ISINs gewoon maar voor een paar tientjes aan aandelen. Dat gaat niet opschieten, die 3.90 ga ik er nooit uithalen.
Dan is het denk ik slimmer om nu wat verlies te pakken en dat geld in fondsen te stoppen.


Ik heb net die aandelen verkocht en zie nu dat het geld niet op de rekening staat maar wel besteedbaar is, ik kan het dus nog niet naar mijn betaalrekening doorsluizen. Is dat ook een kwestie van wachten of moet ik hier wat voor doen? Komt dat door die valutadatum? Zo ja dan is het idd paar dagen wachten. Soit.
(heb tot nu toe alleen maar geld naar flatex gebracht ipv omgedraaid )

Even geduld hebben, duurt soms even voordat je het kunt overboeken en het overboeken zelf duurt bij mij vaak ook een dag of twee. Je ziet vanzelf wanneer het beschikbaar komt

Het is overigens voor mij nieuw dat Flatex binnenkort kosten gaat rekenen. Nu met het thuiswerken en de beurs die gekke dingen doet ben ik als het ware wat aan het daytraden. Het vakantiegeld kwam vroeg dit jaar
Als er straks kosten voor gerekend gaan worden dan wordt het natuurlijk gelijk een stuk (of totaal niet) aantrekkelijk om nog veel te kopen/verkopen

[mark de man]

Amazon nieuwe ath, toch beter dan Tesla dus

[Ko.Kane]

Qunix schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 15:31:
Alles in het groen geopend. TSLA momenteel +7 8 9%

Je zit niet in olie zeker?

De focus in het nieuws lijkt even bij kwartaal cijfers te liggen en doomsday nieuws van het IMF, waar blijkbaar ook niemand van op kijkt. Maar olie lijkt gewoon momenteel nog omgekeerd evenredig te bewegen met de benuttingsgraad van de opslagcapaciteit, ondanks de OPEC+ cut. (Niet dat het onlogisch is, maar lijkt even geen nieuws item te zijn)

[GrooV]

Ko.Kane schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 15:41:
[...]

Je zit niet in olie zeker?

De focus in het nieuws lijkt even bij kwartaal cijfers te liggen en doomsday nieuws van het IMF, waar blijkbaar ook niemand van op kijkt. Maar olie lijkt gewoon momenteel nog omgekeerd evenredig te bewegen met de benuttingsgraad van de opslagcapaciteit, ondanks de OPEC+ cut. (Niet dat het onlogisch is, maar lijkt even geen nieuws item te zijn)

De NOS heeft er gewoon een artikel aan gewijd hoor, https://nos.nl/artikel/23...aag-of-het-genoeg-is.html

10 miljoen vaten minder zet gewoon geen zoden aan de dijk op dit moment

[MontyPython]

Ik heb een vraagje over Portfolio Performance en de NT-fondsen. Ik kan deze op één of andere manier niet inladen, waardoor er geen koersen aanwezig zijn. Heeft iemand een idee waarom? Normaal gesproken werk ik met Excel en mijn transacties, maar wil het liever in een mooi product hebben. Mijn losse stocks vindt PP uiteraard wel, het gaat echt puur om de NT-fondsen.

[Ko.Kane]

GrooV schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 15:43:
[...]

De NOS heeft er gewoon een artikel aan gewijd hoor, https://nos.nl/artikel/23...aag-of-het-genoeg-is.html

10 miljoen vaten minder zet gewoon geen zoden aan de dijk op dit moment

Ja, dat is oud nieuws.

[GrooV]

Ko.Kane schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 15:46:
[...]

Ja, dat is oud nieuws.

Is er iets veranderd dan?

[Ko.Kane]

GrooV schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 15:46:
[...]

Is er iets veranderd dan?

Ja, het is een andere datum? De NOS was ook nog laat ook nog met hun artikel trouwens.

Maar ik had het specifiek over het nieuws van vandaag en dan met name vanaf vanochtend US-time. Daar lijkt olie even buiten het zicht geraakt te zijn.

[Baytep]

@MontyPython
Bij mij werkt het als ik het volgende invul:

ISIN: NL0011225305

historical quotes: table on website
https://markets.ft.com/da...orical?s=NL0011225305:EUR

[Rubberen]

De olieafname is nog altijd veel minder, dus die productiecut is wel een goede stap, maar bijlange nog niet wat het zou moeten zijn. Olieprijs reageert dus in mijn optiek wel zoals hij moet reageren, echter had ik de daling nog hoger verwacht.

Shell staat trouwens niet parallel met de huidige olieprijs, zal wel aan FOMO liggen etc. Ik verwacht nog dat we de 15 aantikken met shell.

Daytrade aandelen van vandaag waren novacyt en relief, leuke stijging meegemaakt.
Eerste aandeel voor mijn long portefeuille ook aangekocht (kinepolis aan 35.95) voor 40% van mijn portefeuille wat ik voor dit aandeel beschikbaar heb gesteld.

US beurzen die groen kleuren is toch wel weer iets raar in mijn ogen..

Verder wou ik investeren in goud maar aangezien die gehele zooi van XETR plat ligt heb ik nu al een stijging van 10% gemist Note to self, eerder aankopen wat je wilt aankopen om achter het net te vissen te voorkomen.

[ Voor 13% gewijzigd door Rubberen op 14-04-2020 15:58 ]

[MontyPython]

Baytep schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 15:51:
@MontyPython
Bij mij werkt het als ik het volgende invul:

ISIN: NL0011225305

historical quotes: table on website
https://markets.ft.com/da...orical?s=NL0011225305:EUR

Bedankt voor je snelle antwoord. Ik heb het ingevuld bij historical quotes, maar zie vervolgens een verkeerde actuele prijs onder Latest en dus ook een andere waarde van mijn beleggingen. Deze geeft 14,4501 aan, terwijl de huidige prijs 12,91 is. Edit: opgelost door actuele prijs aan te klikken.

Ik heb overigens ook een probleem bij NT EM, hier pakt hij de gegevens niet van vanaf de Financial Times.

[ Voor 7% gewijzigd door MontyPython op 14-04-2020 16:02 ]

[Baytep]

@MontyPython
Hmm.... het enige dat die securitie bij mij nog aan attributen heeft is onder "latest quote":
table on website
https://markets.ft.com/da...ummary?s=NL0011225305:EUR

Maar da's een dooie link....

Mijn huidige prijs klopt wel overigens (12,91). 14.45 stond ie rond 4 Maart...
Misschien even een dagje laten ratelen? Met NT ben je sowieso halfblind ben ik achter gekomen...

[GrooV]

Ko.Kane schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 15:49:
[...]

Ja, het is een andere datum? De NOS was ook nog laat ook nog met hun artikel trouwens.

Maar ik had het specifiek over het nieuws van vandaag en dan met name vanaf vanochtend US-time. Daar lijkt olie even buiten het zicht geraakt te zijn.

Het is gewoon een slappe deal waar je niet veel van moet verwachten, die landen gooien eerst maximaal de productie omhoog. Om daarna te zeggen, we gaan minderen en de US moet ook mee doen

[Qunix]

Ko.Kane schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 15:41:
[...]

Je zit niet in olie zeker?

De focus in het nieuws lijkt even bij kwartaal cijfers te liggen en doomsday nieuws van het IMF, waar blijkbaar ook niemand van op kijkt. Maar olie lijkt gewoon momenteel nog omgekeerd evenredig te bewegen met de benuttingsgraad van de opslagcapaciteit, ondanks de OPEC+ cut. (Niet dat het onlogisch is, maar lijkt even geen nieuws item te zijn)

Klopt.

Inmiddels $TSLA op +12%... Echt heel apart.

[Qunix]

MontyPython schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 15:45:
Ik heb een vraagje over Portfolio Performance en de NT-fondsen. Ik kan deze op één of andere manier niet inladen, waardoor er geen koersen aanwezig zijn. Heeft iemand een idee waarom? Normaal gesproken werk ik met Excel en mijn transacties, maar wil het liever in een mooi product hebben. Mijn losse stocks vindt PP uiteraard wel, het gaat echt puur om de NT-fondsen.

Haal je de data op via Yahoo Finance? Zo ja, kan je de ISIN nummer gebruiken en zoeken op Yahoo zelf om te kijken of ze de data wel hebben? Anders moet je een andere provider kiezen die wel de data heeft.

[Verwijderd]

Config schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 14:43:
[...]

- Je noemde Musk een "fenomeen", en iets later dat zijn evt. dood weinig impact zou hebben op TSLA. Dat is redeneren naar de gewenste uitkomst

Je hebt een fenomeen nodig om iets van de grond trekken, om het in de lucht te houden heb je geen fenomeen nodig.

- Geen woord over risico's (lage olie voor komende 10 jaar, opkomst van waterstof, bereidheid van non-believers om te wachten op de lader op een tochtige parkeerplaats langs de snelweg terwijl diesel ook ee optie is )

We gaan naar renewable over X-tijd, wetgeving m.b.t. vlootverbruik ed. maken dat onvermijdelijk, waterstof voor personenvervoer is een doodgeboren kind, 2.5-3 maal zoveel energie nodig als BEV. BEV eigenaren laden >80% v.d tijd thuis terwijl ze liggen te slapen of op hun werk.

Het plaatje zonder duidelijke X-as, Y-as, "columns" hielp ook weinig.

De titels kennelijk te onduidelijk om het te begrijpen sorry, trend genoemde ICE-producenten naar beneden qua marktwaarde, die van BEV-only omhoog.

Inhoudelijk ben ik al uit de discussie gestapt trouwens, dit is geen uitnodiging tot een reactie op het investeren in TSLA. Gaat mij nu even om het denkproces.

Ik ben geen TSLA promotor/aandelen verkoper of wat dan ook, ieder herkend de signalen wel of niet en doet er al dan niet zijn voordeel mee, even goeie vrienden.

[Verwijderd]

Ko.Kane schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 13:59:
[...]

En inhoudelijk veel fouten maakt door bv 1 getal uit een balans te vergelijken tussen twee bedrijven. Zoals schuld. @writser liet mooi zien dat als je bv eigen vermogen van Toyota en Tesla vergelijkt ziet dat Toyota super deal is. (Wat dus ook incorrecte aanname is!) Punt is dat je niet naar 1 ding kan kijken het gaat om de hele (jaar)balans.

De ene waardering is die van accountants, de andere van de markt/beurs. Ik vergelijk die van de beurs, die andere is zoals gezegd een andere, waar je welke waarde aan toekent, doe je keus.

Enerzijds zeg je: je mag tesla niet langs een automaker lat leggen, en vervolgens vergelijk je eerst schuld posities tov automakers en daarna marketcap. Waarom niet vergelijken met Apple dan?

Apple is een zeer volwassen bedrijf Tesla zit in de opbouwfase.

En uit een van de notulen vd OPEC telefoongespreken met Trump: "I will do whatever it takes to save oil price and America's shale oil producers, including extra taxes or a ban on EV's. Everything should be considered..... Maybe a minumum of a 5.0l V8 to classify as a [commercial] light truck, I don't know. We have to do what is best for America and that is Oil."

Zit dat ook in je scenario?

Wereldwijde wetgeving in ieder geval EU/China maakt dat ICE uiteindelijk niet meer nieuw verkocht mag worden.

[GrooV]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 16:29:
[...]

Wereldwijde wetgeving in ieder geval EU/China maakt dat ICE uiteindelijk niet meer nieuw verkocht mag worden.

De onduidelijkheid van Trump zorgt er zelf voor dat ook in de US autobedrijven de California standaard gaan hanteren. https://electrek.co/2020/...etails-for-electric-cars/

[Verwijderd]

De meeste analisten zijn het ook eens met dat Tesla erg goed staat ten tijde van een recessie:

https://www.marketwatch.c...ter-positioned-2020-04-14

Die nieuwe wet van Trump maakt auto's alleen maar duurder om te rijden. Ik ben van mening dat deze wet EV's alleen maar helpt op de lange termijn.

Ik volg al jaren de EV markt. Waterstof is dom voor auto's, alleen bij vracht is het logisch. De enige reden dat waterstof zo groot is in de media is omdat oliebedrijven aan waterstof kunnen verdienen. Aan EV's verdienen ze (nauwelijks). Dus proberen ze waterstof te pushen, terwijl het helemaal niet logisch is. Noorwegen heeft ook alle stations gesloten na een explosie in een waterstof tankstation. Zij gaan full electric omdat dit het logisch is.

Ondertussen doet Missouri ook een official bid van 1 miljard om de Cybertruck fabriek naar Missouri te halen.

Het is een reden dat Buffett achter BYD zit. Elektrische auto's hebben de toekomst.

Kleine noot, de rally die nu bezig is, is wel een klassieke bulltrap voor zover ik kan beoordelen, al ben ik iemand die niks voor zeker aanneemt. Ook al denken mensen hier van wel.

[Config]

@Verwijderd thanks, mijn punt is dat we het beste kritisch kunnen zijn over onze overtuigingen en dat het iemand siert om die punten zelf te benoemen. Je hebt het zo te zien prima op een rijtje maar in je eigen analyses begin je *zelf* niet over nadelen/risico's/unknowns van je eigen analyse. Het is van begin tot eind "hail TSLA" en dat is wensdenken. Wat we hier neerzetten is advies aan anderen. Laat dat dan gewogen en onbevooroordeeld zijn

[Config]

Ko.Kane schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 13:59:
En uit een van de notulen vd OPEC telefoongespreken met Trump: "I will do whatever it takes to save oil price and America's shale oil producers, including extra taxes or a ban on EV's. Everything should be considered..... Maybe a minumum of a 5.0l V8 to classify as a [commercial] light truck, I don't know. We have to do what is best for America and that is Oil."

Kan dit nergens vinden heb je een bron?

[Verwijderd]

@Config Ik was me niet bewust van het feit dat het doel van het forum is om "Wat we hier neerzetten is advies aan anderen" te geven. Daartoe voel ik me niet geroepen, die verantwoording is me veel te groot.